Riforma Cartabia, obiettivi del PNRR e sicurezza. Tra obbligatorietà dell'azione penale e deflazione processule

Stop info
Per me
Una giornalista pur avendo studiato diritto e la la riforma captati obiettività XLR R e sicurezza tra obbligatorietà dell'azione penale
Definizione processuale
Sentite
Prima di iniziare questo incontro permettetemi di ringraziare il senato della repubblica che ci ospitare tra poco arriverà per un saluto anche il presidente del Senato Ignazio la Russa la Fondazione Luigi Now di e formiche
E in questo primo Pannella dividiamo questo incontro in due parti questa prima parte che tratterà sette dell'aumento della percezione di insicurezza dei cittadini più reati ma meno processi
è una domanda Berta mi sento più a mio agio perché in fondo sono tra due giornalisti quindi questo mi fa sentire un po'più a a mio agio insomma al prossimo
No no no pervenutami centottanta ecco diciamo così
Però proprio perché siamo tutti e tre i giornalisti ci facciamo spiegare diciamo se questa dei della dei meno reati è davvero solo una percezione oltre a una statistica dovuta a un cambiamento che c'è stato
Nella riforma della giustizia perché solo i solo stamattina leggevo su un un giornale locale un giornale il pomo che erano stati arrestati
Fra due ladri che avevano derubato una un supermercato del materiale
Informatico e della tanti alcolici erano stati arrestati e poi rilasciati perché non c'era stata la querela di parte poi mi spiegheranno meglio gli esperti che cosa voglia dire e ovviamente c'è stata la rivolta insomma
Della del cittadino medio cittadino che guarda e voi giornalisti che dobbiamo raccontare una cosa che ci pare quanto meno insomma
Particolare e allora ci facciamo spiegare che sta succedendo dalla dall'avvocato Giorgio Altieri
Un grazie grazie anzitutto dell'invito a gli organizzatori formiche e al Senato
Ci ospita
Cerco di essere veloce dare due tre indicazioni perché rimpiazzato raccomandano di essere
Diciamo che la riforma carta pian non aveva come obiettivo diciamo
Di partenza eccetera In realtà entrare sul concetti di depenalizzazione ma poi di fatto via
Chiaramente in base alla delega adottati diciamo con delle regole procedurali quella oggetto del tema di oggi è il discorso che un tutto una serie di reati sono essenzialmente contro la persone contro il patrimonio sono passati a querela salve le eccezioni del minori o del dell'età ultrà
Ostaggi ottuagenario eccetera Consiglio dell'infermità
In questi casi è rimasto d'ufficio però certamente l'elenco dei reati che
Sono passati a querela tali lesioni alle edizioni stradali anche al sequestro di persona violenza privata minacce a salve tutta una serie di situazioni di aggravanti eccetera o impedendo appunto furto
Turbata violenza depositarli cemento truffa frode informatica appropriazione indebita eccetera certamente l'elenco piuttosto ampio
Che cosa significa che sono passati a querela significa che si è fatto una scelta anti immettere sostanzialmente l'istanza del privato se agire o meno
In sede penale
Questo però ovviamente comporta una scelta sostanziale di politica criminale secondo me ora il discorso è che c'è un abuso dello strumento della legge penale nel nostro ordinamento abbiamo troppi reati
Troppo rimettere al giudice penale ogni questione lo vediamo anche ed è cronaca
Di questi mesi come di fronte agli avvenimenti diciamo più tragici si ricorre a cercare la soluzione nel sanzione penale nell'aggravamento della sanzione penale
Non è purtroppo questa la soluzione non possiamo risolvere queste problematiche a mio modo di vedere con la legge penale
Il professor Enrico che ci ha lasciato di recente che è un illustre avvocato del Foro di Roma eccetera in ultimo dei suoi interventi e convegni
In modo color accalorato disse il penale deve essere l'estrema ratio noi dobbiamo falcidiare la legge penale perché solo in quel modo si può pensare di avere un'effettiva tutela penale
Ricordava faceva un esempio che era per esempio per non stare ai tempi correnti quando fu introdotta la l'assicurazione obbligatoria dell'RC auto fu prevista all'epoca originariamente la sanzione penale per chi girava senza assicurazione
Poi non si riusciva mai a procedere a fare i processi per questo tipo di reato
Poi forte e tutti comunque continuavano a molti continuavano un tuo
Per fortuna a circolare senza l'assicurazione quando fu introdotta all'epoca la sanzione amministrativa all'epoca di un milione di euro e il sequestro oggi
Quindi milione di lire oggi evidentemente in euro il discorso è diverso
E il sequestro dell'autovettura calarono effettivamente effettivamente
L'utilizzo dell'autovettura senza assicurazione obbligato
Quindi qual è il punto il punto è che in realtà secondo me va fatta una scelta che non è quella diciamo la riforma Cartabia è intervenuta come dicevo prima introducendo determinate passaggi di alcune fattispecie
Ad essere perseguite a querela ciò non toglie che se poi interviene la querela il processo cioè procedimento cioè ha introdotto una serie di regole per cercare di mantenere gli di confermarsi l'interesse della persona offesa
Al processo infatti se per esempio la persona offesa poi nel processo non si presenta come testimone nel processo
Cella introduzione della regola della remissione di querela tace
Quindi sono stati introdotti questi meccanismi
Che sono una sostanziale depenalizzazione perché probabilmente la persona offesa
In un non presenterà la querela o la persona offesa coi non parteciperà al dibattimento oppure per dare maggiore forza all'articolo centosessantadue ter del Codice penale che se venne fatto il risarcimento
O vengono fatte misure riparativa eccetera si può conseguire l'estinzione del reato
Si è fatto un grande sforzo sulla giustizia riparativa nella riforma per cercare di andare incontro alla soluzione alternativa però è sempre in una chiave comunque del procedimento penale comunque di attivare una serie di meccanismi salta anche attivato uffici mediazione per il penale che però ancora non è attivo perché ancora non sono chiare le regole di accesso e quant'altro funzioneranno lo so se funzionerà il punto fondamentale però e qui vengo alla domanda di chi ci ha introdotto della dottoressa Spadorcia
Si presenta un
Un timore forte e i fatti
Accade che in assenza di querela determinati reati non si può procedere all'arresto e sapete che c'è il disegno di legge Nordio proprio di questi giorni
Che vuole introdurre la regola per cui
In caso di flagranza però solo per i casi di arresto obbligatorio in flagranza non per quelli di arresto facoltativo quindi già questo riduce rispetto alle fattispecie in cui è stata introdotta la querela riduce diciamo le situazioni
In cui sarà possibile questo
Premi idea che praticamente entro
Da un tempo per sporgere la querela di quarantotto ore ossia la polizia giudiziaria se non a immediatamente è presente la persona offesa
Che può sporgere querela anche orale
Avrà quarantotto ore di tempo per individuarla e invitarla proporre querela
Questa situazione è già da parte dell'Accademia apposto dei grossi timori di incostituzionalità perché qui stiamo parlando praticamente di una privazione di libertà personale articolo tredici della Costituzione
E addirittura di tra virgolette un esercizio della misura più afflittiva qual è l'arresto cristiana e quindi sostanzialmente poi bisogna vedere in che forma si è subito anche nella forma appunto della custodia cautelare un arresto in mancanza
Dei la possibilità di attivare un procedimento cioè qui in mancanza di un possibilità di esercizio dell'azione penale
Articolo centododici della Costituzione altro articolo che viene in evidenza alcuni hanno fatto sempre dell'accademia il paragone
Come nella situazione dell'autorizzazione a procedere ma non è la stessa cosa perché lui non è esattamente quella un'autorizzazione infatti i termini nel processo penale presento penale consegnava col vero di cui
Immodestamente sono un allievo sono importantissimi
La querela e tra poco condizione di procedibilità
L'autorizzazione a procedere a un'autorizzazione a croce il la polizia giudiziaria che deve compiere un determinato atto per cui è necessario autorizzazione a procedere
Può anche non sapere che quella persona necessiti dell'autorizzazione a procedere ma la polizia giudiziaria non può non sapere che per quel determinato reato serve la querela quindi autorizzare addirittura la possibilità di una di un arresto quindi la misura più grave per tutti noi de che la privazione della libertà personale
In mancanza della dell'esercizio azione penale pone un problema mi rendo conto che dal lato della parte offesa e quello che veniva appunto posso oggi in evidenza
Questa situazione determina anche una
Un senso di smaltimento
Purtroppo bisogna conciliare come sempre interessi contrapposti
No no e nono non posso avere la pretesa della soluzione però ovviamente da avvocato non posso che dire che per me la libertà personale è fondamentale per cui tra le due situazioni
Devo privilegiare ovviamente l'aspetto della libertà
E voglio aggiungere un ultimissimo spunto anche rispetto a tutta questa situazione che invece totalmente differente
Questo discorso della necessità della querela per determinati reati siamo tutti parlando poi fondamentalmente del furto e quello che è un po'più tutti allarma ovviamente
Pone anche delle altre problematiche che già abbiamo dovuto gestire professionalmente quindi a dire
Faccio l'esempio il furto di autoveicoli voi pensate che in Italia c'è una quantità di furto di otto velivoli che non è affatto indifferente ho l'onore di assistere l'associazione confindustriale chiede ad una le società di autonoleggio voi non sapete quante autovetture subiscono furto nel caso dell'autonoleggio
In base alle regole dormono di giorno chi Aldo Reggio l'autovettura quindi può capitare a tutti noi nel caso subisce il furto è obbligato in base al contratto a presentare querela oggi succede che in determinate stazioni di polizia
Un carabiniere vero posso citare pure qua lunedì per si rifiutano di prendere la querela da parte del noleggia ante perché non lo riconoscono legittimato alla querela
Questo determina non poteva immaginare che complicazioni che la stessa compagnia di noleggio deve attivarsi per andare a fare la querela si deve far rilasciare un atto notorio eccetera per riscrivere l'autovettura nello SDI
E quindi fare in modo che se viene per ipotesi fermato qualcuno alla guida dell'autovettura che risulta segnalata può essere recuperata recupero delle autovetture rubate in Italia è bassissimo
Tuttavia cioè anche una quota sotto questo profilo quindici a bianco un problema secondo me
Di
Applicazione poi queste regole e anche di linee guide chiare che vengano date anche perché qui che le stazioni polizia decidono se il tizio a o il tizio bit sia legittimato meno a presentare la querela
A me
La pre
Senta poi sarà l'autorità giudiziaria e gli avvocati difensori pubblici ministeri a valutare se quella querela è stata presentata in modo meno corretto quindi come vedete di problematiche in realtà il mio intervento non è un intervento per dare la soluzione per me il discorso va risolto a monte che non può essere solo una tutela penale e devo dire che questa riforma scelto canti andare in una direzione
Per come dire contenere in qualche modo l'intervento e soprattutto il processo penale
Tuttavia ha dato ancora più forza alla fase delle indagini è stato detto da altri non da me che è un riforme che rende per il procedimento penale ancor più a trazione anteriore tutto spostato sulla fase delle indagini sull'attività
Del Pubblico ministero e in quella fase dove già il pubblico ministero come dire dominus totale di quell'attività
E anche nella decisione chiudo dicendo soltanto questa cosa è stata fatta per noi avvocati una riforma importante cioè è stato stabilito che sia nella sede dell'archiviazione che poi decide Pubblico ministero o quella che può decidere il giudice udienza preliminare di dandogli effettivamente il ruolo che doveva venire
Il fatto di valutare se mandare a giudizio o meno
A seconda della prevedibilità della condanna
Questo è un aspetto che noi abbiamo apprezzato però mi anche preoccupato
Perché i primi commenti che ho sentito ho sentito dire ok quindi significa che praticamente
Il processo sarà solo per la motivazione
Della sentenza
Quindi significa chi va a processo a questo punto e quasi certamente condannato e questo non può essere consentito perché poi professore all'Ema dirà molto meglio di me ma il processo è la fase che noi gli avvocati non dobbiamo dimenticare è quella per cui il più importante dell'anno in cui dobbiamo far valere le ragioni del chiudo qui
Grazie avvocato abbiamo visto già il pubblico ministero che non era proprio Forsyth accordo poi la sentiremo insomma il nella nella seconda parte ecco perché la volevano fare intervenire per prima
Sì sì e parla pagine facciamo prima e unica e Celli essendo due donne facciamo prima e ultima così chiudiamo anche
Direttore
Roberto Arditti direttore di Formiche
Lei ha sentito fatti col l'avvocato ha fatto l'esempio delle Frecce autore però ha detto una parola che poi insomma un po'fa pensare That penalizzazione quanto pesa
Questa parola
Dunque intanto grazie a un saluto a tutti
I temi sono giganteschi e quindi credo che ognuno di noi
Stamattina ma è chiamato a tentare di dare un contributo trovando a restringere l'ambito sul quale svolgiamo qualche considerazione perché altrimenti non ne usciamo
Io non sono un giurista
E e quindi cerco di dare il mio contributo da un punto di vista che comprensibilmente diverso
Allora intanto io credo guardando al dibattito politico italiano in materia di giustizia
Che dovremmo tutti accedere all'idea che le riforme
Come quest'ultima che prende il nome dal ministro Cartabia sono fatte nel tentativo di porre rimedio a storture di cui tutti lamentiamo l'esistenza
Questo lo dico perché vedo in tante occasioni del dibattito non solo tra forze politiche ma anche tra protagonisti di tutti i pezzi di questo sistema che diciamo un atteggiamento costruttivo secondo me un po'aiuterebbe e non lo vedo sempre presente non ce l'ho con algerine ci manca
Secondo punto
A cui tengo molto
Non consideriamo nemmeno per un momento le questioni relative allo svolgimento dei procedimenti penali pro cioè le indagini e poi il processo
Come un faticoso appesantimento che appassiona solo in diamanti del diritto nella sua versione sofisticata
Perché stiamo parlando del cuore centrale del funzionamento di un sistema libero e democratico
Perché se noi mettiamo in discussione o compro omettiamo il funzionamento libero e democratico di questo pezzo della nostra vita sociale collettiva Noicom promettiamo
Tutto tanto è vero che se voi guardate quello che accade in tutto il mondo noi crediamo che dove le garanzie il sistema di pesi e contrappesi che nel nostro ordinamento è presente pur con tutti i difetti che possiamo discutere
Dove questo sistema di pesi e contrappesi e di garanzie è molto meno strutturato che da noi
Tutti gli avversari politici del sistema al potere
Leggono eliminarmi dalla scena attraverso procedimenti di carattere penale
In tutto il mondo funziona così tranne che nelle democrazie
Dove anche anche lì ci sarebbe da aprire
Una parentesi diciamo che da noi funziona ma non diciamo non conosciamo gli eccessi che ormai nel resto del mondo sono la regola deve essere chiaro soprattutto le persone più giovani che sono qui in sala che nel mondo non democratico gli oppositori di chi al potere in un modo o nell'altro finiscono in galera
E finiscono in galera non perché hanno rubato dal fruttivendolo sotto casa
Ma perché hanno messo in atto dei comportamenti che noi classifichiamo come comportamenti di vita politica democratica e che vengono in qualche modo inquadrati in una fattispecie di reato che li porta in galera punto a casa
Fine delle discussioni
E attenzione bene che fino a un paio di decenni fa diciamo fino alla fine del secolo scorso
In qualche modo il nostro modello di pesi e contrappesi sto parlando della parte penale che attiene all'attività politica civile
Veniva considerato un modello al quale guardare comunque con una certa quale forma di dico ammirazione ma diciamo come punto di riferimento deve essere chiaro a tutti che ormai in giro per il mondo
Non è più così e anzi molte delle diciamo delle realtà di potere costituito
Per nulla o poco democratico guardano al nostro alla nostra custodia di regole civili e democratiche nel funzionaria del processo come a degli inutili orpelli di cui sbarazzarsi il più rapidamente possibile tant'è vero che nella analisi comparata degli ordinamenti negli ultimi decenni vediamo che pochissimi Paesi ha scarsa o nulla democrazia fanno grandi sforzi per uniformarsi ai sistemi più complessi
Detto tutto ciò faccio l'ultima osservazione che mi sta molto a cuore io credo alla buona volontà dei progetti di riforma anche nel caso in ispecie
Devo però dire che
Noi secondo me l'esempio che faceva Altieri relativo a a reati come il furto delle automobili
Deve però a portarci anche a prendere atto di una cosa noi non possiamo accettare l'idea
Che
Una serie non di poco conto di reati che presi indivisi Englehart mente possono anche apparire poca cosa
Noi si debba considerare ormai come una partita persa
Probabilmente a nessuna delle persone presenti oggi qui in sala
Fa un gran danno se gli viene rubata la bicicletta è comunque una scocciatura
Ma il fatto che siamo alla Sala Zuccari del Senato rende verosimilmente tutti quelli che sono qua dentro in grado di farcela anche senza la bicicletta rubata ma non è così per tanta altra gente
E allora uno dei rischi che corriamo è quello di vedere una riforma che fa un grande sforzo per tentare di ridurre i procedimenti opera lodevole di fare in modo che che in modo tale che poi in qualche modo anche le statistiche ce lo riconoscano
Però io non credo che si possa come posso dire a cuor leggero accettare l'idea che in linea di massima come già da molti in punti di vista e nel nostro Paese
Che se ti rubano qualcosa o se ti fanno un'offesa di un qualche tipo se non è proprio una cosa spaventosa tendenzialmente l'italiano medio dice è andata così
Io vorrei sapere quante denunce di furti di biciclette vengono presentate secondo me un numero ridicolo rispetto al numero delle biciclette che vengono combatte
Perché uno dice io già ma l'ho dato la bicicletta
Se poi in più mi devo anche sopportare tutta la fatica di fare un procedimento una denuncia che tanto non porterà a niente d'altra parte io mi rendo anche conto che non è che possiamo incaricare il ROS dei carabinieri
A inseguire la bicicletta rubata in corso Mazzini ventidue di Voghera
Perché evidentemente rossa i carabinieri altro da fare deve occuparsi di ben altri reati
Allora però quello che voglio dire è che il nostro convive che vengo all'ultimo punto
E anche per avere un'altra cosa che sarà anche sgradevole da dire
E io la dico proprio perché era debole
Ci vogliamo quanto meno mettere d'accordo sul fatto che in linea di massima quelli che rubano le biciclette sono più o meno sempre gli stessi
E difficile che uno si sveglia la mattina rubo una bicicletta lo fa una volta nella vita e a Cuba Astrea rubato quella bicicletta non lo farà mai più tendenzialmente quelli che rubano le biciclette sono quelli che rubano e biciclette
E noi continuiamo a ripartire ogni volta perché in un certo senso di giustizia dei procedimenti anche comprensibile fare così ogni volta ripartire da capo in ogni il procedimento a carico di una persona
Questo è un gigantesco tema perché noi in realtà abbiamo una grande platea
Di persone che si comportano ognuno con le sue con i suoi difetti tentando di stare nel binario delle regole e una molto più piccola ma aggressiva comunità di persone che vivono in mezzo a noi che invece fanno del violare le regole
L'abitudine di vita
A questa piccola comunità noi dobbiamo tu con questa piccola comunità noi dobbiamo trovare una forma libera e democratica e civile rispettabile vedere accettabile ma di sanzione in qualche modo che regoli i rapporti tra queste due comunità perché non può essere che diciamo così il risultato finale di un processo di riforma è che la comunità di quelli che rispettano le regole alza le mani e dice tanto non c'è niente da fare è finita così
Ho finito
Grazie direttore ricordiamo anche che tutto questo dibattito in Diretta su Senato TV
Andrea Cangini segretario generale della Fondazione Luigi Einaudi
Ecco serve questa via di mezzo tra chi rispetta le regole che insomma non può alzare sempre male perché è vero che una bicicletta e una bicicletta
Ma quando poi non è su una bicicletta comincia anche ad essere due tre e quattro insomma non ci possiamo apprendere questo
Dietro la bicicletta ma una bicicletta rubata è un motivo di sfiducia nello Stato e questo è un problema un problema per tutti insomma lo Stato secondo la la contrattualistica la scienza del politica nasce proprio per ragioni di sicurezza il individuo rinuncia a parte le proprie libertà
Ines decide di sottomettersi alla legge per essere più sicuri
Quando la sicurezza non è garantita salta il patto sociale e si mettono in moto dei processi poco democratici che indeboliscono le nostre istituzioni ora se l'uomo fosse un animale razionale sei numeri avessero una loro verità assoluta dovremmo stare tutti piuttosto tranquilli era l'ultimo rapporto del Censis ci dice che negli ultimi dieci anni reati
Sono molto cambiati i furti gli omicidi
Le rapine sono calati tra i quaranta il quarantacinque per cento
Quindi siamo sereni e allora però prima domanda il Censis non c'è stata sicuramente ha svolto al meglio la propria ricerca ma il punto è come si diceva prima tutti denunciano i reati subiti io guardo nel caso personalissimo mia figlia vent'anni da due anni vive
A Milano dove studia al Politecnico casualmente a Roma che non certo lei venne Chamot non ha mai subito alcun tentativo di furto o quant'altro a Milano ha perso il conto dei tentativi di borseggio ultimamente non si ricorda più se ne ha subiti tre quattro o cinque e naturalmente non è mai denunciato neanche uno
E allora probabilmente le statistiche non dicono esattamente tutto e poi c'è la percezione sempre il rapporto del Censis ci dice che più della metà degli italiani si sente insicuro
E ha il timore di essere vittima di reati dice una falsa percezione no è una percezione reale e fa la qualità della vita delle persone non va sottovalutata sarebbe un errore sottovalutarla
I allora cosa fare io son d'accordissimo errore che la politica fa per ragioni di narcisismo e di superficialità il più delle volte introdurre nuove fattispecie siamo nel pieno di un Pampena lirismo
Questa intrigante ora il dibattito pubblico le Aule parlamentari e le Aule dei tribunali non servono a fattispecie penali nuove non servono nuovi reati
Per quanto riguarda la microcriminalità serve banalmente il controllo del territorio mi faceva riflettere l'amico il professor Bartolomeo Romano che responsabile dipartimento Giustizia e la Fondazione Einaudi
Nei
Le nei territori maggiore controllo mafioso della criminalità organizzata
La microcriminalità e quasi del tutto assente perché c'è il controllo del territorio ora non vorrei che lo Stato utilizzasse i metodi mafiosi per controllare il territorio ma è evidente che quanto più si presidia il territorio tanto più la microcriminalità
Si allontana dal nostro orizzonte cosa vuol dire presidiare il territorio illuminazione pubblica banali
La luce
Buio favorisce il crimine la luce lo scoraggia la video sorveglianza il poliziotto di quartiere che non abbiamo adottato sul modello britannico per il francese il il gruppo di di osservazione di buon vicinato come si chiamano nel nel mondo anglosassone cioè gruppi di volontari civili
Coordinati dalle forze dell'ordine girano per le strade si fanno vedere anche questo rappresenta un un motivo di sicurezza il decoro urbano
La la sociologia che non è una scienza esatta
Ha fatto un passo avanti da quando alcuni sociologi americani hanno fatto un esperimento hanno preso una macchina di medie cilindrate medio valore l'hanno parcheggiato in una strada del Bronx
Ed è rimasta lì poi gli hanno rotto uno specchietto dopo dovevo una settimana c'era un altro specchietto rotto dopo qualche altro giorno il lunotto a zona fino a stamattina era distrutta
Conta molto il contesto più il contesto in cui ci troviamo e pulito ordinato regolato bello più il crimine latto eccessivo viene tenuto lontano dal nostro orizzonte
E poi c'è il grande tema dell'integrazione molto spesso la microcriminalità è opera di sempre parlando di Milano di micro e di babygang o comunque immigrati giovanissimi il più delle volte che non hanno avuto la possibilità evidentemente di integrarsi il dieci per cento
Degli studenti nelle nostre scuole straniero riusciamo il trentotto per cento di pare dei giovani nelle carceri straniero c'è una evidente sproporzione e questo vuol dire che non funzionano i servizi trova ogni euro speso nell'integrazione è un euro speso a favore la crescita economica
Della stabilità del sistema previdenziale della pace sociale della civile convivenza però a far funzionare i servizi sociali far funzionare i centri di prima accoglienza per funzionari di carceri minorili non soltanto come luogo di detenzione ma come Secondo la nostra Costituzione questo dice come luogo di riabilitazione le comunità educative
Forse sì realmente il problema la Fondazione sta lavorando in questi giorni è un importante rapporto che è stato commissionato dal Viminale proprio sulla integrazione
Io feci da direttore del quotidiano nazionale feci fare per Antonio Noto un sondaggio d'anni fa che riguarda soltanto i musulmani residenti in Italia quelli teoricamente
Presidente quindi teoricamente già integrati e vennero fuori dei dati abbastanza spaventosi solo il ventisette per cento ha un lavoro stabile se non è lavorano
Eccetera Frank
Solo uno su due dice di conoscere bene la lingua italiana nel venti per il venticinque per cento le donne non devono guidare la macchina né studiare il trentotto per cento ritiene che la legge debba essere la sharia il cinquantotto per cento si dichiara non integrato il trentuno per cento sì dichiara di non volersi integrare ecco di fronte a questi dati uno stato degno di questo nome interviene interviene sui due fronti l'integrazione culturale
E la formazione professionale e quindi la possibilità di trovare un lavoro e stabilizzare la propria condizione grazie
Andrea p è aperto un altro fronte perché nel messe insieme in due fronti da una parte con la microcriminalità dall'altro un tema che in questo momento è molto dibattuto proprio qui in senato
E ancora siamo insomma all'esame degli emendamenti vediamo come andrà finire questo decreto fu contro avvocato l'avvocato Manfredi lampi di Chiavenna lei ha sentito un po'insomma siamo partiti dall'Rc auto ai ladri di biciclette a un tema molto più Complesso che quello anche della dell'integrazione
Italiani si sentono più insicuri questa riforma va modificata
Questa rete innanzitutto buongiorno questa riforma interviene sospetti che comunque erano già prassi all'interno delle allo di giustizia nel senso come è già stato anticipato dal collega Altieri nel momento in cui mancasse la volontà presentata la querela mancasse la volontà di portare avanti quelle nel proprio interesse cosa succedeva
Veniva risposto notifica
E in sostanza veniva detta la persona offesa che nel momento in cui non si fosse presentato in udienza il processo si sarebbe estinto in sostanza per mancanza di volontà di proseguire in un comportamento che si pone in contrasto rispetta la volontà di perseguire quindi da questo punto di vista la riforma interviene sospetti chiamata sono corretti
Ma la domanda è un'altra i relatori recentemente hanno fruttato tutti compiutamente il discorso affrontando le problematiche
La verità è che la riforma Cartabia deve sfruttare non solo l'occasione appunto di una riforma che è stata scritta bene s'interviene su punti comunque molto importanti quelle delle indagini innanzitutto
è stato anche ampliato il BR giudice prenderli preliminare in caso di inerzia il Pubblico ministero che potrà comunque aveva un ruolo e questo laburista non per mancanza di volontà ma purtroppo le procure in italiano un volume di lavoro impressionante
Sono essere umani hanno pochi ausiliari
Le forze dell'ordine le squadre mobile per esempio Gavignano lavorano benissimo ma diciamo che a livello di organico
L'Italia difetta e quindi abbiamo un'occasione molto importante con i fondi stanziati a livello europeo per cercarvi intervenire son già stati assunti otto mila ausiliari del giudice a tempo determinato se non erro adesso verranno disposta assunzioni per ulteriori
Ausiliari tecnici perché un altro tematiche che deve essere affrontata riguarda la digitalizzazione soprattutto nel processo penale processo civile diciamo carente visti che diverse il processo penale ancora ancorato diciamo a dei crismi dare garanzie che probabilmente si possono ritenere superate quindi si potrebbe cercare intervenire da questo punto di vista
Ma sulla sulla percezione di di insicurezza si io vengo da Milano
E vi posso garantire che c'è una forte percezione di insicurezza
E insicurezza che si pone anche
In una situazione in cui in realtà c'è anche una grande un gran scetticismo nel presentare denuncia come ha detto il dottor Cangini quante sono le persone che non presentano denuncia vi faccio un è un esempio che riguarda la mia persona
Qualche mese fa mi è stato sottratto un ciclomotore
Stato a questo ritardo Benfratelli a presentare la denuncia
E innanzitutto c'era una coda che vi posso garantire
Schermi nata e già solo i i carabinieri davanti mi dissero guardi è meglio che torni un altro giorno
Conseguentemente fatto a denuncia orale poi ho fatto un seguito di denuncia tramite lo studio legale
Il secondo aspetto riesco a presentare la denuncia per il furto del mio ciclo ciclomotore
Per novanta giorni non succede niente mi arriva la richiesta di archiviazione viene notificata e a quel punto ovviamente nero talmente certo che non sarebbe stato buono fatto alcunché
Incredibilmente dopo cinque mesi dalla presentazione denuncia querela mi contatta la polizia locale di Milano dice non trovato
Il ciclomotore
Fortuna
Il che forse bisognerebbe porsi una domanda se in realtà la procedibilità a querela la modifica da proseguita dei reati
Nell'interesse della persona offesa serata non abbiamo sta lo Stato interesse né voler perseguire
Questi reati che ormai si stanno facendo sempre più frequenti c'è una forte sensazione di impunità da coloro che commettono questi reati
Milano nel senso abbiamo visto il fenomeno delle borseggiatrici le quali si fanno scudo con l'articolo centoquarantasei del codice penale che permette il differimento dell'esecuzione della pena no nel momento in cui una persona sia è stato interessante o abbia prole sotto un anno abbia delle condizioni
Fisiche estremamente delicata all'ora viene differita l'esecuzione della pena
So che su questo tema c'è ampio dibattito in ambito politico e onestamente mi auguro che vengano affrontati
Nel merito queste questioni non tanto con ideologia politica quanto con l'interesse di voler intervenire per aiutare i cittadini a combattere o comunque ma così terribile le platee vite senza aver paura cambiarle proprio di tutine perché queste cose sta succedendo a Milano
E a Roma
E e mi auguro che fonde tenero e vengono investiti sia a livello di quelle che sono le i ruoli all'interno delle del dell'ambito giudiziario ma anche all'interno
Per promuovere promuove un assunzioni anche per quanto riguarda le forze dell'ordine che per quanto mi riguarda effettua un lavoro straordinario ma purtroppo vengono messi non vengono messi nelle condizioni di eseguire correttamente il proprio lavoro
Per quanto riguarda tra l'altro i furti mi ero preparato perché ho trovato dei dati del Sole ventiquattro Ore innanzitutto posso dire che nel due mila ventidue Milano son state centonovantatré mila settecentoquarantanove denunce
E la circostanza che tra l'altro a me non è stupito e che nelle grandi città faccio una comparazione di questi dati nelle grandi città si vede una diminuzione di quelli che sono i reati violenti di sangue e un aumento di quelli che sono i reati Dick microcriminalità Milano presenti furti nel due mila ventidue denunciati sono novantacinque mila duecentosessantanove furti con strappo se mila nel secondo solamente a Napoli con mille ottocentotrentatré denunce quindi una media di cinquantasei denunce ogni cento mila abitanti furti con destrezza Milano
Capolista con ventun mila cinquecentosessanta seguita da Rimini con mille quattrocentonovantasette da Roma con diciassette mila duecentotrenta
Forse in esercizi commerciali sette mila duecentodiciotto Milano capolista
Furti su auto in sosta Milano capolista a Roma subito a seguire sono tutti dati che fanno capire che era alta non è una percezione è una situazione oggettiva
Che almeno per quanto riguarda Milano non viene nemmeno affrontata con l'adeguata
Volontà e visione
E pertanto io credo che queste da riforma unitamente fondi stanziati al piano terra e possono dare modo di intervenire e diciamo riporta la situazione
Di ordinare amministrazione quanto meno
Grazie avvocato allora abbiamo concluso il primo il primo Pannella adesso ci sarà un cambio vi chiederei di sedervi in prima fila e chiederei invece divenire qui alla l'avvocato al professor Raoul Guido alle entra alla RAI abbiamo collegato il professor Gianluigi Gatta che per il problema sempre dei treni di questo di questa notte non è riuscito ad arrivare credo che siano stati soppressi la quasi tutti i treni
Salve professore la vediamo benissimo buongiorno poi il professor a Bartolomeo Romano Elah dottoressa i dati resi siamo in attesa invece di quelli che saranno perché tutto quello che abbiamo dibattuto comunque stamattina anche nel primo Pannella sono una sorta anche di punto interrogativo nei confronti dell'amore della politica perché poi fino pensiamo al Senato
Nel palazzo esattamente di fronte a Palazzo Madama c'è l'aula del Senato è una delle due Aule dove si prendono
Le decisioni vere dove si fanno si fanno le leggi e quindi andrà modificata non andrà modificata come verrà modificata che tipo di risposte dare
C'è Andrea Cangini che sorride perché insomma a avendo avuto più ruoli ovviamente però sorride a cui daremo appunto faremo anche le domande e chiederemo soprattutto alla
Al viceministro Sisto che concluderà questi lavori
Che tipo di fare davvero solo una percezione est il fatto di di questa mancanza di fiducia in alcuni casi nei confronti dello Stato e come si fa a ridire di nuovo lo Stato c'è potete essere sicuri
Bene cominciamo quindi
Professore io quindi comincio con il pm va bene professore ce ce lo scrittore lei però
Allora cominciamo con il pm lei ha sentito un po'la discussione ho visto che a voi alcune volte socio melmoso altre volte faceva di no con la testa poi a un certo punto ha cominciato a prendere appunti
Un attimo eh sì
Per le repliche perché il Pubblico ministero ascolta l'avvocato in genere parla prima tra dopo aver ascoltato l'avvocato con attenzione con diligenza per me fondamentale io non vado mai via dall'aula quando parlano gli avvocati che lavora alla procura di Napoli alle alla Direzione distrettuale antimafia di Napoli
è dopo appunto si possono avanzare le proprie replica è stato molto interessante quello che ha sentito vi ringrazio di avermi invitato chiaramente porta il punto di vista di un operatore a servizio dello stato una parte pubblica che ha a cuore la possibilità di garantire al cittadino alla collettività
Un dignitoso servizio giustizia
Senza assolutamente ritenere che siamo missionari siamo depositari io soffro anche quando si è in
A dire il clima che sarà troppo potere insomma anche perché mi piace poi interloquire sul Pontone e discutere della pratica attuali abilità di quel potere considerate due cose fondamentali le risorse umane e materiali
Io lavoro in un ufficio che è considerato un'eccellenza e o a che fare con organi di polizia giudiziaria che sono un'eccellenza perché evidente che la distrettuale antimafia
Se deve comprare un'indagine non veneta in commissariato la stazione dei carabinieri ma delega rosse dei carabinieri
La squadra mobile il Gico della Guardia di Finanza quindi sono eppure anche loro soffrono la mancanza di uomini e mezzi della nostra quotidianità quindi capisco la sofferenza del cittadino che non vede attivarsi un'indagine terra il caso del furto da parte di ignoti ma vi posso assicurare che chiunque abbia a cuore la concreta realizzazione della tutela dei diritti che è quello di vedere lo stato che reagisce di fronte alla condotta criminosa
Ci si rende conto che l'assenza di adeguate risorse
Rende impossibile anche la reazione pure di fronte a fatti gravi
Io comprendo che la percezione del cittadino sia soprattutto rivolta
A l'attenzione che è stata qui finora
Diciamo assorbito sollecitata spetta reati di strada la Crimi microcriminalità siamo tutti i cittadini soffriamo tutti rispetto a questo però io che ad esempio
Mi occupo di criminalità organizzata e in particolare di impresa mafiosa perché è un po'quello che ci disse Falcone seguito i soldi
Perché è durissimo che
Il crimine organizzato temi meno comunque mette in conto il carcere ma l'aggressione ai patrimoni alle illecite accumulazioni e quella più diciamo
Preoccupante
E chiaramente anche osteggiata
Ebbene noi a Napoli Samonà procura che ha parlato poco negli anni devo dire ne abbiamo anche anticipato forse le nuove normative sulle conferenze stampa il mio vecchio procuratore Gianni Melillo già da un po'aveva Carlo introdotto questa prassi le conferenze stadio
E il ed la le persone vanno informati ma non è detto che debba andare sotto i riflettori il Pubblico ministero quindi l'importante che dell'indagine si sappia con continenza con verità e non è necessaria la conferenza stampa ne abbiamo adottato questo
Quindi
Il risultato è anche forse che chi palleggia poco non è molto informato ma insomma il mio ufficio ha fatto negli anni indagini di criminalità organizzata soprattutto nel settore dell'impresa non si possa
Della presenza asfissiante a volte dei fondi illeciti perché in un sistema creditizio Complesso difficile
è evidente che il contante che arriva dalle organizzazioni mafiose interessa molto ma anche la protezione
Ma è anche di recente abbiamo fatto indagini importanti dove abbiamo visto così come è accaduto in fondo nel post terremoto cenno ai rivediamo oggi
Fatti politica mafia imprenditoria e o diciamo mondo delle professioni messo a disposizione delle organizzazioni mafiose che ripetono un po'i paradigmi di quarant'anni fa
Ebbene
Questo a possibilità di occuparsi anche noi della macro criminalità non solo della microcriminalità aveva
Deve essere anche percepito dal cittadino cioè che si deve non solo preoccupare
Del fatto che se gli rubano la bicicletta è molto difficile che qualcuno è la verità impieghi risorse per trovare il ladro tra il cittadino che non ha servizi pubblici perché lo Stato non ha soldi perché la corruzione l'evasione fiscale
La presenza di capitali mafiosi nei grandi appalti incidere sulla possibilità di un con coretto corretta gestione della finanza pubblica anche questo deve interessare il cittadino
E questo lo dico dopo aver ascoltato appunto con grande interesse chi mi ha preceduto
Era stato detto prima
Dall'avvocato
L'ultimo Chiavenna Landi di Chiavenna in fondo allora quel che soffriamo tutti come cittadini e come mia figlia del fatto che non si riesca a intervenire in caso di microcriminalità
La di forma potrebbe migliorare le cose io mi sono assolutamente d'accordo con l'avvocato archiviano scuoteva la testa io ero soffra molto d'accordo col primo intervento al
Sotto due profili il primo
Solo su una cosa non era d'accordo avvocato quando ha detto che la la riforma uguale esalta ancora di più i poteri del pubblico ministero che lo spiegherò perché
Dunque dal punto di vista tecnico noi magistrati io in particolare l'ho scritto anche prima di venire qua ne siamo convinti del fatto che sia una grave
E preoccupante disposizione normativa quella che consente di privare un cittadino della libertà personale quando non c'è condizione di procedibilità e questa è una grande differenza rispetto all'attualità avvocato
Quale prassi c'era prima che oggi viene legalizzata non è così oggi
Prima noi di fronte l'assenza di condizioni flessibilità no procedevamo ma neanche all'arresto ma neanche la doccia e la misura cautelare questi il tema è un po'tecnico però forse può essere spiegata al cittadino non si sa che lo stato ha diritto di procedimento confronti intanto ci tengo in custodia
Noi riteniamo che dal punto di vista costituzionale dei valori costituzionali non vada bene oltre Stern aporia tecnica
Perché come è possibile prevedere una misura precauzionale rende mi rivolgo ai tecnici in assenza della condizione procedibilità
Cioè non so se posso applicare con la misura cautelare ma intanto ha Nicola precauzionale quindi diciamo i pubblici ministeri siamo ritenuti un po'anche gli operatori pratici nei pubblici ministeri dobbiamo studiare io faccio parte di di quelli perché non siamo tutti uguali magistrati avvocati professori i quali ritengono due cose il primo giudice sia deve essere il Pubblico ministero ne abbiamo respirare la cultura della giurisdizione perché siamo i primi a intervenire
E se si interviene male il pericolo è alto nella vita del cittadino quando mi chiamano la notte per comunicarmi l'arresto
E dobbiamo tenere la barra dritta
In quel sottile equilibrio tra
Far capire
Alla polizia giudiziaria che non siamo i loro nemici perché loro anche solo sul territorio dicono tu sei seduto dietro la scrivania se tranquillo ma allo stesso tempo fare carpire loro
Teniamo conto del loro lavoro ma siamo giudici né applichiamo delle garanzie tecniche costituzionale quindi anche di valori
E l'altra cosa in cui credo e quella che avvocati pubblici ministeri siano quelli che per primi
Interpretano perché le fattispecie anche la rifarla carta con tiene spesso belle indicazioni adeguati Mandel tutt'non sempre chiare diciamo selfie Executive interim
è importante interpretare ricostruire organicamente sotto questo profilo è sempre stato la base dell'evoluzione del diritto c'è sempre stato il ruolo dell'avvocato
Che propone al giudice la ricostruzione e del pubblico ministero quindi anche sotto questo profilo io spero che si tenga sempre presente e separare
Significa anche separare culturalmente
E quindi dal punto di vista della democrazia che è stata una bellissima affermazioni bellissimo pensiero che ho sentito dal dottore Arditti insieme lo Stato democratico il Pubblico ministero giurisdizionale la prima garanzia di Stato democratico
L'altro aspetto di cultura
Tecnicalità al servizio della Costituzione che anche il Pubblico ministero perché non è un poliziotto non
Non sarebbe una
Una grande conquista considerato quello che l'Italia ha speso per arrivare alla nostra meravigliosa costituzione
L'altra cosa che volevo dire
Questa riforma sotto certi profili
Contiene obiettivi assolutamente auspicabili
Principi sicuramente corrispondente anche a quello che la magistratura italiana ha detto da tempo
Forse io proprio non ha
All'innovazione l'anno giudiziario a Napoli ho avuto modo perché faccio parte anche dall'associazione magistrati ho detto la depenalizzazione camuffata
Non va bene perché e quindi mi riporto alle aporia e criticità che io rilevo nella riforma Carta de che la magistratura italiana
Non ha diciamo nascosto finora
Allora prima di tutto
La definizione intenti dignitosi
Cedere una parola che fa almeno dignitosi dei processi fondamentali io lo dico arriviamo a sentenza
Il mia no vero come dire ami vera soddisfazione di Pubblico ministero di questa Repubblica e quando si arriva a sentenza a prescindere dal merito della sentenza
E oggi non è facile soprattutto nei processi più importanti soprattutto dei processi
Per carità
Sono importanti anche quelli per il ladro di libere si riflette ma converrete che grossi processi di criminalità organizzata di riciclaggio di reimpiego di autoriciclaggio intestazioni fittizie di società di violazione finanziari importanti sono importanti
Devono arrivare anche all'assoluzione per carità ha ragione
L'avvocato perché ha detto mi spaventa pensare che si vada a processo solo in caso di condanna perché allora saranno tutti condannati è verissimo però una cosa la dobbiamo dire anche questi processi sono importanti vi posso assicurare che per come e formulata
Sono pronta a confrontarmi con gli avvocati attualmente per come disegnato il processo penale che non è quello della riforma organica
Pensata dell'ottantanove me quello venuto fuori da una serie di Novella cessioni e da modifiche successive di piccole parte è un processo razionale
Non è veramente garantista ed è un processo che rischia di essere ingiusto e tornò al dottore tutti perché è un processo che di fatto finisce di estrarre connesse debole con i fatti e forte con i deboli
Il CDA ecco il magistrato diciamo
E pensa fa non so come volete qualificare sui o comunque sono qui sbagliato e ci credo profondamente a porre a apartitica
Però io penso che l'interesse del cittadino
Non sia solo quello di vedere la borseggiatrice in galera ma si è anche quello di vedere una finanza pubblica
Protetta
Ma c'è scritto PM belle sono soldi che arrivano e noi abbiamo veramente le viene che Pulsano perché lo sappiamo
Quanti soggetti no legittimati perché criminali sono pronti ad accaparrarsi quei fondi e allora
Indagini serie
Attente
Comma sufficiente organi di polizia giudiziaria sufficientemente forniti di strumentazioni non sanno a volte i computer
Il Gruppo investigazione criminalità organizzata della guardia di finanza che l'eccellenza della guardia di finanza dottoressa siamo senza computer se sequestrate qualche computer c'è l'Italia in uso gratuito
Senza macchina lasciamo stare
Pubblico ministero
Ne dobbiamo essere l'ho detto prima professionali
Ma dobbiamo anche avere personale
Vi posso assicurare che la procura di Napoli anche il mio ufficio la direzione strutture antimafia che comprende trenta pubblici ministeri quanto le procure medio d'Italia perché abbiamo tanto lavoro e facciamo siamo impegnati nel riciclaggio da parte dei capitali mafiosi
Della camorra
Non abbiamo personale adeguato ci sono state gli ingressi
E vero suo parlavo ieri col dirigente amministrativo dottoressa tutti i colonnelli sono arrivati tutti i funzionari che non può fare attività di assistenza al Pubblico ministero
E quindi non abbiamo assistenti segrete che senza assistenza il Pubblico ministero non va da nessuna parte la riforma carta oltre viene introdotto appunto alla procedibilità a querela e vi dico privatizzare la micro
Appunto il micro crimine e pericoloso
Perché poi io non capisco allora per quale motivo il legislatore non adottati una scelta consapevole e responsabile
Ha visto il cittadino che questo non è più reato questo è il secondo punto per cui sono assolutamente d'accordo con la
Con l'avvocato Altieri
E più seria depenalizzare perché inutile fare la grida Man le grida manzoniane bisogna dire al cittadino adesso non corrisponde a
L'interesse pubblico perché io appena e l'estrema ratio invece anche un modo per scaricare su altri a dire forse
Il legislatore ritiene che sia degna di penale rilevanza e di condanna di primato però dipende da una serie di fattori il primo dei quali e stesso quindi l'ipotesi e si privatizza il pubblico non è privato la pena è pubblica
Io anziché romani come attualmente gli americani dicono lo Stato contro il reo
Allora si deve prendere la responsabilità il legislatore di depenalizzare io sono per la depenalizzazione perché quello significa meno carta nelle nostre stanze come diceva l'avvocato Landi di Chiavenna maggiore possibilità operativa su le cose che sono veramente di rilievo sociale perché sono di danno
E anche maggiore possibilità per la polizia giudiziaria di indagare di indagare bene
La riforma carta abbiamo oltre
Con esso
Cioè a anestetizzare il mitreo crimine lasciando appunto al privato che spesso non sa neanche che c'è stato quel furto oppure la polizia giudiziaria che il gioco riesce a fare le navi dovrebbe inseguire dovrebbe individuare la persona offesa anziché individuare vero
Comunque
L'altra cosa che ha previsto la Cartabia del tempio è una maggiore passi mi passerete il termine tecnico procedimentalizzazione dell'investigazione cinque il pubblico che sarà moltiplicata impedimenti molte cosiddette finestre di giurisdizione il controllo della nostra attività da parte degli avvocati
E da parte
Del giudice attenzione
Che gli avvocati siano un baluardo della democrazia
è una regola fondamentale del nostro Stato democratico quindi l'avvocato ha diritto di accesso alle carte ma vi posso assicurare gli avvocati mi capirà
Che ci sono state introdotte una serie di passaggi ma anche l'interlocuzione tra la procura di primo grado e la procura generale inutili
E anche gravi perché significano quasi controllo sul primo grado che necessita di maggiore personale io la voglio arrivare
Dove sta questa trazione anteriore avvocato Altieri se noi senza personale i maggiori adempimenti della carta non riusciamo a realizzarli
Altra cosa
E veramente vado verso la chiusura io sono stata sollecitata ho parlato troppo mi interrompo subito allora
E allora interrompa dicendo solo che la magistratura italiana
Accetta la sfida della modernizzazione della informatizzazione del processo penale telematico perché questa è l'altra caratteristica ma dobbiamo avere le strutture informatiche le risorse umane e materiali grazie mille
Grazie Teresa campi
Avvocato alleva ma sentite cioè partiamo dal Pubblico Ministero e l'avvocato vediamo c'è l'avvocato ora io per carità faccia giornalista
Giornalista televisiva in cui in genere mi fanno un minuto e mezzo per per dire tutto ed è veramente poco ma televisivamente veramente tanto però al suo buon cuore potrebbe un minuto e mezzo gli uffici no meglio dire l'avvocato il minuto di mele mezzo cioè capisco arriva fino ad un ammontare come dire a un pubblico ministero professore è impossibile
Cinque minuti però cerco di dire quattro cose
Mi sono fatto un piano sotto un un volumetto cercherò di ricondurre tre quattro cose anche perché molte sono state già dette molto sto aperte in modo molto interessante devo dire che molte cose che sapete mi trovano d'accordo ma
Vorrei un po'
Lo dico spezzare una lancia a me tipico del difensore spezzare una lancia
A favore delle basi per così dire ideologiche di questa riforma
E poi fare qualche considerazione in termini di di Prati pragmatico in termini pragmatici
Perché c'è una cosa che mi ha colpito in questa in questo di questa riforma è questa è la cosa che mi ha colpito è che
Sulla base di una
Di una situazione contingente
Quindi il Pnr R. il risultato economico per lo Stato
In realtà si è tentato di ottenere un risultato duplice
E cioè da un lato quello di ridurre il risultato contingente esperto economico
Dall'altro l'abbattimento della durata dei processi che dovrebbe essere il risultato finale cioè che dovrebbe essere il vero grande obiettivo
In realtà secondo me c'è molto di più e questo molto di più in questa riforma e il molto di più veramente che fa la differenza e che giustifica determinate scelte sulle quali possiamo discutere
Il molto di più è una
Valorizzazione significativa degli aspetti ripara attivi nell'ambito della giustizia penale
E quella mi sembra la vera grande novità
Di questa riforma
Con tutto quel che ne consegue e qui io sono totalmente d'accordo le valutazioni che faceva poco fa la dottoressa Teresa di con tutto quel che ne consegue in termini di diciamocelo inadeguatezza attuale del sistema amministrativo della giustizia a provvedere ASS servire alla causa
Se pensiamo al per cedimenti riparatori
E alla funzione di mediazione penali cosiddetta mediazione penale noi oggi non siamo credo mi correggeranno
Mi correggerà qualcuno ma credo che non siamo oggettivamente in grado di garantire che questo si verifichi cioè che si possano seriamente seguire dei procedimenti riparatori così come sono stati pensati e costruiti da dal rifugio
Quindi ancora una volta noi abbiamo un Grande Progetto che è diventato legge che è diventato norme una grande struttura progettuale
Alla quale però non corrisponde la realtà di tutti i giorni cioè la realtà dell'amministrazione dal giustizia
E questa è la prima considerazione la seconda considerazione è in questa prospettiva che va letta anche la
Scelta del legislatore di rendere alcuni reati in più rispetto a quelli che già c'erano come perseguibile a querela di parte
La querela essendo l'istanza di punizione
Quindi questa cosa
Che in qualche modo privatizza la scelta punitiva
Ecco però vorrei dire una una cosa che che mi pare doveroso sottolineare la querela non è che esiste da ora i reati perseguibili a querela di parte sono decine nel nostro ordinamento esistevano già semmai diciamo e discutiamo
Del fatto che si sia allargato ad alcuni reati rispetto ai quali c'è il timore di un disvalore sociale più significativo il tema della privatizzazione della privata valutazione dell'istanza di punizione questo sì ci sono infatti alcune fattispecie la cui perseguibilità a querela così d'acchito mi trova un po'
Diciamo non non mi non non entusiasta per esempio la violenza privata perché la violenza privata è un reato che siccome consiste nella costringere qualcuno con violenza o minaccia a tollerare omettere o fare qualche cosa se io esercito su di te una una un'azione violenta per costringerci a qualcosa così come lo sto facendo per costringerci a quella cosa
Lo farò per costringerci a non presentare nessuna querela
Per esempio quindi c'è una qualche farraginosità e qualche problema da risolvere però sono convinto che tutti i problemi che oggi vediamo in sede applicativa eccetera siano risolvibili attraverso delle operazioni diciamo chirurgiche dal punto di vista normativo il vero problema sono i fondamentali e sui fondamentali
Io personalmente sono convinto come la dottoressa Teresa di che la vera scelta coraggiosa sarebbe stata quella di togliere di mezzo molti reati che oggi che molte fattispecie che costituiscono reato in questo Paese e che sentite sinceramente ridicolo che costituiscano reato
Essendo noi forse chiamati ad una valutazione realistica realistica anche rispetto ai nostri principi
Riconoscendo per esempio che anche se un fatto nuovo e non lo chiamiamo Rea
E quindi non attribuiamo al giudice penale all'esito del processo penale la responsabilità di affermare una risposta di di affermare una una responsabilità penale e di comminare una pena che in gran parte resterà simbolica reperire atti minori
In realtà è molto più efficace un sistema di sanzioni amministrative delle volte che colpisca il portafoglio cioè laddove la maggior parte della gente molto più sensibile
O sanzioni che incidano sul pro sulla propria Area di libertà per esempio professionale come accade in taluni settori che sono molto più afflittive come sanzioni che non le sanzioni penali
E così rinunciamo magari a questa a quest'idea che solo la giustizia penale possa garantire un risultato in termini riparatoria effettivi delle lacerazioni sociali determinate da comportamenti illeciti e invece andiamo
A colpire situazioni che incidono molto di più sulla vita delle persone perché se ad un professionista e comminata una sanzione disciplinare per cui il professionista e radiato dall'Albo e non può più esercitare la sua professione questa condanna vale molto ma molto di più o di una condanna a quattro anni di reclusione che non fa
Grazie
Grazie avvocato
Promessa Gatta presterei di diritto penale della dell'Università degli Studi di Milano professore è stato bloccato a Milano
E e hanno cancellato i tre
Sì Bonani
Monitorare guardi operazione chirurgica questa riforma
Qua
E allora buongiorno a tutti mi spiace avuto non potere essere presente sono a Scandicci nella sede della Scuola superiore della magistratura vi sono metà strada per tra Milano
E Roma grazie per l'invito grazie a forniti a tutti voi devo dire che ho seguito ampio con grande interesse il dibattito finora condividendo anche la gran parte delle osservazioni che sono state che sono state fatte
E rispondo senz'altro la sua domanda la prendo da lontano ma non troppo ecco nel rispetto dei tempi che ci siamo dati
Io direi che senz'altro è un bene il Pnr R. ci ha fatto riflettere su come già fatto considerare ancor più come la giustizia sia un servizio pubblico fondamentale data da da difendere su quali investire ma è anche una risorsa limitata ecco questo forse bisognerebbe farlo capire di più all'opinione pubblica la giustizia come risorsa limitata
Quindi investire preoccuparsi sulla giustizia della giustizia e il pm RR cita come è stato detto un'occasione qual è il problema fondamentale quali io partirei e e che poi e alle spalle della riforma è quello della lentezza del del processo
Ci sono dei dati statistici che troppo poco spesso vengono richiamati e che dovrebbero essere a mio avviso il primo punto di ogni dibattito sul sulla giustizia che sono quelli le statistiche sulla durata
Dei processi ci sono statistiche internazionali della Commissione europea del Consiglio d'Europa c'è una commissione per l'efficienza della della giustizia in Europa dice peggio
Che vede l'Italia nella giustizia penale come maglia nera vera siamo lì peggiori per quanto riguarda la durata dell'appello l'appello in Italia dura dieci volte la media del Consiglio d'Europa
Mille e centosessantasette giorni di media Conto centoventuno il sito è on line lo potete vedere il sito del c'è pesce c'è una banca dati in cui c'è un colore un warning e l'Italia è oltre il warning dopodiché sul primo grado il processo dura in media tre volte non dieci volte come l'appello tre volte
Quattrocentonovantotto giorni contro centoquarantanove questo è il problema che abbiamo e questo è il perché
Il Pnr R vede come punto centrale per la Giustizia quello della riduzione dei tempi che è un'esigenza del PNR e come è stato ricordato è un'esigenza
Della costituzione che prevede il principio di ragionevole durata del processo allora perché i processi durano così tanto durano tanto perché come è stato detto
Ci sono troppi reati e più e oltre che troppi reati ci sono troppi procedimenti
Troppi rispetto alle risorse che si hanno per poterli gestire ogni anno vengono iscritti alle procure della Repubblica italiana
Circa un milione di procedimenti penali
Il sistema ha funzionato fino agli anni novanta con periodiche a mistiche perché dobbiamo dircelo venivano fatte le amnistie in modo regolare e questo conta consentiva di sfoltire il numero dei procedimenti poi si è smesso di fare le amnistie
è una patologia anche quelle delle amnistie seriali sia spesso e a quel punto si è dovuto si sono dovuti fare altri interventi si è fatta avanti si sono stati fatti interventi di depenalizzazione
L'ultimo nel due mila e si è già abbastanza incisivo altre se ne potrebbero fare però io direi che quando si fa riferimento la depenalizzazione bisognerebbe fare uno sforzo anche di dire quali reati depenalizzare questo servirebbe veramente e è chiaro che bisognerebbe depenalizzare reati che incidono molto sulla prassi altrimenti l'effetto sarebbe molto molto limitato
L'intervento sulla procedibilità a querela è un canale parallelo rispetto alla depenalizzazione perché il fatto continua a essere previsto come reato non è stato depenalizzato il furto
Gli altri dati in cui si è fatto riferimento continua a essere reato solo che siccome sono reati
Che offendono interessi privati si è lasciata alla persona offesa la diciamo possibilità di esprimere l'interesse a che lo Stato persegua il il reato
E e certo è chiaro che fa specie questa grande estensione al curdo in tutte le ipotesi aggravata e che sono tante però appunto eh se volete una terapia d'urto rispetto a un si
Tema che gravemente malato questore il il tema e la procedibilità a querela consente di deflazionare il sistema in due modi o perché la querela non viene presentata o perché viene rimessa cioè viene diciamo revocata viene tolta sulla base di una transazione diciamo un accordo che interviene tra avvocato tra gli l'imputato ha adottato dalla
I e la persona offesa
E quindi come come diceva l'avvocato alleva sì esalta il momento della riparazione
Attraverso la possibilità di remissione della del della querela
Molti altri sono gli interventi che sono stati fatti è stato sono stati che ricordati quello sulla particolare tenuità del fatto c'è un caso che è stato portato in tutte le sedi istituzionali
Nel dibattito delle idee dei mesi scorsi dalla ministra captati e non solo quello del furto tentato di una melanzana una melanzana furto tentato che è una melanzana esposta alla pubblica fede
Come la bicicletta ecco questo caso è arrivato in Cassazione e i magistrati di Cassazione ma non solo anche la dottoressa attesi ci potranno dire di qua in quanti casi magistrati si devono occupare di una melanzana
E lo stesso magistrato che sottrae il tempo occuparsi dei processi per criminalità organizzata o altri gravi o corruzione o altri gravi reati e quindi bisogna deflazionare il sistema
E ancora se in investito sui riti alternativi
Sulla messa alla prova sul patteggiamento
Pensate che negli Stati Uniti anche questa è un'altra patologia di quel sistema il il novantaquattro dei procedimenti penali maturato per cento e definito con il patteggiamento chiaro che sono troppi patteggiamento in quel sistema
Da noi però sono troppo pochi ecco sono circa il diciassette per cento e quindi anche qui investire sui riti alternativi
Sul patteggiamento sul giudizio abbreviato può servire a ridurre i tempi del processo
Ma sicuramente come è stato ricordato e fondi sono fondamentali gli investimenti
Perché se la giustizia un servizio pubblico come lo è la sanità ed è chiaro che la sanità per funzionare ha bisogno lo Stato investa sulla sanità e così la giustizia per funzionare ha bisogno dello Stato investa sulla giustizia piene
Era ed è una grande occasione da ha dato l'occasione di assumere reclutare gli addetti all'ufficio per il processo verranno immessi circa sedici mila persone
Ad come ausiliari dei dei assistenti dei magistrati certo con rapporti a tempo determinato perché i finanziamenti europei sono Progetto quindi sono nell'orizzonte diciamo del piano
Del del PNR investimenti saranno possibili per la digitalizzazione della giustizia
Pensate che i magistrati lo degli avvocati lo sanno benissimo i fascicoli
Nel procedimento penale sono cartacei e quindi viaggiano su carta se un fascicolo deve essere trasmesso dal tribunale alla Corte d'appello quindi da un tribunale di circondare la Corte d'Appello viaggia su un furgoncino
A Venezia viaggia su un motoscafo quando basterebbe punti un secondo per spedirlo se fosse digitalizzato
Tutte queste cose vanno fatte con opportuni
Con opportuni investimenti
Ecco l'auspicio del Gubbio la risposta la sua domanda e che si continui mantenere alta l'attenzione
Sui tempi del processo e sull'obiettivo del PM RR che il Paese deve raggiungere da da riduzione del venticinque per cento
E che si aiuti la riforma che oramai entrata in vigore da alcuni mesi appunto ad essere applicata attuata
E e che si continuerà a realizzare gli interventi amministrativi organizzativi e gli investimenti necessari per il sistema giustizia senza tornare indietro evidentemente su scelte
Fondamentali che sono state fatte possono essere sicuramente migliorati in modo chirurgico come è stato detto ma appunto tenendo alta la
Tensione sull'obiettivo che dobbiamo raggiungere perché il rischio e che i temi della giustizia quotidianamente sono sempre sulla prima pagina dei giornali
Ogni giorno la giustizia penale e sulla prima pagina del giornale e che ci si dimentichi però di questo fondamentale obiettivo che l'Europa ci chiede l'Europa e la Costituzione
Ci chiedono di raggiungere
Grazie professore intanto saluto illa viceministro Francesco Paolo Sisto che è appena arrivato e anche il l'onorevole Ciro Maschio che arrivato in in corsa
Continuiamo il dibattito così poi lasciamo alla politica anche un po'il tirare le le conclusioni di questo dibattito con tutta una serie di richieste che sono state anche fatte professor a Romano Bartolomeo Romano professore ordinario di diritto penale all'università
Di Palermo nonché consigliere insomma
Al ministero
Ha sentito
Servono mi è piaciuta molto questa questa definizione servono forse delle o operazioni chirurgiche cioè bisogna rimettere mano come
Il tema che oggi stiamo affrontando sia pure in pochi minuti
Un tema molto complesso e articolato e quindi mi consentirete se sarò didascalico nell'intento di essere chiaro
Noi siamo partiti dall'idea che dobbiamo velocizzare la nostra giustizia perché il PNR e cioè tanti e tanti soldi che ci vengono dall'Europa
Ci chiede di accelerare e però accelerare è una finalità che richiede di ad operare dei mezzi che siano compatibili con l'obiettivo che uno si prefigge
Allora non vorrei che velocizzare si traduca con abbandonare
Cioè che si traduca con l'abbandonare
I cittadini la vittima che le vittime dei reati al loro destino cioè
L'impressione che
Sia nello specifico punto riguardante l'ampliamento della querela nei reati di cui ora brevemente dirò
E che si tenti di accelerare dicendo sostanzialmente così
Trasforma il reato procedibile d'ufficio cioè la polizia giudiziaria cioè il pubblico ministero possono agire comunque
Impregnati procedibile a querela in cui ci vuole la querela della vittima se la vittima non presenta querela abbiamo fatto bingo perché il processo penale non inizia
Ora questo è un messaggio che va fatto con particolare attenzione calibrando lo sui reati oggetto di trasformazione da procedibile d'ufficio procedibile a querela
Perché è chiaro che è un discorso che varrebbe per tutti i reati se io trasformo tutti reati da procedibili d'ufficio procedibile a querela avrò molti Menippo molto meno processi
Ma siamo disponibili a ottenere questo risultato tramite lo scaricabarile dallo Stato al cittadino della procedibilità dei reati
E
Allora ovviamente rimedio dovrebbe essere un altro dovrebbe essere quello di operare sull'accelerazione dei processi sulla garanzia della giustizia data ai cittadini
Non tanto quello di
Trasformare un reato procedibile d'ufficio in procedibile a querela perché si dice giustamente io da professore di diritto penale di lungo corso concordo
Bisognerebbe depenalizzare il punto però quale depenalizzare significa trasformare un reato in qualcosa che non è più un reato
Principio sul quale siamo quasi tutti d'accordo tranne su quando andiamo ad attuare concretamente questa linea cioè qual è il reato io elimino dal panorama penalistico e lo trasformò
In illecito penale amministrativo in un illecito civile o in nulla
Qui vengono i veri problemi
E vi faccio un esempio concreto
è noto a tutti che noi al ministero della giustizia lo dico perché ne ha parlato il ministro Nordio lo dico perché ne ha parlato il viceministro Sisto lo dico perché ne hanno parlato gli altri sottosegretari
Stiamo concretamente lavorando a un intervento chirurgico su abuso d'ufficio il traffico di influenze illecite
Cioè stiamo cercando di dire attenzione abbiamo migliaia di procedimenti per abuso d'ufficio il traffico di influenze illecite che nascono
Sul nulla
Che vedono a fronte di migliaia di procedimenti penali pendenti poche decine di sentenze di condanna
E io dissento parzialmente capisco del pubblico ministero felice quando arriva a sentenza
Io da avvocato sono felice quando si arriva ad archiviazione
E anzi sarei più felice se fosse il Pubblico ministero a convincersi subito che è bene non iniziare indagini su abusi d'ufficio e traffico di influenze illecite illecite appesi sul nulla
E allora quando lei lavoriamo su queste restringimenti c'era levata di scudi perché il ragionamento è e l'ho sentito poc'anzi richiamare
Si è
Forti coi deboli
è deboli con i forti cioè attenzione
Se proprio volete lavorare non su quello no non si è mai d'accordo su cosa si si derubrica su cosa si restringe su cosa SISDE penalizza
E io mi chiedo ma la politica deve anche rispondere alle esigenze che vengono dei cittadini dal territorio e lo dico da da palermitano lo dico da
Cittadino italiano in certe zone
Del Meridione ma diciamo dire anche in altre anzi ho sentito con compiacimento parlare della criminalità diffusa a Milano piuttosto che è quella che c'è nel Meridione negli interventi che mi hanno preceduto
In quei territori
La microcriminalità del Meridione
è meno presente che altrove perché perché c'è più presente
Un antistato che finisce per fare lo Stato cioè la criminalità organizzata cioè la mafia che garantisce il controllo del territorio e il rispetto delle regole
Vogliamo noi appaltare a questi soggetti il Governo del nostro territorio
Io penso che sia un'operazione drammaticamente pericolosa che finirebbe per allargare le braccia accoglienti
Dei mafiosi
Quando c'è stata la pandemia Palermo
Si è scoperta dopo l'ha scoperto la procura
Ma che c'erano dei mafiosi che regalavano pacchi alimentari alle persone in difficoltà ecco vogliamo sostituire lo Stato con l'antistato vogliamo garantire che lo Stato faccia fino in fondo lo Stato
è in questa linea io mi chiedo e vi chiedo
A che serve il diritto penale
Se lo si diceva prima Nesci Bessada arma degni ante cioè affinché i cittadini non si facciano giustizia da sé chi non se la può fare da sé si rivolge a don Franco Corleone no il famoso
Esponente del padrino a cui
Si rivolgono delle vittime per ottenere giustizia che neppure nel negli Stati Uniti veniva garantita
Cioè vogliamo appaltare io penso di no
E allora
Io mi chiedo e vi chiedo
I furti
Ma di chiedo i danneggiamenti devono diventare procedibile a querela
Ma vi dico di più il sequestro di persona
Semplice
è ragionevole che diventi procedibile a querela
Io francamente Omo dei fortissimi dubbi che questo sia possibile eh
Mi spavento che
Questo sia possibile naturalmente mi è noto il lavoro straordinario che hanno fatto chi chi ci ha preceduto perché è con la fretta si è dovuto fare un pacchetto di riforme chiamato dal nome della precedente ministra Cartabia
Che ha insegna ovviamente dei difetti lo stesso legislatore Cartabia lo ha riconosciuto perché ha dato due anni di tempo
Per intervenire coi decreti legislativi cioè sapendo che era un lavoro provvisorio è perfettibile
E in questo senso è intervenuto infatti il disegno di legge presentato dal ministro Nordio il primo disegno di legge presentato dal ministro della giustizia a nord o a sud Nordio a sua firma
Numero ottocentotrentuno Camera approvato il quattordici marzo del due mila ventitré è oggi all'esame del senato della Repubblica relatore il senatore Zanettin bene del quale ovviamente il Senato si sta occupando cosa si è fatto in questo disegno di legge sostanzialmente si è detto attenzione
Se ci sono problemi di finalità di terrorismo di eversione dell'ordine democratico o se c'è un'aggravante del vincolo mafioso
Vorrei ben vedere almeno per questi reati si deve procedere d'ufficio cioè
Se si tratta di reati che sono utilizzati dalla criminalità
Per ottenere quelle finalità
Non posso lasciare il cittadino solo a sporgere querela perché come mai la sporge era querela il cittadino a fronte di un reato magari ritenuto di meno peso parte ma ripeto e di minor peso il sequestro il danneggiamento dei furti
Ma se commesso per quelle finalità e commesso da chi naturalmente alla divisa del terrorista la divisa dell'eversore a la divisa del mafioso lo possiamo lasciare solo allora il disegno di legge dice
In questi casi si deve procedere d'ufficio
E lo stesso riguarda nel caso in cui la lesione personale sia stata commessa da chi è sottoposto a misura di prevenzione cioè sostanzialmente colui il quale indiziato sospettato di essere vicino alle cosche mafiose
E allora la domanda sulla quale vorrei tornare per poi per i tempi televisivi cioè i pesci a domanda morali devo rispettare la domanda è
La via di lasciare il cittadino solo è una via che ci convince è una via giusta
C'è già una sfiducia enorme perché la verità è che questi reati lasciamo stare che siano procedibile a querela d'ufficio
Di solito non vengono portati alla conoscenza dell'autorità c'è una cifra oscura si dice cioè la differenza fra i reati commessi e quelli portati a alla attenzione dell'autorità è enorme perché c'è una sfiducia
Nella possibilità che lo Stato ci aiuti noi vittime di potenziali reati e questo è un danno enorme che non ci possiamo permettere ricorrere lo Stato deve fare lo Stato quando lo vuole fare capace di farlo non può lasciare soli i nostri cittadini perché così facendo aumenta la sfiducia nelle istituzioni e rafforza la criminalità organizzata la sola che garantisce il rispetto delle regole di base purtroppo talvolta in certi territori grazie per essere
Non era lecito maschio presente appunto delle Commissioni giustizia lei ha sentito un po'
E anche quelle che sono le richieste c'è mancano manca personale mancano o anche delle
Propongo delle delle cose pratiche
Qual è la risposta che può dare la politica al dirà poi di di quella che è la la riforma perché di riforma poi parleremo anche con il viceministro
Grazie buongiorno a tutti in primo luogo ringrazio formiche
Tutti gli autorevolissimi ospiti per l'invito al dibattito odierno come ovviamente di alta qualità
I temi e di i relatori coinvolti e quindi è per me un piacere è un onore condividere con voi queste riflessioni
Mi scuso per essere arrivato tardivamente e altrettanto per dove ripartire tra pochi minuti ma per una singolare coincidenza
Nel tema di cui discutete oggi c'è anche quello degli obiettivi del PNR
E io ero irritato Bertero in aula a votare gli ordini del giorno sulla ultimo decreto
I n r r e tra pochi minuti ci sarà la votazione finale quindi questo è il motivo per cui sarò assente giustificato ma per qualcosa parzialmente attinente al al dibattito odierno il tema che voi avete posto e di estremo interesse perché tocca sia questione di principio fondamentali
Toccano da vicino principi costituzionali i diritti fondamentali dei cittadini sia ovviamente
Temi pratici statisticamente assumono una rilevanza notevole nelle
Azioni e nelle
Riflessioni in corso sulla maggiore efficienza della giustizia
Le riforme Cartabia io appartengo a una forza politica che nella scorsa legislatura non le ha votate
Pur riconoscendo alcuni
Importanti aspetti positivi sui quali c'era condivisione ma esprimendo forti perplessità sia nella riforma civile in quella penale
Per una eccessiva enfasi data alle ennesime riforme modifiche sul relitto
Come se
Il agli interventi sul ritmo fosse qualcosa di salvifico vista di salvifico che magicamente Possa risolvere i mali della giustizia
E anche a nostro avviso a suo tempo per un'occasione sprecata nello sport nelle nella spesa delle risorse importanti che il PNR ha destinato alla giustizia
Dei circa due miliardi e mezzo che il pm aveva dato a destinato alla giustizia un miliardo e sei mila ventisette è stato investito nell'ufficio del processo
Mi pare dati alla mano che siano stati assunti dieci dei sedici mila
Uffici
Che devono comporre l'ufficio del processo di assistere i tribunali spesso nella prassi sta accadendo quello che si temeva e cioè che talvolta i neo assunti
Già futuri precari a tempo determinato dell'ufficio del processo
Che di fatto dovrebbero aiutare i magistrati che il personale amministrativo nella efficientamento dei processi della macchina giustizia devono invece spesso essere assistiti dai magistrati degli uffici devono fare da tutor
Per insegnare a quelli che dovrebbero aiutarli come dovrebbe aiutarli sottraendo nel fare questo del tempo alla gestione dei fascicoli il tutto con il rischio che una parte di questi atti personale
Che viene in tal modo
Tutorato e formato
Non faccia nemmeno a tempo a raggi a a raggiungere una piena conoscenza di come dover assistere tali uffici che decorreranno i tre anni
Di assoluzione e una parte di questi appena trova destinazioni migliori se ne va per cui viene formato in modo quasi vano o comunque è destinato alla scadenza a ritornare un precario
Quindi non lo dico per alimentare la polemica ma ovviamente per cercare poi di mettere a frutto in ogni caso in prospettiva le risorse che ci sono per come sarà possibile ma noi ritenevamo così mi richiamo aggancio a quanto in parte voi avete detto prima sul tema delle risorse noi ritenevamo che sarebbe stato molto più utile
Facilitare l'assunzione d'entrata in servizio di nuovi magistrati e nuovo personale
Secondo i processi ordinari semplificando come adesso
Ha iniziato a fare questo ministero le procedure di accesso alla magistratura da un lato e l'immissione di personale amministrativo negli organici del ministero perché sono le persone
Competenti a fare la differenza nella gestione
Carico delle in enorme arretrato nei fascicoli e quindi a nostro avviso servivano più magistrati e più personale amministrativo e non dei nuovi precari dell'ufficio del processo ma tant'è ovviamente noi abbiamo ereditato una situazione che andava in tal senso e abbiamo il compito di rispettare gli impegni con l'Unione europea
Vedi ottimizzare al mare al massimo le risorse a disposizione detto questo attorno al tema in questione prima di salutati
è corretto porre la questione se
Da un lato la depenalizzazione
Dall'altro in modo più già parziale la il passaggio di numerose fattispecie di reato da procedibile d'ufficio a procedibile a querela quindi la di fatto
Lo scaricare diciamo al al cittadino il compito di accedere a domanda di giustizia anziché lasciarlo in capo ai pubblici ministeri sia o meno la soluzione giusta
Per tutelare i diritti fondamentali dei cittadini e altrettanto sia o meno la soluzione giusta per deflazionare adeguatamente il sistema e quindi rispettare gli impegni che ci siamo assunti con l'Unione europea che prevedono entro il due mila ventisei il raggiungimento di determinate soglie obiettivi nello smaltimento del arretrato enorme
Dei processi del nostro sistema
Noi riteniamo almeno mi esprimo a titolo personale io ritengo che non sia questa la soluzione giusta soluzione migliore principale per
Rispettare quelli obiettivi
Dicevo prima se sarebbe stato sarebbero stati altri gli strumenti più efficaci per rendere più efficiente la giustizia che non rinunciare all'azione penale anche in situazioni che
Nei fatti
Privando i cittadini della
Possibilità di veder tutti attempati diritti e vanno rischio di andare in ad indebolire un istituto che praticamente fragile in Italia che è quello della certezza della pena
Dall'altro non occorre nemmeno
Cadere nell'errore opposto perché c'è anche questo in Italia si oscilla spesso tra la depenalizzazione da una parte e il Pampena lirismo dall'altra a fronte di nuovi gravi fatti
E condotte comportamenti che emergono diciamo nel tessuto sociale
Ci chiede al legislatore di intervenire con sanzioni penali sempre più tassative puntuali più alte con pene edittali anche che diano diciamo un messaggio simbolico forte di grave deterrenza e di grave
Punizione per cui il dibattito quotidiano sulla giustizia oscilla tra depenalizzazione
Talvolta indiscriminata da una parte e il Pampena lirismo estremo
Dall'altra per cui navigare diciamo con equilibrio tra questi due opposti
Non è
Non è sempre facile tornando al tema della querela
Di parte non è un caso che il primo provvedimento adottato dal governo e già votato alla Camera come dicevano prima chi i relatori che mi hanno preceduto è attualmente
Incardinato al Senato il primo disegno di legge
Intervenuto con le norme in materia di procedibilità d'ufficio arresto in flagranza per cercare di rimediare ha una falla che eccessivamente ampia che si era aperta nel trasferire a querela di parte anche fattispecie di reato che oggettivamente
Lasciavano delle lacune nella possibilità di garantire ai cittadini una risposta
Se si deciderà come
Io auspico di riequilibrare verso lo blocca l'obbligatorietà dell'azione penale rispetto alla
Esercizio dell'azione penale privata da parte dei cittadini lo si dovrà fare anche questo con equilibrio e sarà oggetto di dibattito poi il come
Debba essere esercitata dalla discrezionalità nell'azione penale perché se ovviamente rimane
Incarico ai pm la decisione su quali reati perseguire e quali reati non perseguire quali fascicoli aprire quali fascicoli non aprire si porrà la questione
Che si dibatte da tempo
Dei criteri in base ai quali venga esercitata l'azione penale considerato che non è materialmente possibile per un PM per una procura per qualsiasi ufficio giudiziario
Coprire
Total tutte le fattispecie aprire fascicoli su tutto tanto meno portando a sentenza o comunque a riscontri concreti tutti questi fascicoli quindi un criterio selettivo ci deve essere e c'è da domandarsi se compete la selezione al singolo magistrato e basta se competa al distretto di cui fa parte
Essendo poi anche ogni distretto territorialmente diverso dall'altro per cui è anche vero che in alcuni territori ci sono emergenze e priorità diverse da altre o se invece i criteri in base ai quali ci esercitare in modo prevalente
O meno l'azione penale competono anche dei criteri più omogenee che siano condivisi dal dal legislatore sono temi concreti di riflessione sono solo una parte dei numerosi temi su cui si sta discutendo in questa fase importante di inizio dell'applicazione
Delle riforme Cartabia sia penale che civile
E nella fase in cui il ministero in primis ma anche il Parlamento sta ragionando sia su come dovranno essere i decreti attuativi delle riforme sia su come dovranno essere i disegni di legge
Di iniziativa del Governo o in parte ovviamente per alcune materie di iniziativa parlamentare che dovranno apportare dei correttivi alle riforme Cartabia già approvate che ci sia la necessità di alcuni correttivi è evidente che su questi correttivi ci sia un confronto preventivo all'insegna del dialogo e non dello scontro tra politica avvocatura Magis
Natura operatori del diritto perché ci si deve confrontare sui testi
Sulle effettive lacune applicative di alcune norme sulle contraddizioni che nella fretta sono emerse in diversi aspetti delle riforme sia civile che penale su tutto questo si dovrà discutere nei prossimi mesi si immagina per arrivare entro fine anno alla vero predisposto alcune misure correttive che vadano a restituire maggiore chiarezza e Ordine e tutela dei diritti fondamentali dei cittadini rispetto ad alcuni aspetti della riforma Cartabia che sono stati approvati fosse un accesso Siva fretta imposta da un'agenda che non è discutibile e che va rispettata ma sulla quale il regista attore a il compito di porre rimedio quindi saremo sicuramente a disposizione per recepire suggerimenti utili soprattutto da chi poi quotidianamente studia e applica queste norme nella prassi quotidiana e vedo poi qui presente il viceministro sì visto che a breve mi sostituirà a questo tavolo con il quale queste riflessioni sono condivise
Guardi abbiamo anche la stessa pettinatura quindici riconoscono anche abbastanza facilmente per scherzi a parte dicevo con i miei viceministro Sisto e con il Governo c'è un'interlocuzione costante è una riflessione su questi temi
E sicuramente il contributo che emergerà anche da questo dibattito e dalle riflessioni successive sarà per noi uno spunto molto utile
Studiare approfondire le norme le riforme che dovranno essere poste in essere con piena cognizione di causa con il giusto equilibrio che soprattutto sui temi giustizia non può mancare quindi vi ringrazio e vi auguro buon
Grazie presidente
La siamo arrivati era mente alle Conclave la conclusione quindi permettetemi di ringraziare tutti i relatori avvocati Pubblico ministero la la politica prima di lasciare le conclusioni alla al viceministro di ringraziare ancora il Senato ricordo che c'è al Senato TV
Che ha ripreso tutto insomma al all'incontro il il Senato la Fondazione Luigi Einaudi e e formiche il i temi sono stati canti
Dall'alta cosa scegliere per la depenalizzazione alla agli investimento in riti alternativi alle sanzioni amministrative la durata dei processi alla sicurezza percepita o non percepita
Al fatto se al di là di chissà in questa sala dobbiamo stare dobbiamo preoccuparci delle biciclette che si rubano o meno perché per qualcuno anche la bicicletta
A un certo penso viceministro a lei la conclusione e come dire il tracce
Pat attacco diciamo che la la la conosciamo abbastanza ecco da qualche anno
Grazie parte deroga di regine quindi mi perdonerete se non sarò certamente all'altezza di chi mi ha preceduto
Ci sono tanti amici e tanti
Tante persone con cui abbiamo condiviso non soltanto le Aule di giustizialisti sono Guido alleva
Bartolomeo Romano le aule universitarie
Ma anche Roberto Arditti con cui abbiamo condiviso numerosi dibattiti sul punto dico subito che prendo le mosse da quello che ha detto Ciro Maschio
Che compagno di strada fedele perché cerchiamo insieme di rispettare le regole della democrazia e fare in modo che il Parlamento scriva
Riforme secondo diciamo iuxta alligata et rubata per traslare un'espressione processuale nelle procedure parlamentari non facile
Proviamo a scrivere delle riforme secondo le regole ma voglio raccogliere subito una sua suggestione
Abbastanza preoccupante non certo punto di vista
Ha detto Ciro
Bisogna dare siamo stati attenti al messaggio che le riforme possono pene le riforme devono dare nessun messaggio da leggi non devono dare nessun messaggio chi vuole collegare alle scelte normative il messaggio più o meno afflittivo o piumino liberatorio commette un errore di matrice costituzionale enorme e inescusabile
Le riforme non devono
Dare una idea di maggiore serenità e sicurezza alle leggi non danno sicurezza nelle leggi servono per governare fenomeni e per fare in modo
Che questi fenomeni possono essere regolati secondo Cardini di matrice ripeto costituzionale
Pensare che più carcere c'è più sicurezza cioè è un errore clamoroso è un errore inescusabile
La sicurezza la si raggiunge attraverso altri sistemi l'articolo ventisette e chiarissimo laddove prescrive certamente un regime afflittivo ma una dinamica tendente alla rieducazione a attenzione Bartolomeo ce lo ce lo insegna
Tendente all'educazione c'è un processo dinamico della pena che va ogni giorno costantemente coltivi emerso un percorso di
Luce in fondo al tunnel
La capacità della pena non di
Segregare
Ma di
Costruire
Un nuovo percorso perché ha sbagliato e mettono in condizioni di tornare all'interno la società questa è la funzione dell'articolo ventisette poi se qualcuno vuole dire altro che libero di dirlo se qualcuno vuol dire che il Pubblico ministero al centro il processo penale
Lo può dire ma va contro l'articolo ventiquattro va contro l'articolo venticinque contro articolo ventisette contro centoundici
Che vede diciamolo subito qui le riforme non si possono scrivere a spicchi come se noi andando per lo spicchio per quadranti perdessimo di vista l'intera struttura del sistema
Quando
Dal combinato disposto
Degli articoli centouno centoquattro centoundici
Si evince che nel processo penale c'è una magistratura autonoma e indipendente magistratura autonoma indipendente ma centoundici dice che il giudice deve essere terzo e imparziale B li abbiamo già un segnale chiaro e forte
La magistratura PMI ai giudici deve essere autonoma indipendente nessuno si sogni di pensare che neanche per un anno secondo che qualcuno voglia fare in modo che il Pubblico ministero sia soggiacente potere esecutivo questa e una
Viviamo illazione una calunnia se mi fate passare un termine più forte che va respinta alla al mittente decisamente ma e il giudice che deve essere terzo ed imparziale
Il giudice allora disegniamo un attimino secondo questo parametro costituzionale perché poi le riforme si scrivono sullo chassis sull'alveo delle riforme ordinamentali
Le riforme normative poggiano sull'ordinamento giudiziario che non c'erano due mento giudiziario chiaro i corner di qualsiasi regola
Pensavo citare questa reazione si corre il rischio che qualsiasi sì ma niente perché volete qualcuno che viene a morti polpaccio c'è sempre su questi temi
è evidente che tutte le norme poi sono scritte non con una mancanza di chiarezza di fondo allora giudice terzo di imparziale in cima al triangolo
Alla base del triangolo difesa e accusa Pubblico ministero autonomo e indipendente certo non terzo di parziale autonomo indipendente
Ma fra il giudice e l'accusa e la difesa questo triangolo come deve essere sghembo o deve essere isoscele
è giusto pretendere che fra giudice accusa e difesa vi sia la stessa distanza la stessa indipendenza noi diciamo di sì
Ed è un disegno costituzionale che va raccolto semplicemente con una analisi logico letterale come diceva il mio maestro fu Dell'Andro
Logico letterale del dettato normativo in questo caso costituzionale allora questo è il punto di partenza un processo giusto in cui il punto di riferimento non solo i sacerdoti druidi come siamo noi ma il cittadino
Il punto di riferimento delle riforme non sono non è la dottrina di Bartolomeo Romano o il pragmatismo di Guido Leto sul sul coloro che sono al tavolo o la effervescenza di un dalla
Del del dottoressa Pubblico ministero dato tesa Trezeguet giusto mi hanno detto ha fatto un brillantissimo intervento
Non è questo il punto il punto è che il cittadino deve avere un'idea della giustizia netta e chiara il recupero della fiducia del cittadino le Aule giudiziarie e il punto di riferimento ineludibile di qualsiasi riforma
Nell'esperienza professionale ne è un esempio qual insomma spesso rammento
Ci sono persone che son venute presso i nostri studi a dire guardi io dopodomani una testimonianza devo andare a dire il vero corro qualche rischio
Ecco questo mi dà l'idea di un rapporto fra cittadino e Aule giudiziarie completamente fuori misura cioè il cittadino attimo ore di avvicinarsi alla giustizia vogliamo recuperarlo mettiamo ordine incominciamo a dire che c'è un giudice terzo che alla stessa distanza fra accusa e difesa cominciamo a dire che i principi costituzionali del giusto processo
Quello della ragionevole durata del processo in fondo l'Europa non ci ha chiesto
C'ha imposto semplicemente di evitare che è un diritto ritardato sia un diritto negato come diceva tanti lutti è evidente che si una una sentenza arriva troppo tardi che sia di condanna c'è da soluzione non cambia
Perché la sentenza di condanna colpisce un cittadino diverso da quello che ha commesso un reato si arriva con molto tempo di di di distanza
Anche qui l'esperienza quotidiana Guido cinici aiuto ricordo sempre
Un giovane imprenditore che aveva cinquantasette dipendenti che in gioventù aveva trasportato un cavallo rubato su un camion che guidava e correre il rischio di andare in carcere per questo cavallo rubato che portava sul camion quant'era ragazzetto e oggi era un imprenditore col con cinquanta dipendenti
è un caso che io ricordo proprio come esemplificativo della della dannosità del tempo fra fatto commesso e sentenza definitiva
Ma al di là della del tempo anche immaginate per il non colpevole
Io non casualmente non chiamo innocente
Perché la presunzione di non colpevolezza è quanto di più civile esista nel nostro sistema
Cittadino non è colpevole fino a sentenza definitiva per sono dobbiamo mai dimenticare
E Andrea Cangini sa bene gli aspetti del processo mediatico che cosa significa in questo Paese dover subire con un
Uno schiocco di dita di una articolo una sorta di penitenza di di via crucis quotidiana con le pacche sulla spalla la citycar fisco una gesti terrificanti
Di una sanzione di una capacità sanzionatoria che va al di là di qualsiasi sentenza che mortificano prima la persona e prima che ci sia un giudizio questo è un tema che non dobbiamo mai dimenticare
Non è che le riforme si scrivono soltanto sui codici dei forni si scrivono potevano dire sul sangue che nei processi molto spesso si versa e non possono non tener conto di di di questa realtà quindi e l'innocente e per i non colpevole meglio
La rapidità del gesto processuale è ancora più importante e ancora più rilevante adora l'Europa ci ha chiesto semplicemente di fare presto
Di evitare lo scandalo di un Paese che
Per ultimo per i tempi processuali
Sia per il processo penale sia per il processo civile
Per il processo tributario Doni abbiamo ma una situazione veramente terrificante cinquantaquattro per cento degli arretrati dalla Cassazione e processo tributario
La Cassazione civile perché sapete che da cassazione tributaria è una sezione della Cassazione Civile cinquantaquattro per cento
Dove ci vogliono sei sette anni e radere la fissazione di un processo in Cassazione quando l'impresa dopo sei sette anni e ormai dei punta tenuto conto che l'obbligazione tributaria come tutti sappiamo e immediatamente esigibile da parte dello Stato quindi o prima prendo
Poi dopo sei sette anni si va a vedere se ho capito bene ho preso Mario preso in parte c'è un annullamento con rinvio che magari riporta all'interno delle Commissioni tributarie il il tema cari amici e pazienti ascoltatori scusandomi ovviamente per il ritardo per ragioni istituzionali oggi qualsiasi norma
Ha un valore economico
Il Pnr RC insegna PC ribadisce un concetto che per me era già chiaro rendo avuto la la fortuna di studiare
Quando ero giovanissimo io non capivo perché l'economia politica era uno degli esami di giurisprudenza mi sembra una cosa
Proprio fuori fuori luogo ma perché io debbo studiare l'economia dello scambio perché debbo essere K
Non c'è esame più opportuno negli studi giurisprudenziali perché una norma ha un peso e un valore economico
Anche una norma incriminatrice
E quando io ascolto il tema della procedibilità a querela
Un tema inevitabile
E qui ci sono anche delle come posso dire delle degli scostamenti culturali che vanno scoperti
Una riforma comporta un cambiamento di abitudini la disponibilità a cambiare modo di vivere processuale
Ma neanche tanto perché
Volevo dire acido diciamo così ketchup temporaneamente abbandonato lo dico template perché anche una una quando capita medico ma se ne va di così temporaneamente ovviamente inficiamo su un amico come comici lo trasferisco una una mia preoccupazione scaramantica
Ma quanti reati procedibili a querela abbiamo già nel sistema Bartolomeo
Ma se noi aggiungiamo altri dati procedibile a querela basta che nel sistema ci sia l'abitudine che quando tu vuoi che il reato sia procedibile fai la querela
Cioè non non non non c'è tutta questo tutto questo scandalo sulla necessità una sulla giunta di altri reati procedibili a querela
Cioè eccome
E come la Smart io ricordo quando quando la Smart deve sul mercato ma che brutta una mamma una cosa orrenda Parma anche come cosa è questa un'autovettura oggi la Smart al MoMA e tutti quanti pensiamo che la Smart è una delle delle intenzioni più geniali d'
Nel nella nell'automotive allora le riforme vanno anche aiutate diventare tali
Se c'è uno scopo se c'è un dolo specifico che è quello di merita circondi del PNR avrà in una polemica con un noto procuratore della Repubblica che mi rimproverava in un dibattito televisivo ma come una norma penale da cui dipendono i soldi
Progetto ma meno male
Ma meno male che qualcuno ci ha costretti in qualche modo a ragionare per una ragione economica e ne abbiamo il merito di aver scritto una riforma che ci consente oggi di aspirare alla terza tranche di quella di di quei danari avendo già avuto dall'Europa il via libera su tutta una serie di di passaggi la procedibilità a querela è una necessità due milioni novecentotrentacinque mila iscrizioni per per furto con la Croce vita querela circo milione e mezzo circa saranno evitati quei piccoli furti di cui non interessa niente a nessuno che non hanno nessuna diciamo così qualità per essere ritenuti necessariamente procedibile di ufficio allora quale qual è il problema e che bisogna abituarsi alla procedibilità a querela a una Concento trentuno bis
Più più ampio dal punto di vista della non offensività del del fatto insomma un sistema penale più selettivo che si occupi di quello che medita
Di diventare processo penale
Perché anche su questo bisogna intendersi e qui la dottoressa Pubblico ministero minimi ricomprende del quanti quante cose vi occupate voi di cui non ci sarebbe nessun bisogno di occuparsi lo sforzo è quello progressivamente di giungere ad una selezione per legge che consenta al cittadino anche di scegliere se rivolgersi o meno al al al giudice penale perché questi questi parametri e tese anzi quality è Independence che sono quelli che l'Europa ci chiede per recuperare terreno in qualche maniera incontra il suo punto di riferimento anche in un altro importante dei Korn e stiamo lavorando lo sa Bartolomeo Romano
Per il momento su una tranche apprezziamo lavorando per moduli sarà una riforma che interverrà progressivamente per moduli differenziati ma sommabili come se fossero dei dei pezzi di lego che in qualche maniera poi possano contribuire a scrivere la parola riforma ma e il settimo per pezzettino ci siamo occupando la pubblica amministrazione
Prossimamente andremo sulla prescrizione
Poi andremo sulla possibilità per il pubblico ministero di appellare le sentenze di assoluzione
Poi si andrà sulla figura del pubblico ufficiale poi sarda insomma ci sono tutta una serie di argomenti da il rapporto fra pochi a me polizia giudiziaria
Insomma lei vecchia crono programma tracciato la ministro nord e kharigiti chiarissimo
Ma il tema prescrizione
è un tema a mio avviso che merita una sottolineatura
Perché come accade alla sicurezza sul lavoro ma tre di cui mi occupo la conoscenza la valutazione del rischio consente un processo di prevenzione
Più accurato più specifico e più efficace noi avevamo cari amici scritto in una notte buia e tempestosa del Parlamento della Camera dei deputati il processo penale eterno
Il processo come gli esami di Eduardo De Filippo non finiva ma cioè una barbarie costituzionale
Che prendeva il centoundici lo faceva a pezzettini ma Pina il primo uno poi secondo uno col terzo uno proprio con una un accanimento terapeutico
Veramente di incredibile violenza
L'abbiamo corso questo rischio
E queste riforme
Sia pur con una mediazione a cui bisogna porre rimedio necessariamente tra improcedibilità Giorgio Spangher la loro definisce un ircocervo Nabi una via di mezzo fra mamma natura sostanziale una natura processuale qualcuna la definita pure peggio
Ma a questo bisogna porre rimedio bisogna riportare la prescrizione nell'ambito dell'albero del dagli al diritto sostanziale come i miei i nostri maestri c'erano c'hanno insegnato evitare quella forma dell'improcedibilità che far scaldare tanto Paolo Ferrua gli gli fa dire che il processo non si può estinguere
Mentre si può estinguere la il reato per il decorso del tempo non si può polverizzare il processo diciamo tutte posizioni sostenibili resta il fatto che quella è stata una scelta di mediazione per consentire alla riforma di vedere la luce vedi ricorderete bene che lo scorso Governo
Avevamo anche la la presenza dei cinquestelle innamoratissimo i della posizione buona fede che quindi hanno in qualche modo imposto una mediazione ben vengano tutte le mediazioni servono per migliorare il sistema sono sempre benvenute oggi che c'è un governo del consenso e consentirci con qualche competenza in più
Probabilmente si potrà porre rimedio a tutto questo allora diciamo il rapporto che questa questo incontro di oggi ci può e non è secondaria la scelta di formiche che io ringrazio per questo invito fra obbligatorietà dell'azione penale deflazione processuale e obiettivi del PM RR e sicurezza va risolta de iure condito non de iure condendo quello che c'è voi ce l'abbiamo
Come già legge
Non non possiamo discutere di quello che non va che non va per o che va per eventuali cambiamenti repentini bisogna dare tempo alla riforma di essere applicato è una quei e anzi più che un'altra formula mi sembra necessaria
Bisogna fare in modo che la riforma sia applicata che si possa comprenderne limiti pregi ed eventualmente intervenire con una forza ripeto che noi essendo governo del consenso ci possiamo fermare un passo indietro per farne due alla bene se questo è vero e questo è diciamo il punto sulle riforme ma non non mi riferisco soltanto a quella del processo penale perché anche questo sarebbe sbagliato Cioni col processo civile che tende anche ad accelerare feriti civili c'è una riforma strutturale con diceva Ciro Maschio non condivido questa posizione che l'ufficio del processo sia semplicemente una forma di precarietà inutile esattamente al contrario è un intervento di soccorso estremamente rilevante sono i potessimo stabilizzarli quei ragazzi saremo tutti quanti contenti quindi risorse difettano vedremo tutto quello che si potrà fare
Ma si è trattata di un cambiamento qui una rivoluzione copernicana il giudice che non è più da solo non è più un solista non è più un one man band
Ma e a capo di una piccola orchestra che gli consente di gestire anche situazioni Palagio dice anche che questi ragazzi che fanno molto spesso purtroppo anche i cancelli vivono anche in udienza questo per per ragioni di stile scarsezza di di organico però sono bravissimi sono fondamentali si sono rivelati veramente efficaci li abbiamo già avuto con l'ufficio del processo una riduzione del diciotto per cento
Dei dei tempi processuali qui non è non lo stiamo giocando parliamo di numeri che in concreto c'hanno consentito determinati risultati allora chiuderei questo intervento su cui vorrei trattenermi ancora
Molto ma vi assicuro che l'uno sparo
Tanto sono convinto della necessità di pazientemente attendere gli effetti di questa riforma ma la pazienza e più la vostra che la mia
Con una definizione che io credo sia quella più giusta
E quella di eterogenesi dei fini anche questo una figura che in più sui piedi il diritto Roberto abbiamo studiato dei lipidi Del Vecchio
Che ci insegnava come delle volte una norma nasca per una finalità e poi nel vada nella prassi applicativa differenza fra voluta sfregi se volontà se legislatori s'ad avere una diverse letture
Queste sono riforme che nate per garantirci un approvvigionamento economico in realtà avvicinando il Paese ad un processo costituzionalmente più credibile
Un pretesto diceva Ungaretti nelle nelle sue lettere una sorta di pretesto legislativo
Un pretesto europeo che noi però abbiamo cercato di trasformare la sala ancora lunga e son d'accordo nulla è perfetto per fortuna
Qualche cosa la si può e forse la la si deve modificare pensate proprio in tema di procedibilità a querela agli interventi
Effettuati sull'aggravante di tipo mafioso di tipo terroristico oppure sull'arresto in flagranza felice intervenuti tempestivamente ed efficacemente su una défaillance che indubbiamente c'erano il sistema ora con questo spirito collaborativo
Ci tengo a dirlo da questo palco
In piedi come fanno gli avvocati perché non è che le possiamo dimenticare anche quando siamo temporaneamente viceministri che ne siamo avvocati e quindi siamo nati per difendere il ventiquattro ci impone prima un diritto di difesa per tutti e poi la inviolabilità del diritto di difesa nobile professione che ci aiuta a dare a tutte le stesse chance io lo dico subito
Non c'è più tempo per lotte e per guerre all'interno la giustizia io sono profondamente convinto di questo
Cioè avvocati magistrati politica
Debbano compiere uno sforzo anche di rinuncia a qualche diciamo così punto di riferimento del del del passato se questo serve se questo serve a garantirci una giustizia migliore
Questo credo che debba essere il messaggio che da da queste riforme deriva questo credo che debba essere il messaggio per tutti gli uomini e le donne di buona volontà che nell'ambito della giustizia si spostano di porre in essere quello che non c'è bisogno di scomodare il Codice penale si chiama ma mite che arriva all'affermazione merita si chiama adempimento del dovere perché come diceva Aldo Moro se la stagione dei titoli diventano stagioni di tutti io sono convinto ringrazio anche la fondazioni Einaudi visto che aver citato Moro
Mi mi porta naturalmente citare i meriti della Fondazione Naldi che ci costringe dolcemente a queste a queste riflessioni l'adempimento del dovere la stagione dei doveri la scommessa dei prossimi cinque anni di governo e mi auguro anche degli altri grazie
Tutti voi