Piange il telefono. Dal caso Blu al caso Tim

Chiedo di prendere posto così iniziamo
Buona sera buona sera a tutti
Vi presento anche se non c'è bisogno vicepresidente del senato Maurizio Gasparri l'ingegnere l'ingegnere Vito Gamberale oggi presidente Dieter Capital partners a lungo direttore generale di team è anche amministratore delegato di autostrade nel momento in cui diciamo si sviluppa il punto di partenza di questa conversazione di di questa sera quando si sviluppa il caso blu e abbiamo collegato Roberto viola
Non lo vedo collegato
Direttore generale del TG cornetta della della Commissione UE
Il titolo del della conversazione del convegno di questa sera dal dal caso dal caso blu al caso Tibet piange il telefono perché senatore Gasparri ha scelto questo titolo perché partiamo da Blu
Perché io sono giornalista e quindi ho pensato che se avessimo fatto un titolo di quelli evoluzione della telefonia e delle delle comunicazioni dagli anni il che è salita all'inizio
Non si notava invece piange il telefono che non deve piangere richiama una canzone popolare che tutti hanno sentito qualche volta era credo Modugno che la cantava esigua porteremo un po'piange qualche telefono mi è sembrato un po'più come dire
Meno accademico di un titolo di quelli a cui tutti quanti siamo abituati
Ma allora partiamo da qui
Che c'entra blu continue perché siamo perché siamo partiti dal partiamo dalla storia di blu che storia intanto quando ricorda molti se lo ricorderanno maggio
Intanto ringrazio il dottor De Rosa per aver accettato giornalista importantissima quella sera che segue molto queste materie per aver accettato di condurre questa discussione
Come e con l'ingegner Gamberale che non ha bisogno di presentazioni come per la verità non hanno bisogno di presentazioni molti
Tutti direi
Coloro che hanno accettato l'invito e ringrazio veramente titolo personale con la Fondazione dalla protagonista fare dei torti nel citare questo o quel protagonista
Tuttora dell'attività produttiva caso mai poi i ruoli cambiano nel tempo come succede anche in politica ma tutte persone
Di prima linea del settore delle telecomunicazioni farò un'eccezione per il presidente l'autorità delle comunicazioni incarica dottor la sorella
E il past president il presidente Carelli che è venuto appositamente da Firenze e aveva seguito queste vicende ecco d'autorità in senso proprio formale del tempo e i membri anche consiglieri dall'Autorità godette li comprendo
Nel salute presidenti per il resto non mi metto a fare
Menzioni perché fare vedere terribili omissioni e e gaffe però insomma mi conosce ed è quasi tutti avete fatto e fate la storia economica del paese
Io da tempo volevo raccontare in sintesi la strada del caso Prodi pur nessuno sa niente non questa platea che l'ha vissuta ma vedo anche a volte non dico in politica dove spesso non si sa
Quello tutto come si dovrebbe sapere ma anche nel mondo produttivo molti non hanno seguito la vicenda faccio possibilmente Breve divento ministro delle comunicazioni nel due mila e uno proliferano società telefoniche che nascevano c'era stata anche la bolla era il tempo in cui insomma tutto cresceva di valore c'erano telefonia fissa in quantità c'erano più
Società di telefonia fissa che gente che parlasse al telefono e anche nel settore mobile cresceva
E chiazzata la gara MTS qui c'è l'ingegner Gamberale cha va be'ma per correggere perché posso fare
Degli errori
E quindi c'era stato insomma un posto notevole un certo fermento ceduti lo conoscevo già l'ingegner Gamberale di frequentazioni rilanci o per una cena Beltrandi lo svizzero conversa normali frequentazioni con la Roma
Ci si conosce tutti come si suol dire
E il geriatra richiedono appuntamento perché concede immediatamente per i ruoli importanti che ricopriva e quindi si guardi com'era nel gruppo Benetton in quel momento dopo una lunga stagione autostrade diciamo ecco gli altri è uscito gli azionisti del rigo dopo decidono alcune autostrade che iniziamo in quel momento con la famiglia Benetton importante azionista mi viene a trovare dice guardi lei c'ha un problema solo sintetizzo in modo giornalistico
Che problema ciò perché bisogna aiutare Bruno che è una società telefonica di cui molti non si ricordava perché arrivo se ne andò durò non moltissimo tempo due anni la
E quindi si bisogno delle brutte disse beh io sono al ministro chiude ed era se avete fatto cosa che non funziona è una società privata
Avete sbagliato ma che c'entra il governo e e Gamberale forte della sua solida esperienza riguardo e sembra sulle frequenze ci sono antenne ci sono i dipendenti insomma non era una cosa che uno la chiudeva i Bastioni
Gli utenti quindi due milioni di abbonati forse erano all'epoca e quindi mi disse e non è che il governo si può disinteressare primo avvertimento e naviganti non è che i governi si possono disinteressare io insomma una collocazione liberale politicamente parlando però coi governi
Devono affrontare i problemi non è che puoi abbandonare alle dinamiche come dire solo del mercato
E si avvia un'operazione molto complessa un break Ivan una divisione di una società mettemmo al ministero qui ci sono dei protagonisti direttori generali capi di gabinetto alcune hanno proseguito brillantemente la loro carriere attività in autoritari in altri contesti vari emette mettono al tavolo
Telecom così si chiamava all'epoca Vodafone già importante gruppo qui son tutti rappresentati
Wind perché era nata da una iniziativa dell'ENEL di quegli anni
E altri soggetti insomma ovviamente questi quasi quattro era comunque anche blu trova chiudere
E decidemmo come dividere questa società e di questa storia non si sa nulla e io sono arrabbiato perché nessuno ha fatto l'imbroglio
Nessuna rubato neanche un caricabatteria del telefono ci fosse stato uno scandalo tutti ricorda libero il caso blu è stato un'operazione virtuosa
Che non aveva precedenti non ne ha avuti poi dopo tempo e si divise tutto con una trattativa molto complicata
Perché gli azionisti di queste società ero tutti personaggi importanti
Telecom cambio in quella fase proprietà si passò in quella fase di cambi di proprietà
Frequenti dalla proprietà della famiglia Colaninno principe cito principale azionisti era arrivato Tronchetti Provera
Quindi comunque c'era l'ENEL un grande gruppo del Paese poi c'era sullo sfondo pure ipse che non si sapeva se partivo se non partirà e insomma pure loro osservavano
E Vodafone un gruppo insomma che aveva trovato dopo l'esordio di omettere un suo assetto in un contesto diciamo così globale
Poi noi azionisti di Blu
Che alcuni dicevano come quanto il diamo dei soldi io devo spiegare eminenti imprenditori che non era colpa il governo se un aveva partecipato a un'iniziativa che aveva avuto per l'affollamento del mercato probabilmente perché Niger Gamberale già dicevo all'ora due mila e uno qua ci sono troppi operatori
La concorrenza è bellissima
Perché ci consente io c'ho ancora un telefono dell'epoca che uso di passare con tariffe con vantaggi offerte quasi quasi ti paghiamo adesso Setti Aboni a una società telefonica ma c'è qualcosa che poi non funzionava allungano perché la concorrenza i prezzi ma quando scendono troppo dividemmo il tutto
Quindi si occupò degli utenti che fu non rilevati altri le antenne ricordo una discussione fantastica sulle antenne di cui gli amministratori dell'epoca
Si contendevano alcuni impianti perché mettere le antenne difficile tuttora quindi prendere un'antenna
Era un valore perché non dovevi litigare col condominio col sindaco Luigi Forte una fata quindi liti tra personaggi di prima linea di amministratori delegati non dei tecnici che si contendevano l'impianto loro sapevano ovviamente la collocazione valore
Dipendenti acceduto mi telefona il sindaco Dominici di Firenze presidente dell'ANCI riguarda qui abbiamo un call center di blu e questi sono tutti disoccupati dico scusa tu come presidente dell'Anci mi contesti le antenne
Facemmo anche la regola dei sei volt su metro che auguro chi ci sta adesso di poter di conservare mi pare che sia un po'e contestavano i sei volt metro gli addetti ai lavori sanno che un livello di emissione più basso del pianeta
E io dissi a Dominici tu hai che sappiamo il call center Polo ci deve aiutare dissi vieni qua c'era una trattativa tra il governo e lanci verrà presidente dell'ACI per facilitare degli accordi
Su materie ritmi l'accordo e poi vediamo utilizza il ruolo politico anche per dire non può pretendere la moglie ubriaca e la botte piena e voi che la telefonia assorba dipendenti call center posizioni di lavoro aiuta a questo settore perché non potete dire no allo sviluppo dalla tecnologia però tutti occupati non c'era ancora il reddito di cittadinanza nei due film uno stupro
Ve l'ho detto
Lo risolviamo così insomma fu negoziato complicatissimo
Il Presidente che è lì che ho citato prima che ringrazio era presidente dell'Autorità delle comunicazioni che in quegli anni aveva mosso i primi suoi passi perché era la prima edizione della dell'Agcom
E sottoponemmo il carteggio diciamo così semplifico allora
Autorizzazione necessaria
Dopo aver esaminato i membri dell'autorità visto anche qualcun altro qui in sala diedero i loro via libera riscontrando la correttezza dovremmo andare all'Antitrust dell'epoca retta dal professor Tesauro
Che non c'è più tra noi ma insomma giurista
Mentre raffinatissima del diritto col professor Tesauro illustrando le posizioni arrivo il timbro dovremo mandare recante avvincente
Dove l'autorità antitrust era il presidente professor Monti
Che io conoscevo insomma c'era un rapporto di deferenza anche generazionale e Monti chiama dice guarda a un certo punto si presenta una società che si chiama until si chiamava
Che non so che fine abbia fatto e anzi voleva entrare nella data room voleva rilevare c'era un accordo del mondo con Vodafone Wind quello quella
L'Autorità delle comunicazione l'Antitrust di persone anche di idee di di di di collocazioni culturali diverse
Antico e Monti dice guardi until deve avere accesso di guardi professore all'epoca ci davamo del lei
Si andasse in Germania per comprare la Botswana e mi piacerebbero siamo più o meno su questo tipo di carne non era nella condizione di poter contrastare un accordo di sistema non arrivano forza economica non aveva insomma è una società che aveva tentato di partecipare alla gara UMTS si era ritirata perché non ricordo
Qualcuno che ha pagato quei soldi se li ricorderà era costosissima la gara UMTS siano defilati
Stiamo ultimando il presidente no hanno pari condizioni scoppia un disastro la dico come qui perché evitino autorità era d'accordo Tesauro ha dato tutti d'accordo
Alla fine insomma io feci una borchia mai Romano Prodi
Dissi a Prodi presidente e la Commissione europea dico guarda Donato stessa presidente e vicepresidente del Consiglio so c'è un io non ce l'ho coi professori
Qui ce ne sono anche molti
Però croniche professore però è stato anche politico di primissima linea insomma guidato governi candidato liti per alcuni anni ha vissuto la vita quotidiana dei problemi reali
E impiegati guarda Monti nel Cantico sullo stesso piano dell'universo mondo le autorità tutti c'è il timbro di tutti
E insomma voi anche alcuni dei collaboratori si recarono a Bruxelles a portare dalla documentazione al presidente Prodi dopo qualche giorno professor Monti mi chiamo risale a ministro ma quasi quasi mi lei ha ragione io Finzi meraviglia
Senza dire o meglio forse molti lo sapeva che mi ero rivolto al presidente della Commissione ha problemi di questa cosa dopo vent'anni si può dire non c'era niente di male c'era un dialogo quello che ci dovrebbe essere informalmente tra un Governo
Nazionale un governo europeo e molti di essi si va be'e si fece questa
Operazione e quindi questo può è il racconto di un'operazione virtuosa molti protagonisti sono anche qui in questa sala
Che poi e e mi fermo perché poi la divisione non so se diciamo una slide che ci ha portato
Ingegner Gamberale molto più attento di merce proprio la ripartizione di come fu diviso
Tutto ciò sto e con l'aveva anche qua
Quindi a ognuno andò un pezzo ovviamente potete immaginare l'equivalenza di valori che è complicato poi valutare dipendenti con clienti antenne con altre cose non è è stato un operazione per la quale vent'anni dopo chiedo un applauso a quelli che l'hanno fatta perché se lo meritano tutti i tecnici le persone
Perché è ignota perché le disgrazie si ricordano tutte
Ma le cose positive che vanno a posto non vengono menzionati non c'è stato proprio e c'era insomma no materia per litigare fare causa a qualcuno poteva fare anche altre cose
Il mercato era saturo
è questo il tema diciamo perché c'entra adesso perché piange il telefono e qui mi fermo
Sia del due mila uno
Che aveva fatto un investimento pensato di entrare nel mercato ma c'era già Wind che era arrivata dalla dalla Rete
Come dire di emergenza telefonica dell'ENEL che diano la telefonica Omnitel con la famosa gara che poi divenne votato Tele Roma Caro fatto team che allora era diciamo la società del mobile adesso il nome e dell'intero gruppo
I concorrenti del cittadino insomma aveva dell'opportunità ma quando si esagera
Poi si siede tariffe crollavano l'impresa come si regge ci vuole sempre un equilibrio tra entrate e uscite dipendenti composti insomma
Io pure tutti vorremmo tutto a costo zero i pasti gratis come si suol dire un po'alla fine qualcuno il pasto lo deve pagare e quindi questa storia raccontata mentalità compreso
Il professore che mette avanti
E il resto del sistema non è così qui ci sono membri della solidarietà
Sono sagge sanno che le valutazioni sono giuridica ma anche poi fattuali delle dimensioni della consistenza della sostenibilità teme che oggi va di moda io lo uso in termini antichi uno deve anche sostenere il peso economi
Quindi era un po'già saturo il mercato e qui mi fermo perché credo che il su questo aspetto e su quello che può accadere Osimo al Senato diciamo tutto questo a aveva nasce qua vediamo un po'il rovescio della medaglia nel senso che città prima che tutto questo prima di tutto questo questo nasce da una decisione ardita del dell'ingegner Gamberale che a un certo punto proprio probabilmente vedendo la saturazione del mercato e quindi non vedendo futuro
Per Blu decide all'improvviso di ritirare
Ritirare blu dall'asta dalla gara per l'UMTS una cosa che all'epoca fece fece molto scalpore c'è stato anche come dire
Un un lungo processo che finito poi con con un nulla di fatto a fronte di questa di questa decisione perché perché ingegnere decise di di fare questa roba dopo aver deciso di partecipare alla gara
Io non ero dalla parte
E
Tanto per metterci sull'azienda in tempi autostrade fu privatizzata nella prima metà
Appena entrai autostrade
Mi trovai in questo
Che io ritenevo un sarcofago oppure se apparentemente in Libano blu
Tutte le
Elaborazioni che facevamo citavano che non sarebbe potuto esistere un quarto operatore in Italia
Nel frattempo però in Europa si erano erano state fatte le gare UMTS
Perché l'anno due mila dobbiamo ricordarci che è stato l'anno che ha sviluppato in maniera in maniera il razionale la bolla delle netta nel mondo no
In Europa prima d'Inghilterra quella Germania fecero delle gare UMTS ogni licenza venne assegnata vero oltre l'equivalente di venti mila miliardi
Di lire dell'epoca come a dire dieci miliardi di leader di di adesso no
Che a me sembrava una follia perché era un investimento virtuale a cui non poteva corrispondere un ammortamento quindi una remunerazione dei capitali che ci sarebbero dovuti investito
L'Italia partiti mi farebbe piacere se potessimo mettere le Ferrari
L'Italia partirà con una base d'asta di cinque mila miliardi fu deciso di
Se andiamo queste perché però questa qui sebbene vederla perché questi sono gli operatori mobili che ci sono nei vari Paesi cc
Il che ebbene tenerlo veramente presente allora
Ecco la cui
Dunque
Se non traccia in questa slide ho cercato di mettere gli operatori della data di nascita il risultato di questa gara la gara era basata su una base d'asta di cinque mila miliardi c'erano cento Pinter per cinque licenze e quindi a turno chi era primo doveva rilanciare
Noi partimmo mi sembra per quarti quindi il lancia nuovi sarebbe toccato dopo quattro giri
Ci fu deciso di dare cinque li cinque licenze su sei partecipanti c'è il partecipante erano prima
Nata commesso novanta novantacinque perché la telefonia mobile in Italia nasce nel novanta diventa attiva nel novantacinque nelle note non ho messo niente ma avremmo dovuto mettere passaggi di mano perché c'è stato lo Stato la figlia tra i bresciani Benetton e Pirelli poi ci sono state le banche poi c'è stata telefonica poi c'è stata vibranti Cassa Depositi e Prestiti spero di non averne esaltato nessuno però mi è sembrata una una sequenza talmente improbabile che loro mi sa nel novantaquattro l IVA Omnitel e che poi nel novantanove era stata acquistata da avvocato
Nel novantasette arriva Winter promossa da ENEL solo un animale con un grasso voci spesso poteva mantenere un'azienda in perdita per dieci anni consecutivi se no nemmeno Winter sarebbe potuta nasce
Dopo era venuta blu nel novantanove promossa dall'autostrada componenti stelle proprio perché non so se ve lo ricordate a fianco di Britti stelle con me c'erano i sorcini Albacom perché in effetti era British Telecom era d'accordo tra i quali c'era e BNL me sì
Poi
Andavate a tredici H tre g fu promossa batiscafi e da Bernabé nel novantanove e poi allargata e ci sono ancora nel due mila e poi nel due mila proprio per partecipare a questa gara x che era di Telefonica insieme ad Acilia figlia perché evidentemente non contenta di quello che è il vero successo vanno prima c'era tornata dentro enti c'è un qualche quindi questi erano i bidelli
Blue chip ritira al quarto bilancio
E
Io decisi di ritirare il blu perché di sicuro il i compiti autostrade erano che faceva tre miliardi di ricavi
Di Euro sto parlando è neutro faceva circa un miliardo per quattro miliardi e cinque gli evita
Tra investimenti folli
A cominciare dalle licenze e perdite certe avremmo messo in peggio
Autostrade invece dovrebbe essere destinato ad un piano di investimenti di otto miliardi di euro per la variante di valico quindi bisognava salvare autostrada
Quindi ingegnere quindi diciamo il all'allora ci fu il sospetto sul ruolo dei Benetton da una parte e dall'altra nel senso che qualcuno sia in questi momenti perché l'anno dopo Benetton entrerà in atti mettendo intorno a un acquisto del tempo che schiaccia la scansione per
Che Scanzi tecniche schiaccia la focalizzazione perché Benetton entrato in un
In Telecom nel due mila tre perché l'operazione Pirelli circa ci fu nel due mila due due mila tre quindi non è non li passava nemmeno per la mente
E fu tentato di entrare
Interno ma nel due mila due due mila tre da Tronchetti Provera che Luigi Tommasino non gli sarebbe passato un banco per la pesca quindi poi quando nuova legge su internet ci sono sempre le ricostruzioni
Però continuiamo a leggere questa questa durante
Blues si ritira
Perché noi ritenevamo che tre operatori abbiamo già troppi
Allora finita la gara ovviamente fummo accusati di turbativa d'asta un processo Venturato dieci anni
Solo
Una magistratura inquirente Curci caparbia eccoci non aperta alle riflessioni di mercato poteva portare avanti un processo fino alla Cassazione
Però che cosa è successo voi
Che li se
Fu concentrata nel due mila tre con una restituzione delle frequenze al ministero quindi
Diciamo uno uno degli ultimi tre partecipano alla gara cd rom perché riteneva che non potevano esistere cinque operatori
Ma poi anche H tre g venne fusa al cui interno perché ritenevano tutti questi operatori che da soli non potevano esistere
Per cui gli ultimi tre in effetti sono confluiti nei primi interi in vario modo DC attorno
Ora qual è l'errore secondo me
E poi lo dirò dopo c'è c'è tempo si parla del problema di TM
Che senz'altro è drammatico ma bisogna parlare del problema del settore delle telecomunicazioni in Italia perché io ritengo che sia un settore malato
Poi sicuro imbraccia la malattia più vistosa gli altri sicuro non se la passano bene
Allora bisogna chiedersi ma perché non se la passano bene tenuto conto che negli altri Paesi fanno bene perché c'è un mercato distorto
E la distorsione del mercato è in campo alle authorities che governano questo settore
Perché di sicuro quando si ritirarono quanto H tre g venne fusa con Winter
Le Authorities consentirono questa funzione però chiede siano che potesse nascere un altro operatore dall'IBM fuori in Libia
Quindi sarebbe stato meglio seguire il modello blu visto sarebbe stato meglio seguire almeno penso che qualcuno ci dovrà assegnare agli altri operatori qualcuno ci doveva chiedere ma perché missilistici orribile
Perché i se dietro cui c'è tra Telefonica si è ritirata
Cioè non è si ritirano
Ma lei ingegnere le sovrapposizioni che si vennero a creare con la fusione tra quindi H tre g l'avrebbe risolte come dire cercando di replicare il modello blu quindi assegnato frequenze altro ai e gli altri tre operatori
Pochi parlano anche parla di regolamentazione parla prima di frequenze ma le frequenze e oggi e diciamo non sono un problema di affollamento perché le tecnologie sono in grado di potere impacchettare in uno spettro limitato numerose numerose operatività il problema è il conto economico degli operatori non c'è nessun settore dei servizi il cui presso di me identità sia diminuito del settanta per cento in venti anni a moneta costante
Perché questo è accaduto in Italia e quindi il settore delle telecomunicazioni in Italia con tanti operatori che si fanno una guerra al selvaggio perché poi
Diciamo non contenti di questo affollamento ci siamo concessi anche il mobile di Val network operator
Che sono diciamo dei parassiti no perché e si mettono sulle spalle degli altri e utilizzano la rete no e quindi vediamo Poste mobile il nel due mila quattro che ha come rapper in appoggio Vodafone eccetto fu l'amico Massimo l'ex collega Massimo il promotore poi c'è Coppa voce di cui nessuno ne parla ma è nata nel due mila sette per il mercato retail per il mercato in tv
Dei clienti della grande distribuzione organizzata
Poi c'è FastWeb mobile
Che è nata nel due mila otto e poi c'è l'idea che nasce
Come Mobile virtual network operator
Per opporsi e sviluppo si sta sviluppando ciclici è una rete propria e non ho alcun motivo per non più per non crederci
Quindi
Diciamo che come riflessioni
Dopo l'la gara UMTS
Il mercato italiano ha tentato per più volte per ben tre volte di riportarsi su tre operatori
Come ora la Germania che ci ha quarantuno per cento di popolazione in più dell'Italia
Però connesso non nati altri quattro di cui tre sotto forma di virtuale Operator
Come abbiamo detto è una sorta di parlarci
Oggi in Italia ci sono sette operatori principali escluso i virtual network minori perché ci sono anche gli ex opportuna sotto la cui forma gli stessi grandi operatori
Operano secondo Martino e che sono più del doppio degli operatori della Germania e degli Stati Uniti
Una considerazione finale per dire come la politica non ha mai smesso di nasce in questo settore
Cosa che invece
Diciamo di ritenemmo noi di Autostrade di sollecitare governo di allora metterci rilancia
Che oggi lo Stato presente interne operatori telefonici
Prima col dieci per cento di Cdp open fa col sessanta per cento di Ciprì e Poste che al trenta per cento di civiltà
Al trenta per cento delle merci che possiede post appelli che ci ha non perché ci apposte mobili
Che peraltro oppure
Senta un pubblico è un operatore i cui atti gestionali sono disponibili in un numero limitatissimo però se uno chiede i ricavi del risultato economico è un dato che non viene pubbliche
A me sembra una gravissima distorsione del mercato
Per cui e concludo
Diciamo riassetto il problema del PM nasce da problemi endogeni a Klimt
Ma di sicuro il sito la crisi del settore delle TLC in Italia nasce dalla totale mancanza di attenzione del Governo edita da una evitando un atteggiamento Santana public school belle Authorities che terrà dalle diciotto all'età di e favorire il quisque de populo Lantella
Per il tempo no che veramente era uno e dice ma è vero questo dice nemmeno lo Spirito Santo cioè di cui si parla non spesi e quindi diciamo io penso che oggi e ciò tenuto a fare questa questo incontro sollecitato dal senatore proprio perché il telefono Pianciani ma piace perché e ci tengo a dire che fu l'unica volta che mi incontrai col senatore operativamente ma di Luís ammirai che si fece carico di questo delicatissimo problema
Mi hanno campo tutti gli accertati cominciare dalle dal personale e dalle e dei clienti dagli utenti però ci tengo a dire anche che nessun socio perso Meuron perché tutti i soci portarono a casa l'investimento iniziale
Mente compri
Fu un'operazione sa
Volevo visto che lei ha parlato di di regolamentazione no diciamo come diciamo la la crisi del del settore si anche figlia di di un assetto regolatorio su questo volevo chiedere un parere un parere a Piola che è stato a lungo commissario dell'Agcom quindi l'autorità che regola il mercato delle telecomunicazioni
Il dottor viola l'approccio che ha tenuto come è sempre stato diciamo pro concorrenziale
Trasferendo tutti bene o male tutti i vantaggi verso il cliente questo è la ragione per cui come sottolineava sia senatore Gasparri che l'ingegner Gamberale oggi è possibile sottoscrivere abbonamenti sostanzialmente a zero e forse l'incapacità di fare di fare investimenti da parte delle compagnie telefoniche dato anche da questo lei cosa pensa di questo dell'approccio che è stato tenuto in in Italia
Ah sì scusi volevo ricordare nonché vi ringrazio due volte il dottor viola perché si con le economie dagli Stati Uniti non è a Bruxelles oggi se non sbaglio giusto
No suonò a Brussel sono attesa dette e avevo detto al feritore Gaspare prestato sono appena rientrato dagli Stati Uniti
Quindi dico che cosa pensa dell'approccio che è stato tenuto dalla dall'Authority all'Agcom per lo sviluppo del mercato delle telecomunicazioni guardandolo col senno di poi portando alla situazione attuale
Grazie saluto tutto ringrazio intese in particolare vice presidente Gasparri per le cortese invito
E sono stato segretario generale l'Agcom insomma è stato commissario
La vede
Le authority non sono legislatori
Le Authority applicano le leggi e cercano di farlo nell'interesse comune
L'Italia era un Paese che aveva
I prezzi più alti d'Europa questo chiaramente
Come perché vi ricordo che accetterei mi sono veramente verificato conservatore Gaspare perché è una sintesi bellissima perché l'inversione dei piange il telefono originario che se voi ricordate negli anni settanta vita usato per dire che queste telefonate interurbane ci costano una fortuna o le telefonate poi ecco bene questa pasta voluttuosa anche in atto liberalizzazione e ha portato l'Italia adesso a un risultato
Che chiaramente per gli italiani è una bella notizia non lo è per gli operatori l'Italia e il Paese meno cara d'Europa positivo prenderei in considerazione il potere d'acquisto quindi adesso effettivamente piange il telefono e al contrario ne il settore delle telecomunicazioni italiane perso in fatturato circa il venticinque per cento in dieci anni e quindi effettivamente il telefono piange al contrario
Quindi la stagione delle
Liberalizzazione ha portato dei vantaggi indubbi ai cittadini e le autorevoli non hanno fatto nient'altro che applicare le norme che poi per lo più sono norme comunitarie non sono nemmeno norme d'integrazione Italia
L'altro aspetto importante
Della vicenda
E il fatto che
Ci sono stati tanti investimenti che son venuti dall'estero le telecomunicazioni e il settore italiano dove ci sono stati investimenti diretti all'estero più alto di qualunque altro settore perché in fondo il settore energia si legge sui grandi Ciccanti italiani energie ma il settore comunicazione ha visto tutti i tipi di nazionalità
Essere interessati a investire infinita
Quasi tutti gli europei gli americani i i cinesi in crisi egiziana in una certa stagione quindi è un mercato che ha attirato gli svizzeri con con tuttora con Fastweb
Per cui ha creato un interesse importante dei mercati investitori quindi tanto male non doveva essere sì in questo momento due grandi fondi d'investimento sono interessati a alla rete d'accesso italiana quindi di nuovo tanto male come generatore di cassa il settore delle telecomunicazioni italiano non vuole così si vedono anche i numeri degli investimenti sulla Rete sono investimenti importanti sulla redditività invece è sempre stato più o meno un disastro
La ricostruzione storica
Perfetta c'è solo un piccolo dettaglio che che vorrei sottolineare perché non è da trascurare
Quando ci fu la la fusione Wind H tre g l'offerta diciamo di rimettere le frequenze la gara fu fatta da lì dai due soggetti
Non fu imposto perché
A quel punto della procedura è una procedura comunitaria si era punto delle cosiddette concessioni che fanno le due società che si fondo e a secondo del tipo di concessione il caso diventa un caso semplice a un caso dice il caso italiano caso semplicissimo perché rispetto a casi austriaco o tedesco e altri casi dove queste concessioni furono i minori del caso italiano
Il i colleghi della DG Concorrenza conclusero l'istruttoria piuttosto rapidamente perché l'offerta sul sul piatto Petra non imposizione era quella di rimettere in circolo una certa quantità di frequenza
Infatti in caso si chiuse in pochi mesi rispetto a casi che Kikri perché son stati complicatissimo quindi quello che voglio dire che e vero che la la la l'argomentazione vudù un effetto in dubbio di limitare i profitti ma è anche vero che le scelte imprenditoriali arte sono state sempre quello di dire ma tanto poi io me la cavo
Perché circa una certa sorpresa quando questa offerta fu fatta e la risposta fu pronuncia non temiamo presso un altro operatore il mercato delle attualmente maturo che non succederà nulla
Poi è entrato lo un operatore che ha portato il modello francese nel sul nel mercato italiano i estremo costa e qualcuno dice ma non reggerà questo modello poi però tutti l'hanno inseguito quindi ci sono state anche delle scelte imprenditoriali che hanno poi portato a questa situazione qua virtuale farmi grandi beneficiari sono gli italiani
Però obiettivamente di fronte agli impegni in questo momento il settore a rispetto a responsabilità che ha rispetto al Paese perché deve far traghettare paese in una nuova infrastruttura quella tutta in fibra basato su cinque giri anche sul seggi effettivamente il tema il grande tema e una proposizione sostenibile è un tema che si pone però ecco si è sviluppato in una maniera anche diciamo indotta dagli imprenditori che hanno fatto gli sci
Dottor viola dunque dopo una curiosità nel senso che mi domando come mai del due aziende telefoniche che che vanno a consolidarsi
Propongono all'Europa di creare loro stessi un quarto operatore di dar vita di far nascere un quarto operatore sapendo che come dire c'erano evidentemente dei motivi sottostanti per cui avevano deciso
Da lì e di integrarsi ovvero certamente un mercato maturo ma dove come lei giustamente ha sottolineato la redditività delle imprese era già abbastanza abbastanza limitata per cui mi domando se loro non hanno fatto un gesto spontaneo per evitare che poi venissero il possibile erede dis dalla dall'unione europea la seconda cosa l'altra cosa che voglio chiederle questo visto che ne ha parlato adesso lei ma su quel per quello che riguarda
La la rete la rete fissa alla rete in fibra che poi diventa uno strumento fondamentale anche per lo sviluppo delle nuove reti mobili di nuova generazione lei è favorevole a una concorrenza infrastrutturale
Guardi allora sulla sulla prima domanda nessuno sa cosa sarebbe successo se non ci fosse stata quell'offerta quella offerta sicuramente semplificato di molto l'approvazione le due arrivi impresa avevano non anche perché non è stata offerta c'è un operatore hanno restituito delle frequenze che poi giustamente sono stati rimessi rimessi a gara
Io non lo so i motivi ma posso immaginare che avevano considerato bassa la probabilità che un quarto operatore potesse avere successo sul mercato però questo diciamo un'ipotesi sta di fatto questo questo è successo sulla questione della della della infrastructure ricorrenza infrastrutturale
Di fatto questa è la situazione in tutta Europa nel senso che in Europa c'è ormai una dualità fra la il cavo il vecchio cavo cavo televisivo che adesso è divenuto diciamo uno strumento avvocato a larghissima banda e la fibra
L'Italia si trova in una situazione molto peculiare perché per per motivi storici Italia non ha sviluppato una rete cavo importante
Il per cui si trova diciamo o fibra fibra quindi in questo senso diciamo la la situazione diversa in altri Paesi
E e quindi la domanda dovrebbe essere scuola con allora largo ma nel finale la concorrenza infrastrutturale e sostenibile suffisso risposta certamente sì
La risposta poi alla domanda è possibile una concorrenza fratture operatori fibra e la la risposta è e ti prende dipende dalle aree diventa la situazione dipende diciamo prospettiva però poi questo è una risposta che novanta regolatore al mercato
Dunque se vi ricordate quando venne fatta l'asta per per le frequenze UMTS era novantanove due mila
Noi molti avevano già il telefonino ma il telefonino veniva utilizzato per telefonare mandare gli sms no
Grazie allo sviluppo della tecnologia quindi alle reti ultraveloci la prima fu MTS fu diciamo il primo protocollo che che per il mio lanciare una serie di una serie di servizi servizi che oggi sostanzialmente sono quello che costituiscono diciamo l'utilizzo maggiore da parte di tutti ma che se non una volta pagavamo per mandare gli sms oggi chi di noi paga permane un messaggio allora qualche do chiedo a lei senatore è corretto diciamo questo attuale sistema perché se penso agli investimenti se se ci siamo ci siamo ci sono tutta una serie di di società e di piattaforme che utilizzano una rete che richiede grandi investimenti investimenti crescenti che le compagnie telefoniche fanno fatica oggi a sostenere se si chiede se la partecipazione di questi di questi soggetti in qualche modo secondo lei non è non sarebbe più corretto più equilibrato non a caso si si chiama viene chiamato a fare scelte cioè un una condivisione corretta giusta del degli investimenti
Allora io tanto voglio dire questa è una riflessione pubblicarlo ognuno parla a titolo personale nel senso che nessuno vuole offendere nessuno Società storia vicende poi casomai sono uguali costruzione
Alcuni dei presenti possono avere opinioni diverse fatto sta che nasce tra costruito con lo Stato che sta dentro Mario Lupi
E dice io voi ma lascio decidere al mercato cioè stabilito dentro la un po'facile e anche d'autorità devo spezzare una lancia a voi devono regolamentare ma poi alcune scelte deve anche fare la politica nemmeno su un politico penso che i parlamenti le leggi la democrazia non siano un'eresia abbiamo delle responsabilità
Sollecita una situazione molto molto anomale io facevo una riflessione in questi giorni quando Corjan Gamberale abbiamo parlato per questo convegno ha ceduto detto generi posso dire un'altra cosa che non c'ho alzato perché non ciò cozza posso dirlo dico ingegnere le mando una zappa di qualche appunto fa non ho ammazzato me n'ero accorto duro d'
Telefono un antichissimo che non avanza però c'è un altro su cui arriva di tutto dico perché non ce l'ha fatta perché io non uso sguazza che lo fanno quelli che non pagano uso della rete una posizione
Io oggi grandi principi aggiustano quindi allora voi pensate
Lo dico a beneficio di oggi è proprietario della rete
Spero che qua poi tutti hanno amministrato la rete se per ogni WhatsApp andasse un centesimo a chi li fa viaggiare altro che debito quante venti miliardi più quello che c'ha tutti i debiti e non faccio nomi insomma che abbia parlo del del l'ex incumbent
Sarebbe ricchissimo presterebbe soldi alle banche cent per ogni Mazzanti un centesimo ora non si capisce non voglio far pagare i mozzato sono i ragazzini quando esco fuori da qua nemmeno loro e i genitori
Tutte le famiglie però perché uno fa le strade e gli altri diciamo grazie anche mi piacerebbe non pagare la benzina sull'autostrada non solo il biglietto l'accesso ma anche la benzina
E quindi ci sono delle anomalie perché qualcuno ha costruito l'autostrada fatto l'investimento ha fatto tutto ciò ha venti mila dipendenti e gli altri viaggiano ma c'è il progresso e malore oppure voglia andare poi abitare qua in questo pazzo che verrà sono anche senatore vicepresidente mica mio posso fare un convegno non è che posso dire è abitare qui sarebbe democratico chi lo sa insomma c'è un'anomalia o a quello
Fa il prezzo zero perché tanto l'avete acquisita attaccante di un attimo la deve fare dice quindi che bello
Quello che invece ha fatto valere devo anche gli altri arrivati dopo non possono fare il prezzo zero perché si son fatti Dante nella tregua e quell'altro fa viaggiare qualcosa caduto anche la telefonia che poi si parla anche Bouazza
è però se non ci fossero le di quegli altri come parlerebbero e quindi c'è una distorsione del mercato e quindi non voglio difendere nessuno faccio delle osservazioni e su questo anche la politica e concludo perché il discorso sarebbe lungo si deve interrogare
Faccio una citazione Franco Bernabè posso citare affatto un libro insieme a Biagi
Questo giorni vegetano comprato che parla dei giganti della Rete opere del top qui la platea e qualificatissima non ha bisogno di spiegazioni io li detesto ma non potrei vivere senza gli over the top ovviamente non posso neanche a volte quando per andare a votare in tempo vedi sulla web tv del Senato e arrivi in tempo così il quorum si raggiunge quindi qualche mio collega si usasse Web-Tv arriverebbe in tempo per sapere quando si vota e il quorum ci sarebbe un aumento serve pure per lavorare per resistere
Però non è possibile che ci siano questi che non pagano le tasse non pagano l'avete non pagano niente comandano i governi ho citato prima Romano Prodi che quindi è persona di un altro schieramento oggi fuori dalla politica gol contro la do tempo fa e ne ha fatto una descrizione apocalittica dei danni che fanno costi dalla Rete
Che sono più forti degli Stati hanno bilanci più grandi degli Stati e quindi comandano Trump è stato
Preso nel mirino dai social network
Ma difeso in Europa il regime fiscale dei proprietari dei social network Louie veniva bombardata perché era nemico di quei mondi tra a un certo punto si è inventato anche lui non mi ricordo bene una rete che era uscito da Twitter l'avevamo cacciato da Twitter
Però riprenderà ora c'è in Europa Ra Global minimum tax del quindici per cento alzi la mano di chi vorrebbe pagare non il quindici il venti per cento è una platea tutto sommato benestante
Se ci facessero pagare non quindici venti per cento io pure venticinque pagherei rispetto a ciò che immagino tutti in Albania
Ma non la si voglia ancora nel due mila il ventiquattro si pagheranno un sì pagana che succederà e anche questa è una macro distorsione che entra nel commercio Rachel prodotto costa di meno cento attive nelle scarpe non c'è negozio lancia dipendente lancia alle danze è ovvio che le scarpe costano meno portano la televisione contro l'una partita
Amazon Prime perché quella che tu devi vedere se si è appassionato di calcio e quindi neri abbonare perché tu non sai dove la fanno la semifinale della Champions League
Può darsi che capita sulla televisione in chiaro c'è anche quello le autorità devono che però quasi tutti voi vedere quella del Real Madrid ti fai l'abbonamento per una partita adesso la trattativa che stanno facendo
Quelli vogliono una partita Picasso ma è quella che il tifoso del Cagliari Ornella Sampdoria vuole vedere e se ne va bonario pure Amato pertanto costa quattordici dice
Però poi moltiplico per dodici mesi per milioni di persone ora io non lo so chi lo deve regolare tutto questo non voglio buttare la croce il tutto la sorella
Noi siamo il Parlamento però così non basta una nazione io questa stessa sala vuota pure tempo insetto finito di Guerre stellari Risolo non lo può regolare il Parlamento nazionale
Il Parlamento europeo non basta
Ci voleva l'OCSE l'OSCE poi ci volevano e ho proiettare un'immagine del senato galattico di Guerre Stellari vi ricordate nome di Guerre stellari io spero di fare il senatore galattico diciamo lo scranno che vola dentro l'astronave e una scena bellissimo
E o lo decide il Senato Galattico mo'sono esose del prossimo libro civile ma qualcosa va fatto perché dentro questo ma il programma ci sono anche tutti i microgrammi a tutti quelli che stanno più o Pica potrete regalare appunto la telefonia l'adesione concludo con un'altra cosa
Io pubblicato perché merita il Sic
Sistema integrato delle comunicazioni perché dissi con la legge di riforma che la televisione internet e tutto il resto stavano insieme
Articoli serbo di Berlusconi delinquente venduto questi versi qua posso scrivere prendere nemmeno guardare la televisione a guardare la tv del Senato abbonarmi a un giornale sta tutto qui dentro
Qui voglio dire in qualche fase si è riusciti anche a guardare l'evoluzione del sistema adesso chi la guarda per fare in modo io sono preoccupato il bilancio un interrogativo quella riflessione qui ci sono persone molto più bravi di me io spero che qualcuno trovi la risposta
Dottor violati G. cornetta come dire è un'autorità europea importante per quello che riguarda il mondo della collettività delle telecomunicazioni che cosa pensa di quello che ha detto il senatore Gasparri sulla fare certe gli over the top di
Prima di tutto sulle considerazioni che ha fatto al senatore
L'Europa a finalmente dico finalmente perché effettivamente le frustrazioni del senatore prostrazione tutti i cittadini
Approvato due leggi che regolano gli over detto una si chiama DSA e l'altra DNA e la la mia direzione generale degli sarà il regolatore dei le grandi piattaforme abbiamo appena notificato diciannove piattaforme come piattaforme Cranchi e quindi avranno tutta una serie di regole che dovranno rispettare e ed è per la prima volta per la prima volta saranno soggette a tutta una serie di regole e alla verifica di come funzionano gli algoritmi
E tante altre cose quindi le cose stanno cambiando sulla questione della della contribuzione
La prima la prima considerazione che faccio e che già adesso
Cioè adesso le autorità nazionali possono far pagare il servizio universale a questi operatori che si chiama tecnicamente obbligatori che interrogazione che non hanno numerica non hanno a numerazione attiva la la legge europea li comprende nel numero di operatori obbligati a pagare il servizio universale quindi già adesso sono parte diciamo di questo meccanismo
C'è un tema più grande che ci deve pagare la trasformazione epocale delle reti del futuro ne parlavo prima tutti gli utenti connessi con la fibra ottica
Preti che diventano con fuse con sistemi di di cloud computing super calcolo ecco questo tipo investimenti che sono iscritti enormi
Chi chi li deve sostenere che su questo abbiamo lanciato due settimane fa una consultazione pubblica
Tireremo o le somme ed estremo rispetto ma modelli che si stanno un po'ipotizzando il giro del mondo
Che cosa farà l'Europa come al solito proposito può essere l'apripista in queste questioni non ci tiriamo indietro vediamo un attimo quello che viene fuori dalla dalla consultazione poi andremo a
Diciamo che
La parte se siete d'accordo a parte diciamo che già portato fino a qui che iniziava con Blu diciamo
è un sia un po'esaurita e forse possiamo arrivare proprio perché parliamo di reti al secondo tema del titolo che il team perché quando parliamo di di Investimenti di di condivisione e partecipazione degli investimenti
Inutile nasconderselo senatore ingegneri
Nel senso che una società dove lei ha ricordato ha messo in fila prima vizio tutti gli azionisti che si sono succeduti nel capitale le direi che con gli azionisti che che si succedevano continuava ad aumentare continua ad aumentare il debito un debito che poi si è riflesso per forza sugli investimenti contraendo questi investimenti fino ad arrivare oggi a una situazione in cui comunque la si possa pensare la rete di ma è oggi al centro diciamo nove attorno cui si ragiona per il futuro di Tillman con la Rete senza la rete è stato avviato un processo di un processo di vendita secondo lei lo scorporo della rete vittime la via della rete è la soluzione giusta per poter come dire garantire la sopravvivenza del gruppo
Poi però vorrei
Fare un particolare saluto al dottor più nulla dunque secondo me la separazione della rete non è giusta come non è giusto togliere il cervello da una persona del localizzarlo dalla testa
Perché la rete telefonica è una rete che ha un'intelligenza distribuita collane
Ora se uno dicesse di potere replicare nella Rete nell'acqua dove passa la stessa eccola dal primo all'ultimo giorno dal primo giorno del secolo l'ultimo giorno si si riterrebbe una follia
Se uno dicesse di replicare largamente Elettrica dove passano spesso detto ronde sembrerebbe una follia mentre sulla Rete telefono se uno dicesse di replicare largamente delle ferrovie che anch'essa un'intelligenza Distributing mentre giù le altre molecola eletto norme è qualcosa che non perdere fisionomia carattere la rete
Telefonica eccome trenta e dalle Ferrovie che ha un'intelligenza distribuita l'un con lo sviluppo
Si potrebbe duplicare le aree no
Come i però si però si potrebbe sembrare
Però si può separare tenere separata ma non si può separare perché l'intelligenza non è separabile dal coro e perché ci vuole un corpo che governa e che mette a disposizione questa rete fissa per tutti gli altri operatori
Come accade per l'operatore come proprio accade per l'operatore ferroviario
A proposito della separazione a me dispiace non aver ravvisabile non secondo me tutti i regolatori e tutti i politici dovrebbero avere presente questa mappa dell'euro
Io non capisco perché la Francia la Germania che sono il tuo in Paesi con cui ci dobbiamo confrontare oppure la Spagna la Polonia tutta l'altra parte dell'Europa
La Scandinavia hanno la Rete connessa all'operatore in Europa solamente l'Inghilterra non ci allarma l'Inghilterra
Io l'ho sempre ritenuti i più Flash nelle telecomunicazioni perché hanno già dovrebbe su non hanno fatto una buona da quando io stavo
Nell'intercomunicanti quali gli l'Islanda che una landa no quindi insomma
La Danimarca che è più piccola della del Friuli Venezia Giulia e e poi c'è la slovacchi
Il Piemonte di che si chiama parla quindi l'Europa dovrebbe tenere presente questo e io intanto
Ringrazio il dottor Emilio di cui mi preme ricordare che conservo
Lo e integratori belle grato ricordo perché a suo tempo al segretario dell'Agcom con il precedente quindi e che compreso l'operazione che noi volevamo fare e ce l'ha consentito
Però mi preme anche fare una sottolineatura autostrade non folle portare avanti il progetto Blue
Perché avrebbe dovuto destinare gran parte del proprio invita
Aspra finanziare mappe città
Tutti gli altri operatori che sono venuti dopo dopo il secondo sono un punto utile insistere perché c'era un monopolista in un altro settore
Che poteva finanziare perdita in quel settore se non nessun privato avrebbe potuto finanziario perdite quinte per dieci anni
Accanto Ricci si è potuto andare avanti perché c'era e ci insomma un po'che Charles
Patrimonio il suo monopolio in cd ma se no questo non sarebbe stato possibile quindi mi meraviglio come l'unione dell'Antitrust e dell'Agcom non abbia non abbiano rilevato in queste delle posizioni dominanti distorcente ipermercati
Che tuttora esistono
E venendo allora alla alla
E poiché l'ultima considerazione è vero che sono stati fatti in Italia molti investiti
Invita tutti gli operatori di rete
Ma è pur vero che l'Italia oggi non ha più nulla produzioni agli apparati PLC quindi è tutta importazione e quindi tutta bilancia
Commerciale passivo
Mentre io penso che sarebbe stato più giusto contenere il numero degli operatori
E aumentare il numero dei dipendenti assicurando un servizio più efficace perché il servizio delle TLC già persi perché incarichi performances Index
Un tempo bisognava rispondere
Al
Al ai servizi alle necessità del cliente in venti secondi adesso se tu fai il numero verde non ti rispondono nemmeno il ventinove quindi c'è un abisso dalla qualità del servizio di cui nessuno parla
Detto questo
Siamo io penso che il settore delle TLC è un settore
Che è stato sempre ignorato da Napoli la politica se girata dall'altra parte
A cominciare da quando fu fatta lo ma su su tutte ecco
Allora c'erano per la prima volta gli ex comunisti come
Io sono rimasto sempre socialista quindi non ho mai rinnegato le mie idee per undici uno i comunisti mi sono apparse intanto e l'unico paese dove i comunisti sono andata al potere dopo che erano falliti nel mondo
E quindi questo qualcosa hanno quanto
Salerno ce lo deve chiedere no
Poi ho l'impressione che come competitivo che come convertiti sono diventati ridotti per cui hanno scambiato molte volte gli imprenditori con imprenditori
Perché se poi ci fate caso sono stati sempre vittima e e hanno dato sembra ascolto al personaggi un po'inventa
Però diciamo poiché a quel governo nuovi tutti i governi si sono voltate dall'altra parte
Per esempio
Bene comma avrebbe dovuto essere privatizzata come furono privatizzate NL dei
Che privatizzata commentando la quotazione la la la prima parte messa in posa Pascale dell'acquisto
Pascale mancato via e diciamo io sono certo che poi la prematura morte di Pascale tutta l'amarezza di questo di questo evento ma Pascale va ricordato come vanno ricordati Matteo e felice Polito perché hanno avuto la stessa sotto perché Felice Ippolito fu arrestata per non far andare avanti il programma nucleare italiano questo lo dobbiamo tenere presente Pascale fu un mandato via e da allora è cominciato perché Pascale voleva quella privatizzazione ora la politica si può disinteressare no io penso che occorre prima di tutto Salon privé una politica di settore
Occorre un riassetto degli operatori
Io penso
è difficile fare
E tirarne fuori in formule stechiometrico ebbero io penso che tre operatori sarebbero già troppi militari quattro è un abuso e le authorities dovrebbero spostare l'attenzione dalle tariffe agli standard di servizio e quindi ad una salda struttura del mercato
Oggi veri e tutto il settore malato perché si parla di un team ma se Atene piange Sparta non ride nessun operatore in Italia orchidee di starebbe
E io penso che lo Stato tramite la Cassa depositi e prestiti
E poi la finanza istituzionale del Paese
Dovrebbe prima di tutto eliminare la scopertura avventurieri non sappiamo che la Rete open Faber è nata per una stranezza appuntita per una replica di per una stravaganza
L'ha potuta fare e l'ha potuta fare solo perché ci ha quel grasso troppo che può perdere pure rinunciando a qualche rinunciando ad essere
Quindi io dico allora si invoca l'Europa allineiamo ci arriviamo quindi un un sano riassetto del settore poi sul film
TIM si porta appresso senz'altro
Il trama dell'OPA del novantanove e poi di quella templum della OPA residuale su prima
Adesso dice numeri non li ho ben presenti ma penso di indebitamento si si aggrava che si è tenuto a mettere sulle spalle
Dell'attuale team sia intorno ai trenta miliardi globale no la l'indebitamento entro ventiquattro ore quindici ufficio venticinque però poi dobbiamo sempre conservare gli interessa dobbiamo sempre considerare
Gli intere
Perché poi gli interessi non pagati diventano capitale no quindi allora c'è questo grande indebitamento che l'indebitamento annuo ministeriale
è un indebitamento alta funzione d'auto aggiuntivi non teneva soldi sempre i sondaggi
Quindi sarebbe necessario un intervento deciso dal governo specialmente di questo governo create le ambizioni nazionaliste
Allora io penso
In particolare per esempio dalle due reti dovrebbero uscire le fonti internazionali non c'è nessun Paese al mondo
Che ha una presenza cinque acidità di fonti così forte come me quota
E come checché ideale
Nelle reti dal proprio paese negli assetti infrastrutturali del proprio Paese
Ci sono hanno per hanno quote del alquanto Vinci ma non davanti in città con una governance sta dando una governance oscura
Perché non sono mai stati dei signori i patti parasociali Inter tra questi fondi Cdp da una parte immaginarla
Ma di sicuro gli spifferi che stanno uscendo dalle porte autostrade
Perché McCormick e socio e socio Cdp e quindi mi sembra che MechWarrior conclusioni l'utilizzo della cassa
Che viene generata da Autostrade per gli investimenti questo ci dovrebbe creare tagliarla perché di sicuro insomma fondi che hanno bisogno di unità BG
Come rendimento annuale
E quindi diciamo io penso che in prospettiva ci potranno essere gravissimi problemi da questo punto di vista i soci questi soci non sono come soci industriali che magari soffrono non pretende intorno questi quindi invece Prete
Io penso per fare questa operazione eccetto richiede
Per nuovi soci l'aggiunta di nuovi soci magari al socio industriale Cancian c'è
Io penso che bisognerebbe coinvolge per la finanza e istituzionale del Paese
Perché per esempio le casse previdenziali
I fondi pensione le
Le fondazioni bancarie le assicurazioni dico anche fondi infrastrutturali del Paese perché F due i
Io amo serve alle aziende dalle quali mi sono distaccato e ho cercato di non profanare doganali maestro influenti
Che è diventato un riferimento o meno fontane infrastrutturale del Paese Ticino potrebbe intervenire
C'è anche quell'altro fondo infrastrutturale di Banca intesa che piccolo limitata quindi di cinque uno del capitale mobilitare ci sarà c'è da fare un risanamento finanziario
Dobbiamo tenere presente che Stati Uniti Germania e Francia stanno suscitando fortemente il proprio sistema industriale privato
E pubblico per fronteggiare l'emergenza che stanno derivando dall'inflazione parla dell'hockey Sean dal riassetto delle filiere produttive
Abbiamo visto la Germania quante centinaia di miliardi destinato abbiamo visto la forte decisione degli Stati Uniti
L'Italia sta chiedendo all'Unione Europea di poter indirizzare fonti il pm RR sull'industria
Che io penso che va combinazione due aspetti finanza istituzionale italiana
E il riorientamento del PM RR sul settore delle TLC io penso che potrebbero consentire un riassetto finanziario industriale vittima ma senza nel solo
In parallelo dopo a un riassetto del settore
Poi un'ultima considerazione
Dovrebbe terminare la successione dei manager a capo di Tim
Ed il loro inevitabile logoramento
In una situazione ingestibile fin quando non si bada un piano coraggioso necessità perché abbiamo assistito ad una girandola amministratori delegati circolarmente io penso sono delle del dramma
Per non sono stato in logoranti da una realtà ingestibile
Il governo quindi secondo me dovrebbe gestire e dovrebbe considerare questa ipotesi e poi secondo me
Visto che non hanno le competenze non hanno nemmeno il tempo per dedicarsi dovrebbe individuare un ristretto team di competenza magari di persone estranei efficiente versate per un progetto operativo
Ore concludo questo governo senz'altro fa benissimo a fronteggiare le emergenze sociali da soluzioni come il decreto legge il il disegno di legge del Primo Maggio però deve anche preparare domani industriale venticinque o non può preparare il funerale alle telecomunicazioni
Lesione vedere se c'è qualcuno in platea che
Che vuole intervenire
Senatore senatore Gasparri il in conclusione lo Stato che ruolo muovere per aiutare il settore delle delle Telecom se e e che ruolo si può avere un ruolo invece per quello che riguarda lo sviluppo della della Rete l'assetto proprietario
Ma io pregherei se qualcuno vuole fare un cenno di reazione che alcune cose sono stati citati chiamati in causa credo che sia doveroso io penso con ottanta non si possa chiamare fuori come è stato ha detto ligi al sessanta per cento dice il dieci per cento vogliono produttore di vostri sta dentro questa rotta c'è una divisa anche l'interesse nazionale anche in un quadro europeo si deve sciogliere un po'questo nodo non voglio adesso fare affermazioni così generale come dire un tifoso certe soluzioni che le ha vissute quindi anche legato ha un'impostazione che ha guidato che ha vissuto dopodiché alcuni bisogna affidare tutto al mercato e credo che non si può solo affidare al mercato e resto convinto oltre al tema della Rete di DNA il tema ingegner viola ricordato alcuni interventi europei degli Over the Top di questa alterazione non possono essere affrontato capisco la debolezza e mi preoccupa degli stati perfino dell'Europa stessa o di altre realtà poi ci sono lasciti in altissima pubblico avvicinate quindi io sono un po'preoccupato credo che il governo debba avere un disegno opporsi interpellare le persone parziale per l'illusione strategia è usare anche fondi del PNR credo che rischiamo di avere dei fondi che non utilizziamo perché poi i Comuni non hanno i funzionari lo Stato deve assumere coinvolgere né grandi realtà grandi settori potrebbe essere anche un modo tra l'altro una delle modernizzazione riguarda anche le reti
E la collettività insomma penso che ci siamo spunti importanti voglia anche dire queste edizioni home né contro né a favore di nessuno
Parola di veramente anzi c'è preoccupazione per alcuni grandi player del Paese che hanno anche tanti occupati tanto lavoro tanta storia e quindi tutti speriamo che puzzano continua ad avere altra storia però se qualcuno volesse intervenire di farebbe piacere anche se brevemente dottor De Julio per
Fa nessuna nessuna bisogno di presentazioni questo contratto sui singoli
Purtroppo ci conosciamo tutti qua tanti anni che la voce sia ma
Insomma siamo certi la postazione
Dottor De invece questa vocazione anche più comodo
Acceso questo
Pronto procacciava anche qua e telecomunicazioni no pronto pronto facciamo Papaccio prova faccio molto velocemente vende io condivido
Tutto quello che dice dovrà giungo questo
La crisi delle telecomunicazioni
Non è solo crisi per gli operai
E crisi di tutto il settore
Che e a valle degli operatori
Gli operatori sinora sul filo molto difficile
Quelli che forniscono servizi infrastrutture agli operatori vanno avanti con scusate se parlo ma tanto sappiamo tutti possiamo parlare polemizzando margini che sono dell'uno due per cento
E nessuna azienda si legge e con questo con questo sistema
Il sistema delle telecomunicazioni in Italia visto che noi non abbiamo gli ho perduto non abbiamo né in Italia e né in Europa
Il sistema delle telecomunicazioni in Italia Illirico anche in Europa
E l'unico volano possibile per incitare questo Paese
Quando ne parliamo di Vienna RR degli investimenti del PNR se non ci saranno le telecomunicazioni siano girati se non gira volta formazione oggi l'ha fatto
Se non gira tutto questo mondo non si fa anche Pnr
Il digitale imitarla trasformazioni digitali in Italia si può reggere signori miei solo su Amazon su Google su Microsoft che hanno il settantacinque ottanta per cento del mercato quello di numeri il settantacinque ottanta per cento del mercato nel Claudio al malocchio i numeri per la Sauber Security non parliamo di quello che sta succedendo nell'intelligenza artificiale
Occuparsi per il Governo e per il Paese delle telecomunicazioni o nazione come
Oggi
Occuparsi per la nazione delle telecomunicazioni in questo Paese significa occuparsi seriamente del digitale e della possibilità di realizzare quella trasformazione digitale quel Pnr erre su cui ci sono decine decine e decine di miliardi e questo lo questo
E cioè il futuro cioè
Huawei lo conosciamo tutti le rivali trascorsi italiani ed europei ora con uovo è il presidente che il dottor Ferretti
Qual è l'argomento Gaza dolce nostalgia voglio credo non ci conosciamo tutti abbastanza abbiamo tutti vissuto il periodo di cui prima Vito ha dato qualche qualche cenno quindi siamo tutti quanti col cuore dentro dentro Telecom Italia ma io voglio ricordare tre cose diciamo che sono accadute nel passato e credo che che oggi Maurizio tu purtroppo qui non sei rappresentante del governo quindi non so se puoi farti portavoce altrimenti noi faremo altre faremo altro però dico io ricordo tre cose voglio ricordare no Vito ha parlato di Pascale
Io ero allora un giovane tecnico della digital mi arriva una telefonata dalla Segreteria di Pascale
E dice un attimo il dotto Pascale vuole parlare con lei chiaramente son caduto dalla sedia perché ero un poco con cioè Pascale mi ha detto c'è caro De Pretis sto partendo per gli Stati Uniti
Sto pensando di mettere in piedi dei servizi che nessuno ha pensato fino ad oggi e so che io all'epoca lavoravo in digita una multinazionale americana delle delle tele comunità il delle delle delle Ict
E voglio andare a vedere il vostro centro di ricerca prestate parlando di questi servizi Gamberale aveva Gamberale scolastica Pascale aveva prima
Aveva coniato il famoso termine passa vale ad esse io non lo so se fosse andata avanti se fosse riuscito a a coronare questo sogno se non avesse impedito agli over the top di essere quelli che sono cioè
Ma Telecom Italia è stata la prima a parlare di questo discorso
Avrebbe avuto questo coraggio invece è stato fermato
Telecom Italia è stato il bancomat della politica quante quanti miliardi di non solo delle comunità Vodafone quanti miliardi gli abbiamo dato chiesto di licenze per utilizzare le frequenze quando invece
Il Paese l'economia del Paese aveva bisogno di mettere soldi nell'economia reale bene se avessimo anziché chiesto tanti miliardi avessimo chiesto di investirli magari con una
Dopo cucù una percentuale in più rispetto a quello che era esposto perdente sarebbero arrivati tanti di quei soldi sull'economia reale che non avremmo avuto
Forse diciamo la la situazione che abbiamo avuto altri due piccoli episodi di persone che purtroppo non ci sono non ci sono più mi riferisco a Mauro Sentinelli che tu conosci molto bene
All'epoca si lavorava perché si stava parlando era nato il due giri il mobile si parlava diciamo di come
Portare questi servizi alla portata di tutti bene
Con Mauro Sentinelli siamo andati in Portogallo dove c'era un primo esempio di una scheda prepagata che però non c'entrava nulla con quella che si
C'era anche in Colombia brave cioè si ricorda più di tutti bene furono anzi usata
Presente
E sta per limitare le frodi torniamo in Italia Mauro Sentinelli con diciamo questo
Sistema e parte diciamo la scheda prepagata all'epoca che si ricorda costava mille cinquecento lire
A scatto el parla la tariffa fanno attività che era carissima
Però dice come è stato il grande avvio delle telecomunicazioni
Il due G quello che poi oggi noi siamo dimenticando è stato in Italia l'esempio più grande del MOSE sono stati la prima azienda al mondo e venivano qui le belle operati in compagnia delle opere di in compagnia cercare
Le applicazioni ecco io
Maurizio mi spiace insomma non farlo dover dire però sinceramente sinceramente io credo che la politica e come ha detto anche il mito un po'anche l'Agcom nel corso del tempo
è vero che il ruolo era diverso però questo è stato un gigante che è stato strozzato questo mercato è un mercato che è stato strozzato noi che l'abbiamo vissuto in realtà abbiamo avuto tutti le mani legate perché il secco qui ci conosciamo tutti io credo che credo adesso io non lo so quale possa essere lo decisione open Fadette le comunità non sono interessato a dare il mio punto di vista credo che Vito abbia parlato abbastanza allunga approfonditamente però credo che un ripensamento per non lasciare andare le cose come stanno andando Vaffa poi si può decidere esattamente quello che
E che più perché meglio vuole penta il governo
Però diciamo le telecomunicazioni oggi tutti quanti diciamo ci riempiamo la bocca dicendo i cinque g e la trasformazione digitale dell'economia e il ritorno dell'economia sarà a due digita anziché uno come adesso
Però mi sembra che nonostante noi diciamo tutte queste cose questo mondo contino stare da una parte e nessuno effettivamente agisce tranne chi il cuore ce l'ha ancora lì
Scusate ma
Chiedo solo spezzano traccia a difesa della dell'Agcom che ha accettato questi Didone lesione dimensioni e che si misura con problemi che spesso vanno anche largamente al di sopra delle pure sapienti spalle di chi va letto adesso lo dico per dove avendo promosso l'incontro o questo dovere educazione voglio opinioni esprime ce la Barberio voglio dire una cosa
Vuole c'è il microfono meglio poi no anche perché legge vengono registrate si dipana ahimè quindi resta traccia
Allora senatore o una domanda per lei
E la domanda è la seguente si è creato un grande affresco con questa proposta di acquisto fatto da due soggetti Cdp
Il fondo KKR
E un quadro di cui non conosciamo la firma dell'autore perché nessuno si assume una responsabilità fino in fondo tutti aspettano che il governo dica qualcosa però
Nella proposta Cdp nella prima proposta cioè nella proposta di poche settimane fa Cdp scriveva nella propria proposta di non avere i soldi
Ma dichiarava di essere confidente di poter ritrovare
Nella seconda proposta quella di poche ore fa
Fa una proposta di diciannove milioni miliardi due dei quali condizionati all'approvazione da parte
Del governo italiano di una decisione relativa ad uno switch off del rame che totalmente vietato dall'Unione Europea come abbiamo scritto stamane Sutti for Pizzi
Quindi abbiamo uno dei due offerenti
E e che pone qualche problema anche perché come molto correttamente l'ingegner Gamberale a sollevarsi sollevato prima
E lo Stato è presente in tutti i soggetti quindi non possiamo usare questo atteggiamento per cui il mercato non possiamo entrare per non disturbare i soggetti del mercato no non significa non è valido non è vario
Passiamo all'altro offerente che riteniamo
E suppliche Yara chiedere un fondo rispettabilissimo fa una proposta rispettabilissima
Ma la domande In My praticabile una proposta del genere che metterebbe l'intera rete in mano ad una proprietà privata internazionale non italiana quando l'intera campagna elettorale del centrodestra
Innanzitutto Fratelli d'Italia ma anche la lega e conoscendo quello che lei pensa senatore penso anche quanto meno da parte sua se non da parte di farti di Forza Italia
è come è possibile che qualcuno possa dare un assenso all'acquisto della Rete da parte di un fondo americano che espropria completamente la prerogativa nazionale che corrisponderebbe una campagna elettorale intera
Allora tutti quanti vogliono fare mi pare e qui la domanda ma tutti quanti aspettano che il governo dia il segno in modo tale che qualunque cosa avvenga un domani si possa sempre dire
Noi avevamo avuto qualche dubbio però il governo ce l'ha chiesto e quindi noi abbiamo il seguito
Allora acquisto e quello che secondo me tra le cose che lei diceva poco fa emerge nettamente c'è necessità di una responsabilità politica nelle decisioni che vanno assunte ecco
Sullo questa decisione sui tempi va osservato e questa è l'ultima cosa che le chiedo non considera le il fatto
Che dati questi tre requisiti e considerato lo stato delle due aziende che uno stato del tutto fallimentare tecnicamente
Per non parlare di open faide e della situazione drammatica in cui una società pubblica è stata apposta
Con livello di debito che quest'anno arriverà sei miliardi e con una sola trincea che non viene scavata da probabile non dico anni ma sicuramente da semestri
Da semestri avrà data questa situazione non è il caso che la politica entri appiedati gamba tesa e decida non so se prima dell'estate ma dopo l'estate
Forse potrebbe essere anche troppo tardi grazie senatore
C'è qualche altro intervento c'erano tre
Curo non ci sono altre chiese l'intervento
Già Gamberale ha detto varie cose non devo rispondere a nome di nessuno né del governo del Paese non sono così presuntuoso abbiamo promosso questo momento di incontro pubblico una fondazione dalla protagonista c'è anche il presidente avvocato Renato Panzini che ringrazio
Intanto perché ci sembrava utile discuterne
è stata anche un'occasione ringrazio ancora tutti gli ottimi che sono venuti a ma colto l'invito però che nessuno si sia offeso Bazzo dibattuto se discusso può alcuni no non replicano che alcuni per ruoli istituzionali insomma come dire il corpo necessitare con sobrietà la loro funzione alta diciamo riunioni importanti che invece alla vigilia di una ci diamo più importante ancora non si sa chi deve votare chi non devo dare i conflitti non conflitti
E io credo io non do rispondono vive su una mia opinione personale due non può chiamarsi fuori da un orientamento perché un fatto strategico è un fatto che riguarda il sistema Paese attraverso questo passa tutto quello che abbiamo detto il piano Air R cinque g tutte le aspettative la transizione che non c'è solo quelle dopo e i ecologica su cui oggi si fa anche molta demagogia pur essendo importante ma c'è quella digitale per governo deve dare dei di indirizzi
Sulla questione poi lei ha fatto ridere intere società io francamente quando è stato deciso di fare un'altra autostrada del Sole
C'era una andava da una parte all'altra se uno avesse detto facciamo un'altra autostrada del Sole vicino avrebbero chiamato un'ambulanza quindi fu deciso politicamente dal governo dell'epoca
Di fare un'altra legge dopodiché l'operazione non mi pare che si sia rivelata un successo quindi i numeri che l'ha ricordato parlano da soli ma non è mica colpa dei manager e di quelli che hanno dovuto eseguire un indicazione qui sulla politica rivendicazione a volte sbagliate le ha date
Non può chiamarsi fuori deve dare anche quelle giuste quasi farà degli errori ce l'ha agito c'è l'Antitrust
C'è l'Europa dove speriamo non mettano Antillo sul piano e tutti gli altri al racket guardare con realismo quindi io credo che sia un nudo ineludibili passano tante cose che riguardano il futuro
Del Paese quindi noi che non posso aggiungere altro sarei presuntuoso né mi sostituisco al compito di altre procure cultori dalla materia la seguiamo con attenzione forza oboe c'è anche qui ringrazio anche onorevole Cesa che ci ha seguito attentamente e che è un altro punto le dalla materia
A questo punto ringraziamo tutti nel delicato un'ora e mezzo del vostro tempo per avervi visto in molti casi
Federico De Rosa che è venuto da Milano appositamente vi pregherei un applauso a Federico che ha un gran senso allora io ringrazio il dottor viola che era era rimasto quello idoneo Raiola scelto grazie