Il Bandolo - Segnali incoraggianti dall'inflazione Usa. Ma una rondine non fa primavera

Appuntamento con il bandolo qui su Radio Radicale insieme alla Fondazione insieme Centro Einaudi torniamo questa settimana una formazione molto al targata per parlare di alcune questioni che siamo soliti affrontare in questo spazio torniamo a parlare di invasione di
E banche centrali europeo ovviamente anche la band
Americana a partire forse da un elemento diciamo così di cronaca forse una buona notizia qua lo approfondiremo in questa mezz'ora perché l'inflazione scende al livello più basso da quasi due anni negli Stati Uniti c'è la domanda su quali potranno essere politiche della band
La domanda è per varare la stretta sui tassi alcuni esperti americani imparò il fatto che la banca centrale statunitense possa considerare un aumento dei tassi di venticinque punti base nella riunione di maggio per poi per Marcy
L'economia americana da un lato sembra essere
Destinata però a subire una contrazione la seconda parte del due mila e ventitreesima cioè ci sono Jubilee invece prudenze intanto in Europa i dati eurostat del trentuno marzo mostrano come la situazione di creazione stia migliorando il dato il premiata su base mensile di oltre un punto e mezzo percentuale passando dall'otto il mezzo
Per cento di febbraio sei virgola nove per cento di marzo questo risultato
E
Cioè lo Stato possibile soprattutto grazie al crollo dei prodotti e energetici che sono addirittura una fase di deflazione quasi dell'un per cento Giovanni tutto questo parleremo così come parleremo di quello che succede nel settore bancario a in diciamo sul larga su larga scala perché ne abbiamo discusso già nelle puntate
C'era il bando lo crea matassa delle scorse settimane
Insomma
Ci sono stati gli strani movimenti dalla crisi la dei contadini della Silicon Valley benché fino ai salvataggi di discredito scrisse ancora alcuni pericoli sul dove ci pare
Cerchiamo di capire se la tempesta e passa in che periodo siamo e questo questo
C'è un po'questa questo sguardo sull'inflazione è qua qualche piccolo segnale positivo che cosa ci racconta abbiamo molti ospiti dicevamo c'è il collegamento Alberto Forchielli mai Fuller Capital partners
Collegato credo dagli Stati Uniti crea no vengono volare tornato in patria quindi buona sera una sera Alberto
Buona sera anche Paloma nata se economista professore all'Università di Bologna bentornato
Bentornato a Giorgio al Palazzo San Giorgio al Palazzo economista della Fondazione dicembre del Centro Einaudi e bentornato al direttore della Fondazione ed è per direttore Centro Einaudi
Giuseppe Russo così come l'economista che professore e direttore del comitato scientifico della Fondazione Serna Fabio Pammolli
Penso Lovato ci dovrebbe raggiungere a breve anche Cosimo
Pacciani esperto di rischio e direttore del centro ricerche imposte italiane io partirei proprio dal dato americano e dallo sguardo internazionale molto attento da studioso
Però bene dei mercantili Alberto Forchielli allora è una buona notizia è una notizia che tenderà a consolidarsi come stanno le cose
Beh sì la notizia comunque positiva poi ci sono dei se e dei ma ossia la la caduta è stata determinata dalla rallentamento dell'inflazione è stato determinato da un abbassamento dei prezzi dell'energia
Che non è detto che si consolidino perché ci potrebbero sempre essere dei sussulti e invece la core inflation mantiene il suo andamento intorno al cinque sei per cento quindi non è
Non non si è così piccolo che conta la core inflation quello beh quello scevra dei degli input dei prodotti dei prodotti i primi
Ma io la vedo positivo la mera in mercato aveva reagito positivamente
Fare sarebbe utile se l'affaire non facesse io sono molto Colomba quindi sarebbe utile se l'affaire non facesse nessuno giustamente in questa fase perché mi sembra che abbia avuto abbastanza squilibri sui sui sulle banche ci sono molti paesi in via di sviluppo indebitati che non riescono a far fronte al debito abbiamo dei problemi in giro quindi questa corsa dei tassi già fatto abbastanza danni
Quindi io sarei per una politica attendista da parte della fede poi dopo vedremo
Allora continuano intanto grazie Alberto Forchielli professor Manasse da che cosa ne pensa questi segnali che vengono oltre Atlantico come come bisogna leggere e poi piano piano ci spostiamo anche verso l'Europa
Ma allora due considerazioni prima sono d'accordo quanto diceva Zucchelli cioè questa una buona una buona notizia
è una buona notizia anche per il fatto che comunque avrà dei riflessi diciamo positivi proprio sul sul sul comportamento delle banche centrali e quindi comunque secondo me continuerà questo una crescita ma una decelerazione della crescita cioè un aumenta sempre sempre più piccolo ma non è questa la cosa opportuna da fare per dare comunque un segnale che l'inflazione è ancora molto al di fuori del doppio nel se va bene il triplo o il quadruplo se va male dei rispetto ai targhe delle banche centrali e quindi non si può far finta di niente invia un segnale buono di per sé perché il rallentamento della corsa dei prezzi comunque è una buona cosa per tutte le conseguenze positive una buona cosa perché per Trevisan prevedevano un rallentamento comunque della brescianità sintassi sonorità si in termini reali che sono quelli che contano sono ancora molto negativi quindi quindi non bisogna dimenticarsi che certa veniamo da alcuni anni di tassi nominali addirittura negativi ma i tassi reali sono sono ancora negativi questo rispetto che seguire economia da un po'di anni purtroppo il sottoscritto sa che ancora ancora diciamo una una cosa abbastanza rara di solito i tassi in termini reali sono positivi e quindi abbiamo ancora una spinta e e espansiva dei tassi d'interesse se guardiamo i tassi d'interesse reali e non negativa era l'intento d'infrazione e rende e la riduzione dei tassi che comporta in qualche modo ci vanno anche bene per due per due ragioni la prima è che i tassi nominare il PD si riducono e non cediamo debito molto alto non possiamo che i beneficiari
Per le l'altra parte un'inflazione comunque persistente è una buona notizia contrario di quanto dicevo prima perché se c'è una ragione credo per cui oggi i tassi gli spread per esempio sui Cds di cui voi si parlerà
Parleremo più avanti per crede in parte dovuto al fatto che l'inflazione comunque una forma implicita di tifose questo migliora comunque i conti i conti pubblici almeno riduce il valore reale del del negli anni quindi insomma questo è il quadro mi sembra sommato accettale discreta
Allora io arrivo visto che si è accludete ha raggiunto Cosimo Bazzani anche a lui i segnali che arrivano iniziamo dagli Stati Uniti con un'inflazione che scende al livello più basso da quasi due anni e cosa cinica
Siamo siamo arrivati a un piccolo punto di svolta
Poi passiamo lato europea è sempre molto diverso per la verità da quello che succede
In America anche se ovviamente questo segnale è stato colto positivamente anche oggi da mercati europei insomma si vede forse una luce fondato al punto
Sì Clemente segnale quello che se aspettavo si aspettavano scritta con affetto aspettavano tutti anche perché latitante forse aspettavano era diciamo quello che ci si aspettava da Odessa cadere
è un è un punto al punto due quindici a capire anche su tutto anche su spacchettare come essendo le componenti capire d'acqua da dove arrivi
Questi Nunzio Di rientro della dell'insolazione
Nello stesso tempo quindi capire se era componente come clima appunto come il primo c'hanno spinto molto il servizi verso l'attuale prostituta sospesa in auto ora che punto cominciò a quella della diciamo desolazione precedente o cambiamento l'andamento della curva
Fra il ventotto il settimo la produzione non solo non è assorbente qualcosa che ci si aspetta asciutto con Cafu il GP rialzi che in qualche maniera anche l'economia comincia a riuscire quindi al punto sospettavano
Non so fino a che punto sia un paziente aspetta pagare un altro mese società tre mesi per capire se il punto non è appunto che già in passato ciò sta Semioli simile
E poi c'è stato un ritorno questo promette percentuale produce il più duro ripeto punto invece e presenta oggi siamo al caso influisca cui si andò sposa percosse rientra un po'ripartita quindi quello seguente ente un po'da da verificare e
Anche al vento di quello che sembrava cresce potenziale effetto distorsivo del giurista annuncio ricoveri americani sulla spesa pubblica Mosè piano
I piani d'intervento ben venga
Quindi secondo in un segnale incoraggiante exempla resend Cotroneo la politica monetaria sia tornata se funzionale poi qui possiamo più oggi Baggio si stanno tornando verso l'interno vanta una dose sia semplicemente ossia la dotazione patrimoniale
Non è l'America ma forse funzione a un po'più apatica in Europa io in questione assicurato su questa su su questa domanda lascia parola sono polmoni che su questo tema in particolare siamo insiste spesso non so se vuole o meno anche altre
Altri spunti dei nostri ospiti di oggi inclusa Palma
E troppe domande
Prima considerazione che si c'è una parte un appare una fase di di presidi crisi inflazione di riduzione della se il tasso di inflazione ma come come come rimarcava prima
Paolo Manasse lei prese Stato rimane ieri francamente superiore per per un multiplo
Praticamente treni rispetto ai target
Banche centrali quindi questo rimane un punto importante
Quindi ora letizia ma termini diciamo artigli
La seconda considerazione riguarda un punto che aveva sollevava prima certe Paolo
E qui è un po'ambivalente no perché in una prima fase effettivamente l'inflazione può svolgere una funzione nota di attenuazione degli oneri per coloro che sono molto indebitati per i Paesi che sono molto indebitate e poi rapidamente però nell'arco di di
Ecco sfortunatamente breve diciamo questo effetto
Poi fare i conti con il rapporto tra andamento del PIL andamento del
E i tassi
Su questo
Se noi guardiamo le proiezioni contenute anche nel Documento di economia e finanza che vedo sono proiezioni
Potenziali anche perché tengono conto delle indicazioni dell'Ufficio parlamentare di bilancio di altre di altre però se noi guardiamo quei dati vediamo che l'incidenza della spesa per interessi sul PIL il valore assoluto della spesa per interessi
Destinato a passare da un valore che è stato attorno ai sessanta miliardi ha un valore centra veleggiare verso i novanta miliardi mentre nel novantuno miliardi stimati nel due mila i cinque e oltre i cento miliardi nel due mila ventisei quindi con un valore
Che si attesta
Più vicino al cinque per cento del PIL sementi sei che e non quattro
Questo è un punto importante che purtroppo ci porta cadavere un focus sul sul nostro Paese
E rispetto a questo focus sul nostro Paese le proiezioni che ha rilasciato il Fondo monetario internazionale sull'andamento della crescita a livello internazionale
Non inducono a come dire a un suo vecchio esercizio di ottimismo pronunciato esercizio di ottimismo quindi speriamo che il fondo sia stato com'è accaduto in passato molto conservativo ecco che lo questi aspetti sono aspetti che nonostante il punto sui tassi d'interesse reale che sollevava più o meno rosse sono aspetti che mi mi sollevano alcuni interrogativi mi inducono a una preoccupazione permanente
Ci torniamo su questo tra verrà rancore secondo giro intanto il Russo direttore del Centro Einaudi che cosa ne pensa
E soprattutto diciamo questa società listelli possiamo aspettarci che succeda in modo tutti qua misura
Simile anche nel in Europa c'è l'inflazione Stucchi cifre al ribasso importanti che la politica messa in campo dalla Banca centrale europea
Abbia dato dei frutti oppure quello che sta succedendo è diverso e va letto in modo diverso
Vanno a in coro
Allora io rischia di non essere rischia di non essere
Per ortodosso
E uno e perché la lunga abitudine a guardare i dati statistici mi fanno dire che come una rondine non fa più una vera un un dato mensile non determinarne ottimismo nel pessimismo
Ha detto bene Alberto Forchielli Manganelli dicevamo in apertura che la seconda parte del due mentre sull'autonomia americana non è
Dai suoi gli riflette Di Fazio record che poi è stata misurata l'alla fine del mese di marzo era più o meno esattamente dove dove erano i mesi precedenti c'è
Da dire che i dati sul mercato del lavoro
Sono gli realmente peggiorati hanno flesso un pochettino ma abbiamo ancora uno virgola sessantotto fatto il calcolo uno virgola sessantotto posti di lavoro richiesti che si dividono
A per ogni diciamo persona che lascia il lavoro volontariamente oppure perché è stato licenziato il che significa che il mercato del lavoro
Americano e lungi dall'essere sostanzialmente a diciamo in in una fase di di deflattiva
Sotto questo profilo fare attenzione a dire che il il lupo e è stato scacciato ed è ritornato nel bosco anche perché questa volta il lupo a ragioni di fondo per stare mentre nel villaggio
O vuole una ragione di fondo e che i baby boomers sta andando in pensione e non ci saranno abbastanza teste per incalzarlo lì e la seconda ragione di fondo è che probabilmente il
Il la grande la grande quantità di beni di consumo a basso costo che vengono che venivano dall'Asia non saranno più così tanto a basso costo quindi ci sono ragioni di fondo perché l'inflazione si un po'di più strutturalmente un pochettino più alta poi dopo di che la politica monetaria è appesa essere più morbida e questo lo dice anche
L'andamento dello spread tra i rendimenti dei decennale americano è il titolo a due anni che significa che i mercati si aspettano che la la fede sia molto Colomba accondiscendente per evitare ulteriori crisi bancarie per evitare di fare evidentemente collassare i mercati essendo che una parte del Corriere all'americana è collegato all'andamento dei mercati quindi tutto questo io lo lo lo considererei e c'è anche il quindi secondo me la la partita non è finita qui sarà molto più lungo il tempo necessario per far tornare il il lupo nel bosco sarà più lungo posto caso che ci ritorni completamente
Dopodiché in Europa noia non abbiamo una banca centrale con il doppio obiettivo ne ha uno solo quindici immaginiamo che nell'alla Banca centrale europea viceversa ci siano meno colombe il più falchi e e questo è probabilmente vero anche in ragione del fatto che la BCE ha iniziato rialzo dei tassi dopo e quindi avendolo iniziato dopo l'otto per mille alla evidentemente
Anche anche lì d'ambiente il TAR decide ci si comunque diciamo un uomo non sarà di turno non fa aveva strappato come la la Champagne lo teniamo teniamo alta vado tanto al Palace che cosa ne pensa
A se uno guarda una statistica mio ma ben capitato di vedere questa statistica dove si vede che la variazione dei prezzi
Diedi listino diciamo delle attività industriali e significhi significativamente maggiore nella variazione del costo del lavoro delle materie prime
Non rinnovabili cioè l'impresa non sarà ripreso dalla versione dei costi negli Stati Uniti
Pensavo fosse uno stramberie poi ho sentito dire non è che ho controllato che beh anche nella Banca centrale europea Panetta non si chiama
Ho detto una cosa simile e cioè che anche in Europa Steve Ross alla relazione non dipende dal corso lavoro Veneto Store Valtellina vada ombrelle impresa hanno approfittato di un momento inflazionistico per alzare il prezzo di quanto diceva lei ha risposto
Se questo è vero
Abbiamo ontologicamente Sergio Vento non è più quello di stringere in marcatura
Perché c'è così il il problema è un altro è quello di mettere in piedi delle aspettative negative profitta più per l'ambiente inflazionistico per alzarmi presto in quanto non vale il costo
Non è più un problema di costo della dell'amore quindi il mercato
E quindi non è inflazione mi rincorse salari prezzi queste rapine dopo molto poco piccole edicole
Intendo dire sono più delle impressioni che uno studio però è vero che in questa cosa Luigi Zunino severa c'è falsa fate finta che in quaranta giorni
La seconda cosa però severa avere implicazioni che annunciano un gioco la seconda cosa niente relativa all'industria finanziaria musa finanziaria è un per un'obbligazione della c'è una dura dubbio Brescia che è il termine tecnico
La durata finanziaria di dieci anni peperoni variazione di un punto del rendimento questo cascate di presso il dieci per cento
Cui se le obbligazioni tedesche son passati dall'uno al tre tanto prelievo numero quell'America spesso dall'uno al quattro e dall'uno al tre lasciano dal trenta al quaranta per cento in flessione del prezzo
Quindi ho un aspetto all'obbligazione scadenza o ha coperto il presso le obbligazioni oppure a c'è un conto diciamo patrimoniale viene registrata in queste perdite quindi le banche guadagnano come margine d'interesse che prestano con una interesse maggiore di quanto non paghi nei conti correnti diciamo i conti correnti pari allo zero però ha annunciato i tassi attivi con quelli passivi che sono Massimo indifferenti mentre qui guadagnano sul conto economico non sono stato capace poi al
Ora
E qui si tratta di capire fino a che punto le banche centrali decidono di lasciare in vita diciamo sarebbe l'opzione Ponzio Pilato
Non vai giù fino in fondo perché se no ci siamo finanziario traballa ma nemmeno lasci correre troppo essa finanziario perché per paura di far Mascia finanziario non combatti abbastanza l'inflazione
Il tra cui origine Sugar produce un primo combatte abbastanza d'infrazione in maniera tale che poi ci si ritrovi
Sempre in un mondo dove le imprese sobri sopra invano perché i tassi sono bassi ci sono finanziaria enormi insomma
Siamo in un momento in cui si capisce poco e con una decisione comunque perché la verità perché semmai fino in fondo ad alzare i tassi d'interesse
Hai una serenità tutte negative se non lo fai al momento non reali ma più avanti sotto gli occhi è comunque tenuto in vita un sistema finanziario
Fragile fragile quindi la conclusione secondo me estorte Parati che poi sul dato puntuale i risultati siano migliori non so variazioni di è gente è una minima diminuzione del saggio di crescita Maurizio
Quindi di oserei dire tanto riforme ecco perché è sempre molto ottimista paparazzo vanno avanzava parte del l'astro
Per la nostra dialettica interna grazie paraste
Padovana asse ecco restituisco la parola al lungo elenco enormemente a portieri di codino Pacciani per raccogliere un po'gli spunti e anche le domande aperte lui
Palmo a lei e anche diciamo la visione vero ottimistica aziende l'uso che di pioggia spararsi
Ma allora io sono sono in realtà abbastanza d'accordo nel senso che pagano sottolineato prima gli aspetti positivi giustamente come diceva Fabio Pammolli la spesa per interessi in Italia
L'aumentata considerevolmente questa non è una buona notizia però aggiungo che questo non è dovuto tanto
è in parte ma non è soprattutto dovuto a un aumento
Dei tassi ma soprattutto a un aumento del debito l'ultimo rapporto del l'ultimo rapporto in generale questo vale soprattutto negli Stati Uniti mai per tutti i Paesi Ciampi sia quelli avanzati e quelli in via di sviluppo cioè quindi insomma usciti dalle varie crisi sono succeduto ultima quel covered adesso che le tensione sui mercati in livelli nidi sommari di debito in tutti i paesi sono cresciute Montisola negli Stati Uniti si è credo siano molto vicine al cento per cento
Se non ricordo male
Noi sappiamo siamo siamo molto oltre quindi diciamo il problema secondo me oggi
Da cui nascono le preoccupazioni anche incluse quelle cui accennava Giorgio più che dovute al al ai tassi d'interesse sono sono acuite dei tassi d'interesse ma la ragione di fondo il debito fondamentalmente in particolare in Italia al fatto che una parte del morbosa importanti del debito non strano detenuto dalle banche quindi chiaramente le banche italiane
D'assicurazione eccetera e quindi è chiaro che a questo punto gli i riflessi sui bilanci delle banche di aumenti ulteriori tasse anch'esse nominali anch'essi quelli reali se negativi por potrebbe essere molto pesante
Quindi secondo me quindi qui questo sì il problema mi fermo qua credo cioè che che anche ieri gli altri speaker sopra tredici tanti
Insomma in qualche modo discuteva è il fatto che i livelli di debito sono così aumentati
Che aumenti
Tutto sommato importanti rispetto diciamo agli ultimi e agli ultimi anima storicamente insomma assolutamente fisiologici però con livelli di debito così alti possono avere delle delle delle conseguenze sui bilanci in particolare molto molto preoccupante su questo sono d'accordo ovviamente
Però per andare a chiudere davvero una battuta porcherie poi Cosimo pazza
Ma io sai non solo economista sull'imprenditore io soffro questi tassi alti mio mi domando una domanda per Manasse magari ma chi l'ha detto che l'infrazione dell'Arsenal due perché non hai quattro
E chi l'ha detto che dobbiamo raggiungiamo adesso non in tre anni capito ormai gli stress sul sistema sono molto forti tra banche paesi in via di sviluppo
Siamo veramente usufruendo ovviamente anche una transizione energetica ecologica eccetera eccetera che ha dei dei costi che o se rivela anche verso l'alto una serie di beni e servizi che oggi abbiamo tutti più quindi insomma
Anche nel Veneto prima c'era diciamo tutto Semeraro sarei più anche perché forse la qualità non ricordo prima Grillo Miceli senza la qualità di quello che si acquista è superiore
A quella che avevamo prima io adesso non sono economista transennare il nostro ragionamento è cento
Una parte no sul tema batterci anche un pezzo di questo di questa questione no
Portieri
Non ho mai così Valeria sia tieni presente che era grande preoccupazione che si continua non è un discorso da economisti però teniamo presente che se continuano mentale i tassi così si porta l'economia americana e vegetazione ci troviamo alle elezioni politiche americane presidenziale con un buy del fatto apertis capito
Difficile che un presidente sia rieletto con un'economia in recessione Ruiz arriva pari pari pizza
E io sono molto con Hamas di commento ampio sono molto va be'questo non fa parte della discussione però però questa intransigenza questa dottrina sul due per cento di corte sta facendo più più male che bene mi sembra e allora
Ok un'erba credo che il punto non sia due al tre cioè sicuramente discutibile queste queste regole esserlo valgono per quello che valgono per il punto il punto è che
Una volta che c'è una regola che sia due altre cose o sette virgola ventisei
Se non si rispetta è un problema nel senso che quale che sia la regola che abbia più o meno il senso si può discutere si deve fare la regola il significato
Sta nel fatto che in media uno pensa che nel lungo periodo la produttività cresca del due per cento diciamo nel lungo periodo e quindi
Se i prezzi aumentano del due per cento va bene perché riflettano mentre la produttività questa è la logica poi se la protesta invece cresce del cinque per cento ve lo dicevo perché non lasciamo i prezzi che c'è una logica questa però al di là della logica del due per cento che come dicevo è discutibile
Il problema è che si tua luce una regola poi non l'ha seguito a quel punto sbarchi ne sono per dire una una parola nuova e quindi interni credibilità quindi i mercati non ci stanno più sentire
E quindi la politica unitaria per uno strumento che è fondamentale che quello di cercare di influenzare le aspettative personalmente
Se c'è questo è un come uno degli strumenti più importanti oggi la comunicazione
Le banche centrali ha assunto il ruolo la importantissimo proprio perché evita di rialzare i tassi di brutto e se la banca centrale ha credibilità basta fare degli annunci ciò guardate che io nel futuro come ad sì se nessuno ci crede allora a quel punto si cheta si devono aumentare quindi
è un problema di credibilità più che del due per cento sarebbe la mia risposta
Grazie all'uso del male a se ritroviamo concordiamo Pacciani rimase se non proprio fortunato oppure no ora Novelli umbro proveniente dal mio accontentarsi
Chiedere consigliere davvero ringrazio luci nostri ospiti per essere stati con noi erroneamente il tema
Per dico però anche molto appassionante come avete imparato a scoprire quando fra l'inflazione parliamo di cose molto
Molto reali operazioni mercati di ma e insomma
Cerchiamo intanto di leggere di aggiornati su quelle che sono anche le notizie che vengono dagli Stati Uniti che come sempre spesso precedono volumi
E accadrà in Europa mutatis mutandis grazie davvero al professor Paolo Manasse grazie a Giuseppe Russo grazie ad Alberto Forchielli
A Cosimo Pacciani a Giorgio varasse grazie a Fabio polmoni del questo bando le tutto restituisco la linea B reca radio radicale buona prosecuzione