Riforma Cartabia. Evoluzione della criminalità nell'era digitale. Caso Messina Denaro

Allora buon pomeriggio questa è la seconda puntata perché stamattina abbiamo già fatto la prima con il procuratore Gratteri al Teatro Officina Teatro impero con tantissimi ragazzi è stata una bella mattinata faticosa per loro soprattutto più che per noi non procuratore non è diciamo in surplace l'abbiamo fatta però diciamo per i ragazzi è stato impegnativa
Però sono o hanno resistito una cosa non non usuale perché stare seduti quattro ore ad ascoltare argomenti che per loro non sono vita vissuta come per noi quindi sicuramente impegnativo riuscire a
A mettere a fuoco e a far corrispondere alle cose che ascolti a delle immagini di qualcosa che è accaduto e avvenuto abbiamo tentato nei modi nel modo più semplice possibile di avvicinarli a queste realtà complesse
E
In alla fine di questo nostro incontro c'ha raggiunto dottor Maurizio Vallone il direttore della Direzione investigativa antimafia quindi in qualche maniera abbiamo cominciato a a ad affrontare l'argomento che ci tocca questo pomeriggio che ci viene assegnato questo pomeriggio già concluso e quindi diciamo prima facciamo in quello come è giusto
Fare dare l'occasione al sindaco di Marsala Massimo Grillo di salutare e poi all'avvocato Salvatore Longo che il presidente dell'ordine degli avvocati di Trapani peraltro mi è parso di capire che quest'incontro e anche
Il corso di accreditamento di formazione per per diciamo dei professionisti allora prego sindaco a lei la parola
Una sera un solo torneo autorità presenti agli ospiti graditissimi l'ho già fatto stamattina il dottor Piscitello il comandante provinciale dei carabinieri e le autorità tutte civili e militari presenti
Stamattina ho avuto modo di parlare ai ragazzi agli studenti marsalesi è stata una ottima occasione nell'ambito dei nostri programmi fra l'altro del trentennale sulle stragi di mafia quando la sfida appare gli organizzatori sono venuti a rappresentarci rivestono desiderio di riportare autorevoli esponenti del mondo alla magistratura nella nostra città ma anche i giornalisti espresso nella cultura nella nostra regione non siamo stati ben lieti di dare la nostra di Busi disponibilità per accogliere questo questo evento e gli organizzatori devo dire dobbiamo essere davvero davvero grati perché ci consentono di portare fra l'altro compimento tutto un percorso intrapreso l'anno scorso che concluderemo nei prossimi giorni nel Quartesan posi dove i carabinieri
Di Marsala un'operazione senza precedenti nel nostro territorio sono riusciti a apportare un risultato importante nella lotta allora I living al traffico per gli stupefacenti
D'accordo con storia della provincia di Trapani proprio il quattro maggio prossimo intitola Remo tutte le strade della oltre che un atto che la piazza tutta l'estate della per la acqua senza appunti alle vittime di mafia
Questo perché vogliamo dare dei segni concreti microfono non va bene
Nel senso che forse
Sono allontanati con un attimo
Pro perché vogliamo lascia dei segni concreti non solo rispetto al trentennale
Procuratore noi a Marsala oltre ad avere intitolato la la strada del commissariato la poliziotta la la Emanuela Loi
Abbiamo anche segnato importanti e risultati con un programma legato al educazione civica la sottoscrizione di un accordo di vicinato ma perché non vorremmo fermarci alla ritualità del trentennale ecco fermarci a un contesto di confronto di sensibilizzazione e di un momento particolare legata al trentennale vorremmo continuare unno un percorso fatto di gesti concreti significativi
Che permettano un confronto è una sensibilizzazione costante Eckert aiutino anche a superare
Un contesto dove purtroppo riscontriamo ancora per esempio forme di omertà
Lo dico senza polemica ma l'abbiamo riscontrato in occasione per esempio della sottoscrizione l'accordo di vicinato eccola cittadinanza potrà rendersi parte attiva per aiutare a fare una mappatura delle zone vulnerabili che sono state individuate con le forze di polizia per collaborare attivamente
Per
Diciamo tutto ciò che riguarda alla sicurezza nelle nostre nelle nostre città
Avremmo potremo dare degli incentivi ai cittadini che parteciperanno attivamente a questo programma ma da abbiamo riscontrato che nella individuazione dei coordinatori di questo lavorò per supportare la polizia municipale le forze dell'ordine
Con secondo diciamo il Codice di comportamento indicato dalla dal mister interni abbiamo trovato ma c'è stato l'esistenza perché poi viene fuori anche il bisogno di una collaborazione attiva
Già per le questioni di sicurezza ma anche per tutto quello che riguarda aspetti legalità collegati alla raccolta differenziata aspetti di questo tipo abbiamo dovuto far ricorso anche ad azioni repressive come il sequestro cautelativo
Del auto
Utilizzate per l'abbandono dei rifiuti però massima questo ecco siamo convinti che serve questa partecipazione
Attiva perché abbiamo una sensazione il mio riscontro parlando anche con i giovani
Che come molti di noi non hanno vissuto gli anni settanta ottanta novanta quando in questa città si sparava per un dominio della
Ma criminalità organizzata tutto questo a volte sembra in una realtà che tende a essere sempre più virtuale sembra essere un dono
Con discorso distante
Tal quale le nuove generazioni sono distaccate
Poter ripercorrere storicamente quello che è accaduto non solo in Sicilia ma anche nella nostra città credo che può aiutare tantissimo ottima l'iniziativa dell'Ansa che in questi giorni
Con nel tribunale di Marsala con la Regione Siciliana presentato una mostra fotografica che aiuta tantissimo a ripercorrere rendere plastica visibile la realtà che si viveva nella nostra regione e quindi anche nel
Nel nostro territorio ciascuno deve fare la prova parte
La dobbiamo fare queste occasioni sono occasione di sensibilizzazione io colgo l'occasione per invitarli a partecipare attivamente ai nostri programmi sulla sicurezza e sull'accordo di vicinato
Fatevi avanti aiutateci aiutiamoci in una logica di comunità
E poi chiaramente
Ciascuno per il proprio ruolo delle intervenire nel nelle sedi proprie nelle scuole
Perché è chiaro che al di là dei risultati ottenuti oggi abbiamo avuto consegnato scusate questa breve parentesi ma per me è stata una pagina storica sono state consegnate trecentoventisette beni confiscati alla mafia che il modo migliore per far sentire la presenza dello Stato nel nostro territorio però è chiaro che bisogna anche saper gestire e valorizzare questi questi beni quindi c'è anche questo di aspetto alquanto importante che ci riguardare così come diventa assolutamente necessario per quello per quello che ci riguarda
Anche continuare con un lavoro legato al migliore utilizzo dei fondi e tenne attraverso
Noi de destineremo queste queste frena su questi beni a programmi sociali istituzionale istituzionali reclute appartamento per disabili abbiamo tutta l'aria di Salinella entro il due mila venticinque nei quartieri popolari in un sorriso apposite ma anche
Di irrealistica del
Di Amabilina andremo a rigenerare li partendo proprio dalle periferie dalle zone più degradate per cercare di far tutta la nostra parte anche una logica di social housing oltre che di degenerazione di affida
Di
Di affidamento di questi beni proprio per cercare di far rivivere questi e queste realtà e i quartieri una logica di integrazione di inclusione ecco credo che ciascuno deve fare la propria parte in una logica che per vincere
Eventuali paura che purtroppo riscontriamo ancora deve declinarsi in un impegno che oltre a essere soggettivo deve essere comunitario
Cioè dobbiamo fare comunità in questo senso per essere una città della legalità un presidio legalità ottime queste occasioni e per cui sono davvero grato per la seconda volta nel giro di un anno che lo deve procuratore Gratteri sia sia qui
Ecco però dobbiamo assieme a questo cogliere l'occasione l'opportunità per essere consequenziale anche con azioni soggettive e ripeto comunitarie questo senso del saluto che voi dare proprio per ringraziare ancora assieme anche al onorevole Cracolici tre essere qui come Commissione regionale antimafia perché insieme si possa fare
Sempre di più corrette e basta questa testimonianza odierna possa significare proprio questa propulsione in più nelle nostre coscienza perché possiamo vincere ancora voi ve ne fossero eventuali tendenza a soffocare questa presenza
Che diventa prevalentemente
Culturale di una logica mafiosa che
Purtroppo
C'è ancora nel nostro territorio grazie
Grazie
Grazie sindaco prego l'avvocato Longo di di dare il suo saluto il presidente dell'ordine degli avvocati di Trapani
Grazie
Sì salve buonasera porto il saluto del consiglio dell'ordine degli avvocati Trapani tutto il Foro di Trapani ringrazio gli organizzatori per averci dato questa occasione d'incontro che non è solo o appunto un momento di confronto sulla sulle questioni giuridiche legate alla riforma Cartabia che in questo momento ci vede
Tutti in prima linea a cercare di districarci in questo manipolo di norme ma è soprattutto un'occasione di di confronto sulle tematiche ulteriori legate al contrasto alla mafia che come diceva bene il sindaco Grillo
Non possono non consentono a nessuno di abbassare la guardia perché la sensazione è sempre quella che ci sia sempre soprattutto da parte delle giovani generazioni che magari non hanno vissuto quegli anni terribili in cui si sparava per strada diciamo non non era così facile
Vivere in maniera serena e la sensazione quella che appunto ci sia sempre un po'di distanza da queste tematiche ci sia sempre un po'quasi di omertà ma anche proprio di quasi di di distacco e quindi non sono mai sufficienti incontri di questo tipo peraltro con relatori di di così grande levatura non sono mai sufficienti perché la l'attenzione non può mai venire meno l'avvocatura impegnata pur nel ruolo che la Costituzione chiaramente del repubblicana ci ci assegna a anche hanno tutela della legalità perché l'avvocato deve fare
Rispettare la legge deve controllare che tutti gli organi della giurisdizione siano ossequiosi rispetto alla legge non ci siano sbavatura di alcun tipo e quindi ringrazio ancora una volta gli organizzatori perché tra l'altro in provincia tra l'abbiamo un record forse nazionale che abbiamo avuto purtroppo la sventura di avere l'unico magistrato in pensione ucciso dalla mafia che il presidente Giacomelli e quindi non è mai ripeto ancora una volta diciamo sufficiente l'impegno di tutti noi bisogna moltiplicare gli sforzi grazie buon lavoro non rubo tempo i relatori
Grazie grazie avvocato
Allora né io non dovevo membri li ho presentati prima però insomma sono persone molto note appunto il il procuratore Nicola Gratteri procuratore della Repubblica del Tribunale di Catanzaro
In linea dal Canadas se non sbaglio cioè il professore Antonioni caso docente universitario esperto di criminologia e poi il coautore di molti dei libri di diciamo
Con Nicola Gratteri
Anche l'ultimo compreso l'ultimo che appunto si intitola fuori dai confini
E che vedrete ci interessa poi sarà un tema che che sfiora Remo anche questa abbiamo fatto già stamattina lo faremo anche adesso e poi il presidente Antonino Cracolici presidente la commissione d'inchiesta vigilanza sul fenomeno della mafia
E della corruzione in in Sicilia
Mai fu così diciamo indovinato una dizione perché sappiamo quanto il fenomeno corruttivo sia uno degli strumenti anzi forse lo strumento che in questa fase della nostra vita politica quando appunto non c'è più un'emergenza
Sanguinaria diciamo la la corruzione sia uno degli strumenti attraverso cui la mafia riesce a raggiungere i suoi obiettivi quindi il tema è la riforma Cartabia
L'evoluzione della criminalità nell'era digitale insomma e poi inevitabilmente questo nostro vicino di
Passa così ingombrante
Pessina denaro insomma che stava a pochi chilometri dalla da qui in provincia di Trapani ha vissuto una sua bella vita tutto sommato abbiamo scoperto che persino c'era un sacco di fidanzate
Che si muoveva liberamente tra Palermo Trapani ma anche altre città d Italia
In una città peraltro assediata dal dalle telecamere diciamo e da allora sono permettete da pochissimo cronista
Di questa città senza che nessuno si offenda diciamo la prima domanda che mi è venuta naturale quando lo hanno arrestato è ah com'è che le forze dell'ordine diciamo dal territorio non ci sono mai a corte
Di questa presenza
Non era facilmente riconoscibile
Forse per me forse per le insegnanti per gli avvocati che sono qui
Per le forze dell'ordine non ci saremmo aspettati qualcosa di più
Allora siccome tanto lo sapete tumulti perché io scrivo sui sociale tutti i soci a Biassono strapieni io la mia posizione su questa vicenda su queste vicende siciliane su questa vicenda siciliani c'è un non detto
è il non detto e il il legame strettissimo che la politica gli imprenditori le logge hanno avuto con l'organizzazione criminale poi alla fine a prova del nove venuta proprio dall'inchiesta su Messina Denaro se pensate che
Diciamo molti dei suoi
Delle persone che lo proteggevano si è scoperto che facevano parte delle logge massoniche e nemmeno tanto degli altri cioè proprio Chamot aderenti alla alle associazioni comunque è una domanda che resterà in sospeso fino a quando sicuramente non ne sapremo di più ma allora veniamo al a al procuratore Gratteri
L'anno scorso c'eravamo già interrogarsi su questa riforma Cartabia
Lei aveva espresso non pochi timori
Perché poi devo dire sulla sua stessa linea sono stati moltissimi magistrati sì dopo che è caduto il governo del re sì sì hanno espresso moltissimi dopo normalmente ad opporsi quando non c'è più un governo e non c'è più un ministro allora si si sa copiosissima ci si sente più liberi di poter esprimere le proprie posizioni quella riforma che poi peraltro è in uno stato attente diciamo sostanzialmente lo accennava pure le insomma non si è visto nulla ancora quindi bisognerà capire quali effetti avrà sulla nostra sulla vostra vita di magistrati ma anche solo nostra vita di comunità
Direi potremmo partire da questo e poi arrivare anche agli altri argomenti compreso il tema di della criminalità in un'era come la nostra in cui una diciamo la ma le mafie sono sicuramente più globali
Hanno strumenti che riportano ad agire in contesti che edipici l'avvenire da un territorio c'è un magistrato di Trapani che il più bravo del mondo un investigatore di trame del più bravo del mondo
Ha difficoltà forse a riuscire ad aggredire dimensioni che sono appunto globali in cui attraverso la tecnologia attraverso questo diciamo le infrastrutture digitali Didimo la movimentazione del denaro
Le relazioni gli scambi diventano a un livello sempre più complesso e articolato allora
Andiamo per integrare investe quando è stato
Formato il governo dei migliori
Darà il via delegato hanno minato il ministro della Giustizia Cartabia
Professore universitario
Che aveva
Ed unica perché credo di non essere stato mai qui in udienza per capire cosa c'era bisogno di un tribunale
Quando
L'amnistia per Tabita uscendo da Palazzo Chigi dover provato
Le prime riforme ad esempio quella dell'improcedibilità
E cioè che se un se entro due anni dalla condanna di primo grado non ce l'ha condannato in secondo grado
La condanna di primo grado e come se non fosse mai avvenuto
Questo non vuol dire questo vuol dire che il dio Tinari processi
Loro hanno risposto noi l'Europa ci ha detto di fare le riforme altrimenti non ce l'hanno i soldi Pender
Due osservazioni uno quindi e l'Europa
Che è stata fondata anche dall'Italia
Noi facciamo le riforme perché ce lo chiede l'Europa altrimenti non ci stanno i soldi quindi l'Italia non siamo degli accattoni
E andiamo a chiedere soldi l'Europa perché altrimenti non riusciamo andare avanti e per questo motivo dobbiamo fare le mie riforme
Secondo seconda osservazione ma l'Europa ci ha chiesto di velocizzare i processi non di non celebrare i processi l'improcedibilità vuol dire non celebrare i processi
La Cartabia non capendo la gravità
Della riforma
Che stava facendo
A anche fatto pure la spiritosa
Va detto se questa riforma non piace ai magistrati allora vuol dire che una buona riforma questo era il vero pensiero ebbero sentire nella ministro nei confronti della magistratura che a dire il vero la magistratura in quel momento storico era poco gradimento sul piano anche sociale
Non è ancora siamo mi pare che ci sia ventisei per cento di fiducia e l'italiana magistratura
Per colpa della magistratura perché la magistratura non ha avuto il coraggio un minuto dopo
I fatti diciamo ispessite drizzare Palamara
Dalla magistratura o meglio il presidente La Repubblica non ha pensato di sciogliere il CSM
Che era la cosa più ovvia
Più logica
E più utile da fare
Si scioglie il CSM si volta pagina
Chi ritiene
Che e chi riteneva
Tra i componenti del CSM di avere le carte a posto sì Cal presentava si ricandida sarebbe stato votato ma lì andava fatto un atto di coraggio
Andava dato un segnale agli italiani che non è stato dato quindi la magistratura affatto tetto che dei ritocchi degli aggiustamenti qualche procedimento disciplinare
Qualcuno ha fatto un decalogo su ciò che era di rilevanza
Disciplinare chi meno lo stridore prescelto il procuratore generale santi per quanto già in Cassazione
E poi
Si è andato avanti
Ma
Non si sono risolti i problemi perché la gente accorre non cretino
Si continua con la riforma della giustizia si continuano a fare riforme
Io da subito incominciato a spiegare a criticare queste riforme
Tutti zitti
Ma mano che il Governo era in chiusura o quando poi o meglio quando poi c'è stato il caduto il governo
Mentre prima molti magistrati hanno detto che riforma Cartabia una buona riforma porno incominciato a dire che non andava bene
I cittadini
I non addetti ai lavori la gente comune hanno visto subito gli effetti della carta abbia quando due tre e quattro gennaio hanno visto che
Delle persone Genova sono state scacciate e perché arrestato per sequestro di persona perché la parte offesa non aveva denunciato non è affatto la querela cioè voi immaginate la persona che è stata rinchiusa per due tre giorni in una stanza magari violentata se poi
Gli si chiede anche il coraggio di denunciare
O quando poi in quell'albergo in Emilia Romagna mentre stavano rubando
In un albergo
Interviene ma i carabinieri non mi ricordo la polizia
Mancava il proprietario dell'albergo perché per l'estero
Quindi non poteva querelarmi e queste mi sono state arrestate
Gli esempi ci sono ogni giorno sui giornali questi sono i primi effetti ad accertare ma ci sono delle delle cose ancora più insidiose vedremo più avanti quando si discuteva
L'insieme di eccezioni preliminare quando si discuterà della intatta di iscrizione della retrodatazione descrizione notizie di reato
E e e così e e e altre e altre riforme è ovvio che non è questo di cui c'è bisogno d'Italia
Per
Arginare non solo per arginare i fenomeni mafiosi ma anche e per velocizzare i processi ma anche per far funzionare
I sistemi pena nel processo a rete TEN-T
Cioè i danni che si sta parlando di robetta di piccole cose di piccole riforme
Non di cose che veramente servono
Parla a far funzionare la giustizia a far funzionare i processi
Perché si sta si sta discutendo di tutto tranne
Che di quello che serve ma anche oggi
Volete visto il ministro nordica
Che ogni due settimane dice una dice una cosa il giorno dopo dice un'altra
Sulle intercettazioni da tre mesi da prima delle elezioni
Che sentiamo cambiare posizione ogni settimana
E ogni volta di si risponde dice le intercettazioni costano molto inondazioni
Le intercettazioni possono decine meno di duecento milioni di euro
Che non sono nulla rispetto alle altre spese
E quanti milioni di euro noi sequestriamo in contanti non immobili
Che non si riesce a utilizzare perché l'agenzia dei beni confiscati è sottodimensionata
O comunque tutto l'apparato delle misure di prevenzione non funziona perché non è questa la strada
Per far per mettere a regime i beni confiscati
Perché allora quando c'è stata la riforma presidente Rosi Bindi la Commissione antimafia è stato fatto il contrario ha prevalso la linea palermitana
Sui sulla gestione dei beni e sequestri dei sequestri beni confiscati e più BP proprio visto perché
Ne avevamo proposto in una Commissione una un la la soluzione opposta rispetto a quello che poi s'è stata che poi passata
Se noi andiamo quindi al pensare sembra l'intercettazione telefonica e continua a dire che costano molto
E l'ho detto anche a gennaio due mila e venti tre
Ma se il ministro il quindici di dicembre ci ha mandato una circolare a tutte le procure gollista col nuovo listino prezzi
Dell'intercettazione lo ha mandato a firma del ministro
E specifici costano molto mette d'accordo
E poi ogni volta ci raccomanda cc ci tranquillizza dicendoci che
Le intercettazioni non riguardano
Naturalmente lacrime età organizzata e le mafie il terrorismo appunto
Non è tranquillizzante questa affermazione che viene ripetuta continuamente
Noi vogliamo sapere se per i reati di corruzione e concussione peculato sarà possibile ancora fare intercettazioni telematiche ambientali
Reati che stanno gomito a gomito con la 'ndrangheta
Con la Cosa Nostra con la camorra reati che si fanno gomito a gomito con la politica questo vogliamo sapere
Perché noi non abbiamo l'anello al naso e noi non stiamo zitti
Perché ci siamo costruiti una vita per poterci permettere il lusso di dire quello che pensiamo davanti a chicchessia non abbiamo timore reverenziale costi quel che costi nei confronti di chiunque
Quindi
Di riforme noi su questo governo non possiamo dare una valutazione perché ancora non abbiamo visto nulla sul piano sostanziale di riforme che riguardano
Il la procedura che riguardano
Le sanzioni o che riguarda il sistema carcerario si sta parlando si sta discutendo ma ancora di concreto non abbiamo visto nulla di di normato di scritto
Certo
Basta stanno passando i mesi vorremmo avremmo bisogno di riforme
Importanti veloci
Ho sentito nei giorni scorsi che si sta pensando a riaprire i tribunali che sono stati chiusi
Dall'allora ministro Severino Paola Severino
E poi per la riforma Orlando
Ovviamente io non sono d'accordo sulla riapertura dei tribunali chiusi
Per tanti motivi uno non ci possiamo permettere il lusso di aprire tribali chiusi perché improvvisa questo momento mancano mille otto ce
Insomma i distratti
Aprire i tribunali piccoli vuol dire che tu di rinominare un procuratore pubblico un presidente di sezione un presente in tribuna non presenta sezione eccetera eccetera
E noi non abbiamo questione non ci sono i soldi per i preti Brown non ci sono i non c'è il personale amministrativo
Ma poi
L'altro giorno il ministro ha detto ha proposto che
Anzi l'ho detto più volte che
Bisogna che le ordinanze di custodia cautelare non devono essere emessa da un solo giudice
Ma da tre giudici
A garanzia bene
Diciamo da cinque non da tre
Ma secondo voi riaprire i tribunali piccoli
Mi spieghi dove poi chi farà il dibattimento cioè in un piccolo tribunale ci sono cinque giudici che fanno penare un Gip un gruppo e tre giudici penali S tra i giudici devono scrivere l'ordinanza mi spieghi poi il collegio coprono con poniamo
Se non chiede di essere giudicato con rito abbreviato e quindi CUP rito abbreviato
Ma parliamo così senza ragionare
Noi dobbiamo chiudere ancora altri tribunali inutili perché a venti chilometri e venticinque chilometro un assenso un tribunale perché non si riesce a formare i colori di tutti i collegi perché uno spreco non pochi quelli che funzionano bene sono i tribunali medi
E poi la cosa più urgente era istituire i tribunali distrettuali come c'è la procura distrettuale c'è una procura dove ci sono pubblici ministeri specializzati per reati di mafia ci vogliono anche dei giudici specializzati
A capire di mafia che capiscono di mafia
Quindi ci vuole un'aspirazione come dice il la sezione specializzata agraria sezione specializzata la voce se l'associazione specializzata per i per via telematica
Una cosa ovvia una cosa di un'ovvietà assoluta
Noi ad esempio in nel distretto di Catanzaro stiamo impazzendo perché non riusciamo né tribunale piccole a formare i collegi
E quindi la corte d'appello non fa altro che
Fare udienze sulle istanza di astensione e ricusazione
Dei dei dei giudici nei piccoli tribunali perché non si riesce a fare allora dobbiamo cerchi star Roma chi legifera chi propone dovrebbe farsi un giro le periferie se nella vita non ha mai lavorato in in tribunali in procure e non sa quali sono i bisogni
Per far funzionare il sistema giudiziario dovrebbe avere l'umiltà di farsi un giro
Che di stare non mezz'ora ma stare giornate intere
Fare uno stop fermarsi scendere dalla giostra
E stare lì andare in udienza
E se non crede ai magistrati se non crede agli avvocati
Andare in udienza stare lì e vedere cosa succede la mattina
E capire perché le udienze inizio alle dieci e mezza perché inizia alle undici capire perché certi alle dodici e mezza interrompono l'udienza vista l'ora tarda eccetera eccetera
Capire tante cose stando lì si capisca andare anche in forma anonima anche Camus fantasy per capire esattamente perché molte volte ci sono ritardi perché certe certi tribunali funzionano altri non funzionò che non è sempre la mancanza di personale
Quindi andrebbero avremmo bisogno di queste riforme
Si sta discutendo delle riforme carceraria
Si sta discutendo l'ergastolo ostativo si sta rivedendo tutto si stanno sì se c'è uno Honda ora e sta cercando di normalizzare di normalizzare tutto
Come se noi
Come se noi fossimo in guerra
E poi un certo punto facciamolo oggi pacificazione
Sempre come se fossimo in Colombia e a un certo punto il governo colombiano decide di fare la pace con le FARC
O con le auto Defense ad una non è questo
E quanto uno bis è stato istituito perché serve ad impedire che si mandano messaggi di morte all'esterno ben disposto
Non è che ti da discutere
Non è una tortura il quarantuno bis serve ad impedire che fuori che si mandano messaggi dei morti all'esterno appunto
Bisogna certo stare molto attenti
Nel dare il quarantuno bis darli solo i capimafia dargli sono i promotori di un'associazione in questa mafioso non abusare nell'erogazione del quarantuno bis farlo funzionare
Dando di nuovo prestigio
Considerazione ai comma
Che ormai da anni vengono considerati come un fastidio
Anche all'interno del DAP
C'è bisogno
C'è bisogno di di far funzionare recarci
E il problema del sovraffollamento il sovraffollamento e c'è in tutti i Paesi d'Europa non è un problema italiano
Però ne possiamo approcciare possiamo intervenire sul sovraffollamento
Ad esempio il sottosegretario Del Mastro
Sta sta sta facendo un lavoro importante
Sulle
Quindi i detenuti tossicodipendenti
Ci sono
Migliaia di ragazzi
Che sono nelle carceri che sono detenuti perché hanno commesso reati a causa della loro tossicodipendente
Tenere questi ragazzi in carcere non serva assolutamente a nulla
Perché quando escono fra quattro anni cinque anni la prima cosa che faranno la sera faranno una rapina per andare a comprarsi vado vado perché purtroppo le cacce non funzionano sono dei contenitori
Non si fa trattamento perché non ci sono soldi perché non ci sono gli uomini del fare trattamento entro donna per fare
E allora noi dobbiamo fare delle convenzioni con le le comunità terapeutiche
In questo modo noi possiamo provare a disintossicare questi ragazzi
E a farle reinserirsi
Certo qualcuno scatterà
Non resisterà ai rigori
Della del del delle contatterà Pertica però non importa
Vale la pena provare dobbiamo provare a salvare questi ragazzi
Quindi ben venga questa questa riforma
E anche perché noi come come come accessorie come corollario noi avremmo
Uno sfoltimento rispetto al sovraffollamento delle carceri
Risparmieremmo perché un detenuto mediamente in carcere costa duecento euro in un Comet reperti costo e cinquanta ottanta
Quindi ore ma anche un risparmio economico
E poi c'è il problema dei pazzi dei quali non sono se nessuno si interessa Mecacci
Ci sono tante caserme
Vuote che ci vuole a ristrutturarle
L'assumere dieci quindici psichiatri e curare questi pazzi
Che li tiene a fare in carcere perché tieni pazzi in carcere
Le reti vanno chiusi i manicomi ma non non costruito Lorenzo
La remissione sono solo una sigla non ci sono
Non abbiamo liste d'attese decine di persone che te contralbero emesso ma non ci sono posti
Io potrei parlare una settimana
Di di cose che si potrebbero fare si dovrebbero fare ma nessuno ha il coraggio
Di farlo di propormi per paura di perdere il posto per paura di perdere la pole per paura di mettere in discussione la poltrona che con tanto sudore
Ha raggiunto
In Calabria e sa come si chiama questo si chiama Anna Carmen toh l'allargamento e stare seduto su una sedia fare finta di nuove sembianze e non fa nulla per paura di perdere per paura di perdere la poltrona per favore rivista di dispiacere il manovratore del momento
Sia una cabina noto qui Massimo spostamento corridoi di mobilità e
Lui l'odio azioni volente con allora io devo dare e la parola adesso tutte queste sollecitazioni del giallo sole meriterebbero un dibattito la parola al dottor professor in caso che collegato con noi Dark Camera e adesso io non non mi sono concordo bene gli orari però rapidamente sei ore dieci se ora indietro quindi
Diciamo lui dovrebbe essere in un orario prossimo pranzo sì attacca intanto gli auguriamo buon pranzo però prima di andare a pranzare vorrei che ieri Luigi portasse un po'fuori dai confini nazionale da questa nostra situazione
Come ha spiegato benissimo il procuratore Gratteri e in qualche modo ingessata ingessata da decenni e e e di farlo attraverso appunto gli stimoli che vengono da questo libro fuori dai confini in cui si racconta come le mafie la 'ndrangheta in particolare non solo si muove all'interno di una di un di un mondo globale sempre più interconnesso ma allo stesso tempo è questa l'altra cosa che è un po'mia anche diciamo suscitato la mia curiosità vestigia stamattina
Come guardi con molta attenzione a quello che accade alle porte di casa nostra dove è in corso in questo momento un conflitto conflitto un'aggressione quella appunto russa all'Ucraina è il
Con perché come purtroppo sappiamo tutti le guerre in qualche modo rappresentano anche un'opportunità e quasi mai per le persone perbene professore lei
Grazie grazie buongiorno Totti il il problema sollevato dal procuratore Gratteri secondo me ci fornisce qualche spunto di analisi anche
Fare qualcosa di comparativo rispetto a quello che avviene nel resto del mondo
Noi abbiamo una legislazione antimafia che tutti ci invidiano se si dovesse mettere in evidenza due aspetti normativi che hanno dimostrato una grande validità ma grande efficienza
Possiamo chiaramente indicare il quattrocentosedici Mays non tanto per quanto riguarda l'aspetto della
L'associazione di tipo mafioso ma quanto per quanto riguarda l'aspetto della possibilità di sequestrare e con pescare i beni illegalmente conseguenti in tutto il mondo la strategia più efficace per quella dell'impoverimento delle mafie
L'altro aspetto e l'ergastolo ostativo cioè l'idea che ci debba essere una pena adeguata al danno cioè noi facciamo
Un passo indietro nel tempo non possiamo disconoscere che l'attacco di Cosa Nostra allo Stato e lo stato un attacco terroristico che non ha tenuto conto neanche di cittadini inermi quando poi le stragi si sono spostate
Show dura terraferma e quindi come spesso diciamo in Sicilia in continente
E se c'è un altro aspetto che dobbiamo tenere in considerazione e quello che nonostante la Costituzione nonostante le possibilità di riabilitazione i mafiosi
Non contento un anno di cambiare vita perché la spiegazione mafiosa è una spiegazione
Come spiegava anche Falcone sulla scorta dei collaboratori di giustizia un'articolazione che dura tutta la vita quindi non c'è il prepensionamento
Nelle nelle mafie un altro aspetto che vorrei sottolineare
E quello appunto di comprendere meglio le mafie e quindi di fare degli studi udì che tengano conto della specificità e della complessità delle organizzazioni criminali
Mi spiego meglio se ci sono o due aspetti costitutivi fondanti urla e capacità di adattamento è un'altra la capacità di relazione
Allora nella nella aspetto costitutivo delle mafie c'è la carta recita di fare sistema voi avete citato Matteo Messina Denaro
Della sorpresa
Di saperlo libero e in un territorio compreso tra Palermo e Trapani
E questo presuppone chiaramente una capacità di fare sistema di avere alleati di avere incidente che qualcuno tutti proteggerti tutela
E questo aspetto è fondamentale perché vedete
Noi ci siamo inventati questo combinato disposto del concorso esterno
Quando la storia della mafia ci racconta
Qualcosa di diverso e cioè che le relazioni esterne
Sono sempre state
L'ossatura del potere mafioso senza queste relazioni questi rapporti è difficile sopravvivere e difficile restare latitante per oltre trent'anni e allora vedete
Mi viene in mente quello che diceva Robert Blakey e il padre della legge americana l'equivalente nel nostro quarto
Centosedici bis il ricco e diceva che e chi si comporta da criminale deve essere giudicato e condannato come criminale
E quindi noi dobbiamo e dovremmo dovremmo cercare di capire che quelli che si comportano da criminale debbono essere condannati giudicati e condannati dal criminale se riesce a trovare chiaramente messo delle prove per poterlo fare
Ora sta questo promessa l'aspetto che secondi un po'in giro per il mondo e questa capacità Lenin muoversi
On line e nostra Lion voi avete inserito nel tema di questo convegno questo aspetto nello spazio io digitale ecco ci sicuramente una generazione Z la delle mafie che usa per esempio i social media
Hanno cominciato conteso bocca e poi si sono spostati su Instagram adesso sul tetto che ho detto sembra essere
Il il il Nettuno più più utilizzato perché consente una gestione al momento senza filtri dei contenuti e quindi si creano le loro narrazioni
Di i social media vengono per esempio utilizzati soprattutto in Italia ma anche in tante altre parti del mondo in una modalità ibrida e cioè ci sono per esempio delle situazioni in cui è possibile
Creare uno scontro fisico
Spostarsi su Facebook e minacciare ritorsioni tornare c'è uno spazio per digitale e magari e chiudere i conti ecco questo aspetto che
Del Inter Real tra di cui parlava
Il grande teorico della postmodernità francese John polveri Lavarda e l'elemento che noi dovremo sono utilizzati per capire che i confini prova il mondo reale e nel mondo digitale stanno diventando sempre più
Percettibili sono sono stato tentato sempre più impercettibili scusate e ci questo aspetto
Sì va preso in considerazione questo appunto dell'uso dei dei social media
Per comunicare per per verbalizzare il il un termine voi avete fatto riferimento a questa strategia della sommersione che cento tende a centellinare la violenza
Che non è sempre necessaria perché la corruzione è un'arma ancora più efficace ecco per poter centellinare la violenza bisogna vorrei indirizzare la reputazione bisogna creare il brand della della reputazione acquisita e questo brand passa anche attraverso i social media che spesso ma servono proprio per per checché alle aree consenso qual è la differenza è che mentre in Italia l'uso dei social media neri fatto da individui
Ha e incarnata negli Stati Uniti in Brasile in Messico c'è una strategia che riconducibile al gruppo e quindi è come se il gruppo criminale avesse una ha detto alle pubbliche relazioni che curasse alla alla alla strategia di quell'organizzazione attraverso tic toc attraverso altri altri social media però un aspetto ancora più importante e che è emerso in qualche indagine i italiana ma e preponderante all'estero e illuso per esempio degli ingegneri informatici o dei tre designers da parte di organizzazioni criminali
Inizialmente si è avuta notizia di ingegneri informatici che sono stati sequestrati e costretti a lavorare per conto di alcuni cartelli
Messicani oggi invece sta stanno prevalendo dalle logiche e le leggi di mercato
Spesso l'informatore l'ingegnere informatico viene costruito anche in ambito governativo
Poi lascia la pubblica amministrazione Erba nel settore privato dove viene pagato di più cosa fanno questi niente ingegneri informatici creano delle applicazioni terminano quell'ok la così un uso criminale dell'attrito fonia la cripto fonia di per sé non è illegale perché e usata dalle aziende
Per evitare lo spionaggio industriale ma voi dovete pensare ad un'applicazione simile a telegramma che viene creata da alcuni ingegneri informatici per un gruppo ristretto di persone ed utilizzata con doppie cifratura per comunicare o per rendere più sicura la comunicazione nella gestione delle attività e leggi penso al traffico di droga
A a tanti altri aspetti delle organizzazioni altre dinamiche delle organizzazioni criminali
Un altro aspetto che sta diventando preponderante e l'uso del Crichton valute una un aspetto che
è emerso in qualche a indagine per cento identica indagine
Pollino 'ndrangheta connection un Brugger offre a devi Narcos brasiliani il il pagamento il nel dei coindagati brasiliani si rifiutano ecco però o la percezione che il petto come me e ancor più il Bolero che che che che che che che è più affidabile rispetto a Alibek Konitz con la perciò edizione che le mafie siano nella condizione di poter usare anche questo strumento
Per per pagare delle partite ed interrogato pensiamo per esempio alla riciclaggio che può essere fatto onda AN attraverso banche che nascono e muoiono nel giro di una settimana
Attraverso tanti altri aspetti però la cosa più interessante
E stai emergendo
Ed è un stravolgimento delle strutture organizzative
Delle degli Maci
Voi immaginate la la Cosa Nostra ed immaginato era con me il borsone il il il il consigliere il capodecina il picciotto
E invece immaginati racconta il boss con degli archi secondo i reclutatori con dei cavallini che sono destinati
A ricontare denaro attraverso il cosiddetto phishing abbiamo avuto tre operazioni in Italia l'operazione
Per lo meno l'operazione sciocca nell'operazione Fontana all'OPA ai sia o qualcosa del genere al va a al ma vai via
Conta calma Bahia che è stata condotta in Spagna e che ha accertato il coinvolgimento dei Casamonica di alcune famiglie della mafia pulite le mafie pugliesi alcune famiglie della camorra la l'operazione Romeo e sciocca quel volto
La 'ndrangheta il il la locale
Il locale di 'ndrangheta di Desio nei pressi di Milano ecco immaginate degli hackers Ruini che vengono arruolati perché poi sono quelle che vanno a rastrellare il denaro attraverso e-mail
Persone infettate attraverso svolto di di dati sensibili ecco questo tipo di lavoro che poi finisce nelle mani dei reclutatori dei cavallini con carte prepagate
Ecco questo serve ha recuperare
Il denaro che poi viene investito nell'acquisto per esempio di cocaina ecco immaginate il piscine come come uno strumento per reclutare per reclutare denaro
I mercati del del dark web su un altro aspetto ed interessante vedono un solo dato poi vado verso le conclusioni
Del due mila e ventuno è stato riscoperto un mercato che operava nel cosiddetto danno comune per ora per i ragazzi bisogna fare una distinzione esistente da Intel lentamente di superficie e poi esiste di cruento deep web di per sé non è illegale perché per esempio nel virtù ci sono
Quindi archivi dei giornali ci sono Iggy faida dei dei degli avvocati degli studi dei grandi studi ci sono per esempio le cartelle cliniche di tanti ospedali tettuccio questo questa parte
Di procurerebbe che si chiama Atac web dove spesso ci sono questi mercati dove è possibile on line acquistare di tutto
Solo per farvi godranno di un'idea delle proporzioni Illy internet di superficie che usiamo noi
Rappresenta il quattro per cento dell'intero internet ed il novantasei per cento e è rappresentato da ditte web e TAC web
Ora nel nulla con qualche dato per per farvi capire come le marche non possono non tenere conto di questi mercati nel Darko ebbe questo dare market fondato nel due mila diciannove
è stato scoperto nel due mila ventuno cosa hanno scoperto c'erano duecento server
Cinquecento mila utenti due mila e quattrocento venditori trentadue mila transazioni quattro mila seicentocinquanta transazioni Betty Collins tredici mila i nuovi euro
Per un giro d'affari di centocinquanta miliardi di lire
Questo è soltanto un dark web nel giro dei due anni
Se voi pensate che l'intero fatturato delle mafie italiane grosso modo arriva a queste cifre
Allora
Questo vita l'idea del del del del del del problema e di far capire tante tante cose mi fa capire per esempio come il
Mondo digitale è un mondo che non può essere in ignorato e allora vedete le guerre
Tutto quello che oggi crea opportunità
Procuratore Gratteri proprio in questo libro fuori dai confini
Mi ricordava
Ed ricordava ad entrambi
Quello che successe dopo la guerra in in nell'ex in Jugoslavia eccellenti
La capacità delle mafie di andare ad acquistare negli armamenti che erano rimasti in mano ai cittadini pensate al all'Ucraina
Dove ci aiuta un guerra condotta non da un esercito regolare ma anche da cittadini che hanno sentito
Il il l'esigenza di andare a combattere e quindi e gente che prima o poi smetterà sperano speriamo nel combattere e potrà avere accumulato delle armi che magari ma restituirà oppure potrà mettere in vendita pensate alla ricostruzione dell'Ucraina le mafie si stanno spingendo verso l'Est da quando da quando è caduto il muro di Berlino e quindi la loro capacità di entrare
Nel nel possibilità nel campo della ricostruzione e un aspetto che di cui bisogna tenere conto e allora vedete è un mondo che richiede
Lo sviluppo di nuovi saperi
è un mondo che che richiede lo sviluppo di nuove tecniche d'indagine perché per contrastare questo
Tipo di criminalità ci vuole una una una una un apparato investigativo adeguato ed è quello che stanno facendo le polizie italiane
Anomalo operazione nano a Roma e una un'operazione importantissima che che che che ha portato alla scoperta di tantissime cose al sequestro di droga perché i perché le studiati assieme ad altre polizia aveva creato una applicazione e l'aveva data in mano dagli agenti sotto copertura
Che l'hanno venduta l'anno spacciata per uno sgomento sicuro di comunicazione molti si sono fidati ed è stato possibile arrestare latitanti
Rintracciare droga capire nuove tecniche di riciclaggio volete nuove rotte nella nella distribuzione del narcotraffico ora ma bisogna per esempio essere in grado di accettabile di intercettare i pizzini del terzo millennio che sono diversi rispetto quelli di Matteo Messina denaro bisogna per intercettare la messaggistica sul petto a Formentera dove le organizzazioni criminali pianificano e gestiti gestiscono traffici
Dalle dalle dalle dalle dimensioni trasmutare transnazionale è planetaria ecco
Tutto un mondo che va capito e ed è un mondo che però non deve essere sottovalutato perché vedete c'è una corsa che a me piace ricordare devo una definizione della mafia che è una società segreta di cui tutti Del Bono conoscerne l'esistenza
E quindi le mafie anche se sono società segrete
Fanno sempre di tutto per farsi notare voi Latteri parlava dell'allargamento e con l'allargamento faceva parte di quel in quel linguaggio non verbale o parole a verbale
Che significava tanto esce ecco io mi andare ecco perché tu devi sapere quello che io rappresento perché si Anna Capano perché facevano lo stesso monumento durante dei santi quando venivano portati nelle processioni ecco questo sono questi sono aspetti che noi dobbiamo considerare tenere in considerazione dominano secondo me
Tenere duro per non smantellare quella legislazione
è stata costruita con il sangue nei tanti nei tanti uomini giusti e veri
E dobbiamo fare di tutto perché prevalga questo spirito di riscatto che deve partire dalla Sicilia dava l'assalto e ricordare a tutti che se in Sicilia innata la mafia in Sicilia è nata anche l'ANCI ma
Grazie
Grazie professor il caso lo lasciamo ai suoi impegna veramente grazie di cuore perché io non so voi ma voi sapevate sta cosa
Allora io mi chiedo con tutti i colleghi emeriti che ho quelli che fanno i plastici quelli che fanno invitano gli attori all'ultimo grido diciamo ma può essere che nessuno nell'informazione a cominciare da quella pubblica
Dodici a Mondovì ho militato Obinna per quarant'anni
Con qualche difficoltà ma in una nicchia che era quella dell'informazione televisiva radiotelevisiva può essere che non ci sia uno spazio dove questi temi
Vengano affrontati cioè se il professor mica suo dice che ci sono stati l'equivalente del fatturato della mafia di un anno praticamente il solo un una virgola nell'economia criminale diciamo delle del dark web insomma di tutto il sommerso che esista attraverso nella Rete allora forse qualcosa andrebbe detta
E talvolta mi viene il sospetto meno sono dietrologie vecchio dietologo che si preferisce continuare a parlare diciamo della mafia arcaica per non affrontare queste questioni perché su queste questioni
Quando non se ne parla sicuramente qualcuno ci mangia
Ecco allora cioè non è che per fare il rettore però però è un'oggettiva preoccupazione ora tocca al mio amico Antonello Cracolici io conosco da una vita
E con lui spesso diciamo impatto perché mi mi diverte che lui risponde a tono ora per esempio veniamo al dunque non voglio essere offensivo quindi sappi che c'è una componente di di scherzo perché io sono fatto così io farei provare io sono un po'l'unica cosa che con cui gioca avevo che ho in comune con De Mita io farei cadere un governo per una battuta perché proprio non resisto
Allora ma che serve alla Commissione regionale antimafia
Domanda a mio parere non trova però legittima perché esiste già una Commissione nazionale antimafia
Fare istituire una commissione regionale antimafia secondo me ripeto è una mia opinione vale quello che vale ora esco da qua poi vi dimenticate di me e definite avete le vostre idee ma costituire una Commissione già antimafia in qualche modo il ridurre la gravità e i confini di un fenomeno che abbiamo visto
Si parte dalla Sicilia parte dalla 'ndrangheta parte dalla camorra ma è un fenomeno globale
Prima provocazione dopodiché strettamente legate a corollario no a questo
Saghe conserva che che cosa avete intenzione di fare visto che siete da poco diciamo in insediati poi sappiamo che Antonello Cracolici da parte dell'opposizione ma diciamo le commissioni diciamo in qualche maniera di garanzia la legge vuole Nava a consecutiva democratiche Rucco democratica vuole che vennero affidate l'opposizione ecco a parte diciamo registrare quanto accade
Nel territorio nei territori
Prendere visione del della di quello che si muove si agita diciamo questo quella vostra azione che cosa può determinare perché secondo me la più grande delle vittorie
Questa proprio ne è venuta così e ammettere la propria sconfitta
Io sono profondamente convinto
Va sopra la mia vita professionale personale capisco non debba valere anche nell'ambito
Del gioco
Diciamo pochi provocazioni che la prima perché serve la Commissione antimafia regionale feci questo affinare intanto
Ancora con la canzone non ce quindi partiamo da un dato che il tema dell'antimafia in questo Paese non è vissuto come un tema
Talmente prioritario che a distanza di sei mesi
Del nuovo Parlamento ancora non è stata istituita una commissione
Quindi
Se c'è una valutazione da fare sulla attenzione del del sistema politico paese alla emergenza criminalità questo elemento ci dice
Che non c'è la sufficiente
Consapevolezza della gravità anche per quelle questione che ci diceva il professore di tasso
Secondo
Rispondo con una battuta alla battuta se non avessimo fatto la Commissione antimafia in Sicilia
Quale sarebbe stato il giudizio nei confronti della politica siciliana che in Sicilia non si faceva alla Commissione regionale antimafia
Come dire
Alla Catalano è meglio averlo anche non averla
Ti potrei dire subito che è un questo è un bell'alibi per giustificare il fatto che poi Cuffaro è Dell'Utri decidano che debba fare il presidente dalla
Del diciamo dalla Regione il sindaco di Palermo e compagnia bella diciamo invece non ostacolare la nascita la commissione ha già antimafia
Vera e propria Libone di quelli diciamo basta grande conto che è un punto di vista ricordo lo aveva reso
Questa affermazione fa il paio con l'altra affermazione che hai fatto no
Ammettere la sconfitta bene poi che facciamo
Ce l'abbiamo capace lei eh no eh però la politica ventuno alla fine parole del Mario Yepes compositive nella vita di ognuno di noi ogni giorno cioè quindi se nessuno di noi se ammettessimo ASCO eccome o una squadra che in campo sta si sta sta prendendo una partita decide di uscire locale
Come non credo che potrà mai segnare nessun gol
Allora attenzione a come affrontiamo le questioni che ne abbiamo visto e sentito una complessità anche di innovazioni di modalità di di di di di organizzazione della criminalità nel mondo e quindi anche nel nostro Paese
Ma non perdiamo di vista i fondamentali
Io sono convinto che la mafia fa contrastata certamente con la capacità di affinare tecnica tecniche di indagine e di avere una strumentazione legislativa
Come è stata in questo Paese io ricordo a me stesso che pur vivendo in una terra di mafia
La prima volta che in un'aula giudiziaria
è stato riconosciuto il reato di associazione mafiosa è stato nel mille novecentottantasette e invece no non cento anni fa o settant'anni fa solo perché nel mille novecentottantadue questo Paese ha seguito le stragi del delitto dalla chiesa otto
La Torre
Sì è dotata di una legge che oggi ce la invidiano come diceva nel caso in tutto il mondo che la legge che ha istituito dal reato di mafia il quattrocentosedici bis
Fino a quel tempo
La mafia non esisteva e non esisteva nelle aule di giustizia
Oltre che nell'opinione pubblica oltre che nella dita diciamo della quotidianità
Era come dire considerato al massimo un criminale un ladro di galline un ma la mafia come potere come modello culturale non era considerata e non entro e per certi versi non vi era ancora considerata tale
Allora io credo che la Commissione antimafia
I giudici fanno il loro lavoro dal forcing investigative fanno il loro lavoro la politica deve fare il lavoro di consentire di avere la strumentazione sempre migliore e più efficace affinché si possa contrastare la criminalità e io aggiungo Cosa Nostra che ha una sua specificità nella nostra dimensione diritta
E io penso che la Commissione antimafia regionale debba dare il suo contributo contrastare la mafia su un punto
Che la reputazione
I mafiosi hanno vinto in tanti momenti della nostra esistenza
Perché hanno goduto di una reputazione positiva dei propri concittadini
E non solo per paura
E non solo per paura
Perché in alcuni casi in alcuni territori hanno costituito un modello il mafioso non aveva il problema di nascondere la ricchezza anzi aveva bisogno di ostentare urla perché la ostentazione era un elemento come dire emulativo attrattivo che in qualche modo suscitava persino l'invidia del poter fare come come come i mafiosi ora grazie alla prognosi Latorre per l'altra parte quella sulla confisca e sul sequestro in qualche modo anche su quel versante
Nei nostri territori la mafia ha abbassato la cresta CIACE ha dovuto in qualche modo sommerge se ha cercato in qualche modo di vivere in una condizione di anche difficoltà a percepire urla su un piano che poi
Sì c'è una grande criminalità nel dottore Gratteri certamente un grande esperto dei sistemi criminali in senso lato
Ma nella nostra città i mafiosi li conosciamo
Noi sappiamo chi sono le famiglie a cui apparteneva
Pensa qualcuno che a Campobello di Mazara
Non si sapesse non dove era Matteo Messina Denaro
Cosa che anch'io credo ammette
Vogliamo che sia dalla sua qualche dubbio e soprattutto purtroppo non solo per Matteo Messina non ci scordiamo perché i grandi latitanti del nostro Paese hanno vissuto in Sicilia
Toto Rina Michele Greco
Provenzano Provenzano i Graviano Bagarella Carella
Cioè la storia della Sicilia è una storia di criminalità ma anche di di grandi e lunghe latitanza che almeno non c'è paragone nessun'altra parte d Italia non solo in Europa e nel mondo
è certo che
Il problema non è soltanto che non si si sapeva doverosi non si voleva prendere
Ma nei nostri territori alla nostra città si sa chi appartiene a chi
Allora noi abbiamo un altro compito che è quello di provare in qualche modo a scalfire la reputazione del mafioso perché colpirli su quello che è stato il principio attrattivo
Una delle parti più importanti al pari di quella di togliere i patrimoni
Perché se gli togli l'onore
è come se gli hai tolto la ricchezza
Perché anche sul monorene hanno costruito il falso mito del voto no a cui ha contribuito anche un sistema informativo
Letterario anche cinematografico come dire che ha dato persino l'aureola Dellas
Simbologia dell'uomo d'onore come un valore positivo per i mafiosi e quasi quasi disonorevole per i veri uomini d'onore che esistono nella vita
Della legalità della del del della parte di tanta gente perbene
L'altro tema di fondo
La vicenda Di Matteo Messina Denaro per ultimo ci mostra un altro
Aspetto della questione mora
Noi in questa regione
Ne ha seguito dalla vicenda per la verità ne parliamo da da da più di trent'anni si parla nella borghesia mafiosa si parla del sistema delle connivenze alle protezioni della massoneria
Della massoneria deviata coperta è quello ufficiale che spesso non è è coperta né deviata ma il più delle volte è un sistema di relazioni sì vive di
Di di tutele di reciproche tutte ah c'è un grande nemico che forse il più il più grande il più esteso il più diffuso
Che l'indifferenza
E l'indifferenza ed è sull'indifferenza che i mafiosi e le attività criminali hanno potuto estendersi attenzione quando parla dell'indifferenza non c'è solo la paura
C'è un modello il modello un modello che io guardate so ipotizzando
Che piuttosto che fare conferenze cosa che dobbiamo fare qualche cosa serve alla commissione viva serve anche a fare cose che se non li fai è peggio usiamo questa espressione
Ma io vorrei che in tutte le scuole siciliane in tutti i Consigli comunali della Sicilia
Si leggesse
Dura cinque minuti si leggesse l'interrogatorio e la confessione di Vincenzo Chiodo
Che racconta come ha ucciso il piccolo Di Matteo
Secondo me basterebbe quella lettura diffusa perché tanti e lo sappiamo abbiamo letto gli addetti ai lavori ma non è patrimonio diffuso nell'opinione
Perché dico questo perché se noi come dire non sfidiamo la mafia sul tema anche della reazione indignata
E infatti in fondo ai siciliani abbiamo dimostrato in alcuni momenti veniva ricordato che la Sicilia terra di mafia metterò anche di antimafia
Siciliana reagito quando i morti per strada erano come dire era una un censimento permanente e però quando la mafia si è sommersa anche i siciliani in qualche modo si sono distratti
E allora noi sul terreno della capacità di mobilitazione alla coscienza civile perché solo in quel modo di spezziamo il legame reputazionale
E soprattutto apriamo uno squarcio nel mondo dell'indifferenza di quel cittadino che qualche ora dopo l'arresto di Matteo Messina Denaro
In una trasmissione RAI diceva mamma fa bene anche ma insomma su Matteo Messina Denaro
Tutto sommato vi siano buono lei devo dire Roma penso con un sentimento abbastanza a almeno da me condiviso Piffer era in studio gli ha risposto guarda tu mi fai più schifo di Matteo Messina Denaro
Perché come dire l'indifferenza è la giustificazione allora per colpire all'indifferenza noi dobbiamo provare a suscitare
Quella reazione emotiva che avemmo all'indomani delle stragi dei fatti di sangue che ci portò in qualche modo a dimostrare che c'era anche un'altra Sicilia
Dobbiamo suscitare una reazione emotiva raccontando chi sono i mafiosi e comprendo che sul piano reputazionale e suscitando dei sentimenti di reazione per il solare gli indifferenti a cosa serve la Commissione antimafia penso che serva anche a questo
Va bene interessante questa cosa qui adesso questa me la lega avvilito perché adesso voglio
Voglio aspettare diciamo gli articoli e commi no no ciò che conta no ciò che conta è perché conteggi posso parlare tutto il resto è l'universo politico non c'è manco ci parlo
The di conosco da una vita mi posso permettere di parlarti però ma la leggo nel senso che adesso io per esempio Seguso uno dei pochi iscritti potete verificarlo all'Ars
Da quei giornalisti che hanno seguito i lavori della commissione Antimafia precedente all'attuale proprio perché io cercavo di capire le cose che accadevano devo dire Fava affatto discutibile tutte discutibile nella vita però ha fatto una serie di cose su alcune non sono d'accordo ma non è che poi dipende da noi eccetera eccetera
Invece c'è una curiosità ma esistenti sono antimafia in Calabria
Commissione regionale cioè
Esiste Parisi
Proteggere nobili palermitani non è male allora non saranno alle amministrativi nel senso che
Già
Io sono
Io penso
La politica
Sa perfettamente
Cos'è la mafia dove la mafia
E cosa bisognerebbe fare
Da questo punto di vista non ci sarebbe bisogno di una Commissione antimafia nel regionale nazionale
Ci sarebbe bisogno invece del fare
L'onorevole prima ha detto
Una cosa giusta
Però si è fermata a metà detto
Non le mafie sono forti perché hanno consenso
Vivono del consenso popolare del vero è una verità
Però io mi domando parla politica
La macchina consenso perché perché c'è l'assenza della politica sul territorio
Perché la mafia dà risposte che la politica non riesce da perché dopo la Prima Repubblica la politica è più debole
è una politica diversa struttura molto più snella meno organizzata almeno apparati però dal punto di vista sostanziale sul territorio la politica e debolissima
La politica non riesce a dare risposte
Che le mafie riescono a mutare perché la politica ingessata e bloccato farraginosa
La politica non fa programmazione
E le Marche sono forti hanno consenso perché il mafioso ti risponde
In quarantotto ore ad una tua richiesta di una lite su un confine
Ti rispondo in una in quarantotto ore su un'occupazione di un immobile
Il sistema giudiziario non riesce a dare queste risposte perché farraginoso perché ne funziona perché i governi che si sono succeduti non hanno voluto investire ingiustizie
Come non hanno voluto investire in istruzione
Ebbene la politica e la maggiore responsabile perché quando parlo di politica parlo di legislatore di colui il quale crea le norme fanno enorme
E io vedo spesso sempre la politica presente mediamente quattro cinque sei mesi sul territorio prima dell'elezione
Poi non riesco a vedere più un politico per strada che parla con la gente che risponde ai bisogni
Mentre
Mentre il capomafia sta sul territorio trecentosessantacinque giorni l'anno dà risposte anche da latitante
E questa la differenza sostanziale
Fare politica è una cosa difficile faticosa stressante è una cosa bellissima affascinante
Ma è difficile logora e pesante non si riesce a dare risposte perché siete buoni
Perché un parlamentare per punti sostanziano riesce a fare nulla
E che parlamentare va in Parlamento e schiacci il bottone verde o rosa a seconda di quello che dice il capogruppo perché se poi non vota secondo quello che dice il capogruppo la prossima volta non sarà ricandidato
Ed allora
Il Paese governato da cinque sei persone
E tutti gli altri sono delle comparse
E allora sul piano sostanziale chi dà risposte al territorio cosa fa un politico in un territorio nel suo bacino elettorale cosa fa cosa gli dice
Non ha risposte non ha forza
Il potere mafioso dà risposte drogate viziati clientelari ma dà risposte
Allora e qui lo snodo
La politica deve ritornare forte
Deve ritornare autorevole ed evitare dare risposte
Deve essere efficiente deve creare norme che servono
A far funzionare il sistema giudiziario che servono a far funzionare la scuola a rendere forse la scuola
A distruggere questi ragazzi
Per poi farli entrare nel mondo del lavoro per poi far entrare nel mondo della cultura
Per questo le mafie nel corso di questi decenni sono avanzate
Finiamola di misurare la presenza delle mafie in base al numero dei morto in base al numero ma anche bruciate
Esattamente il contrario
In un mondo in cui in un mondo occidentale europeo italiano
In cui negli ultimi decenni c'è stato un forte basta mento con un forte abbassamento della morale e dell'etica
In cui si pronte a prostituirsi per cinque mila euro per dieci mila euro per mille euro avventura una firma dove non bisogna metterla
Perché non si vuole scendere targhette dal tenore di vita che si aveva quindici vent'anni fa non si vuole capire che oggi siamo più poveri rispetto a vent'anni fa allora in un mondo così
Cosa facciamo
In un mondo così abbiamo una mafia che avanza con i soldi con i milioni di euro della cocaina
Compra
Pezzi della pubblica amministrazione
Corrompe
E quindi avanza e quindi governa
E la politica sempre più debole
E la gente si confronta
Sul territorio con queste presenze mafiose che hanno tanti soldi stanno comprando tutto ciò che Wenders
Non c'è bisogno di un ritorno forte della politica una politica autorevole
Che non faccia discorsi da qui a domani
Che non faccia che Quentin che non trascorre le giornate arrivi a a rispondere ai Twitter potere a rigettare poi rigettare ancora
Ma che faccia discorsi di lungo respiro da qui a dieci anni da qui a vent'anni
Che programmi il futuro di una nazione che programmi futuro dell'attività sono in questo modo possiamo arginare le mafie altrimenti continueremo solo parlarci addosso
Grazie
Voleva voleva dire aggiungere una cosa se ho capito bene è in collegamento
Mandato messaggi intanto che vediamo se arriviamo ai tavoli del vernacolo de quindi uno fa decorrere ce l'avete con il proprio bagaglio a parlare deve rispondere adesso c'è tempo per rispondi un altro giro di valzer ho fatto prego professor Mikasa cominciamo con le
Prego non ho capito la domanda dottor Cusumano non sono mai avrei chiesto di parlare mi diceva mi dicevano che aveva voleva aggiungere qualcosa all'intervento di prima
No brevemente brevemente sono d'accordo con quello che si è detto e sul fatto che la a forzato della mafia
Sia in qualche modo direttamente proporzionale alla debolezza della politica
E questo è un aspetto che chiaro non va generalizzato perché ci sono politici e politici ci sono politici che hanno grande coerenza grande attenzione per il territorio e poi ci sono politici faccendieri che fanno tutt'altra cosa noi abbiamo bisogno
Di quello che il procuratore Gratteri
Dice a a proposito della politica del fare
Io penso che ci siano abbastanza l'analisi ci siano abbastanza relazioni e e ci sia abbastanza conoscenza del fenomeno mafioso sul territorio
La cosa che bisogna fare e cercare di affidare questa legislazione
Che molti ci invidiano
Come ribadiva anche il presidente della Commissione antimafia in Sicilia
E che però tanti vogliono smantellare e allora
Per evitare quelle sensazioni che tutti abbiano provato quando quando lei dottor Cusimano intervistato il il procuratore capo di Palermo dopo la morte di nel borsellino le disse quella frase
Che terrorizzò un po'tutti
Tutto finito e penso che per poter continuare a dar voce a quegli uomini per poter dare forza a alla voglia di riscatto di tanti siciliani onesti
Dobbiamo cominciare a fare dobbiamo cominciare a a capire che il tempo delle parole Fini
Grazie
Mi pare una una frase che che assegna per la precisione l'intervista non l'ho fatta io l'ha fatto il collega Gian Franco Danna Mark quello che è di Cesare dicesse Aldo ma due politici ce l'abbiamo risolvere
Possiamo vincere uno ciò ha con i politici e non è vero
Be Richard Geoffroy diciamo allora sindaco
Fare credo che il suo ruolo in particolar modo il territorio e il più difficile
Perché come diceva benissimo Cracolici in un territorio voi conoscete
E spesso incontrate
è come dico io quando io sostengo tutti i miei colleghi giovani colleghi che fanno i cronisti nei territori una cosa fare il cronista alla RAI con ufficio legale che ti difende
Ma cosa lavorare no ecco sia perché non la maggior parte dei giornali ha tolto la tutela legale ai giornalisti
Soprattutto ai precari nudità nessuna tutela cioè non solo chi paga quattro euro cinque euro al pezzo
Compresa la telefonata la benzina per andare sui posti
E pretendo lo scoop
E poi praticamente nudi dalla tutela legale
Cioè ragazzi siamo all'abc Civitella Democrazia in questo Paese poi uno la prende a ridere certe volte si inquieta certe volte esagerano il linguaggio ma siamo ancora all'abc della democrazia in questo Paese non si può fare informazione
Non si può fare spesso nemmeno politica come è stato dimostrato anche nei territori Massimo Grillo questa storia la conosce perché fa politica
Da anche se giovane tantissimi anni
E io se mi posso permettere perché oggi sono in vena di cose
Racconto una cosa
Sì posso dire riservato a fino a un certo punto un giorno questo giovane politico e punta incontrarmi come da porre io ero caporedattore
è pervenuta incontrarli
Posso dire
Mancuso non ricorda perché c'ho i capelli scuri
E mi ha raccontato del suo dramma personale a lavorare un territorio complesso come questo
In cui la presenza mafiosa non era
Diciamo
Letta sui libri
Ma era ogni angolo delle strade di casa sua
E quindi
Diciamo
Possesso Antonello Cracolici varcando Cracolici
Ha vissuto
Diciamo da giovane la politica nei quartieri quindi qui quartieri conosce bene quei quartieri che di cui ho parlato stamattina documentario lo sperone porgo nuovo lo Zen sono quartieri che lui conosce bene
Questo verace rispetto alla stragrande maggioranza dei suoi colleghi fighetti di destra e di sinistra lui nei quartieri popolari c'è stato che mi appartiene a quella vecchia politica quando si faceva politica appunto diciamo le nei quartieri ci si andava a sporcare le mani ecco
Nei quartieri
Ecco quindi alberi lei si sente come dire con gli strumenti da amministratore chiaramente perché la politica diciamo per fare alcune cose non non non si deve sostituire la magistratura
Come come è giusto che sia insomma però lei ritiene di avere gli strumenti per fare il suo lavoro liberandosi diciamo dalla dal rischio che ci possano essere interferenze
Anche a sua insaputa perché poi diciamo non è che tu tutto facile non è che tutti c'hanno la faccia come dire acqua
La scritta Ayan modico ingressi così si incavola di più ancora sei amministratore non ci vogliono il governo non ci vuole fare parlare in inglese
Ma mi fanno un favore più puro scossoni francese un po'di greco antico però diciamo
Si sente appunto in condizione di lavorare con libertà
Ma intanto non ricordavo questo particolare va be'io c'ho la memoria
No c'è stato un periodo la verità è che in questo territorio incontrato alcuni
Esponenti della criminalità locale la prima cosa che ho fatto a seguito anche di un episodio particolare maniera riservata senza cercare la cronaca sono andato semplicemente in un posto di polizia raccontare quello che era accaduto
Perché no non perché l'ho incontrato perché in contiamo di tutto e di più ogni giorno ma semplicemente perché in quell'incontro mi si vedeva qualcosa che io non potevo prova dare e poi seguito anche un episodio particolare con una precisa estorsione che poi silenziosa che potrò tornare per i fatti miei oggi vasto rilevando non c'è stata occasione per parlarne
E quindi la prima cosa che ho fatto sono andato in un posto di polizia all'ONU magistrato ormai sono passati tanti anni io posso dire magistrato mi consiglio
Di non farlo commissariato di Marsala ma per una semplice ragione di di contatti qui solo sul territorio a volte non sai chiunque parlerei magari possono esserci impiegati o semplicemente degli ausiliari che sono lì casualmente
Che possono interferire o sapere ecco credo che non è non è semplice non è facile è e per questo sono d'accordo con Antonioni caso
Non del caso mio soltanto India generale non non si può semplicemente dire la politica la chiesa la magistratura non si può generalizzare
Per quello che mi riguarda la mia storia personale anche qui che parla io ho rinunciato a fare il parlamentare concerto facendo perché c'era un mio amico a cui voglio bene che ha rinviato a giudizio per mafia non so quanti l'avrebbero fatto non c'era ancora
I populismi del del dei tempi più crescenti l'ho fatto perché ho sentito di fatto punto però vorrei tornare brevemente sul sull'aspetto più significativo perché qualche mese addietro alla sua domanda ma mi sarei già antimafia serve o no io avrei detto conservando l'ente invece devo dire che di recente a seguito di un incontro promosso da Antonello Cracolici a Castelvetrano con i sindaci
Devo dire che il confronto è stato utile altroché ha fatto venir fuori degli aspetti che meno aiutato a riflettere di più capire meglio perché magari con l'episodio che sto potrà sembrare isolato nel mio comune
Si replicava si ripeteva in tante altre realtà
Già solo per questo io credo che è stata una cosa davvero utile poi si può fare un uso più o meno appropriato alla Commissione antimafia come è capitato negli anni quel nazionale o regionale che sia che poi bisogna dare più mezzi renderla più efficiente e altro e altro aspetto
Un'ultima considerazione ha della politica è più debole e più debole perché non sono i partiti
Non ci sono gli statisti
Non ci sono i soggetti autorevoli
Mancano i corpi intermedi il cittadino giustamente vuole essere a titolo per essere sempre più protagonista e si rivolge direttamente al politico all'amministratore senza corpi intermedi e questo non va bene
Anche questo trovando non so se ci riuscirò ma mi piacerebbe con su questo a ad avviare una procedura che abbiamo compiuto e denominato dico Governance
Che e consente di potere partecipare attivamente ai processi di programmazione di cui giustamente si parlava non solo per tutto quello che riguarda il tema R. R. ma per tutte le scelte strategiche di visione di prospettiva più importante
E abbiamo deciso di avviare in quattro cinque scuole della città di Marsala un'esperienza assolutamente innovativa
Percorsi di formazione di educazione civica
Non nella forma tradizionale ma creando istituendo dei veri e propri municipi i quarti di un tempo perché conosce realtà marsalese dove poter fare oltre che la formazione
Anche dare la possibilità e l'occasione della partecipazione di studenti alle famiglie ai cittadini del territorio perché
In una logica di decentramento serve il raccordo rapporto la formazione
Invitare le buone pratiche e rendere direttamente presenti e i cittadini avendo un riscontro non è semplice però immaginate se in un ogni sei mesi aggiunta
Si presenta in quel municipio e dice abbiamo fobia ascoltiamo quali sono le emergenze dopo sei mesi veniamo ci prendiamo anche delle male parole ma su dieci così magari uno due
Questo che significa coi consentite di avvicinare i cittadini alla politica perché c'è anche quello
Oggi il consenso maggiore c'hanno i soggetti che non votano cioè paradossalmente e imbarazzante pensare che non c'è più una maggioranza dei cittadini al corpo elettorale che si fa carne urna
C'è c'è una maggioranza in democrazia che decide di non di non decidere di e quindi si deve fare molto riflettere lascia decidere e altri
E questo deve fare molto riflettere e probabilmente abbiamo bisogno anche di superare ci da questo punto di vista perché l'amministratore spesso e volentieri viene visto come l'amministrazione di una parte politica
Io invito sempre a guardarci con occhi nuovi per cercare insieme di superare anche questi steccati certo di una mia tradizione fatti chissà quanti erano nella mia vita proprio e se il sindaco di tutti
Grazie sindaco l'altro prima di dare la parola Cracolici se no poi economica oggi è proprio il saluto devo dire che io porto un abito microscopica esperienza sono stati in Corsica per lavoro
Diciamo e a Bastia
Pure New Yorker
C'era una sala grande come questa in cui c'erano tutti i progetti della pubblica amministrazione di Bastia tutti Progetti affissi al muro addirittura molti erano dinamici con gli schermi che mostravano l'evoluzione del progetto
Quindi nel mandato sostanzialmente innanzitutto massima trasparenza su quello che si faceva
E anche un'idea di futuro perché tu
Vedevi le generazioni obeso studenti
E non solo addetti ai lavori che andavano lì a seguire com'erano i Progetti e una cosa che secondo me è qui ancora noi manco ci passa per la testa
E ripeto credo che che avviare un processo di trasparenza non solo negli atti nel senso che io chiedo gli atti va be visitabile prima citavo capire
Però se tu metti Progetti in uno spazio pubblico
E accenti
Diciamo di sotto porti alla verifica
Secondo metodi di spazio anche agli intrecci perversi
Possono me sembrano un'ipotesi che li hanno realizzato lei sa per Bastia
E la Corsica c'hanno problemi serissimi sia di quella rito organizzata
Credete su cui potrebbe aprire perché io sono uno dei consulenti Dallas pensato il mondo a me a Qom mai nessuna Commissione parlamentare antimafia ma preso come consulente però sono consulente dell'Assemblea corsa
Sui temi della criminalità organizzata e Sicilia Elvis giocare il rischio persino di esserlo di quell'albanese cementati Chicco semestrale che succedono dalla vita e dal mondo
Allora diciamo Antonello
Quindi
Il primo i primi passi tu hai cominciato a muovermi ho capito che avete fatto degli incontri
Ma sulla base anche di queste suggestioni che ci sono venute oggi a Pancaro mi aveva diciamo amichevoli provocazioni diciamo secondo te da qui a quando finisce il suo mandato
Che cosa pensi che la commissione tu sei il Presidente ma esiste una commissione di come dire diciamo c'è una gruppo di lavoro che che che fa che condivide più o meno condivide a maggioranza o all'unanimità e lui diciamo le due indicazioni indicazione di chi li propone secondo degli cosa vi immaginate che potete realizzare
Intanto
Rinnovabile in questione che dice che si estendono non io non lo tocca
Ma è
Le questioni che diceva il procuratore Gratteri
La politica è debole
Rispetto al passato
è un'affermazione come dire vera
Temo che il problema che abbiamo oggi la che la democrazia potrà più che la politica la politica è conseguenza di una democrazia debole o viceversa insomma non si sa se è nato prima l'uovo o la gallina
Non lo so fare un'altra battuta terribile però va a fare a causare ritardi lasciano trapelare quando la politica era forte in Sicilia
Non è che abbiamo dato grandi esempi pensiamo a tutte le collusioni fra la mafia la politica del sì però osservare non visti scusami io su questo devo dire o sessantun anni ho fatto politica la faccio poi quaranta quattro anni
Iniziato a sedici anni
Però sono anche stanco a rappresentare i siciliani come dire che
I nostri morti ci sono i giusti chi è rimasto vivo è un mascalzone io questa storia non ci sto soccombere no ma no perché era la conseguenza è quella là
E io stavo dicendo un'altra cosa
Vorrei ricordare che quando la politica cosiddetta della Prima Repubblica era forte c'erano i partiti questa terra
In questa terra è stato assassinato il presidente alla Regione
Il capo dell'opposizione
Il i capri dei vertici giudiziari delle forze ripete questori carabinieri certamente preti giornalisti sindacalisti qui lo scontro c'è stato e non è che c'è stata una come dire un un giro di valzer qui la l'uccisione è il come la pistola e non so a pistola le bombe
Sono state lo strumento di regolazione del conflitto
E di chiusura del conflitto
Ma assieme a quel conflitto e io questo lo rivendico con tutte le contraddizioni
Ma questa terra è stata anche capace di resistere e reagire oggi e di modo usare il termine resilienza
Che è una sorta di resistenza correlazione
Bene i siciliani l'abbiamo praticato come in tutte le contraddizione comunque il tizio che a Castelvetrano di fronte all'arresto di debba
Anche malgrado quel signore lì votiamo signore non usare altri aggettivi
Ci si è stato una Sicilia che in qualche modo costituito anche un esempio
Per il Paese e non solo per il
Allora attenzione a non darci questa auto rappresentazione da flagello
C'è un probabile ma un problema c'è un problema democratico c'è un problema di funzionamento e la democrazia la prima questione che diceva il procuratore e in tempo della decisione il tempo della realizzazione
Ma non è un caso che stiamo vivendo anche una crisi del sistema democratico nel mondo
Cioè quell'auto le cose di cui parliamo il conflitto l'Ucraina all'oboe che la Russia che invade la vicenda Cina li somatico Air One in Corea del Nord Corea del Sud l'Africa il sondaggio ma di cosa stiamo parlando se altro se non il fatto che in una parte del mondo la democrazia si considera una o uno una passività inutile
Non in grado di dare soluzione ai problemi attenzione come trattiamo la materia
Io per quanto la democrazia sia debole la difendo
Perché so che l'alternativa alla democrazia non è mai una capacità di dare voce soprattutto alla parte più debole della società
E allora
Se abbiamo chiaro quale poi con tutta la contraddizione che dovremmo aggiustare dovremmo riformare dovremmo far funzionare meglio la giustizia dovremo avere un ministro che va a al Tribunale di Catanzaro piuttosto che a quello di Milano
Essi si mette la parrucca capisce più come funziona
Il sistema
Ma questo lo possiamo chiedere perché viviamo in un modello democratico
Guai a perdere di vista perché oggi il rischio vero è che quando la maggioranza dei cittadini non va più a votare
Il giudizio cittadino hanno dato la democrazia non serve più
E che facciamo gli diamo ragione
C'arrendiamo usciamo dal campo
Io penso di no e allora le cose si fanno con tutta la fatica del faringe cosa faremo
Ma io so lavorando una cosa che se volete banale ma non si è mai fatta
Stiamo sottoscrivendo unico protocollo d'intesa con la Conferenza episcopale siciliana
Perché in tutte le diocesi della Sicilia
Ci sia un'attività coordinata
Tale da creare quella che io chiamo la Caritas della legalità
Cosa è
è un mix di solidarietà partecipazione ma anche di educazione
Se vogliamo sconfiggere quella che chiamavo poc'anzi l'idea della indifferenza o suscitiamo emozioni ed esempi o non è che l'indifferenza se vince con un appello
La seconda questione
Sta per nascere una legge
Sta per essere varato una legge molto pericolosa anche lì
Il nome dell'Europa
Che la legge sugli appalti e che noi in Sicilia sappiamo che gli appalti non sono nel settore
Dell'edilizia delle opere pubbliche
Ma anche nel settore delle forniture e dei servizi
E principale veicolo di infiltrazione della criminalità
E noi stiamo per varare una legge che dice che i l'appalto lo puoi dare col praticamente con l'affidamento quasi diretto
Procedura negoziata cioè invito chi voglio
E lo affidò a chi voglio
E soprattutto il subappalto in Sicilia vuol dire tanto
Lo posso fare per tutte le attività per cui vincolo appalti
Questa è una tragedia per la Sicilia ma che facciamo ci limitiamo a guardare
Stiamo lavorando a definire protocolli di intesa perché come fu fatto per la vicenda dei pascoli abusivi io non ci hanno avuto una legge lo dico al procuratore
C'è voluto un atto amministrativo
Abbiamo chiesto a un certo punto nel protocollo che abbiamo imposto a tutte le prefetture siciliane e attraverso donava imposto alle prefetture
E attraverso le prefetture abbiamo imposto a tutte le amministrazioni regionali e in cui per chiedere un contributo all'Unione Europea per contributo ha detto no devi produrre il certificato antimafia
Sappiate che è saltata la metà dei contributi in Sicilia
E allora e cosa sono i protocolli di intesa di protocolli di legalità in qualche modo la definizione di procedure anche sul piano tecnico amministrativo
Che però c'è bisogno di competenza di conoscenza non è che
Tali da in qualche modo creare
Ho una condizione di difficoltà atti pensa che in qualche modo inizia il giorno di festa ci sono tante cose che si possono fare la più importante chiudo
Io difendo quel lavoro che sto facendo io sono presidente da tre mesi
Rillo diceva una cosa che mi fa molto piacere per la prima volta ma stiamo andando in giro per la Sicilia stiamo incontrando tutti i sindaci che vuol dire i sindaci c'erano prima di me
Non è che sono io che ho inventato i sindaci
Ma mettere il corpo dei sindaci siciliani
Al pari del comandante dei carabinieri del magistrato del procuratore generale dando di un distretto del prefetto di un territorio come un corpo unico chiesta a sistema
Anche per affrontare alcuni nodi su cui si gioca la credibilità dello Stato una per tutte
La gestione dei beni confiscati
Io non solo procuratore parlava che ha vinto il modello palermitano in Commissione non so quando ero altrove insomma io so che l'amore per lo spirito io so però che è una cosa
La legge prevede e io di questo ne sono un difensore che i beni vengono riutilizzate per le comunità o per le forze dell'ordine o per
Ma per le comunità
Non possono essere bene che stanno chiusi in alcuni casi ad oggi abbiamo beni che dopo vent'anni dal sequestro dalla confisca continua a essere un sito usati dalle famiglie a cui sono state confiscate non è accettabile questo
E questo non si chiude vince soltanto perché voti chiaro in un convegno e quindi diventano scavi dobbiamo organizzarci con i sindaci che sono quelli che stanno come dire quelle di prossimità
Che sanno tutto di tutti
Dobbiamo organizzarci per dimostrarle lo Stato siamo più forte
Ora a procuratore posso chiedere di rassicurare marsalesi comunque
Ma le considerazioni sui tribunali sul sulla duplicazione del tribunale non vale per Marsala che una città di oltre ottanta mila abitanti un tribunale virtuoso c'è una erogati
Che ama tradizione una sarebbe un pessimo segnale giornalista dice diciamo rendere no io alla Rossa ed io io io parlo io pazzo relativi uffici giudiziari dove
E e c'è un procuratore con due sostituti c'è un tribunale con sette giudici in Corea sono aperti questi uffici non sono stati chiusi allora per con l'alibi del terremoto
Né in Abruzzo ci sono i miei ci sono lieto di Schröder c'è un tribunale non ci possiamo permettere questi sprechi
No curioso sul sul sull'agenzia dei beni confiscati allora
Nella con bando c'era presidente Bindi Rosi Bindi
C'è stata una commissione di riforma
Sull'agenzia dei beni confiscati
Ha prevalso dall'India Lavinia palermitana era l'India che andava cara la linea di
Quella magistrato che ho avuto qualche problema con la giustizia aveva saputo nemmeno no
E allora loro quelle linee riceve un altro professore rilievo
Dini Fiandaca pare che
Sospetti c'entri hanno fatto una premessa di e primogenitura che c'era legge
Presso il sui beni confiscati il pedigree
Che aveva Falermo non c'era nessuno in Italia e quindi loro
Erano dettavano la linea detta un'agenda noi più modestamente magistrati di campagna
Avevamo detto di fare esattamente il contrario rispetto a quello che sostenevano e sostengono oggi oggi cosa accade che sequestra un bene
è questo bene poi viene amministrato viene gestito da immettere il tribunale misure di prevenzione attraverso degli amministratori giudiziari che sono commercialisti avvocati eccetera
Spesso c'è una sorta di accanimento terapeutico di questi beni cioè
Lei parla per le aziende tuteli beni fisici anch'io anche le anche l'azienda bene il fisco anche la struttura capannone anche un supermercato no per facciamo l'esempio supermercato
Il supermercato che non si regge nel momento in cui viene sequestrato un supermercato Siri vincite quel cordone ombelicale tra quella stanza piena di euro e la cassa
Il tubo catodico il cordone ombelicale si taglia quindi nella cassa non entrano più soldi provenienti dal traffico di droga
Perché quel supermercato est è un'anomalia del mercato è stato costruito con i soldi le porcherie
Quindi non in un regime di libera concorrenza perché già su quel territorio c'erano già quattro supermercati quindi supermercato non era necessario
Lo costruisce la mafia con i soldi della cocaina e riesce a vendere gli stessi prodotti un punto in meno
Il momento in cui interviene le tribunale con il Missouri prevenzione sequestra quel quelli quelle supermercato interviene l'amministratore giudiziario il il cordone ombelicale del tubo catodico tra quella stanza e la cassa si recidive quindi non rimane più soldi
Cosa succede succede che il giorno dopo le banche
Ritiro mi fidi
Quindi Durban cassa appelli che quell'immobile è gestito dalla mafia se tu hai dato ispido
Alla mafia poi perché il giorno dopo che interviene lo Statuto rigidi quindi sapevi che quelle che quelle supermercato era un'anomalia del mercato
Ma non è questo il punto
Non è solo questo il punto il dato che che
Noi invece riteniamo che il quel supermercato detta immediatamente
Entrare esseri gestito dall'Agenzia dei beni confiscati
Se poi questo per mercato se poi il tribunale riscrittura quel bene
Perché è stato fatto un errore giudiziario quel bene il proprietario era un mafioso lo Stato lo risarcisce
Col mancato guadagno o con deprezzamento degli immobili
Risparmieremmo
Credete risparmieremmo ma soprattutto
Non creeremmo queste queste queste agonie
Noi in questo momento abbiamo migliaia di appartamenti confiscati vuoti fatti che stanno cadendo a pezzi fatiscenti vandalizzati dai proprietari dell'immobile
E allora noi però proposto di fare una graduatoria circondariale come per le case popolari
E mettere in queste graduatorie tutte le forze dell'ordine
Così tutto il giorno in cui sequestri quell'appartamento in base all'oratorio lo assegni un minuto prima
Al maresciallo carabinieri all'ispettore di polizia
E glielo consegnino lo dà in comodato d'uso
Questo è un che un modo uno per far sì che quel periodo benché vandalizzato
E venga utilizzato ed di un incentivo alle forze dell'ordine a stare qualche anno in più su quel territorio della zona vezzeggiato zero dentista ma o ad alta densità mafiosa
Allora in questo modo ribaltiamo
Cioè non siamo solo antichi lo Stato che butta lì confisca sequestra confisca
E l'immobile il carro attrezzi e la gente passa da quella via
E vede quell'appartamento che cada a pezzi quel supermercato chiuso quell'azienda che che non funziona
Dobbiamo cercare di essere più razzi ma soprattutto di intervenire prima perché e di e di triplicare igloo
Gli addetti ai lavori nelle agenzie dei beni confiscati perché il magistrato non sa il magistrato non è in grado di stabilire se quell'azienda
Si legge ancora e del mercato o erano voli del mercato e sua subito chiusa è inutile fare l'agonia e chiudo lo potrei anni dopo quattro anni cinque anni e spendere centinaia di migliaia di euro di parcelle
Per commercialisti avvocati
Eccetera
No penso come lei devo dirle che la pensa anche come lei che andare
Su queste mi fa piacere
Allora io direi che abbiamo veramente messo l'altra carne al fuoco onestamente diciamo con tutti i convegni Beppino gli capita di seguire e dice ascoltare banalità cosa che che non ti lasciano niente io penso che alla fine di questo incontro qualcosa c'è rimasto già questo secondo me è un buon un ottimo risultato ma non è finita perché domani
C'è una mattinata al teatro il vero a cui siete invitati a una devo dire molto interessante perché parla del problema delle famiglie
Mafiosa
E soprattutto delle dei soggetti deboli all'interno delle famiglie mafiose quindi dei bambini e delle donne
E poi di pomeriggio qui di nuovo
Se avete pazienza ci sono di nuovo io perché la la dottoressa Barbagallo ormai mi considerava un socio occulto di questa sua associazione e quindi domani quindi contro Romania e vecchi amici
E sono i magistrati del
Della diciamo che hanno giudicato la mafia stragista quindi praticamente
Ayala Casei e poi c'è un grandissimo Magalli sia persona che veramente ascolterete penso con grande con grande passione e partecipazione
Che il Giovanni papà Arcuri Giovanni Bartoli era l'autista di Rocco Chinnici
è salvo per miracolo
E ha trasformato con la sua vita diventando una delle persone più indispensabili
è capaci che hanno saputo dare un contributo veramente decisivo alle i grandi inchieste svolte da Falcone e Borsellino a dal pool antimafia quindi domani se vorrete parleremo anche di questo buona serata a tutti