Overshoot

Così sulla gara di gare per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente delle merci opera su o saluto tra Enrico da fattori allora oggi abbiamo in collegamento telefonico Giovanni bussato gli amici della terra collaboratore
Il panorama che ben conoscete che salutiamo giovani porterà ben trovato
Buonasera regola buona sera a tutti gli ascoltatori
Allora contro usato come sapete ci siamo occupati spesso di transizione energetica soprattutto tutti quei lati nascosti nella transizione questo non per fare rispetto alle energie rinnovabili o all'ecologismo
Insomma Busato è un militante ecologista se così si può dire questo ma ci vorrà gelate questa definizione
Ecco lo non gli piace non gli va a genio voi abbiamo la trasgressione a favore dell'ecologia
Però ci sembra sempre più opportuno in un periodo in cui la transizione forse viene raccontata in maniera un po'troppo retorica senza diciamo così il gusto dell'approfondimento ma Traverso dichiarazioni forse sensazionali ecco come se si trattasse veramente di un pranzo di gala
Noi preferiamo raccontarvi la approfondendo i lati positivi e quelli diciamo così meno accettabili dopo otto dovrebbe essere il nostro mestiere quello dell'approfondimento senza ma fare propaganda
E così gli abbiamo raccontato come tutti i materiali con cui vengono messe in piedi le energie rinnovabili sono metalli rari dove di fatto garantire e come appartenga nove vengano importati IVA Occidente da Paesi dove il mercato per esempio è regolato non è così
Diciamo rose e fiori dove si parla nei diritti umani sociali ambientali come la Cina allora l'infaticabile
Giovanni Busato questa settimana ci racconterà un'operazione che ha scritto che il panorama punto it intitolato L'impero del sole del carbone
Che ci mostra ancora una volta qualcosa che manca in tutto questo racconto dalla transizione ovvero il calcolo dell'impronta ecologica delle rinnovabili però questa volta il Global tutto dentro voi riconoscete questo trasmissione sapete sicuramente ieri che cosa stiamo parlando anche perché sono dieci anni che parliamo di impronta ecologica però c'è una cosa ce lo spiega ancora una volta nel caso ce ne fosse bisogno
Giovanni allora giorni bruciato l'impronta ecologica no vogliamo partire un po'da questo voto e poi forse possiamo è proprio diciamo così
Prendere spunto dallo scandalo dice al gate che abbiamo vissuto qualche anno fa ormai per spiegare tutta questa storia cui effettivamente credo abbiano pensato in pochi Giovanni
Sì allora innanzitutto approfitto per per precisare che l'ambientalismo è fatto di molti molti aspetti io francamente prediligo l'ambientalismo razionale perché potrà anche prendere atto che esistono che ogni forma di energia a costi ambientali e naturalmente bisogna cercare di minimizzare
Gli aspetti che impattano sull'ambiente e cercando di scegliere anche le opzioni che garantiscono poi l'effettiva percorribilità sappiamo che la società moderna
è fondata sull'energia
Per tornare al
All'aspetto del
Del tema legato al di là del gay semplicemente
Voi ricorderete che qualche anno fa c'è stato questo scandalo sulle missioni speravo sbaglia M che ha fatto subito rinominato di del Goethe che ha portato praticamente da parte delle fa alla scoperta per la falsificazione della misura delle missioni
E le automobili munite di alcuni automobili munite il motore diesel del gruppo così vaghe vendute negli Stati Uniti e in America
Questo questa
A scoprire questa questa manipolazione tatto all'agenzia statunitense per la prosa per la protezione dell'ambiente Letta e e ha contestato alla curva che immette in grado d'azione del linea retta e che è la legislazione ambientale degli Stati Uniti sulla qualità dell'aria
Che cosa era successo fondamentalmente era stato modificato il software della centralina
Il tema perché c'ho pensato perché noi oggi parliamo sistematicamente di carbon footprint e l'impronta carbonica è diventata praticamente usuale nel nostro Lessico
La la misura che esprime il totale delle emissioni dica hai fatto Serra che viene utilizzata per quantificare gli impatti Lucidi
Di quanto ci circonda poi in pratica perché si vada ai prodotti di uso quotidiano alla procura alla produzione di energia a a un intero all'analisi di un intero ciclo di dimissioni per quanto riguarda anche
Attende e naturalmente anche un laica in un sociale ha comunque un suo impatto calcolabili in termini di impronta carbonica
Danni è molto interessante
Danni Lippi fissi di che gruppo governativo di esperti sul cambiamento climatico ci dice che
Perché il nostro Candy pianeta abbia un futuro dobbiamo intervenire per contrastare i cambiamenti climatici
E ci dice soprattutto che oggi abbiamo gli strumenti per raggiungere gli obiettivi dell'Accordo di Parigi
è tra questi strumenti che che possono condurci quindi verso un futuro a bassa emissione di carbonio ci sono energia rinnovabile significativamente l'eolica e solare
In particolare su queste due tecnologie tue agricolo dice ormai da molto tempo sono stati pianificati e Investimenti per molte centinaia di miliardi di dollari da parte dell'Occidente
E però oggi ancora noi non abbiamo una un'agenzia governativa che sia europea che sia statunitense l'ideale sarebbe che fosse super partes quindi che fosse un organismo istituzionale
Sovranazionale
Che come nel caso dell'EPA certifichi attraverso una metodologia unificata intensità carbonica di queste tecnologie
Una gentiliana che che raccolga e certifichi i dati che sono necessarie a realizzare un'analisi del ciclo di vita e certifichi d'impronta carbonica
L'esempio in questo caso è stato quello dei parametri fotovoltaici
Perché perché il report illegittime di Lippi si si si basano su studi
Studi che firmare un'impronta carbonica tenta però uniformare i loro criteri di analisi del ciclo di vita e riviste una normativa ISO sul ciclo di vita naturalmente
Però queste pubblicazioni molto spesso tendono ad a vere criteri propri nell'analisi molto spesso non è così chiaro e trasparente da dove provengono questi dati
Ma soprattutto non è altrettanto chiaro le modalità con cui questi dati vengono raccolti i report delitti si si si pagano osso studi che che firmano l'impronta carbonica senza però molto spesso
Uniformare i loro criteri di analisi del ciclo di vita
Che cosa significa in buona sostanza che esiste una normativa una normativa unificata dell'ISO ovviamente per l'analisi del ciclo di vita ma molto spesso questi studi non tengono in non utilizzano gli stessi confini Pera a realizzare il problema così come molto spesso vengono adottati dati o metodologie punti che non riflettono gli standard industriali oppure molto più banalmente utilizzano dei mix energetici che sono quelli europei quando come vediamo la produzione è fatta in un altro Paese significativamente in Cina mentre di mix energetici adottati in Europa o negli Stati Uniti sono basati sull'energia idroelettrica o sul gas naturale che hanno naturalmente rispetto al mix energetico che può essere per esempio realizzati in Cina un'impronta carbonica significativamente diversa
Proprio perché
Oggi di fatto il controllo sull'industria solare globale detenuto dalla dragone cinese che più di dieci anni fa ai dall'altro ha iniziato a operare con gli impianti di produzione in regioni come lo si gli angoli Hangzhou
Per produrre il Poli silicio definito Solar grade cioè quello con le caratteristiche specifiche per essere usato nel settore fotovoltaico la stessa Iea l'Agenzia Internazionale per l'Energia sottolinea che più del settantacinque per cento dell'energia elettrica di queste due Province
Di queste scusate di queste due regioni della Cina sia venga generata con il carbone quindi pare evidente che l'impronta carbonica dell'energia idroelettrica o del gas naturale è cosa diversa da quella rispetto a quella che viene generata dalla combustione del carbone
In questo senso io ho citato un uno studio di artisti in creta o solari industrie il
Del di un ricercatore indipendente Enrico Mariotti
E comunemente in più che che spiega bene queste incongruenze perché perché cita una pubblicazione del due mila e diciotto che ha compiuto un un'analisi estensiva del ciclo di vita dell'industria cinese del vetro
Il ricordiamo ovviamente che il vetro un componente fondamentale del pannello solare i dati forniti dal China Development and entra Reform Commission condussero i ricercatori
Alpi mare che il settanta per cento dell'Energia provenisse dal carbone e calcolarono che a latina aggiungendo anche loro nella loro parte di materia prima un venti per cento di vetro riciclato che quindi avrebbe dovuto consentire un'impronta carbonica inferiore
Hanno calcolato l'impronta carbonica dittero virgola sessantotto kg di CO due equivalente perché gli utili pro prodotto
Nel due mila e ventidue anche ricercatori quindi tutt'altra serie di analisi ed i dati provenienti dall'industria del veto del Regno Unito bardati su dati forniti da eurostat è grande Europe quindi funzioni europei questi ricercatori hanno stimato che l'Energia proveniente dalla combustione dica naturale come molto come abbastanza naturale che avvenga in Europa
E l'impronta carbonica però era di uno virgola dodici chilogrammi per CO due equivalente per chilo di vetro prodotto peraltro anche in assenza di vetro riciclato quindi abbiamo avuto dei risultati quasi doppi pur con un mix energetico che avrebbe dovuto dare un risultato inverso
Perché come abbiamo spiegato
L'impronta carbonica dell'Energia prodotta con il carbone è nettamente superiore di quella prodotta appunto una il da naturale quel evidente evidente discrepanza dei dati rende bene la situazione in cui ci troviamo che è una struttura una situazione che tende a generare confusione
Però c'è un aspetto che invece va evidenziato come ancora maggior forza che quello legato al all'aspetto delle materie prime più specificatamente perché perché quando noi ci apprestiamo a misurare l'impronta carbonica di una materia prima io qui ho citato il caso del nichel ma si può utilizzare la perché considerazione nel caso della Rame del piombo viene in mente la Graf chiedono anche nella capitale ma in generale di qualsiasi materia prima
Che cosa accade vanno fatte delle considerazioni che sono prettamente di ordine biologico cioè ogni miniera fa storia perché perché è un fenomeno geologico unico e quindi le condizioni del minerale presente sono diverse da da luogo a luogo
E ecco inventarmi dà un valore
Vi è una una certa entità
Bisognerebbe sapere
Quell'onore
Come è stato calcolato qual era il tenore del minerale con cui è stato estratto perché c'è una differenza enorme
Quindi
Impronta carbonica fra un Michela
E tratto al quattro per cento di tenore e uniche estratto al due per cento di tenore se io prendo i dati forniti dalla Cochi ricco che è una società governativa cilena e che ovviamente a dei dati puntualissimi sulle sulle informazioni dell'estrazione del rame per esempio e vado a prendere in esame quello che loro ci dicono loro ci dicono che dal due mila uno al due mila venti
Il parroco saggio la domanda di Energia per poter sarà lo spesso chilo di rame si è praticamente raddoppiata quindi è evidente
Che anche le emissioni hanno avuto hanno seguito lo stesso percorso
Per questo tendo a dire che in realtà è molto più complesso di quanto sembri o di quanto viene fatto sembrare questo aspetto perché l'impronta carbonica è condizionata proprio dall'
E oltre che dal tenore della mineralizzazione anche per esempio dalle caratteristiche geologiche e qui una conferma ci viene proprio dall'Aiea
Che nella nel suo report ora
Conferma che Mikel viene ritratto da depositi lì solfuri che per esempio sono quelli di Norimberga in Russia che è uno dei più grandi giacimenti di Michele e enormi Michele è uno dei più grandi produttori a livello globale di nichel
La la sua impronta carbonica è di circa dieci chilogrammi dieci o due equivalente per chilo clinica l'estratto
Ma se non in quello stesso chiedo di Minghella law preleviamo dalle materie che indonesiane
Che peraltro l'Indonesia ha detto degli stretti rapporti
Commerciali nel settore del Michela
Con la Cina nonché la Russia non gli abbia ma diciamo che quello indonesiano rapporto storico legato al gruppo finisce anche tutto quello che ci va dietro all'acciaio inossidabile
Però che cosa vediamo vediamo che c'è questo chilo di Miguel Veloso traiamo dalle note rifiuto dei piani la sua impronta carbonica è fino a sei volte superiore cioè di settanta chili Perna
Scusi di settanta chili di anidride carbonica di C o due equivalente per chilo di nichel estratto
E vi posso anche dire che se andiamo a vedere vera e portatili società di analisi un po'più precise e un po'più puntuali troverete che in realtà non è sei volte ma può arrivare fino a otto volte quindi è chiaro che che questo se io in una mia analisi uso dei dati di un chilo di nichel prelevato inorridisco
Apro un valore ma se io quel gli ordini che l'ho prelevato in Indonesia o un valore completamente diverso molto chiaro
Perché non viene dentro qualcosa viene in mente qualcosa che ci ha raccontato nel tuo libro energia verde prepariamoci a scavare
Edizioni montavo Honda questo volevo ricordare agli ascoltatori perché veramente un testo prezioso per riparare qualcosa che che non ci viene raccontato in tutta questa narrazione sulla transizione energetica
Poi ci racconti appunto qualcosa che a noi di radio radicale interessa molto ovvero l'avvento del Dragone all'interno tutto questo meccanismo
In questa dimensione sulle energie rinnovabili ci racconti proprio come negli anni novanta vaccinate messo sul parquet Aso sul mercato mondiale ha graffi per questo parlo prima di grafite
Aver messo sul mercato mondiale la grafite apprezzo estremamente farsi causando un calo significativo dei prezzi e il dominio c'è dico che il dominio cinese a all'interno vi dico di questa industria industria verde per la grafite sia stato motivato soltanto dal prezzo
Ma un prezzo che costa molto che caro dal punto di vista di impronta ecologica ma anche
Da un punto di vista sociale c'è una cooperativa che che tu mi porti in questo libro di un uomo
Completamente ricoperto di residui no crescere così Massimo sono chiamati il grafico pienamente ero in scena e dove al per per cavare
Per produrre questa grafite
Sono stati scaricati dei residui altamente inquinanti immagino le acque locali oltre a produrre alterazioni chimiche tali da irritare insomma naso gola delle persone da da danneggiare la loro salute magra veramente
Permanente hanno compromesso le falde rendendo le acque le acque stesse invitati nobili consumano camminando piante animali e impedendo il congelamento invernale
Dei fiumi poi locali insomma coi il costo
Ambientale sociale del Global tutt'intorno come dicevi tu appunto qua
Va calcolato al Paese da Paese in paese e il discorso cinese ci interessa molto ciò ampio
Ebbene ebbe voglio dire noi questo l'abbiamo ne abbiamo parlato nell'atto delle persone che abbiamo fatto insieme tipica la Cina attuato un vero e proprio dumping ambientale prima che ancora di dumping finanziario
Cioè
Di fatto la le sue normative ambientali
Hanno concesso e concedono ancora oggi
Ampi margini di movimento a alla all'attività sia estrattiva ma anche e soprattutto all'attività di raffinazione quindi tutto il settore metallurgico e la filiera che poi dalla dal dal semplici arricchito che viene minerale arricchito che viene dalla dalla dalla miniera porta a al prodotto finito quindi a quello che poi effettivamente entra nel mercato peraltro la grafite ancora oggi è uno dei delle componenti del settore dello storage elettrico più critiche perché di fatto è completamente in mano alla Cina se oggi voi comprate una batteria anche se questa batteria viene dalla Korea piuttosto che dal Giappone la grafite dell'anno un po'di quella batteria proviene dalla Cina
Questo e oggi ancora oggi è un nato oggettivo
Ma lì sì il il Dragone a alla sua preda molto forte su tutte le le le sopra i cento locali che riguardano ovviamente anche le le tecnologie per
Rita grave rientrano in questo libro l'aria che luccica di notte
Se è così si sia assolutamente che cos'è un fenomeno unico granturismo
Sono un seguace di bello però no no no intervenire una assolutamente solo nella polvere di grafite che se ci fate caso guardando anche semplicemente una matita
A questi aspetti che tendono a a riflettere la luce e naturalmente la polvere trasportata dal vento quando viene illuminata aveva dei bagliori
E quindi dava questo aspetto ma purtroppo in questo ambito ce ne sono moltissimi vidi cose che lasciano
Rendono inizialmente un quadro che può sembrare idilliaco bucolico per poi andare a prendere atto che invece si tratta di tutt'altro e di aspetti spesso molto molto fortemente inquinanti
Giovanni va bene ti ringraziamo anche per oggi ci fermiamo qui ci diamo appuntamento naturalmente appresso per continuare
Ad esplorare questi temi in maniera diverso veramente grati per questo nuovo importante contributo tua sempre lo ricordiamo agli ascoltatori
E abbiamo parlato con Giovanni Busato che l'ingegnere minerario collaboratori tecnici da terra anche il panorama graffia ancora e buon lavoro
Grazie a voi ci fermiamo qui però che con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente dell'energia over sotto un saluto da Enrico Salvato che adesso restano in ascolto perché i programmi di radio radicale così