La riforma Cartabia: il momento dei confronti (Seconda e ultima giornata)

E l'onore di aprire rettori d'università di Salerno il professor Vincenzo voi a che volendo rivolgere un saluto a agli illustri relatori e la platea della
Non ho parlato
Prima
Il mio è veramente un un buon giorno e un in grazia amento a a chi ha organizzato a chi ha chi partecipa perché devo essere sincero ho visto un'architettura di un di un convegno molto
Molto denso ma anche estremamente qualitativo io sono il rettore non essere Salerno sono l'informatico
E in questi ultime a mio perire
Un po'non se iniziative di degli ultimi anni
Devo registrare che abbiamo siamo usciti proprio con l'impianto che viene anche ulteriormente rinforzato dal convegno questo punto è questo questa sinergia tra il mondo della magistratura il mondo gli avvocati e l'Accademia
A contribuire a qualche elemento a mio parere molto molto interessante anche all'interno dell'iniziativa voluto da proprio dal da ministro della Giustizia per quanto riguarda la il potenziamento il la valorizzazione del degli uffici del del del tribunale in generale della magistratura
Abbiamo attivato una ventina di assegni di ricerca
E abbiamo anche a mio perire incominciato perché poi bisogna anche dire la verità
A concretizzare dei risultati interessanti
Inserendo punto né all'interno del del processo anche del nell'urto di di tutti gli uffici che troverete i tipi di voi sa quanto sono complessi alcune innovazioni tecnologiche in particolare legata all'intelligenza artificiale
I risultati sono promettenti
Io qui sono essenzialmente appunto per per dimostrare che i risultati arrivano quando c'è una profonda convinzione quando c'è anche a mio parere un un un pensiero ma anche un'azione di gruppo di lavoro
Che anche indipendentemente dai dalle dalle proprie radici culturale disciplinare vide insieme un obiettivo
Tutti in uno scenario nazionale abbiamo portato delle risultati molto promettenti che appunto grazie all'intelligenza artificiale possono non dico mai sostituire perché sono profondamente consapevole di dell'importanza centrale dell'individuo della sua competenza ma supportare meglio appunto con processi di intelligenza artificiale anche di di di dei percorsi
Confermo in questa in questa sede
L'interesse che non è solo scientifico ma sarà strutturale ecco del della nostra università nel continuare a lavorare
Con con i nostri referenti del del tribunale del della procura sicuramente anche con l'apporto degli avvocati proprio per fare in modo che queste innovazioni
Risultino ulteriormente più determinanti ed efficaci nel miglioramento del del mondo
Così complesso così ricco ma anche così determinante per il nostro paese della giustizia io ringrazio moltissimo e vi auguro una buona continuazione del convegno grazie
A
Sita Franco ma Calibra
La
Per
Ok
La legge paga malamente quali
Professore
A spingere
Buongiorno a tutti
Se mi sentite bene
E esistevo questa mattina parte questo parco per
Straordinario devo dire
C'è anche un argomento che mi sta particolarmente a cuore
In cui credo comunque del quale si può parlare
Che è quello
Dello sforzo cui tutti siamo chiamati
Per cambiare
Il titolo è stato
Insomma
Lavorato in modo corretto nuovo modello di valori e di professionalità
Alla base però ci sta
Un'esigenza
Da parte dei pubblici ministeri
Da parte
Gli avvocati da parte dei giudici
Di cercare di cambiare
Cercare di cogliere
Se vogliamo
Se intendono impegnati sì
Cercare di cogliere nelle in certi passaggi di questa riforma
Degli spunti di cambiamento
Cambiamento del modo di essere insomma
Ce ne sono tanti in studio pensavo di fare una cosa di questo genere di fare degli interventi veleni
Per
Come dire singoli settori di intervento rispetto ai quali credo
Che ci possa essere
O che ci debba essere un cambiamento
La regola di giudizio
Che attraversa
Per indagini udienza preliminare l'udienza predibattimentale anche se in modo secondo me particolarmente vive
Nonostante le parole siano le stesse
L'assenza
Che si è a cui disciplina è stata straordinariamente potenziata i che dirama una serie di effetti
Importanti
I temi del Pubblico ministero
E delle cosiddette finestre di giurisdizione del controllo
Partire dal concetto di notizie di reato a scendere fino ad arrivare
La durata delle indagini dall'avviso di conclusione
Controllo delle imputazioni che potrebbe diventare anche una nuova fase
Per l'udienza preliminare o dell'udienza predibattimentale
E che porta in sé un valore straordinario che quello
Ripartire con tutte le gambe pensiamo queste giuste
E poi c'è mi sono altre cose interessanti c'è sicuramente ce ne sono in materia di appello
Se n'è parlato anche ieri la specificità dei motivi
Anche se vogliamo
La novità collegata al fatto che essi la pretesa civilistica resta da sola passa al giudice civile anche qui probabilmente qui c'è addirittura una questione davanti alle sezioni unite di diritto intertemporale
Ecco questi argomenti insomma
Parlo parliamo di quei storico non parliamo come ho sentito ieri di pubblici ministeri accerchiati
O di
Giudici
Che preferiscono scrivere
Decreti di rinvio a giudizio che le sentenze perché si fa più fatica a scrivere le sentenze non ci voglio credere secondo me preferisco credere
Magari a giudici fortemente condizionati
Che so io dall'ambiente diciamo così che non ai giudici
Beh insomma fanno i decreti
Di rinvio a giudizio per non scrivere le sentenze sarebbe una cosa veramente disarmante insomma
Forse esisteranno anche ma da patologie siffatte secondo me non possiamo trarre spunti di ragionamento
Dalle patologie non si ricava nulla se non si elimina
Se non si limita tornò verificava qualcosa sino
Ecco io partirei magari proprio perché attraversa attraversa
I ruoli che oggi abbiamo rappresentati Pubblico ministero difensori giudici abbiamo sia lo Stato di diritto
Niente inizialmente inserite presenti insomma oggi c'è questa distinzione anche ieri si è parlato a lungo a nord della giurisprudenza creativa che prende il posto dello Stato
Di diritto insomma della legge scritta
Anche quello è un discorso interessante sembrava
Non esagera e lei Eichmann venti e partirei ecco se volete io fate conto che io non esista
C'è proprio adesso detto questo in non par vero
Più
Io dirò soltanto qual è l'argomento quali vorrei un confrontasse anche perché magari senza essere ripetitivi se vedete che tutte le cose che vanno bene le cose che ha detto chi ha parlato prima ditelo e passiamo oltre insomma
Perché vorrei rendere
La cosa un pochettino
Dinamiche ecco un po'dinamica
Partirei dalla regola di tutti
Perché la regola di giudizio attraversa come dicevo prima
Le indagini
Forse addirittura parte prima dovrebbe partire addirittura negli uffici di polizia finanziaria
Bisognerebbe anche pensare che prima di mandare di notizie di reato è vero che le mandano anche i privati ma forse
Magari qualche riflessione in più uno
Anziché la logica del non sapeva né leggere né scrivere vado avanti insomma dopo che è una logica da abbandonare pericolosissima
Partiamo da quello e partiamo dal Pubblico ministero
Partiamo dalla dottoressa Filippi
E coi dopo diamo la parola direi
All'epoca
Ai professionisti
E alla fine
Era
Non me lo ricorderò Spigarelli no
Spigarelli proprio guarda no ho deciso no
Va bene prego
Un vero assente
Grazie io mi devo associare ai ringraziamenti che ci sono stati ieri dal all'avvocato Sophia che è stato gentilissimo ad invitarmi alla ospitalità Di Bella
Di Iside Russo devo anche ringraziare Giorgio Spangher che ha fatto il mio nome e noi NI così feci facciamo dei dispetti reciproci perché come io la invitato per il suo compleanno
Linea invitato per il mio compleanno perché oggi e fresca a proposito di ragionevole durata e di tempo io qua faccio un salto passiamo all'altro hanno e si è parlato tanto ieri della ragionevole durata dei processi tentativi sono stati fatti
Sono stati vari il la ragionevole Lessico della ragionevole durata del processo
Entrano nel novantanove con l'articolo centoundici modificato si prova con la legge venti gemito è una bufala alla fine la legge Pinto addirittura crea ora crea una un ulteriore ingombro alle Corti d'Appello tanto che poi si sa si conosce si conoscono di procedimenti Pinto
Per vera immagine vuole durata diretti
E apre sedimenti plinto
Il adesso la la grossa sfida quella che ci che ci chiede l'Europa perché voi abbiamo fatto un patto ci diceva ieri la l'avvocato Dinacci c'era c'era compriamo un po'questa nostra questo nostro ministro cioè non è che non è un super lavoro ma questa sfida lei momento principale e probabilmente quello che ha meno criticità quanta la garanzia proprio quello di dell'ingresso del flusso iniziale
Il Pubblico ministero qui ha una responsabilità enorme perché il pubblico ministero deve ridurre il il flusso in entrata
I villi è i momenti in cui può fare può fare questa operazione iniziano di come ce lo diceva adesso
Renato Bricchetti al momento dell'iscrizione alla notizia di reato lì ci sono importanti interventi normativi e ce ce lo diceva la professoressa ieri in primo luogo questa iscrizione non è più un momento labile le sezioni unite nel Lattanzi del due mila nove
Dissero che spetta al Pubblico ministero però e che non poteva essere controllato da nessuno al momento dell'iscrizione
L'unico rilievo che ci può essere per il Pubblico ministero un rilievo disciplinare ma adesso iscrizione attenzionata sia per il fatto che richiede al Pubblico ministero una
Precisa indicazione del momento dell'iscrizione ma anche perché dal Pubblico ministero
La possibilità di iscrivere comandata anticipata cioè può anticipare la data dell'iscrizione può così correggere quell'errore nell'iscrizione che ha fatto
Nel nell'immediatezza perché può e può fare da da solo quel controllo che poi comunque comunque farà il Gip l'altroieri l'altra importante novità che pure in questo caso è una novità che vale se poi e viene messa in pratica è è quella della descrizione del fatto così come come risulta da questa notitia criminis quindi la la professoressa io io non sono bravo uninominale laddove Marandola
Ci diceva appunto questa cosa importante che il Keliki descrizione non è che la notitia criminis non è tipizzata né affetti non è tipizzata l'iscrizione però comunque il contenuto di l'iscrizione ha una sua valenza e adesso il legislatore Cillo ce lo specifica ci dice che ha detto il Pubblico ministero deve deve descrivere il fatto e il fatto non deve essere deve essere determinato e non deve essere inverosimile anche in questo caso la previsione della verosimiglianza del fatto e implica la necessità che il Pubblico ministero
In primo luogo la legga subito questa notizia di reato perché voi diciamo le cose come stanno molto spesso le notizie di reato non le non le leggi il Pubblico ministero però questo richiama l'attenzione la necessità che il Pubblico ministero se la legga subito
Perché deve fare quella descrizione del fatto e dunque è chiaro che la questione dell'inverosimiglianza non è una grossa novità nel senso che comunque il Pubblico ministero anche prima della della norma se la notizia era inverosimile non ha Stievano notizie di reato male alla scriveva nelle pseudo notizie di reato
Però adesso si deve interrogare deve fare un'analisi perché la descrizione presuppone la necessità che Sassia sia fatta una lettura approfondita
Ma la nostra sfida è è quella che il Pubblico Ministero e questo poi lo vediamo nella fase dell'archiviazione diventa giudice dei risultati delle indagini solo se noi riusciremo noi pubblici ministeri riusciremo a fare questa operazione avremmo e determinato quella diminuzione dei flussi adesso non so de qui chi è stato in in in procura che ha fatto il giudice questo poi dopo lo dirà la finora sulla questione dell'importanza che chi a voi chi fa il Pubblico ministero
Magari faccia giudici prima anzi adesso lo dico subito la la questione del giudice e del Pubblico ministero fu affrontata dal legislatore nel due mila sei se vi ricordate nel due mila sei si si impose il divieto dei geni dei magistrati di prima nomina di assume le funzioni nelle procure i ai magistrati non capimmo all'epoca l'importanza di questa novità e non la riforma Castelli che comunque non ci piacque
Avevamo messo pure questo nel calderone perché in notte non possono fare i pubblici ministeri era bene che pubblici Micheli che in moto non lo facessero perché occorre e e adesso con la riforma sarebbe ancora più necessario una capacità d'individuare quella prende l'imprevedibilità
Del dei risultati dell'indagine quando portati in dibattimento paga è successo con la riforma del due mila sei in realtà non non non è stata modificata per una questione di perché ma i magistrati non eravamo d'accordo no non non fu per questo ma perché a un certo punto nessuno andava più nelle procure i colleghi anziani in procura non c'andavano i Blue note non ci potranno andare ci fu una una scopertura pazzesca tanto che poi i Kirill alle nel due mila nove sì ritorno alla ai Motta che vanno nel nelle procure
Il il la la questione della valutazione delle risultanze è una questi importantissima e il dunque quell'identikit che risultano a Pubblico ministero sole nelle sommarie impropri informazioni acquisite alla dalla polizia giudiziaria e qui venga da un argomento che sicuramente interessa all'altezza
Non sono le stesse che vengono in dibattimento vivendo già ha fatto il Pubblico ministero che ha fatto il tribunale del riesame che ha fatto giudice del dibattimento vede quanta diversa
L'emersione della prova quindi paradossalmente se si deve fare un'analisi delle se del delle dei verbali acquisiti delle dichiarazioni acquisite dalla polizia giudiziaria
è quella e controllo è tale che si porta poi se se lo sei fare a capire che nel dibattimento verrà fuori di meno
Perché la prova orale che si costruisce il dibattimento è inferiore a quella che viene davanti a al Pubblico ministero di mi ricordo a Pescara stavamo compone un collegio del Tribunale del Riesame prima
Nella dichiarazione di incompatibilità del del del le sentenze della Corte costituzionale tra incompatibilità tra giudice del dibattimento il riesame mi ricordo perfettamente di di dipartimenti fatti
Con imputati per i quali è un fatto riesame e son stati condannati non per quello che uscirà fuori lì ma perché il pregio avevi divini il pregiudizio si era per un pregiudizio nel senso che era stato già giudicato
Per questa vecchia rematch arrivano in mente
Le i verbali Galilei inservibili riesame allora se il PM fa questo lavoro e lo fa bene è chiaro che riesce a fare una uno sfoltimento
Enorme e con le il la con la diminuzione dei flussi entrare chiara e è chiaro che poi non arriviamo ai paradosso dell'improcedibilità in Corte d'appello che quello veramente rappresenta le criticità
Certo e il procuratore Borrelli ieri di ieri diceva che abbiamo che qui andiamo in caso di procura che ha diminuite influssi proprio facendo un'operazione di controllo
Il controllo dei dati del del dato in entrata
L'altro l'altro elemento fondamentale poiché infetta in questo brano di da chi parla del GF
è la linfa il filtro che farà il Gip perché da una parte IG il PM deve giudicare sui suoi risultati dall'altro genitore
Deve fare un'operazione Infratel complessa perché praticamente senza del dibattimento deve valutare gli esiti del dibattimento però questo se insomma questi sono le sfide che veramente civili descrittivi ci vengono richieste la la la nell'archiviazione fatta dal Pubblico ministero in maniera diciamo dal giudice e non da inquirente
Tira fuori evoca un altro problema che dobbiamo chiarirci il problema dell'obbligatorietà dell'azione penale
Il nostro sistema vivere un filone principale l'articolo centododici l'obbligatorietà dell'azione penale l'obbligatorietà del verde dell'azione penale non è e espressione di una pretesa punitiva dello Stato lo sappiamo bene a la lo l'obbligatorietà dell'azione penale questo l'avrebbe detto meglio di me vi erogare Gaeta se fosse venuto è espressione del l'articolo tre della Costituzione il principio di uguaglianza la la pare nel l'obbligatorietà dell'azione penale significa in nelle sede di ne me ne davanti ai giudici e davanti ai pm l'uguaglianza di tutti davanti alla legge
E quindi noi pubblici ministeri Biagi Ulissi anche gli avvocati siamo tutti dell'idea tutti devono essere uguali davanti a legge quindi tutti devono essere perseguite lo stesso modo andiamo un po'a vedere quello che succede con risultati finali ieri ci hanno detto i dati del del seme corti d'appello no a Roma
A Napoli
Non ci sarà valida perché Specchia fa abbia commesso un delitto a Roma con cui cinquanta reti in quanto a Mila quaranta mila pendenze Ganna Roma sicuramente ha molti imputati finiranno c'era un po'male un bene insomma comunque
Con l'improcedibilità e qui non c'è parità ma non c'è parità nemmeno se il Pubblico ministero che c'ho avuto una vagonata di fascicoli nel nell'armadio
Ne manda qualcuno avanti e qualcuno no ma è normale cioè visto che comunque la la sì il tutto si scontra con le risorse queste risorse che nemmeno la che però nel PNR R come si diceva Eugenio Forgillo ieri nemmeno sabato quanta Risorse umane quante
Quanto a a magistrati togati no no no no non ci sono non ci saranno o non ci sarà un aumento dopo d'organi Golden negli uffici delle delle procure
Insomma e illa illa nella risorsa farsi che il Pubblico ministero che c'ha un armadio di fascicoli prende i fascicoli che potrebbe rendersi sopra potrebbe vendere quelli che mi piacciono di più perché ad esempio in procura per dovute le pseudo notizie di reato sentenza di fallimento provinciale bancarotte ben più facile facevo le bancarotte cioè quello che magari a una predilezione per le rapine
E ma questo è giusto allora devono essere individuati criteri oggettivi il criterio oggettivo quindi lo secondo me dovrebbero dare ai procuratori della Repubblica con riguardo a questo alzata della dell'asticella con riferimento all'archiviazione e soprattutto li dovranno dare in sede di priorità perché questa è l'altra l'altra e novità della riforma di cui ieri in non è stato ma non abbiamo parlato di un accenno soltanto ma quasi in questo forse possiamo parlare
Toscano passaparola degli altri il la la la grossa novità è questa riforma del del l'introduzione e l'articolo tre bis nelle legge d'attuazione la riforma e dei del decreto legge sulle procure numero centosei del due mila sei lei tre organi sono individuati con consiglio superiamo in magistratura procuratore e parlamento che vedete criteri e questi criteri devono essere dati così sono oggettivi
E e questo diciamo fa l'Inter ritornare no quella necessità di pari trattamento perché hai dei criteri oggettivi ora è realtà se andate a vedere particolare ricordo del del decreto legge domina sei numero centosei vedete che in realtà c'è certe criticità anche i mitraglieri ci sono perché si parla di quantità
Si parla di di tipo di reati quindi diciamo che alla fine assecondo di del distretto
Di commissione del reato risk cioè c'è possibilità che il trattamento sia differenziato io io con questo vorrei fare il primo passaggio di tavola per riprendere moriva migliori Agostino rilevante grazie
Terrificante profili di intervento
Nel segno
Avvocati
E l'avvocato Spigarelli
è presente avvocato Spigarelli
C'è insincera professor Dulbecco no dicevo la cosa pensavo
Ma voi ci credete
Che
Questa regola di giudizio che pervade
Il processo
Questa nuova regola di giudizio
Porterà
A nuove professionalità nelle procure
Nel per gli uffici del giudice per le indagini preliminari
E del giudice monocratico
Nonostante devo dire sia una regola di giudizio prima ne accennavo
Che pure essendo caratterizzata dalle stesse parole
Si cala però in contesti differenti perché nella fase delle indagini comunque c'è un Gip come dire uno sciatore direbbe a valle
Che può disporre nuove indagini
La fase dell'udienza preliminare c'è un Gip a monte che potrebbe disporre nuove indagini
Nella fase per l'udienza predibattimentale non c'è nulla
Strano no questa diversità di non c'è possibilità intendo dire di integrazione inquisitoria chiamiamola così
Poca To Spigarelli a lei la parola te la parola
No a me la parola su quello che è stato appena detto la mia parola
Si trattiene solamente alla discorso della possibilità di controllo della difesa sulla iscrizione nel registro di inserire aree di possibile retrodatazione
In realtà vorrei fare un discorso complessivo se poi non lo permetterebbe lo farò alla fine
Partendo dal titolo di questa sessione anche la
Nuove nuovi valori e professionalità il mio giudizio sulla legge Cartabia complessivo è totalmente negativo Sauro la possibilità di Pirlo lo dirò dopo quindi su questo io li guido molto brevemente il discorso ma penso sia stato già fatto anche ieri
A me dispiace non essere stato presente ieri neo oggi ma ho passato due giorni in treno francamente il terzo di prima mattina stamattina non
Non erano non non ero più in grado fisicamente di farlo diciamo sostanzialmente allora qua il discorso attiene ai tempi che sono dati a disposizione del difensore per poter avanzare le sue questioni sulla base nella lettura degli atti il termine che è stato previsto dalla norma è un termine che è equivalente a quello del quaranta nel quattrocentoquindici bis cioè i venti giorni
Dal momento di conoscenza degli atti che giustificano la questione sulla corretta datazione o sulla retro azione della mente
Allora qua il problema vero quale e che la norma dice in buona sostanza che quella possibilità che preclusa dei momenti in cui tu hai a disposizione gli atti e non riesce ad individuare il momento corretto
Di iscrizione siamo sicuri che quel termine
Poi non verrà interpretando in maniera come dire giorno la storia
Perché vedete sì lo so fare tutti i discorsi di principio che si ritiene ma poi quando tu ti trovi di fronte a deposito di atti penso alla fase il quattrocentoquindici bis
Che difficilmente riesce a conoscere approfonditamente in quel in quel termine
E tutto si giocherà attorno alla questione della conoscibilità se tu puoi andrai nelle fasi successive quando è previsto il recupero di quella possibilità ad avanzare in questione su atti che formalmente sono stati depositati ma che materialmente Tumo mai avuto in quel termine la possibilità di conoscere che succederà ma succederà quello che facilmente preventivabili che ti risponderanno che arrivi la possibilità di BA
Che arrivi la possibilità di conoscere che non sei stato in grado di conoscere in quel termine che quindi quella possibilità chi è preclusa
Allora quando noi parliamo del deposito degli atti parliamo di quel che è vero per esempio parliamo del fatto che c'è tutto un ambito parlo di processi significativi la carta abbia Hardy mila come o come termine di paragone
Non i processi da doppio binario ma i processi ordinari
Perché su un doppio binario non incide per niente bene io presente mi trovo sempre di fronte alla evidenza che è conosciuta da tutti che c'è tutto un aspetto degli atti processuali penso ad esempio alle intercettazioni telefoniche che noi non conosciamo verbale neppure nel corso del dibattimento
Eppure sono formalmente deposita
Allora che ci dirà è ci diranno adesso mi stai facendo un'eccezione al dibattimento che avessi potuto avanzare precedentemente se solo i flussi preoccupato di ascoltare tutte le intercettazioni perché la stai facendo su un'intercettazione che era nota al Pubblico ministero agli investigatori ma era anche nota te formalmente nel momento in cui l'abbiamo depositato agli atti
Ma in realtà non mi è nota per niente perché non mi ha data la possibilità tesa alla enorme Massari intercettazioni che in alcuni tipi di processi vengono depositati dicono
Allora difendersi provando difendersi conoscendo tutto si risolverà nel l'atteggiamento della giurisprudenza che lasciatemi dire con un minimo di come dire pessimismo cosmico
Francamente io ritengo sarà intonata ad una liquidazione di questa possibilità
In realtà non bisognava introdurre quel termine e bisognava lasciare la possibilità di farlo
Nei momenti in cui la difesa la possibilità piena di conoscere gli atti e cioè anche nei momenti successivi senza questa imitazione
Anche in questa limitazione
Ma ripeto se poi mi dare la possibilità alla fine io farò un discorso complessivo sulla legge carta bianca in questa diciamo questo nuovo diritto così modellato a me sembra un divieto di facciata ma non un diritto
In realmente realmente concreto anche perché l'incubo sarà quello solito e cioè così come per la competenza del territorio e via discorrendo cioè lui contemperiamo beni significativi
Avendo un modello che ha un modello astratto e poi francamente ci importa poco del modello concreto che fondato sulla consuetudine delle investigazioni
Il codice di procedura penale dell'ottantanove era fondato su un modello tanto per riprendere il titolo della dei di questa tavola rotonda su un modello che non si è mai attuato perché non sai mai attuato
Quell'idea di processo ristretto concentrato attorno ad ipotesi di reato ristrette concentrate che era quello tipico del dell'accusatore le nostre indagini durano anni le nostre indagini sono fondate su decine di migliaia di pagine
Di investigazione le nostre indagini sono fondate su decine di migliaia di intercettazioni telefoniche che nessuno conosce neppure i pubblici ministeri
Conoscono perbene e qui la questione si risolve attorno al fatto che avessi dovuto conoscerle quindi è virtuale questa garanzia e non è sostanziale ma ripeto
Il discorso sul modello sui valori della legge legata abbia lo faccio la fine perché mi sembra mi sembra che insomma va un po'al di là di questo primo aspetto faccia
Va bene grazie
Lo facciano
Mi hanno
Prego
Avvocato Sophia Loren Grazio dopo per non interrompere un'emozione
Grazie per l'invito grazie per
E certe
Pertanto
Guadagniamo intanto tempo ricollegandomi
A quanto ha detto
Come linee guida il
Nostro coordinatore della tavola rotonda quanto ha bene detto già Valerio dare molto
Direi che
Una sola premessa per esprimere alcuni concerti in ordine al nuovo modello di valore che rappresenterebbe
Questa riforma collegata
Alla nulla
Regola di giudizio
Un deve tener conto di
Un paio di
Aspetti
Problematici giudizi in credo ma mi sbaglierò e un giudizio personale
Credo di essere davanti a una legislazione
Che ha dei segni di disallineamento
Perché perché mi pare che la
Impostazione
Così sì agganci a una espressione dovuta a un celeberrimo autore
Del di alcuni secoli scorsi
Questa riforma silos il riformatore sembra voler sostenere
Che l'unico fascino del passato
E che passa
Almeno
La la memoria invece è un patrimonio prezioso ricordare serve a non creare fratture tra il vissuto per il futuro che si vuol costruire proprio alla luce del ritorno di esperienza che spesso costituisce il frutto positivo degli errori commessi che cosa voglio dire con questo
Che
Chi come me per fortuna circa in pochi in quest'aula
A più o meno la stessa anzianità di servizio
Da questa parte della barricata del presidente Canzio che disse ieri l'ha detto lui quindi non siamo intanto non è una signora comunque è un signore quindi dire l'età non è non è un gesto irriverente ma cinquant'anni di servizio
Entrato in servizio nel settanta più o meno iniziato anch'io in quell'epoca
E vengo da una cultura un po'diverso
Vengo da una cultura che per conquistare le garanzie fondamentali del processo è passata attraverso una vicenda una battaglia che in base sotto il nome della guerra delle due corti
Nel sessantanove nel settanta fino a settantadue
C'era una situazione di contrasto aperto tra la Suprema Corte di Cassazione e la Corte costituzionale
Vi ricordate le sentenze della Corte costituzionale che venivano immediatamente disattese dalla Corte di Cassazione in materia di garanzie difensive
Si arrivò fino al settantadue con un caso clamoroso in Italia si legifera sempre per i casi clamorosi sull'onda della emotività e poi guardate
Mi piace citare sempre un autore che amo molto
Se c'è una cosa che in Italia funziona e il disordine
L'ha detto Leo Longanesi in epoca in cui si poneva il problema
Ora nel settantadue
Per ottenere che il difensore partecipasse agli atti di indagine allora erano atti istruttori
E quella che cita verificavo un po'non è la distruzione del giudice istruttore e una sommaria del Pubblico ministero perché li avevamo
Un un pm padrone assoluto della situazione nei filtri funzionavano per cui tutto finiva in sommario
Come come fuori si realizzò e si realizzò sulla base di un di un caso eclatante di cronaca giudiziaria il caso chiari Luttazzi
In relazione al quale sfondando il fronte riuscimmo ad ottenere il diritto di partecipare all'interrogatorio dell'imputato
Sul partecipare ci fu qualche dubbio test convitati di pietra no non ci siamo al ruolo dobbiamo poter porre le domande fare le obiezioni cito bene sulla base di queste ore non passarono molti mesi che si arrivo
Alla legge che
Qualcuno in aula ricorderà bene questo problema perché aveva la tesi su quel tema la legge che cambio la sentenza di rinvio a giudizio in ordinanza
E quel qualcuno aveva fatto la tesi con il professori quale disse c'è già la tesi dobbiamo parlare di questo ma non è un non senso ne parliamo perché ne sto facendo cento
Perché allora sia aveva ecco il il il beneficio della memoria allora si aveva una indicazione precisa
Di quello che un giudice un giudice
Rilevava e indicava nella sentenza o nell'ordinanza del giusto ovviamente l'ordinanza veniamo al modello attuale
Il modello attuale
E
Indubbio contraccezione ma senza una ragionevole previsione di condanna
Non si deve proseguire con l'azione penale con il rinvio a giudizio si ribalta la regola dell'indubbio protezione dibattimento sempre in presenza di elementi idonei che consentono la sostenibilità dell'accusa in giudizio
La lo scandalo di quel centoventicinque che conteneva una regola di giudizio valida per tutto il processo collocato nelle norme di attuazione
Finalmente è stata rimossa
è stato abrogato torniamo alla alla disordine
Il presidente banqueting
E io ci siamo confrontati su un certo dato temporale
Della legge centonovantanove con riferimento alla decreto legislativo
Centocinquantadue violenti due perché perché la legge contiene la Norma transitoria cita l'entrata in vigore al trenta dicembre
Però è stata pubblicata il trentuno dicembre suo andamento ufficiali
Quindi Longanesi torna sempre
Comunque la sfida e competitiva e provocatoria per una formazione
Culturale
Iniziale progressiva per rimuovere
Le endemiche incrostazioni
Del Fava orazione disse che fino ad oggi hanno così connotato caratterizzato l'operato dei pubblici ministeri
Jeep GIP a monte a valle
Fino ad investire comunque torrentizio a mente il giudice dibattito
I pm
Il PM ora per riuscire a determinarsi
Per l'azione penale
Dovrà tenere conto
E credo che non si possa mettere in dubbio questo aspetto
Che non potrà più trascurare gli accertamenti su fatti e circostanze a favore della persona sottoposta alle indagini
Perché
Perché altrimenti sarà impallinato
All'udienza preliminare
Sarà impallinato da quello che
Pochi usano chiamarlo così ma in realtà è così dal fascicolo della difesa
Perché il difensore di fronte ricollegandomi
A quanto diceva Valerio poco fa in ordine alla
Alla così conoscenza fino a quando il difensore fintanto che riusciva a conoscere che cosa c'è negli atti non ce l'ha fatta con i quattrocentoquindici bis operato la Discovery
Ebbe a quel punto il difensore verrà fuori con lei su due
Fonti di prova con le sue prove
Dinanzi a un GIP
Il quale dovrà trarne le conseguenze dovrà tranne le fila
Quindi
è una nuova professionalità attiva dal difensore il quale strategicamente
Non deve più
Privilegiare come non dovrebbe secondo la riforma insomma perché non dovrebbe più privilegiare il momento della Discovery finalizzato alle determinazioni per la archiviazione
Perché se c'è una falla o ci sono delle falle dovrà contare su quello che si discuterà davanti a un giudice ottenendo una sentenza non un provvedimento provvisorio
Ecco però
Più di questa professionalità nuova al difensore
Non si può chiedere
Non si può pretendere che il difensore debba essere onerato di quelli che sono i compiti di altre
Non si può abrogare una norma
Che consentiva al difensore di dichiarare da subito
E negli atti di nomina questa norma veniva riportata dai dai difensori prudenti quali dall'inizio dicevamo io non accetto notifiche per conto dell'imputato
Perché non intendo essere trasformato in una longa manus della procura
Tribunale della cancelleria c'è una espressione che ieri mi ha colpito del Presidente Canzio e che ora annotato testualmente con riferimento a cinquecento terre agli cinquecentottantuno terre quater
Si evita alle cancellerie di spendere tempo a cercare l'imputato
Allora presidente russo io mi pongo un problema
Che si che ne sarà di quel difensore il quale
Di fronte all'abrogazione di quel comma
E di fronte al quello che dice il comma successivo
Si discuterà e che nel momento in cui gli arriva qualcuno a notificare o gli arriva la pecca con la notifica la respingerà al mittente vincendo mi rifiuto di accettare le notifiche perché non sono una casella postale
Non sono una Diack tous soluzioni Scouts dei problemi di altro
Il
Il punto importante
E che
Quando leggiamo nel Codice norme centoventiquattro
Centoventinove secondo comma
Ma soprattutto quando
Torniamo al codice che per fortuna in quel punto non è stato cambiato
Articoli centotré centoquattro garanzia di libertà per il difensore
Forse parliamo anche di questo
Forse non si può pretendere che il difensore
L'avvocato Conte ieri diceva mirabilmente ma sì a me il giudice mi chiede avvocato ma lei l'ha informato il suo è in grado e può contattare
Ma io devo rispondere a questo sono tenuto a rispondere
Rivero
Il contenuto di colloqui riservati e comunque di conoscenza riservate
Potendo così lei deve anche in maniera indiretta la posizione del mio assistito
Io credo che hanno i bassi
Considerare
Che il codice deontologico forense che è la norma
Per il la lo statuto e dico
Dell'avvocatura
Prevede sì
E sono previsioni nati sull'onda di una giurisprudenza
Veramente apprezzabile del Supremo Collegio peraltro risalente addirittura al due mila nove
In cui veniva ravvisata
La ipotesi codificata del caso fortuito di fronte alla impreparazione basilare dal difensore
Quelle norme sono nate per cercare di assicurare
La preparazione tecnica difensore
Per
Accertare il mandato che gli viene proposti l'incarico che gli viene proposto
Quindi il dovere di competenza
Quindi la l'articolo quattordici e l'articolo ventisei del codice deontologico
Prevedono non solo il dovere di competenza e quindi il dovere di aggiornarsi costa continuamente
Ma anche l'accettazione di un incarico professionale presuppone la competenza presuppone anche il fatto che io debba dichiarare
Alla all'autorità procedente quello che mi ha detto il mio cliente che intende fare anche addirittura sottraendosi all'esecuzione di un provvedimento nonostante il mio consiglio contrario
No non c'è una norma del Codice deontologico che contiene il dovere di collaborare per l'efficienza dei meccanismi processuali
C'è una normale una norma di legge che prevede articolo
La legge denti duecentoquarantasette del due mila dodici che la nostra legge professionale l'articolo undici il dovere di formazione continuativa per assicurare la qualità per le prestazioni professionali mi fermo qua
Tali
Si voterà prima cosa non ho più capito di che cosa parliamo
Non ho più capito di che cosa parliamo perché questo è il classico dibattito sulla giustizia e classico dibattito sulla giustizia nelle quali ognuno parla di quello che gli pare no cioè voglio dire l'argomento si tira un porto
Microfono non vi sentite un po'di pomposità ma voglio rispettare l'indicazione di Renato
Risparmiamo l'ora del tema che Luigi ha chiesto perché questo credo poi parleremo anche del resto per cortesia
Vedete nell'interpretare questa legge ne ricostruirne significato noi dobbiamo partire purtroppo da una premessa
Questa legge ha una grande norma che sta sopra le altre ed è il venticinque per cento
E non c'è niente da fare venticinque per cento ma in qualche modo realizzato se avrò tempo di spiegare come viene realizzato cercano di spiegare anche come viene realizzata
In via seguito nelle conferenze che faccio sa che io parlo di un processo Cartabia
Cioè di un processo per soggetti per un imputato di un reato per reati fino a sei anni quattro anni anzi è un processo tutto particolare ma non c'è solo questo dentro criminalità organizzata c'è poco
Ma rischiamo quello che ci ha detto che scorre nato
A prima cosa che noto è che Paola se mi permetti sì certo
C'è un'inerzia del legislatore sui criteri di priorità
Perché noi cioè una legge delega che dovrà essere attuata la quale prevedeva che il Parlamento dovete intervenire
A mio parere è stata fatta una grande furbata cioè nel senso che alla delega non è stata data attuazione
Per cui non Parlamento non hai varato i criteri di priorità e si sono trasferiti dentro gli uffici di procura i criteri di priorità sono i modelli organizzativi dei procuratori
I quali fissa nuovi criteri di priorità per i loro sostituti
Giusto e questo mentre invece dovrà essere il Parlamento sentito il CSM e in cui la politica in ritardo bisognerebbe chiedere a Sisto perché non abbiamo i criteri dove i tassi sarà difficile
Si farà nei giorni quattro anni con quali maggioranze con quello tutto giusto tutto giusto quando si vuole si fa quando non si vuole Bossi
Ma veniamo al punto
Allora mi si spiega
E c'è questa esigenza della soglia elevata credo che non ci voglia una grande intelligenza a capire che se ne parla manifesta infondatezza dell'ottantotto verso il del trenta
La sostenibilità dell'accusa in giudizio da ragionevole previsione di condanna c'è qualcosa di diverso
E bisognerebbe capire cos'è questo qualcosa di diverso
E purtroppo questo qualcosa di diverso non è facile da capire
E naturalmente su questo si giocherà molto della riforma
Perché ha ragione arenato nella sua introduzione
Possiamo dare giudizi che vogliamo che la riforma ma certamente ci sono degli snodi della riforma che sono fondamentali per il risultato
Perché altrimenti
Io non so se voi a Napoli cioè o Salerno mondo Salerno tu dove
Archiviate come ha detto lei per tenuità del fatto perché siete convinti che penetra del fattore pesante Marino Marini
Lei mi dirà che lo fa perché ritiene la tenuità del fatto sono d'accordo tutti ma potrebbe darsi che a un certo punto i numeri prevalgono su tutto e a un certo punto si riesce a a sbancare i processi che non si vogliono fare
Può essere non lo so
Qual è il problema della particolare tenuità del fatto
E che ci sono tre momenti ha detto Renato aveva ragione
Tre momenti diversi
Il Gip
Il GIP
E quello del di Vaprio dibattimento
Ma si muovono tutti e tre con obiettivi cono presupposti assolutamente diverso
Il Gip deve decidere sulla base di una richiesta del Pubblico Ministero che li chiede di non archivia di archiviare
E lo fa sulla base del materiale che pochi secoli fa tra parentesi su una cosa per gli avvocati attenti quando tutelate le persone offese perché se non ritenete bene della querela ci archiviato
Questo vale anche per i difensori perché se difensori vogliono ottenere o giocarsi le carte migliori per ridere inflattivi devono attivarsi subito questo l'ho già detto più volte un processo a trazione anteriore i momenti ci giocano non dopo si giocano prima
La partita si gioca subito
Bene allora il Gip a questa prospettiva il bottone a un'altra
Il gruppo decide sulla base d'un esercizio dell'azione penale del pubblico ministero che sarà uguale al processo e lui deve decidersi a fare il processo mentre l'altro caso deve decidere lui rifare il processo che GM non vuole fare quindi sono prospettive assolutamente diverso ma c'è di peggio
Ma c'è di peggio
Perché il giudice del pre dibattimento per questo l'ho imparato sentendo un giudice del prendi del dibattimento si comporta come giudice del dibattimento
Perché siamo nella logica si prosegue il giudizio
Non siamo in tre momenti assolutamente diversi di una regola identica che viene declinata in maniera assolutamente riforme
I faccio degli esempi
Perché io ho solo il sorpasso professore universitario ma ciò questa brutta tendenza occuparmi dei problemi concreti
Sessanta
Come valuta il Tressa tre sessanta settimo comma che c'aveva assoluta sta già capito oltre cinquanta settimo comma come lo valuta sulla richiesta del pubblico nelle dichiarazioni spontanee come le valuta il giudice dello del richiesto dell'archiviazione
Le valuta nella prospettiva del dibattimento allevato nella prospettiva attuale come lo vede col presunti dice questo ritrattano come le valuta tre cinquanta tre sessanta
Ma giudice del dibattimento del per l'udienza preliminare come le valuta diversamente
Io so benissimo come le valuterà il giudice sempre dibattimento le valuterà come prove dibattimentali e deciderà non di non di archivia
Perché l'UE avrà la stessa filosofia del dibattimento lui è un giudice del dibattimento
Tra Valenzi cambia molto anche la prospettiva perché una emette una sentenza di non luogo uno emette un decreto di citazione successivamente quindi sono cose che si muovono in una logica assolutamente differenziata
E bisognerà incominciare a capire perché dico questo
Perché abbiamo fatto degli incontri si parla Johnsons bisogna ascoltiamo credo di ascoltare gli altri cioè come ascoltato dalle sue iniziativa
Che la quale uguali a riserva come ho sentito che l'Ufficio affari semplici alla Procura di Roma la quale già otto punto deve smaltire si smentisce
Attenzione ma smaltire qualche volevo dire pregiudicare dei diritti
Se non c'è un accertamento pieno
Perché otto punto e così cioè la parte la persona offesa potrebbe essere poco interessata dall'attivazione dalla particolare tenuità del fatto allora abbiamo le opposizione abbiamo importanti
Benissimo ma c'è un altro aspetto
Questa regola di giudizio delle conseguenze non secondarie sui comportamenti processuali
Perché io sono teorico voi sapete la mia visione del processo penale Cartabia è legata alla cosiddetta trazione anteriore lo spostamento del baricentro lungo la fase delle indagini non dal punto di vista delle prove le prove sono sempre quelli il pm non ha avuto poteri per forza
Poi il costo anch'io vorrei fare una riflessione finale generale di sistema
Bene
Qual è la conseguenza logica di una regola di giudizio applicato in un modo non altro la il la propensione a costringerle persone sulla base dei fatti Ozil reati medio passi che sono quelli che devono determinare le sorti della riforma carta via verso i riti premiali
è chiaro che se Giotto punto in una prognosi infausta dibattimentale
Io sarò orientato a rendere attenzione la premialità che nello sviluppo del processo va progressivamente ad affievolirsi
Il momento accentuato della premialità e lì
Nella regola di giudizio sì o no e quindi in una prognosi che io stesso come avvocato sono chiamato a fare con il mio assistito lo facciamo o non lo faccio tocca nato soave inquisizione lasciano per l'etichetta ma questo dare un problema
Cioè quella regola di giudizio è da un lato certamente un problema di ordine generale
E devo dire che l'indicazione iniziali non sono molto no non è che non siamo favorevoli a un favore perché qui si gioca la partita come su altri versanti
Le sorti della riforma stanno qua
Cioè se la regola di giudizio funzione ma una regola di giudizio non applicata sulla base dei numeri perché attenzione io io che ho sentito fare numeri ma quei numeri non sono processi tutti uguali
Per i Comuni sono processi molto diverso la vera regola di giudizio quella della Cartabia stante la fascia medio bassa quella che deve portare la premialità dei riti del centotrentuno Abyss
C'è della della messa alla prova della tenuità del fatto quelli quelli sono anche del patteggiamento favorito
Anche dell'abbreviato per alcuni versi parchi naturalmente non ha reati gravissimi questa è la forma quindi attenzione non vorrei che per ottenere dei risultati numerici allora ci fosse una quella che è ormai una volta parlavamo della giurisprudenza creatrice adesso passa la logica della giurisprudenza difensiva
Cioè comportamenti
Riesco che devono riuscire a risultare risultato al processo si chiama giurisprudenza ce la medicina difensiva ma c'è anche la giurisprudenza gli orientamenti processuali difensive economici giochiamo la partita qui
Se la partita va in una valgono anche in una certa linea bene se la partita va in un altro modo con loro il discorso sarà leggermente diverso
Naturalmente questo dell'archiviazione e della regola di giudizio quindi non è soltanto di persone
è una partita che si gioca all'interno degli uffici abbiamo fatto dei convegni uno in particolare a Roma venuto un un Gip le foto una riunione al di là del tra cinquantatré sessanta righe già più complicato
Perché i tre cinquantatré sessanta sono veramente materiale di accusa entro se se va a dibattimento c'è la condanna se lo fermo prima perché non ne è archivio ecco perché attenzione si archivia notizie fondate
Non si attivano chiese manifestamente infondate notizie fondate reati
Ufficio GP di Roma riunione quarantaquattro
Caso reato suscettibile di prescrizione dibattimento sia scriviamo no ventidue ventidue
Altro caso intercettazione telefonica inutilizzabile droga parlata certificano celtiche o quasi gioca il processo in alcune sedi abbiamo così in alcune segnalano così pagine scrive le norme ma pediatrica
E io non ho capito bene dove si batterà la pallina si sveglia la ritorsione per rapina e su questo ci saranno le sorti del personale grazie
Abbiamo individuato almeno ho visto due contenitori questo della regola di giudizio io condivido tutto quello che ha detto tosta
Su questa cosa pubblica molti tra l'altro poi dimenticano tra le altre cose che ad un l'udienza preliminare si può rinunciare ma nessuno rinuncia ho capito perfettamente nessuno piace ma nessuno rinuncia
Antonello e poi c'è questo tema
Importante del ruolo del giudice
E anche del difensore insomma
Di fronte a
Ai vari segmenti non abita al faggio delle indagini fino ad arrivare quattrocentoquindici bis a te la parola grazie
Premesso premetto in un'unica battuta i ringraziamenti all'avvocato soffia il presidente Bricchetti vorrebbero soprattutto rivolgere il ringraziamento alla perché nel suo insieme
Per l'atmosfera la perché che ha accompagnato questo incontro e che a mio modo di vedere offre anche la base per una considerazione di più ampio respiro che a mia volta confidando in un secondo una seconda tornata di interventi di carattere più generale rimetto a quel momento io naturalmente
Ho assunto e intendo continuare a mantenere una posizione essenzialmente di ascolto perché per me è stato di estremo interesse addirittura a volte con nome e cognome sono stati fatti
Le sollecitazione nella sì nelle sessioni di ieri di estremo interesse quel tipo di segnalazione di possibili spazi di intervento normativo che danno un senso speciale alla partecipazione questo incontro in un contesto nel quale mi permetto di di dire questo preliminarmente rispetto al tema specifico che stato indicato per questa prima tornata un contesto complessivo nel quale lo sforzo anche normativo è veramente massiccio
Per dirla in pochissime battute abbiamo di fronte
Il cosiddetto prono cronoprogramma del ministro del governo che per la giustizia
Vede il passaggio nel primo semestre che in realtà si completerà addirittura entro questo mese con interventi
Tutt'altro che secondari che son quelli sui reati contro la pubblica amministrazione abuso d'ufficio traffico di influenze
Sulla materia cautelare dove probabilmente si riuscirà a visitare qualcosa di assolutamente innovativo che comprende anche un'anticipazione delle tutele e un rafforzamento delle tutele
Il tema delle intercettazioni soprattutto noto questo è stato detto pubblicamente dal ministro con la tutela dei terzi estranei all'indizi alla all'indagine le informazioni di garanzia e si continua a ragionare sugli spazi di delimitazione del facoltà d'appello soprattutto del pubblico ministero
Nello stesso momento abbiamo in lavorazione ventotto decreti ministeriali attuativi
Delle riforme che per dire soltanto la giustizia riparativa richiede tre decreti attuativi probabilmente in settimana sarà varato un passaggio fondamentale della
Visione più moderna del processo civile che è quella della degli della determinazione di criteri limiti nella redazione degli atti giudiziari civili
Addirittura con un'indicazione di massima della dimensione ideale degli atti oltre che con una concretizzazione
Di quel principio
Di chiarezza e sinteticità che le prime volte che insieme al presidente Bricchetti ci siamo permessi
Di accennare alcuni anni fa sembrava un qualcosa di inarrivabile e che oggi leggiamo addirittura nel Codice di rito a tutto questo si aggiunge la delega ordinamentale la commissione sul processo penale quindi scorso come dice il professor Spangher sia amplierebbe a
A tutto il processo soprattutto però importante rispetto ai discorsi della giornata di ieri di questa conferenza
E la materia dei correttivi della riforma penale che non non voglio rubare tempo voglio esser fedele all'indicazione di tematica ma giusto a livello di quasi di rubrica posso dire
Che potranno toccare aspetti come l'estensione della notifica telematica la persona offesa i chiarimenti degli articoli sulla portata della giustizia riparativa
Rispetto alle ipotesi di sospensione del processo modalità e garante garanzie della partecipazione a distanza determinati atti nelle situazioni d'urgenza
Sull'improcedibilità cercando qualche chiarimento che nella prassi già si sta ravvisando come necessario anche come assicurare l'interlocuzione tra le con le parti in caso diritto cartolare in in appello quando sia coinvolta l'applicabilità di una pena sostitutiva
L'abbreviato condizionato rispetto a quelle che sono i parametri di valutazione
E una serie di interventi ulteriori
La stessa modalità dico qua per i colleghi del Pubblico Ministero della presentazione dell'impugnazione del Pubblico ministero soprattutto da parte delle procure generali che oggi dovrebbero in teoria portare poco contatti portare l'atto nell'ufficio di primo grado e depositarlo i avvisi al procuratore generale d'appello prima dell'udienza fissata per il giudizio d'appello
E e anche alcuni interventi sul procedimento cartolare in Cassazione dove si ragiona sulla bontà del rito emergenziale ipoteticamente elevabile a sistema
Non vado avanti su questo ma faccio un ultimo riferimento a questo ambito ampio di possibili correttivi e cioè tutti gli interventi sulla cosiddetta stasi del procedimento
è noto che
I decreti legislativi attuativi della riforma hanno disegnato un sistema complesso
Di tutele che coinvolge il Gip per un verso ma coinvolge il procuratore generale per altro verso destinatario di settimanali informative dalle procure della Repubblica con una miriade di dati in nei vari momenti scadenza il del termine d'indagine
Scadenza del termine di per la determinazione del pubblico ministero ogni volta con una articolazione in un certo modo complessa
Perché naturalmente ognuna di queste indicazioni dovrebbe dar luogo ad una valutazione da parte della procura generale col risultato poi di non poter sfociare in un mero
In una mera presa d'atto come era all'epoca della semplice a vocazione facoltativa perché in questi casi il procuratore generale o ha poca o ordina al procuratore della Repubblica significa che per ciascuna
Di queste segnalazioni dovrebbe conseguire una imponente attività da parte delle procure generali e soprattutto un'attività ulteriore con le notifiche perché di tutti questi provvedimenti ecco stiamo cercando di immaginare che questa stasi effettivamente non diventi la ragione della Stasi delle procure generali e complessivamente quindi di tutto questo sistema
Mi sembra che si imponga una semplificazione e questo porta ad un discorso che è stato già affrontato in questi primi interventi e cioè al fatto che non si può isolare
Un istituto o un ruolo processuale o un singolo atto processuale in una valutazione di bontà o meno della dell'elemento in sei
Perché il processo e un sistema articolato
E soltanto su un sistema articolato semmai siamo in grado di esprimere un giudizio io non credo che abbia molto senso applico lo stesso principio dalla comparazione non ha nessun senso diverso e migliore il sistema processuale italiano oppure quell'ordine
Federale degli Stati Uniti non non non si può confrontare i sistemi ma secondo la mia dal mio punto di vista non si possono nemmeno confrontare le scelte sui singoli atti perché l'atto va a sua volta incluso nel sistema e questo riguarda anche i ruoli i ruoli perché nello stesso momento in cui si sentono voci a favore e che esaltano questo intervento del Gip più penetrante nelle fasi iniziali delle procedure e però bisognerebbe anche mettere in bilancio il fatto che il prezzo del tutto queste un'ingerenza del Gip sulla azione penale il che anche da un punto di vista difensivo se è vero che per un verso si offre tutela per altro verso però si altera la dinamica naturale della separazione dei ruoli nel processo
Ecco allora che da questo punto di vista bisogna vedere nell'insieme il sistema e cercare la valorizzazione di tutti quegli strumenti che consentono di evitare l'alterazione dei dei ruoli naturali nel processo per esempio il Gip che interviene sulla archivia sulla richiesta di archiviazione del pubblico ministero e che incide sull'azione in maniera diretta attiva con l'imputazione coatta o con gli altri strumenti che sono ben noti con indicazione delle indagini da compiere e oggi perché sì offre tutela per un verso ma per altro verso in certo modo incide e meno ma la naturale posizione delle parti nel processo e Lint
La terzietà del giudice non di quel singolo giudice ma veri giudice
E allora forse la valorizzazione di quel disco
Penti ieri si son fatti discorsi sulla effettività ed è in tutto giusto l'effettività della informatizzazione io dico l'effettività degli strumenti vuol dire anche che ad ogni dotazione di un potere processuale dovrebbe corrispondere una dotazione di risorse per l'esercizio di quel potere
Se si immagina il per esempio la procura generale presso la Corte d'appello come destinataria di informative che dovrebbero servire a tutelare determinati Obiettivi del processo
Del processo in questo caso e quindi per esempio l'informativa sul richiesta l'archiviazione sulla quale il Gip fissa l'udienza
E in questo caso allora
Natura sarebbe naturale che la procura generale avesse degli strumenti per condurre poi le indagini eventualmente avvocate allora il sistema sarebbe qui liberato altrimenti rimane una
Un annuncio
Che ha un ruolo intendiamoci perché l'effettività significa ieri è stato fatto l'esempio
Chi qualcuno ha usato questa espressione magicamente
Dopo che il procuratore generale chiede informazioni il processo
Viene viene definito il procedimento viene definito con richiesta archiviazione non è magico è una funzione sollecitatoria dello del dell'istituto processuale a mio modo di vedere e comunque questo per dire che l'effettività vorrebbe tutto questo ma tutto questo allora dovrebbe portare vengo al punto che è stato posto per questa prima fase dovrebbe portare alla corretta
Definizione degli scopi dei diversi
Criteri di
Di giudizio
L'arrivo del viceministro Ca'del perché salutiamo purché
Mi consente mi consente finalmente di non essere solo come destinatario delle sollecitazioni che a questo punto condivideremo dal punto di vista tecnico per dal punto di vista politico
Può essere d'aiuto
E è una battuta ma anche per un saluto rispettoso e affettuoso
All'onorevole Sesa
E dicevo
La regola di giudizio e la regola di giudizio non può essere intesa nelle sue variabili nelle sue variazioni nel tempo come la tendenza ad una oggettivizza azione dei giudizi
C'è questo è impossibile il processo serve per arrivare affinandolo
Al affinando la la migliore espressione di una valutazione e sempre così nella giustizia Conte sempre così nella giurisdizione forse sempre così anche nel mondo amministrativo perché se pensiamo al tentativo di oggettivizzare le scelte del Consiglio Superiore della Magistratura sappiamo come questo non sia mai stato possibile ottenerlo possiamo migliorare la affinare la bontà della valutazione finale
Che allora questo significa che la diversità del del Criterion di valutazione
Va rapportata Allo scopo per il quale viene definito il criterio per cui è stato detto poc'anzi ma se un favore azionisti o è superato il favore azioni e dipende in quale momento rispetto a quale funzione si pone la domanda perché l'intervento del Gip nel momento in cui o degli GIP nel momento in cui vaglia la richiesta di rinvio a giudizio
E selettivo delle azioni con prospettiva positiva
L'intervento del Gip nel momento in cui vaglia la richiesta di archiviazione
E selettivo di ciò che invece non merita a prima vista un'archiviazione del Plano e necessita invece di un approfondimento con quale risultato
Che c'è forse un favor un favore che non è azione siete un favore rispetto all'approfondimento di questa valutazione nella valutazione nel giudizio sulla richiesta di archiviazione e c'è invece un altro obiettivo nel momento in cui quella regola di giudizio viene applicata rispetto alla richiesta di rinvio a giudizio
Tutto questo cosa che fare con l'obbligatorietà dell'azione penale
Io ho l'impressione che il concetto di obbligatorietà dell'azione penale venga in certo modo tirato dilatato ogni volta che si affrontano questi temi l'obbligatorietà dell'azione penale il concetto di fondo
Che improntate in forma il nostro sistema costituzionale di giustizia penale
Ma a questo punto e nient'altro che il la base nella quale vanno però a calarsi questi specifici ruoli diversi che quindi qualificano a seconda del della fase in modo diverso la regola di giudizio
Restando al Gip al GIP a seconda del momento in cui questi interviene e tutto questo con possibile di possibili implicazioni
E
Implicazioni per esempio nella considerazione di quelli che il Presidente Bricchetti
Poc'anzi chiamava integrazioni inquisitori e notando che in uno di questi momenti non ci sono che ci sono in tutti gli altri non ci sono nell'udienza
Predibattimentale ci sono in tutti gli altri a me sembra che lo spirito soprattutto di questo tipo di conferenze debba essere nel senso che l'integrazione inquisitoria deve essere riservata al caso estremo in cui si debba porre rimedio che sia rispetto a un'archiviazione impropria che sia rispetto a una richiesta di di di rinvio a giudizio non giudicata de plano come fondata ma sempre nel la massima restrizione di questo esercizio perché altrimenti noi che continuiamo a dire
Anche in questi giorni in cui si insedia la Commissione la nuova ennesima commissione sulla riforma del processo penale
Che in nostri termini di riferimento io questo vorrei proporre alla Commissione giorno che ci che si inserirà i termini di riferimento sono accusato di vita e semplificazione
Ecco in questo momento
Dobbiamo però ricordare che accusatore da significa anche non ingerenza del giudice nella formazione della prova
Il giudice assiste alla presentazione delle prove da parte dei professionisti del del perché rappresentano le parti nel processo e allora se questo è vero
L'obbligatorietà dell'azione penale
La varietà di di i criteri di di giudizio che son tutti si evolvono nel tempo trovano non solo nell'azione penale obbligatoria come base costituzionale ma trovano anche nel rispetto di questo valore dell'accusato lieta che iscritto in Costituzione come ha insegnato ieri il professor Ferrua e allora trovano la la loro cornice in questa cornice
Io mi permetto di dire non si deve commettere l'errore di per salutare ogni nuova espansione dell'intervento giurisdizionale sull'azione o sulla prova come una maggiore tutela dei diritti e delle parti non è detto quelle la tutela estrema ma in linea di massima questa tutela deve essere invece rispettosa del ruolo delle parti
Del ruolo delle parti e quindi di questo carattere di accusatori età
Mi fermo anch'io qua per
Per atto
Quel discorso sulla integrazione inquisitoria io l'ho usato questa espressione o perché credo che la prassi se pure una prassi limitata interpreti articolo quattro centoventidue cioè quell'apparente
Decisività anzi evidente decisività
Sia interpretata insomma in senso abbastanza lato
E in più collego questa interpretazione al fatto che c'è una disciplina della revoca della sentenza di non luogo a procedere che parla di nuove fonti di prova determina
E quindi che giustifica una lettura diciamo meno
Meno rigida meno di Totò condito una parola in più
La parola il presidente Cassano grazie dicevo un giro
Dura un'ora e dieci
Facciamo un altro giro dopo
Benissimo prego
Grazie a tutte le articolazioni della perché nostri squisiti ospiti il l'avvocato Sophia
E la presidente russo che come al solito con tanta vivacità intellettuale e tanta dedicata attenzione hanno reso possibile
Questa ennesima occasione di confronto che ritengo particolarmente utile perché è chiaro che l'ascolto delle diverse prospettive in occasione di arricchimento e ci consente che di realizzare la migliore attuazione possibile della riforma allora io faccio parto da una considerazione di metodo rispetto agli interrogativi che poneva in Renato Bricchetti e che trovano poi una eco negli interventi successivi labbra prima questioni di metodo e quest'asse Noemi
Protagonisti della giurisdizione magistrati del pubblico ministero avvocati giudici dobbiamo continuare a limitarci a richiedere interventi al legislatore o se non sia arrivato invece il momento di verificare se nel quadro normativo esistente noi siamo in grado di fare fino in fondo e con rinnovate prospettive culturali la nostra parte perché questo è l'equivoco da cui dobbiamo uscire
Dico subito qual è il mio punto di vista ritengo che la riforma Cartabia
A opportunamente costituisca l'occasione per un mutamento di prospettiva culturale di tutti i coprotagonisti della giurisdizione
Dobbiamo smetterla secondo me di continuare sempre prima di chiedere qualcosa al legislatore dobbiamo assumere un ruolo un po'più propositivo
E o avere maggiori responsabilità nell'attività di interpretazioni delle norme e di organizzazione del processo se questo è vero
Seconda premessa di metodo a è richiesto a ciascuno di noi
Di cogliere una visione di sistema di cui parlava da ultimo Antonello Mura se non cogliamo questa visione di sistema
Non daremo corretta attuazione alle previsioni e sottopongo all'uditorio quali sono secondo me
Le linee di fondo di convergenza del sistema che consentono di dire acque che questa riforma
Tendenzialmente ha caratteristiche di organicità
La prima è senz'altro la più rilevante e la coerenza finalistica dei numerosi interventi di cui la riforma è costituita tutti perseguono non non unico ma un duplice obiettivo da un lato sicuramente come diceva Giorgio Spangher
L'alleggerimento del sistema sul versante processuale dei tempi e della quantità dei processi
Ma anche un secondo e secondo me è più rilevante obiettivo
Che impone un grande mutamento di paradigma culturale ed è la sostanziale riduzione del primato detentivo
Ed è proprio questo versante sostanziale della riforma che consente di affermare che essa non han l'unico obiettivo dell'efficientamento del sistema ma segna un passo in avanti nella sua modernizzazione
Seconda caratteristica di organicità della riforma sempre ovviamente dal mio punto di vista senza nessuna pretesa di esaustività o di verità
La seconda caratteristica è costituita dalla stretta interconnessione funzionale realizzata tra profit e istituti sostanziali e processuali
Verso appunto l'obiettivo di Phil parlavamo prima anche di alleggerimento e di efficienza del sistema anche se questa interconnessione funzionale tra appena il processo era sicuramente più marcata nella nell'elaborato della commissione Lattanzi che ha subito poi modifiche in Parlamento
E se a mio avviso è presente anche nel testo con cui ci confrontiamo
Basti pensare lo uscito a mero titolo esemplificativo alla doppia anima sostanziale e processuale che presenta oggi la prescrizione
Al potenziamento di istituti sostanziali come la querela e la speciale tenuità
Del fatto in funzione di deflazione processuale penso alle riduzioni di pena in funzione incentivante delle scelte processuali ancora una volta idonea ad alleggerire i
Pericoli sul dizionario
Invece un'occasione persa di intervento che secondo me da riservare un futuro che mi auguro non lontano è la radicale modifica della disciplina della pena pecuniaria
Adeguandola al sistema per quote che largamente prevalente e sperimentato Ina in Europa
E quindi e c'è in questo senso esprimo personale rammarico per la rinuncia del governo ad accogliere la proposta che era stata formulata in tal senso
Dalla Commissione Lattanzi quella sì sarebbe stata realmente una riforma di sistema
Che avrebbe potuto contribuire non poco a potenziare una specie sanzionatoria troppo marginale nel nostro sistema
Rispetta il panorama europeo e capaci realmente di insidiare il nefasto primato della pena carceraria
Terzo linea a mio avviso di organicità della riforma su cui occorre la consapevolezza per cui
E richiesto coi una riflessione sul nostro mutamento di abiti uso culturale
Il Lingotto lo stretto intreccio che delineato dalla riforma tra appena il processo mi limito qui per ragioni di tempo ad una semplice elencazione e in una in un crescendo della componente sostanzialistica penso ai procedimenti speciali e d'impugnazione
A quelli relativi alle condizioni di procedibilità
Alla sospensione del procedimento con messa alla prova
Alla causa di non punibilità della speciale tenuità del fatto
Alla disciplina sanzionatoria delle contravvenzioni per arrivate poi alle modifiche in tema di pena pecuniaria e soprattutto di sanzioni sostitutive
Per concludere infine con il capitolo fortemente innovativo della giustizia riparativa e qui abbiamo un ultimo Carpisa caposaldo della riforma che impegna ciascuno di noi
Magistrati e avvocati ecco perché questa è davvero un'altra riforma di sistema capace di arricchirlo di un vero e proprio binario parallelo che ispirato ad una visione di fondo anche ideologicamente diversa io opposta
Ha quella esclusiva mente punitiva che è stata fin qui monopolistica
E lo dico rivolta non solo agli avvocati qui si chiede un grandissimo cambiamento di mentalità ma lo dico rivolte magistrati del pubblico ministero perché le occasioni di confronto e di lezione alla scuola della magistratura
Mi ha fatto cogliere non so se compiutamente una resistenza culturale del Pubblico ministero che vede mortificato il suo ruolo nel processo perché ritiene che lo scopo del processo sia quello dell'accertamento della verità di un irrogazione della pena con un mito della pena detentiva che nei fatti prima ancora della riforma Cartabia
Era già stato abbandonato pensiamo alle modifiche sul seicentocinquantasei del codice di procedura penale in tema di esecuzione della pena allora io mi chiedo ci può può ancora
Nutrirsi al nostro interno da parte del pubblico ministero una resistenza culturale si può continuare ancora a mitizzare
Una pena detentiva quando e nell'esperienza comune di magistrati avvocati che come ha più volte detto Antonello Mura
Esistono sostanzialmente due realtà all'interno del processo la realtà del processo ricognizione in cui il giudice nel suo provvedimento che diventa irrevocabile determina una prima una seconda fase quella della esecuzione in cui quell'appena tendenzialmente indicata dal giudice è soggetta prescelte pregresse delle cesellatore a continue modifiche riassetti
Tant'è che oggi possiamo tutti convenire sulla circostanza che le pene fino a quattro anni di reclusione anche se residuo di maggior pena non si scontano in carcere allora se così eh
Forse a ciascuno di noi anche su quest'ultimo aspetto della riforma è chiesto un grande mutamento di prospettiva è una grande disponibilità ad aprirci alle nuove forme sanzionatorie e a percorrere con maggiore decisione
Anche la strada della giustizia riparativa su cui sono stata molto contenta di apprendere che sono in corso di elaborazione i decreti attuativi perché quella sarà veramente la svolta del processo penale secondo me è considerata anche che in base alla delega
L'accesso ai programmi di giustizia riparativa dovrà essere possibile dice testualmente la delega in ogni stato e grado e do il procedimento penale e durante l'esecuzione
Della pena quindi e la stessa delega per il prevede in maniera ancora più incisiva che non potranno essere previste per le conclusioni in relazione alle fattispecie di reato o alla sua gravità quindi la giustizia riparativa è prevista dal legislatore delegante e con uno spettro applicativo necessariamente totale
E quindi
Io sono consapevole che si delineano nuovi scenari ma sono anche consapevole lo dico al viceministro Sisto che ci saranno grandi resistenze soprattutto da parte della politica a percorrere la strada della giustizia riparativa perché non ci possiamo nascondere le politiche
Degli ultimi anni a prescindere dall'indicazione dei governi che hanno percorso sempre di più la strada della funzione simbolica
Della pena del processo penale di un ampliamento della criminalizzazione piuttosto che la strada delle garanzie delle fitte evitate il processo penale lo dico perché mi auguro che in sede di dibattito parlamentare con ci siano al resistenze culturali ad innovare il nostro Paese andasse quel sito il quadro complessivo scusami Renato se mi son attardata
Su questi aspetti se questo è il quadro complessivo su cui ci dobbiamo muovere e allora dico quel cambiamento culturale di cui parlavo all'inizio e che è la precondizione
Per esaminare ogni nella sua organicità questa riforma
Impone che ogni magistrato che partecipa alle varie fasi del processo superi la visione atomistica che attualmente contraddistingue il suo operato
E sia capace di recuperare una visione complessiva del processo anche cosa faccio riferimento
Faccio riferimento al fatto che a partire dal Pubblico ministero non me ne vorrà né Paola finite nessuno dei colleghi di magistrati del pubblico ministero che sono presenti si richiede
Di innovare sotto due profili dare effettiva attuazione al principio di completezza delle indagini
Su cui tante volte intervenuta invano la Corte Costituzionale si tratta di restituire effettività al principio dell'articolo trecentocinquantotto del Codice di procedura penale
La ricerca da parte del pubblico ministero anche degli elementi favorevoli alla persona sottoposta alle indagini
Senza dèi lega necessaria al difensore per l'espletamento di indagini difensive fa parte del ruolo istituzionale del Pubblico ministero se vuole mantenere la sua collocazione ordinamentale all'interno della magistratura
Questo atteggiamento di imparzialità e completezza a cui si collega un'altra regola fondamentale
Che attiene al metodo che è proprio del metodo del ragionamento probatorio che è proprio del magistrato del pubblico ministero e del giudice
Cioè il metodo Popper i hanno della falsificazioni
Fin dalla fase delle indagini preliminari il Pubblico ministero non deve partire da tesi precostituite d'accusa da una visione che si è riformata deve farsi permeare dalla valutazione critica degli elementi che ha acquisito ed è questo sulla base di questo metodo
Renato che penso che potrei essere poi correttamente esercitato la valutazione del nuovo parametro dei lilla azioni buone probabilità di condanna che è un parametro di valutazione del Pubblico ministero e poi a accento alle alla sua connotazione epistemologica in sede di cinquecentotrentatré in sede di giudizio di cognizione allora se così è è il metodo della falsificazione la sua corretta applicazione che fin dalla fase delle indagini preliminari
E restituendo al Pubblico ministero quello che il suo ruolo fisiologico come opportunamente diceva
Antonello Mura consentirà lo stesso pubblico ministero di fare una cernita ragionata di ciò che è meritevole di proseguire e ciò che deve essere bloccato anticipatamente come pure occorre sempre come nuova consapevolezza culturale da parte del Pubblico ministero che la formulazione dell'imputazione
Che è destinata ad essere trasfusa nel provvedimento di vocazioni iudicium che costituisce il perimetro cristallizzato
Intorno al quale si registreranno le possibilità dell'accusa e della difesa nella dialettica fra di loro e questo è un momento sottovalutato
Che invece ha una sua rilevanza centrale nella prospettiva della giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che più volte ci ha detto che la valutazione del parametro del fare trial dell'effettività della conoscenza dell'accusa
Della prima ancora della corretta instaurazione del rapporto processuale ai fini della valutazione della sussistenza o meno dei presupposti per la celebrazione del giudizio in assenza si devono parametrare a quel momento il provvedimento della cristallizzazione dell'accusa perché rispetta quel momento che si cominciano a delineare i quali sono gli ambiti per l'esercizio effettivo del diritto di difesa
E questa completezza delle indagini preliminari accompagnata appunto dalla corretta applicazione del metodo poppe diano della falsificazione
Ha una diretta incidenza sui riti alternativi perché intanto ci potrà essere un accesso effettivo ai riti alternativi di più parlava Giorgio Spangher in una fascia sicuramente medio bassa
In quanto il anche il difensore sia in grado di valutare il secondo sulla base del materiale acquisito in maniera completa
E se esistono i presupposti per proseguire l'anno il processo ma la precondizione
è il corretto svolgimento del proprio lavoro da parte di un pubblico ministero che deve abbandonare la prospettiva da dico da vecchio Pubblico ministero con il vecchio codice di procedura penale che può sperimentarsi anche il nuovo devi abbandonare una concezione burocratica del proprio ruolo che si connette alcun connota con continue delle che l'indagine alla polizia giudiziaria io penso che il buon pubblico ministero è colui che guarda in faccia la persona
Che è sottoposta alle indagini perché soltanto entrando
E soldi
Qua anche per una comprensione umana perché il nostro lavoro non è fatto solo di dimensioni burocratica il magistrato ascolta vede la persona attenta all'i suoi ragioni e quindi questa relazione è sicuramente non soltanto giova la comprensione complessiva della vicenda ma acconsente
Anche al Pubblico ministero di impostare correttamente il materiale probatorio e di formulare appunto quella però ognuno si di cui ci chiedeva all'inizio in Renato Bricchetti e poi altri due considerazioni che incide sì sì contate erano fra di loro sulla successivo sviluppo delle indagini e lo dico qui della prospettiva della Cassazione
Sta diventando una cattiva prassi quella dell'omesso svolgimento
Degli atti richiesti da parte della difesa dopo l'avviso di conclusione indagini ex articolo quattrocentoquindici bis
E quello lo spazio procedimentale ulteriori in cui si giocano le possibilità di una deflazione del processo allora ecco recuperare anche lei una reale disponibilità culturale a svolge delle indagini richieste dalla difesa
è un'occasione fondamentale per il fisiologico sviluppo del processo
E infine per rispondere alle sollecitazioni dell'avvocato Spigarelli di cui non condivido il pessimismo cosmico ognuno ha le sue connotazioni caratteriali io sono un inguaribile ottimista
Non è un problema insuperabile quello dei tempi fissati in sede di quattrocentoquindici bis lo dico a titolo assolutamente personale senza voler impegnare la Corte di Cassazione
Non è un grande problema perché è una questione di buonsenso e di corretto governo del processo se ci sarà un imponente materiale probatorio che la difesa dovrà valutare in sede di quattrocentoquindici bis dato che il termine non è perentorio potranno essere concessi con molto buon senso termini più ampi per consentire l'effettività di un esercizio del diritto di difesa
Che consentirà un'interlocuzione ragionata da parte della difesa quel contributo tutti quanti
Siamo interessati non abbiamo bisogno ancora una volta che ce lo dica la riforma basta la corretta applicazione delle regole processuali
In una prospettiva correttamente orientata e infine sui criteri di priorità di cui sinora si è parlato e succo sull'altro sollecitazione come al solito acuta e stimolante di Giorgio Spangher sul mancato esercizio della delega
Io non entro nel merito delle scelte di esclusiva competenza delle ci
L'attore però Giorgio provate a tornare ad alta voce su questo
Il CSM continuum numerose circolari sul punto ha già previsto istituzionalmente che all'interno di singoli distretti si svolgano le cosiddette conferenze
Infradistrettuali tra uffici del Po requirenti ed uffici giudicanti aperti e doverosamente la partecipazione dei procuratori della Repubblica procuratori generali presidenti di tribunali
E presidente di Corte d'Appello con una duplice finalità quella di valutare l'andamento della gestione complessiva del servizio senza confusione dei ruoli corretta programmazione del lavoro giudiziario ai fini della valutazione della sostenibilità realistica del carico di lavoro da parte dei singoli uffici
Nella mia esperienza pregressa di presidente della corte d'appello queste sono stati occasioni utilissime i cui risultati sono stati aperti anche all'interlocuzione con l'avvocatura perché che non è qua ecco ancora una volta una questione culturale di buonsenso e non di di legge perché soltanto così che si valuterà all'interno del singolo distretto
Quali sono i numeri legati all'esercizio dell'azione penale quali sono gli esiti di questa azione penale quindi altro mutamento di paradigma
Culturale perché un pubblico ministero che vede che le iniziative penali dalle riassunte del trentacinque quaranta per cento dei casi portano soprattutto nel settore monocratico penale
Ad assoluzioni cui non segue l'impugnazione del Pubblico ministero
Evidenziano che evidentemente ci sono dei problemi nella corretta costruzione del processo che si possono correggere in corso d'opera ed è in quella sede che si valuterà anche qual è la sostenibilità da parte del giudice è tenuto conto delle presenze complessive
E bella
Carico di lavoro che proviene dalle procure e sulla base di queste precondizioni che quindi si porrà fare una previsione di priorità concordate con l'avvocatura perché penso che all'Avvocatura interessi una cosa fondamentale
Sapere quali sono saranno i presumibili tempi di trattazione delle sue domande a fronte di un cupo una persona da lui assistita che lo richiede ex ultimo aspetto sono mi potreste dire ha pagato sempre il pubblico ministero e giudice va bene allora prova a dire al giudice la riforma appunto in vista anche della corretta applicazione di quella regola di valutazione di cui parlava Renato Bricchetti
Chiede un grande sforzo soprattutto con l'accentuazione del ruolo del giudice monocratico
Chiede di uscire dal suo individualismo chiede di entrare in relazione con i giudici della propria sezione del proprio tribunale chiede di dare attuazione alle assemblee sezionali previste dall'articolo quarantasette quater dell'ordinamento giudiziario che sono le prime sei di in cui sudici si scambiano informazioni reciproche sugli orientamenti della giurisprudenza
E valutano senza abdicare alla propria autonomia interpretativa se ci sono possibili linee di convergenza per rafforzare l'unitarietà del proprio messaggio all'e sterno noi ci lamentiamo tanto dell'eccessivo carico della domanda giudiziale ma come giudici non ci domandiamo mai
Se questo eccessivo carico deriva anche dal fatto che noi lanciamo all'esterno messaggi contraddittori
In presenza dei quali correttamente il difensore prova coltivate nei gradi successivi di impugnazione la sua pretesa proprio nella speranza di trovare un giudice che aderisca alle sue alternative
Interpretative piuttosto che altri qui siamo apre il grande tema per il giudice della prevedibilità e della stabilità degli orientamenti giurisprudenziali che impone ad ogni giudice non soltanto di uscire dal suo isolamento all'interno
Dell'ufficio giudiziario in cui opera ma di interessarsi di interagire con i gradi successivi del giudizio di verificare qual è l'esito della sua decisione nei gradi successivi
Perché soltanto così con una disponibilità al criticare di vedere i propri errori il proprio operato errori nell'applicazione della legge Errori nel metodo del ragionamento non sulle singole scelte nel merito
Che si creeranno ancora una volta le condizioni per dare effettività ad una prevedibilità e stabilità agli orientamenti e dare effettività un altro principio con cui ora chiudo questo mio intervento il principio di una nomofilachia che non è una nomofilassi a verticale cioè che parte dalla corte di cassazione in funzione autoritativa
Ma è una nomofilassi a circolare che parte dal giudice di merito dal giudice di primo grado il primo destinatario della domanda di giustizia impegna i giudici degradati successivi
Trovo una sintesi coerenza Trichet nella corte di cassazione ma torna al giudice di merito perché presso il giudice di merito che si misura l'autorevolezza
Delle argomentazioni contenute nelle decisioni delle sentenze della Corte di Cassazione tra
Il primo
Ringrazio ti ringrazio molto Margherita delle portato
L'attenzione sulla pena
L'attenzione sulla giustizia riparativa
E qui anche l'attenzione sul Pampena lirismo dilagante
No siamo partiti
Insomma ultimamente senza volere essere critici ma resta arti monumenti sempre alla ricerca della norma nuova magari senza sapere bene cosa abbiamo nell'armadio adesso siamo arrivati agli orsi non so cosa succederà sugli orsi io andrò al mare comunque per non sbagliare ve lo dico subito
Certamente non
Ma però questo per Pampena lirismo adesso che si è arricchito anche devo dire in osservatori colti del nostro
Mondo per l'espressione reato penale ed è che non è un reato normale effettivamente no se ci pensate bene noi reato penale quello che ci vuole no è proprio quello che sei se si sente non esci più insomma no sì sì sì
Sono cavoli tuoi vi prendono insomma no ed erano questo è il reato penale Renzo ormai tutti conserve qui serve un reato penale per sistemare le cose
Questa è la nuova ultima versione del Pampena lirismo
Mi piace il tuo inguaribile ottimismo però si può guarire io sono guarita
Allora adesso abbiamo un
Altro giro la parola giro non mi piace perché mi ricorda il dietologo che dice
Se fai un giro di olio professionalità
Sicura la parola bruttissima ma
Io direi che al momento però per chi voleva
Come Spigarelli come l'avvocato Spigarelli come Giorgio Spangher
Fare una riflessione finali di sistema e il momento per farla
Ma è anche il momento se volete per introdurre anche qualche altro tema specifico io ad esempio solo tengo molto alla imputazione e al controllo delle imputazione anche se mi è capitato recentemente in un processo a Milano di capire
A fronte di imputazioni
Veramente fatte male in un processo importare
Ho visto gli avvocati che si ritiravano allora come dire se la vedano loro no il giudice non ha fatto nulla il processo è andato avanti
Tengo molto a questa cosa delle imputazione perché per me è chiarezza in
Chiarezza di quello che stiamo parlarne in quello di cui stiamo parlando quindi ripartiamo
Dieci minuti dieci minuti
Paola Filippi trenta
Si sta
Si possono essere anche più bravi perché Margherita ha detto cose che avrei detto io e quindi seguo la regola che non ci rivediamo ovviamente per quanto riguarda l'imputazione esso mi viene in mente una una Chicca quando stavo in procura a Roma c'era un'abitazione che era di questo tenore e io sono bancarottiera e la la si parla di distrazione di passività
Per questo e quindi li ha a quel punto non c'era nemmeno da mettere né mani né che vi si tratta solo di richiedere gli atti va beh a parte questa che sale questo paradossi sostiene la
E a parte questo paradosso io condivido l'ottimismo di Margherita vorrei ricordare le parole del Presidente della Repubblica proprio qui in campagna all'inaugurazione della scuola di
Di di sacra capuano che richiamava la la magistratura e l'avvocatura all'importanza della modernità all'importanza di insieme operare perché questa insomma quindi perché questo processo sia semplificato per quello che è possibile intanto comunque questo noi abbiamo purtroppo non abbiamo avuto la possibilità di vedere come sarebbe l'infinita con la con la riforma Orlando però io credo che veramente la partecipazione e la formazione come in questo caso comune
Sia veramente utile per riuscire a a dare un contributo effettivo per quanto riguarda la nella fase delle delle indagini preliminari per quanto riguarda difensori io credo che sia essenziale questo ciclo ricordava Margherita la necessità che i difensori sappiano
In crearsi il loro ruolo e quindi partecipare anche nella fase delle indagini chiedere che queste porte dei pubblici Minas ministeri Saviano avverte il il Margherita faceva riferimento a la all'articolo trecentocinquantotto rami dicevi non non me ne volere no io ti ringrazio perché prima nella relazione è sfuggita però è chiaro che l'archiviazione si richiede con indagini complete
E infatti anche
In favore dell'indagato perché questa essenziale ed è quello che che fa riconoscere il PM che è proviene dalla giurisdizione
Che non a caso sia io che Margherita abbiamo questa esperienza do per questo lo dico all'onorevole Sisto che
Ha sulla per quanto riguarda questo nella separazione delle carriere assicurazione le funzioni separazione che in qualche modo avvenuta perché abbiamo soltanto la possibilità e di un passaggio probabilmente né io né Margherita avremmo fatto dei passaggi se sedici cosa stava la legge di adesso
Non parlo della non riparlo della
Della giustizia riparativa credo anch'io che la giustizia Ripa di ARSIAL una sfida norme e in questo i difensori devo hanno un ruolo grandissimo soprattutto i difensori della persona offesa
Intanto abbiamo quest'articolo quarantacinque che Necci il richiamo al dovere informativo dovere informativo dell'autorità giudiziaria
Affinché dia l'informazione
Esaustiva è un mio informazione obiettiva
è chiaro che ogni morente che ogni intervento di questo tipo crea
Disguidi distinzioni di posizioni
Io credo nelle pochi istituti come questo della giustizia riparativa fanno fanno essere partigiani non so se ne abbiamo parlato spesso in vari consessi e c'è chi è contro molto conto di chi molto a favore in questo dobbiamo trovare una
Una soluzione comune anche importante
La previsione per quanto riguarda l'attività del Pubblico ministero anche già dalla fase delle indagini preliminari il ruolo che gli si dà ai sensi articolo centosessanta sessantotto bis con riguardo alla messa alla prova
Io concludo perché non voglio ripetere cose che sono state già dette e una una sola cosa
Vorrei ricordare ma questo qua soluzioni non ce l'abbiamo e più una soluzione culturale è che rischio che avrà che avrà pubblico ministero il Gip nei processi mediatici e che venga tirato da per la giacca nei quante volte abbiamo visto uffici di procura che hanno accelerato tirato fuori delle cose inverosimile perché il popolo chiedeva che avvenisse e quindi anche anche in questo caso il il magistrato all'avvocato e tutti i protagonisti dei processi devono essere forti nel rimanere indipendenti autonomi anche di fronte a questo grazie oltre
Ma ecco avvocato Spigarelli la parola
Sì grazie io prima mi ero rigidamente attenuto alle indicazioni quindi non ho seppure né neppure esaurito ogni dieci minuti visto che era ristretto l'ambito su cui intervenivo e allora forse un minuto in più me lo prendo in questa in questa sessione
E ci deve dire come la vediamo realmente noi
Al di là degli inguaribili ottimismi e dei cosmici pessimismo inizio dicendo righe mentre tentavo di venire Salerno leggevo un libro che si chiamava il dono della malinconia
E esalta il fatto che il malinconico obiettivamente a una certa sensibilità rispetto agli eventi che certe volte gli ottimisti non hanno e e si raccontava in quelle libero una polo corso a quello del violoncellista di Sarajevo non so se lo conoscete
Cioè quel tizio che dopo una strage era stata effettuata a Sarajevo ne erano morti a ventidue persone
Nunzio a suonare il suo violoncello
Con l'Adagio di Albinoni in mezzo alle macerie esattamente per ventidue giorni
E poi quando qualcuno gli chiese ma perché lo fai lui rispose chiedete ammesse sono pazzo in mezzo a un campo di battaglia e non chiedete al loro se sono pazzo
Sì se hanno ridotto tutto in Macedonia
Allora io vi dico che il mio pessimismo nasce dall'entrare e l'uscire già adesso dalle aule giudiziarie e vedere alcune nelle prassi
Che si stanno sviluppando a proposito bella la ratio della riforma vedi quella efficienza del processo che è stata posta alla base alla base di un modello che secondo me non a caso guardate e abbiamo parlato di tutto tranne che del processo da remoto e tranne che nell'immutabilità del giudice rispetto alla prova in questo primo passaggio già ci stanno dicendo quale sarà il processo del futuro il quale sarà il modello a cui ci siamo rivolge allora io intanto trovo che a proposito della carta abbia a parlare di modello sia un po'improprio perché un modello che dichiara nei suoi principi ispiratori queste sono parole che sono state e specie nel corso della costruzione del modello Cartabia
Giustificazione nel fatto che il numero eccessivo di assoluzioni in dibattimento è sintomo di una distorsione è un modello che già non mi piace per motivi di carattere generale
Io trovo che un modello in cui la ragionevole durata del processo sia termine eletto in contrapposizione al contraddittorio nella formazione della prova
Un modello
E non mi piace
Io trovo che il modello e parte non analizzando le cause dei ritardi
Che sono pure enoteche addirittura trovavano eco nella relazione Lattanzi che a proposito della disparità di tempi tra le diverse Corti d'Appello metteva in luce che evidentemente c'era qualche cosa che riguardava solo ed esclusivamente diciamo le prassi amministrative solo ed esclusivamente l'organizzazione del lavoro non si possa
Come dire tradurre ieri in un modello che sia realmente rispettoso dei principi accusatorie a cui ancora certe volte di in maniera un po'ipocrita lasci
Rivolgiamo
Alcune norme
E proprio per capire la differenza tra le idee anzi dell'azione e soprattutto la differenza tra le giustificazioni
E sono state date e le soluzioni che sono stati presi so che ieri perché poi mi sono affannato visto che Radio Radicale ma tradito nel non trasmettere in diretta i lavori avete molto discusso proposito
Nelle norme che riguardano lezioni domicilio la rinnovazione del medesimo
Nella fase dell'appello
E so anche che mi dicono di un approfondire intervento di Citterio da questo punto di vista tutto è stato letto in una coerenza sistematica che giustifica questa soluzione
Allora io prendo le parole di Giovanna Ichino un magistrato che è un magistrato d'appello che ha detto perché quelle norme sono state inserite senza infingimenti
Con riguardo all'impugnazione proposta dall'imputato nel suo interesse con l'atto di impugnazione deve essere depositata a pena di inammissibilità dichiarazione obiezioni degli undici
Un'innovazione necessaria
Perché si verifica spesso che l'imputato dopo la sentenza di primo grado sostituisca il difensore di modifiche il domicilio eletto dichiarato
E che la comunicazione di tali modifiche non sia contenuta nell'atto di impugnazione pervenga separatamente inserita nel fascicolo senza darne atto sulla Convertino
In tal modo il presidente della corte che mette il decreto di citazione è costretto a compulsare tutto il fascicolo per verificare l'attualità della nomina o delle elezioni gli omicidi
Allora questo modello
Nell'inserire una causa di inammissibilità dell'impugnazione cioè un elemento che dovrebbe essere connesso a questioni strutturali
Per il l'atto di impugnazione lo giustifica con una deriva burocratica non giustifica con la cattiva tenuta del fascicolo questo è il punto in discussione è inutile girarsi a attorno ma non giustifica anche di risparmi alla fine dell'intervento della regina
E della Ichino con le setto sicuro di questa soluzione che sarà sostanzialmente una sorta di prosciugamento
Degli atti di impugnazione allora che coerenza sui sistematica cioè in una soluzione di questo genere
Lascio da parte anche perché rispetto alle nostre vecchie
Di interlocuzioni di qualche tempo fa
Sembrerebbero tutti orientati verso una lettura che come dire segna con la matita blu il fatto che questa norma sia stata inserita nelle norme generali sulle impugnazioni e quindi in astratto sembrerebbe anche liberi dal ricorso per Cassazione
Dove un decreto di citazione per l'imputato non è neppure previsto
Ma quella è un lapsus freudiano della norma che sta a rimarcare a sottolineare che è giustificata sono dalla necessità deflattiva e se volete deterrente rispetto all'impugnazione
Questo è il modello
E non è che mi pare che ci siano giustificazioni diverse rispetto a questo Monella cioè noi
De modifichiamo in punto di impugnazione una delle caratteristiche di ammissibilità della medesima perché tengono male i fascicoli processuali e non riescono a trovare elezioni domicilio dichiarazione di domicilio valide
Non invalide
Questo il modello un modello
Si dice della giustizia riparativa io sono toto corde dalla parte della presidenta Cassano per come ha illustrato a quella che è una vera e propria rivoluzione copernicana dal punto di vista
Così diciamo così dell'idea della pena no è sottesa a questa determina nascente mi chiedo però se in questo modello il fatto di aver anticipato la giustizia riappare riparativa ad un momento in cui la cognizione ma non la cognizione addirittura l'indagine non è riuscita neppure a prendere in considerazione l'ipotesi della sussistenza di un reato sia coerente con il modello o se non sia invece una soluzione che vada in contrasto con il principio di non colpevolezza o se volete con la presunzione
Di innocenza e ancora questo è un modello sulla discussione signora
Questo è un modello che elimina in una fase ancora di merito quale quella dell'appello
La discussione orale come un'eventualità a richiesta ho già detto in altre nostre occasione che sulle cose sono assolutamente diverse rispetto all'impugnazione del merito all'impugnazione di legittimità alla la questione
Potrebbe essere ben diverso
Ma signori le prassi noi gialle vediamo lo so che fa facciamo riferimento nei nostri convegno ad un modello di giudice a modello di avvocato molto spesso idealizzato
Ma sta di fatto venite con me ma con la barba finta però eh naturalmente camuffati perché non vi devono riconoscere
E vedete già da adesso che cosa significa chiedere alla discussione in orale nelle corti d'appello è un impiccio molto spesso e come tale viene trattato e come tale viene come dire
Riferito a quelli che chiedono la discussione ora
Sapete già che cosa significa vediamo già che cosa significa scritto tanto è inutile che discuta salviamo già io vengo
La ieri l'altro ieri il giorno prima da discussioni in appello dove sono stati in primo grado erogati anni e anni di prigione in cui il discorso è Sato avete chiesto la discussione orale bene avete dieci minuti per uno settanta quanti siete per discutere un processo di associazione per delinquere
Ex articolo settantaquattro e non mi dite
Che aneddoti istiga è la mia vita professionale di tutti i giorni io rispetto a questo mi confronto e allora dico che aveva scelto la eventualità della discussione orale in appello è una scelta sciagurata da questo punto di vista
E tra l'altro non und tradisce pure la sua
Giustificazione cioè quello della decurtazione
Dei tempi perché molto spesso questo non è ancora
Va adorabile o perché so che i minuti sono pochi però con questa è la a nostra vita ma che modello è quello del testimone
Da remoto è un modello che abbiamo sperimentato nel corso del provvede guarda nel nel durante l'emergenza groviglio ci facemmo non è una bella chiacchierata dico io ancora diciamo gli atti cartacei in cui dicevamo per l'escussione da remoto dei testimoni rispetto allo Statuto del modello accusatorio è una bestemmia in chiesa
Che
Dj Rivano perché eravamo tutti affacciati dal balcone cantare l'inno nazionale
Di in maniera temporanea ed eccezionale ma che si è impossessata proposta a regime sarebbe stata una bestemmia rispetto a quel modello dottoressa Cassano che punteria hanno proprio perché è il contraddittorio
Per la prova
O il contraddittorio sulla prova che distingue la possibilità di un diciamo ragionamento falsi poi falsifica sionista deve proprio secondo me la carta abbia doveva essere il momento in cui si ripensava rispetto alla del frustrante
Consuetudine di dover ascoltare collaboratori di giustizia in videoconferenza senza avere neanche la possibilità di guardare in faccia per ripensare al centonovanta bis
E anche alle norme conseguenti invece è stata estesa a regime e non milita di nuovo
E anche in quel caso il problema sarà il consenso il non consenso da parte della difesa perché venite voi a dare il consenso
Indeterminato anzi il dissenso in determinate occasioni con la pressione che si verifica
In
Certi process d'altronde questo modello il modello acquisiamo facendo riferimento è un modello che tra l'altro
Come dire perpetua l'ennesimo capitolo della legge che prende dalla giurisdizione traduce dalla giurisdizione
Le decisioni questo è un modello che come dire incorporava Battistella la Galtellì la Bajani
Non lavata a mano per la verità e ci sarà forse della stampa un qualche motivo da questo punto di vista
Il modello della Marina anni è un modello a cui obiettivamente io non sono per nulla affezionato ma per motivi sistemi si francamente
Perché il fatto di sostituire la come dire audizione videoregistrata del testimone
Al contatto diretto del giudice
Nel momento in cui la prova si forma con la prova non è equivalente sono due cose diverse
Lo sappiamo perfettamente bene o perlomeno dovremmo saperlo perfettamente bene non è una questione
Di tecnica come ci ha insegnato secondo me male alla Corte costituzionale
Marathon da guardare la Corte costituzionale non è il verbo scese in terra perché se seguiamo la Corte costituzionale il giusto processo non c'era ramo perché nel novantadue la Corte costituzionale aveva bello che limitato
Da questo punto di vista io sono positivissimo non sono per niente negativo perché mi sembra di stare nella stessa congerie che noi abbiamo già visto tra il novantadue e il Duemila che poi alla fine ha visto la prevalenza dei principi del giusto processo
Però queste soluzioni con i principi del
Giusto processo francamente
Non mi pare essi hanno che siano conseguenti varare scambiare
La videoregistrazione cioè una modalità
Di
Diciamo di di di ricordi verifica dell'atto con l'atto stesso a mio modo di vedere non è soddisfacente perché si perdono una serie d'informazioni fatalmente
Voi mi direte ma questo avviene per certo tipo di processi questo può riguardare i processi che sanno in Corte d'Assise questo può riguardare i processi Complessi di un certo tipo bene
Sì sarà anche vero ma vedete che verrà trasposto anche per motivi burocratici di verifica del del del della della presenza o meno
Dei persino del personale la polizia giudiziaria come regola conseguente e sarà la generalità dei casi così come oggi è conseguente alla generalità dei casi vedere una pantomima di grosse examination e vedere narrazioni libere ogni giorno in tutti i tribunali che non vengono limitate assolutamente del giudice del dibattimento contro una norma che già le vieta
Quindi signori
Io lo so che sonda sembro lo zio matto che poi tra l'altro parla da lontano e quindi manco se dire come dire scomodato o non ci mette la faccia però francamente penso che il problema si sta rivoltando nella tomba
Se quella battaglia per un giudizio che fosse contraddittorio sulla prova sulla prova escluso per definizione perché era un residuo del dell'idea accusatoria abbia scalzato quel contraddittorio per la prova che invece era la novità essenziale era assoluta del
Codice
Accusatorio ce ne sarebbero altre
A giustificare il mio pessimismo però
Perché voi avete lei tout-court persone pagate che già ci dicono
E questa celebrazione della gatta abbia un po'improprio perché nel frattempo è stata insediata una commissione che non sa perfettamente che su molte di queste caposaldi della legge Cartabia si dovrà tornare indietro perché ve lo dico proprio in maniera esplicita francamente l'avvocatura che io non rappresento più per fortuna però ne ne ricorda in qualche misura la voce su tutto quello che voi detto non è per nulla d'accordo
Non è per nulla d'accordo anche perché sa e poi nelle aule di udienza tutto quello che noi nei convegni
Come dire giustifichiamo dall'alto dell'empireo di grandi principi poi sì tramutati in consuetudini che sono tutte cose non è di ripagano le spese
I difensori e pagano le spese gli imputati queste cose qui vanno cambiate questa è l'auspicio che faccio assisto che è lì presente
Perché francamente sono cose che con il modello quel modello non c'hanno niente a che vedere
Leonardo catena
Io parlavo di disallineamento voglio immediatamente collegarmi
A questo concetto
Per rilevare come il
Modello o comunque la riforma Cartabia abbia lasciato intatti nel due norme cardine
Cinquecentoventicinque il primo comma cinquecentoventicinque secondo comma
Ora il principio di immutabilità del giudice è rimasto nel Codice sulla carta cioè nella realtà non c'è più
Valerio richiamava prima la Bajrami il
E quella Bailando il fatto parte di quella giurisprudenza creativa di cui parlavamo ieri
Il
Principio di immediatezza
La oralità la concentrazione mi ha fatto tornare alla mente una acuta osservazione di Delfino Siracusano
Immediatezza senza concentrazione e una garanzia di carta
Siamo d'accordo su questo almeno
Però non siamo d'accordo sul fatto che la giurisprudenza creativa
E solo lì il problema no perché i riformatori non si sono occupati delle prassi cattive
Creative
Ogni giorno in udienza discutiamo
E la udienza preliminare la decisione viene spostata alla fine dell'udienza
Cioè quando comincia e finisce la camera di consiglio per tutti i giudizi della dello statino nel ruolo di quel giorno con un effetto distorcente
Non foss'altro che pretendere che l'imputato e difensore rimangano presenti inattesa del dispositivo perché comunque non gli verrà notificato nulla
Nulla
E decorreranno termini affetti e quant'altro
Il la prassi distorsiva di vedersi
Sbattere in faccia la richiesta scusate il termine un po'forte però quando ti trovi davanti ad un collegio
Che dinanzi al quale concluso la discussione dopo il Pubblico ministero
E ti senti dire si rinvia al sette mesi otto mesi per repliche che non ha chiesto nessuno
Questo è uno scandalo
Queste sono prassi che andrebbero eliminato
Non posso allora c'è una norma che dice che il giudice si deve ritirare in camera di consiglio appena terminata la discussione senza interruzioni o quella norma deve valere oppure se quella norma
Se quella norma non deve valere cancelliamo
Questo è il punto perché fra sei mesi quel giudice non il testimone come Glauco Giostra a Benedetto di recente in un suo intervento per quanto riguarda il fattore crono mediatico
E le deformazioni dei danni che vengono fatti alla ricordo che il teste ha o che si costruisce da solo sulla base delle interpolazioni dei vari interroganti il giudice il giudice che ha ha scontato de visu non in video conferenza il testimone e che ne ha ricavato delle un patrimonio di impressioni di sensazioni acquisirli al momento dell'assunzione da non perdere quel giudice fra sei mesi avrà dimenticato tutto perché anche la sua memoria anzi vi è più perché è un giudice che si è dovuto occupare di mille processi al frattempo no a stratificato ricordi che vanno all'etere quello che sarà la decisione
All'esito dell'erario delle repliche che non ci stanno ecco la sentenza che viene letta nel momento in cui son passati
Mesi se non addirittura
Ancora
E allora
Il problema
E qui in un momento particolare
Perché
Il nostro mentre il nostro indimenticabile amico
Fraterno
Un bel giorno
Si mise a scrivere
Un libro un libretto
E poiché lo presentò proprio qua a Salerno
I relatori erano Valerio
Canzio
La giustizia nonostante
Beh io
Credo che settore fosse qua con noi
Aggiungerebbe una piccola una piccola parola in più
Quando lui dice che alla fine
La giustizia non è solo come la verità o la normalità o la perfezione un'entità astratta da sognare invocare e venerare per la stessa effettività della nostra libertà
Che alla fine si impone strepitosa mente nonostante tutto nonostante tutti
Nonostante gli avvocati pubblici ministeri i giudici e i poliziotti i cancellieri e anzi per loro merito magicamente quasi misticamente misteriosamente appunto quindi io
Credo che direbbe senz'altro la giustizia nonostante la riforma Castaldi
Troppo fra
Dispiace che Gianni non ci sia
Ma glielo avevo già detto ieri che gli avrei letto questo passaggio di una sentenza della Corte costituzionale e lui conosce molto bene
Un processo non giusto perché carente sotto il profilo delle garanzie non è conforme al modello costituzionale quale che ne sia la sua durata
In realtà non si tratterebbe di un vero bilanciamento ma di un sacrificio puro è semplice questo l'ha detto la corte non leggo il resto
Quella sentenza centoundici del due mila ventidue
Mi è sembrato ieri che invece per molte
Passaggi
Qualcuno avesse spostato più l'accento sulla durata ragionevole piuttosto che sulle garanzie io vorrei che tutti noi laser leggessimo questo passaggio della corte costituzionale sulla sentenza nella quale non entro nel merito
Per qualche tempo che peraltro condivido sentenza che ha dato luogo a questa a questa decisione della
Io giro abbastanza o Gerardo continua a girare abbastanza l'Italia ieri partecipa questa assemblea
Ho una netta sensazione
La riforma Cartabia
Questo l'ho scritto
A cuore un processo un tipo di processo
Ha ragione Valerio quando dice
In poi ci sono i vasi comunicanti
Ma quando passò nelle Aule ci sono due tipi di atteggiamento
Gli atteggiamenti di quelli che fanno i processi i processi
I quali hanno capito non visto vedono tutti i giorni che non è cambiato niente
Probabilmente continueranno vedere che non è cambiato niente
I processi di cinquantuno comma tre bis quei reati di quattrocentosette
E questi naturalmente questi sono potrà risolvere questi avvocati sono sinceramente incalza perché annulli la sensazione che la riforma che aspettavano non abbia risposto alle loro aspettative
Guardate sono andato in giro Jethro dappertutto
C'è una prospettiva diversa come si scende giù dall'Italia dove i processi sono di un certo tipo
Dove la realtà della criminalità ogni od comunque gli accertamenti delle indagini non voglio entrare nel merito
Determinando i riscontri molto forti cioè delle materie molto vive
Degli imputati molto solidi delle fattispecie di reato molto robusta
L'atteggiamento nei confronti di questa riforma è chiaramente assolutamente negativo perché le aspettative non rispondono per nulla
A ciò che si aspetta il regime transitorio sta finendo
Tra dal primo di avremo Torquemada il quattrocentonovantacinque cioè la rinnovazione
Oggi c'è il problema del cinquecento ottantuno comma uno bis uno ter ma domani ci sarà il problema dell'innovazione delle modalità delle garanzie del modo come si rinnova
La riforma Cartabia purtroppo questi problemi non li affronta
Ci sono guardate hanno eliminato solo il cinquantuno comma tre bis da quattrocento a cinquecento novantanove bis per cui si può fare concordato anche per questo reato e hanno vive e nel significativo diversi piccato
Nel quattrocentoquindici bis nel Quattrocento interni di conclusione di deposito per il resto cinquantuno comma tre bis e tutto quello che c'era prima
A Catania e si occupa di un altro tipo di criminalità e quando tu vai a parlare a questo tipo di avvocati quelli che sono interessati al sesto
Dell'abbreviato che hanno fatto a nome del sesto che l'abbreviato con l'ergastolano se po'fa perché quello non si fa
Ma quelli che sono interessati al
Che entro trentuno bis quelli che sono interessati alla messa alla prova a quelli che sono interessati alle pene sostitutive
Quelli guardano alla riforma cartaria con un certo tipo di interesse perché capiscono che lì cioè la possibilità di un tipo di procedimento diverso
E quindi la la carta bene feci spezza la logica del della giustizia penale per quello dicevo non ha senso parlare dei numeri che avrei perché quei numeri non dicono nulla
Cioè ci sono dei numeri e dei numeri ci sono numeri che sono cinquantuno metri Bisenzio numeri che sono centotrentuno vecchia condotta riparatoria dal manto come si chiama querele rimessione queste sono la cantante si occupa di questi un processo per questi e naturalmente gli avvocati che nei loro studi
Presumo che anche Valerio primario Lonardo abbiano questi sono molto più interessati a questo tipo di processo perché vedono che quel processo può portare a determinati definizioni più favorevoli
E qui si gioca la partita perché la partita della per venticinque per cento non si gioca sui processi di del Messina Denaro sui processi di criminalità organizzata sui processi di caratteristi gioca sui processi della fascia medio bassa
Delle pene fino a quattro anti che consentono di uscire dalla vicenda processuale questa è la carta abbia io ho parlato di processo Cantabria
Abbiamo giudice di pace abbiamo il processo Cartabia fino a quattro sei anni insomma con le varianti di impatti l'unica modifica strutturale l'unica e quella dell'Ardenza pro dibattimentale determinata dal fatto che sono state elevate il resto del naso tutto uguale
Si è dovuto fare stamattina pensavo parlavo con Antonio pensammo al al famoso sei anni perché poi ci sono degli aggiustamenti famoso sei sei il sesto sesto ha una sua ratio sesto
Per lui non scosse sta o non sta né in cielo né in terra il sesto ha un senso molto forte perché elimina due gradi di giudizio non elimina uno Limina due
E intanto e siccome per è stato eliminato il cinquantuno comma tre bis questo non c'entra con la carta è stato eliminato il cinquantuno ravvisa trecentonovantanove dice tanto questo mi fa concordato tanto vale se mi fa concordato con il far ricorso per Cassazione pausa con ritengo tanto valica chiedo sesto
Ma il sesto interessa tutti senso interessa tutti sia questi che quegli altri per quelli che sono possibili naturalmente e allora qui si gioca una partita di segno diverso
Sarà possibile separare questo tipo di procedimento con questi suo con questi avvocati che si occupano di questi processi
Con quella parte di magistratura io conosco e di ragazzi ti che vincono il concorso
Entrano molto volentieri
E che poi a un certo punto della carriera si trovano fare decreti penali di condanna si trovano fare procedimenti non voglio usare l'espressione che vengono usate sono stufo di fare cose che non contano ecco e questa fascia che non si poté penalizzare ma ci si può del processo penale
Per la quale a un certo punto è possibile che l'avvocato trovi conveniente una definizione anticipata
è una logica inquisitoria
La ASCO ho ascoltato Sisto e in parte condivido
Quando è nato il codice di procedura penale dell'ottantotto patteggiamento abbreviato ce li siamo fatti per conto nostro processo ha visti
E non avevamo nessun aggancio penalistico per la riduzione della pena
Pian pianino perché poi ci sono le dinamiche penali sì ha ragione
La presidente
Margherita Scuderi
I penalisti hanno preso il in qualche modo
Coraggio e hanno incominciato a modificare il sistema penale sanzionatori ma l'impossibilità di fare amnistia impossibilità di padre nell'impossibilità di cambiali tariffario non si può cambiare Taricco no
Hanno incominciato introdurre dei modelli dei piccoli meccanismi centotrentuno quattro sospensione messa alla prova
Prescrizione
Eccetera e hanno riattivato un percorso fra diritto penale tra diritto penale sostanziale diritto processuale
Tanto è vero che io non sono d'accordo sulla non punibilità pensavano improcedibilità per la tenuta del fatto ma i penalisti hanno voluto fare argomentare dal loro punto di vista sotto un altro profilo ma non ha importanza
Si è riattivato il discorso discorso che si è riattivato ulteriormente
Con quattro nuove pene
Queste quattro nove tele per i reati di criminalità non ci sono sono di un processo diverso
Cioè tu hai oggi quattro più quattro penne non puoi giocare la stessa partita quando le pene sono quattro e quando le pene sono otto
Perché come noto pene ai un processo diverso e a esiti processuali diversi atteggiamenti diversi meccanismi processuali diversi accertamenti diverso
Questo è naturalmente lettini possono ancora non so se condividono condivido la giurisdizione sta cambiando è vero quello che dice
E ma noi ci giochiamo una partita proprio su questo crinale della riforma Cartabia non sul processo di criminalità organizzata che resta quello che è
In che senso condivido questa richiesta dell'imputato
Perché l'imputato che chiede la PEC perché c'è sicuramente un dato è finito il processo col difensore che fa tutto
Qui c'è un problema di un processo su questa fascia nella quale l'imputato viene sentito personalmente deve decidere lui giudice lo chiamo il PM li offre delle proposta invece è una cosa diversa da prima
Cioè quando fanno cinquecentoquarantacinque quello che bis non me lo ricordo quando c'è la richiesta di messa alla prova la propria offerta di me sarà proprio cambiata
Cambia non è incinta non è cinquantuno per il pericolo ma in quel processo è un'altra cosa
E con la domanda e in che senso questo cambia questa condivisione dell'imputato al all'esito del processo mi sa responsabilizzazione difficile per l'avvocato perché deve spiegare
Deve convincere uno a prendersi una pena che può essere più favorevole rispetto a un'altra che non sarebbe più favorevole ad anticipare un giudizio di responsabilità per la e ancora la vecchia logica del patteggiamento e dell'abbreviato
Cioè solo un principio di economia processuale non è qualcosa di più e di diverso ecco il discorso di una giustizia che cambia
Ne abbiamo parlato ebbe la giusti salita questa giustizia che cambia non tutta la giustizia che cambia da due tre uno
La la il salvataggio delle aziende dell'impresa l'affiancamento nel procedimento di prevenzione cambi ripeto è una fase di passaggio
Noi dobbiamo capire se torniamo indietro con questa riforma o mettiamo le premesse per andare avanti ma attenzione
Non per andare avanti su quell'altro processo su questa fascia di pace come già avevano celtiberi con aria un processo minorile abbiamo acceso di base abbiamo processo Cartabia per i reati di criminalità medio-bassa e poi c'è il processo di criminalità organizzata la cosa buona
Potrebbe essere quella di come dire a separare sempre più nettamente questa fase della premialità con quello della criminalità organizzata
Perché finora la criminalità organizzata sempre attratto tutta la la punibilità assemblee stata lei quella che ha fatto da traino
Noi dobbiamo cercare di portare il più possibile in questa fascia di reati in questa fascia di processo Cartabia la giustizia penale lasciando il processo di criminalità organizzata per quello che capisco che chi fa processo di criminalità organizzata possa essere deluso perché a un certo punto obiettivamente non trovando nulla nulla
Perché se c'è una cosa perché manca
Abbiamo cambiato tutto le indagini le misure cautelari l'intercettazione telefonica abbiamo cambiato l'appello
Si potrà discutere come la democrazia Tarantelli se ne fanno pochi perché Serrano poco
La tenuità del fatto Buzzi però solo una messa alla prova non s'appella le pene pecuniarie non si appella il lavoro di pubblica utilità non si appella CIPE tutto non si appella anzi progressivamente la riduzione giudiziario certo per reati di criminalità organizzata si ebbene noi dovremo valutare dove andare se si va in una direzione potremo costruire un certo tipo di giustizia se invece non ha non si andrà in questa direzione e allora resta quello che c'è
La il punto debole e il giudizio non ho capito perché non è stato cambiato nulla della fase del giudizio l'esondazione da parte del giudice in materia di prova e intollerabile
Cioè il il il processo deve essere come deterrente a mio sommesso avviso non c'è una sanzione non c'è una nullità sulle deroghe al contraddittorio non c'è niente è rimasto tutto come prima
E questo non è non è consentito mentre invece il punto nevralgico che tra parentesi salverebbe rafforzamento del del giudizio servirebbe anche come limite al controllo nella fase d'impugnazione
Grazie
Evidentemente l'attrattiva del delle questioni
Di sistema ancora di più direi di principio è tale che ci lasciamo tutti affascinare trasportare anch'io mi azzardo euro a dire due parole ma un minuto di questi dieci anzi nove che vorrei utilizzare mi piace il termine che usa Eurojust che organizza in marketing seminari
Un po'di marketing anche qua
Io credo che ferme restando nel rispettive posizioni punti di vista di carattere generale sulla
Qualità complessiva delle riforme del sistema processuale occorra anche scendere immediatamente nel concreto
E quindi marketing in questo senso
Il ministero della giustizia e attentissimo a recepire tutti gli spunti possibili
Per avviare una riflessione di intervento normativo soprattutto in questa fase di correttivi e quindi questo credo che se sia opportuno riferirla una sembra un platea come questa
In particolare se me lo consentite proprio con riferimento ad alcuni degli ultimi spunti che sono stati dati da Giorgio Spangher
Cioè in particolare con riferimento a quella che è la ragion d'essere della l'attacca
Vale a dire
Ricordiamocelo cosa significa l'acronimo esame e controesame se ci sono spazi di intervento su questo versante
Immediatamente si avvierà una riflessione questo non vuol dire che gli spunti debbano essere automaticamente recepiti ma una riflessione si parla molto seria e quindi questa e l'indicazione di fondo che mi permetto di segnalare che credo che
In particolare in in una sede come questa con dove
La stessa impegno dalla Presidente Iside Russo e testimonianza della vivacità intellettuale di un distretto
Ho sentito stamattina interessantissimi spunti rispetto all'intelligenza artificiale ecco in un contesto come questo io credo che gli spunti possano essere molto interessanti
Questo come appello alla concretezza propositiva e non soltanto ai giudizi di insieme
Però sull'insieme anch'io ma vorrei permettermi di dedicare e di richiamare l'attenzione sia pure in estrema sintesi
E cioè sulla necessità che a me pare sottostante a molti degli interventi che sono stati fatti anche questa mattina
Cioè quello del recupero della cultura del dibattimento
Cultura del dibattimento penso che significa chi cultura del contraddittorio nella formazione della prova ma anche cultura del confronto dialettico
Cioè il valore se è vero quello che ho cercato di delineare nella prima parte di questa tavola rotonda cioè se è vero che il processo è un metodo di affinamento del giudizio per avvicinarci nei limiti delle nostre forze umane ad un giudizio buono allora
Occorre avere fiducia nel metodo dialettico del dibattimento
E da questo punto di vista capisco perfettamente quelle a
Non la voglio chiamare doglianza ma quell'appello che è venuto poc'anzi dal mondo dell'avvocatura
Nel pensare che cosa significa chiedere
Un passaggio vivo di udienza rispetto invece ad un esito che può raggiungersi in termini molto più semplice lo capisco e condivido
Questo come condivido il fatto che e qua parlo non come capo dell'ufficio legislativo del ministero della Giustizia parlo come semplice addetto ai lavori e come individuo
Soprattutto quando si pensa a quanto si perde nella dialettica puramente cartolare proprio della prospettiva di affinamento del giudizio perché almeno per la mia personale esperienza per in Corte di Cassazione se qualcosa di utile c'era nel
Nel discutere oralmente i processi questo veniva nei momenti critici determinate situazioni nelle quali sentita una certa relazione
Io procuratore generale sentivo l'esigenza di un apporto li ha letti con la difesa conseguentemente reagiva
E questo farlo per iscritto prima e quindi senza avere il collegio davanti a me sembra difficilmente fattibile e si collega a questo il concetto che l'avvocato Jannone poc'anzi a presentato il concetto della concatenazione tra la direi del del della connessione diretta tra concentrazione e immediatezza
Io mi sono permesso in una precedente fase della mia attività professionale di e indicare come regola di condotta ai sostituti procuratori generali del mio ufficio
Il fatto che se fosse stata invitata la procura generale a svolgerà la sua requisitoria in appello
Con la prospettiva che poi il difensore si dovesse sentire alcuni mesi dopo io ho chiesto ai miei sostituti di mettere a verbale la espressa richiesta al presidente di rinviare anche la requisitoria la Procura generale
Anche se poi questo non sempre ha avuto successo questo per dire che concentrazione e immediatezza come sono stati visti in connessione a me sembra che
Coinvolgano tutti difesa accusa
Ciò che a me sembra sta dietro quest'idea della necessità di recuperare una cultura del dibattimento e l'identificazione corretta degli scopi
Per cui interveniamo normativamente per cui ci interroghiamo i congressi
E cioè qua non si può commettere l'errore di individuare nella efficienza nel recupero della tempestività
L'obiettivo finale l'obiettivo finale è quello della qualità della giurisdizione
E da questo punto di vista io credo quindi anche la concentrazione diventa una dei passaggi fondamentali
Quando si dice che noi a volte soprattutto nell'esperienza italiana
Confondiamo
Il valore dell'essere sottoposti ad indagine o essere sottoposti all'azione penale con la condanna il che purtroppo è una triste
De Rita della questa sì mi forse una cultura nazionale se così possiamo dire dei nostri mezzi d'informazione ma forse anche nostra non solo belli
Non c'è sempre la colpa degli altri ebbene io credo che questa affermazione che non va confuso l'azione un'indagine con la condanna
Dipenda dal fatto non soltanto che non c'è durante le indagini o quando viene promossa l'azione la sentenza cioè la forma l'affermazione formale definitiva
Ma lo Sid M invece contrastare questa confusione per il fatto che non c'è stato in dibattimento
Cioè non c'è stato il luogo nel quale effettivamente sì sia potuta dispiegare il confronto dialettico e quindi il diritto di difesa
Un ultimo punto de alla fine di tutti questi interventi io vedo che il dato comune e quell'
Lo della sollecitazione hanno un impegno culturale un impegno culturale
Un certo senso di evoluzione se si può usare questo termine riferito alla professionalità in buona sostanza professionalità che però si declina in modi diversi
Si declina per gli avvocati
Quando si pensa a l'impugnazione per esempio l'impugnazione che delimitata in determinate forme e funzionale a questo obiettivo di qualità del dell'affinamento di giudizio in un secondo grado che altrimenti non ha ragione d'essere non vedo perché magistrati dalla Corte d'Appello siano più bravi di quelli del primo grado che hanno molta più diretta conoscenza della realtà del processo
Ma si riflette sulla professionalità in termini di capacità
Di chiarezza e di sintesi negli apporti dibattimentali e se mi è consentito lo riferirei anche al Pubblico ministero questo non soltanto per la chiarezza e la sintesi
Che sono dovute per il successo della discussione dibattimentale ma anche nella redazione dei capi di imputazione
Perché e questo se ci fosse qualcuno che la scuola della magistratura andrebbe per l'ennesima volta presentato la riflessione su come sono redatti i capi di imputazione che e la base per la correttezza del contraddittorio
Perché spesso a prescindere dai capi di imputazione
Compositi in cui vengono in qualche modo inserite fattispecie molteplici in un'unica descrizione che non consente poi una nitidezza di giudizio che si rispetti in una nitidezza motivazionale questa esperienza che facciamo spesso ma il capo d'imputazione quello che determina in sostanza i confini dell'esplicazione del diritto di difesa e quindi quelle concetto che oramai è proprio del Codice della chiarezza
A me sembra che vada riferito al capo di imputazione né più né meno che a tutti gli altri atti e contributi processuale
E e questa evoluzione è questa un tentativo di evoluzione della professionalità la riferirei anche al settore nel quale più di recente io mi son trovato ad operare anch'io condivido quell'esperienza passata di giudice dove la presidente Cassano
Era invece il Pubblico ministero una volta e di giudice e di pubblico ministero ma anche mia esperienza più recente che vive qui dentro è vittima di secondo grado
Mi porta a dire che e forte il bisogno di una maturazione pochi professionalità in questo senso l'ho detto adesso rispetto al contributo dibattimentale del PG d'appello
Lo riferisco alla funzione di vigilanza che è una a parte quegli effetti sollecita tori ti ho richiamato poco fa ma la funzione di vigilanza è uno degli strumenti
Per la promozione della Fisiologia del funzionamento degli uffici e nella funzione di vigilanza del procuratore generale credo si possa dire la stessa cosa
Per il presidente della corte d'appello non eccetto quella di controllare a fini di eventuale segnalazione disciplinare incerto se ci sono gli estremi si fa questo ma la funzione di vigilanza di promozione dalla fisiologia né più né meno come si è detto per la corretta
Per la corretta interpretazione dell'istituto della a vocazione
Dunque evoluzione culturale
Da promuovere rispetto alle varie figure del processo però l'ultimo cenno che mi permetto di fare non è invece ad una ripartizione di ambiti culturali diversi tra i i professionisti della giurisdizione esattamente il contrario
Cioè esattamente quello che si rispecchia in un congresso come questo vale a dire la necessità di una maturazione di un'evoluzione culturale comune
E questo lo dico anche da un punto di vista di studio degli ordinamenti
Perché noi ci interroghiamo sulla comunanza di carriera tra il giudice e il pubblico ministero ci sarà un domani in cui questo si evolverà in altre figure oppure no
Quanto vale l'appartenenza del pubblico ministero alla giurisdizione all'ordine giudiziario come garanzia
Non è questo che mi interessa m'interessa la constatazione Mella comparazione degli ordinamenti constatazione che che fu di damascati nel individuazione del giudice funzionario della tradizione francese
Del fatto che noi nasciamo giudici e pubblici ministeri da un concorso in giovane età
Che ci distingue dall'Avvocatura che nasce da un esame di Stato e poi prosegue per il proprio filone
Questa è la grande differenza tra gli ordinamenti tra il nostro modello e i modelli in cui invece alla giurisdizione cioè alla posizione di giudice si arriva provenendo dalla professione legale
Con quale risultato che allora c'è un bisogno di creare quella condizione di comunanza culturale tra giudici magistrati del pubblico ministero e avvocati che in altri sistemi è connaturata
Alla genesi della posizione giurisdizionale
Se noi non abbiamo questa genesi e difendiamo altri non difendono il modello italiano non importa adesso non esprimiamo giudizi di valore poniamoci il problema di quale sia il valore da perseguire
Che è quello della cultura comune da promuovere perché quella è la base per cui in un dibattimento
Ad una lesione dei principi
Del contraddittorio corretto per esempio in esame controesame
Forse non c'è neppure bisogno ma si potrebbe studiare un di una sanzione processuale c'è bisogno di una reazione culturale perché la lesione del contraddittorio deve accomunare giudici pubblici ministeri e avvocati come lesione appunto del giusto processo
Tra
Allora presidente Cassano e poi scriviamo i lavori con
Molto sinteticamente perché pensa siamo tutti interessati a sentire contributo del viceministro Sisto
Allora
Primo quindi sarò assolutamente schematica esprimerò il mio pensiero per punti
Primo sono assolutamente d'accordo con il professor Spangher che non per effetto della riforma ma fin dagli interventi
Normativi del mille novecentonovantadue all'interno del nostro ordinamento esistono tante tipologie di procedimento
In cui la gradazione e la elaborazione delle regole è correlata alla tipologia dei reati oggetto di quei processi
Secondo
Cercare di irrigidire il sistema con un unico modello di riferimento per tutti i tipi di reato significa poi in concreto vanificare il funzionamento del modello stesso
E quindi da questo punto di vista io personalmente mi ritrovo nelle scelte già iniziate con la legge centotré del due mila diciassette perseguite in maniera molto più decisa
Dalla riforma Cartabia di differenziare modulari la risposta sanzionatoria anche la tipologia del processo per fasce di reato ha ragione Giorgio Spangher
Le fasce di reato medio-basse si per seguiranno cercando di bloccare prima il processo nella fase delle indagini o dopo il dibattimento di primo grado
In modo da concentrare le energie del dibattimento che in un modello tendenzialmente accusatorio
Costoso implica tempo implica approfondimento implica effettività del contraddittorio
A quei reati che realmente meritano questo se noi pretendiamo invece di schematizzare
Le regole per garantire astrattamente nella stessa maniera tutte finiremo per non garantire nessuno nelle piccole controversie nelle grandi occorre questa premessa culturale
Di fondo da cui partire quindi personalmente non mi scandalizzo se il processo perché le fasce medio basse di reato si blocca prima anche perché i risultati in concreto come dicevo prima in termini sanzionatori
Assolutamente non cambiano e anzi dimostrano e non mi rivolgo al legislatore quanto sia dannoso
E questo è un problema culturale
Caricare il processo di significati che non sono propri del processo penale
Perché non spetta mise al processo penale dare risposta a fenomeni di tipo sociale che in una moderna democrazia dovrebbero trovare risposta informe preventive
Di controllo e di intervento in altro ambito mi riferisco alle norme incriminatrici con valenza meramente simbolica in materia di immigrazione
Mi riferisco a tutta la normativa in materia che si è succeduta provocando distonie interpretativi in materia di consumo personale di SportCoupé facente e così via quindi in sintesi
Non è il processo penale la risposta fenomeni sociali
Il processo penale deve essere delimitato
A determinate condotte non spetta al giudice affrontare i fenomeni né affrontare le cause di questi fenomeni
Al processo penale spetta occuparsi di singoli reati di verificare se certi comportamenti integra gli estremi di reato e quei reati sono attribuibili soggettivamente
Ha la persona accusata
Nel rispetto del parametro dell'oltre ogni ragionevole dubbio solo così garantiremo Fisiologia le nostre risposte
Posto queste posto che ci deve essere la massima duttilità nelle regole processuali di risposta ai vari reati esistendo ovviamente uno zoccolo minimo inderogabile di garanzie
Che connota nel giusto processo l'effettività del diritto di difesa l'effettività del contraddittorio e allora da questo punto di vista dico che effettività del diritto di difesa effettività di un giusto processo implica che ci sia da parte dell'imputato effettività della conoscenza dell'esistenza del processo al termine della sua celebrazione effettività della conoscenza del provvedimento conclusivo quindi della sentenza ce lo impone la Corte europea dei diritti dell'uomo ce lo dice
La normativa italiana che si è susseguita dal due mila cinque in poi e allora senso
A veder da parte della riforma Cartabia belle comperato una regola che era già presente nell'originaria formazione
Dell'articolo cinquecentosettantuno del codice di procedura penale e che poi venne introdotta neri il due mila cinque successivamente
Abolita e ora reintrodotta mi riferisco alla necessità appunto della eletti della procura speciale al conferita al difensore per impugnare la sentenza di primo grado Marlon
Info zero però come regola di garanzia non per bloccare il numero delle impugnazioni ma per garantire l'effettività della conoscenza del processo
E del provvedimento conclusivo guardate il nove voi non avete idea di quanto il questo incida sulla fisiologica dinamica del processo
E quanto noi siamo investiti come corte di cassazione secondo la normativa previgente
De istanze di rescissione del giudicato noi se vogliamo ancora una volta dare effettività alla giurisdizione dobbiamo avere il coraggio di bloccare nei delle fan nei singoli segmenti procedimentali in cui non abbiamo la certezza della conoscenza del procedimento alla celebrazione di quel procedimento perché diventa un simulacro di garanzia un'apparenza di processo destinato ad essere travolto dopo l'eventuale passaggio in giudicato tutte le volte in cui abbiamo la dimostrazione concreta che l'imputato non ha avuto conoscenza
E allora in questa chiave che deve essere letta
La previsione dei cinquecentosettantuno perché troppo spesso noi abbiamo procedimenti che si celebrano in appello a carico di imputato che di fatto irreperibile assistito da un difensore d'ufficio
Che si assume la scelta di impugnare senza aver avuto un contatto con il suo assistito quel processo
Va bloccato non ha senso perché se non si blocca prima sarà travolto successivamente
E allora
è in questa chiave che richiedere un contatto preventivo ai fini dell'impugnazione tra difensori è imputato significa garantire l'effettività della partecipazione garantire l'effettività del processo da un punto di vista teorico l'unica altra alternativa che ci insegnano
I modelli europei in alternativa per garantire la centralità della conoscenza che momento qualificante
E a bere come ci insegnano altri ordinamenti la presenza pativa dell'imputata dibattimento dobbiamo scegliere cosa vogliamo tutto non può era tutto non può coesistere allora
O in primo grado alla prima udienza e in dibattimento alla prima udienza si prevede la comparizione quattro IVA
O altrimenti l'alternativa logica lettere vedere che il difensore sia munito di uno specifico mandato ad impugnare per proseguire il processo
Perché il processo non può essere
Il processo deve essere fondato su effettività di garanzie terza garanzia imprescindibile ma vi alla conclusione
è la centralità della motivazione del provvedimento giudiziario perché è in quella nelle regole dettate dal cinquecentoquarantasei novellato nel
Nella diciassette sulla motivazione che si giocano una serie di valori costituzionali perché il centoundici Costituzione disegna un'indubbia complementarità tra sesto e settimo comma dell'articolo centoundici
Intanto ci può essere una ricordo indennità e intanto la Cassazione a sua volta può essere investita del controllo sulla motivazione in questa in quanto questa motivazione realmente esistita
E illustri specificamente le ragioni della decisione adottata dal giudice nello stesso tempo i principi inderogabili in una democrazia come la nostra
Sulla motivazione intrecciano altri due valori costituzionali la soggezione esclusiva del giudice alla legge
L'amministrazione della giustizia a nome del popolo italiano in virtù di questo rifiuto di un reclutamento che di tipo esclusivamente tecnico professionale e la motivazione
Parametrata su quei principi di esaustività di completezza di sintesi di chiarezza
Del linguaggio e di reale esplicazione della ratio decidenti sono la pietra angolare su cui poi si Perini metteranno i poteri di impugnazione da parte della difesa perché solo in presenza di una motivazione
Specificamente articolate in relazione ai singoli capi e punti che si potranno puoi misurare le forze del difensore ai fini della formulazione
Di motivi d'impugnazione specifici non potremo pretendere specificità dal difensore se avremo un provvedimento tautologico meramente assertivo che non è che non dà conto delle ragioni giustificative della decisione
Un ultimo riferimento
Alla tema delicatissimo della pubblicità quale momento ineliminabile del contraddittorie del diritto di difesa qui il ragionamento
Scientifico deve essere distinto fra appello e ricorso per Cassazione perché il nostro sistema processuale prevede che ai fini del del della proposizione del ricorso per Cassazione sia il ricorso che a sua volta si conforma quei Perilli Acqui motivi tipizzati dalla portando ordinamento processuale a indicare per iscritto le ragioni di censura quindi è un contraddittorio eminentemente cartolare argomentativo in cui la discussione orale ha una valenza e qui stimolo un po'tutti quanti ad una innovazione dei nostri comportamenti ha una valenza asse la discussione può servire ad illustrare alcuni fra i motivi che possono rinvestire particolari interessi questo lo dico perché dal mio punto di vista di giudice di Cassazione mortificante e assistere a discussioni in Cassazione sono oltre la metà dei casi in cui il difensore compari esseri porta motivi di ricorso per Cassazione
Questo non è dialettica queste simulacro di processo questi sono comportamenti non conformi a regole deontologiche che si ispirano ad altri esigenze
Comprensibile economicamente ma non conformi alla struttura del processo è dobbiamo essere chiari su un punto quindi è mortificata diverso invece il caso e ne abbiam già fatto di unioni sul punto in Cassazione
Dell'esercizio ora dei poteri o ufficiosi del giudice ai fini della discussione orale
Perché quelli sono particolarmente importanti quando il giudice doverosamente in quella prospettiva di massima attenzione alle ragioni della difesa ritenga necessario l'approfondimento
Su uno o più motivi particolarmente mirati nell'esperienza di tutti non è una censura che il difensore articola più motivi all'in alcuni crede maggiormente in altri un po'di meno sono fatti solo con logica subordinate comprensibilmente subordinate bene
Io ritengo che lo studio preventivo attento implicherebbe da parte richiederebbe al giudice della Cassazione appunto
Il forme di interlocuzione preventiva un po'sul modello di quello che accade alla Corte Costituzionale per sollecitare avvertire il difensore
Che il giudice eserciterà i poteri ufficiosi affini della discussione ma preparando la difesa avvertendo la prima che ciò acque interessa sono soltanto alcuni motivi solo così eviteremmo quello stretto quell'effetto sorpresa
Che vogliamo che può destabilizzare il difensore che compare in udienza con una sua scaletta logica e si vede
Mostrare si vede cambiare all'improvviso diciamo così le regole d'ingaggio è un'idea che abbiamo lanciato con i nostri colleghi negli incontri con il Consiglio nazionale forense su cui penso
Tutti i distretti debbano pronunciarsi perché al di là di ciò che specificamente dicono le regole le norme processuali vivono dell'effettività soprattutto nella convergenza culturale di noi tutti nel dare effettività ai diritti fondamentali proprie di uno Stato di diritto grazie
Grazie
Per la verità ho visto che sul manifesto il mio nome scritto più grosso degli altri dovesse molto più piccolo rispetto al dibattito per come si è articolato e per la qualità degli interlocutori
E per la difficoltà in cui un intervento conclusivo da parte di chi è al governo
E indubbiamente costellato da queste difficoltà e costellato
Ma io dico subito
Parto con un principio che permette assolutamente irrinunciabile
Non si può raggiungere l'efficienza del processo a scapito delle garanzie dell'imputato questo lo dico con molta franchezza e chiarezza perché secondo me è il punto ineliminabile di qualsivoglia
Di qualsivoglia come posso dire discorso in merito ad una riforma del processo penale secondo punto sempre di metodo
Questa è una riforma che e un innesto in quello che c'era prima
Nessuno può pensare che con questa riforma cambi quello che c'era prima nel senso che tutto quello che si è formato giurisprudenzialmente per prassi per abitudini per modalità di esercizio del diritto di difesa e anche di accusa
E resta quindi il problema è come accade nella botanica quando c'è un innesto comuni nei trapianti bisogna capire bene qual è l'effetto che fa questo trapianto è questo innesto in quello che c'è prima una riforma di sistema Malnate forma parziale
Io l'ho vissuta la genesi di questa riforma e posso dirvi che una riforma quattro stanno in bollo e sostanzialmente abbiamo avuto questa necessità di accelerare i tempi della giustizia
Ricordo soltanto che le commissioni
Alma tanto deputate hanno avuto sessanta giorni di tempo
Uno unicum nella storia
Del ministero della legislazione italiana quel commissioni partite il primo giorno hanno chiuso i loro lavori entro sessanta giorni con delle proposte normative che in buona parte sono state tutte accolte in buona parte alcune no
Diciamo poi c'è stato l'altro passaggio fondamentale in questa riforma il confronto
Un confronto che è stato iniziale con tutti gli stakeholders con tutti i protagonisti dall'Anm alle associazioni professionali e le camere penali e le camere civili
Quindi un confronto culturale
E poi un confronto anche politico
Molto accurato
Io devo dire un plauso anzitutto le commissioni che hanno lavorato benissimo che ci hanno dato la possibilità di avere dei pacchetti normativi importanti di qualità e che poi hanno consentito di spiegare un confronto effettivo
Anche a livello politico quindi attenzione siamo di fronte ad un provvedimento che e legge con tutto quello che che scaturisce dal rispetto di bisogna avere nei confronti della legge che è stata decisa in un dibattito parlamentare accurato
Che ha avuto il tutte le possibilità di approfondimento che ha indubbiamente una difficoltà il profilo applicativo
Che non è necessariamente patologico ma e fisiopatologico perché è evidente che nel momento in cui c'è una prima applicazione bisogna dare come la corte costituzionale ci ha insegnato con il concetto diritto vivente antico ma sempre modernissimo la possibilità la norma di diventare realtà di compenetrare altri nel sistema di dare al giudice e i primi contratti giurisprudenziali
Anche a livello di supremo collegio ci danno l'idea di come Benvenuti contrasti giurisprudenziali io sono sempre convinto che il contrasto giurisprudenziale sinonimo di vivacità mi preoccupa la palude non il maestrale io sono vengo vengo dal Sud
E sono convinto che quando c'è contrasto c'è conflitto c'è divergenza di opinioni questo poi forma quel diritto vivente che poi diciamo così costituisce la sublimazione in qualche modo del rapporto norma interprete
Un metodo quindi che e partito in uno stato di necessità
Anche qui presidente Mura con quel che sa come stiamo lavorando a suon assunti diffide interne per raggiungere l'obiettivo il trenta giugno di poter completare i decreti con grande impegno dell'ufficio legislativo e non solo devo dire
L'obiettivo e quello di non perdere il diritto a ottenere i fondi europei
Quanti Pubblico ministero in qualche dibattito mi ha rimproverato il fatto che le norme penali non si scrivono per ottenere i soldi europei io ho detto guarda meno male che invece qualcuno c'ha messo in queste condizioni perché qui c'è stato un fenomeno di eterogenesi dei fini
Cioè sostanzialmente partendo da uno stato di necessità per assicurare al nostro Paese ne abbiamo soltanto due miliardi circa di fondi rispetto all'Arma
Al pacchetto diciamo totale e una piccola cifra ma senza quella piccola cifra non ci sono
Tutti gli altri denari per il nostro Paese quindi l'importanza del PNR adempimenti e giustizia e decisiva proprio per il Paese consapevoli di questo però c'è stata una eterogenesi dei fini qual è diciamo qual è stata il finale secondo me di questo sport quello di avvicinare radicalmente decisamente senza infingimenti il processo penale i principi costituzionali
Qualcuno straniera dimentica
Non debbo ricordare a questo vittoria così qualificato lo scempio del centoundici
Dalla Costituzione quando nottetempo ci arrivò in aula un emendamento confezionato ha probabilmente in una riunione sociale e in che cancellava il processo di ragionevole durata coniata il processo eterno
Ecco questo è lo stato dell'arte in cui noi eravamo anche nei rapporti parlamentari diciamo che passi avanti ne abbiamo fatti incontri come questo in un fatto un altro qualche con la fa ieri
E incontri come questo dimostrano che c'è comunque dopo il il Medioevo più giuridico c'è un Rinascimento del dibattito
Cioè noi oggi siamo in condizioni con questa riforma di riprenderci i temi fondanti e di provare a discutere di un processo che possa essere migliore che possa essere come posso dire discusso e in cui si possono raggiungere i risultati quindi mi piace partire dal bicchiere mezzo pieno
Perché è un bicchiere che in qualche modo Charlie avvicinati ad un diritto vivente stratificato
E che in qualche modo riprende principi come quella della presunzione di non colpevolezza del giusto processo della ragionevole durata del ventisette sotto il profilo della capacità di rieducare il il reo oltre che di punirlo beh e tutti questi principi vediamo di ragionare un attimo trovano nella riforma delle risposte
E questo già secondo me e soddisfacente cioè il fatto che già vi è un un mutamento una virata verso il rispetto dei principi costituzionali evitando la rendono Ytzhak sono gli interventi del legislatore
Dove abbiamo avuto interventi a macchia di leopardo per cui una norma serviva essenzialmente a procurare un consentendo spirito che si consumava come esattamente un un tweet in in pochi minuti per poi prendere un altro tema che sempre dal punto di vista della della a turismo normativo potesse assolvere ad un'altra parte di piccolo consenso consumato il poter prendere un altro blitz questo abbiamo abbiamo subito la riforma di sistema sia pur di innesto e comunque un enorme passo avanti
Verso una scelta del legislatore consapevole e mio non posso non prendere atto del dato che la presunzione di non colpevolezza
Un principio che troppo spesso viene dimenticata
Lo dico non soltanto perché quel decreto che ha imposto alle procure
Un controllo sulle forme di pubblicità del processo secondo me è stato uno dei dei passi più importanti dalla scorsa legislatura
Nel momento in cui oggi il procuratore la Repubblica alla responsabilità della comunicazione indiretta anche nell'autorizzazione delle conferenze stampa stabilisce qual è l'interesse pubblico
Introducendo i comunicati stampa in diritto dalla difesa di confutare quelle che sono le osservazioni cautelari del del
Dello dello stesso giudice e capovolge in qualche modo un problema che noi non possiamo tralasciare piova ascoltato con molta attenzione il il dibattito ma ottenuto saldamente i piedi per terra e così intendo fare in questo intervento conclusi
Noi siamo di fronte ad un processo penale che ahimè in questo Paese e diventato quasi secondaria
Rispetto a quello che invece la traduzione mediatica perché censure abbiamo un problema di di presunzione di non colpevolezza che di fatto e travolta dal processo mediatico
Questo per me in prima gravissima un problema fondamentale in cui tutte le garanzie del processo vengono ripeto
Travalicato in qualche modo cancellate da un problema fondamentale il dato che in questo Paese il processo penale conta sempre meno rispetto a quello che il processo media e io ritengo che da questo punto di vista il la la presunzione di non colpevolezza sia un tema che vada ripreso nello riprenderemo presente muro rosa sarà uno dei punti di riferimento di questo governo e cercheremo di dagli al cittadino
Di restituire al cittadino la fiducia nelle aule giudiziarie evitando che questa fiducia possa essere compromessa da un eccesso di informazione che qualche volta supera ripeto lo stesso effetto punitivo del del processo penale
E la presunzione di non colpevolezza si affianca al al giusto processo un giusto processo in cui qui vaglio Spigarelli denuncia una
Situazione di difficoltà nell'ambito del recupero della oralità di seguito alla possibilità che il difensore sia chiedere la discussione orale però qui attenzione c'è una grande differenza fra la norma e la prassi
La buona educazione giudiziaria e l'applicazione della tempi
Non è scritto da nessuna parte d'altronde accadeva guardate l'innesco che molto spesso anche nelle nelle discussioni ante Cartabia qualcuno con l'obbligo della discussioni ti dicesse guardi avvocato rende avrà dieci minuti cioè questo non è una novità
Cara Presidente non è una novità rientra nelle cattive pessime abitudini di taluni
Di taluni gestori del processo penale di limitare la difesa ai fini dell'efficienza è sempre quello il problema
Noi puntiamo a raggiungere l'efficienza limitando i diritti della difesa e questo non va bene
Dobbiamo migliorare l'offerta no ridurre la domanda il cittadino il vero punto di riferimento di questo dibattito che non può essere lui dico non può essere tua tra sacerdoti
Il dibattito deve riguardare il Città di Torino ha diritto alla giustizia e della giustizia tenerezza efficiente ma non la scapito di quella che suo legittimo essere presente all'interno del del processo venire cattive abitudini ci sono restano purtroppo rimarranno e sono affidate alla alla bonomia al buonsenso al senso di equilibrio per la verità devo essere sincero di pochi magistrati su questo sono abbastanza ottimista come era presidente Cassano e sono convinto che vi è un humus nella magistratura di assoluta positività rispetto a tutti gli stimoli che questa riforma può offrire
E il giusto processo presuppone anche un corretto modo di gestirlo al tutto il processo
Noi sulla ragionevole durata interverremo lo dico subito
La prescrizione per un po'sempre ad una definizione a Giorgio Spangher nel coacervo no
Lui dice che io io dico che il processo mediatico una pianta carnivora quindi ci scambiamo questa questa definizione degli incontri che che teniamo su questo interverremo e posso posso dire che la la idea della del ministero è quella di riportare la prescrizione ad una naturali c'ha una genesi di carattere sostanziale
Eliminando quindi il tema della della improcedibilità vedremo come su questo non non c'è ancora convergenza ma c'è un dibattito interno al ministero piuttosto di lei deciso per riportare alla normalità della durata del processo per i magistrati per avvocati ma soluto per i cittadini
La ragionevole durata del perché
Ma un profilo che io trovo di grandissima rilevanza una riforma Tartaglia che probabilmente consente anche di rendere digeribili le imperfezioni che certamente ci sono guardate io non ho mai visto una riforma perfette
Mai credo si poteva mai neanche nel Codice Pisapia Vassalli pur nella nel nella sua indubbia enorme capacità persuasiva dal punto di vista culturale non aveva delle delle delle flessioni mi ricordo una parte cautelare scritta benissimo la la parte dell'udienza finale un po'meno diciamo aveva comunque scritta tra l'altro a più mani ma non c'è una una riforma perfetta ma qui c'è un punto di riferimento diceva bene la Presidente Cassano che io trovo assolutamente straordinario la ripresa del principio di rieducazione
Cioè togliere al processo penale la natura carcere o centri evitare che il processo penale possa essere considerato il luogo del carcere
Il luogo della dove se non c'è condanna non c'è il processo dovesse se non non c'è custodia cautelare quanti avvocati sanno bene che per dare peso ai processi la misura cautelare mass delle volte come se il processo non esistesse se non ci fosse la misura cautelare
Questo e una un messaggio che la riforma campagna respinge al mittente respinge pesantemente profondamente e lo respinge
Per tante ragioni innanzitutto per il rispetto Marta Cartabia stata insomma presidente la Corte costituzionale diciamo chi vi parla terminato con Renato Dell'Andro quindi pane costituzione evidente che questi sono i principi che noi dobbiamo assolutamente tesaurizzare
E quello che è stato fatto sotto il profilo della rieducazione della pena secondo me non ha eguali
Perché se ma a partire dalla giustizia riparativa dalle dalle pene alternative
Ma anche sull'allargamento del centotrentuno bis e della procedibilità a querela certo che nascono dalla necessità di velocizzare di evitare però comprendete bene che siamo di fronte ad una scelta selettiva del legislatore
Che finalmente cerca di preoccuparsi non tanto di misure cautelari quanto di fluidità del del processo riservando al carcere una dimensione soltanto veramente eccezionale e veramente eventuale questa fuoriuscita dal carcere del processo fatemi passare questa espressione plastica
A una serie di conseguenze anche sui riti anche sulle sulle scelte quel quello ed è vero e questo può sembrare un processo scritto per processi diciamo non definita organizzare diciamocelo francamente
è un processo scritto per rendere dopo un'attenta analisi su quelli che sono i settori che meritavano una velocizzazione è un processo scritto per ottenere quel risultato del venticinque per cento di accelerazione
Che possa darci nei confronti del dell'Europa di una commissione europea che diventa sempre più severo presente non lo sa col passare del tempo ed abbiamo dovuto accelerare il processo civile per questa ragione perché la Commissione europea ciò operato un nutrito rimprovero sulla diciamo così in sul non raggiungimento di determinati obiettivi e ripeto e più ci si avvicina al due mila ventisei
Più il nostro convitato di pietra diventa severo e dei diventa difficile sottrarsi a quelle che sono le le indicazioni ecco perché opportunamente ne abbiamo differito di sinistri il termine per l'adempimento ai decreti sull'ordinamento giudiziario non certamente Presidente Bricchetti pennone seguire la delega come qualcuno ha detto e qualcuno ha ipotizzato ma proprio per poter valutare ha detto all'esecuzione dei parametri essendo impegnatissimi
Nei decreti a scadenza trenta giugno elemento sull'ordinamento giudiziario
è stato necessario guadagnare quei sei mesi che ci consentono un ragionevole adempimento ripeto evitando qualsivoglia sospetto di manina anzi dice una ma Lunati ha cercato di rendere possibile l'adempimento
A quel a quelle a quelle delle allora il metodo diciamo iniziale parlamentare
Oggi vede un'altra lettura do lettura post factum non voglio dire o scrive un patronato dunque qualcuno direbbe da riforma Cartabia io ho letto attentamente e anche la relazione del professor Ferrua sempre critico come arresto anche Tito Padovani per certi versi ma io su una posizione interrogo sono d'accordo udite udite
Il rischio che questo diventi un Paese antiscivoli inevitabilmente da un sistema di civil law verso un sistema criptico di common law
E voglio essere chiaro lo al la la l'ha detto anche la presidente Cassano in cui parole
Quasi totalmente io mi ritrovo
Bisogna stare attenti
Achille sentenze
Del Supremo Collegio non diventino creativo additivi
Perché le Sezioni Unite oggi rappresentano un punto di riferimento la TC insieme complesso parte dalla Corte costituzionale che bacchetta il legislatore e spinti addirittura da leggi pensate alla sentenza K pensate alla sentenza in tema di diffamazione dei dei giornalisti cioè la Corte costituzionale ci dice
Occhio Carlo parlano intatto lo scrivi scrivo io quindi capite bene il Parlamento è certamente stato debole non ha avuto la forza di reagire tempestivamente agli stimoli normativi e qualcuno lo ha correttamente dico io bacchettato
Ma questo la Corte costituzionale o una legittimazione io l'ho un credito delle sezioni unite possono scrivere la legge al posto del Parlamento lo dico con molta franchezza e sappiamo bene che se il magistrato non rispetta le indicazioni delle Sezioni Unite delle volte può andare incontro a procedimenti disciplinari
Allora io su questo direi che c'è un doppio rimedio evitare un eccesso di creatività da parte del giudice più diciamo più collegiale che c'è e sulle sezioni riunite io penso sempre la sentenza Mariotto in tema di responsabilità medica
Una sentenza che ha scritto un'altra legge intrinseche quindi stiamo a a raccontare a cui bisogna in qualche modo adeguarsi perché non è soltanto un'interpretazione ma e poi punto di un New Deal di quello di quella responsabilità
Ma penso anche ma quindi una sezioni unite più caute nello scrivere principi e nel rinnovare quelli che sono percorsi normativi penzolante ad un legislatore più competente
Il rischio è che poi legislatore per evitare che ci siano questi salti in avanti debba essere più stringente rispetto ai criteri interpretativi e questo non mi piace sono sincero più grande fiducia nel giudice come sostengo da sempre che la separazione delle carriere scritto in Costituzione
Quando si dice che il i magistrati devono essere autonomi indipendenti ma solo il giudice terzo e imparziale questo segnale secondo me
Chiarissimo la la imparzialità ho sentito dal presente Cassano invocare che imparzialità per il Pubblico ministero mi sembra che questo sia un criterio che la Costituzione non prevede il giudice che stesso di imparziali Pubblico ministero che saluto dipendente ed è giusto che mantenga come tutti i magistrati l'autonomia e indipendenza però voglio dire
Il tema è che ho grande fiducia nei giudici sono convinto che se ci deve essere un nuovo corso dei rapporti fra politica e giustizia in magistratura e questa grande fiducia nella capacità di discernimento del giudice
Che possano con la sua saggezza con la sua capacità con la sua competenza gestire il rapporto fatto diritto anche processuale perché sempre questo dell'anno socio diceva che il processo non è soltanto forma ma e anche ovviamente sostanza dalla misura in cui protegge le garanzie e le tutele che consentano diritto sostanziale di diventare un giusto un buon diritto sostanziale
Allora il il rischio di questa di questo scivolamento verso un common law di fatto dove ovviamente i percorsi giurisprudenziali non hanno quelle garanzie chiami percorsi parlamentari
Credo che debba essere un dibattito io son d'accordo con Lampard impianti piccola presidente Cassano sulla necessità di un nuovo dialogo nuovo tipo di dialogo tra magistratura avvocatura e politica sono sempre convinto che le guerre sono ormai vinta ci dobbiamo smetterla con questa belligeranza a tutti i costi dobbiamo provare a scrivere insieme le cose a farlo insieme approfittando delle competenze reciproche anche da sponde diverse ma se il nostro interesse col iscrivere buone leggi
Pronti anche con i decreti correttivi presidente Mura a fare il passo indietro se noi ritenessimo che le critiche che oggi qui sono maturate possano essere meritevole di un passo indietro dico sempre che quando un governo qualcuno il Parlamento fa un passo indietro perché c'è un errore sono due passi avanti quindi il timore del passo indietro non ci deve essere la possibilità di raccogliere queste critiche credo che debba essere uno dei punti fondamentali di convergenza di incontri come questo dove il Governo il ministero il inaugurando il Parlamento debbano dare la disponibilità a raccogliere nel tempo perché il rischio qual è
Che ci siano come posso dire i pregiudizi da contestazioni implicita una sorta di genetica sfiducia nei confronti delle leggi per cui l'originalissimo
Mette nelle condizioni do di dover dire che la riforma non va bene una catastrofe io credo a questi pregiudizi intuito soprattutto quando le riforme hanno bisogno di tempo
Per essere sperimenta
C'è un periodo di rodaggio di sperimentazione a cui non ci dobbiamo sottrarre e in cui però io mi auguro tutti quanti possiamo dare un contributo di convinta adesioni principio la riforma queste leggi paziente ascoltatore e una legge e noi sensi del centouno magistrati ma anche avvocati e anche coloro che sono in Parlamento noi dobbiamo rispettarla e metterla in pratica convintamente
Perché espressione della democrazia parlamentare espressione di un dibattito compiuto che cerca di dare a questo Paese un processo penale mi ricordo
Allora la la necessita di dare fiducia a questa riforma a me sembra non soltanto sia una nozione culturale ma sia un dovere con tutte le Quintette possono poi coi comportare miglioramenti che possono comportare interventi che possono comportare tutto quello che si può fare per renderla più fluida e quante volte è successo
Ci ha pensato la corte continua e tante volte ho ricordo
Inizia il Codice Piso io mi son trovato in mezzo al Codice Rocco il Pisa che Vassalli
Quando ci fu il peso di una sala di ero contentissimo perché tutti gli avvocati più anziani sono diventati vie Anzani prigione avevamo la possibilità di attingere
Allenò nei nuovi istituti e quindi eravamo competitivi quanto loro no quindi questa è una cosa ricordi primi controesami veramente indimenticabile dove alle opposizioni agli avvocati più datati più bravi di noi ma come ti ho poni ed sito porno ma come ti permetti di opportuno ricordo benissimo questi quindi ogni riforma alle sue caratteristiche i suoi aggiustamenti
Nenni nella miscellanea che poi ha contraddistinto il dibattito io voglio dire tre cose rapidissime innanzitutto che questa e la riforma e un primo step chi pensa che la riforma sia esaustiva
Non dice il vero
La riforma si colloca nell'ambito di un nuovo corso del rapporto Stato cittadino
Che pare che parte il presidente dei tetti fino a questo punto diventa protagonista quello che che sto per dire e parte da un nuovo rapporto fra Stato impresa cittadino
Non più una impresa vista come un luogo di sospetto come un luogo fatto da box in cui tirare i pugni dei dei mille due mila tre mila controlli tale da inibire con la pluralità dei controlli la la libertà e anche
Il respiro profondo della impresa ma l'intesa che con la composizione negoziata della crisi vado raramente velocemente con la riforma fiscale
Ma con la la prossima riforma dei reati concorsuali da quella relazione del presidente Bricchetti dalla Commissione Bricchetti che io assumo a parametro di una una nuova lettura del principio di necessario offensività in cui non c'è più il reato ma c'è il reato commisurato all'effettiva lesività della della violazione tutto questo si colloca nella nello stesso contesto
Cioè si tratta di fuggire da una pena
Astratta di andare a parametrare la sul sito un singolo soggetto sulla singola impresa magari riprendendo i temi della dalla prevenzione la finanza Mingiano file più avanti un'altra parola che mi piace molto
Della responsabilità professionale ma c'è tutto un fermento verso uno stato amico che in qualche maniera fa della legalità un leit motiv is che lega impresa cittadino e stato impatto che soltanto su questa ortodossia può trovare fondamento non c'è più un uno stato cattivo nei confronti dell'impresa e del cittadino automaticamente cattivo
Ma c'è una sorta di ripresa di cessazione delle ostilità e il e il tentativo di studi scrivere una pagina che possa essere virtuoso questo
Credo che sia dimostrato da una serie di provvedimenti quelli che ho che io citato
Ma mi preme sempre in questa miscellanea
Un riferimento al nuovo quattrocentoventicinque centoventicinque dispositivi di attuazione e al tema dalla completezza dell'attività d'indagine del Pubblico ministero un dato fondamentale fondamentale perché se noi dovessimo continuare ad indagini incomplete a disapplicare quattrocentoventicinque noi abbiamo fatto nulla quel ruolo quattrocentoventicinque un buco nell'acqua cioè ci vuole la certezza che il giudice dell'udienza preliminare allorquando le indagini sono incomplete prosciogliere l'imputato
Cioè Godiva e poi togliersi quel criterio ha un senso perché altrimenti no no no no non abbia mai sotto al ponte quindi al pubblico ministero prima di richiedere il rinvio a giudizio deferire la completezza degli atti se crede
Nella nella necessità che il soggetto vada al vaglio del giudice dibattimentale
Se chi non ha questa affidabilità dovrebbe avere la lealtà ai sensi e quattrocentoventicinque di chiedere egli stesso dall'archiviazione quindi la completezza l'anacoluto
Colpo sugli incompiuta per dirla con Schubert in qualche modo non deve più vestire assolutamente una caratteristica delle udienze preliminari o se lo è
Il gruppo deve in virtù di quel criterio evitare un rinvio a giudizio prenda una cioè finalizzato a uno sviluppo ipotetico pagine
E lei vini rinvia a giudizio a sponda da biliardo sono stati ormai caratteristica di cui tutti abbiamo anche una sorta di concepito contra legem subito le conseguenze in udienza preliminare quando si va e inutile che avrebbe scure
Chiedo il proscioglimento quante volte siamo andati a dire che il procedimento nella consapevolezza della indie inutilità
Del gesto e non soltanto perché gli elementi erano così schiaccianti da meritare rinvio a giudizio ma perché evidentemente anche quegli argomenti che tu potevi utilizzare Paul Beck quattrocentoventicinque non avevano nessuna possibilità di confluire in una sentenza di del procedimento
Quindi la completezza delle indagini a mio avviso e un altro valore importante nell'interesse sempre del cittadino ma anche della fluidità della giustizia che giustamente è stato rimarcato il un peccato qui che sul patteggiamento non si sia fatto di più
C'è stato un certo punto uno stop di matrice politica ovviamente per riservatezza non non ripeterò Chianti ammesso questo stop ma avremmo avuto la possibilità di un patteggiamento mon pote deflattivo
E con la possibilità di raggiungerlo obiettivi certamente molto più rilevanti rispetto a quelli che diciamo la diciamo la esitazione la la timidezza di questo istituto meritavano ottima fatemelo dire
La scelta di non dare al patteggiamento nessuna efficacia Exa processuale rispetto io credo che questo sia stato un passaggio molto rilevante perché quanti Pat dopo che sono intervenuti tutti anche Pippo Pluto e Paperino per vicini il patteggiamento una sentenza di condanna anzi in DVD peggio per peggio il patteggiamento la sentenza di condanna
Credo che che fosse giusto ripristinare questo valore del privé al BND matrice anch'anglosassone dire che il patteggiamento un valore soltanto nel processo penale che fuori dal processo penale
Si recuperano una serie di opzioni che può essere anche la ricostruzione del fatto come come o come accade per la prescrizione cioè nel senso to believe dimostrare che io ho posto in essere condotte che possono essere patologicamente orientata respingo al al al mittente con monta monta simpatia il solo pensiero che l'eccesso di assoluzioni possa essere patologico
Ci sono sicuramente dei difetti organizzativi che possono essere migliorati ma io credo che anche qui siamo schiavi di quella mentalità che ripeto ancora il processo utile al processo che afferma la la tra responsabilità
Per quanto concerne cinquecentottantuno ha una idea leggermente diversa rispetto a quella che è stata espressa sono convinto che si possono trovare delle delle delle formule che io non so quanti siano i difensori di ufficio che in qualche maniera impugnano le sentenze statisticamente non ho non ho idea se il sacrificio se nel rincorrere i difensori di ufficio che impugnano senza contattare il proprio assistito sia un fenomeno che in qualche modo debba ostacolare illegittimo esercizio della del del potere di impugnazione del del difensore raccogliendo la procura inizialmente da un cliente che ti conferisce come accade
Anche nel civile un mandato per il primo e secondo grado e la cassazione non capisco perché nel giudizio civile questo sia perfettamente possibile giudizio penale abbiamo non lo dico con molto rispetto pronto anche l'Alpe al passo indietro anche qui Presidente ma purché qualcuno possa rispondere se effettivamente il sacrificio della difesa fisiologica cioè quella di di fiducia perché la la difesa diciamo fisiologico il quale Prodi fiducia se quell'anno e mi chiese di di fiducia possano entrare
Rispetto non so ripeto con i poli sono i numeri a processi
Che riguarda difeso di ufficio che impugnano le sentenze senza sentire ipotesi Di Pietro calcisticamente ripetuta presto curioso di di di conoscere quale può essere l'impatto di questo fenomeno rispetto invece ad un diritto
Che è quello di affidato il mandato in primo e secondo grado in Cassazione con una in un'unica procura parla su questo ripeto avremo modo di di discutere e certamente lo dico con franchezza il Governo il ministero non assumeranno decisioni che non siano in qualche maniera confrontate
Essi hanno oggetto di confronto con gli altri protagonisti
Credo che da questo punto di vista mi restino ancora veramente due minuti perché non voglio approfittare le vedo che il presidente Becchetti
Non mi guarda male Niguarda sostanzialmente perché ha questa capacità pur non guardando ti fulmina
Posso dirlo perché adesso diciamo così in qualche modo non esercita più più direttamente nelle di funzioni quindi qualche qualche diciamo bonaria frase tra la posso fare passare ma devo dire che si si si tratta di una
Quella relazione io vi invito a leggerlo è un relazione se chi chi non non non l'avesse letta in cui l'esperienza giuridica si coniuga con la necessità di una svolta
Se è vero che la crisi d'impresa deve avere una svolta favorevole all'intesa il sistema penale non può non adeguarsi a questo nuovo corso in modo migliore terrà a ad adeguarsi è quello di liberarsi dalla dalle astratta imputazioni che hanno caratterizzato i i reati raggiunto da state sanzioni che hanno caratterizzato i reati concorsuali e
Un piccolo cenno ho detto che non è una riforma isolata quella della tratta non è che un capitolo
Del processo di una serie di interventi anche di carattere sostanziale come vogliamo realizzare perché poi non si può comprendere un intervento di questo genere se non si accompagna anche ad una opportuna rimise diciamo un intervento di di carattere sostanziale come come la stampa ha riferito noi stiamo per intervenire sull'abuso di ufficio sul traffico d'influenza sull'informazione di garanzia aspetta sul sui sulle misure cautelari sulla sulla prescrizione Rimini in che modo
Ma questo per dare l'idea ovviamente nulla nulla nulla dico sul merito per dare l'idea di come non c'è affatto immobilismo e attesa da parte del ministero dell'opera
Cioè non è che gli effetti delle riforme processuali non si accompagnano delle scelte anche coraggioso sul piano sostanziale ma sempre scelte coraggiose
Che nascono dalla necessità di soccorrere quelle che sono le specifiche situazioni all'interno del del nostro sistema
Allora
Io credo che per diciamo così recitare fino in fondo quando dico a recitare mi avvicino clamorosamente al mondo ad un impegno di lunedì dove sarà al Teatro Siracusa per l'impegno difficilissimo devo andare a difendere in via entrato s'accusati di di di di aver incatenato Prometeo e averlo riaverlo
Costretto a quel e bensì
Penna Emilio ciò abbia creato assicurativo smesso presidente quindi voglio dire quindi di per non tradire questo spirito di difesa del ministero per abbiamo l'onore di di a parte le dico che nessun dorma ministero
Io pronto raccoglie tutte quelle che sono le critiche abbiamo i decreti correttivi ma abbiamo soprattutto una parola che mi piace in chiusura sottolinea il dialogo
Perché soltanto quello ci può consentire la possibilità indipendentemente dai pensieri reciproci di pensare al bene del nostro Paese come diceva Renato Dell'Andro un processo penale e civile significa che il Paese a forti margini di civiltà grazie
Abbiamo finito
Dobbiamo fare è stato un piacere
Non pago Bellemo neanche un minuto
In più
Anche perché sul treno
Tra non molto
Vorrei prenderlo
L'altro molto bello caro Giovanni
No no è stato bravo
Pensavo che non ce la non ce l'avremmo fatta
Sì ma la genesi
La legge la genesi e Ettore Randazzo vere
E lui cosa credete lui è sempre presente
è Ettore sembra presente che Dick non penserete mica che che non si avvale presente non partecipi l'unica cosa che non ci telefona e questo tale devo dire nella tragedia
E ci tenesse a Roma ci guarda
Anzi mi risulta che organizzi poche cose
Pes
Il che cerchino di evitarlo quando lo vedono undici se Randazzo che vuole organizzare un convegno e via via grande caro esterni
Viviamo così
Teresa
A favore consigliere no veramente
Grazie