Legge di Bilancio. Espansiva, recessiva o a crescita zerovirgola

Bene e torno al mio posto io poi vado
Che i
Bene direi che possiamo cominciare buona sera a tutti mi presento io sono Michielon Suelli radicale eletto impronta nel consiglio regionale della Lombardia e quindi mi tocca fare gli onori di casa
Quando un mese e mezzo fa ho chiesto a Paolo Costanzo di probabile organizzare una serata
Sulla manovra finanziaria
Non immaginavo che avrebbe apparecchiato la tavola così bene complimenti Paolo
Vorrei ringraziare di iscritti e i militanti di Prima tappa Milano per averci aiutato nell'organizzazione come sempre è un grazie speciale a radio radicale che sta registrando l'audio video di questo evento che potrete trovare poi su radio radicale io vedo ancora trenta secondi per dire che essendo in un regione Lombardia che gestisce ogni anno venticinque miliardi
Dei nostri soldi per il bene di poco più di dieci milioni di cittadini lombardi segnalo che diciannove dei venticinque miliardi sono spesa sanitaria e quindi dovremmo chiamarle
Elezioni sanitarie non elezioni regionali
Beh io questo sempre fatto nella vita il medico ospedaliero e quindi dopo un anno e mezzo di lavoro ho prodotto un dossier sanità che potete trovare sul sito di più Europa Lombardia che prevede una serie di riforme strutturali che secondo il nostro intendimento potrebbero migliorare salute e sanità
Riducendo il costo della sanità per i cittadini questa è un po'la sfida i dati dell'OCSE ci dicono che l'otto virgola otto per cento del PIL è quello che più o meno dal due mila e nove l'Italia spende per la salute dei propri cittadini
Rispetto agli standard internazionali è una cifra sufficiente e gli studi mostrano che per i Paesi che spendono queste cifre aumentandola spera sanitaria non necessariamente migliora la qualità del percorso di cura mentre necessità ISI che spendono molto meno il quattro cinque per cento come i Paesi poveri se aumentassero la spesa sanitaria migliorerebbero la qualità di cura dei propri cittadini
Questo è l'unico contributo economico che mi posso permettere di dare a questo tavolo
Se avete voglia di dare un'occhiata appunto a questa proposta di riforma sanitaria che non chiede più soldi per una sana età migliore a differenza di quello che fanno tutti gli altri partiti ripeto
E sul sito di Perrotta Lombardia mi taccio e passo compiacere la parola
A Dino per la moderazione di questo no no incontro la moderazione
La fa Paolo Costanzo io sono in modo errato faccio il professore di diritto dell'unione europea cercherò di rubare meno dei cinque minuti che generosamente Paolo mia attribuito sono particolarmente in difficoltà oggi perché l'inizio dell'Unione europea è stata la Comunità europea del carbone e dell'acciaio
Il carbone non è più di moda concreta tu in verde se ne va negli Stati Uniti accettando un passaggio nello yacht del figlio di Carolina di Monaco perché non bisogna consumare CO due con il carburante degli aerei l'acciaio
Accidenti è un altro bel problema
Mi ha fatto vedere Marco Marazzi che il coordinatore di più Europa Milano che ieri un ministro della Repubblica alla trasmissione di martedì ha detto amache problema c'è prendiamo l'acciaio asiatico
Ecco senonché Marazzi anche messo su Facebook l'indicazione delle fabbriche di acciaio che ci sono in Europa che sono notevoli
E che portano per il professore di diritto dell'Unione Europea al problema dibattuto proprio in queste settimane dei campioni industriali europei a fronte di un Regolamento sulle concentrazioni che invece tendenzialmente mira a impedire la creazione di questi campioni
Al banco dei relatori c'è il direttore Cottarelli che lavora nella stessa università in cui lavoro io in una facoltà io di economia e giurisprudenza
Dove si declinano le due due aspetti economico e giuridico
C'è anche l'avvocato De Nicola cui qualche parola debbo dedicare perché ha preso con me ventinove nell'esame di diritto internazionale in Università Cattolica
E io già allora capendo i significativi contributi che avrebbe dato l'avvocato De Nicola non solo la professione di avvocato ma all'idea di un'economia liberale aperta eccetera
Gli ho dato un incentivo non gli ha dato trenta gli ho dato ventinove perché si rendesse conto che lui sì confronto ad altri che magari più ingiustamente avevano preso trenta rispetto a lui doveva migliorarsi non gli racconterò che cosa ho dato ad Angelino Alfano che un altro studente della nostra università se no mi picchia
Esatto
C'era un piano infatti è un piano che ti ha portato qui venendo al tema bisogna avere il caos dentro per partorire una stella danzante diceva Friedrich punisce
Che è una versione colta del mai del ma vista la confusione è grande sotto il cielo perciò la situazione favorevole
Perché cala osso mi rifaccio i numeri
Gerry Müller ha scritto contro i numeri perché l'ossessione per dati e quantità sta rallentando il mondo
Bob kennediana otto diceva che i numeri specialmente quelli sul PIL non fanno la felicità né il benessere non poteva sapere Robert Kennedy
Che il Pd italiano è l'unico a non aver superato su trentasei Paesi OCSE il proprio valore di vent'anni fa lo ha fatto ad esempio la stessa Grecia
Noi abbiamo altri numeri debito pubblico sia avevamo in seconda posizione
Quanto ad accumulo di debito pubblico dal mille ottocentosessantuno anche se da qualche settimana mi dicono è calato di ventotto miliardi arrivando a due mila quattrocento trentasei
Giriamo intorno al centotrentacinque per cento il record di debito pubblico per l'Italia risale al mille novecentoventi
Cento sessanta per cento e purtroppo la data del mille novecentoventi mi ricordo delle cose molto tristi il caos del diciannove e venti ha partorito il fascismo
Siamo al record nella pressione fiscale l'ultimo governo il precedente lega Cinquestelle se si seguono i numeri dell'indici di legalità della World Bank
L'Italia al ventottesimo posto la Francia al diciassettesimo la Germania al sesto la Danimarca il primo
Di questo indice di legalità si può dire che ogni aumento dell'uno per cento contribuisce a quel magico aumento del due per cento del PIL che gli economisti mi dicono considerano ottimale diritto processi lunghi scoraggiano gli investimenti
In Italia ci sono cento sessanta mila norme in Francia sette mila in Germania cinque mila cinquecento nel Regno Unito bontà sua
Speriamo che si conservi così tre mila l'imprenditoria italiana spende cinquantasette miliardi annui per adempimenti normativi
è un problema quello della legalità in Italia Alessandro Corbino ha scritto rigore è quando arbitro fischia perché noi siamo una nazione calcistica evocato fucina di imbosco
Io devo che Ray l'articolo trentuno l'articolo ottantuno della Costituzione laddove si parli di equilibrio
Di bilancio tenendo conto del ciclo avverso favorevole dell'economia è stato tradotto in Italia questo concetto di equilibrio ovviamente siamo una nazione calcistica in pareggio uno x due
Nell'Unione Europea abbiamo il fiscal compact entrata in vigore in anni terribili
Due mila dodici trattato sulla stabilità il coordinamento la governance nell'Unione economica monetaria non ratificato dal Regno Unito d'acrobazia e la Repubblica Ceca
Il problema è cercare di non farlo entrare come pure potrebbe a pieno titolo nei trattati
Abbiamo il messe il Meccanismo europeo di stabilità il fondo salva-Stati che probabilmente può essere rivista entro il due mila diciannove
E che in questo momento è inserito nei trattati attraverso l'articolo centotrentasei del Trattato sul funzionamento
Commissione europea la mia personalissima opinione e che via comunque troppo troppa a chiunque flessibilità dice il senatore Monti che dovrebbero essere sottratti al deficit le infrastrutture materiali e immateriali ma poi rigorosamente controllando le ad opera della stessa Commissione europea
Infrastrutture da porre in essere senza esagerare di dice il binomio Alesina Giavazzi
E soprattutto dice Michele Governatori della segreteria di più Europa che siano infrastrutture non inutili
Come tante rotonde automobilistiche come certe tangenziali
Infine ammonta a diciannove miliardi di euro a quanto ammonta la Finanziaria trenta miliardi ammonta a diciannove miliardi di euro la spesa degli italiani in attività illegali
Ce lo dice l'ufficio studi della C g i a di Mestre
In particolar modo per l'uso di sostanze stupefacenti quattordici punto tre miliardi per i servizi di prostituzione quattro miliardi per il contrabbando di sigarette seicento milioni di euro
Il valore aggiunto di queste attività fuorilegge era un meritato questo sì confronto al PIL italiano è aumentato negli ultimi quattro anni di oltre quattro punti
Percentuali vado a finire perché ci sono persone molto più brave di me nel raccontarvi di legge finanziaria e di manovra io ricordo sempre interventi un bel libro non ho nessun interesse a fare pubblicità di Maier
Il titola il Tempo presente ed altre catastrofi sottotitolo attualità dell'apocalisse il tempo presente ed altre catastrofi
Mi viene in mente sempre quando sento parlare Emma Bonino
L'ultima volta domenica mattina a Torino al congresso di radicali italiani
Che sul peso che stiamo accumulando sulle spalle del giovane generazione sulla responsabilità che ci rifiutiamo di sostenere non è più nemmeno questa considerazione profetica e allora siccome faccio il professore all'Università Cattolica
Di butto lì Sanpaolo Prima lettera ai Corinzi capitolo tredici versetto otto le profezie scompariranno il dono delle lingue cesserà la conoscenza svanirà
E poi continua ora rimangono queste tre cose la fede la speranza la carità ma la più grande di tutti e la carità
Per carità facciamo qualcosa i tempi si sono fatti stretti stringiamo lì ulteriormente grazie per la pazienza ma sapete la pazienza è una forma minore di disperazione
Grazie
Grazie Dino allora iniziamo diciamo la parte un po'più tecnica della della serata
L'idea era quella di
Lasciare spazio di un quarto d'ora circa ai relatori per poi cerca di trovare lo spazio anche per qualche domanda da parte degli auditori posso Cottarelli alle otto meno un quarto d'ora
Per cui cercheremo di fare in modo che eventuali domande rivolte Posocco Tavelli siano rivolte prima alle otto e un quarto alle otto con gran concluderà la serata
Per esigenze
Di carattere organizzativo invece che andare velocemente su quelli che sono i temi della della della serata prima Dino ha parlato del debito pubblico e quindi della classifica che ha posto l'italiano agli ultimi posti il debito pubblico è il centotrentacinque per cento del PIL
E come in più di una circostanza fece contrariata
A sottolineato anche nel suo ultimo te stufo dieci comandamenti dell'economia italiana
L'avanzo primario perché questo diritto pubblico rispetti cioè si riduca progressivamente dovrebbe essere intorno al tre virgola quattro per cento nel nostro caso la la manovra finanziaria prevede un avanzo primario pari all'un per cento per cui lontani da quello che dovrebbe essere un obiettivo di risanamento dei conti pubblici un per cento che peraltro si presta a notevoli rischi
In quanto laddove i mercati dovessero cambiare i tassi d'interesse
Dovessero aumentare sostanzialmente si possono presentare dei problemi
Sui conti pubblici
I professori confine un recente nel testo recentemente uscito ha definito l'Italia come la Società signorile di massa che si caratterizza
Da questi elementi con questi elementi
Una popolazione che lavora inferiore rispetto alla popolazione che non lavora
La distruzione della scuola è una città che consuma più di quanto produce
Questo lo vediamo anche da diciamo
Dalla slide che ho provato a rappresentare che ho tratto dal il Pd pubblicato sta ottobre dal ministro Gualtieri
Da questa slide emerge un po'quelle che sono le complessità del Paese dal quale facciamo fatica a uscirne ovvero emerge che
Sicuramente abbiamo più uscite rispetto alle entrate l'avanzo primario come dicevo prima solo una piccola percentuale del fil i conti le prestazioni sociali
Ammontano a una cifra molto significativo quattrocentoventitré miliardi quattrocentoventitré miliardi che comprendono oltre una piccola parte la spesa sanitaria legata alle convenzioni
Ospedalieri ospedaliere quindi circa quaranta miliardi e per il resto si tratta di prestazioni pensionistiche o diciamo contributi
O prestazioni sociali che poi attingono da quella che è la fiscalità generale negli ultimi
Dodici anni
Il debito pubblico menta tu di seicento miliardi in parte dovuto alla grande crisi
Del due mila otto ma in parte dovuto al fatto che la spesa primaria la spesa corrente è sempre stata troppo elevata rispetto a quella che avrebbe dovuto essere
Peraltro spesa
Spesa male perché non è non si è mai rivolta quelle che potranno essere quelle che sono le criticità del Paese l'emergenza del Paese
Che io sintetizzerei sostanzialmente in tre ovvero
L'assenza di una formazione adeguata quindi l'assenza di investimenti destinati alla formazione l'Italia il Paese con il tasso di scolarizzazione più basso rispetto alla media europea
I laureati sono il tredici per cento anche questa è una percentuale molto bassa rispetto alla media europea
Peraltro in questa DC per cento due terzi dei laureati sono laureati in materie umanistiche e un terzo materia scientifica quando nella maggioranza dei Paesi europei c'è un'eguaglianza fra aveva reati materie umanistiche materie scientifico
Questo crea anche un forte mismatching tra quella che è la domanda di lavoro e quella che l'offerta le imprese spesso non sono in grado di trovare le funzioni necessarie anche a permettere l'innovazione che rappresenta un po'la seconda criticità del nostro Paese
Recenti studi di Accenture estimo nove in cinquecento e passa miliardi l'impatto che potrebbe avere sul PIL nei prossimi dieci anni
Le la la la la l'intelligenza artificiale
Per potere raccogliere comunque raccogliere quelle che possono essere le potenzialità dell'intelligenza artificiale è necessario che il Paese investa da un lato in formazione e dall'altro innovazione nella nella nella finanziare con con i documenti
Di programmazione economica degli ultimi anni questa attenzione non è stata mai mai prestata
Da da da chi da chi ci governa la classe dirigente del Paese una terza criticità che io vedo rappresentato un po'dall'aspetto fiscale da un lato abbiamo un'evasione
Che è anche dal recluta duecento documento pubblicato dall'Osservatorio dei conti pubblici della cattolica diretto dal punto professor Cottarelli che ha riportato
Studio sito Giannini se non ricordo male Giovannini Giovanni si stima in centotrenta miliardi l'entità dell'evasione in Italia
E in questa stima dovrebbe tener conto anche di quelle che sono evasioni contributive che può in qualche modo si riversano nell'assenza cioè nella differenza fra le prestazioni
Corrisposte
Contributi che i soggetti che poi diciamo le prestazioni hanno versato durante la loro carriera lavorativa
Un fisco molto farraginoso norme sparse che rendono complicata l'attività di quel senso operatore il sesso e l'impresa senso una persona fisica e che quindi determinano costi anche di accertamento molto molto significativi una riforma fiscale che semplifichi il sistema che rende semplice anche la possibilità di Péter perpetrare norme ci siamo di fronte a situazioni nelle quali gli uffici interpretano le norme fiscali in maniera diversa rispetto a quel come vengono giudicati nelle Commissioni tributarie insedia certi di processi tributari il quarantacinque per cento delle volte l'amministrazione ha ragione
E che di conseguenza anche questo crea un grande disagio per le imprese e per i cittadini
Quindi anche una riforma fiscale che semplificasse le norme che crea sul Codice unico tributario delle quali i cittadini e le imprese potessero in qualche modo orientarsi con maggiore semplicità creerebbe meno costi
Per per lo Stato e meno costi per le imprese e per i cittadini
Quanto all'evasione fiscale
è una questione da un lato di volontà e dall'altro di utilizzo
Di quelle che sono le tecnologie oggi a disposizione
Dell'amministrazione o comunque disponibili per poter essere utilizzata
Un incrocio dei dati l'utilizzo dei dati che in questo momento sono disponibili diverse amministrazioni nessuna ciascuna di queste né proprietaria e non è in grado di incrociarle tra di loro
Permette rende veramente difficile l'attività di accertamento e quindi la possibilità di in qualche modo accertare quelli che sono i reali evasori perché nel clima che si è creato adesso il rischio e quello della caccia alle streghe come spesso accade e che porta poi gli uffici accertatori a comportarsi nei confronti quando effettuano le loro attività di accertamento a comportarsi più orientati verso l'esigenza di gettito che verso l'esigenza di raccogliere quella che la materia evasa
Al fisco
Quindi su questi tre sono emergenze ovviamente ce ne sono molte altre c'è una carenza infrastrutturale che deve essere colmata
C'è una carenza in tema di concorrenza ci son tanti limiti alla concorrenza e soggetti che in qualche modo sono avvantaggiati
Nel nostro Paese l'attività d'impresa grazie ad alcune alcuni privilegi che in qualche modo vengono concesse che andrebbero in qualche modo rimossi
Per cui io passerei a diciamo a trattare con i i i relatori iniziando da da Federico Valerio al quale chiederei secondo lui
Come la politica ha o non affrontato i problemi strutturali del Paese e quindi l'economia Kilian italiana e quindi cosa dovrebbe fare la classe dirigente del Paese perché questi problemi qualche modo vengono affrontati
Ecco chiedo scusa mi inserisco solo per Valerio Federico il tesoriere nazionale di più Europa
Grazie Michele io ringrazio Michele il gruppo regionale più Europa Emma Bonino ringrazio Paolo Costanzo Preve che organizza atto questo importante incontro io volevo darvi alcune alcuni elementi di continuità soprattutto Rispetto alle politiche economiche e quindi alle leggi di bilancio che si sono susseguite nell'ultimo cinquantennio in Italia in modo tale da inquadrare
Questo passaggio da una manovra del conte uno a un'altra manovra
Del conte due rispetto a un contesto che è il contesto insomma del di questo secolo di questo dopoguerra hanno spaventate di non sarò lunghissimo ma alcuni elementi di continuità di voglio lodare perché credo che siano utili intanto il primo l'unico elemento di continuità che dopo attuale della qualità tra il governo Conte uno al governo
Conti due il governo conta i due certifica e da continuità ai principali provvedimenti depressivi
Del governo Conte uno che sono naturalmente
Il reddito di cittadinanza e quota cento con le sue altre modifiche in termini di legislazione
Sulle sul sistema pensionistico
E altro elemento di continuità tra governo Conte uno il contenuto e e chiudo subito questa premessa il ricorso al deficit che come vedrete dopo è un ricorso che viene fatto e che è stato fatto puntualmente da tutti i governi questo ricorso al deficit
Relativo a un deficit superiore a quello tendenziale cioè se non ci fosse stata la manovra quindi a legislazione vigente il deficit sarebbe cresciuto dell'uno e nove del due con questa manovra il deficit crescerà del due virgola due
E quindi
A mio parere basterebbero questi tre elementi per documentare una continuità evidente nella politica di governo nella politica economica tra i due governi vorrei dare ora l'informazione su due andamenti rispetto all'ultimo cinquantennio che come vedremo sostanzialmente hanno
Ci hanno dato elementi di continuità tra un governo e l'altro tra una maggioranza e l'altra
Quindi in termini di esito di queste politiche economiche qual è il primo è la produttività cioè questo Paese al di là di quello che ci dicono alcuni stregoni attuali della la politica della politica economica vive una crisi di produttività da almeno un quarantennio e questo è certificato da tutti i dati nel attuale si colo addirittura pensate dall'inizio del del secolo proprio ai primissimi anni
Questo è l'unico paese europeo l'unico paese europeo che ha un dato il PIL per ora lavorata quello che un mediamente un lavoratore produce in un'ora
Che e che è un dato fermo bloccato l'unico paese europeo che ha il PIL per ora lavorata negli anni due mila fermo rispetto a tutti gli altri paesi Prosperi dove questo dato in crescita e questo è sufficiente per certificare una determinata continuità rispetto evidentemente agli investimenti che dovrebbero accrescere la produttività lavorativa
Pensate altro dato
Laura diciamo la la scusate l'aria euro
Al netto dell'Italia e tutti i Paesi dell'area euro al netto dell'Italia dagli da il dalla fine di del del del secolo quindi dagli ultimi anni novanta crescono esattamente in corrispondenza proprio lo vedete proprio lo vedrete nei grafici
Rispetto agli Stati Uniti
Crescita identica corrispondente naturalmente al netto dell'Italia basta aggiungere l'Italia e questa crescita diventa inferiore rispetto a quella degli Stati Uniti e il dato è che la crescita italiana in questi ultimi vent'anni è andata
La la da distanza tra la crescita italiana e la crescita degli altri paesi dell'area euro degli Stati Uniti è andata progressivamente aumentando
Fino a quest'anno e questo era il primo dato di continuità diciamo storico economica l'altro
è un dato conseguente al primo cioè il rapporto debito PIL che è un dato estremamente importante perché quello che determina una serie di
Che viene richiamato da una serie di regole europee da rispettare in determinati parametri bene il rapporto debito PIL che naturalmente è condizionato dal PIL quindi dalla produttività e ne ho parlato
Ma anche dalle continue politiche manovre a deficit che sono state fatte in questi decenni questo rapporto debito-PIL sostanzialmente nell'ultimo cinquantennio è sempre cresciuto
A partire quindi da metà degli anni Sessanta
A parte una parentesi che è quella più o meno dal novantasei primo governo
Prodi fino più o meno alla crisi finanziaria del due mila e sette del due mila e otto dove c'è stata una un rallentamento è anche una diminuzione di questo parametro che per il resto è andato sempre a crescere in modo anche importante dal due mila e otto in in poi nonostante si siano succedute evidentemente maggioranze diverse e governi
E i governi diversi e quindi è chiaro che con ala bassa produttività il PIL
Cresciuto regolarmente meno del del debito
E su questo hanno pesato decine di manovre puntualmente a deficit e questo è un altro elemento di continuità dei governi dell'ultimo cinquantennio c'è un altro dato un po'più recente
Ci dice e questo a mio parere ha un valore politico importante che è come il susseguirsi dei vari documenti di programmazione economica quindi dal Def alla nota di aggiornamento del Def alla manovra
Puntualmente si sono ripetute delle promesse e degli impegni delle previsioni che regolarmente si sono dimostrate
Sbagliato
Quindi continuamente la classe politica ha comunicato ai propri cittadini di attuare delle politiche economiche che avrebbero determinato degli obiettivi e puntualmente queste misure non hanno determinato questi obiettivi mettendo naturalmente in difficoltà anche qui puntualmente i governi che si sono succeduti
Beh questa avrebbe detto Marco Pannella è o non è una violazione del diritto alla conoscenza dei cittadini
Che devono essere informati per quello che realmente può e andrà a verificarsi perché qualcuno di voi mi può dire certo opera difficile evidentemente prevedere cicli economici no il punto è che tutti i governi sbagliano
Tutti i governi puntualmente hanno delle previsioni e come dire fantasiose l'esempio
Addirittura clamoroso è quello di tria
Che ci veniva a dire che il Paese sarebbe cresciuto di un punto e mezzo quando io chiacchierando con il dal portinaio del mio condominio l'UE aveva ampiamente compreso e capito che il Paese non sarebbe potuto crescere di un punto e mezzo tanto è vero che poi siamo andati a uno e poi siamo andati al zero i cinque questo vuol dire evidentemente non solo a condizionare la percezione delle politiche economiche
Rispetto al al Paese ma anche evidentemente segnare le politiche da lì
In poi proviamo anche a e provo anche a ricordare la vicenda che sta sicuramente che ha cara De Nicola
Degli impegni sulle privatizzazioni un impegno per il due mila diciannove di diciotto miliardi un punto di PIL non cambia il Presidente del Consiglio manovra con lo stesso conte di prima che ci viene a dire e questo purtroppo questa misura è sostanzialmente nel due mila diciannove annullata
Io ed era un impegno che determinava tutti incontri gli equilibri della manovra del governo
Conte è uno sorpassati appunto appunto
Avrebbe sì fatto passare al diritto
Tanto è vero che è previsto invece nel due mila e venti circa un quinto di punto di arrivo a zero e due di privatizzazioni per l'anno che viene e questo era il secondo elemento che volevo dirvi di continuità rispetto al rapporto politica cittadino sui fatti economici sulle riforme economiche
Il terzo elemento di
Continuità è se vogliamo qualcosa che insomma
Io ho altri cittadini voi insomma non ai certamente grandi economisti e gli ospiti che abbiamo questa sera avranno notato
Che spessissimo ci sono molte proposte di politiche economiche puntualmente
Uguali cioè è diffusa l'idea che ci siano una serie di misure economiche utili a questo Paese la questione è che queste misure sono veramente utili
La questione è che lo dicono quasi tutti gli economisti forse non lo dicono bagna ai bordi ma insomma lo dicono quasi tutti gli economisti lo dicono per fini e se l'errore diciamo lo possono dire e lo dicono i politici nelle loro promesse però poi queste misure puntualmente non vengono fatte salvo fatto di essere tutti d'accordo quali sono chi non è d'accordo sulla riduzione della spesa corrente a partire dal contenimento della spesa pensionistica
In Italia la spesa pensionistica eh il doppio rispetto al PIL di quella spagnola e la Spagna è un paese in qualche modo riconducibile al nostro riduzione a spesa corrente di quella pensionistica
La riduzione di tutte quelle mance di tutti quei sussidi alle in prese di detrazioni di deduzioni che servono essenzialmente a guadagnar consenso cioè a dare una mancia a una categoria di persone che probabilmente restituirà il favore con il voto questo determina e ha determinato la politica di centrodestra e di centrosinistra con certe differenze
Da molti anni a questa parte
E la determinata senza soluzione di continuità anche su questo siamo tutti d'accordo
Siamo sicuramente tutti d'accordo che il carico fiscale è eccessivo come molto probabilmente siamo d'accordo che il carico fiscale andrebbe probabilmente trasferito dei fattori produttivi
Dal lavoro dalle imprese alle rendite
Chissà magari anche ma non lo dice nessuno perché è un segreto non bisogna dirlo l'Italia magari anche sulla prima volta abitazione
Con una tassazione progressiva come avviene peraltro in quasi tutti i Paesi europei ma anche qui si tende a dare spazio a misure di carattere populiste queste cose le dicono tutti queste cose non si fanno chiudeva su questo punto
Chi non dice che bisogna investire in sviluppo in tecnologia in digitalizzazione della pubblica amministrazione
Nel risolvere e i problemi della burocrazia inefficiente nell'affrontare il problema delle lentezze della giustizia civile soprattutto ma insomma anche penale naturalmente
Su tutto questo siamo d'accordo e quindi poi la domanda
E che mi viene da dire ma perché questa nuova linfa
Ma perché questo tutti questi politici perché poi gli economisti insomma sono tirati in ballo quando vengono chiamati a fare i tecnici ma i partiti politici nella maggioranza dei casi che sostengono tutte queste riforme poi puntualmente non le mettono in pratica perché non le mettono in pratica
Una parola sola è una risposta solo il consenso la ricerca puntuale del consenso ricerca puntuale del consenso che in questi termini cioè quello di violentare le proprie convinzioni o le proprie conoscenze
E proporre delle manovre che gli stesse le stesse persone i partiti che le propongono sanno chiaramente che avranno un effetto depressivo
Ma nonostante questo giocano sia sulle previsioni sbagliate e sia sul fatto che un Governo in Italia mediamente dura molto meno che quindi non ci sarà una reale presa di responsabilità questo è la risposta alla grande ai grandi problemi economici di questo Paese una classe
Dirigente politica che non è in grado di far fronte alla necessità di rincorrere il consenso in modo populista e demagogico senza affrontare seriamente i problemi anche rischiando l'impopolarità tra l'altro in popolarità
Che si immagina una percezione quello che le misure più efficaci debbano necessariamente risultare impopolari e quindi qual è la sfida politica la sfida politica è questa
Quella di essere di sapere essere impopolari
Per essere poi necessariamente popolari per convincere i cittadini che è un'attenzione ai conti pubblici e quindi alla crescita eh l'unica soluzione l'unica proposta politica l'unica sfida politica che possa permettere di crescere a questo Paese io credo che in questo io veramente chiuso più Europa
Questa sfida l'abbia accettata e la stia portando avanti con serietà rispetto a dati e proposte precise rispetto a canoni economici di sviluppo economico assolutamente
Chiari e
Più Europa accetta la sfida chiudo
Ricordando che e va be your Cottarelli col suo centro studi a certificato il fatto che Pirrotta
Si è mossa in questo senso non la ricerca del consenso
Ma con proposte economiche precise che prevedevano coperture nel due mila e diciotto il suo centro studi
A certificato l'unica proposta tra politica economica in Italia seria che prevedeva le coperture per tutte le uscite era quella di più Europa io credo quindi che si tratti di premiare il nostro impegno
Io ricordo anche che ci si può iscrivere certa beh se non lo ricorda il preteso ridere grazie Michele
Su all'uscita sia ha più Europa e sia a il gruppo di Milano di più Europa che è molto attivo diciamo che non uscirete dalla sala se non farete questo gesto
Grazie Valerio anche il problema
Europa ha fatto proposte serietà perché il consenso purtroppo visto che fare proposte serie evidentemente non non premia
Dico solo questa cosa un po'il parlo dopo
Tu hai dato un dato molto preciso che è quello della scarsità di percentuale di popolazione laureati in Italia il tredici per cento siccome tutto si tiene
In uno studio fatto dagli ultrà &
Alla fine di agosto il la percentuale di voto per più Europa tre laureati e il quattordici otto per cento
Il problema
E al quattordici otto su un bacino del tredici per cento
Anche perché no no va bene giustamente
Come tu hai detto spesso le persone anche grazie al livello culturale condono dal medico dovrebbero sentirsi dire dal medico quello che
Farebbe piacere a loro non e questo è un po'anche motivo ma parliamo anche un po'di Stato imprenditore sull'Ilva
In questi giorni è su tutti i giornali ieri avuto modo di leggere questo editoriale di Dario Di vico che ha ripercorso un po'i cinquant'anni di storia dell'Ilva
E a siamo citato un commento di Antonio Cederna del mille novecentosettantuno nel quale si parlava di questo impianto costato due miliardi due mila miliardi di vecchie lire
Che però non era non era stato pensato con le più elementari opere in di difesa contro l'inquinamento nella stato piantato un albero a difesa dei poveri abitanti dei quartieri popolari sottovento bene quindi
Comincia la storia dell'Ilva comincia cinquant'anni fa gli errori sono stati tanti
La famiglia Riva quando l'Ilva è stata acquistata quindi privatizzata non ha pensato a investire
Siamo in quella che potrà essere miglioramento dal punto di vista ambientale è stata confiscata poi
Ai giorni nostri è accaduto quello che è accaduto non si è riusciti a trovare una quadra per permettere all'Ilva di di ripe
E qui ci ha messo un po'le mani un po'tutti un po'tutti han cercato di fare i loro i loro danni
Ma nel adesso nella prefazione di questo libro molto molto apprezzabile
A cura di Alessandro De Nicola e Carlo Cottarelli I dieci comandamenti dei comuni italiani italiana il professor Infantino cosa dice nella perfezione
Dice la concessione di protezioni da parte del potere pubblico sottrae risorse al processo di esplorazione dell'ignoto e non solo spinge i gruppi non ancora protetti a chiedere anch'essi dei benefici questo è un po'una sintesi di quello che
Diciamo lo Stato imprenditore e e comunque l'assenza di liberalizzazioni e l'intervento che i benefici che vengono dati ad alcuni da parte dello Stato
Possono possono causare
Ne abbiamo vissuto diciamo a ridosso dell'entrata
Nelle euro nell'area euro da vissuto diciamo le privatizzazioni a cui ha preso parte i capitali dei limiti visiti i cosiddetti capitani dell'industria come erano stati definiti
Alcune precisazioni su riuscite bene altre meno bene Telecom ancora oggi risente o di una Previti trazione avvenuta addebito poi giustamente tu dici
Nel tuo nel nel capito che il sesto comandamento
Forse cioè pensato smettono sesto settimo no
E dieci che ovviamente ci può essere un amministratore delegato illuminato nel pubblico come nel privato ma di fatto quando l'impresa
Siamo pubblica
Quando quando quando un'impresa che dovrebbe essere privata e pubblica crea molti più danni
Diciamo esternalità negative al Paese rispetto a quello che
Dovrebbe fare un impresa priva
è parlato anche delle privatizzazione che poi erano sono state finte primi pizza azioni perché si tratta della quotazione di quote di minoranza di alcune imprese dello stato e poi sostanzialmente nelle quali lo Stato ha continuato a mantenere la governance
E vincite conclude dicendo il capitolo la proprietà pubblica distorce i mercati la competizione politica influenza negativamente il quadro macroeconomico e crea in efficienza e concorrenza sleale
Molto più che sufficienti per ridurne vigorosamente il perimetro
Ora ti ho scritto diverse volte parlare di questi di questi aspetti che ho sempre condiviso e apprezzato fettucce Mottura veline
Descrive me le ragioni
Cosa cosa aggiunge resti
A quello che ho appena detto
Dietro okay
Be'intanto grazie buonasera
Grazie al più Europa per avermi invitato questa sera
Ma il commento più attuale che ho letto a sulla situazione dal punto di vista di quello potrebbe essere la visuale sulla politica industriale del Paese è che l'unico baluardo alla desertificazione industriale che hanno in mente i Cinquestelle il PD perché spera di far rimanere qualcosa per poterlo nazionalizzare quindici sta distacco la situazione oggi
Io farei una come dire una breve excursus
Dei tre casi dei tre casi più eclatanti che ci sono in questo periodo perché ognuno di questi poi riuscire a a trarre dei principi più generali su che cosa voglia dire una politica industriale che cosa voglia
Quali siano i benefici di un'impresa privata rispetto a un'impresa pubblica e quali siano i benefici di un'impresa privata in un mercato concorrenziale rispetto a un mercato iper regolamentato o Olivo polista
Confermo quello che ha letto Paolo ci sono
Amministratori delegati di imprese pubbliche sono molto bravi le Società quotate
Dove lo Stato mantiene una maggioranza relativa in molti casi sono bene amministrati ci sono ottimi amministratori adesso poi in Italia con gli amministratori di minoranza ci sono gli amministratori
Non indipendenti nominati dei fondi quindi non è che necessariamente pubblico sia o proprietà pubblica sia sinonimo di mala gestio perché poi se uno cade in questi manicheismi alla fine il suo ragionamento perde di credibilità perché uno dice la come perché dici questo mondo prevenzione nel una società che vanno molto bene
Rete competitiva anche con tutto il resto del del mondo
Tuttavia quello che io dico che anche se ci sono delle società che pur con un la maggioranza relativa pubblica
Vanno molto bene questo non deve
Distrarre dal fatto che noi possiamo vedere la proprietà pubblica la libertà del mercato del disco nono le imprese con una specie di asse
E questa se ci dice
Che tanto più il mercato liberalizzato e tanto più la proprietà e privata tanto più i i risultati di questo mercato sono efficienti cosa vuol dire questo vuol dire ci sono studia anche molto recenti uno del due mila diciotto che fa sostanzialmente un'analisi di tutta la letteratura sulle privatizzazioni degli ultimi dieci o quindici anni mondiale mondiale addirittura
Mondiale
Che ancor più significativa perché ad esempio si vedono le privatizzazioni in contesti come quello cinese dove la mano dello Stato rimane molto presente
In contesti come l'Europa orientale dove invece il processo di privatizzazione è stato molto impetuoso in alcuni casi distorto perché semplicemente occupate venduta agli oligarchi che prima erano i funzionari del partito comunista
Decisamente ereditato
La la proprietà
Però alla fine quello che emerge è che la proprietà
La proprietà in un mercato regolamentato quindi la società quotata nella media
Più efficiente di una privatizzazione fatta
Con un passaggio a un imprenditore che prende il il cento per cento o peggio peggio di tutto se prende il quarantanove per cento il cinquantuno rimane allo stato perché alla fine c'è un uno scambio di favori indicibile tra l'imprenditore che si prende sto quarantanove lo Stato che mantiene il cinquantuno quindi se mercato trasparente funziona meglio
Quanto più la percentuale non in mano allo Stato è alta tanto più funziona meglio tanto più il mercato liberalizzato tanto più funzionalmente
Quindi ad esempio per fare l'esempio del nel abbiamo una società che ne affetti e per il settantacinque per cento in mano a investitori privati quindi anche la proprietà pubblica deve tener conto di quello che dicono il settantacinque per cento gli studi privati perché se non investono più in ENEL ne soffrono tutti
Addirittura la proprietà privata e così forte che è riuscita a bocciare alcune proposte di modifica dello statuto
Di ENEL tre o quattro anni fa siamo in un mercato quotato e quindi più trasparente e in un mercato come quello elettrico italiano che tra i mercati delle inutili disse tra i più liberalizzati
E in più ENEL deve operare
Anzi opera in un contesto internazionale dove si trova sottoposto a uno concorrenza sul mercato del prodotto perché quando va in un paese straniero non ha più i vecchi privilegi che può avere in Italia
Quindi il fatto che nel vada bene adesso non ho neanche un
Io sono con me Eni gas quindi non lo dico per fare pubblicità impropria emerso fatto questo esempio
Sicuramente non dispiacerebbe ad ENEL perché ne parlo bene comunque
Il fatto che ENEL vada bene non è una qualche cosa di contro intuitivo con quello che ci dice la letteratura
è un qualche cosa che è coerente molta proprietà privata mercato liberalizzato concorrenza sul mercato del prodotto forte presenza del dei fondi privati forte presenza di amministratori indipendenti di cui una bella fetta nominata dai fondi di investimento
Perciò questo vuol dire che tanto più si va in questa direzione e ed ENEL ha migliorato paradossalmente i suoi risultati tanto più si è avviata in quella direzione
Poi naturalmente ci sono le eccezioni perché Rita
Però noi come dice la canzone di De Gregori no il mediano non si giudica da una partita fra de Gregori calcio dà un calcio di rigore dal calcio di rigore poi De Gregori canta una crasi tra De Gregorio mediante un'altra canzone di calcio di rigore esatto il giocatore non sai quello che è vero quello una vita da mediano giusto che corsi perché le partite creditorie adesso mi viene in mente anche la la canzone meglio ed esempio di una tristezza terrificante Foxx
Le le privatizzazioni le puoi giudicare
Sensatamente
Nell'arco di cinque dieci anni però non molto di più perché poi molto di più dovrebbe entrare nella normale
Malato cattiva gestione di una normale impresa privata quindi la differenza tu la giudichi nell'anno di cinque di del l'arco di cinque dieci anni che un tempo ragionevole per vedere se la quotazione di Borsa va su se si crea valore per gli azionisti visse se a un migliore penetrazione nel mercato irrazionali se si ha una migliore governance e così via
Andando col senno di poi si rischia sempre di essere un po'distorti e quindi Telecom
La privatizzazione è stata concepita male perché è stata concepita come voi ve lo ricorderete per lo meno quelli con
Nell'età nostra quindi non le signore sedute più giovani ma insomma
Col nocciolino duro col sei per cento si doveva controllare l'intera società e questo non c'è niente di come dire
Più avverso a un mercato capitalistico dove quando tu hai potere senza avere la responsabilità quando tu hai il potere
Estraibile cosiddetti benefici privati del controllo semplicemente investendo l'equivalente del sei per cento è sicuro che la governance non può andare bene
Ma si quello quello con Colannino quello dopo quando sono arrivati i capitani coraggiosi ma all'inizio che non era per niente indebitata
Il sei per cento quelli in cui l'uno virgola uno per cento aveva la FIAT consentiva al controllo e questo era un modo
Sbaglia si arrotonda teste legislatore quale sono bastate le arrivato alla banda di Bresciani e ha fatto piazza pulita come ovvio
E questo ovviamente è stato un cattivo modo di privatizzare quindi quando le privatizzazioni vanno male si spesso non sempre qui parliamo sempre
Generalizzando come ovvio perché le eccezioni grazie a Dio ci sono sempre
Ma quando le privatizzazioni vanno male spesso è perché sono privatizzate male dal decisore pubblico e quindi non è poi fare una colpa al mercato se mai ne fa una colpa al decisore pubblico per privatizzare quali sono i tre casi emblematici allora primo caso emblematico
Va be'mo'potrebbe dire ti piace vincere facile Alitalia
Allora perché però all'Italia è un caso emblematico per perché come dire potrebbe riempire interi libri di testo di varie discipline beh tanto per cominciare all'Italia
è un caso emblematico
Dello scetticismo con cui bisogna guardare tutti quelli che parlano di questi famosi monopoli naturali
Perché una delle delle ultime difese rimasta dispetto a le privatizzazioni di alcune imprese che essendo un monopolio naturale meglio che sia lo Stato che invece sempre di mire al bene pubblico
Perché c'è la presunzione che lo Stato ha di mira al bene pubblico e non si capisce che lo Stato è fatto di uomini dello Stato che hanno di mira il proprio bene privato è quello di essere ori eletti queste sono burocrati di aumentare il loro potere
Non importa
E c'è questa cosa del monopolio naturale ora il monopolio naturale è un qualche cosa che cambia con l'andare del tempo prima si pensava che
Per l'appunto il trasporto aereo fosse un monopolio naturale c'erano tutte stradine aerea nazionale lì che le compagnie di bandiera di cui Salvini adesso si fa l'alfiere mentre prima probabilmente avrei dovuto Padania adesso va bene anche
L'Italia
C'è una compagnia di bandiera e poi si è scoperto con un po'di liberalizzazione mano mano che invece non non c'era assolutamente questo monopolio naturale che
Trasporto aereo era un mercato concorrenziale e adesso è diventato super concorrenziali fino a quaranta anni fa si pensava che
La televisione fosse un monopolio naturale avevamo solamente
La RAI
Perché si diceva che la televisione era un monopolio attua un bene pubblico l'informazione che doveva essere in mano allo Stato che l'avrebbe gestita per con come bene pubblico come servizio pubblico
Poi naturalmente
Lo Stato non ha fatto questo perché a
Sprecato con la RAI miliardi e miliardi ai contribuenti nel frattempo lottizzante o la dovere spero che adesso il più avrò la sorte del povero Giannino e per aver scritto che la RAI che i dirigenti della RAI erano lottizzati è stato condannato a pagare centoventi mila euro visti di di danni perché
I lottizzati pur non mi non nominati di persone sono sentiti offesi hanno fatto causa per diffamazione quelli degli ultimi cinquanta sì la ma è stata una cosa buffa perché lui aveva trovato questo qualche anno fa
La lista che circolava internamente in cui veniva attribuito a ogni dirigente RAI l'appartenenza a un partito Fini ce l'ha questo lo mettiamo qui perché appartiene al partito XY eccetera
Giannino senza pubblicare la lista quindi senza i nomi perciò non c'è nessuno doveva poteva sentirsi poteva fatti qualcuno scrisse la lettera no io sono stato assunto per concorso no io non c'entro cioè cioè
E disse beh scusate se non è la prova questa di quello che andiamo dicendo che la RAI lottizzata bisogna privatizzare la cos'altro e il poveretto è stato
è stato non querelato ma è stato fatto azione civile per diffamazione ed è stato condannato a pagare mi sembra centoventi mila euro utile al suo avvocato non un genio ma insomma
Strappo non si parla fare le colleghe
Ecco
Quindi ma monopoli naturali le l'energia elettrica rompono tua perché nel fu nazionalizzata quale fu la scusa che le varie società elettriche non funzionavano bene
E invece che provare a pensare a una regolamentazione è un'apertura dei mercati perché quando lei ne fu nazionalizzata non c'era
Ma la per Thuram dei mercati la liberalizzazione e la possibilità di penetrare dal resto d'Europa o dal resto del mondo ma c'erano P
Piccoli
Proclo Sotti
Monopoli locali qualcuno rimasto in vita perché faceva l'autoproduzione come molti sono rimasti non acciaierie che poi son trasformate in industrie energetico entro la fine che adesso fa Energia ma perché perché aveva avuto il permesso
Fin dagli anni sessanta di produrre energia perché serviva per le acciaierie quindi era nella autoproduzione poi si è scoperto che leggerete dica non era sto monopolio naturale perché tutto le fonti energetiche si sono moltiplicate
Non solo sono applicate le fonti energetiche ma si è visto lo si poteva produrre energia elettrica e anche distribuirla con un'apposita regolamentazione nel in un modo concorrenziale e il mercato dell'energia elettrica in Italia
Non è il più liberalizzato d'Europa ma è fra i primi tre o quattro una delle poche cose che abbiamo abbastanza libera
Stessa cosa per i telefoni e quanti quanti di voi ancora una volta almeno hanno la mia età
Ho l'età di Benedetto Della Vedova che sembra molto più anziano di me ma siamo più o meno della stessa età
Quanti di voi hanno sentivano queste horror stories la SIP dice ma quanto ci vuole per mettere te sei mesi per mettere il telefono
Che comprare il telefono della SIP
E ti dovevi prendere pure la segreteria telefonica era sì perché era una roba probabilmente così facevano in Germania Est perché però dove dodici ma c'è quella sono sono andato ha fatto il viaggio in America preso sta segreteria telefonica americana che va benissimo dice no no no come nei film di Totò quando Totò e Peppino dicono no non si può
E poi si è scoperto che anche le telecomunicazioni non sono anzi non sono solo un monopolio naturale adesso da una vivacissima concorrenza nel mobile ma persino nel fisso c'è chi si è rimboccato le maniche tipo FastWeb cominciata metrica di suoi
Quindi Alitalia a prescindere dagli enormi sprechi
Dal perdita ormai di dieci miliardi calcolata che c'è costato ci serve da come dire memento sul fatto che la teoria come la morte di Mark Twain la teoria dei monopoli naturali fortemente esagerata che deve essere detta sempre con parecchio scetticismo quando ha quando si solleva la bandiera del monopolio naturale prima tutto chiediamo ci se non è meglio un monopolio
Che sia quanto meno sottoposto alla vigilanza degli investitori di mercato quindi potato e che quindi sia trasparente
Regolamentato con un regolamento attore
Che per quanto può percorra l'assolto rischio di cattura voi sapete che si dice che regolamento attore corre il rischio di essere catturato dal regolamentato perché se un monopolista lungo gli fornisce dati
Però molto meglio avere un regolamento attore
Questo sì pubblico rispetto a un monopolio
Privato è quotato piuttosto che un monopolio pubblico con un regolamento attore pubblico i cui funzionari molto probabilmente sono stati presi da monopolio pubblico perché sono gli unici che ne capiscono qualche cosa
Quindi comunque sia l'Alitalia
Tra le varie cose che ci insegna ci insegna questo
La seconda cosa che ci insegna molto velocemente è che e che questo fa parte della teoria delle scelte pubbliche è che purtroppo le minoranze organizzate hanno nel nelle le le lobby perché le lobby non sono semplicemente quelle che noi siamo abituati a pensare come lotti le lobby dei petrolieri no salotti dall'ordine del pretore esistano vertebre ai come ma le lobby sono anche i gruppi di interesse organizzati allora il gruppo di interesse organizzato Alitalia da solo gruppo d'interesse organizzato più efficace da diciamo dalla difesa delle Termopili dei trecento spartani ad oggi sono i notai
I notai che sono stile come dire solo Leonida e i notai però più scaltri viene di Leonida non si fanno neanche a girare e non hanno non hanno traditori che non si fanno girare sono un pochino di più dei trecento spartani
Ma sono i più efficienti in assoluto
Quindi l'altra cosa eccentrici insegna
è che i gruppi di pressione organizzati molto spesso se non c'è una politica molto forte hanno la meglio sull'interesse generale secondo Whirlpool
Ora un eppure il caso più Complesso perché
E quindi su questa cosa non entro perché la decideranno tribunali perché c'era stato un accordo firmato tra l'azienda e il ministero quindi c'era questione fuori rompere l'accordo non puoi rompere l'accordo
Pacta sunt servanda Whirlpool dice sì ma sono cambiate completamente le condizioni dove saranno devo moderare insieme finiscono finiscono decideranno ed i tribunali
Ma l'altra cosa che ci segna un Liverpool che è simile a quella di va è che ha è difficile investire in un Paese che cambia le condizioni di investimento in continuazione
E di che è difficile pensare che il lo Stato sia una mente superiore tale che riesce a prevedere imponendo lo con accordi di vario genere all'impresa e quello che sarà lo sviluppo del mercato
Quindi il fatto stesso che ci sia stato stoppato tra lo Stato ebraico era sbagliato perché poi Office
Succede che c'è un crollo del quaranta per cento delle White Woods e quelli che forse un po'in ritardo scoprono che l'investimento non è più sostenuti quindi la lezione è che il potere pubblico il decisore pubblico non è in una posizione privilegiata per la quale vedrà meglio degli altri come si sviluppa la società l'economia no anzi arriva in ritardo
Non capisce e quando capisce The manovrato da interessi organizzati
La
Grazie pensando all'adesso parliamo un po'più in campo più nel merito della manovra la manovra
è stata partitamente penalizzata dal dalle clausole di salvaguardia IVA sostanzialmente la manovra di trenta amiche prevede misure espansive per trenta miliardi per ventitré
Sono state in qualche modo coperte dalle misure volte la sterilizzazione dell'Iva
Tre miliardi sono utilizzati sono previsti per la riduzione del cuneo fiscale per cui peanuts probabilmente pochi si rendono conto di questo poi ci sono quattro miliardi di micro misure quale riduzione superticket eccetera eccetera
Abbiam provato a fare un esercizio con un po'di amici
Di più Europa e cioè ci siamo chiesti
Come poteva migliorare questa manovra laddove
Avessimo previsto una riduzione dei consumi intermedi
Ne ha bisogno dieci per cento visto che c'è una uno studio della CGIA di Mestre che dice che è cresciuto negli ultimi cinque anni del nove per cento a fronte di un due per cento con un atto di inflazione
Ci siamo chiesti anche se si poteva in qualche modo intervenire sulla taxi e spendi tutti sono diciamo i miliardi
Che sono agevolazioni fiscali quindi minori entrate dello Stato che sono dannose per l'ambiente è un dato che peraltro è stato indagato anche dall'Osservatorio dei conti pubblici
Ci sono poi dei due manovre simbolo del governo Gialloverde ovvero quota cento estendere i suoi cittadinanza
Anche su quello si poteva intervenire
Peso ma entrambi i più complessivamente per dodici miliardi e mezzo e quindi in questo modo
Ci sarebbero ribatte molte risorse per lo sviluppo destinare quindi una a una riduzione sostanziosa del carico Fida la pressione fiscale
E anche a destinare queste risorse investimenti in innovazione informazione
Nel recente studio
Pubblicato da sempre dell'Osservatorio dei conti pubblici emerso che verosimilmente il costo di quota cento nel due mila e venti secondo le stime che avete effettuato non sarà dei degli otto miliardi previsti
Nella finanziaria l'anno scorso ma verosimilmente sarà fra il cinquecento milioni
Di cosa giunti o se si rispetto rispetto sarebbe se si abolisse facile con
Sì tutti i conti
Quello aggiuntivo rispetto a quest'anno sensazione cinque se si abolisse proteggerli
Ah sì scusi sa non ci si iscrive milanesi si sintattico compreso bene
Risparmio sarà ah se si abolisse risparmiosa dei cinquecento milioni di tattica secoli sui due mila però ecco probabilmente se creato sì ci sarà un fondo no da cui perché comunque nelle spese lo Stato son previsti
Otto milioni di gli otto miliardi quindi puramente in questo quello delle più bassi tassi effettiva lesso sì e quindi bene la Colli
Lei ovviamente la la manovra alla vista in lungo e largo so che fra un paio di giorni audizione alla Camera sul tema
Chi meglio di lei la Turci peraltro sintomo di leggere il suo testo sulla lista della spesa il quale ha evidenziato quelle che sono le difficoltà ad affrontare diciamo le le manovre con una visione di lungo periodo e quindi non guardare il bilancio il primo bilancio da dare in pasto al all'opinione pubblica
Allora grazie cercano di stare dentro quindici minuti come mi è stato richiesto il un piccola Lucio Paolo devo fare domani esce nel nuovo libro
Si intitola pachidermi e pappagalli e parla di bufala economiche tutte le cose che ci spinge a ci hanno fatto credere negli ultimi quindici vent'anni
C'era una parte sugli lei è un comune fare bufale sulle banche e così via
A Judrio vuole inquadrare la legge di bilancio per il due mila venti
In un quadro un po'più di medio termine abbiamo già parlato dall'andamento del debito pubblico quindi non ripeto i numeri che sono stati accesi già citati però vorrei riferirmi a un altro indicatore che è molto importante anche se meno conosciuto e usato il così detto avanzo primario o bilancio primario che cosa l'avanzo primario
Immaginate di nuovo le le spese dello Stato né spesi tutti di una famiglia ci sono
Ci sono anzi immaginate pure le entrate dello Stato e la famiglia ci sono entrate non lo si gli stipendi che entrano dall'altro lato ci sono delle specie ci sono le spese per comprare i vestiti per andare in vacanza e così via e poi c'è la spesa per gli interessi la differenza tra le entrate dello Stato e tutte le estese appunto il saldo di bilancio dello Stato Sala che può essere in deficit o il supporto
Se le paghiamo le entrate dello Stato e sottraiamo soltanto la Spesal escluso gli interessi qual è il bilancio primario perché primario perché a quello che poi genera tutto il resto se c'è uno squilibrio mi devo indebitare e così via
Quaderno avanzo primario cioè la differenza tra le entrate e le spese senza gli interessi
Sono le risorse sono poco potenzialmente disponibili per il servizio sul del debito pubblico già per pagare gli interessi sul debito pubblico e per eventualmente ripagare il debito pubblico quindi queste sono le risorse che dobbiamo vedere con cui dobbiamo guardare per vedere se si può risolvere il problema del debito pubblico se lo si può abbassare allora come è andato questo Alda McCaw questo avanzo primario
Non nell'ultimo anno ma nel corso degli ultimi vent'anni dove alla fine degli anni novanta abbiamo sistemato i nostri conti pubblici avevamo raggiunto cullato un Bilancio un avanzo primario pari a cinque punti percentuali di PIL cosa non mi non vi dirà niente questo numero però il un livello di cinque punti percentuali il PDS mantenuto nel tempo a quello che ha consentito al Belgio di risolvere il proprio problema di debito pubblico il debito pubblico in Belgio negli anni Cinquanta negli anni all'inizio degli anni Novanta
Era più alto di quello italiano in Belgio tra il novantatré e il due mila sette ha mantenuto un avanzo primario
Dieci quasi quattro virgola uno per cento di Cergy di cinque punti percentuali dove verso la fine degli anni Novanta eravamo sulla stessa cosa
Ed aveva cominciato a scendere
Siamo entrati nell'euro
I tassi di interesse sono scesi
E mentre alcuni Paesi hanno Pofi dotato di questa discesa dei tassi d'interesse bene rafforzare la discesa del debito pubblico che cosa abbiamo fatto noi ce lo siamo andati a spendere e il all'epoca i queste nel secondo comma il primo governo Berlusconi devo dire ho fatto un'azione di revisione della spesa molto incisiva o sopra quadro adorato molto
Secondo governo Berlusconi ha ricominciato a spendere alla grande e la spesa primaria quindi al netto degli interessi
Rispetto al PIL cioè alla dimensione dall'economia è aumentata di tre punti percentuali nel giro di
Cinque sei cinque anni fa onore tante
Tre punti percentuali c'è uno dei momenti più forti che c'erano state negli ultimi negli ultimi decenni corrispondentemente l'avanzo primario che a questo tesoretto le risorse per ridurre il debito pubblico paga gli interessi che era di cinque punti percentuali del PIL
è sceso intorno al di sotto del due per cento del PIL
Poi è arrivato Prodi e Padoa Schioppa l'hanno rialzato un popolo Sheshi son con pubblica del due mila e sette insomma
Ci siamo trovati di fronte la che alla crisi economica globale del mille due mila e sette due mila otto con un debito pubblico che non era sceso abbastanza il Belgio ha ridotto in quel periodo novantotto e due mila e sette il debito pubblico di cinquanta punti percentuali
Alla faccia di quelli che dico però si poche dove il debito pubblico
Non gli ho fatto venti punti percentuali quindi al momento dalla crisi di fiducia dei conclude con fonti dell'evo avevamo il secondo debito pubblico più alto in ruolo nell'area dell'Euro secondo soltanto alla Grecia
Che cosa succede a quel punto lì la crisi economica voi quando quando il PIL scende le entrate dello Stato si deducono equestre rode anche quel piccolo avanzo primario che non avevamo qui appunto intorno all'uno e mezzo per cento il PIP due dalla crisi
Po'di misure sono state prese già dal dal Governo in cui il ministro Tremonti era tornato
Nel terzo governo anziché in tecnicamente credo fosse il quarto governo Berlusconi è lei ad altra moto Tremonti ha preso le misure incisive sulla spesa però poi ci ha colpito una seconda crisi quella del due mila undici due mila dodici anzi quella del due mila undici
E di deficit è sceso ulteriormente c'è un avanzo primario si è ridotto ulteriormente arriva
Molti
Fa la stretta fiscale aumenta le tasse tagli alla spesa l'avanzo quel paio attorno al due virgola tre per cento del PIL certo non era più il cinque per cento però aveva ricominciato ai pretesi nonostante la crisi economica
E quindi il che voleva dire che se stavamo in quella posizione un avanzo del due virgola tre per cento e semplicemente aspettavamo ala la ripresa che comunque c'è stata
E avessimo risparmiato le entrate che derivano da quella da ripetuti facilmente saremmo tornati al quattro cinque per cento invece non è successo
C'è stata una ripresa economica e le maggiori entrate che derivavano da quel allo stato d'alaggio secolo mica ce ne siamo andati a spendere non solo ma abbiamo fatto più di quello perché l'avanzo primario del due virgola tre per cento è stato gradualmente eroso anno dopo anno paga un po'di oscillazione ci sono state fino a dicembre a quello che viene previsto il posso al fino a scendere al livello quest'anno dell'uno virgola tre per cento
Del PIL
E a una previsione di discesa per il prossimo anno dell'uno virgola uno per cento
Perché uno virgola uno per cento perché ancora una volta si sta riducendo la spesa di interesse noi approfittiamo di questa discesa degli interessi non va metà corso a posto i conti pubblici ma per spendere di più
O in questo caso dei no in questo caso ad un prossimo anno effettivamente un altro momento un altro momento di spesa da notai che invece del Periodo due mila quattordici due mila diciotto l'erosione dell'avanzo primario
è stato dovuto
A alcuni tagli delle aliquote fiscali per lo scippo negare che la pressione fiscale sia edotto soprattutto se si statisticamente si includono gli ottanta euro come taglio di spedita sennò come fa l'Istat come aumento di spesa per motivi puramente contabili ridefinizione
C'è stato sono stati gli ottanta un taglio alle tasse su redditi bassi
C'è stata la rimozione dell'Imu c'è stata l'abbassamento dell'IRES c'è stato anche il la ridefinizione della base dell'IRAP
Siamo stati tali soldi che sono avvenuti a stese non perché si tagliava la spesa
Ma sono avvenute a spese del risanamento dei conti pubblici
Arriva il nuovo governo giallorosso e fa una legge di Bilancio
Giallo sotto parlando dal recupero adesso e fare una legge di bilancio che io ho definito di galleggiamento
Perché ha di galleggiamento aprendo questo termine è stato visto alcuni in senso negativo però che meglio galleggiare che andare a fondo per cui cioè questa considerazione da fare l'alternativa secondo me sarebbe stata molto più pericoloso l'alternativa
O meno queste la mia interpretazione di interpretazione l'alternativa era quella di aveva una legge di bilancio in cui si prevedeva un forte aumento del deficit
Per fare la flat tax finanziando le in deficit portare il deficit perlomeno al tre per cento al tre e mezzo per cento
Non coprire alla disattivazione delle cause di salvaguardia dei che ci sarebbe salito a quei livelli tra il mezzo per cento qualcosa di questo genere
Poi è che si era già provato a questo approccio l'anno scorso cosa casi risultati il mercato aveva reagito in maniera negativa lo spread è aumentato e il governo aveva dovuto fare marcia indietro per due volte
Adesione questa cosa serve molto importante per capire i tempi della crisi dell'estate scorsa il monito che tutte queste cose
Perché il punto fondamentale che dal punto di vista di Salvini il problema era che se andava avanti col governo precedente dove c'era qualcuno commetteva freni a questa politica c'era il conte che andava a dialogare con la Merkel
C'era Di Maio che era diventata la parte più prudente paradossalmente del della dell'équipe del delle della compagine di bilancio è rispetto se fosse andata avanti quella formazione di bilancio o Soldini faceva
Ma Ciliento immediatamente oppure avrebbe poi dovuto farmaci dietro ancora andando a dialogare a scontrarsi con i mercati e con l'Europa
E a questo punto fare marcia indietro e poi per la terza volta sarebbe stato devastante in termini credibilità allora meglio fa cadere il governo andare a lezioni vincere le elezioni e poiché poi ripresentare in Europa con un mandato popolare e a quel punto lì se va bene dal punto punto Google rivista fai quelle politiche cioè fondamentalmente stabile ha detto il problema è che non avevamo usato abbastanza in passato
E per per usare dubbia e andare a fare in a la base il pugno sul tavolo uopo dobbiamo avevo la compagine governo che salda che non fa Paul passi indietro
Allora oggi riuscirà a fare questo suo curiosa secondo me sarebbe stato comunque un un errore per lecco come per l'andamento record italiano
Ma da quel punto di vista poteva funzionare almeno nell'immediato
Oppure a quel punto si faceva marcia indietro per la terza volta bene alle elezioni l'aveva già vinte
E quindi era necessario non è che l'Ulivo le aveva non voleva fare la legge di bilancio voleva parlare di bilancio secondo gli studi suo pensiero economico
Però qualche andato storto che invece il governo è caduto si è formato in esso posate che fanno da leggi Bilancio di galleggiamento Padova che vuole evitare questo sconto con i mercati finanziari prima di tutto piuttosto prima che con l'Europa
E da quel punto di vista il risultato è stato aggiunto lo spread è sceso al mercato sono contenti
Quali sono i problemi e questa legge Biagi ha scelto di galleggiamento però non sceglie non c'è niente mantiene lo status quo l'avanzo primario si riduce leggermente
Si riduce leggermente dall'uno ettaro si scende a Lunetta all'uno e uno perché si vanno a spendere quei risparmi dei minori dal minore spesa per interessi
Il CREL cosa vuol cosa vuol dire questo vuol diamo vuol dire che siamo sempre più esposti al rischio che i tassi d'interesse aumenti cioè non si utilizza la ricetta si interesse per metter fieno in cascina come si dice
Ma si riduce l'avanzo primario esponendosi sempre più a rischio i nostri conti tengono il debito e poi il debito pubblico non scenderà ma non aumenta
Ma rimaniamo sempre più esposte al rischio di un aumento i testi intensi oppure di una recessione in Europa e in Italia che evolvendo l'avanzo primario
Perché questa cosa come ho letto quello che già è successo in passato Lentate c'è una recessione le entrate dello Stato scendono l'avanzo primario si riduca caldi un aumento dal rapporto tra debito pubblico e PIL e quando il rapporto tra debito pubblico e PIL da un livello già altrove comincia che esce allora parte l'attacco speculativo casi la crisi di fiducia l'aumento dello spread
Rimaniamo primo punto che rimaniamo in balia di questa esponiamo l'aumento nove esponiamo
Ci esponiamo di più a rischio di aumento dei tassi interessi o di una recessione
Da un altro punto di vista però il bilancio non scendi il deficit pubblico non cambia rispetto all'anno scorso
Più o meno appunto si compensa la riduzione spese interesse con maggiore altre specie
Bilancio dello Stato e il deficit pubblico che quel i soldi che indetto lo Stato immettere economia non cambia quindi a questo punto di vista umano parole spasmi espressive restrittiva culturale
Da valutare anche da un altro punto di vista la dimensione del bilancio dello Stato perché uno può anche decidere di non farlo un'operazione di cambiamento del deficit ma di cambiare la dimensione allora c'è la versione di sì dei sinistra come si dice in cui per far crescere i Priori a un momento alla dimisi la dimensione dello Stato aumento la spesa pubblica è un mentore taxi
Potrà piacere o non piacere ma è una strategia aumento lo spadino e sono stato lo so di due punti percentuali
Poi c'è la versione detesta in cui si dice io tradizionalmente prego adesso italiano poi resta quella tradizionale io tagli alle tasse tagli alla spesa
Tagli alle tasse e tagli alla spesa ready sistema meno dipendente dall'intermediazione dallo Stato tagli alla spesa improduttiva taglio le tasse e quindi è il sistema più efficiente e questo fa crescere con l'ovvia
Ecco questa legge che aggiorna sceglie né l'una né l'altra cosa nella dimensione del bilancio è lo Stato più o meno rimane invariata
I deficit rimane invariato l'avanzo primario si riduce però per il momento al momento non ha un impatto immediato perché i tassi d'interesse sono bassi
Dimensione radio la spilla la pressione fiscale aumenta leggermente dello zero uno per cento forse stanno ancora facendo i calcoli
è una legge di Bilancio che non fai niente di clamoroso non fa male a nessuno rimane lasci il Paese esposto ora questa è la cosa che mi preoccupa
Di più che non si fa niente tanto si possono fare cose al di fuori della legge di bilancio si può semplificare la legislazione si può fare la riforma della giustizia renderà giustizia civile più veloce e così via però non mi sembra che questo sia l'orientamento non non vedo l'urgenza del Governo per fare queste cose sono arrivato esattamente quindici minuti e quindici secondi mi fermo qui vi ringrazio per l'attenzione
Grazie come sempre molto autorevole
Nel suo intervento Benedetto Della Vedova segretario di più Europa quindi un po'la nostra guida
Prima professor Quatre le ha detto
C'è una visione di destra vecchia destra che dice dunque l'attuale che dice riduciamo de spesi riduciamo le tasse e c'è una visione di sinistra che diciamo Mentana aumentiamo
Il peso dello Stato e aumentiamo le tasse
Cosa pensi di queste due visioni
Economica ad esempio mi mi alzo in piedi così dopo la scienza l'appunto un po'in politica ringrazio Paolo Paolo Costanzo che ha organizzato assieme anche ad usura ringrazio Valerio Federico
Per per gli interventi io quoto tutto quello che ha detto Cottarelli eleggerà il suo libro e sono certo che se non si parla di Halloween sono d'accordo con voi al cento per cento questa una citazione per i maniaci dei risorse al management andate a cercare a Cottarelli al nove ho perso trovati ho perso molti fotografi causa credo no beato problema base che noi siamo troppo lombardi in sede avessimo come io molti agganci siciliani sapremo che anche nella cultura italiana il trentuno
Di ottobre si festeggia e si fanno le grandi eccetera ma tra le cose che ha detto Cottarelli le cose che ha detto
Che sono state dette da Valerio Federico e da
Alessandro De Nicola un un primo mito che non so se sfatti nel libro tu ma comunque da sfatare
Che l'Europa l'Italia abbia sofferto di neo padre o troppo leaderismo questa una sede metà bufale che vengono utilizzate
Che vengono utilizzate nel senso che abbiamo visto e importantissimo sottolinea Tours romanzo prima c'era stato perché poi
Abbiamo visto andare in progressione il debito pubblico
Sulle privatizzazioni sulle liberalizzazioni è stato fatto molto ma non sempre bene e comunque troppo poco
Il secondo elemento che c'erano le cose che ci diceva Cottarelli sia per il passato che per i rischi futuri è l'elemento del costo del debito pubblico che per un Paese altamente indebitato è una variabile decisiva lo è
Per qualsiasi famiglia che ha
Debiti o mutui con tassi variabili diciamo così il nostro tasso sempre variabile perché dobbiamo ogni anno sottoscrivere miliardi e miliardi di nuovi titoli del debito pubblico
E su questo salutiamo insieme
Brandolini venturo altrettanto importante come quello degli ultimi anni Mario Draghi su questo l'Europa ha fatto tantissimo
Quando uno si chiede ma cosa fa l'Europa
Per l'Italia ad esempio ha fatto tantissimo affatto risparmiare una quantità di miliardi non so se qualcuno avrà anche fatto il conto e norme che purtroppo non siamo stati capaci di utilizzare al meglio per svincolarci davvero in cui
Grava sulle spalle di ogni decisore pubblico meglio dovrebbe che ha gravare che il
Che il debito pubblico italiano ci vuole Francaviglia ecco miliardi non investiti ci vuole più Europa ha detto Draghi noi siamo abbastanza poco
Nel nel suo speech finale Draghi ha detto ci vuole più Europa era la stessa settimana in cui Trump
Diceva in una poco consona trasmissione radiofonica conversazione non con la regina d'Inghilterra o col primo ministro non so più quale ma col principale oppositore del governo Farage parlando da da statista astrattista
Gli ha detto che la Gran Bretagna fa bene a uscire e che farebbe bene anche l'Italia a uscire dall'Unione Europea ecco più che destra e sinistra la fine queste
è una scelta che dobbiamo fare tra Mario Draghi serietà rigore integrazione europea
E Trump fuochi d'artificio mercantilismo
Gli Stati Uniti possono permettersi
Via globalizzazione trainata dalla dall'osso dalla come confronto tra potenze
Cina per esempio nella guerra dei dazi oppure più Europa integrazione europea globalizzazione trainata dalle regole capacità di un Paese come l'Italia di contare qualcosa nel mondo contando
Nell'Unione europea rispetto agli standard ambientali commerciali rispetto a una politica monetaria in cui si confrontano due barra tre grandi monete internazionali prima di quelle se arriveranno le monete digitali in questo scenario Paolo che appunto non è più destra sinistra tradizionale
Manco Trump naturalmente
Tradizionale arriviamo a qualche considerazione sul governo tua
Sul fatto che il galleggiamento era esattamente la cosa per cui non doveva nascere
Perché quando noi abbiamo detto e abbiamo fatto una scelta come più Europa che è stata anche dolorosa
Apro parentesi a distanza di solo un mese credo che si sia capito che quella scelta di stare all'Opus
Non fosse non c'è
Campata per aria ma forse Aime una scelta con una banale profezia di Sven
Che si sta rivelando la Sven molto più di
Molto prima del previsto
La nostra idea era che verrà affrontare i tempi che arrivavano con un governo che dovesse sfidare Salvini ci voleva un governo tosto un governo Cottarelli oggi ho visto in treno voi invece chiedo chi poteva chi altro poteva fare il primo ministro se non questo statista che la Provvidenza
Sarà piglio da Montalcino Hazzard a Pietrelcina ci ha fornito cioè Conte bis per esempio Carlo Cottarelli oppure dopodiché i fotografi
L'ho vista in treno Tito Boeri persone con dimestichezza delle cose pubbliche non
Schierati politicamente che potevano dare agl'italiani il senso che cambia
E cambiava il Governo e che magari sarebbe anche cambiata l'aria vedete questo governo era nato ci avevano promesso perno sgonfiare Salvini fuori da Salvini
Fuori dal Viminale conto Salvini si sgonfierà questo l'ha detto anche Renzi che adesso comincia a pagare un po'età sardine si sta sgonfiando con un dirigibile
Non possiamo curare esploda ma si sta gonfiando questa cosa dell'Ilva guardate che è terribile leggetevi l'editoriale di oggi dal fatto dice che il fatto si cito il fatto Padellaro che non è in alto nella s'lista dei miei giornalisti preferiti oggi scrivono editoriale
Che purtroppo best descrive secondo lo in modo paradossale se leggete il primo pezzo prima la prima parte del suo editoriale diciamo a qui
Il gol l'Italia sembra in balia di un governo di dementi cito volti alla decrescita CD felice che cercano di chiudere l'Ilva e che poi alla fine siccome il governo non ha detto niente nei bar ieri tutti dicevano beh quando arriva Salvini contento salvifico esattamente quello che sta succedendo purtroppo bisognava fare un altro guaio un governo Cottarelli un governo può avere un governo scegliete voi il primo ministro che desse l'idea un cambio e il buon Zingaretti
Questo chiedeva all'inizio e lo chiedevano insieme diciamo
Più forza
Essendo decisivo cioè no al ponte visse perché il Conte vista sta proseguendo il Conte uno non si poteva pretendere altro da lui
No al taglio del parlamentare il fatto come mutilazione della Costituzione tema non è quanti parlamentari serbo la roba che hanno votato è un attacco alla Costituzione
Abbastanza sconclusionate
Terzo punto Zingaretti aveva detto dobbiamo fare il Governo mettiamo nero su bianco i numeri da uno a nove
Gli amici
Tutto questo non è successo e noi ne paghiamo le conseguenze batte io non so cosa pensiate voi
Io penso che se loro avessero detto ok abbiamo di fronte questa roba dell'IVA che non è finita un'altra annosi si tecnica proprio
E Chavez e avessero avuto il coraggio di dire ok allora partiamo con la tassa Salvini aumenti cinque miliardi di aumento Iva selettivo non si infilavano in questo Vietnam autoprodotto cioè tu approvi una cosa e poi ci auto produci l'opposizione forse uscivano in modo più lineare che non con questa cosa la tassa la plastica qui Giannoli dobbiamo lasciare sulla un sacco di soldi vezzoso bottiglie in plastica bottiglie
Diciamo ragionevole passare al Plastic Tree
La tassa sul sui Fringe benefit delle auto aziendali lattante l'unica cosa a cui nessuno protesta sulle cartine
Ma sigaretta Bacco senza senza senza comprare le sigarette ecco io credo che su questo sia stato fatto un grande errore penso per esempio che bisognasse cancellare quota cento non perché come ci ha spiegato autorevolmente Cottarelli
Lasciarla in piedi sul due mila venti con un po'di gioco sulle finestre produrrà
Un grande aumento ma perché dopo questi tre anni noi lasceremo un debito vado chiudere Paolo lasceremo un debito che la Ragioneria dello Stato ha calcolato all'inizio in sessantatré miliardi proprio trentacinque facciamo che sia la metà perché essendo una misura quota cento destinata solo a chi virgolette se lo può permettere cioè un monoreddito non va in pensione cinque anni prima con una decurtazione dello
Cento e in previsione una pensione molto più basso monoreddito con famiglia a carico Spagna al lavoro finché può stipendio pieno poi c'è una sponda una pensione più alta
Comunque sia questa roba lascia venticinque trenta miliardi come minimo farete Conti
Se erano sessantacinque facciamo la metà da qui al due mila trentacinque poi naturalmente si riassorbe
è l'emergenza di un Paese che invecchia di un Paese che ha solo il tredici per cento di laureati mentre dovrebbe dovrà averne il doppio o triplo non solo per garantire una percentuale adeguata
Alle elezioni ha più Europa ma per garantire competitività e crescita che è la cosa che ovviamente manca in questa finanziaria non gliene faccio tolto ovviamente
Però non c'è nessuna idea che solo tasse non c'è nessuna idea che possa far intuire che c'è una prospettiva un impegno il desiderio di riprodurre creste questa cosa dell'IVA e demenziale è una follia totale non
Chi chi chi vive all'estero come i due più autorevoli
A attivi in tavola vissuta all'estero come due più autorevoli interlocutore la tavola rotonda di oggi sa che è un messaggio devastante cioè che uno viene ci mette i soldi ci mette i miliardi gli abbiamo consentito giustamente un contratto di affitto senza pretendere se lo comprassero e poi gli cambiamo le carte in tavola giusto o sbagliato che sia alibi io no non si cambiano le carte in tavola un tono cultore
Internazionale ovviamente
Peraltro signorine lo scudo penale in questo caso vera
Sacrosanto per il tipo di impianto io ti faccio un paiolo così se non rispetti il contratto che noi
Rispetto anche sugli interventi di tipo ambientale ma torno alla questione del debito chiudo su questo noi abbiamo proposto una e stiamo e abbiamo fatto un'iniziativa su che si chiama figli costituenti perché noi riteniamo quota cento
E c'è una grave in uguaglianza che non è solo in uguaglianza di opportunità è in uguaglianza di condizioni socia tutta questa cosa contro noi ben
Questo movimento che a bordo campo diventerà virale contro quelli
Bene numerica saremo noi che hanno avuto tutto mentre i Millennials
Una generazione ancora successiva paga i nostri debiti non li stiamo caricando di nuovi debiti
Quindi costituente significa mettere in Costituzione il principio della sostenibilità che non è solo ambientale Emma Bonino diceva pochi giorni servirebbe una crescita del debito pur servirebbe un movimento anche sul debito pubblico perché la sostenibilità
è una sostenibilità di quello che lasciamo che riguarda certamente è il modo basilare l'ambiente se se tu lasci una città dove non si respira un mondo di un un'acqua imbevibile non nasce un mondo sostenni ma se lascia un deserto Milano è una città sostenibile perché la sopporto unità perché è un posto che investe sui talenti sulle tecnologie sulla crescita economica rispetto ad altre città italiane
E soprattutto dei rilasciano un Paese non dedita se lascio un Paese indebitato respirerà i beni ma sempre la morte CD alla morte civile portiamo chi verrà dopo di noi e questa è la conclusione che noi di più Europa vogliamo perseguire non solo aspettando che crescano i laureati ci consentano di arrivare anche noi a doppia cifra del prossimo ma anche garantendo una e chiudo su questo Paolo destra e sinistra sicuramente una cosa che manca in Italia un'alleanza leader liberaldemocratiche magari anche per certi aspetti ecologista sullo sostenni una grande alleanza liberaldemocratica non è di destra né sinistra che deve essere innanzitutto europeista perché il nostro futuro è dove ce l'ha indicato Mario Draghi
Europa qualunque cosa tu oggi guardi come tema macro decisivo per il futuro dalla digitalizzazione al fisco
Sulle piattaforme all'ambiente alla competitività alla difesa le migrazioni il destino migliore è con un'Europa forte altrimenti non c'è nessun testimone
Nessun destino positiva più Europa e il radicamento ai valori e alle politiche liberal dell'
Notoriamente
No né di destra né di sinistra sono ben
O di sinistra sono sopra o sotto ma hanno una visione di sostenibilità diversa ed è quello per cui noi vogliamo lavorare non da soli nei tempi e nei modi praticabili possibili
Ultimi grazie
Prima dalla risposta che avrei auspicato per cui se non so se rosso Contarelli a
Due minuti per un eventuale domando se deve scappare c'è una domanda se se c'è qualche dopo alcuno che deve porre una domanda ai presenti ora o mai più
Una una domanda che sorge imposto cani anche questa la presenza di
Carlo Cottarelli
Una una simmetria che c'è nel nostro Paese
La dimensione della ragione fiscale pensiamo la dimensione dell'evasione fiscale
Né che non è stata toccata
Un'altra simmetrica di cui bene o male si è consapevoli ma comincia a essere pubbliche o pubblicata sui giornali la dimensione della ricchezza privata
Dei sardi il traghetto
Verrà sul suo giornale di queste
Quindi siamo effettivamente un posto in cui c'è ci sono i monaci vecchie Corvette pogrom
Dico questo perché
Se vogliamo essere credibile anche rispetto ai nostri
Evidentemente se vogliamo essere seri anche se vogliamo fare discorsi di equità non soltanto in tragedia intergenerazionale questi sono argomenti che
Quindi la domanda è
Intanto professor Cotta e le se condivide questa visione me senza altro condivide quella stella Settis
Recente ma l'altra domanda beh non dovremmo per caso come più Europa essere più espliciti su questo tipo di
è vero che non sono non raccolgono voti
La coerenza forse si nel lungo termine
Ma se posso dirlo soltanto così qualcosa sull'evasione fiscale che
Ho ripetute soste morì lanciando un po'anche noi come osservatorio sui conti pubblici il tema dell'evasione fiscale
è un l'evasione fiscale non è un problema soltanto per i conti pubblici anche un problema per il funzionamento del mercato perché distorce la concorrenza comunque in paese
Una inefficiente ma che evade l'alta che paga le tasse però che efficiente paga le tasse riescono a competere perché uno appunto non paga le tasse
E quindi si alimenta alla sopravvivenza di impresa e che non dovrebbero nel lungo periodo poi ci son pomi transizione eccetera aggiustamenti vari che ci possono fare che ai cuscinetti ma il punto non è questo il problema
Non è quello di c'è il rischio di andare troppo veloci nella riduzione dell'evasione fiscale quando sarebbe lei l'ultima delle vie preoccupazione
Negli ultimi dieci anni ci sono stati dei progressi negli anni settimane agli ottanta all'IVA veniva evasa al trentotto per cento più o meno per il trenta il quaranta entro cinque quaranta per cento adesso siamo al ventisei ventisette per cento qui ci sono stati progressi negli ultimi dieci anni non ci sono stati progressi
E gli allevatori fiscale non è più o meno cambiato però c'è anche da dire anche lì per non essere troppo catastrofisti che in un periodo di crisi economica ma comunque la come vissuto l'evasione fiscale tende ad aumentare e il fatto di averla mantenuta costante più o meno per un po'parecchi anni e già di per sé quando consulta
Al meniamo siamo al terzo posto siamo al terzo posto in Europa per per quarto posto in Europa per il reato di evasione del dell'IVA primo posto c'è la Romania secondo posto cioè la la Grecia
E noi ci giochiamo il terzo e quarto posto mi sembra con la Lituania insomma non è una bella compagnia
è un problema serio come affrontarlo belli ci son tante cose smette di fare condoni questa è la prima cosa
Io credo il tetto a Ludovico della riduzione del tetto all'uso del contante sia una buona cosa ho sostenuto in passato riequilibri continua a sostenerlo e non mi si venga a dire
Che si che è un problema pecche alla vecchietta non può più a non posso più andare a fare la spesa al mercato negli la vecchietta dava qualche numero che non sa usare la carta di credito alla vecchietta si dice parte che non è vero
Non può più andare a far la spesa al mercato per che cosa faccia dava far spesa con due mila cinquecento euro prima da tutto palle cavo ero stato un dibattito televisivo in cui fondamentalmente si voleva far chiede che il governo voleva proibire l'uso del contante
Perché si fa dei ragionamenti questo genere
Ha urtato contanti si può abbassare non succede niente non farà vaga risultati enormi però è un segnale per lo meno io sinceramente qui devo a di qui non credo che non mi segrete ma un po'più lineare un po'all'inasprimento delle pene anche secondo me quello ci sta perché è un segnale anche quello anche quello è un segnale
Che è un reato serio vada tax porterà la Bellucci alla controparte
Perché bisogna anche cercare di abbassare il livello delle tasse non so se questo di per sé aiuto all'inflazione aiuta a ridurre l'evasione però è è potenzialmente posti ovvero non lo si può lo si può sperare di usare questo come dicono alcuni come fonti di copertura di un taglio le tasse però può succedere
Colpito al Qatar bisogna semplificare il sistema esitare tassazione su uno dei problemi che c'è con queste tasse
Io assenso USA cari famose tasse P. curiale cioè le tasse che vanno appunto a punire le esternalità per l'ambiente per esempio però cavolo vuoi tu dopo la partita saltasse o altre tasse tipico di questo genere
Tagli a qualche altra tassa elimina qualche alto tasso che abbiamo centosette so stiamo verificando il calcolo centosette tassi evitata tasse e contributi dovuti vale cento tessere
Sì insiste un sistema complicato e difficile da gestire e rende più facile l'evasione fiscale
E c'è anche quello a fare c'è una questione mia avere controlli più mirati dice ne parlo un po'nel libro che ho scritto il passo e finisce lì nel primo capitolo lì così sette peccati capitali si parla un po'di controlli mirati c'era inserita poi di educare
Cioè il problema è una questione di capitale sociale che avesse che deve essere rafforzato e oggi ho fatto un tweet in cui si lodava la Littizzetto Crozza e poi mi ricordo che era il terzo
Perché è pubblicamente nelle loro trasmissioni hanno dichiarato che chi la Littizzetto detto chi evade una STR eccetera eccetera
Perché i sogni a costruire una una capitale sociale anche in questo modo
E quindi spero che alla lunga queste conservo nell'immediato governo verso tre miliardi di recupero evasione fiscale
Formigli ed è il terzo governo reso tre miliardi di soldi di riduzione per fiscale sette miliardi che inizialmente era impossibile tre miliardi forse si fa
DIGOS solo che insomma sono d'accordo con le cose che diceva Carlo Cottarelli e non c'è nessuna
In questa fase io poi ritengo che
Lei in fasi iperbolica che è stata usata sulla evasione fiscale in questi ultimi tre quattro senza e te miliardi evasione fiscale
E era più un segno di impotenza che non di che non di i capacità programmatica di arrivare a mettere in campo cose che sono state messe in campo io non sono un esperto ho visto i dati l'introduzione della fatturazione elettronica forse perché non c'è ancora stata capacità di adattamento
All'evasione è stato un provvedimento strutturale intelligente non non lanciato come una guerra ideologica contro chi guadagna beh è stato un una cosa fatta secondo me diciamo la la
Le il recupero di evasione elusione fiscale va fatto così
Un provvedimento serio strutturale non presentato come una crociata ideologica ma come uno strumento si sono adattati tutti e credo che dai dati che io ho visto sia un sia stato un elemento molto innovativo
Che non volevano ma che adesso nessuno metterebbe in discussione non so poi non volevano nel senso che io ero in maggioranza quando abbiamo introdotto la
Fatture elettroniche leghisti tutto ornavano poi non è che l'hanno tolta quindi credo che sia questo dopodiché è evidente che un un un altro un aspetto
Dava
Sempre che non non caschi tutto e ti richiamano a Palazzo Chigi per chiudere la manovra crolli esatto e poi chiudo su questo l'altro elemento però che
Manca che c'è di più in altri Paesi è anche quello della senza fare anche nemmeno qui la guerra
Ai di religione ma è quello dell'efficienza della pubblica amministrazione dalla burocrazia
Questo è un altro elemento decisivo in una lotta all'evasione che abbia i crismi non della
Non medievali ecco quindi questo è un altro elemento un altro elemento decisivo terzo elemento
Non arriverò accettare Berlusconi naturalmente
Il il livello di tassazione che è uno degli elementi che
Favoriscono visto che stiamo parlando di cultura favoriscono la lotta all'evasione perché alla fine c'è l'evasione anche perché chi paga le tasse di fatto connivente con con gli evasori insomma se tranne i grandissimi evasori per cui per i quali c'è già il tutto alla galera necessaria basta prenderli non so quanti sono
Per le grandissime elusioni fiscali che sono un tema vero
Delle piattaforme digitali
Perché sono ormai sempre più volumi di consumi di redditi prodotti che vengono che illudono il fisco eludono cioè vanno a pagare le tasse dove non si paga non si pagano il meno possibile fintanto che glielo si consente poi la l'evasione di cui parliamo l'evasione spicciola che è sempre fatta da due da da da chi l'avevate diciamo fornendo una prestazione e da chi l'aveva deve dice Vendola
E anche questo è un elemento che non ha a che fare con la galera ma anche fare
Con l'educazione chiudo sono perfino convinto che nei paesi dove il tasso di laureati e più alte più basso l'evasione
Quindi allora ora in primo luogo chiudiamo la serata anche perché dobbiamo
Lasciare libera Laura
Io ringrazierei Michele Uselli Uselli per la disponibilità per
Messo a disposizione questa una
La sintesi è
L'ideale sarebbe Cottarelli al governo una politica e che che conduca una politica economica liberaldemocratica così come l'ha descritta prima
Benedetto Della Vedova grazie a tutti