La Gestazione Per Altri, oltre gli slogan

Ok allora direi che possiamo dare inizio quest'pomeriggio e ripeto grazie e benvenuti e benvenuti a tutti sono cristiana zero sì per la prima volta Associazione Luca Coscioni Associazione Luca Coscioni e per la libertà di ricerca scientifica terra la vita
A dire è che
Il prossimo ci al mentre oggi possiamo dire che ha una una frase che va ricordata ebbene perché proprio oggi parleremo a di quella vita che è possibile proprio anche alla ricerca scientifica e parleremo però anche a di come i diritti di quella vite spesso potrebbero in molte situazioni potrebbero essere negate
In particolar modo in questo momento qua in Italia è quello che chiedevo perfetto più lontano ok
A io devo ringraziare tantissimo beh intanto a il Municipio uno che ci ospita e ci ha dato anche il patrocinio
E che ci sta ospitando fra parentesi come Associazione Luca Coscioni al presso il Cam Scaldasole ormai da settembre
A devo ringraziare ovviamente tutti i presenti e che sono venuti e che poi Alessandra che è qua dietro di me presenterà ed introdurrà
E che commedia Alessandra riuscirà a dato lo diciamo forma questo momento ed è stato qualcosa di veramente prezioso
Ringrazio ovviamente famiglia arcobaleno per aver partecipato con nell'organizzazione ringrazio
Certi diritti a cui adesso poi con tramite Claudio Uberti lascerò la parola e anche a coordinamento Arcobaleno
A a credo che questo momento sia veramente importante specialmente visto il dibattito che si è aperto nell'ultimo periodo e che sicuramente come lo stesso titolo di questo incontro dice a rischia un po'troppo di essere soggetta a slogan specialmente a da un punto di vista di quello che proprio il dibattito politico
Motivo per cui avere in questo momento un a un'occasione di confronto e anche proprio di a racconto su quello che ha è un percorso di procreazione medicalmente assistita che la gestazione per altri sia estremamente importante
Lascio un attimo la parola a Claudio
Grazie cristiana grazie tutti sono Claudio Uberti dell'associazione radicale certi riti un'associazione che si occupa di libertà sessuali di diritti civili quindi grazie a tutti per essere qui a chi è qui per ascoltare ma grazie a chi è qui per raccontare per raccontarci la propria vita le proprie scelte
Offrendoci la possibilità di dare dei nomi dei volti delle storie a quel mostro informe disumano che la CPA raccontata
Una che appunto è raccontata in questi termini della quale invece non dovremmo temere e non dovremmo avversare tanto più se per partito preso o per sentito dire
Certi riti da tempo ha una posizione chiara
Ci opponiamo alle discriminazioni rette relative all'accesso a tecniche di procreazione medicalmente assistita sulla base dell'Oriente dell'orientamento sessuale o dell'identità di genere di singoli di copie sposate o non sposate
Da liberali crediamo al diritto di ogni individuo alla felicità e quindi di scegliere come creare la propria famiglia
Lo Stato dovrebbe rispettare deve rispettare tutelare questo diritto
La GPA per alcune copie l'unica scelta per avere figli
Queste dovrebbero quindi avere il diritto di accedere a questa pratica in modo sicuro in modo legale anche quando ciò richiede recarsi all'estero
è una mostruosità parlare di reato universale è una mostruosità ovviamente il rifiuto alla registrazione dei bambini
Chiedo perché hanno diritti e opportunità pari a quelle di qualunque cittadino indipendentemente dalle circostanze relative alla loro nascita
Ti lascio con una suggestione quindi avvocati ci spiegheranno che il diritto di famiglia compete ai singoli Stati gli Stati nazionali ma io penso che sia giunto il momento di un'Europa unita anche nei diritti e tre assurda a mio modo di vedere che noi possiamo spendere un euro a Roma a Madrid è invece i diritti cambiano a seconda del paese in cui si nasce o dove ci si trasferisce
E con questo e lascio la parola cristiana è anche arrivato rappresentante del coordinamento Arcobaleno e quindi se vuoi venire a dare anche tu un saluto assolutamente superato
Grazie ma io volevo solo ringraziarvi
Di essere qui è di avere creato questa occasione
ERIT come associazioni del coordinamento Arcobaleno appunto abbiamo subito colto l'idea e l'appoggiamo
Proprio perché vediamo vede lo sperimentiamo tutti i giorni anche nei dialoghi nella nostre piccole bolle che c'è un tabù fortissimo in Italia forse di matrice cattolica ma comunque c'è un tabù fortissimo a parlare di gestazione per altri
C'è un tabù proprio anche ad approfondire la tematica vengono reiterati pregiudizi
Diciamo che uno dei problemi che come comunità LGBT insomma ci dobbiamo ci troviamo ad affrontare proprio quello di contrastare le fedi che gli USA siamo oggetto di false notizie siamo feroce oggetto di diffamazioni
E di reiterazione di pregiudizi non fondati eccetera e la GPA che in realtà non riguarda solo la nostra comunità ma riguarda in realtà tutte le persone a prescindere dall'orientamento
è un tema su cui c'è un enorme tabù quindi è importante parlarne
E approfondire appunto il tema
Andando un po'oltre gli slogan perché appunto il dibattito pubblico purtroppo molto appiattito sia sui social che su sui media quindi e poi devo dire l'altra cosa che per noi è molto importante parlarne pubblicamente quindi parlarne tra anche tra di noi
Poter si confrontare fare domande abbiamo bisogno secondo noi punto come comunità ecco di allargate in senso proprio anche in Italia con il partendo anche a livello locale
E di portare questo tema al alle persone di far riflettere i poterne discutere tra noi e maturare poi una maggiore consapevolezza quindi grazie mille per quest'opportunità
Grazie a tutti di essere qui io mi mi limiterò a dare qualche definizione e a fare un minimo di panorama generale per permettervi di seguire facilmente senza difficoltà quello che diranno le persone che parleranno oggi che ringrazio ancora per essere qui
Allora partirei da una definizione cioè che cosa la gestazione peraltro gravidanza per altri partono una definizione anche perché come spesso accade diciamo nel dibattito pubblico italiano quando se ne parla la CPA viene definita in tutti i modi tranne che per quello che e cioè appunto una tecnica di procreazione assistita cioè una di quelle tecniche che permettono di avere figli a chi terrà diverse ragioni non può averne esistono diciamo da quando c'era GPA due tipi di gestazione per altri o gravidanza per altri in altri casi viene chiamata diciamo più impropriamente maternità surrogata o in altri modi che non abbiamo diciamo intenzione di ripetere qui in questa sede
E esistono due due tipologie appunto quella sempre meno usata la cosiddetta gestazione per altri tradizionale che prevede che la l'ovulo fecondato appartenga alla donna che porta avanti la gravidanza e quindi che la persona che nasce sia geneticamente legata a questa donna e la seconda tipologia quella sempre sempre più usata
Appunto soprattutto nei Paesi che prevedono maggiori tutele sarebbe anche il punto di riferimento sull'Italia come vedremo che invece la gestazione per altri cosiddetta gestazionale
Cioè l'ovulo fecondato non appartiene alla donna che porta avanti la gravidanza appartiene a un'altra donna che può essere o la donna della coppia eterosessuale nel caso in cui abbia dei Cametti che possono essere usati oppure un'altra donna
C'è in altro notre un'ultima un altra distinzione per capire un po'le definizioni che
La differenza tra gestazione per altri commerciale
Cioè quella che prevede una forma di compenso economico per la donna che porta avanti la gravidanza per altri e anche su questo torneremo perché esistono gradi di regolamentazione molto diversi anche su questo e poi quella cosiddetta altruistica o solidale cioè che non prevede nessuna forma di compenso economico per la donna che porta avanti la gravidanza
Ma prevede un rimborso spese la gravidanza è un percorso che dura diversi mezzi che richiede visite mediche spostamenti vestiti assenza dal lavoro chiunque abbia diciamo
Avuto portata avanti una gravidanza o insomma ne abbia sentito parlare lo sa
Chi è che fa la gestazione per altri altra domanda
Un'altra cosa molto importante da chiarire nel dibattito pubblico soprattutto italiano si tende a dire si tende ad associare un po'inevitabilmente la gravidanza per altri alle coppie omosessuali maschili anche su questo torneremo
In realtà diciamo secondo i dati disponibili la maggior parte delle persone che accedono a questa tecnica sono coppie eterosessuali che lo fanno per delle ragioni ben precise di infertilità di impossibilità di portare avanti una gravidanza
Ci possono essere malattie rare in cui portare avanti una gravidanza può essere estremamente rischioso se non fatale per la donna o per il nato
Esiste la sindrome di Rocchi Tanzi che per esempio prevede che non sia ci sia una mancanza di formazione totale o parziale dell'utero anche in quel caso non è possibile per una donna portare avanti una gravidanza
E esiste nel caso di tumori che hanno richiesto l'asportazione dell'utero anche in questo caso non è possibile portare avanti una gravidanza
Quindi questi sono tutti i casi in cui una coppia eterosessuale può decidere di ricorrere la gravidanza per altri arrivando alla fine a formare un nucleo che definiremo qualsiasi cosa voglia dire una famiglia tradizionale cioè con una mamma e un papà formata attraverso la gravidanza per altri e alla gravidanza per altri possono accedere anche persone singole anche lì uomini e donne poi infine anche coppie di uomini in quel caso per ovvie ragioni punto perché non è possibile portare avanti una gravidanza all'interno della coppia
Un'altra cosa molto importante da dire che la gravidanza per altri viene di nuovo soprattutto nel dibattito pubblico in Italia viene se ne parla come se fosse un po'una specie di blocco monolitico unico uguale a se stesso la gravidanza peraltro non viene anche chiamata così peraltro in realtà è una tecnica che esiste con livelli di regolamentazione estremamente diversi in giro per il mondo
E la diversità tra questi gradi di regolamentazione esattamente quello che rende questa pratica eventualmente una pratica appunto con delle tutele per tutte le persone coinvolte o meno
In Europa è legale per esempio nel Regno Unito
In Danimarca in Belgio in questi casi informa altruistica
è legale in Grecia in Ucraina Cipro in altri Paesi in quel caso invece con compenso economico fuori dall'Europa è legale in Canada in Australia in alcuni Stati degli Stati Uniti anche lì con distinzioni tra commerciale non commerciale
In Italia la gestazione per altri è vietata
La legge quaranta del due mila e quattro che ha militato meriterebbe e meriterà degli incontri singoli appositamente dedicati proprio i diretti che contiene che ha contenuto e quelli che non contiene non li contiene perché sono state fatte delle battaglie molto
Stralcio soprattutto proprio dall'associazione Luca Coscioni comunque il divieto di gestazione per altri ancora li articolo dodici comma sei
è vietata per tutti dico per tutti perché altre forme per esempio la fecondazione eterologa
Possono avervi accesso alle coppie eterosessuali sposate conviventi non quelle omosessuali la gestazione per altri è vietata per tutti
Con prevede appunto sanzioni economiche da seicento mila euro un milione di euro reclusione da due mezzi a due anni
Di fronte a questo divieto in Italia ci sono sostanzialmente due posizioni a cui corrispondono delle proposte di legge esistenti oggi ne vedremo una una posizione è quella di inasprire ancora di più questo divieto e in questo senso la proposta sarebbe quella di rendere la gestazione per altri un così detto dico così detto perché appunto ci torniamo reato universale concretamente significa le coppie che vanno a fare la gestazione per altri all'estero perché in Italia è vietata devono essere punite o sanzionate quando tornano è un concetto che giuridicamente a una serie di diciamo problemi di base di cui parleremo
Però questa è l'idea ora chi diciamo si oppone alla gestazione per altri lo fa sulla base spesso di poca o nulla conoscenza appunto di che cos'è questa tecnica come è fatta come funziona ed è quello che cercheremo di capire oggi
Ci sono poi delle obiezioni poi posizioni ideologiche di varia natura però diciamo ci sono due argomenti che secondo me vale la pena quanto meno di prendere sul serio di considerare il primo è gestazione per altri no perché si basa sullo sfruttamento della donna
Al di là del fatto che è molto interessante che i diritti della donna interessino incredibilmente improvvisamente subito quando bisogna schierarsi contro la gestazione per altri però ragioniamo se prendiamolo sul serio
è chiaro che esistono come dire condizioni in cui una scelta può essere più o meno libera più o meno condizionata dal bisogno economico
La differenza però tra appunto una scelta alle condizioni che tu che rendono una scelta libera e le condizioni che non rendono una scelta libera si fa
Hanno con un solo strumento delle regole
Cioè regolamentare e l'unico modo che uno ha per creare le condizioni per una scelta libera e nel momento in cui la scelta è libera
Il discorso è un po'sempre lo stesso la gravidanza è una scelta e quindi è una scelta iniziarla è una scelta non iniziarla è una scelta interromperla ed eventualmente una scelta anche portarlo avanti per qualcuno nel momento in cui si decida di farlo
Peraltro una cosa che vedremo oggi anche il rapporto che le coppie mantengono con nelle donne gestanti cioè non sono come dire degli strumenti personalizzati che non hanno nessun tipo di agency per così dire sono delle persone nascono dei rapporti intorno a queste storiche oggi vedremo
La seconda obiezione è in atti dal CPA sono bambini a cui manca una madre
Bambini traumatizzati con dei legami recisi all'origine nella loro parte più intima è fondamentale
Ora esistono degli studi Strinati dal CPA
Esistono non sono tanti ma ci sono son stati fatti nei Paesi che hanno regolamentato questa tecnica da più tempo
Esistono sono leggibili consultabili sono tanti sono fatti da istituzioni credibili e dicono sostanzialmente due cose la prima è che in atti da GPA non stanno costitutivamente né meglio
Né peggio di altri bambini il loro benessere il loro equilibrio dipende dalla qualità dei rapporti familiari più che dalla struttura della famiglia o da come sono venuti al mondo
E a seconda che hanno chiara qual è la differenza tra un genitore tra il loro genitore e la donna che li ha portati in grembo che li ha partoriti ma di questo punto anche parleremo
Per quanto riguarda diciamo la seconda posizione cioè quella di di di fronte a questo divieto non di inasprire lo ma di regolamentarlo esiste una proposta di legge di cui oggi parleremo
Costruita nel tempo con un lavoro lungo dell'Associazione Luca Coscioni che appunto prevede non di semplicemente come dire
Permettere senza senza se e senza ma questa tecnica ma prevede di regolamentarlo accedervi di creare delle regole che
Caino delle tutele per tutte le parti coinvolte delle responsabilità per le persone che eventualmente decidano di fare di ricorre a questa tecnica in Italia
Io mi fermo vi presento le persone che parleranno oggi che ringrazio di nuovo cominciamo dalle copie cominciamo delle copie anche simbolicamente nel senso che crediamo che le storie le esperienze delle persone dovrebbero essere un po'come metodo generale come dire un po'il punto di partenza e abbiamo Carlo e Cristian noti come papà per scelta Evelina e Michele
Che appunto hanno fatto ricorso al GP a ci raccontano la loro esperienza cominceremo con loro Filomena Gallo avvocata segretario nazionale dell'Associazione Luca Coscioni grazie mancate
Claudio
Tra pochi che me lo sono ricordato fino a un secondo fa che è qui nell'emozione
Che è qui
Catapultato perché alle sette Lucini presidente di famiglia arcobaleno è bloccata in treno ma a un certo punto comparirà arriverà associazione famiglie Arcobaleno è lo saprete la principale associazione di riferimento per genitori omosessuali in Italia e
Parleremo anche di questo nel senso che nel dibattito pubblico italiano c'è un po'questa associazione automatica tra gestazione per altre coppie omosessuali che nella realtà dei fatti è infondata e c'è molto da dire anche su questo
Quindi comincerei con una domanda per le due copie non so chi vuole cominciare delle due coppie e all'interno delle due coppie chi ma intanto vi faccio la domanda
Cioè presentarvi raccontare dove insomma come mai avete deciso di di ricorrere a questa tecnica
Siete andati perché avete scelto e a questo Paese insomma così introdurmi diciamo allora io sono cristiana questo è il mio marito Carlo ciao a tutti tra tutte
Siamo notti socia come papà per Scelta perché da quando sono nati i nostri gemelli negli Stati Uniti abbiamo aperto questo progetto editoriale alle persone raccontando la nostra quotidianità degli famiglio mo'genitoriale perché è ovvio è palese che in Italia ma anche una narrazione le famiglie monogenitoriali sono da sempre invisibili risate e marginalizzata
E questa è stata anche l'occasione di raccontare la nostra esperienza personale di gestazione per altre che avvenuta negli Stati Uniti
Quando Carlo e Cristina si sono innamorati hanno deciso
Di perseguire quel legittimo desiderio di genitorialità che ricordiamo è trasversale sia per gli hotel sessuali che ama per gli omosessuali e per le persone che possono concepire naturalmente ma anche per le persone sterili
C'è stata una scelta obbligata per Noemi per le coppie di papà
L'unico percorso di su Rocca si quindi gestazione per altri possibile all'estero è in Nordamerica quindi in Canada e negli Stati Uniti noi abbiamo scelto la California
è stato un percorso molto complesso molto difficile che a noi è andata bene durato circa un anno e mezzo processo uno persone che rimangono anche bloccate nel processo di surroga si per tirarsi anni
E siamo arrivati a questo percorso con tantissime paura perché ovviamente la narrazione che c'è in questo Paese sulla CPA
Distorta e quindi ne abbiamo anche noi interiorizzato parecchie paura quando ci siamo approcciati alle prime agenzie californiane ricordo che amo anche molto stupiti no
Da come si proponevano ma anche dall'approccio che avevano le stesse gestanti
E la nostra per farvi un esempio quando l'abbiamo conosciuta incolla per la prima volta e lì è scattata peraltro un'alchimia un amore a prima vista
Ci ha fatto un discorso molto molto candido molto bello che a come dire che reato quel quel filo e ha semplificato un po'anche tutto il nostro percorso
Lei ci ha detto da Cristiana noi non non siamo credenti però lei ci ha fatto un po'il paragone no dice io sono cristiana e ne pensavamo hippie Gotti scusate del nostro Paese
Per me il dono della vita il dono più grande quindi se io posso donare un rene per salvare la vita a una persona perché la vita permessa tra per lo stesso metro di giudizio se io posso perché ha una capacità di generare donare la vita questi due embrioni e creare una famiglia altrettanto valore e quindi c'è già stato come dire perché esatto la ragazza sulla via di Damasco
E vorrei aggiungere qualcosa
Aggiungo due cose sul nostro progetto editoriale
La nostra intenzione principale è quella di non fare cambiare idea nessuno ma semplicemente quella di diciamo introdurre in questo Paese una conversazione matura su un tema che sappiamo benissimo che divide anche e le coscienze più atrofizzato e però è necessario approcciarsi al tema con estremo rispetto perché comunque si sta parlando di una delle cose più belle che possano esistere che la generazione di una vita e quindi approcciarsi sempre con la massima cautela e sensibilità su quelli che sono dei dei bambini e su quello che è un desiderio legittimo
Che quello di completarsi come famiglia ci sono paesi che hanno legiferato che legiferano gestazione per altri da vent'anni trent'anni e non mi sembra che se va tutto il mondo quindi crediamo fortemente anche con con l'appoggio l'Associazione Luca Coscioni che è arrivato il momento di intavolare con discorso serio
E di fare in modo che tutte le parti coinvolte che possono cuori che battono siano tutelati al fine appunto di generare vita ricordiamoci tra l'altro per questo Paese soffre tantissimo
Di natalità e quindi fondamentalmente io e Christian andiamo nella stessa direzione in cui diciamo anche l'attuale governo cerca di spingere
Voi avete due bambini che hanno allora giuglianese passano cinque anni sono biologicamente legate ad entrambi perché noi tramite il web e e una donatrice Sterna come spiega lei prima nel caso di ci piace stazionale e quindi una donazione abbiamo come dire che le sono stati creati
Più embrioni e poi il fisici al quindi il medico americano stabilisce quali sono quelli crescono meglio in vitro e quindi sono come dire possibili candidati per il transfer nell'utero della gestante
Non prima magari non l'ho specificato ma volevo dirlo chiaramente tu hai parlato di rapporto con la non la chiama culatelli mamme ci torniamo approfondì cane ok non hai mai detto qualcosa o anni diversi ma è una cosa va be'farò S no no facciamo andare ora ne parliamo OK torniamo
Evelina e Michele
Ciao a tutti siamo i primi Michele noi da praticamente quando ci ci conosciamo sapevamo di non poteva fare figli diciamo in modo tradizionale
Evelina una malattia rara che
Le per le preclude una una gravidanza nel senso che sarebbe sarebbe per lei potenzialmente fatale
Questa cosa ha voluto dirmi a secondo appuntamento quindi eravamo ben coscienti
Noi inizialmente abbiamo tentato la strada dell'adozione poi per per le varie problematiche abbiamo dovuto abbandonare quel percorso e dopo un po'di tentennamenti perché comunque anche noi eravamo influenzati da da quello che si dice sulla GPA in questo Paese da
Non come
Il clima non proprio amichevole oratore preso atto
Dalle informazioni dal tenore di informazioni che passa
Si passa poi si e poi diciamo un a un certo punto abbiamo deciso di di muoverci abbiamo scelto l'Ucraina perché nel Paese c'è una legislazione che tutela il tutte le parti della della cerchia quindi dal dal bambino nato dalla coppia di genitori intenzionali e soprattutto la o no
La la gestante
Sì dato lato nostro atto abbiamo più possibilità di di di Paesi rispetta una coppia omosessuale quindi specie siamo informati su alcuni Paesi alla fine abbiamo deciso per l'Ucraina perché era anche comunque un paese vicino rispetto a quella che può essere un'America quindi abbiamo abbiccì siamo informati abbiamo capito quali era la linea la legislazione che c'era all'interno di questo Paese
E ci è sembrato che le tutele fossero in linea con quello che ci aspettavamo ovviamente non solo per noi genitori intenzionali per il bambino ma soprattutto per la gestante che è sempre stata una preoccupazione non so se anche per voi ma è sempre una preoccupazione continua quella della della salute della gestante perché come diceva prima loro non è come diceva prima lei non è una macchina come quello che ti fanno passare
Diciamo il pensiero che arriva a livello politico a una persona che ci ha aiutato che ci ha fatto un regalo enorme più grosso di così non poteva farlo peraltro quello che fa impagabile quindi si va anche a parlare sulla
Gravidanza per altri commerciale allora alla fine della Fiera quello che ha fatto per noi la quota che lei ha preso è un rimborso questo ci tengo a ha specificato anche perché è veramente senza apprezzo quello che ha fatto per noi e non si può neanche pretendere con una persona faccia questo per terra fine tu la ringrazi
Semplicemente così non è sarebbe come dicevi tu uno sfruttamento questo probabilmente
Quindi alla fine la Fiera abbiamo deciso di farla in Ucraina
è stato un percorso ovviamente tutto a tappe
Quello che voglio dire che anche in Ucraina come mi hanno raccontato anche loro in America c'è uno screening sulla sulla madre surrogata quindici si accerta che sia una persona che sta bene a livello psicologico è una persona che non è in strette esigenza economica quindi non lo fa per guadagnarsi per quegli assegni cibo e per mangiare ma lo fa perché probabilmente lo fa anche per quello però lo fa perché agiva di farlo di piazze il gesto che fa perché ne abbiamo parlato più di una volta con la nostra madre surrogata io ha spiegato a lei anche il clima che c'è in Italia che cosa si dice in Italia e lei è rimasta sbalordita
Dice io non capisco Evelina io ho fatto tutto bene ho fatto quello che volevo farlo perché Chicco che volevo fare perché mi piaceva farlo e i fili sono la cosa più bella che si possa bere
E l'idea di potervi aiutare ad avere un figlio è una cosa che mi è sempre piaciuta non l'ho mai vista come una non sfruttamento mia una scelta che io ho fatto consapevolmente sapevo che quel bambino non era il mio bambino non stavo crescendo dentro di me per voi per cui nessuno mi ha obbligato
Che può raggiungere voi vincere qualcosa
Mi attacco a una cosa che avete detto prima di di passare la parola Filomena per chiedere anche a voi qualcosa diciamo sul processo di screening che porta alla selezione della donna gestante perché come dicevo prima anche all'interno della gestazione per altri commerciale che non sarebbe il punto di riferimento per l'Italia ma anche all'interno di questa macro categoria ci sono poi anche lì dei livelli di regolamentazione molto precise e molto diversi penso che la California in questo caso sia un buon esempio da conoscere come viene selezionata la come è stata selezionata la donna che ha la donna gestante nel vostro caso al loro considerato
Che più
Meno mille novanta barra novantacinque per cento delle donne che vorrebbe
Intraprendere un percorso di surroga assi viene scartato né scartato perché non ha quei requisiti che sono innanzitutto i requisiti psico attitudinali perché tutte le donne che vorrebbero affrontare questo percorso così intimo e personale
Vengono sottoposte a sei barra dodici mesi test psicoattitudinali queste diciamo a un primo step fondamentale e conditio sine qua non
E poi ci sono anche diciamo altre tipologie di criteri come il non è non essere mai al di sotto di una certa soglia di povertà quindi quello che dico sempre considerate ellisse italiano
Ovviamente in questo caso americano e nel momento in cui ovviamente l'ISE al di sotto non possono intraprendere questo percorso devono essere già madri e soprattutto una cosa che non viene mai detta nella narrazione dei grandi media tradizionali
Lei a scegliere i genitori intenzionali con cui intraprendere questo percorso l'ultima parola spetta Chris da ci sono degli incontri
Esatto ci sono dei non ho capito nome non lo conosco la nostra a Elisa scusate mentre la diamo siccome fa parte la famiglia come se fosse Christa la nostra mamma Sauro Camastra belli ma mi quindi è stata lei alla fine a scegliere noi
Per farci appunto il regalo più bello che che pose Sister questo è la la stessa identica cosa succede anche a Carlo cristiana perché anche alle crisi hanno affrontato questo percorso quell'immaginate anche no a parlando anche per assurdo una una sorta di patentino di centralità anche in questo Paese
Nelle coppe Etro genitoriale immaginate che cosa succederebbe scusa la provocazione no figurati
Veniamo all'aspetto non so ponevate aggiungere qualcosa
Anzi
Iena non non c'è possibilità di scelta minacciata dalla clinica la la madre surrogata
Non però poi si instaura comunque un rapporto ovviamente questa è la mia parte preferita di questo pomeriggio volevo dirlo il rapporto con la la donna gestante di cui appunto parleremo volevo chiedere a Filomena Gallo due cose sull'aspetto diciamo più normativo giuridico la prima quest'idea di reato universale
In che senso è giuridicamente inapplicabile come come c'era poi un posto acché Tare spiegare e la seconda sarebbe diciamo le linee essenziali della proposta di legge Della seduzione Luca Coscioni su cui torniamo anche dopo
Allora io intanto voglio ringraziare tutti Altichiero enormemente grazie per avere organizzato questo momento di informazione e discussione
E fare una precisazione
Se ognuno di noi qui dentro fosse a conoscenza
Di situazioni dove ci sono donne che vengono strappate dalla propria famiglia sottoposte a fecondazione medicalmente assistita rinchiuse
In un ambiente per loro protetto finché non arrivano al nono mese per partorire un bambino e poi darlo a qualcuno io immagino che non c'è una persona qui dentro
Chiede
Non inizi ad attivarsi sì affinché tutto ciò non addenda ma non
Ci sono obbligo
Umano di rispetto dei diritti fondamentali che ci mette tutti dalla stessa parte
No ad ogni forma di costrizione e sul pavimento noi qui stiamo parlando di tutt'altro
Stiamo parlando di Paesi dove ci sono delle norme che prevedono un percorso che può giungere ad una fecondazione medicalmente assistita
Omologa o eterologa con gravidanza per altri norme previste in paesi che prevedono la forma commerciale paesi dove tutto si basa sui contratti o non me in Paesi in cui è prevista la forma solidale ciò un'autorizzazione anche del giudice
O norme di Paesi dove è prevista la forma solidale con un rimborso spese
Sì avuto una gravidanza sa quanto costa una gravidanza medici alimentazione vestiti che cambiano abitudini permessi dai lavori che fu dal lavoro di cui forse non puoi soffrire
Quindi c'è una spesa complessiva che riguarda quella persona che porta avanti una gravidanza che ricade sulla coppia che accetta questo percorso
E in Italia la legge numero quaranta
Del due mila quattro sulla fecondazione medicalmente assistite qui vedo il collega Massimo Clara e sorrido per le battaglie che abbiamo portato avanti nei tribunali per modificare quella norma
All'indomani di un referendum che non ha raggiunto il quorum ma qualcuno dice hanno vinto i no no avevano vinto il sì soltanto che non erano in numero sufficiente per modificare la legge all'indomani ha visto le persone che si difendevano dall'applicazione di quella norma andando nei tribunali
Io con un collegio legale Massimo Clara con un altro Marilisa D'Amico altri collegi legali abbiamo assistito delle coppie e siamo riusciti ad ottenere che cosa la cancellazione
Di divieti che erano stati oggetto di quesito referendario la maggior parte dei divieti perché ne rimangono altri
Rimane il divieto di accesso per le coppie dello stesso sesso alla fecondazione medicalmente assistita e vietato
Il divieto di accesso delle persone singole alla fecondazione medicalmente assistita e vietato tassativamente
E poi la legge prevede un divieto il divieto di commercializzazione
Di gameti embrioni e un toro surrogato e prevede la reclusione come giustamente qui ricordato è una sanzione amministrativa
Questo dice la legge quaranta
Quindi già adesso la forma commerciale in Italia e vietata sto
Fin dalla scorsa legislatura invece a che cosa abbiamo assistito a mesi di audizioni presso la Camera dei deputati su due disegni di legge proposte di legge perché eravamo alla camera una firma Cafagna e l'altro afferma Meloni
Mesi lavori audizioni
Sì è arrivata alla fine alla conclusione quel testo non è potuto uscire da quella Commissione giustizia perché perché mancavano i pareri delle Commissioni competenti
Che vanno a mettere insieme giuridicamente quello che l'oggetto delle proposte di legge cioè introdurre un divieto
Che riguarda gli italiani che vanno all'estero e accendono nei Paesi dove ci sono delle leggi ad una prestazione con un percorso che normato lì
Quindi introdurre un divieto che va a punire una persona che accedo ad una tecnica di fecondazione assistita nella piena legalità in un altro Paese quando torno in Italia
Non è giuridicamente perseguibili vi è un'invasione della sovranità dell'altro Stato bene l'ultimo la scorsa legislatura si è conclusa
Cosa succede in questa legislatura aumentano le proposte di legge ma devo dire che già nella scorsa legislatura vi era un'altra proposta di legge in Commissione dodicesima
Che oltre a voler introdurre questo divieto
Che cosa faceva chiedeva che ci fosse una dichiarazione specifica sulla donazione dei gameti
Quando si importano i gameti dagli altri Paesi per applicare tecniche di fecondazione eterologa una dichiarazione specifica del donatore
Ho donatrice che non è previsto in nessuna normativa straniera ammenda e regola menti comunitari che sono stati recepiti da tutti i Paesi che applicano tecniche di fecondazione medicalmente assistita i centri di fecondazione medicalmente assistita in Italia sono istituti dei tessuti e devono prevedere determinate regole che devono essere osservate per la lavorazione terre la tracciabilità
Di Cellole chessò con gameti embrioni è un sono norme di sicurezza sanitaria
Quindi l'intento era quello di bloccare l'importazione di gameti e bloccare l'eterologa
Due mila ventitré nuova legislatura anzi due mila ventidue quei due miliardi città cosa assistiamo all'un'emergenza assoluta primi atti depositati delle norme che prevedono l'introduzione di un reato universale il reato universale nasce con altri presupposti pensiamo ai crimini di guerra tanti e fattispecie che non sono la fecondazione assistita
Quindi vengono depositate delle proposte tre proposte alla Camera e anche al Senato tra cui ce n'è uno che incide anche
Sull'importazione di dei gameti per l'eterologa
E apro una parentesi in Italia non ci sono donatori e perché la fecondazione assistita entrata per la prima volta a livelli di essenziali di assistenza nel due mila diciassette ma dal due mila diciassette ad oggi non è stato emanato il nomenclatore tariffario che stabilisce i costi delle singole prestazioni Essex qualcuno volesse donare i propri gameti il percorso di diagnosi screening non prevede un una Thicke tra un costo per la struttura
Praticamente chi vuole donare si deve fare gli screening a pochi spetta a proprie spese moltissimi non sanno neanche di poter donare perché non c'è non c'è una campagna informativa all'
Mica campagna informativa all'indomani della cancellazione del divieto l'abbiamo fatto con l'Associazione Luca Coscioni con Ilaria D'Amico che gratuitamente
Sì presto per quella campagna informativa quindi in Italia a livello normativo per la sicurezza sanitaria non si riesce a poter donare perché c'è l'impossibilità di un percorso che deve essere stabilito nel servizio sanitario nazionale
E poi c'è anche un'altra cosa le donatrici di grammi ti nel resto d'Europa
Dove vige il divieto di commercializzazione percepiscono rimborso Spence che non supera i mille cento euro
In Italia no
Ma donare gameti non è come donare il sangue devi sotto porti a una preparazione farmacologica qui farmaci hanno un costo devi fare degli screening devi sottoposti a un prelievo di ovociti dalle Ubaye è un intervento quindi vi è un impegno fisico veramente importante
Pensate se qualcuno volesse vendere il proprio ovociti che cifre potrebbe chiedere non certo mille e cento euro ma molto di più chi è veramente un rimborso spese
In portando dall'estero i gameti cosa fanno i centri con le regioni che fanno i bandi per l'importazione dei gameti devono pagare quel rimborso spese
La somma che riguarda i farmaci ogni stimolazione prevede una spesa di farmaci che vada il mille mille cinquecento entro il prelievo può citarlo la conservazione degli ovociti in azoto liquido
Crioconservazione di quei gameti il trasporto quindi vi è una somma disperse che devono essere rimborsate e come si rimborsano con una donazione no
Viene emessa una fattura
E quella fattura potrebbe far pensare che c'è commercializzazione medicamenti qui ritorna l'intento di bloccare l'eterologa
Allora a parte queste questi giochetti politici di scrivere lei porta in un determinato modo che vengono subito ma scusi mascherati o c'è l'intento
Di introdurre questo reato
Impraticabile l'abbiamo già detto praticamente che cosa determinare perché di eliminazione nella sovranità di un altro Stato
In materia di famiglia c'è
La sovranità dei singoli Stati in Europa e anche nel resto del mondo facciamo parte di un Paese i di una comunità europea Amma ci sono tematiche che non possono essere decide sette e in modo unico appartengono i singoli Stati ma invece c'è il riconoscimento dei diritti delle persone che si muovono all'interno ad esempio dello dell'Europa e per questo la Commissione europea
A e ma nato una bozza di Regolamento che che cosa dice dice se i genitori in un Paese allo sei genitore anche negli altri Paesi lo segue ovunque
Ma quella bozza di Regolamento su cui gli Stati si stanno pronunciando non parla di chi sono i genitori non c'è un rigo scritto soprattutto non dice nulla di come è nato quel bambino
Prevede un principio generale
L'Italia
Con un parere del ministero degli Interni tramite il presidente della commissione competente Giulio Terzi cosa fa
Emana parere negativo perché perché in questo modo si fa durissima invece la gestazione per altri per le coppie dello stesso sesso
Allora voi capirete che da un lato c'è un impegno di una maggioranza di governo che avrà anche il numeri probabilmente per approvare un divieto
Che costringerà coi a stabilire delle norme per terra
Rientrare in Italia dove a tutti verrà chiesto un certificato di parto e se questo certificato di parto non c'è ma c'è solo un certificato di nascita che attesta che ci sono due genitori
E manca il certificato di parto
I genitori vengono separati dei bambini
Rischia per scacciare quei bambini vengono dati in affidamento o in adozione
E questo è il paese che dovrebbe garantire il diritto alla famiglia che è un diritto costituzionalmente rilevante articolo ventinove della nostra Costituzione
E allora
Non stiamo qui a dire a fare previsioni che cosa succederebbe Parlamento perché non le possiamo fare ma giuridicamente la maggior parte degli esperti che sono stati auditi
Tra cui noi il collega presente ma fin dalla scorsa legislatura
Hanno dimostrato quanto giuridicamente tutto ciò è inapplicabile
Pensate che questa ondata è arrivata anche in Ucraina dove una parlamentare ha depositato una proposta di legge per vietare la gestazione per altri cos'è successo in quel Parlamento bocciate immediatamente
La notizia di qualche giorno fa
E allora l'Associazione Luca Coscioni noi dal due mila sedici abbiamo iniziato a lavorare ad una proposta di legge in modo condiviso
Con le associazioni con gli e Sperti con giuristi una proposta di legge che regolamenta un percorso
Per accedere alla gravidanza
Su per altri solidale
Che l'unica modalità che può essere prevista nel nostro ordinamento in base al Codice civile
Che prevede che non si può commercializzati il corpo io posso donare un rene non lo posso commercializzare io posso donare con il principio di solidarietà che è alla base anche del nostro ordinamento
La mia disponibilità a portare avanti una gravidanza dal due mila sedici noi abbiamo
Reso noto tutti i passaggi della proposta di legge raccogliendo anche le osservazioni e le criticità che ci venivano evidenziate per migliorarla
Abbiamo presso quello che c'era di buono ed era plasma a Billè nel nostro ordinamento e giudiziario normativo in Italia l'abbiamo attinto dalle leggi degli altri paesi
E siamo arrivati ad una legge che sicuramente potrà essere ancora migliorata ma è una buona base di partenza
Una proposta normativa che nella scorsa legislatura è stata depositata in Coppa e alla Camera ma non è mai stata discussa in queste settimane stiamo avendo diversa disponibilità devo dire dal Parlamento
Da alcuni parlamentari non dal Parlamento da alcuni parlamentari
E e e stiamo lavorando per creare un gruppo di parlamentari che depositano questa proposta di legge perché non va solo De Pio depositata poi va difesa va fatta
Arrivare ad una calendarizzazione in commissione alla discussione
Cosa prevede questa proposta di legge
E mi avvio alla conclusione è una proposta di legge che prevede che c'è appunto un percorso un percorso che viene iniziato dalla donna che si mette a disposizione per portare avanti una gravidanza insieme alla coppia un tempo un percorso di screening quindi di valutazione medica
Di valutazione psicologica alla fine di quel percorso se sono confermati i requisiti a livello di salute e anche vi è una relazione positiva a livello psicologico che la donna conferma la propria disponibilità e che c'è una valutazione che fu l'ente che fa emergere quella principio di solidarietà su cui si basa quella disponibilità si può arrivare ad un accordo la donna non può avere più di quarantadue anni
E questo cioè è un'indicazione che proviene dei medici per avere una gravidanza in sicurezza deve essere già mamma grave come asciutto esperienza della gravidanza
Può essere anche una parente della coppia non deve essere in uno stato di bisogno economico deve avere un reddito certo documentato
Il partner non può esperire l'azione di riconoscimento di paternità
De può potrà farlo per un massimo di due volte appunto per nonna metterà a rischio la salute
Massimo due volte consigliato una volta due volte per la stessa coppia quella donna
Con la coppia decidono insieme anche il ruolo che avrà nella famiglia tizi crea con questi bambini che nascono non è una persona completamente estranea che fa nascere bambina basta no
Vi è un percorso perciò si parla di percorso
Può cambiare idea fino alla fecondazione Degas mezzi al trasferimento in utero
E viene istituito un registro nazionale delle gestanti
Con la garanzia della privacy
Per motivi sanitari ma anche per evitare che ci siano éscamotage di Riva tragico alle volte che quella donna si presta a portare avanti una gravidanza ci sono tutta una serie di clausole di garanzia a livello di lavoro un una polizza assicurativa che continua anche dopo la gravidanza il parto
Si entra nel dettaglio anche di quello che una gravidanza con la nascita e quella legge prevede anche quella proposta di legge prevede anche
La piena legalità dei certificati di nascita
Di chi rientra dall'estero
Fermo restando il divieto di commercializzazione in Italia
Speriamo che la prossima volta che ci vedremo potremmo parlare di una proposta di legge in discussione alla Camera che nasce da un'iniziativa dell'associazione Luca Coscioni
E non di una propano demanda politica che attualmente porta anche ad interpretazioni distorte della normativa nel nostro Paese perché ben chiaro e deve essere chiaro che
Non esiste una valutazione della perfetto genitore
Una coppia eterosessuale che accede alla fecondazione assistita omologa o eterologa o gestazione per altri non gli viene richiesto la valutazione di Doni età genitoriale
Alle coppie dello stesso sesso
Invece viene suggerito di adottare
Anche quando sono genitori di quel bambino e l'adozione anche nei casi speciali comunque prevede determinati percorsi che devono confermare Lido ogni età ad essere genitori
Non è prevista
Per le coppie eterosessuali perché deve essere prevista per le coppie dello stesso sesso allora c'è un retropensiero che la politica
Di alcuni schieramenti in Italia e vorrei lanciare anche un invito ai segretari di partito ad esprimersi sul tema non è uno di quei temi di cui non bisogna parlare perché divisivo è un tema che riguarda i diritti delle persone
Attualmente i certificati che arrivano dall'estero per legge sono tra ascrivibili
C'è un decreto del Presidente della Repubblica che prevede che i certificati di nascita e di morte degli italiani all'estero vengono redatti secondo la legge del luogo e devono essere trascritti esattamente come sono
La giurisprudenza in alcuni casi ha evidenziato l'intervento della Corte costituzionale
Che ha invitato il Parlamento a legiferare e la stessa corte costituzionale evidenziato che l'adozione per i casi particolari non è la soluzione perché lascia in piedi discrimina
E ha invitato il Parlamento ad intervenire nelle circolari che vengono diffuse dal ministero degli Interni dove c'è uno stralcio delle decisioni sezioni unite a corte costituzionale avrebbero dovuto inserire invece l'invito al legislatore a fare quello che gli viene chiesto emanare delle leggi rispettose dei diritti di tutti non il divieto
A trascrivere un certificato di nascita di un bambino che si vede con un solo genitore se quel genitore accade qualcosa l'altro genitore non è nessuno non apparenti se quel genitore non può accompagnato alla alla vaccinazione a tutti gli adempimenti previste in materia sanitaria quel Domino non ha nessuno
E così che si vuole tutelare la famiglia seconda volta
E allora Trento che siamo in un'epoca in cui bisogna approfondire le tematiche
Di qualsiasi tipo
In modo che le persone possano determinarsi un proprio convincimento soltanto conoscendo di che cosa stiamo parlando si può arrivare a cambiare lo stato delle cose
Perché ci sono eventi come questo ne stiamo facendo i diversi con le persone che parlano della loro esperienza perché qui non ci sono dei criminali e spacciatori di bambini
Qui ci sono delle famiglie con dei bambini che altro non chiedono
Che il rispetto dei loro diritti nel rispetto di tutti i soggetti coinvolti nelle decisioni
Di alcuni tribunali si parla delle gestanti queste donne la cui dignità e umiliata ma sono mai state sentite le gestanti no non sono parte in causa
So che
C'è un lavoro che si stanno facendo in un'associazione dove vengono intervistate le gestanti presto
Qualcuno verrà in Italia ospite delle famiglie per cui hanno portato avanti una gravidanza allora potremmo sentire le loro voci ma non sarà abbastanza diranno perché evidentemente sono state corrotte per dire cose non vere e allora io inviterei tutti coloro che affrontano queste tematiche
Non cercando di fare informazione non come realmente sono ad approfondire nei Paesi dove queste tecniche vengono applicate come avviene portano l'esempio dell'India
Dove è vietato dal due mila quindici appunto perché c'erano situazioni di violazione dei diritti fondamentali l'unico esempio che son capaci di riportare o esempi che possono accadere
Anche quando si ha una gravidanza naturale i bambini che poi vengono abbandonati
Ma accade anche quando c'è una gravidanza naturale non è quello l'esempio da portare avanti per dire non siamo tutti i contratti le buone leggi servono a tutelare chi accede a determinate questioni tematiche chi non vorrà mai esercitare quel diritto quella libertà perché nessuno gli imporrà nulla
Scusate mi da lunga grazie Filomeno
Sì sono cose importanti ma ci sarebbero tante altre cose da dire io vi invito a a visitare il sito dell'Associazione Luca Coscioni dove proprio in questi giorni abbiamo ultimato una mappatura con tutta la normativa degli altri paesi fase di completamente grazie ad Alessia
Ci Catelli abbiamo fatto questo lavoro e abbiamo delle petizioni al Parlamento che vi invito a firmare affinché ci possiamo far sentire tutti
Cioè non è un singolo il problema non è di uno è di tutti certe quindi è importante
Far sentire la nostra voce e quindi vi invito anche a visitare queste pagine dell'associazione a sottoscrivere l'appello al Parlamento
Che è un anche una petizione affinché le nostre voci arrivino e rendono anche più forte il deposito e la discussione di una proposta di legge
Che regolamenti la gravidanza sono i solidale per altri grazie grazie
Alla fine avremo uno spazio
Sia per per le domande se avrete altre domande sulla proposta di legge che però punto diciamo chi chiunque frequenti quest'argomento è una specie di come dirà di distillato di tutte le tutele che esistono nei paesi in cui questa tecnica regolamentata nel modo migliore sia rispetto ai nati che rispetto alle donne quello che dice mi fa venire in mente anche rispetto al riconoscimento su cui torniamo tra poco
Anche un effetto collaterale come dire che c'è di questa polarizzazione anche tra le famiglie diciamo tradizionale omosessuali alle famiglie che creano famiglie in modi di nuovo qualsiasi cosa voglia dire non considerati tradizionali coppie di mamme copia di papà coppie eterosessuali che abbiano fatto gestazione per altre come si si richiedesse di essere anche lì qualsiasi cosa voglia dire la famiglia perfetta
Cioè qualsiasi errore difficoltà che normalmente cioè all'interno di qualsiasi non dico di famiglia ma di qualsiasi relazione umana
Che parte della Gianfranco e Pier della carne dell'esperienza umana di qualsiasi tipo viene presa come estremo per dire
Ecco questa tecnica lo sfruttamento della donna ecco questi bambini sono bambini senza genitori ecco i bambini con due mamme crescono con un sacco di problemi
E diciamo agli sotto questa polarizzazione poi ci sono delle esperienze reali da cui partono delle proposte di regolamentazione
Ci sono fatti appunto di di di tutte le di ma dobbiamo anche precisare che la stessa legge quaranta chi dice che in attività tecniche di fecondazione medicalmente assistita vietate in Italia
Sono figli legittimi della cosa che non possono essere sconosciuti
Sì esatto perché poi un altro esperto è sempre come dire dimenticarsi di quello che dovrebbe essere il principio guida l'interesse del minore cioè parliamo di bambini che a un certo punto sono nati esistono esistono perché queste coppie giustamente sono andate in paesi tra l'altro scegliendo come avete sentito
Paesi regolamentati che prevedono una serie di tutele e poi abbiamo dei bambini che sono delle persone che hanno dei diritti che pur di affermare come dire Thomas Hardy posizioni siamo disposti a calpestare in modo completamente insensato ma tornando alla gestazione per altri volevo chiedere del Claudio una cosa la gestazione per altri appunto è una una tecnica a cui hanno accesso in in grandissima parte coppie eterosessuali persone singole eccetera ma nel dibattito pubblico italiano viene innanzitutto si è cominciato a discuterne nei modi orrendi in cui ne discutiamo a partire diciamo in concomitanza più o meno con la legge sulle unioni civili
E poi c'è sempre questa questa specie di associazione automatica tra copiamo sessuali e GPA
Perché secondo te come diciamo sulla base del del tuo lavoro appunto avvenne Famiglie Arcobaleno come la vedi e come la commenti perché c'è
A questo fenomeno accade secondo me perché noi coppie di papà che siamo in famiglia arcobaleno o anche fuori fa mio arcobaleno marca abbiamo avuto figli con questa tecnica paghiamo una sorta di prezzo sociale cioè inevitabile quando io con il mio compagno cammino per strada con i nostri bambini
Che tutti sa capiscono che quei bambini non sono nati fisicamente da noi quindi Famiglie Arcobaleno che esiste da quasi vent'anni grazie a un gruppo di mamme
Di Leslie che allora cancro erano marcano decisamente sull'associazione ma da subito con una lungimiranza Shania risicata hanno pensato ad includere anche le coppie di papà
Fa mia come l'appunto racconta da sempre nella propria narrazione le famiglie con due papà quindi ci esponiamo o non per fare
Una sorta di sponsorizzazione la GPA ma c'è sposa ci esponiamo automaticamente essendo famiglia
Che è diverso da quello che poche della propria transessuale Candy figli con la stessa tecnica ma che diciamo può dare presunzione di aver concepito e e ha avuto quel fine ma in maniera tradizionale
è vero quello che ha detto tu
Cioè il dibattito alla GP sulla GPA in Italia si è acceso nel due mila quindici due mila sedici quando il Parlamento discuteva la legge sulle unioni civili
In cui la GPA o comunque le tecniche di procreazione medicalmente assistita non erano affatto contenuta in quella legge okay
Se è uscito le il tema in quel periodo in maniera molto pungente molto critica da parte dei media ed e da una buona parte dell'opinione pubblica
Perché e si sono accorti che esisteva questo fenomeno e io ritorno un po'quello che avete detto voi e e che ho sentito dire
Il fenomeno della gestazione per altri non è in un certo senso li imitabile ho bloccato vile a prescindere dal tipo e normativa che cioè io non sono un giurista però
Son come quei fenomeni come il matrimonio o come la donazione degli organi
è vero che alcuni posti si sono i matrimoni combinati o o o commercio di organi ma non per questo vengono bloccate e situazioni in cui in maniera sana questi processi avvengono quindi no le le rive riportare l'esempio dell'India come ha detto correttamente Filomena parziale limitativo e anche strumentale perché vuole estendere e quel pensiero attuazione per altrimenti
Nella sua interezza
Come famiglia arcobaleno lo conosciamo esperienze abbiamo purché sia la la la la il proprio vissuto di esperienze dove la gestione per altri viene fatta in luoghi con in cura discipline è radicata e radicata tempo come anche i prezzi descritto all'inizio e dove
Questo processo e le garanzie connesse sono volta a proteggere tutti gli attori coinvolti
Dalle donne come è stato detto devono già avere dei figli devono non farlo per bisogno economico devono avere una rete familiare che di supporto che ne supporta egli sostiene devono aver già avuto figli propri
E devono essere mi ha da dire autonomo indipendente nella loro scelta
Il dibattito in Italia si faccia esito anche perché e qui
Mi espongo pensa molte critiche perché sono un maschio a dirlo perché i diritti delle donne vengono sempre
Messi in discussione no io ci vedo un'analogia nel pensiero di chi dice la gestazione però e per altri no con il fenomeno dei il pubblicizzare la donna che decide di lasciare di figlio partorito nella Ruota della vita fuori dal Mangiagalli no laddove c'è una decisione autonome indipendenti di una donna
Di lui
Operare in un certo senso con il proprio corpo o c'è sempre o un gruppo di femministe che critica o molto spesso un gruppo nutrito di maschi eterosessuali sia Gender la portatrice ad esempio che ha fatto nastri i figli miei e delle ed Elio Vito civilmente
Mi ricordo forse nel due mila sedici due mila quindici all'ala ha rilasciato un'intervista Wired
Se voi e ripescata con interviste andate lì sotto trovate una serie di commenti feroci tutti i maschi bianchi gender eterosessuali
Qui in Italia c'è questa mistica della maternità e allargata e tirata in un certo modo per alimentare una certa ideologia secondo me
Sta un po'anche della connotazione politica questo governo
Amico di Oropa l'amico di Baj venne e che Vanni insomma luoghi dove si mila sempre il diritto alla porto i diritti sulla riproduzione i diritti sul fine vita
Cioè siamo intona a a a quel tema la e quindi viene visto come se ci fosse una somma di classifica sulla genitorialità e quindi tu sei al primo posto il sei il più giusto se sei un eterosessuale che con una moglie o con un marito ha avuto dei figli in maniera tradizionale poi dopo magari c'è la coppia non sposata che ha dei figli poi forse ci sono le mamme lesbiche i papà sono gli ultimi il dibattito sulla GPA sì acceso in quegli anni
Per queste strumentalizzazioni ideologiche questi preconcetti sebbene nel testo di legge delle unioni civili non era previsto nulla era prevista la settecento ad hoc prestata stralciata ma l'altro parti maniche magari poi torniamo dopo
O in realtà la GPA
Che esiste da secoli da secoli i in in varie forme no e non è che va giustificato semplicemente perché esiste da tanto tempo in varie forme perché quelle forme possono essere appunto corrette migliorate per salvaguardare un processo e le persone che decidono di farlo e quindi la proposta di legge
Che citava Filomena va in questa direzione ed è giusto che sia così
Però la GPA se ne parlava anche vent'anni fa non so se vi ricordate su RAI uno Vespa faceva le trasmissioni con la ragazza che non era in grado di mettere al mondo i figli fisicamente
E la mamma che si rendeva disponibile a portare la propria pancia il figlio per la figlia
C'era una narrazione del tutto romantica nessuno ha urlato allo scambio esulava lo scandalo
Passare diamo voi raccontiamo dei nostri figli avuti con Vanessa loro proprio dei loro figli con Christa
Abbiamo fatto qualcosa di male o rispetto alle gestanti c'è questa sorta di
Voglia di proteggerne voglia di entrare nella loro testa perché vengono considerate non in grado di intendere e di volere senza averci parlato senza quelle conosciute
Senza aver essere semmai misurate con la narrazione l'esperienza del genere aver letto un libro che racconta le storie sulle portatrici i raccontate dalla loro voce
Noi come famiglia rumeno viene in mente
Pochi anni fa abbiamo fatto una serata al Puccini qua a Milano
Dove c'erano due gestanti c'era quella che a me siamo dei nostri figli
E un'altra signora dalla dagli Stati Uniti che sul palco hanno raccontato questa storia dal loro punto di vista quindi è giusto che esista questa la ratio che va costruita che si crea in occasioni del genere perché non posso farmi sempre portavoce io come o famiglie arcobaleno di raccontare il perché loro decine di fare questo percorso è bene che loro lo facciano
Lo
Ovviamente poi queste cose non vengono ricordate menzionate dai nostri oppositori egli si limitano a ritagliare il pezzetto il caso limite no o quello che pensavo si estendibile a tutta la platea di chi decide di avere fini contestazione per altri no non è così
E quello che spesso provano a fare questo l'abbiamo visto le come associazione famiglie Arcobaleno e anche di minare una sorta di frattura fra le coppie di mamme lesbiche le coppie di papà Gaye no spesso ci provano a fare questa cosa qui perché le copie di fama gay fanno qualcosa ai loro occhi di più radicale di più forte da accettare quindi i voi cappe le mamme magari siete anche amiche Dinoi che e siamo contro i capi di papà perché non vi dividete dal Papa
Che è un po'se ci pensate è la stessa cosa che hanno provato a fare quando hanno
Cercato di minare e ci sono riusciti la proposta di legge Zanda quella sull'uomo Lesmo bitrate sfoghi e misoginia no cercava di separare la comunità dicendo matto Yeti diritti delle persone transgender che questa legge la facciamo passare ecco
Secondo me la vittoria della nostra comunità del nostro team di associazionismo vince se di interessasse mi intenzionalità rimane come sottofondo costante e cardine portante il nostro messaggio altrimenti
Quello che provano a fare è dividerci no pezzo per pezzo smantellare una corona per corone quindi la nostra unione sarà quello che secondo me nel tempo ci permetterà di vincere
Io penso anche un'altra cosa non so se posso volare il riconoscimento Brocchieri dopo lo chiedo dopo che adesso volevo volevo approfittare della presenza appunto delle due coppie che sono qui e che vi ringrazio
Per sviscerare un pochino le due questioni che dicevo all'inizio e che penso possano interessare anche a chi ci ascolta cioè il rapporto con la donna gestante
Punto e tra in atti radono gestante nel senso che appunto quando si parla di questa tecnica
La Sea attacca usando un po'come delle clade le donne gestanti e i bambini come le vittime di questo processo a cui nessuno pensa abbiamo due coppie che lo hanno fatto hanno una storia da raccontare anche su questo
Quindi volevo chiedere a tutte e due la prima domanda è come siete in conto entrate in contatto con una donna gestante nel senso che anche da questo punto di vista ci sono regole diverse sono Paesi come l'Ucraina dove in teoria non è previsto
Che genitori intenzionali entrano in contatto con la una donna gestante paesi in cui invece previsto quindi come siete entrati in contatto
E che tipo di rapporto avete con lei e poi questa forse è una domanda più per voi per i vostri figli sono più grandi che tipo di racconto
Avete dato ai nostri figli di lei che tipo di apporto i vostri bambini hanno con lei questa penso che forse assieme determinato a suo dire una cosa molto romantica che la sezione di di lascerà di stucco ma no a che l'agenzia quando somma ci ci siamo presentati come genitori tensionale atto sì va bene tocca adesso dovete fare un quaderni nuovo e dovete raccontare dovete raccontare la vostra storia dovete mettere le vostre fotografie
Perché poi dopo non è che sono così tante le candidate dovranno scegliere tra una pletora di genitori intenzionali quindi fatte di conoscere bene quindi ricordo questa cosa Carini sindaco di Samarate esserci le foto dove ramo più Bellini che e abbiamo tutto racconta tutta un'altra storia nella speranza insomma che fossimo uscenti realtà Christa quando noi l'abbiamo conosciuta noi per lei eravamo la prima coppie di genitori intenzionati che conosceva e lei era la prima somma potenziale gestante
Ci siamo piaciuti subito è nato un alchimia io ricordo che l'aveva in braccio suo figlio squillo piccolino
Era già madre di due figli poi ne ha avuto un terzo recentemente
Abbiamo parlato tanto abbiamo preteso di conoscersi quindi siamo volati negli Stati Uniti più volte prima di insomma consolidare questo rapporto il fare poi dopo una scelta definitiva appunto perché volevamo dipanare
Come dire tutti i dubbi sapevamo che che essa sarebbe stata una la donna che avrebbe accompagnato noi in questo percorso per il resto la nostra vita ma soprattutto i nostri figli sarebbe stato un punto di riferimento perché la scelta condivisa con lei era quello appunto di creare una famiglia allargata che lei forse parte relazioni noi non volevamo crescere i nostri figli come dire
Nella menzogna non pensavano e non pensiamo tutt'oggi che la gestazione per altri sia uno stigma ma è un atto d'amore e come tale lo raccontiamo i nostri figli
Se posso aggiungere una cosa per magari fare assolutamente parlare Carlo è una scelta condiviso
A me stesso quando tu conosci la gestante sì che è una grande famiglia allargata quindi anche il suo compagno suo marito sua mamma sotto nostra bisnonna scusate e i figli cioè tutti
Sono direttamente coinvolti nel processo perché la vita cambia per tutti non solamente in quei mesi in cui ci sarà la gravidanza quelle relazioni dureranno per sempre
E questo sfugge nella narrazione quotidiana questa cosa sfugge ovvio io parlo degli Stati Uniti dove c'è una cultura come dire consolidata
Inserita in quel tessuto sociale da decenni quindi su uno si vergogna che avere come dire ricorso la GPA e nessuna gestante si vergogna che aveva donato il proprio utero perdonare la vita
Ed è culturalmente a una distanza siderale rispetto a quello che noi sentiamo quotidianamente dispiace tanto mi spiace perché non è corretto criminalizzare noi genitori intenzionali ma non è giusto neanche discriminare i nostri figli
E questa propaganda come è stato aperto detto prima
Io credo che abbia l'unico scopo laddove non si legifera e non si vuole realmente tutelare soggetti coinvolti
Che alimentare quelle campagne d'odio che poi realtà fanno Commodo
A una certa frangia politica che su quelle campagne d'Oro e doti io macina consensi questo dispiace perché lo fanno sulla pelle dei bambini e delle famiglie
Che teoricamente dicono di voler difendere ecco
Ma io aggiungo altri due passaggi allora il primo che è alla base della gestazione per altri c'è questo concetto magico secondo me ha molto a cuore l'Associazione Luca Coscioni che la libertà di scelta
Cioè i criteri sono libertà consenso consapevolezza volontarietà tutto quello che non viene detto rispetto alla scelta delle
Delle gestanti
Christa nel nostro caso ma ne abbiamo parlato e ci siamo affronti siamo confrontati tante volte e probabilmente l'emblema del femminismo intersezionale contemporaneo
Perché Chris è talmente tanto consapevole della sua potenza generatrice
Che lei adora l'idea di essere incinta e adora l'idea che dentro di sé possa crescere una vita che possa regalare la completezza di una famiglia una copia che non può procreare naturalmente
E questo non deve mai essere oggetto di giudizio sommario perché è una scelta personale nel momento in cui la politica entra a gamba tesa sulle scelte personali di cittadini c'è qualcosa che non funziona perché la politica deve fare in modo che noi uscendo dalla nostra porta di casa siamo totalmente completamente tutelati allora quelle rotte la politica ma non quello di entrare a gamba tesa sulla scelta di Carlo Christian momento dunque abbiamo portato un percorso che ebbe legiferato all'estero
Quanto all'altra domanda cioè come i gemelli percepiscono personali o no quando allora noi ci siamo sul su ottimo come tutti i genitori siamo in disaccordo su tantissime cose e tra l'altro voi e che rivendichiamo anche la possibilità di essere Genitori imperfetti no perché poi si parlava tanto di centralità performativo no che non c'è mai concesso di sbagliare prossima cosa sempre siamo stati molto in accorato che quello di raccontare sempre la verità ai nostri figli
è quello di fare in modo che ovviamente sulla base del del loro percorso diciamo a livello proprio di età sulla sulla capacità di comprensione
Cercare di fare capire come in che modo sono sono venuti al mondo loro sanno chi è Christa sanno che i attenuti dentro la propria pancia nove mesi per fare in modo che sia che erano grandi abbastanza da accogliere il primo abbraccio brodo papà
Vi racconto un episodio Giuliana tre anni è venuto da noi chiedendoci
Papà ma io non ho mai conosciuto una una bambina con una coppia di mamme
Quindi Tirana tre anni sapeva benissimo che esistono famiglia con la mamma o papà contro Papa in quel momento non non era mai entrato in conoscenza con un bambino mammina con due norme
Il fatto è che ci si concentra troppo spesso su ciò che viene a mancare no quando bisognerebbe focalizzarsi sulla realtà dei fatti ovvero che i nostri figli hanno due papà punto e basta
Velina e Michele non so se volete raccontare vostro figlio ancora molto piccolo quindi forse potete parlare del rapporto con la gestante com'era tardi cimenti oggi cestisti
Sì va be Achille ancora molto piccolo volevo solo dire questa cosa che anche nel nostro caso prima non l'ho detto anche in Ucraina non c'è legame biologico tra l'ha gestita ante e la donatrice se c'è una donatrice ora eterologa nel caso in cui la coppia possa posso farlo come abbiamo conosciuto la nostra madre surrogata ecco come si dice come abbiamo detto prima in Ucraina non era prevista una conoscenza una scelta come invece
Questa alchimia che deve scattare come prevista in America ne siamo stati contattati da lei quando è scoppiata la la guerra
In Ucraina perché a chi nato proprio appena appena scoppiata la guerra sì questo è un aspetto che non abbiamo sottolineato ma la loro storia in tutto questo ha avuto l'ombrello della guerra in Ucraina loro sono andati a prendere Achille
Praticamente quasi sotto le bombe siamo ostentati in contatto con l'Associazione Luca Coscioni perché c'ha aiutato a velocizzare semplicemente le pratiche terra ricongiungerci con il nostro bambino invece di farle magari in una settimana è stato fatto in modo Spiro c'è ma esattamente come doveva essere fare senza sconti senza nulla
Quindi noi bambine nato proprio l'inizio di marzo e siamo dovuti a non siamo potuti andare subito a prenderli perché non sapevano proprio come farci entrare nel Paese quindi abbiamo dovuto aspettare che fosse possibile preparare la documentazione perché non erano abituati ovviamente a lavorare Natale in situazioni di emergenza
Era tutto chiuso chi avesse il bambino parchi avvera proprio la parte nel momento peggiore perché la città era era circondata dei russi quindi pensate che il bambino nato alla sera era mattina sono stati dimessi addirittura quindi proprio
Velocissimo ecco questa anche per dire che noi purtroppo non abbiamo nemmeno potuto abbracciare la nostra gestante perché
Abbiamo dovuto appunto aspettare venticinque giorni per poter andare a prendere Achille quindi lei era tornata giustamente dalla sua famiglia dalle sue figlie perché capisco che in un momento del genere il pensiero per i tre figli è enorme quindi lei era tornata nel suo Paese
All'interno l'Ucraina
Quindi noi non abbiamo proprio potuto abbracciarla cervo amori promessi che appena sarà definita la guerra saremmo andati via ad abbracciarla e l'avevamo conosciuta come perché lei c'aveva contattato attraverso social appena era scoppiata la guerra quindi Radice ha messo in ci siamo messi in contatto con i laici aggiornato costantemente su uso la situazione su corso la gravidanza oramai mancava poco poi va be'Achille nato un po'prima probabilmente anche per ovviamente lo spavento direi di quella situazione in proprio chi hard
Tra l'altro io dopo che è nato R. d'alta più tranquilla quando stava stava con lei perché sapevo esattamente sappiamo proprio che gravidanza fatto né mi dice sempre veniva io ho fatto la gravidanza di Achille come ho fatto la gravidanza dei miei bambini mangiando in un determinato modo sapevo che di che osserva il melograno andava comprarli melograno perché non mangiavo e lui era contentissimo
Quindi l'abbiamo conosciuta in questo modo e adesso stiamo aspettando perché appunto come dicevi tu prima ci stiamo organizzando perché probabilmente quest'estate verrà a fare qualche giorno da noi quindi stiamo preparando i documenti
Quelle sui figli ovviamente perché è come diceva no anche loro prima coinvolge pro proprio tutta la famiglia perché le figlie non vedono l'ora di conoscerci marito non vede l'ora di conoscerci
I nostri genitori non vedono l'ora di conoscere lei invece ovviamente
Anche illegalmente in Ucraina il coniuge deve accettare le persone una una decisione condivisa dalla famiglia al quello di intraprendere il con la gestante
Ecco io volevo aggiungere anche una cosa a quello che dicevo prima Carlo sui sulla consapevolezza dei dei nostri figli di tipo di come sono nati ecco come come dicevo prima noi siamo andati
Ad iniziare questo percorso con anche influenzati da da quello che si dice in Italia sul sulla gravidanza per altri e e quindi una anche una volta tornati noi avevamo ben in mente di di dire ad Achille come nato di raccontargli la sua storia già già lo facciamo anche se non sappiamo bene quanto capisca però diciamo come come fosse una specie di favola iniziamo iniziamo a a spiegargli la sua storia ecco
Non sapevamo bene come come parlarne e con gli altri e di magari dicendo le cose un po'metà lasciando un po'il suo speso quelli a un certo punto ne abbiamo discusso ci siamo ci siamo sbloccati
Perché abbiamo pensato sino a suo figlio sa bene da dove arriva ma vede che noi alla agli stranieri a contiamo qualcosa di diverso potrebbe pensare che c'è qualcosa di sbagliato in due e assolutamente non volevamo che che questo succedesse
Volevo solo dire che questo è lasciatemi dire questa parola il vantaggio della coppia eterosessuale ma io avrei potuto benissimo far finta di nulla dire che il mio bambino
Erano tutte a me ovviamente io non l'avrei non c'ho mai nemmeno pensato questa cosa perché che rapporto è come un figlio
Menti Ellis ma cosa così
Fondamentale per cui è nemmeno Mancuso pensato questa cosa non
Però ecco se ne parla anche poco per le copione eterosessuali qui mi sembra che sia una cosa che coinvolge solo le coppie omosessuali cosa che in realtà non è anche perché molti spesso cercano la nascondono questa cosa no
Per me non è mai stato appunto un'opzione quindi abbiamo all'inizio io rompo restie a parlarne con con gli ex con gli estranei che non con il mio bambino paio capito la realtà che c'è molta più solidarietà di quella che si vuole far credere perché non è secondo me
De persona non la vedono esattamente così com'è poi viene fatto passare ne abbiamo sì noi invece siamo di un piccolo paese di provincia dove praticamente
Tutti sanno o come la pensa chiunque quindi parlando con con gente che sappiamo benissimo che politicamente la vede come i partiti più conservatori abbiamo sempre avuto solo solidarietà c'hanno detto avete fatto bene
Sì e e anche abbiamo fatto cambiare idea a tante persone perché
Non non si rendeva conto di come fosse veramente la il percorso il CPA non
E fino a che si si basa su informazioni di persone che sono totalmente estraneo a questa procedura che parlano per sentito dire che dicono quelle scusate bestialità che vengono dette
Le persone avevano solamente queste informazioni al momento in cui abbiamo cominciato a raccontare quella che realtà è stata la nostra esperienza in tantissimi ci hanno detto o ma io non pensavo che fosse una cosa scusi
Quindi è proprio anche un problema di informazione in quella che che c'è ecco
E incredulo
Esatto cioè che sia un problema cosa che coinvolge sia la coppia omosessuale che la proprio perché Piero sessuali indistintamente
Io volevo aggiungere poi sul sul rapporto con la con la gestante che
Diciamo il lei mia moglie si sentono ormai disse quotidianamente via via WhatsApp
Ma riusciamo anche a ogni tanto a organizzare delle colpe lei ha una parente acquisita Ucraina io ho tanti conoscenti perché i miei genitori non sempre ospitato di i bambini ucraini per lo scambio per Chernobyl quindi anche al momento sono ospitano una ragazza che veniva da noi da da bimba
E e quindi ci offre qualche col con degli interpreti perché purtroppo NASA gestante non parla in inglese molti non conosciamo assolutamente fossero credimi applicano con quel translate artista cosa le scrivo ancora non l'ha capito
Parlato pochissimo in questi quattordici mesi proprio poco in consiglio scusami volevo dire questa cosa perché fa sempre un po'sorridere però ci capiamo Daria così
No tra l'altro questa del del rapporto con le gestanti ora qui abbiamo due coppie io diciamo anche per lavorano intervista diverse altre che ne hanno fatte è un tratto ricorrente delle famiglie italiane
Cioè non è un'esperienza eccezionale la loro le famiglie italiane che fanno la gestazione per altri scelgono paesi del regolamentati perché appunto viviamo in un Paese che su certe cose come diceva anche Filomena dei liberi una cultura nessuno di noi si sognerebbe
Diciamo tendenzialmente di e questo tipo di di rapporto è un'esperienza ricorrente queste famiglie allargate che di fatto si creano questi rapporti umani volevo tornare un attimo con Filomena sulla proposta di legge con due domande
La prima quali sono stati i paesi di riferimento diciamo i modelli se ci sono stati nella nel metterla insieme e il secondo di descrivere un pochino il lavoro che c'è stato con quali associazioni magari avete lavorato
Con quante persone quanto è durato per far capire insomma che tipo di lavoro è stato e che cosa c'è dietro questo
Questo proprietario lo sai già che come dicevo è un po'lo strumento della seconda posizione che in Italia sia di fronte a questo divieto
Allora
Noi abbiamo inizialmente iniziato a lavorare
Questa proposta di legge
Proprio durante il dibattito
Sulle unioni civili
Prendendo atto che arriviamo nel nostro Paese ha delle leggi solo a seguito dell'intervento dei giudici la Corte costituzionale aveva era intervenuta invitando il Parlamento legiferare per una legge che e garantisse i diritti delle persone che scelgono di vivere insieme di condividere la propria vita
E la corte Oro pezzi dell'uomo aveva condannato l'Italia
Perché non vi era lo stesso livello di tutele per le coppie dello stesso
Sesso commetterne coppie di sesso diverso che decidono di fare in famiglia e infatti siamo intervenuti anche nei procedimenti come associazione Coscioni
Con la la difesa mia di Massimo Clara Marilisa D'Amico ossia in Corte costituzionale che in sede europea
E siamo arrivati ad ottenere delle sentenze di condanna poi il dibattito che c'è stato in Italia era sì riconosciamo diritti mano famiglia non possono avere bambini
E si è ritornato a parlare di gestazione per altri è vero nel novantaquattro c è stata la prima gestazione per altri in Italia erano me l'Esposito che abbiamo col cioè che io conosco benissimo con la sua mamma
E non vi era stato lo stesso atteggiamento
Di contrarietà vi era una mamma di quarantadue anni che diceva inizia a fare la nonna un po'prima è una figlia di ventitré ventiquattro anni che aveva perso l'utero a causa di un parto andato male gli era morta anche la bambina poi subentrò il divieto dell'ordine dei medici poi in Italia però dobbiamo dire che nel due mila per la prima volta il Tribunale di Roma ha autorizzato una gravidanza peraltro è solidale per una coppia
Che con un'amica di famiglia aveva presentato una richiesta in tribunale
Il dibattito che in quei giorni noi sentivamo era quasi uguale a quello attuale
E allora
Ricevendo un sacco di richieste in associazione Luca Coscioni con Marco Cappato abbiamo pensato che era il momento di affrontare la tematica che avevamo però già affrontato insieme all'Associazione Certi Diritti
Nel due mila otto quando avevamo preparato con degli Esperti la riforma del libro primo del Codice di
Civile che interviene che tratta delle persone della famiglia ritenendo che non abbiamo bisogno di tante leggi ma di principi fondamentali che garantiscono i nostri diritti
Quella riforma complessiva spacchettata nei governi successive legislature successiva però fu depositata sì alla Camera al Senato rapportato a quello che è stato poi l'intervento in diritto di famiglia per quello che riguarda i figli legittimi e figli naturali che son diventati purtroppo figli nati dentro e fuori il matrimonio comunque etichettati
E tante altre piccole riforme ma nessuno mai pensato di
Redigere una proposta di legge specifica sulla gestazione peraltro ci sono altre associazioni sono sbaglio articolo ventuno che è intervenuto su una riforma della legge quaranta in intervenendo nello specifico
Su questa fattispecie però
Abbiamo iniziato a lavorare con dei giudizi dicono accademici
Esperti associazioni di di persone che hanno bisogno di accedere a queste tecniche e le ragazze Rocchi e le loro famiglie
L'associazione famiglie Arcobaleno certi diritti
Che hanno proprio partecipato alla redazione del testo prendendo ad esempio quelle che sono le norme gli altri paesi in particolare del Canada che ha un'ottima legge in materia
E però le leggi degli altri paesi tengono conto dei contesti normativi di quei paesi quindi abbiamo dovuto anche affrontare
La difficoltà di plasmare quelle norme in modo adeguato alle nostre al nostro contesto normativo
L'associazione Nuovi diritti della CGIL ha seguito tutta la parte che riguarda i permessi di lavoro
E perché bisogna parlarne chi fa gestazione per altri tranne rari casi non ha diritto ai permessi in materia di lavoro perché ti richiedono certificato di parto o l'attestazione che hai adottato
Quindi intervenire proprio in modo organico su tutto ciò che è connesso all'accesso di una tecnica che ribadisco una tecnica di fecondazione medicalmente assistita alla scienza
Oggi ci consente di superare dei limiti il diritto alla scienza
Prevede per noi tutti il diritto di poter usufruire dei benefici della scienza in un mondo che cambia con contesti che cambiano
Dove quelle tecniche nascono per chi ha l'impossibilità concepire a portare avanti una gravidanza per motivi di salute o di condizione
Perché escludere le coppie dello stesso sesso non possono avere dei figli loro non hanno l'utero
No l'utero artificiale non è ipotizzate però la scienza consente di accedere una tecnica di fecondazione medicalmente assistita che favorisce la fecondazione
E favorisce la possibilità che ci siano atti di solidarietà di disponibilità perché poi io devo dire la verità non vedo nemmeno nulla di male di fa per
Di scegliere di farlo al seguito di retribuzione io posso scegliere di lavorare di fare questo lavoro
Posso anche scegliere di non lavorare per un anno fare qualcos'altro stabilire quanto voglio guadagnare in quell'anno sono io che decido su me stessa non tolgo nulla nessun altro
Nel nostro ordinamento non è possibile prevedere la gravidanza per altri
Nella forma commerciale sì ma solo se è vitale non c'è nulla di male a farla in modo commerciale Co ed i devo dire anche che illa qualche anno fa abbiamo portato avanti con Maria Sole giardini un appello dove lei sì ed Eva
Alle donne italiane aiutatemi datemi disponibilità a portare avanti una gravidanza per me
Maria Sole nata senza utero referti nei suoi gameti
E la risposta che c'è stata è stata veramente bellissima da ogni parte d'Italia sono arrivate
Disponibilità di don disponibile a portare avanti una gravidanza per Maria Sole e Sergio ma bisognava andare in tribunale ottenere un'autorizzazione regolamentare tramite fasi di un giudice che doveva controllare tutto
Per portare avanti una gravidanza per altri
Difficile come procedura
Però ha fatto emergere nel concreto donne di ogni età
Senza differenze territoriali da tutta Italia che hanno risposto a quell'appello questo dato importanti
Grazie Alessandro grazie a lei è arrivata
Presidente di famiglie arcobaleno mancava l'ultima domanda che era per famiglie arcobaleno la faccia tutti e due a questo punto somma come come volete benvenuta grazie del viaggio della speranza dunque intanto scusate sono stata sette ore in treno arrivare
La Roma perché c'è stato un problema sulla linea quindi pensavo di non arrivare più no il FAS è arrivata a Bari cosa è lo stesso che anche per quindi scusate davvero mi dispiace no grande ripeto grazie e per il viaggio della speranza con cui si è aggiunto
Volevo fare un'ultima domanda appunto la famiglia arcobaleno prima di aprirà le domande dal pubblico se ce ne sono
Abbiamo parlato con Claudio diciamo di quanto il dibattito sulla cessazione peraltro in modo abbastanza insensato si focalizza sempre sulle famiglie monogenitoriali
In questi mesi diciamo appunto la gestazione per altri è qualcosa di cui ciclicamente si dibatte in Italia questa volta il punto di partenza è stata la circolare del ministero sulla non trascrivibilità dei certificati di nascita che peraltro appunto non riguardava solo le famiglie Omo genitoriali ma anche quelle eterosessuali ma di nuovo il dibattito si è concentrato di volevo farti una domanda sulle difficoltà molto concrete che ci sono per quanto riguarda la mancanza di riconoscimento nel senso che appunto la gestazione per altri vietata in Italia quindi le copie vanno farla all'estero
E poi i quando tornano uno dei problemi che che che esiste appunto e questo è una cosa che sommato usa i presidenti famiglia come rimarrai raccontata anche rispetto la tua esperienza personale e volevo così chiederti un po'di di raccontarla in modo anche molto concreto ecco
Allora nell'idea che appunto alla fine ci sono dei bambini che sono nati ci sono e ci sono dei diritti da rispettare in quel caso
Sì in Italia diciamo la la presa di posizione rispetto alla genitorialità LGBT qui apparse molto netta
Sicuramente si è parlato in maggio della legge sulle unioni civili dibattito scoppia lì fino a quel momento è come se la gestazione per altri non fosse mai esistita nella storia dell'umanità
Sappiamo che nella strada umanità la CPA esiste è sempre esistita probabilmente insisterà per sempre
Quindi non è tanto che si parla di GP sia per colpire i padri gay la GPA è l'arma di distrazione di massa per impedire qualunque tipo di avanzata sui diritti sul diritto di famiglia riguarda le coppie dello stesso sesso
Tanto che la circolare Piantedosi arriva dopo neanche la prima sentenza delle sezioni unite di cassazione della cassazione che dice lo si può registrare il certificato di nascita estero di questa coppia di papà
Bisogna fare la step Child perché c'è la legge quaranta bla bla bla
La cosa particolare è che neanche prima neanche voi governi precedenti c'era una legge che regolamentava la riconoscimento della doppia genitorialità eppure è la prima volta che un ministro dell'Interno si prende la briga di mandare una circolare ai prefetti e di fatto poi le prefetture fanno pressione sui comuni e e le procure si attivano ma era già successo che le procure si attivassero era già successo in altre città che ci fosse l'impugnazione cancellazioni però veniva in città dove cioè quella era la tendenza di quelle procure qual cambia di pass che avviene in una città come Milano ad esempio che in questi anni ha trascritto e formato tantissimi certificati non solo per Milano ma anche per la Regione
E di fatto si prende la palla al balzo di quella sentenza delle sezioni della Cassazione per bloccare tutto tanto che vengono bloccati anche i certificati delle mamme tanto che a Padova vengono impugnati vengono richiesti dalla Procura trentatré certificati
Quasi tutti di cioè perché noi sappiamo tutti di donne
Quindi qual è il punto e che si gira in tondo
Si gira in tondo perché si dice no ma è il tribunale che dice che questa cosa non si può fare intanto sì la la la la sentenza Della Corte di Cassazione importante però paradossalmente non è una legge quindi se si volesse davvero fare una legge non si può dire non sono stati tribunale affermarci tu sei al governo sei maggioranza in Parlamento potresti farla la legge il paradosso pazzesco di questa situazione una ministra
Di questo grande fama quindi non posso non nominarla che si chiama Eugenia Roccella ministra della famiglia della natalità e non lo so delle pari opportunità non me lo scordo perché non ho capito bene che cosa faccia per le pari opportunità per ora mi sembra nulla però si accanisce tantissimo contro le famiglie monogenitoriali la vista Roccella e la spessa che diciamo e la madre
Se poi Gandolfini al padre Eugenia Roccella e la madre del femminile il Family Day è questa allegra combriccola di integralisti cattolici che decidono di riempire San Giovanni a Roma il Circo Massimo
Per fare cosa per impedire che venga approvata nel due mila sedici la legge
Sulle unioni civili addirittura Adinolfi dice dal palco del Circo Massimo dall'alto del suo zero uno per cento quel partito dalla famiglia Renzi ci ricorderemo Renzi all'europea appreso tipo il quarantadue per cento quindi Adinolfi è questa specie di gatto nero per cui qualunque cosa dice di solito non si non si non si realizza
E la stessa Roccella che oggi va in televisione al Corriere della Sera sempre senza contraddittorio con venticinque minuti a disposizione per dire quello che vuole in pura propaganda perché non si può definire in altro modo l'unica che in qualche modo si contrappone a questa narrazione
La mitica ormai mitologica
Conduttrice dire tre che lei che cerca in qualche modo i dirle qualcosa addirittura le scappa una parolaccia strano che non sia ancora stata licenziata Roccella
Fa il Family Day aerei appena viene approvata la legge Cirinnà vuole organizzare un referendum per abrogarla dicendo che è un cambiamento antropologico che va sulla scaccia scaccia gli era già stata cancellata la legge le unioni civili viene approvata senza la scaccia il perché era già un pallido tentativo in qualche modo di risolvere la questione mentre nel resto dell'Europa c'erano i matrimoni egualitarie
E già delle situazioni che sistemavano la questione dei figli
Ma c'è l'adesso va con una faccia di marmo a dire ma che bisogno c'è di fare il doppio riconoscimento per le coppie dello stesso sesso c'è la specialità
C'è una cosa che lei ha fatto di tutto per avversare affossare distrugge disintegrare
Dopo sette anni diventa la panacea di tutti i mali ma dobbiamo dire chiaramente che cos'è la specialità doppio master tracciata dopo ce n'è una follia
Perché richiede a un genitore che già è totale
Di andare in tribunale dei minorenni a chiedere di adottare il figlio che è già suo
è paradossale perché ogni volta si racconta in un altro modo
No no perché se io eterosessuali mi metto con un uomo che ha già qui è giusto che poi vado a fare la STET Child fermi non è la nostra situazione la STET cedetti esiste nel diritto di famiglia proprio per quelle situazioni dico a Pietro sessuali in cui la coppia si riforma e in qualche modo uno dei due fa da genitore e a quel punto con l'assenso del genitore legale può fare una richiesta di adozione in casi particolari
Però la cosa assurda è che quando nel due mila quattordici la prima coppia di mamme si conquista la prima copia di mamme di famiglia arcobaleno si conquista con tre gradi di giudizio una città più e delle cose orrende che sono state dette anche in quelle Aule
La prima schiacciante per una coppia di donne nessuno gliel'ha regalata non è una legge che esisteva per noi è qualcosa che non strappiamo all'ordinamento così come ha fatto l'Associazione Luca Coscioni che riesce a far cadere quasi tutti i divieti della legge quaranta fa nella questione della Pma della procreazione medicalmente assistita
Quindi io dico sempre quel poco che c'è in Italia
Quel pochissimo che c'è in Italia per le coppie dello stesso sesso altro altra pietra miliare è stata riuscì ad arrivare in Corte Costituzionale supportando una coppia di papà
E farà cadere quell'altro orrore che ha la schiaccia il decretava un rapporto di parentela solo tra chi adottava chi veniva adottato quindi io ad otto mio figlio che già è follia ma per mio figlio non ai nonni
Non ha i vizi e non ai cugini è una specie di bolla in cui una volta che non ci sono più io lo rimaneva fluttuante solo per fortuna
In Corte Costituzionale ci danno ragione quindi cade anche quello schifo per cui adesso i nostri figli hanno anche un rapporto di parentela con tutta la famiglia Previre acconto che cos'è la STET cialda
Mio figlio aveva io ho iniziato quando lei aveva due anni A due A tre a due quando aveva due anni nel due mila sedici la la corte di cassazione sancisce poi l'ok a questa prima steppa
E e quindi si comincia a fare in associazione però strategicamente diciamo facciamo andare prima le persone che hanno i figli più grandi perché i giudici parlavano con i bambini e con i ragazzi quindi se erano troppo piccoli non era il caso e quindi ho aspettato poi siccome nella vita succedono tante cose imprevedibili quando mio figlio aveva tre anni io mi sono separata
Mi sono separata bene nel senso come tutte le separazioni non sono mai facili però non mi non ho mai avuto problemi a vedere mio figlio ma se io mi fossi separata in maniera conflittuale
La mia ex compagna che era l'unica madre legale del bambino avrebbe potuto impedirmi qualunque tipo di relazione con Luís
E questo non è successo ma tante coppie succede e sta succedendo ci sono donne che non vedono figli anche finché non diventano maggiorenni
Ma in quel momento per esempio gli avvocati ci dicevano be'non è il caso di fare un percorso che scaccia il da separate aspettate e quindi a spetti beh per farla breve io sono arrivata al potere adottare mio figlio dopo quasi due anni in tribunale quando lui aveva otto anni
Otto anni cioè in quegli otto anni poteva succedere qualunque cosa quando si dice c'è la schiacciante non si prendono in considerazione una serie di questioni potrei non avere l'assenso del genitore legale potrei ammalarmi potremmo dire il bambino può essere può ammalarsi non abbiamo coppie con bambini gravemente malati e la prima udienza al tribunale dei minorenni dopo sei mesi la prima poi ti devono dare gli assistenti sociali e poi devi incontrarle io ho fatto dieci incontri
Con la mia ex compagna tre incontri con con nostro figlio ho dovuto lottare con i servizi sociali perché volevano imporre delle cose rispetto al bambino sulle quali io e l'altra mamma non eravamo d'accordo ad esempio dirgli che non lo stavamo adottando e io mi sono opposta
E o imposto che venisse detto a nostro figlio niente perché non gli avevamo spiegato che stavamo andando da un giudice semplicemente per raggiungere un cognome a quello che già aveva che era il mio perché da di fatto e quello che per me è successo
Non dovevo dire a mio figlio sai viviamo in uno Stato omofobo e quindi ti devo adottare e quindi addirittura parliamoci chiaro questi incontri con i servizi sociali vanno al di là di quello che dovrebbero
Controllare perché noi genitori LGBT qui a Plas dobbiamo chiedere il permesso ai servizi sociali dobbiamo risultare cosa
Buoni i genitori in teoria la STET cioè dovrebbe solo sancire che esiste un rapporto affettivo e un riconoscimento di figura genitoriale da parte dell'adottato dell'adottato e ed è l'adottante
Non quando abbiamo fatto camminavo tutta questa è la domanda che è stata fatta a tutti noi come è stato come la presa d'atto famiglia di origine
Perché allora qual è il problema si chiama solo in modo Omo lesbo di transfobia
Io non vado bene io devo essere controllata più degli eterosessuali e perché sono una donna lesbica ho fatto una cosa contraria all'ordine precostituito della famiglia entro sessuale
Quindi in qualche modo lo Stato mi deve entrare dentro casa e se la famiglia che sta facendo il percorso di Scaccia ed in quel momento sta attraversando un momento di difficoltà magari senza lavoro magari a una casa
Troppo piccola qualcuno è stato detto Emma non ce la cameretta allora solo kitsch alla cameretta può fare i figli
La persona che non si può permettere una casa perché perché succede anche un'altra cosa paradossale che ci affidano servizi sociali che si occupano del servizio adozioni e non c'entra assolutamente niente con noi
Per cui si fanno degli scrigni che sono quelli dei genitori adottivi questa che vogliono avere diciamo la consiglia di far percorse adozione che cosa c'entra con noi vanno a casa di di di bambini che vivono già in quelle case danni
Che vivono con quei genitori danni che sono i loro genitori non li abbiamo adottati non stiamo chiedendo di adottarli siamo chiedendo di riconoscerli e vedete che qui c'è si gioca tutto
Perché se noi accettiamo da questo stadio da questo governo che un genitore LGBT è un po'meno degli altri perché non è biologico perché non è etero o perché non è che ci si rende allora è giusto che venga controllato ed esaminato e rigirato comunque al sino non stiamo ammettendo che noi siamo cittadini di serie B persone di serie B
E questa inammissibile quindi noi non accetteremo mai di accontentarci la schiaccia il tasto da scacciato abbiamo strappata nei tribunali
Perché siamo persone responsabili e volevamo almeno minimamente tutelare questi bambini perché guardate che non aveva niente non avere niente significa io per otto anni ha girato con un mazzo di tele che con un mazzo di tele che i testamenti
Testamento mio della mia ex le deleghe i fotocopie documenti quando mio figlio s'è ammalato gravemente il consenso informato lo firma solo il genitore legale non c'è niente da fare
Bambino in ospedale la centoquattro per i bambini malati l'assenso per un esame invasivo lo possono fare solamente i genitori legali vuol dire che dobbiamo famiglie con bambini con gravissime disabilità
Che hanno delle difficoltà gigantesche perché spacchiamo anche l'altro pregiudizio orrendo che ci vede tutti i ricchi benestanti privilegiati basta la scaccia ed l'omogeneità oralità
è accessibile ovviamente soprattutto per le donne in una maniera economicamente molto più bassa perché basta andare in Spagna ma ci sono persone Fanny percorsi anche in Italia
Donatore amico x y quindi non è che tutte le persone sono ricche perché portate che questa è un'altra questione gravissima
La GPA è un processo è un è un percorso costoso perché è ovvio la dei andrà fare dall'altra parte dell'oceano la puoi fare in Italia
Ci sono persone che decidono di non acquistare una casa di accendere un mutuo aspettano un'eredità chiedono prestiti per fare anche la gestazione per altri perché ci sono tre cose che ci appiccica addosso come etichette che purtroppo mi ricordano qualcosa è già successo siamo una lobby siamo una lobby privilegiata economicamente agiata
E in qualche modo vogliamo sovvertire distruggere lo Stato scuote il Paese delle famiglie
Questo sono state alla base delle persecuzioni del Novecento
Quindi la la STET cialde assolutamente insufficiente insufficiente sotto tutti i punti di vista
Ci sono persone che mi dicono io non me la sento di farla perché io soffro di attacchi di panico quando con la psicologa mi intervista questa cosa magari esce ho avuto un esaurimento nervoso
Sono disoccupata
La casa è è troppo piccola non vogliamo farli entrare nella casa per questo oppure il bambino abili difficoltà e magari potrebbero dirci che ha quelle difficoltà perché attui mamme o a tuo papà
Le le motivazioni sono mille quindi alla fine la gente non sa sempre se la sente di di varcare quella soglia e quello che stavano facendo i sindaci risolveva tantissimi problemi
E un mini e chiudo e un ministro è un Governo che decidono di sbarrare la strada a cui poi si acque pochi sindaci e quelle poche sindaca che è ancora continuavano a prendersi la responsabilità di fare concerti legati è un governo e un ministro
Io non saprei come definirli irresponsabile la parola più gentile che gli viene ma ovviamente una discriminazione di Stato gravissima
Grazie
Ma che ci caccino fuori tutti quanti volevo spiegare la parola al pubblico se avete qualche domanda per concludere
Sì
Come faccio se vuole gliele fornirò
Intanto grazie perché ho trovato l'incontro molto interessante e poi interessante in modo particolare visto che i io sono madre di due giovani uomini uno dei quali Kaye attualmente ha un compagno però colui anche se ha un un buon reddito mi ha detto ebbe avere un figlio sarà per me difficoltoso perché obiettivamente e un percorso che probabilmente non mi potrò permettere comunque io ho voluto seguire ugualmente
E ho trovato molto interessante quello che voi alla codetta per avete detto proprio perché l'aspetto del rapporto che si va a stabilire con la madre che con la donna che si presta
Viene completamente taciuto quindi le le e anche le modalità secondo cui queste donne
Danno la propria disponibilità
E c'è una cosa che mi che mi sono chiesta proprio alla luce di quello che sta succedendo e cioè che è arrivata questa richiesta di interrompere le trascrizioni
Ma nello specifico quando le le copie di impieghi o le coppie etero accedono alla gestazione per altri quindi vanno all'estero visto che in Italia
Non è è consentita e rientrando in Italia c'è il problema della trascrizione ecco ma qui si parla tanto della trascrizione quando riguarda le coppie
J ecco ma te dal punto di vista legale il percorso e identico cioè
Intendo dire a vista
Sembra quasi che intento il culto la coppia eterosessuale gli voglio chiesuola difficoltà che può avere una coppia esempio voi avete avuto difficoltà cioè al
Oggi se è una la la la difficoltà di una trascrizione di un attorno a sé la Fisi suoni del proprio Comune di residenza dipende da tantissime fattori Serkin ovviamente ha un figlio nato all'estro attraverso soluzione per altri è più complicato perché come abbiamo detto prima
Qualche anno fa dipendeva dalla casacca che vestiva il Sindaco ad oggi con l'intervento della circolare bisognerà capire la somma se ci saranno meno le trascrizioni mi sembra di capire che qualche comune si sta muovendo e nutrono mio riconoscendo solo gli atti di nascita del delle coppie di mamme sulla sua quattro sessuali in un lusso però faccio parlare Filomeno sì stiamo riscontrando delle dei problemi anche per le coppie di sesso diverso
Però
Dopo Lilla diffida che inviamo iniziale gli ufficiali di stato civile scrivono
Trascrivono perché altrimenti divento omissione d'atti d'ufficio appunto per tutte le responsabilità che si determinano nella identificare un solo genitore
C'è anche da sottolineare che con lui la sentenza delle sezioni unite l'ultima che gli è stata mai per la prima volta abbiamo letto in una decisione
Che al reato non è perseguibile se commesso all'estero perché non c'è una legge che lo prevede come reato vorrei segnalare anche che mantovano e giudice di Cassazione
La sentenza proviene dalla cassazione per la prima volta quasi un invito al contempo Meloni mia ad andare oltre ma di fatto per lo meno i colleghi dirette Land fuori dal non sono in contatto so che stanno di Fini difendendo che delle coppie dove vi è stata la richiesta di nulla
Are
I certificati che sono stati trascritti di fatto il problema sorge in un'evoluzione giurisprudenziale che non è quella che vogliono mostrare all'esterno perché la Corte costituzionale ha evidenziato che il rimedio non è l'adozione che ci deve essere una legge
Trascrivere quel certificato di nascita se nessuno si oppone di fatto non crea un danno crea solo tutele ma il percorso che viene fatto dalle coppie
Di sesso diverso dello London dello stesso sesso evidenti così arriva con un certificato che attesta la genitorialità piena in base alla legge dello Stato dove si sono rivolte poi ci sono Paesi come ad esempio l'Ucraina che possano accedere solo le folle di sesso diverso che devono essere sposate e ci deve essere anche la comprovata
Esigenza di accedere a questa tecnica perché c'è un problema di salute per cui non si può portare avanti una gravidanza ci sono delle regole stabilite dalle norme però il certificato è identico
Un atto pubblico redatto da un autorità pubblica
E che viene apposta il lato quindi a pieno valore legale tradotto nella forma conforme a legge e quindi sono due certificati cambiano i nomi
Grazie
Altre domande
E abbiamo atterriti
Cristiana se non ci sono altre domande
Possiamo concludere siamo alludere con invito a firmare l'appello al Parlamento sì affinché ci sia una legge anche nel nostro Paese per la gravidanza peraltro è solidale
Vi invito a consultare il sito dell'Associazione Luca Coscioni
A firmare a diffondere quell'appello affinché cresca e a leggere la proposta di legge soprattutto nei disponibile sul sullo stesso sito anzi potete avere anche
E c'è una sezione con tutte le informazioni e domande e risposte la mappatura di cosa avviene negli altri Paesi fase di completamento si
Sì e anche appunto diciamo anche social network in questo senso sono un'ottima fonte anche papà per Scelta raccontano appunto la loro quotidianità
Di copia di papà che hanno avuto figli con GPA in generale c'è in realtà una marea di materiale anche gli studi che che vi citavo prima se poi appunto siete interessati possiamo eventualmente diffonderli ci sono i materiali per farsi un'idea su che consente questa cosa qual è la realtà delle persone che la vivono ripeto come stanno le donne gestanti come stanno in atti c'è tutto basta conoscerlo e documentarsi
All'insieme dei no volevo solo chiedere riguarda la legge aggiungo anche un'altra stanza se ne ha parlato prima Famiglie Arcobaleno e rete LAN Ford hanno scritto anche un disegno di legge che è stato depositato all'inizio di questa legislatura da sinistra italiana verdi
è un disegno di legge molto semplice
Perché estende delle leggi già esistenti mentre la gestazione per altri tra l'altro ne abbiamo partecipato alla stesura e ovviamente portiamo avanti insieme a Luca Coscioni anche la la legge sulla jeep che Haiti che solidale
Noi abbiamo dimostrato che c'è un evidente discriminazione perché nella nostra richiesta di legge c'è semplicemente l'estensione di leggi che già esistono il matrimonio
La possibilità di adottare da singole da persone dello stesso sesso la prova possibilità di riconoscere i figli e le figlie a nascita all'interno delle coppie
Dello stesso sesso e l'accesso alla procreazione medicalmente assistita per le donne single e le coppie di donne perché oggi l'eterologa grazie anche a Filomena Gallo
All'Associazione Luca Coscioni
è possibile quindi la cosa paradossale che le coppie lesbiche fanno esattamente quello che fanno le coppie eterosessuali inferti
Però non possono riconoscere figlia nascita quindi sul sito di famiglie arcobaleno trovate anche questo questo disegno di legge spero che ovviamente non abbiamo grandi speranze in questa legislatura però le leggi si iscrivono anche per fare cultura
E e spesso i politici quando scrivono le leggi non le scrivono bene perché non sono dentro e non hanno neanche l'umiltà spesso di confrontarsi con chi quelle leggi poi le dovrà in qualche modo ne dovrà beneficiare e quindi anche giusto che le associazioni credo che fosse la prima volta che un'associazione LGBT qui a Class anzi due corre della Ford mettesse giù un disegno di legge quindi anche importante
Creare una cultura più precisa perché altrimenti succede una cosa che altrettanto grave di non avere una legge avere cattive leggi che poi non ti togli più per decenni grazie