Salotto Dantesco "Giudizio e Pena"

Così discesi del cerchio prima io
So
Fa
Per far
Così discese del cerchio prima io giù nel secondo che nel luogo cinghia e tanto più dolore che punge Acquario sta di Minosse orribilmente ringhia esamina le colpe all'intera giudica e manda secondo canticchia
Dico che quando l'anima Malnate Libri & innanzi tutte si confessa e quel conoscitore della piccata vede qua il luogo d'inferno Italia essa
Cinesi con la coda tante volte quantunque gradi vuol che giustizia Nissan
Sempre dinanzi a lui restando molte vanno a vicenda ciascuna al giudizio dicono e ho avuto no e poi su e giù volte
Colto anche via Egnazia torrone sospensivo dissemina Sami quando mi vide lasciando l'atto dico tanto uffizio guarda e commenta lui ed i comuni attribuite tutti gli anni l'ampiezza degli entrare
E il tuo cammino a lui
Per criteri non impedirlo suo fatale andare vuol sì così colà dove si può perciò che si vuole e più non di mandare
Ora incomincia le dolenti note a farmi sentire Orson venuto ora dove molto pianto mi per quote
Io venni luogo tu ogni luce muto che Mou chiara come fanno Harper tempesta se da contrari venti è combattuto
Abbiamo tutti una vaga idea sulla struttura dell'inferno vita
Un profondo cratere una profonda cavità a forma di imbuto che si trova sotto Gerusalemme formatesi in seguito alla caduta di Lucifero ed Elisa in officina che ad ogni certi ovviamente corrisponde un peccato
Dante e Virgilio hanno appena attraversato il limbo e si trovano davanti un mostro colossale Minosse il leggendario Ray dell'isola di Creta che rinchiuse il labirinto del Minotauro
Che nella Divina Commedia assume il ruolo di giudice infernale
Stabili Mino solvibili mente ringhia esamina le colpe esaurito all'entrata giudica e manda secondo carpini chiamo
A lui spetta il compito di mandare gli animi dei dannati nel cerchio più adatto alla loro curva e lo fa conciliando questa lunghissima coda attorno al malcapitato tante volte quanto l'anima deve scendere
Ovviamente più in basso scenderà più grave sarà il peccato
Come intuì Rete nessuno può sottrarsi al verdetto di Minosse che insindacabile e definitivo i peccati commessi vanno scontati per l'eternità
Secondo i rigidi canoni cattolici non esistono innocenti o possibili innocente all'inferno solo colpevoli
Quindi pensiamo lo con un enorme carcere a vita in cui saremo torturati senza pietà dico saremo perché tanto ci finiremo tutti quanti quindi abituiamoci già questa rosea prospettiva dell'al di là circondati da diavoli che ci fusti Cano anche noi uomini però abbiamo cercato di istituire un sistema simile che cerca di garantire la giustizia all'interno della comunità facendo processi e punendo i i i criminali che violano le regole
E quindi abbiamo un sistema simile noi però non siamo Minosse siamo creature non siamo né creature divine mie creature infallibili quindi i nostri giudizi non possono che essere relativi ecco perché è fondamentale per noi riflettere molto prima di condannare e dibattere a lungo su quali pene siano giuste quali sbagliate quali riabilitative e quali no
Questa sera andremo punto a trattare queste tematiche giudizio e pena che sono tematiche complesse perché si intrecciano anche con l'etica con la morale con la giustizia con l'ingiustizia con il diritto con il dovere e quindi abbastanza complesso
So che molti di voi a muro il giuramento del letterato ma questa parte la dovremo oggi saltare e quindi partiamo direttamente perché abbiamo tanto di cui parlare anche poco tempo e quindi facciamo il modo di fare tutto il possibile
Ogni forma di aggregazione sociale dalla singola famiglia la comunità nel senso più ampio perdurare prosperare necessità di leggi
Compromessi scritti che garantiscano a ciascun individuo diritti e doveri ma soprattutto che rendano chiare le punizioni nel caso qualcuno venga meno quel patto giuridico e sociale che tutti implicitamente stringono
Nella civiltà babilonese ad esempio c'era il Codice di Hammurabi un insieme di regole molto rigide che ruotavano quasi tutte attorno alla legge del taglione occhio per occhio dente per dente noi ignoriamo la morte imminente
E i greci invece ideatori della democrazia intuirono che la legge da sola non bastava per risolvere in maniera completa i problemi
Centonze ha non ha il libretto il gradimento Paolo Grassi scusa
Quindi nonostante tutto i reati erano all'ordine del giorno perché l'essere umano e incline all'errore
E quindi c'era bisogno di un una persona di un soggetto esterno il super partes che valutasse caso per caso il movente la gravità di quell'errore
Sì era grave non era grave ed ecco che emerse la figura del giudice o nel caso Ateniese di veri e propri tribunali come l'Areopago
Prendiamo uno degli esempi degli episodi più eclatanti di cronaca nera all'interno della Mitologia greca
Il giovane principe miceneo Oreste con la complicità della sorella Elettra uccise la madre Clitennestra e il suo amante Egisto
Si trattava di un matricidio quindi di un delitto di sangue
E quindi fu perseguitato dalle Erinni questi mostruosi esseri mitologici che perseguitavano chiunque commettesse dei delitti di sangue ma Oreste imbocco un giusto processo
In cui potesse difendersi perché lui aveva avuto le sue ragioni per quel gesto orribile
Nella tragedia Eumenidi di Eschilo avviene proprio questo processo presieduto dalla dea Atena dea della sapienza ma anche della giustizia al cui cospetto si reca il nostro protagonista
Atena sovrana non supplico espiazione
Non ho la chiazza di colpa sul mio palmo io che mi appello al tuo simulacro
Posso darti una solida prova ora ascolta da chi nascita Tenco io sono da Marco e mio padre certo chi è presente Agamennone poi che al suo fianco spiana Stintino
Ebbene Luís peccatuccio
Opaca e ingiusta morte rientrando nella sua casa
Lei lei l'ha battuto mia madre Clitennestra calando di avverso la tenebra
Trappola essa stessa mi ha confessato sul punto di morte l'omicidio dentro la vasca
Sì
Io ho ucciso che mi diede la vita non voglio negarlo nel nome della vendetta del
Gran Premio
E ora formulare un giudizio fu giusto non fu giusto in tre e il minimo esito accetterò qualunque esso sia
Il tavolino indici di Minosse mitra passa a dispetto
Ed ogni mia colpa scorecard come il sangue
Facile giudicarla il True imperfezione da un tirannico trono Toro ma sebbene l'inferno reclami la mia confessione io non mi pento del serbo
Cinge pure i miei polsi con le catene dell'odio scorte Caramia peccaminosa pelle io non emettere un grido poiché già son temprato della più crudeli pena il dover convivere con i tumulti della mia violenza animale con le mie unghie ombre criminali
Con l'assoluto abbandono in una terra in cui il cielo è sbarrato tecnici
Questa storia spacco in due lane opaco metà dei giurati condannò oneste come matrici da l'altra metà lo assolse in quanto vendicatore del padre
E senza una situazione di stallo Athena decreto Oreste innocente e da quel giorno in caso di parità di voti all'interno di un processo si stabilì che il voto di Atena sarebbe sempre andato a favore dell'imputato
Qui si attua una concezioni divina di giustizia il cui fine non è stabilire chi ha ragione e chi ha torto ma realizzare la pace sociale
La madre aveva ucciso il ma il marito o la moglie voci sul marito il figlio aveva ucciso la madre quella catena di sangue di delitti andava spezzata
E lei come ENI e le Erinni si placano e diventano i momenti con rinunciando a smembrare l'orchestra
Ora che cosa accade accade che coloro che si schierano contro scontro reste si appellano alla legge del taglione dico abbiamo parlato prima Oreste ha ucciso e deve essere ucciso
Voi avreste condannato l'avreste assolto resta
Ok
è un atto comunque violento ed era sbagliato
Quindi adesso ti faccio un'altra domanda ma Luís uccidendo la questa materia
Ha fatto e lui lo dice chiaramente dice io l'ho fatto perché lei ha ucciso mio padre gli attentati gli ha teso una trappola appena arrivato da Troia ucciso
Ma lui ha fatto giustizia ha fatto quindi
Con questo gesto uccidendo la madre
Ok
Allora oggigiorno non lo accetteremo mai perché siamo in un contesto dove non si può fare giustizia da soli
In quel caso però reste c'è da dire che era il principe miceneo quindi il suo ruolo non era sul volo nobiliare ma anche di stato di legge quindi da parte sua un po'la legge c'è per quello che cala la tela
Perché c'è il beneficio del dubbio in questo caso non è proprio così totalmente innocente non è così tanto così tanto colpevole però di certo la nostra società che condanna un gesto del genere
Gli antichi comunque sappiate che adoperavano con una certa frequenza pene brutali ma anche in epoche recenti sono utilizzate spesso quante nazioni sono servite della tortura e si servono tuttora della tortura conti prigionieri quante condanne a morte sono state emesse d'altronde sappia esatto che non sappiamo ma d'altronde è la soluzione migliore l'annientamento fisico e psicologico di un nemico di un criminale di un ribelle
Così facendo però non si elimina il reato ma soltanto su momentanei esecutore che presto sarà sostituito da un altro e poi da un altro ancora e qual è stato può prendersi la responsabilità di uccidere tutti quelli che commettono un determinato crimine e se ci fosse un errore di giudizio
Chi lo resuscita il povero disgraziato che ormai passato nell'Inferno di Dante e lì non può stare
Esatto la morte un'arma definitiva chi la può utilizzare secondo giustizia
Dobbiamo ringraziare illuminismo del Settecento che preparò l'opinione pubblica mondiale a un dibattito sulla pena capitale di cui tanti accusavano ed ecco che arriviamo a un filosofo
E il giurista italiano esatto volevo far vedere Marco ha portato il libro Beccaria Cesare Beccaria nel mille settecentosessantaquattro Luís pubblico appunto quest'opera dei delitti e delle pene e sentiamo un po'qual è la sua opinione a riguardo
Questa inutile prodigalità di supplizi che non ha mai resi migliori gli uomini ma ha spinto a esaminare se la morte sia veramente utile e giusta in un governo bene organizzato
Come può essere il diritto che si attribuiscono gli uomini di trucidare i loro simili
E chi è mai colui che abbia voluto lasciare ad altri uomini l'arbitrio di ucciderlo
Non è dunque la pena di morte un diritto
Ma semmai una guerra della nazione con un cittadino perché giudica necessaria o utile la distruzione del suo essere e ciò può credersi per due motivi il primo quando anche privo di libertà
Egli abbia ancora tali relazioni et al Potenza che interessi la sicurezza della nazione
Ma durante il tranquillo regno delle leggi io non vengo necessità alcuna di distruggere un cittadino se non quando la di lui morte fosse il vero e unico motivo per distogliere gli altri dal commettere delitti
Secondo motivo per cui può credersi giusta e necessaria
La morte di uno scellerato eppure non è il terribile ma passeggero spettacolo della morte
Ma il lungo e stentato esempio di un uomo privo di libertà che divenuto bestia di servigio ricompensa con le sue fatiche quella società che ha offesa che è il più freddi freno più forte contro i delitti
Quell'efficace monito sì io combatterò questo sarò ridotto così lunga e misera condizione e assai più possente che non l'idea di essere oggetti della morte che diviene uno spettacolo per la maggior parte ma per altri suscita solo compassione anche sdegno e questi due sentimenti occupano più l'animo degli spettatori che non il salutare terrore che la legge intende
Ispirata
Il ragionamento qui è chiarissimo giustizia e non serve a niente non serve all'imputato non lo fa riflettere non lo spaventa ma neanche la società perché tanto non gli interessa assolutamente niente
L'idea di carcere di cui lui dice appunto poi lo addirittura parla anche di un altre cose dice che
Il fanatismo e la vanità perché ci sono uomini che non non hanno paura della morte sono talmente convinti della loro della loro colpa della loro innocenza così che non gliene frega assolutamente niente però dice davanti alla morte la vanità e leggo
L'istmo non ci sono ma davanti ai ceppi e le catene in una gabbia di ferro è lì che il disperato non finisce i suoi mali ma lì comincia quindi proprio lineari carceri si e decisamente migliore uccidere una persona è molto più veloce richiede meno responsabilità però rinchiuderlo sotto la tutela di uno Stato che deve prendersene cura
è un onere assai gravoso quindi è molto più complesso
Per questo voglio farvi una piccola domanda nella teoria siamo tutti più o meno concordi su quanto la pena di morte sia sbagliata
Ma oggigiorno nemmeno la reclusione a vita di cui parla becco real spaventa i veri criminali pendiamo l'esempio di Salvatore Rina
Incorreggibile capo di Cosa Nostra mai pentito assolutamente che nonostante gli ergastoli ha potuto dal carcere tranquillamente organizzare le stragi di Capaci e di Capaci e via D'Amelio
Se ci fosse stato una pena di morte se fosse stato giustiziato probabilmente molte persone si sarebbero salvate è innegabile
Quindi se la vita di uno attenta alla vita di molti in quel caso ci si può appellare la pena di morte eccezionalmente oppure no
Mai
Però
Ho capito che lui fondatore
E altre e Abraham Lincoln è dove incontra tanto
Chiedo
In qualche modo subì un altolà Fiorenza diventa
Antenne oltre
Violenza Lettera e allora ecco davvero
Punto lardo supplire c'ha questa persona operazioni insegna
Però Vito voglio farti una piccola obiezione Caino era una questione personale c'è un omicida si ma la questione personale
L'esempio di Salvatore Riina secondo me però è più interessante perché lei non è una questione personale cioè quelle un criminale che in effetti essendo stato lì a comunque ucciso esattorali motivo per cui altre persone sono morte nonostante fosse in carcere
Quindi è quello che mi interessava come
Gestione del carcere ok ok quindi tu dici Ciccolella
Ok in
Ok
Questo interessamento svuotamento si è
Tutto si può opporre appresso suonata se parliamo
Risultato della storia
Se volete un esempio
Dell'evoluzione
Che ha sempre due facce
Il risarcimento morale della
La difesa della
Queste due cose si bilanciano sempre ci sono sei
Se volete vedere o no
Più grandi democrazie secondo me piede nudo mondiali
Ha trattato questo quindi
A settembre che riguarda il massacro di togliendo la vedete esattamente in un modo
Come in questo Paese
A varie superato come i Paesi cultura
Questo ammazzato settantatré
Ritorna il che significa
Quindi voglio dire la reazione
Poteva essere doveva essere quell'anno ma genitori immigrati
Il processo Imi-Sir
Senza utili
Il tizio pur
La regione dove c'è l'applicazione della la sauna e via dicendo
Però attenzione non è che allo stato non si difende
Questo signore dei
Io ho l'impressione che la sua vita la passerà Licola per i
Punto fondamentale in una
Come
Di Francia
Con la ringrazio per anche sul umorale
Nell'esercizio
Soltanto Grande Paese Garcia riesce a spostare i classici all'altro
Quarantuno bis
L'idea di costruire ma l'ostilità
Ieri
Che preparare ora perché perché i costi tra durante settantacinque la società e la
Facilissimo
Va
Però in particolare preso atto dantesco si basa appunto su cui ognuno porta la propria esperienza al proprio dibattito sono nessuno si scusi per gli interventi anzi grazie per aver fatto questo questo intervento
Dimmi
Sì
Ok in carcere
Dei
Carabinieri statuti Arezzo ok un ragazzo
Clienti Carmelo
L'anno
La facoltà
Raccomandano laurea
Uno punto proprio
Bruno Serge
Al due solamente casa spunta alla fine
In realtà però acqua
Dovuti chiunque può risentirne considera non sorprende
Zucchero vendicativo
E la pena di morte in realtà è solo una del ex forse il il lo strumento definitivo di repressione del crimine ma ci sono però anche altre altre forme più sottili più subdole della pena di morte ad esempio c'è la castrazione chimica io stato non ti uccido
Però sei commesso dei reati in più o la la la Polonia
Alla castrazione chimica senza il consenso del soggetto in casi provati di stupro e pedofilia l'Italia non lo prevede fatte esempio Luigi Chiatti ha fatto la sua prima il due mila quindici è uscito illeso
E secondo però quei con questa la domanda che mi interessa fin dove uno Stato può spingersi per correggere intervenire su certi di studio comportamenti criminali
Alla fine perché valvolina è morto in carcere completamente incosciente completamente una mummia vivente per tanti anni non la famiglia ha chiesto di farlo morire non dentro il carcere in una struttura idonea
Che eccome se lo Stato non l'ha permesso ecco questo è un gesto che lo Stato si è vendicato della persona fino all'ultimo
Alla è vero che non c'era né di morte in Italia ma c'è la pena per morte che molto più complessa molto più dura
Ne parliamo solitamente sì
In
Allora sono le chiudiamo la presi su questi quesiti ho portato sono casi realtà estremi però questi criminali efferati solo una minuscola percentuale della popolazione carceraria la maggior parte lo si è macchiata di reati tanto gravi e quindi merita un discorso a parte
Finora abbiamo parlato del carcere con un'accezione punitiva simile all'Inferno di Dante
E tale deve essere quando si trattano individui oggettivamente pericolose privi di morale ma il carcere dovrebbe avere innanzitutto la funzione riabilitativa essere un luogo di riflessione in cui sviluppare ha il senso di collettività rispetto delle leggi rispetto degli altri insomma chi entra dovrebbe uscirne migliorato
Vi voglio la legge una bellissima testimonianza di un personaggio delle miserabile di Victor Hugo
Che a mio parere proprio sintetizzano non se ne parla spesso perché di solito si paghino tranne pari tra l'immigrato l'opera meravigliosa sentite che cosa dice perché lui secondo me sintetizza proprio la riflessione del detenuto che qualcosa veramente di spettacolare
I jumbo Angela esatto
Però qui non riesco a tenere il microfono
Ok dall'altra epoca perfetto fatto ok va be allora
Gian Valjean apparteneva a una povera famiglia di contadini da ragazzo non aveva imparato a leggere e fattosi uomo era divenuto potatore come suo padre che aveva perduto insieme alla madre da piccino
Ma già nella rimasta soltanto una sorella più anziana di lui vedova con sette figli e figlie e quindi la soccorse sostituendo il padre tutto semplicemente come fosse un dovere nonostante avesse solo venticinque anni
In tal modo la sua gioventù si consumava in un lavoro faticoso e mal retribuito va bene che un inverno fu aspro e Jean non ebbe lavoro la famiglia restò senza tale
La sera di domenica il fornaio sulla piazza della chiesa Aperol si coricava quando sente un violento corpo nella vetrina della bottega accorse fece in tempo a vedere un braccio che passava attraverso il foro praticato con un pugno del vetro attraverso l'inferriata il braccio afferma un parere e lo portò via
Il fornaio uscì in fretta rincorsa dell'altro e lo fermò era già un fagiano
Questo accadeva nel mille settecentonovantacinque Jean Valjean fu tradotto davanti ai tribunali del tempo per furto notturno con scasso in una casa abitata e fu dichiarato
Colpevole
Vi sono nella nostra civiltà ore terribili quelle per l'appunto in cui la penalità la pena decreta un naufragio
Morti all'istante in cui la società si allontana e consuma l'irreparabile abbandono di un essere pensante
Nell'ottobre del mille ottocentoquindici fu messo in libertà ed entrato nel giugno mille settecentonovantasei per aver rotto un vetro e preso un po'male
Jean Valjean era entrato nella galera singhiozzando ferimento ne uscì impassibile era entrato in preda alla disperazione riuscì Courtois che era accaduto a quell'anima riconobbe di non essere un innocente ingiustamente punito e confessò a se stesso di aver commesso un atto biasimevole
Si disse che forse quel pane non gli sarebbe stato negato se l'avesse chiesto e che in ogni caso sarebbe stato meglio aspettarlo dalla compassione degli altri o da lavoro
Che stupido per immaginarsi di uscire dalla miseria attraverso il furto che in ogni caso era una brutta porta per uscire dalla miseria quella per cui si entra poi dell'infamia e concluse finalmente che aveva torto
Ma poi si chiese era il solo che avesse avuto torto nella sua fatale storia
E prima di tutto non era cosa grave che a lui lavoratore fosse mancato il lavoro e che a lui laborioso fosse mancato il pane
E poi una volta commesso è contestato il fatto il castigo non era forse stato feroce ed eccessivo
Sono appena appena non finirà per capovolgere la situazione Natale del colpevole la vittima
Si rivolse la domanda se codesta appena complicata dal successivi inasprimenti non finisse per essere una specie di sopruso del più forte sul più debole
Grato della società sull'individuo un delitto che si rinnova quotidianamente una colpa che durava da diciannove anni per l'ultimo pezzo di pane
Poster insolute queste domande egli giuridico la società la condanna solo ad una resa responsabile della sorte che subiva bensì visto che forse un giorno non avrebbe esitato a chiedere se nel conto
Però se stesso che non vedo equilibrio fa al danno che egli aveva prodotto e quello che veniva fatto e lui e conclusa finalmente che su castigo non era in verità un'ingiustizia ma senza dubbio un'iniquità
In sofferenza a sofferenza giunse alla conclusione che la vita è una guerra e che in queste Illy era il finto
E decise di affidarla in carcere e di portarla con sé l'arma dell'ottimo
Questo romanzo storico risale al mille ottocentosessantadue ed è come se nulla fosse cambiato
Qui parliamo di un giovane di venticinque anni in una condizione di povertà e di responsabilità nei confronti di una famiglia disagiata che trovandosi senza lavoro viene sedotto dalla tentazione di rubare per una necessità
Viene condannato e incarcerato per questo Mannoni riabilitato Giampà già ne esce più incattivito di prima senza fiducia e senza aspettative
Ed è qualcosa veramente di terribile fortunatamente non riuscirà a riscattarsi Graziadei benevoli interventi del fatto diverrà un uomo onesto un uomo benestante farà del bene anche la piccola cosette
Ma la maggior parte dei detenuti quelli che quando escono tavolo soltanto il deserto il pregiudizio degli altri non si riscatta anzi spesso ricade nel crimine perché in esso trova anche la possibilità di sfogare la rabbia verso la società che l'appunto
Senza aiutato
è innegabile che ci sia una correlazione tra povertà dei degrado sociale disagio familiare e crimine
Perché non se ne tiene conto
Non c'è il rischio che così il carcere diventa
Di una sorta di luogo di contenimento punitivo per i ceti meno abbienti
Perché alla fine quanti ragazzi ad esempio penso due quella fa la mafia ma questo lo sappiamo tutti prende spesso questi immigrati e i polimeri porta nelle nelle piazze di spaccio eccetera e quanti ce ne sono di loro in carcere tantissimi
Però lì non possiamo far finta che non sia un perché si non dello spacciatore dei Parioli figlio di papà che decide di far qualcosa è un è una cosa diversa eppure entrambi sono condannati per lo stesso reato spaccia
Che ne pensate
Vorrei
Il diario
Io ho fatto purtroppo
Vi state intinto
L'ho fatto solo quaranta
L'unica cosa che via Morisco in questa discussione molto interessante e a non inginocchiare vi di fronte a principi perché il diritto il processo con i principi non ha nulla a che vedere
Il diritto e il processo nascono dalle convinzioni di una comunità in un certo momento storico
Cambiano ogni minuto come documenti editi e chiaramente
Li hanno delle difficilissime punti di convergenza quello che mi hai detto adesso quello che hai detto io ieri non l'altro ieri ieri ero davanti ad una donna che stiamo aiutando quei sbagli zucchero la quale
Si è trovato esattamente in questa posizione cioè ha voluto scusami eh sprovvisti
Ha voluto ha dovuto
Sono rimasti senza stipendio per sei mesi non sapevano più come fare sì come dire l'anno a Tor Bella Monaca lui ha deciso che si poteva tentare di fare il commercio della droga e li hanno beccati tutti e due allora
In che misura la comunità tiene conto ieri circostanze per le quali si è giunti ad una certa violazione attenzione non la devozione di leggi una violazione del contratto sociale cioè del sistema che regge la nostra comunità perché se no
Chiacchieriamo di di di cose astratte
Questo
Si fa nel sistema giuridico oggi di molti Paesi attraverso la valutazione delle cosiddette attenuanti cioè io vedo
Che lo scritto in un articolo qualche giorno fa che manco voi mi ammazzano perché parlavo della sentenza la Cassazione francese che non ci ha rimandato i terroristi
Qual è il problema problema è sempre il solito
La polemica la corte esattamente per la convinzione che un certo reato è grave non è grave e dipende esattamente non tanto dal giudice singolo anche da lui ma soprattutto dalla comunità intorno che cosa pensa della gravità di questo reato
Ammazzare un un un fare il terrorista dicendo che sono il terrorista ammazzando il gioielliere per portargli via i gioielli rapina proletaria fra virgolette
Oppure ammazzare un poliziotto in una in una rivolta di piazza sono la stessa cosa
Il morto uguale
Ma non sono la stessa cosa ma ripeto guai a parlare di principi per carità quelli lasciava i preti
Un giurista non guarda i principi guarda quello che la collettività ritiene grave in un certo le terminato momento & coperti la signora parla di là sguarniti erano della dottrina mi chiamo
Serve anche gli norme sia consegno mossi invece di Axa la però quello dunque e dunque e dunque un arco di tempo abbastanza a lungo lui un pochino
Si è scattare sì però la coda però l'ha però quello dimostra che la convenzione che la convinzione di una parte degli degli intellettuali francesi cioè della comunità francesi in quel tempo
Era che un reato qualificabile ti corre terrorismo era molto gravi e meno gravi o addirittura non grave
Ecco perché ripeto
Ognuno di noi può avere la sua idea ma attenzione noi qui non stiamo parlando di principi quelli sono per i preti
Allora noi possiamo dire che la politica contro centra nella valutazione del delitto del crimine mica siamo in Aula e mica siamo
Sì nel
Però lui non si non abbiamo la possibilità di giudicare nulla se non l'abbiamo delle posizioni non tutte donne le posizioni di potere tali da poter esercitare il nostro io politico nostrano sta morale e politica sullo stesso
Beh però molti non mi trovo da non so
Consideri un angolino bene gli esseri umani possono sbagliare trenta grazie fanno però i giudizi
Degli azionisti fanno pagare ai sensi dell'articolo che lei è un ruolo lì è un ruolo esimermi Catania miracolosa sappiamo e ha venduto delle cose in un quartiere molto difficile dove i ragazzi non hanno il pane lei si faceva mandare prendeva anche delle cose dei delle provvigioni su sul cibo e ha rubato a questi ragazzi la possibilità di un futuro in una in una un quartiere estremamente difficile ovviamente
Diciamo che ancora
L'essere umano può sbagliare ma chi ricopre un certo ruolo non se lo può permettere l'orrore
Perché ci sono luoghi dove non puoi sbagliare perché altrimenti non ti prendi la responsabilità di quel ruolo se voi preti la responsabilità o dire che riveste una persona onesta e corretta quindi ricorrenti
Dovrebbe non potrà mai essere d'accordo magari posseduti
Però dovrebbe esserlo anzi perché non tenerne conto quando magari si fanno determina invece di solo di valutare la materia etc e le cose magari valutare anche la persona per come perché tu sei disonesto non ti faccio fare un caccia anche se ai miei mille cose questa
Non risolveranno nulla si difende
In Italia ogni anno ci sono tante persone che entrano in carcere che sono innocenti ma tantissime no poche
Ed il fatto eclatante sovietiche il TV e giornali stanno settimana bombardare su quello accaduto quando lui diventa che finalmente è innocente
Neanche il trafiletto sul giornale questo per no questo perché perché in quel momento e le libertà usarlo sul giudice
Su sul caso sull'opinione pubblica che vuole la vendetta è sempre questo l'inizio della vendetta non vogliono una pena equa a reato io conosciuti vecchietti ottant'anni per settecento grammi di parmigiano farsi sette mesi
Cioè io se fossi stato il commesso delle sul mercato uno schiaffo e ora emanato via dovrà
Professione
Perché questo sul ducato comprende diverse non mostra informazione
Ricordo
Quando ha scritto lo sostituì rispettato assai ha spiegato esatta
Noi saremmo finiti lo nel sessantadue Marco pensa al poco Antola vietato prima
Che noi avremmo avuto un'informazione che era solo volta lo spettacolo e lo spettacolo quello del giudice che che viene condannato a benissimo ma non fa spettacolo la soluzione con l'errore questo il dramma magari posso solo la vendetta
Mentre
Guarda e parla di quanti ingiustamente parliamo invece del fatto di Gamba Gian sempre durante il romanzo poi Luís si troverà con delle persone che nonostante l'ormai era un brav'uomo son tre persone che hanno nutrito dei pregiudizi nei suoi confronti lui era un ex galeotto
E insomma è e decisiva questa cosa come possiamo precipitare l'integrazione degli ex detenuti nella nostra società te lo faccio direttamente
Allora innanzitutto è molto difficile questo ma per tanti motivi no perché si
A Trigoria ieri quindi viene già verso il basso
Allora è molto difficile perché nel cast intorno al mondo del carcere
Anche nel cachet stesse esistono casi seria e che ascese Debbie
Se voi fate vedete spesso che io scenda da consegnare al carcere di Rebibbia oppure vi opera io non mai sentito che qualcuno in Senato a consegnare a a Palermo all'Ucciardone
Ci sarà un motivo no uno sarà la manna direbbe come mai quando un personaggio politico importante restare Stato Oba Roma Oba ovvero va non va mai in Sicilia ma seme ma mentre sarà mica matto
Rilassa senza accordo Tarita l'invece qualcosa in qualche cosa troverà
Tra il carcere Jack questo c'è un cachet Serjan caccia cedibili
In più la società esterna quando tu esci dal carcere tu sia in un mercato Puglia ad un marchio che anche se non si vede ma indelebile
Chi chi dà lavoro
Questa è la sfida che sbaglia ragiona sbaglia il Mele progettare dentro il carcere
Perché un cittadino che esce dal carcere potrebbe essere migliore anche avere la società stessa
Quanti casi sono le persone che sono uscito dal carcere e che hanno fatto
Cose importanti
Ma io l'ho sempre esempio dei Musumeci Carmelo Musumeci che ha preso nome laurea scritto trenta libri la persona intelligentissima una persona che ti quello prima era un violento del Brenta faceva tutti i giorni
Vista l'incasso è chiuso per anni senza vedere mai nessuno
Ecco la morte di piena
C'è quella morte
Una persona che si è chiusa dentro tre metri quadrati ma neanche quadrare che l'asse la corte Roberto a sanzionare l'Italia per la misura dell'allevamento di maiali che molto di piccole collegarci del del May Day venuti ragazzi
C'è questa è una cosa allucinante mi dà ed è l'annuncio quintali avete non soltanto il detenuto con l'azione che ha sbagliato
Guardi è molto udite molto sottile la linea tra legalità altri schifoso Stratos Boy forzi poi quando due brevi è capitato molte volte vedere gente che ti guarda un'idea me ma tu tu cosa
Tu cosa spiegarmi cioè qual è qual è il problema di un detenuto
E determinare io un ragazzo che nasce a Tor Bella Monaca non ha le stesse posizioni una scena Arioli ma mille per mille
Poi ci sta anche il caso di Bagnoli Mater dalla maga se va in una in un grattacielo su cento appartamenti settantacinque sta negli arresti domiciliari come va che nasce
Capisci lei non hai scelta la scelta di vivere questa o Vieri lavoro ma chi interroga dal fatto
Germania
No no se lo ha fatto lavoro sullo stato
è lo Stato
Guardi ho portato comportato questo libro che di Gherardo Colombo che penso che qualcuno lo conosce no
Uno che ha fatto il pool antimafia mai a Mani pulite sono persona lui dice che l'articolo ventisette la Costituzione lo scrive per lo stile Gherardo Colombo nel colosso scrivere io
Lui dice che l'articolo ventisette della Costituzione e l'articolo che più si adegua
Scusa un attimo al detenuto
Perché mi dice la in quella posizione originale le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità
E devono tendere alla rieducazione del condannato
Non è ammessa la pena di morte in questo dice l'articolo ventisette lui dice
Lei le pene e in particolare il carcere possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità
Pur non essendo escluse vendendo con la liberazione del condannato salvi comunque i casi del gas solo ostativo cioè praticamente
Una persona che è stata condannata all'ergastolo ostativo che voi penso che sa bene che se lo sa al costo di una casa è la persona che non potrà mai uscì dal carcere Totò Riina quello che dicevi prima
Quella persona oltre che non potrà mai uscire dal carcere
Affinché Luís non si penta uno Stato non faccia riaprire il processo perché a un altro ma uno che sa cinquant'anni in carcere entrati già settario diciott'anni Cappato non recito come passabile quello che è successo nei cinquanta anni è stato mi
Perciò questo lo Stato le condizioni che mettere la liberazione un quarantuno bis
Che una cosa allucinante
Posso io non c'è la pena di morte in Italia ma c'è la morte per prima
Che è molto più di un più dura e che anche un'ipocrisia se evocare l'altro poteva aboliamola tenere forte però facciamo morire tenuti da sola io
Lo dico tanto la l'abbandono di lo posso dire adesso uno di coloro diciamo adesso
Io ho fatto diciannove anni di carcere
Diciannove anni di carcere a non sembra inutile no attuato nove però
Con l'occhio di vetro ma la cosa strana è che io non l'ho fatti propri civico
Che non lo fa tipo l'omicidio se n'è uscito molto prima
Sì
L'ho fatto per reati finanziari
Cioè lo Stato la la pena che diceva l'usura il pezzo di di pane è qualificabile alla condanna compreso lo Stato no anzi perché per fortuna il mio grande avvocato è riuscito
Allora una trentuno anni di gas avevano detto tra scusi ma io non so pappagallo ma quanto quanto penso che devo campare insomma
Ecco questo è lo stato italiano
Dicevi che mi al cachet che ci sono sicuramente la fascia la fascia più debole
Molti malati di mente
Che non sanno che non devono che non devono stare in carcere perché non devono stare in carcere
La RM segnala sono strutturate Jersey dallo Stato ma per andare a Reims Levì s un sindaco o un po'che entrava nel trattati dove li mandano i momenti alla Shalom bravo stanno facendo infatti la il figlio deve di una della sorella di un famoso autore che ha un un ragazzo borderline l'hanno tenuto per quasi due anni a reddito a Regina Coeli
L'Italia è stata condannata perché quel ragazzo non doveva stare di Gino Cervi non a San Lorenzo
Cioè l'Italia ormai questi abusivi fa continuamente allora dico se io sono stato punito allo Stato perché ho ho
Rotto un patto con la Società
Lo Stato che rompe il patto col cittadino cosa deve pagare
Io vi dico che una cosa che voi non ci crederete ma io ve la dico quale io ho fatto quattro giorni in più di carcere o scritti non il mio nel mio scarcerazione ma io non chiederò mai soldi allo Stato perché lo Stato deve asse del bidone fino all'ultimo giorno come adesso
Perché magistrate Maganza non poteva firmare
Tra l'altro questa che che che vede che la giustizia se la giustizia giusta
Sì equivale alla pena che danno una persona che commette un reato
Io non non arrivo a a Totò Riina perché la è una storia molto più complessa e delicata perché lo Stato l'antistato Obama cioè io erano veramente arriva un certo punto ma non voglio ricavi perché Sagunto magistrato che gestiva i beni di alcuni per e dite confiscati alla mafia
Metteva amministratori che erano parenti amici così guadagnano e questi dopo trentasette anni siti assolti gliela do quattro che alle ruggini gradita non c'è più mia di buttati al vento e chi paga
Salvatore Gullotta ventisette anni di carcere perché un carabiniere ha detto è stato lui e basta
Dopo ventisette anni di carcere dice ho sbagliato volevo non aveva una prova modulo accusa a lui lo Stato ai da sette milioni di euro come risarcimento danni fino al ventisette anni darci costa sette mila lire Euro
E questo è questo quel sole questo che dicevo prima quando succedono queste cose non è che sul giornale con la divisione dice facciamo questo
Permettevano a dieci secondi vale zucchero perché credo che sia alla io faccio parte di sbarre di zucchero oltre che al partito radicale
E sbarre di zucchero un'associazione adesso un gruppo di volontari assunzione ancora no un gruppo di volontari che esso Nardi dopo la morte di Donatella Oddo ventisette anni
Una ragazza che aveva problemi anche gli ostico dipendenza vero
Se scoperta incinta in carcere l'hanno buttata fuori l'hanno fatta partorire gliele avrebbe al vino gli assistenti sociali ritorna in carcere secondo voi che cosa fa una madre ventisette anni quando non più breve di un bambino
Questo lo diciamo dopo tanto si avranno i Donatella Oddo ventisette anni si è impiccato in carcere così suicidi
Se si decide a perfetto e io siamo l'unico Paese al mondo che fino a tre anni bambini sanno con le mamme in carcere con il numero di matricola
Non soltanto sa mica ce ne ma hanno il numero di matricola
Cioè la mamma cioè numero agricola la stessa cioè al bambino
E secondo me questo è un Paese che si vede da Paese civile
Che devo fare giustizia io non accetto la giustizia da questo Paese
Perché è un Paese che guarda soltanto all'ingiustizia per diventare giusto che molto diverso completamente diverso
E fanno più male più un male vedere bambini in carcere
Perché se voi sapete il carcere è stato fatto suonino per le donne
In Italia abbiamo soltanto quattro carceri che funziona per le donne
è vero che non sono tante le detenute donne
Ma vengono private di tutto
Valigie l'intimo dal video e allora visita ginecologica non hanno nulla completamente nulla
Lo Stato dopo vent'dopo cinquanta disaccordo che non hanno problemi in carcere e certa hanno problemi in carcere sicuramente più degli uomini
Ma Rizzo Crovi in questo momento siamo dando un aiuto
Alle persone che possiamo arrivare con con gente come Alessandro
Però se lo si è messa a disposizione senza che nessuno ci ha detto niente ha fatto tutto lui da solo perché ha capito il dramma di una famiglia
Noi abbiamo prodotti GM riportiamo nelle carceri abbigliamento nata settimana sono stato da pali Vittorio consegnato cinque bustoni di Maietti Maioni
Quello che possiamo che li vediamo anche noi non abbiamo entrate economiche ma facciamo tutte col volontariato siamo tutti volontari
Accorsi giuridici e difficile darli perché ogni caso in casa sì
Ma quello che vogliamo dove non è ancora un po'di speranza a quelle persone che socchiusi ventiquattro dentro la stanza
Io vorrei soltanto dirvi una cosa io vere diciannove anni non ho mai bevuto il latte del carcere
Perché non eravate era acqua contento della macchina bianche
Finalmente un garante dei nudi di Roma che adesso non c'è più perché chiaramente poi cambiano le persone
è riuscito a far dare latte divenuti
Cioè dopo cinquant'anni
Se voi pensate che all'interno delle carceri le gare d'appalto per perché da lì possono comprare il cibo e
Lo pagano dieci volte di più ma lo possono comprare stesse ovvio
E quando la persona fa la lista della spesa ben un'ora un olio senza marca senza niente e lo paga sette otto euro
E non ha scelta
O quello o quello non ce l'ha e l'olio
Allora voi capisci che il meccanismo c'è qualcosa che non va
La la la la Meloni la prima cosa che ha fatto quando si è insediata ha tagliato i fondi
Alle persone che vanno all'interno del carcere alla nel cachet per poter prendere un bel perché esiste mobilifici di legge
Lo posso dire con molta tranquillità perché erano subito per sei anni
Esistere i benefici di legge ma affinché venga fatto un Mickey perché tu possa essere idoneo per uscire tu di parlare con la psicologa che ci ha mille cinquecento persone sotto
Certo quando a volte la vedi la psicologa
Io mi sono trovato in un carcere di Roma dice diede Lazio
Mi hanno messa a fare un gruppo o dei ragazzi tossicodipendenti un maleducato droga
Perciò
La prima domanda di medicina di la psicologa tu perché ti droghi io ho detto io mi son mai erogato
E lei dice a me perché queste qua a me modici ma ci ha messo lei Cerami educatrice
Cioè l'ENAM per fare una sintesi che si chiama così dovrà fare essendo il parere il parere della psicologa Matoussi mimetico un gruppo di persone che hanno problematiche diverse dal mio
Io non sarò mai la possibilità di uscire
Tant'è vero che le pene molto corte difficilmente la gente prende bonifici si fa tutto il carcere perché non fa in tempo affinché questa sintesi nel Senato
Perché passano otto nove mesi prima che Twenty che che Dini si glissa passano alte otto nove mesi che teme una chiamare a volta passano otto-nove mesi che il magistrato di rissa camere consiglio finalina
Donne
Finalissima non fa alloggio il cachet non porta nerbo dei politici giusto miriamo Angela portavo di politici perfetto sole ragazza di sbarre l'esatta non porta voti ai politici
C'è un lei ha visto ma Empoli o fa la campagna sul carcere
Solo a Pannella perché pane perché per ogni interessava il voto finanziamo il suo ruolo uno mangia Pannella con la sua Siena notizia
Sì ma Pannella non interessava il voto Pannella aveva una sarebbe giornale del mondo impolitico in generale ma qua c'è c'è ancora Pannella mi danno che c'è
C'è oggi ha detto una cosa il ministro la Russa che sarebbe no da Marta Hallo
Ah ho sbircia fallire come se i campi nazisti ma nasce capire una cosa vergognosa ha detto che la Costituzione italiana non è stata fatta per gli antifascisti Avram però cosa antifascista
Scusami sommato dato che la metterà d'accordo tutti ha detto però ha detto cioè della Mantova tormentato vieni da che Paese riesce perché uno di capire come viene
Io a volte mi trovo in questo Paese e mi sembra di stare su Marte
Perciò quando vedete in carcere non girare la testa
Guardate dentro
Mentre sono persone uomini donne che hanno fatto un errore
Può succedere a tutti voi e non è che sia
E basta che
Ho tanta rabbia si vede allora devi scusare attraverso l'avvio di una cosa perché Milano Padova
Venezia hanno tutti delle cooperative enormi dove lavorano un sacco dei detenuti voi pensate che il Papa
Le le ossia del Papa vengono fatti dei detenuti del quarantuno bis di Padova che hanno ma le macchine c'erano macchiati di sangue
Perché hanno ucciso però il Pavanello sopra questo e gli fanno le ostie
Lì quando dalle ossia il Papa sono quelle non sono le altre sono quelle il Vaticano compra i panettoni da Padova perché il panettone più buono d Italia ma non lo dico perché lo dico perché è vero promosso mettere il paratormone ma lo fanno a padri carcerati
Se poi scendiamo arriviamo a Roma se fermiamo un pochettino qualche c'è mezza cooperativa
Dove io ho lavorato conoscono un grande amore per per il Bambin Gesù di Roma
Ma se poi scendiamo ancora più cioè il discorso dicono alla consegna domata consegna no no non Cennamo Gino misure meglio questore non c'è un un una possibilità per tutti di affrontare voi valida Esterna fuori no
Perché cosa può deve rendere dignitoso una persona detenuta che ha commesso un reato cosa può fare di dignitoso chiuso un detenuto
Un lavoro
Non pensare più i reati perché se c'è un lavoro ma non lavoro che tirano seicento euro e confusione mal retribuito
Perché questi tutti così fanno
Quasi tutti così fanno non c'è una cooperativa che ti dà più di quello sì di quei soldi
E questo non è lavoro dignitoso questa sfruttamento queste sfruttamento
E l'unica cooperativa limite che a Roma c'era che lavorava bene grava ventinove giugno che lo ha sempre detto che ha corrotto tutti perché tutti devono corrompe
Però dava lavoro a mille cinquecento detenuti e li pagava profonda profumatamente
Cosa ha fatto la raggiri l'ha mandata così l'ha fatta mandare in fallimento
Non si era Muzio che è stato preso condannato levalo metti un amministratore che non Bonanno apportano congeda tanti lavoro non era che lavorava in banca o facevi
Devi fare tagliare i giardini dell'EUR del viagra sono coloro aggiustare i varchi raccogliamo Lezza questo che fanno fatica non ve ne sarà che c'è stata lavori dignitosi oltre
E allora dico soltanto una cosa i detenuti o gli ex detenuti hanno lo stesso diritto
Nell'altre persone
Io ho diritto a votare che ci non ho mai perso o dovrò combattere nove anni per debbo dare la prima volta in carcere nove anni perché mi dicevano che non c'era la scheda ma certo se potevo uscire da una prende io ma che discorso era questo
Io per nove anni non ho potuto dare col ministro Orlando fatto un casino in teatro e Ali non votato un po'cane che si morde la coda perché per il punto è questo
Dal il punto è questo che dovrebbe esserci un'educazione ma anche già dalla scuola secondo me rispetto a queste determinati e la società dovrebbe come giustamente signore cambiare atteggiamento nei confronti beh del venti chiamiamolo di chi sbaglia senza dire per fare la Società cambia l'urgenza ipotizzarlo ok allora
Faranno mai una lieve territoriale Cesare proprio
Ecco il nostro compito è quello di dire alle persone come voi
Quello che che non si sa fuori perché se voi pensate voi per farvi una visita frena che esiste
Non capisco perché in tema che forse
Dessì caro i grandi Eduardo De Filippo in qualche modo oggi col quartiere Sanità hanno toccato ma oggi no tutto e tutto diventa perfetto perfetto debba nella perfetto è questo
Hanno anzi deciso il carcere oggi diventa un in quei mesi almeno io ritengo che dovrebbe essere dovrebbero essere e questa è una grave la cui degli intellettuali e della perfetto la la non sa degli efferati anche dei propri iscritti dovrebbero infatti aiutare della televisione che invece di essere quello che accoppiate dei quella del Berlusconi dovrebbe fare con una volta che venivano fatti carrarmato adesso il progetto Cerenzia allora premier che invita a staccarsi Barcellona lui
Comincia e poi
Gli altri
Collegati alla società Barthez ad andare a parlare
Guardate guardato una cosa s'soltanto
Ottiene io io penso ad esempio a Roma si parla sanitario ma sopravviene chiaro che qui questi che che tanto per esempio il viaggio che fa un va dall'Africa si fa otto mila chili chilometri spalla fa riesce chiede a trovarsi un posto nella barca riesce ad arrivare chissà accorre a Lampedusa e per fare che in una specie di ghetto che lo porta grosso modo in una per le quali già al a queste al nelle all'nelle scuole bisognerebbe imparare rispetto per le donne
Perché se c'è la violenza sulle donne e rispetto che non viene insegnato dei bambini da Guido quando sono piccoli questo
Gli uomini
Va chiarito devo età
Distinzione evitando
Pena ma la verità non è la distinzione
No no no no no no no no non sono state non sono state che
Duello intendeva aprire atto che in carcere ci sono delle quote del delle finalmente grazie le donne non hanno determinò il quadro economico servono servizi solo perché noi faremo quando lui si è vietato consigliato alle conta questo discorso Stars
Io chiamiamo o meno se vuole e non il tredici facciamo un evento a Roma qui al largo Argentina bellissimo
Dove la mattina faremo una partita di calcio fece maggio radical ciò con la nazionale italiana di suore di suore viene a giocare con noi e poi a sera varie parleremo di affettività in carcere
Che è un altro tema molto importanti arrivasse aprisse permise l'accesso tredici maggio tredici portafortuna gas usato
Io finisco finisco per non operano Bart il tempo dei Joseph se sa quanto vittime indisponibile dicendo soltanto una cosa sbarre di zucchero
Che parte dall'idea fantastica perché quella di sensibilizzare le persone del mondo femminile che non se n'è mai parlato in Italia del carcere nel modo femminile e da lì si è allargata anche discorso maschile ma in più sta facendo delle delle cose bellissime aiutando famiglie come fa Alessandro di persone che hanno bisogno malignamente persone restano in carcere che non hanno nulla Night con piccole cose perché siamo una un gruppo di persone nato da pochissimo però quello che poi si che facciamo facciamo con il cuore
Questo fondamentalmente senza nessuno scopo di di di di lucro non non esistiamo non c'abbiamo che i soldi perciò a risalire c'abbiamo proprio e l'unica cosa che posso dire seguite sbarre di zucchero perché a Breve sicuramente bravo un grosso lancio per sbarre e tu il tredici sei con noi perfetto grazie aspetta un attimo
Sicuramente tu hai subito delle ingiustizie lo so
Però so anche che è un voto hai trovato il tuo riscatto attraverso la la passione per la scrittura che una passione che condividiamo ecco perché ho voluto anche Marco qui oggi quindi volevo far proprio un piccolo pensierino di incoraggiamento che
Va be'è giusto una pro-forma però voglio che tu scrivi che l'Avanti che racconti quello che è vissuto perché veramente importante quindi dire grazie in questo momento alcuni non sanno bene così particolare il mio
Uscirà
Andremo un'altra volta a Sanremo per la seconda hanno se funziona da Sanremo del per me la cosa è certa dal carcere saremmo un passo
Andrò con la testa del serpente
Che è un libro scritto insieme al mio avvocato
E questi sono le pergamene ovviamente che vediamo sempre ai nostri ospiti
Ora scaltro volevano
Grazie mille
Ma dopo tanto adesso abbiamo quasi finito
Facciamo un piccolo esperimento
Diciannove trentasette si facciamo in tempo a fare un esperimento allora diciamo che adesso vorrei ed abbiamo parlato i detenuti fino adesso non vorrei capire cerchiamo di andare nei panni di chi giudica quindi facciamo che questa Cappella Orsini adesso diventa un tribunale e noi siamo la giuria che deve valutare dei casi di cronaca reali che fanno parte hanno fatto parte della nostra storia
Sta a noi stabilire insomma chi è innocente che colpevole però secondo la nostra sensibilità e la nostra morale
Noi non abbiamo tutti le competenze giuridiche e poter fare un processo vero e proprio però facciamolo secondo la morale che già allenare la morale e già un grande passo grande un piccolo passo quindi sappiate che avete una responsabilità perché ciò che deciderete andrà a a ricadere sulla vita di voti un'altra persona quindi vediamo un po'di vedere se Kirch per voi è colpevole e chi è innocente e che pena voi leader riveste
Non è una cosa complessa da Besate banche sinceri spontanei non non è non c'è una cosa giusta una cosa sbagliata però è un giusto un esperimento sociale che mi interessa
Ma il primo è un caso locale
Questa uno degli unici casi che citerò che non ha mai ricevuto un processo ma solo delle brande ordinanze divieti del comune di Roma quindi lo facciamo noi oggi il processo a questa norma Altiero
Ex psicologa di sessantasei anni accumulatrice seriale di cattivo
Li cerca nelle strade oppure li prende a persone che mettono al macellaio e gli ultimi due in casa lasciandoli morire di fame
In delle persecuzioni delle promesse perquisizioni fatte nel suo domicilio in via Lavinio sono stati ritrovati alcuni corpicini Rigatti mummificati
Colpevole o innocente
E che per rendere stabile
Rilasciata l'unificata anche perché se fossero stati dei bambini lei sarebbe già in carcere
Mi interessa questa cosa perché apre un po'un dibattito sulla sul soggetto giuridico dell'animale
Ok
Quindi il delitto contro l'animale non è considerato un delitto anzi in alcuni casi addirittura incoraggiato il delitto con esso non è questo il caso per ad esempio queste crudeltà cioè queste non deve stare in carcere una persona così chi deve stare in carcere dopo che venne questa perfetto
Anche perché poi è proprio ma questi sono gli studi psicologi che sono stati fatti che chi è crudele con gli animali sono la maggior parte dei grandi sedative grande psicopatici inizia con gli animali
Perché e l'innocenza l'animale proprio l'innocenza quindi come si fa a essere così e che per Alida resti quindi essere unificata commissioni unificata
Morire di fame o che è quindi la rinchiude diamo la prendiamo la rinchiude diamo
Con l'avvocato
L'altro giorno l'altro ce l'hanno fatto ma l'altro giorno qualche giorno fa hanno fatto una manifestazione contro la caccia qui a Roma
Sì una manifestazione contro la caccia e hanno e la la polizia ha chiuso via Lavinio non si sa come mai i i volontari non hanno potuto accedere a quella via
Non si sa come mai il Comune di Roma tutela certe
L'ha fatto veramente ci sono proprio purtroppo le prove di gattini che sporgono che si sono anche buttati giù suicidandosi
Ma non ha solo una casa in via Lavinio neanche altre
Esaurito
Locale
Però reclutiamo la comunque questa signora tali da qualche partendo magari non in carcere ma le chiudiamo guardiamola si chiama esame
Perché non funzionale inferiori Marcelo perfetto
Se l'esatto fatte no sordo valido sì però aveva
Ci sono degli organismi
Germanico ora esaminiamo un altro caso
Questo ha fatto parlare parecchio e il caso di Alex pompa che adesso ha cambiato cognome poi capirete perché
Il trenta aprile due mila venti a Collegno in provincia di Torino questo ragazzo di vent'anni ha ucciso il padre Giuseppe per difendere la madre già vittima di precedenti violenze domestiche da parte del marito
Lui sostiene ho dovuto ucciderlo questa volta ci avrebbe ammazzato la madre conferma di aver subìto per anni violenze ma di aver avuto paura di denunciare
Colpevole o innocente
Sì voi lo per voi è innocente o colpevole
Siamo tutti d'accordo ma lo è stato anche per lo Stato fortunatamente
Lo è stato anche per lo Stato e lo infatti ha cambiato cognome proprio per questo perché voi sopra se
Lo do per lo Stato ero innocente fortunatamente si e uno dei casi innocenza mi interessava portare comunque dibattere perché interessante sì cioè è stato innocente si Giro di più difesa guardi la
Prima
Però qui apriamo una riflessione piccola all'interno di questa cosa perché è un ragazzo comunque di vent'anni che ha commesso questo e sicuramente lo segnerà a vita è dovuto arrivare a tanto
Quando forse ci fosse una giustizia che tutela certi tipi di si si della andare in carcere questo Giuseppe
Però poi c'è stata la paura di denunciare la paura di denunciare c'è anche perché siamo una società che
Che tende a colpevolizzare quando
L'eclissi di sorpasso
Spesa due
Vicino agli americani essi dinamica Series
Facciamo
Questo
Vito un uomo che inizia la moglie la compagna
C'è bisogno della denuncia perché c'è bisogno della denuncia perché considerato qualcosa che riguarda lei
Terrore questi in molti Paesi del mondo
Il reato dire denunciato da chiunque e comunque geni denunciato d'ufficio perché riguarda tutta la collettività sede ed la ragione per la quale dall'inizio gli ho detto attenti perché
Il diritto è una cosa diversa dei principi
Il reato il il maltrattamento di una donna non deve essere un problema che riguarda lei per cui sarei non denuncia continua a menare deve essere un problema che riguarda la collettività corre quello che uccide una persona c'è un'ulcera persona non c'è mica bisogno da della denuncia da parte dei parenti la Società procede di per conto suo
Quando finalmente diventeremo civili la Società procederà contro chiunque faccia
Qualcosa nei confronti di una donna in questo caso senza aspettare che lo denunci lei perché parlò di questa cosa non è di questa signora ma della collettività
Pensate anche perché una donna può anche non trovarsi nelle situazioni di poter denunciare di voler denunciare a volte ci sono delle difficoltà
Anche perché questi erano due figli di mezzo no ma certo detenuti deve denunciare assolutamente però
Anche a a volte veramente ci sono dei casi dove non è facile quindi non Psi può dire la donna è matura e denunciato che a volte comunque
Esatto a volte si
Novanta sì generalmente
Segue
Sì
Va be'c'è la famosa regina delle televendite va be Vanna Marchi
Che accusata appunto di aver truffato estorto denaro nei primi anni Duemila un gran numero di persone specialmente anziane che credevano appunto dei numeri fortunati
E
Però c'è qualcuno ad esempio su questo caso che ha avuto qualcosa da dire non non per tutti è colpevole perché per alcuni è innocente
Perché in quanto non ha commesso un che la corporazione dei creduloni ancora quest'la colpa che alcuni hanno detto è questo cosa ne pensate di questo
Sì con testuali parole perché Corioni vanno in cui l'attenzione
Perché praticamente lei non si è mai pentita di quello che ha fatto
Ma forse soltanto gli anziani sarebbe già qualcosa ma lei ha vendeva queste sue Meggie queste sue posizioni magico quell'altro brasiliano che non parliamo anche il barbiere sotto casa sua secondo me
E
Loro hanno hanno le persone malate
Le persone che hanno perso per amore tutte le persone più deboli ma non solo non non si è mai pentita ma lei non ha visti dico mai un soldo quello che ha confiscato lo Stato
A lei e soltanto perché lo Stato c'è arrivato perché lei non ha mai giocato niente indietro io Vanna Marchi è una di quelle che non ama che non mai difeso come persona
C'è anche da dire però questo nel suo caso sono stati un po'ingiusti perché è stato oggettivamente un capro espiatorio perché di Vanna Marchi ce n'erano tanti ma poi diciamo lei è diventata capro espiatorio perché anche quella più evidente oggettivamente quella che ha fatto di più
E quindi è stata colta però per ha pagato anche per altri questo è vero dal da questo punto di vista è una donna cinica su questo infatti è aggettivo
Però il cinismo è un reato non è un reato come Los dipende da come lo si pratica ecco
Ok beh allora direi che
Possiamo appunto terminare il nostro salotto credo che ci siamo trovati tutti a nostro agio forse più nella parte in questa parte qui in questo esperimento qui nella parte del giudice rispetto a quella del detenuto
Forse perché il giudice ci dà il ruolo del giudice cita potere ma anche perché inconsciamente
Siamo abituati al giudizio Giada scuola fin da piccoli ogni riga che scriviamo ogni parola che pronunciamo viene giudicata e quindi ci abituiamo a nostra volta giù
Di Care tutto ciò che vediamo sentiamo mangiamo
La verità e l'abbiamo anche accennato prima e che noi siamo una Società giudicante che tende a nascondere le proprie colpe io preferisce additare agli altri per come si vestono per come si comportano per cosa pensano
E si crea questo stereotipo patinato di giustizia tra virgolette e perfezione tra virgolette a cui tutti dovrebbero sottostare
Per questo forse individuiamo con estrema facilità il nostro nemico in colui che è sbagliato e siamo subito pronti a gridargli contro a isolarlo e a rinchiuderlo montato da noi
Ma non per una questione di sicurezza perché dobbiamo allontanare chi incarna la nostra parte peggiore fingendo che la stessa oscurità che la stessa violenza che la stessa debolezza non subisca e noi
Il giudizio è una difesa ma è anche un'arma una valvola di sfogo per noi per sentirci meglio abbruttimento imperfetti
Ma io credo che se facciamo un attimo di percorso interiore nel profondo sappiamo tutti che il siamo condannabili
Basta un attimo e cadiamo magari avrebbero avuto la l'opportunità di commettere un reato l'occasione ma magari l'avremmo fatto quindi siamo tutti condannabili e mentre siamo per terra sconfitti magari anche incalzati arrabbiati
Abbiamo bisogno di qualcuno che si prenda la mano non di qualcuno che ci calpesti e questo è rivolta appunto al nostro Stato
Quindi credo che mentre chiede il primo atto lavora su se stesso lo scontando la pena su una squilla il maniera più giusta possibile chi è fuori dovrebbe appunto migliorare gli atteggiamenti sbagliati lavorare appunto su questi giudizi spesso superficiali eccessivi chiediamo anche facilmente pur non avendone il diritto nell'Autorità per farlo
Quindi il mio consiglio per chiudere questo questo salotto che veramente stato molto interessante è stato un bel dibattito
E di lasciare Minosse di lasciare l'inferno con tutte le sue torture con tutti i suoi giudizi all'interno della Divina Commedia ed in proiettarlo fuori specialmente nelle nelle nostre carceri perché non è giusto
Grazie grazie a sbarre di zucchero