Intervista a Nicoletta Maggi sul suo libro scritto con Bernard O'Connor "Operation Etna. Britain's infiltration of Soviet agents into Italy"

Radio radicale ci occupiamo di di spie che è un tema che va molto di moda in questo in questo periodo
Per occuparci di un di un libero in lingua inglese che per il momento non esce nel mercato italiano ma che quanto mai interessante perché scritto da una
Per presenta una collega giornalista che si è occupata già di di spiega di seconda guerra mondiale li chiama Nicoletta Maggi che qualche qualche mese fa aveva pubblicato lanciato di Teacher c'è il che raccontava le le vicende di un di un di una spia britannica che era che si era diciamo che era stata che entrata in Francia e a svelato parecchi segreti ed è stata catturata dai nazisti adesso Nicoletta Maggi si è occupata di un'altra vicenda
Quanto mai Spinosa che quella dell'infiltrazione di spie sovietiche in Italia nel corso della seconda guerra mondiale con l'aiuto dei servizi segreti britannici l'ha fatto in questo opera Sean Etna
Brita in s'infiltra nation of Soviet agenzie into italiche che ha scritto insieme a uno storico del del della seconda guerra mondiale dell'aviazione che si chiama Bernard occorre ora è una vicenda molto complessa
Che
Che etico letta Maggi ha avuto il merito di di aver scoperchiato attraverso anche l'esame dei dei dei file
Che sono stati dei secretati nel nel Regno unito allora di che cosa si tratta e soprattutto volevo capire che interessa aveva la Gran Bretagna il Regno Unito nel corso della seconda guerra mondiale ad aiutare l'Unione Sovietica di inserire delle delle spie del nostro o paese
E soprattutto capire che cosa hanno fatto queste sì pie in che modo hanno assecondato le mire espansionistiche dell'Unione Sovietica o il controllo dell'Unione Sovietica nel nostro Paese in quali termini
Lo hanno fatto aggiungo un'altra cosa che il libero è già stato recensito da un quotidiano in lingua italiana il Corriere del del Ticino perché in questa vicenda sono entrati in ballo anche delle spie
Svizzere di origine italiana che sono entrate nel territorio del nostro territorio durante la Seconda guerra mondiale Suma una storia inedita sia Nastari inedita
Sono stati de segretati da poco tempo dà addirittura qualche mese dei file della seconda guerra mondiale dal dall'Inghilterra dal National Cais e l'inglese e il professor Bernard Ò Connor che è uno storico inglesi molto importante specializzato sulla seconda guerra mondiale
E ha segnalato mi ha segnalato che erano stati idee secretati questi documenti io questo professore l'ho conosciuto grazie proprio all'altro libro che hanno scritto l'angelo di Churchill
Perché lui esperto proprio o di seconda guerra mondiale e il massimo esperto ha scritto addirittura settanta libri mi informa che il National Arcais ad secretato questi file che sono una documentazione inedita sul rapporto tra Unione Sovietica e Inghilterra per infiltrare degli agenti segreti delle spie volgarmente dette spine
E in Italia
E questi file
Che sono contenuti appunto ci sono anche molti campi
Sono tantissimi e si capisce da questi da questa documentazione il rapporto Fitto tra Mosca
E l'Inghilterra c'è stato un accordo tra Stalin e un questa Cenci per infiltrare ed esplicitare agenti segreti nei territori occupati dai nazisti e appunto anche in Italia dove c'era il fascismo
E l'accordo era proprio di
Ma addestrare le spie sovietiche in Inghilterra poi gli inglesi gli avrebbero aiutato avrebbero aiutato i sovietici a infiltrati in Italia
Loro prendono i sovietici come spie molte persone nate e in Svizzera perché proprio parlano italiano
L'operazione pena riguarda soprattutto due agenti sovietici
E uno che si chiama André Cagli allerta detto Alberto Rossi e il nome in codice nato a Bellinzona
L'altro Alexandre Fini pop che sarebbe Alessandro loro è nato a Capolago Ticino tutte e due di cinesi
E l'operazione appunto che venivano chiamati questi agenti sovietici Pica se ovvero picconi
E venivano presi prelevati e portati in Scozia dove venivano addestrati e poi dovevano entrare in Italia
E la cosa interessante è stato appunto il quando i contatti che c'erano stati fra l'Inghilterra l'Unione Sovietica
Ora punto l'Inghilterra le secretato questa documentazione relativa NKVD che sarebbe commissariato nell'interno sovietico quindi rapporto del S o gli che sarebbe l'Intelligence britannica con il commissariato dell'interno e c'è un mondo
Perché gli inglesi addirittura descrivevano le la personalità degli agenti sovietici
Addirittura quando parlano del colonnello circa perché che è stato il capo di questa operazione è un sovietico un colonnello dell'Armata Rossa descrivono addirittura la sua passione per le rose che andava in giro con una rosa in tasca
In base ai cavalli
Si vede appunto che il rapporto era tra una località che si chiama Massidda che io personalmente ho provato a controllare anche su Google non la trovava nessuna parte dicevo rapporto Massimiliano Mosca e non capivo dove fosse in realtà poi ho scoperto che Massimo camere il nome cornici degli inglesi avevano dato alla propria base ad Algeri
Quindi anche questo lì bisogna stare attenti perché ci sono molte cose in cornice questi agenti venivano appunto addestrati Scozia ora non potevano essere paracadutati in Italia perché Alberto solo a Rossi
Aveva problemi di di salute quindi si rifiutava di essere varato paracadutato in Italia prima hanno deciso di farli infiltrare tramite la Francia tramite il sud della Francia
Ma quando dopo i tedeschi invadono anche la Francia Simenon impossibilitati innanzitutto è importante
Appunto dire che questa operazione sono fatta nel mille novecentoquarantadue mille novecentoquarantatré
Prima dell'armistizio quindi gli inglesi erano i sovietici erano soli per infiltrare questi in fondo nessuno di queste spine è stata mai catturata
No
Non solo anche perché l'Unione Sovietica prendeva molte test molte persone anche dal Comintern ovvero dal Partito comunista italiano
Perché soprattutto nella zona di Imola Bologna delle persone che erano state perseguitate dai fascisti
Loro erano Remondi scappare via
E il più famoso fra tutti al Marabini che avere nipote del famoso Anselmo Marabini fondatore del PC che
Suo padre ha dovuto scappar via perché aveva partecipato a una manifestazione antifascista dimora era andato prima
In Svizzera dove è nato appunto Giuseppe Maranini
E poi in Francia per un periodo si sono tutti rifugiati in Unione Sovietica e e appunto il l'NKVD il Commissariato degli Interni sapienti sovietici sovietico prendeva
Agenti segreti proprio
Tra il Partito Comunista Italiano tra i quali punto questo Giuseppe Marabini che poi combatte con Tito nell'esercito dei titoli e l'approdo a Bari per salire al Nord e perché poi venivano mandati al Nord Italia
Ecco che cosa facevano questi spinge dove si sono infiltrate e che dal datogli dalla documentazione che lei ha raccolto nel nel nel Regno Unito
Ci sono anche gli esiti di alcune di queste operazioni l'idea che si è fatta e che erano davvero utili alla causa
Insomma sale non ci sono fatti beccare durante la seconda guerra mondiale danno prese tante di dis PNA no fucilate anche qualcuno tra l'altro venne fucilata anche una donna
Allora i due Filippo
E Caianello ovvero Alberto Rossi e Alessandro Florio poi quelli del Canton Ticino
Quelli che nati nel Canton Ticino non entrano poi in Italia perché appunto avevano fatto un tentativo da Angelini e o subito dopo c'era stato lo sbarco degli alleati nel luglio
E del quarantatré edificate quindi non è narravano fatto più in tempo erano riusciti però quelli del del Comintern quelli del partito
Scopritore dell'italiano e quindi loro erano riusciti ad entrare ed erano due in realtà i nonni erano di dimora di Bologna loro no loro erano nate anche loro in Svizzera
Ma avevano innanzitutto erano quasi tutti ingegneri o persone altamente specializzate dovevano fare spionaggio la prova
Di queste relazioni è stato il fatto che Giuseppe Maranini appunto il nipote del famoso Anselmo Marabini che era amico di Togliatti Lou iscrive personalmente che doveva andare in Italia nascosto
Passando da Bari e che doveva fornire delle informazioni quindi lui sicuramente
Faceva spionaggio come tutti gli altri naturalmente non solo alla fine della guerra lui rimane in Italia lavora per la relazione della pronta a Roma
Poi lavora per l'Aeroflot quindi i contatti con la Russia e con l'Unione Sovietica prima qual russi rimangono sempre quindi loro sicuramente facevano spionaggio tutti erano diretti al Nord perché la politica vera nord e non al Sud e poi delle singole azioni naturalmente non ci sono ma non abbiamo tutti i cambi del dei colloqui tra questo appunto Massimo cambierà l'Inghilterra ad Algeri e Mosca
E addirittura nei file ci sono descritte le personalità di queste spie sovietiche perché gli inglesi annotavano tutto
E addirittura le caratteristiche l'intelligenza un aveva una mano menomata perché il freddo sovietico o gli aveva congelato una mano quindi non poteva
A operare in maniera perfetta
La caratteristica comune erano appunto che erano ed è elettronici ingegneri e quindi per loro così informatiche dell'epoca naturalmente erano elementari e un'altra cosa connotato addirittura avevano scritto come sedurre le donne
Degli alti gerarchi fascisti perché le donne avevano influenza sui loro mariti il modo di sedurla con tutti i particolari naturalmente chi non riusciva veniva punito
Una di queste agenti sovietici si era rifiutato di di obbedire degli ordini perché dovrà arrivare col sommergibile poi con una nave insomma è stato rimandato in Unione Sovietica
Un'altra spia stranamente dalla sede della Lubjanka viene il centro dei servizi segreti segreti sovietici
Si suicida cadendo da una finestra le regole erano molto dure e e gli inglesi gli hanno aiutato tantissimo sovietici per fare in modo infiltrarsi allora
Il c'è qualche per esempio vicenda personale che riguarda qualche alto esponente del fascismo anche del fascismo della Repubblica sociale italiana che ci può citare qualche donna di qualche alto papavero del fare del fascismo
Che può emergere da dalle vicende di questi di questi documenti
E volevo chiederti insomma sì si riesce a capire che cosa in che in che termini riuscirono ad aiutare se gli inglesi che i sovietici
E i nomi non ci sono scritti delle persone però c'è scritto ad esempio ogni sedurre gli ha le donne le mogli
Di questi alti questi potenti fascisti perché le donne avevano ingerenza nelle decisioni dei mariti e quindi potevano fuori dirottati a prendere questa o quella decisione
E quindi proprio i nobili nominativi non ci sono poi naturalmente sappiamo tutti che per averlo scritto così in maniera nero su bianco le tecniche di seduzione
E poi addirittura a un certo punto è lo stesso Giuseppe Maranini quando parla anche di un certo punto scrive quello che lui faceva ma era vietato avere negli anni personali l'agente segreto non può non poteva assolutamente tenere un diario perché in caso di cattura poiché tutti i dati venivano raccolti
Però lui spesso parla che suo nonno era molto amico di Togliatti quando Togliatti andava in Unione Sovietica
Si vedeva con Anselmo Marabini e lui stesso conosceva Togliatti Togliatti dice Tweener andrà in Italia
Si farà delle cose ma prima che Togliatti tornasse a Salerno
Togliatti quando Savagnone già sovietica perché lui andava spesso in Unione Sovietica faceva questi viaggi rimanevano a lungo e e diceva a questo ragazzo che era giovanissimo Giuseppe Maranini tua andrà in Italia ma tu non devi dire agli altri compagni quello che andrai affare rimarrà una cosa tra di noi
Inoltre un'altra cosa importante da sottolineare che gli inglesi non volevano che gli altri paesi occidentali sapessero questa collaborazione così stretta con l'Unione Sovietica quindi molti dei Paesi occidentali non sapevano appunto che gli inglesi collabora
Tavano così ha stretto contatto con l'Unione Sovietica era un po'una corsa esclusiva negli accordi tra Stalin e Churchill
Che che scopo poteva avere il Regno Unito a infiltrare questi agenti alla loro alla fine della guerra in Italia si impegnare noi
Il Regno Unito si impegnò per esempio a restaurare la cioè a a far cessare la monarchia sognavano per l'Italia un a una statistica opzionale
Diverso da quello dei sovietici quale può essere stato lo scopo di di share Cil
Di di aiutare i sovietici e che cosa possiamo dire ti tutte questi fantomatici rapporti che Churchill aveva con con Mussolini attraverso una corrispondenza segreta
Allora Churchill voleva debellare il fascismo a qualsiasi costo quindi si sarebbe alleato con chiunque pur di debellare il fascismo e il nazismo
Sapeva che non bisognava piegarsi appunto fin dall'inizio e quindi non assolutamente non
Avrebbe fatto qualsiasi cosa avrebbe preso agenti segreti da qualsiasi Paese in quel momento i rossi erano anche
Intenzionati a spiare l'Italia anche per un secondo motivo perché c'erano delle dei personaggi russi in realtà che collaboravano con i fascisti in Italia quindi
Sì infiltrava non gli agenti sovietici anche per cerca di carpire i segreti
Sì fossero in realtà questi russi che collaboravano con i fascisti quindi certi lo scopo di Churchill era assolutamente combattere il nazifascismo perché lui sapeva
Che se non venivano battuti ricordiamo ancora una volta questo successo nel quarantadue quindi ancora
I nazisti erano anche i fascisti erano potenti
E l'operazione pena termina proprio nel quarantatré
Prima dello sbarco o agli alleati in Sicilia e quindi Churchill è intenzionato alla grande abbattere il fascismo in Italia per quanto riguarda le lettere fra Churchill e Mussolini
Avvennero in epoca punto precedente a questi allora ci sono ci sono queste queste le sicuro al cento per cento
Lo confermano anche lo conferma che
L'ambasciatore italiano che stava all'epoca in Inghilterra
Poi nei contenuti dell'ambasciatore italiano del dopoguerra
Prima della guerra cioè perché giace questi rapporti c'erano anche prima della guerra perché all'inizio pare di Cerci stima se Mussolini all'inizio proprio perché giudice allora portato ordine
Ma all'inizio ha generato una specie di simpatia ecco poi dopo quando vede che lui si allea cui Hitler e poi vediamo che Churchill è stato il primo fra tutti farsi tradurre il Mein Kampf di Hitler quando Hitler scrive il Mein Kampf
Cerci se lo fa tradurre subito lo legge e da subito intuisce proprio il pericolo di le proprio perché l'aveva già studiato quindi sapeva della pericolosità di di digitale
E da subito non vuole compromessi perché già leggendo il suo scopo quello che vuol fare il Wisła subito che rappresenta un è un pericolo a livello internazionale
Quanto tempo ci avete messo con Bernardo con a scrivere questo saggio insomma tu conosci molto bene la lingua inglese e non so quante lingue conosce conosce tre quattro anni complesse tedesco insomma non è comune
Una bella soddisfazione
Sì anch'io molto divertente perché ci siamo divisi i ruoli lui è andato punto it slash Bernardo con il professore è andato a prendere tutta la documentazione Nash Arcai messa più io in realtà ho fatto tutta la parte ho fatto delle indagini in Italia e su questi personaggi e quindi sono andata accertare nei vari archivi storici
E quello dove ha trovato più materiale è stato l'archivio storico dell'Esercito qui in viale quanto a Roma perché loro avevano gli interrogatori che io poi io pubblicato nel libro
E di due di presente e di Giuseppe Maranini perché era stato
Appunto catturato fermato in Italia dal controspionaggio italiano e loro hanno tutta la documentazione che appunto dell'interrogatorio di Giuseppe Maranini
Poi io addirittura ero andato all'Archivio di Stato di non ho trovato nulla puoi
Io ho anche contattato l'archivio ticinese del Canton Canton Ticino e l'archivio Pellegrini cane lasci sempre svizzero per poter trovare altre informazioni
E qui in Italia siccome tutto si svolge nel Bolognese e quindi istituto Ferruccio Parri
L'istituto addirittura dedicato Anselmo Marabini quello che diciamo mi vanto di quella di aver contattato
L'Archivio storico di Mosca
Che mi hanno risposto quindi di recente a gennaio
E il Gasti di Mosca che mi hanno risposto subito
E loro stranamente avevano lo stesso materiale su Giuseppe Marabini niente sugli altri due su Alberto Rossi e Alessandro Floro
Quindi l'archivio storico dell'esercito aveva le gli interrogatori e anche l'Archivio storico di Mosca abbia materiale giustamente Giuseppe Marini era il più famoso fra tutti perché era il nipote
Di questo personaggio amico di Togliatti empio aveva lavorato un po'appunto come dicevo precedentemente alla Pravda flotte quindi anche loro e comunque hanno collaborato anche loro in questa ricerca circa
Ultima curiosità che o su su questo libro
Allora ci sono quattro bandiere allora tre molto conosciute
La quarta quella con la falce e martello che l'avete inventata con
No Anna non è ventata diciamo è quella del Partito comunista che la la bandiera del partito comunista
Cioè partendo Govoni è il simbolo del partito comunista che in realtà loro erano la maggior parte degli agenti sovietici che gli agenti sovietici di
Trovati dall'NKVD
Provenivano dal Comintern era il Partito comunista ma non solo in Italia fino alla battigia la bandiera che è esistita veramente una bandiera fatta appunto per far vedere che non era in casa l'hanno fatta vedere al punto che Partito Comunista genere italiano o
Bene allora io ti ti ringrazio per averci poi spiegato questo la storia di questo bel libro che effettivamente una bella Chicca io naturalmente mi auguro che venga tradotto
Il Cile stiamo occupando adesso con calma perché visto che Bernardo con al professore mi ha detto appunto di occuparmi di questa cosa gli ho detto che lo farò con calma e nel senso che poi lavorando appunto non è che mi posso dedicare però spero di farcela quanto prima di farlo anche in italiano appunto perché è un inedito storico nessun italiano sapeva di questa
Di questa ingerenza appunto degli agenti sovietici Italia messo in Italia dagli inglesi questa infiltrazione e nessuno storico italiano lo sa ancora perché è vero sono dei file declassificati al governo britannico però in Italia ancora non sa nulla
Bene allora io ringrazio grazie a Nicoletta Maggi che autrice insieme a Bernardo O'Connor di Operational esterna
Verità INPS in fiction of Soviet Hudgens intuita lì non l'ho detto benissimo però infiltrazioni che britannica invece antisemitici in Italia che si chiamava appunto l'operazione
Grazie a Nicoletta Maggi coautrice del libro