Scuola di formazione politica Carlo Tognoli. "La fine dei partiti (e della democrazia?) e l'inizio del populismo"

Buonasera a tutti e benvenuti alla seconda lezione della terza edizione della scuola di formazione politica Carlo Tognoli
è il nostro graditissimo ospite oggi Ugo Intini che non ha bisogno di presentazioni una colonna
Del del socialismo italiano e della cultura socialista italiana che anche quest'anno ha ha deciso di partecipare al nostro ciclo di lezioni che noi lo ringraziamo lo ringrazio
Personalmente mi scuso con luglio tutti voi per non essere presente indiretta oggi ma a causa di un regno lavorativo non potrò partecipare direttamente a questa lezione ma ci tenevo comunque a registrare un breve indirizzo di saluto per ringraziare innanzitutto Ugo che come al solito non ci fa mancare i suoi preziosi contributi suoi spunti di riflessione che anche oggi sicuramente
Saranno al centro della discussione e sono certo che daranno grande possibilità ai nostri sul venti di comprendere realtà nella quale viviamo e soprattutto formulare delle prospettive per il futuro
Il tema di oggi come sapete la fine dei partiti e della democrazia
L'inizio del populismo possiamo dire che Ugo Intini è uno dei massimi esperti in Italia
Di analista del fenomeno populistico perché più e meglio di altri prima di altri lo ha analizzato diversi anni fa in alcuni scritti che ancora oggi sono di grande attualità
E soprattutto più e meglio di altri alla capacità e gli occhiali le lenti giuste per individuare questo fenomeno collegarlo quello della crisi dei partiti e forse della democrazia così come l'abbiamo conosciuta nel novecento e sono certo che appunto oggi guideranno gli spunti di analisi di riflessione sui quali potremo poi concentrarci nei prossimi appuntamenti
Io mi fermo qui perché non voglio farla troppo lunga e non voglio sottrarre tempo alla relazione di Ugo e anche le eventuali vostre domande mi preme solo ovviamente precisare quali sono le nostre regole d'ingaggio il nostro relatore potrà parlare per nel tempo necessario e poi ci sarà una coda dedicata alle eventuali domande prego vivamente
Il nostro ottimo Luigi Di Martino che svolge le funzioni di segreteria di questa scuola di sostituirmi
E in questa giornata come moderatore per leggere il nostro graditissimo ospite le domande che sicuramente arriveranno e sono certo che l'avevano molte interessanti l'obiettivo che ci siamo dati di concludere i nostri appuntamenti
Nell'arco di un'ora e trenta per dare modo a tutti di partecipare per mantenere un format snello quindi queste sono le regole ovviamente che ci accompagnano anche in questa terza edizione
No mi resta esclusivamente di salutare tutti vuole ringraziarvi dare il benvenuto a Ugo Intini al quale lascio molto volentieri la parola per la sua relazione sulla fine dei partiti della democrazia e l'inizio del populismo al prossimo appuntamento
Spreco Ugo
So solo cominciare sì
Grazie a lui esce grazie a tutti voi che ascoltate sono molto contento e onorato di essere
Il tema è quello del populismo e del suo inizio
Beh purismo e la conseguenza della distruzione dei partiti
Nel biennio novantadue novantaquattro
E cominciato poi proseguito sino alla vittoria dei Cinque Stelle nel due mila diciotto che assegnato in qualche modo il culmine del populismo
Negli anni di Mani pulite del liberismo il biennio di cui dicevo prima novantadue novantaquattro è passata l'idea che i politici sono una banda di ladri terrà politico una cosa sporca
E poi
Si è fatta strada l'idea e meno politici ci sono meglio è e si sono cancellate le Province
E così sono ridotti i parlamentari deputati e senatori senza ragionarci sopra senza che nessuno osasse impossibili Sontag questa colossale sciocchezza e poi si è cominciato a dire che i costi del Parlamento sono troppi
Si è cominciato a trattare i parlamentari come degli impiegati e siamo arrivati al punto in cui ci troviamo
Sono stati i trent'anni
Di populismo
Più o meno marcato
Io chiamo questi trent'anni il trentennio perduto
Io non so scrivere un grande filosofo del del Met
Nel Massachussets Institute come sapete ha usato una espressione intelligente
Si chiama la rana di ciò sì sì voi gettati una rana nell'acqua bollente quell'assalto immediatamente fuori e si salva ma
Sì mettete la rana nell'acqua tiepida
E poi a poco a poco cominciata scaldarla e la rata ci si abitua si trova bene non avverte che il calore aumenta sino a che il calore diventa tale
E la rara muore
Molti tra
Però a poco a poco il deterioramento della situazione sul delicato in modo quasi da avvertito bene
L'Italia e gli italiani hanno vissuto
Una situazione di questo genere
Senza accorgerci a poco a poco siamo sprofondati nel degrado e nella decadenza e oggi forse non abbiamo più le forze per reagire
Bisogna guardare le cifre esodo tremende io mi stupisco di come e l'opinione pubblica che sia poco informata
Diciamo la con semplicità nel novantadue
Più o meno
Il prodotto nazionale lordo dell'Italia era simile a quello della Francia e dalla Germania due Paesi con una popolazione e lo stesso peso
Dopo trent'anni dopo il trentennio perduto
Siamo indietro del trenta per cento rispetto alla Francia del quaranta per cento rispetto la Gran Bretagna peggio
Se si guarda al confronto con l'Unione europea molto peggio si guarda è quello con il resto del mondo ecco abbiamo perso un terzo del terrorismo
Una catastrofe
Dichiara compra
Del populismo
Delle mancanze dalla politica
Sì anche però purtroppo ci sono ragioni più profonde
Diciamo la in modo crudo siamo un Paese di vecchi tra i più vecchi del mondo
E i giovani
Non solo sono pochi
Sono i meno istruiti del mondo avanzato
Perché fra i trentotto Paesi dell'OCSE
Eh sì più avanzati al punto l'Italia naviga intorno al trenta
Al terzultimo posto contendendo il terreno al Messico
In un paese di vecchi
Con i giovani pochi strumenti eccetto che il progresso non è facile
Non si va lontano
Si è mai colpa della politica quella se
E crescere le disuguaglianze e della povertà
L'avete visto il rapporto presentato dal cardinale zuppi presidente della CEI
Recentemente insieme alla Cariplo
L'ascensore sociale si è completamente fermato
Soltanto l'otto per cento del giovedì con genitori senza titolo superiore si laurea
Otto per cento
Tre milioni sono i giovani e lo studio del non lavoro lo
Sette milioni di Londra senza lavoro
In quindici anni le famiglie povere sono raddoppiati
Certo diamo una politica purtroppo
Io lo stile sospeso unica al mondo unica del mondo democratico
Vorrei elencare
Le unicità
Una per una almeno del rilevante perché
Spesso non ci si rende conto non c'è più la credibilità dei partiti
I partiti sono come le persone fisiche
Si sa cosa hanno fatto in passato si può prevedere cosa faranno in futuro tardi normali ma cioè così si cancellano storica non lo si sa
E in Italia il partito più antico sembra incredibile e la lega perché nel mille novecentonovantuno tutti gli altri
Sono più recenti
E questo è un caso unico al mondo molto democratico
Concreta picchi di
Per i distretti riuniti son sempre gli stessi dall'inizio dell'Ottocento perdere faccio per dire grande partito socialdemocratico tedesco e del mille novecentodiciassette
Ciò se l'unico caso
Si limiterebbe a quello dell'Italia può essere quello della Francia con macro che ha vinto le elezioni come un partito assolutamente nuovo ma ma il caso e molto diverso perché
D'altronde il suo partito all'opera disinvolti dei socialisti
E del centro e Macron sesso è un vecchio socialista vecchio nonché certamente socialista
Due mila e sette Sarkozy gli ha fatto la famosa Commissione attuali presieduta da un vecchio socialista Licia Attali
Per rinnovare e modernizzare lo Stato
Perché ed era bipartisan Sarkozy di centrodestra e giustamente ha dato alla presidenza di un socialista la Commissione e ma Chrome a l'allievo di Jaques Attali
Era il segretario della Commissione Attali e poi è stato ministro socialista dell'economica comanda quindi se non è uno che nasce dal nulla
I partiti
Dicono
Di storia
Di cultura
Prima diede la soglia
Poiché la cultura poi dalla politica e poi naturalmente di un potere
E in Italia caso unico al mondo non c'è più la storia non c'è più la cultura
Si deve dubitare che ci sia la politica è soltanto più colte
In tutto il mondo i partiti ed è questo un altro caso unico italiano
Si rinnova l'accesso ma nella continuità
In italiano
In Italia sì capovolgono i principi fondanti dei partiti altro più continuità
La lega nasce come partito della Padania
Con la bandiera verde
Con lo slogan del tricolore l'ha buttato nel cesso che adesso Salvini diventato un patriota un patrioti italiani
Nel PC c'erano i comunisti ovviamente erano al servizio di Mosca
Nel Pd adesso son diventati tutti liberali e sono diventati il più filo americani
E Ostiglia Mosca che ci siano in circolazione
Ecco Fratelli d'Italia erede del movimento sociale un partito di fascisti
Sondato da Almirante
Che era membro del governo della repubblica di Salò
E quello che ha firmato i manifesti
Annunciarono la condanna a morte dei giovani che fossero renitenti alla leva
Era segretario di redazione della rivista la difesa della razza ch'è tutto un programma
Almirante era il padre
Del movimento sociale a sua volta
Padre di Fratelli d'Italia
Presidente del movimento sociale avrà Graziani il maresciallo Graziani qualcuno lo ricorda ma il maresciallo Graziani
è un signore che non soltanto sul campo delle forze armate della repubblica di Salò ma fu governatore dell'Etiopia subì un attentato fallito
Beh fece massacrare a caso
Tre mila cittadini dell'isola d'Elba e fece fucilare
Quattrocentoquarantanove preti
Nel monastero di Addis Abeba quattrocentoquarantanove preti cristiani fucilati
Nessun capo delle SS avrebbe osato immaginare tanto questi sono i padri del movimento sociale
E poi
C'è il caso del movimento cinque stelle quanto al capovolgimento di principi per il massimo
Giuseppe Conte
Certo certo per caso da un comico
Non si sa perché abbia votato negli ultimi quarant'anni non è dato sapere
Certo è che ha governato indifferentemente con la destra estrema cioè la lega
Poi con il Pd
Poi con il PD che lo nega e adesso si mette a sinistra del PPI e questi o che
Ho avuto fondi trent'anni no in tre
Una farsa
E in effetti il trasformismo italiano è una farsa
Ed è per questo che una credibilità alla politica
C'è poi una cosa curiosa
Per tutti condannano convegno il fatto che centinaia e centinaia di parlamentari
Abbiamo cambiato casacca
Però la casacca l'hanno cambiata
I partiti c'è stato un trasformismo di massa che quello che ho prima ricordato ed è questo uno scandalo italiano
Bisogna aggiungere rari casi unici
La scarsa credibilità non solo dei partiti ma anche del giornale
Perché in nessun Paese democratico al mondo ci sono tanti quotidiani che sono in verità
Dei cani rabbiosi della propaganda politica
E inutile citarli ma riconosce poi ci sono quotidiani che li croniche se dipendenti che sorregge autorevoli penso al Corriere della Sera la Repubblica alla stampa perché tuttavia
Anche loro non mancano di trasformismo pensiamo al Corriere della Sera
Ho adesso
E ora dopo diciamo così
Del poco
Moderatismo liberale
Be il suo popolo direttore
Però il caporedattore dell'Unità
Il suo vice direttore e opinionista del New labour un deputato comunista shareholder intanto
Insieme a me
Polito
L'opinionista al più autorevole uno dei più autorevoli almeno e l'ex direttore dell'Unità
Perché il trasformismo non manca
C'è poi un altro caso unico al mondo
La mancanza di democrazia interna dei partiti
In qualunque partito normale di un Paese normale ci sono gli scritti iscritti
Fanno il congresso moto hanno scelgono i dirigenti
Da noi no non ci sono soltanto più Diliberto
In qualunque Paese normali partite hanno le correnti corrente organizzata che rappresento delle posizioni politiche legittime delle idee che si confrontano però no sembra che l'esistenza delle correnti sia un vizio una colpa
Che poi il Pd
Che
Sino a oggi è stato l'unico ad avere le parvenza di un partito vero
Però anche lui è diventato un caso unico al mondo
Perché prima lo salto lo votare gli iscritti nell'ultimo congresso
E poi
In seconda battuta hanno fatto votare chi passava per la strada
A caso
E chi passa per la strada capovolto
Il risultato deciso dagli scritti il povero Zanda era capogruppo al Senato l'amministratore del partito essendo gentiluomo ha definito sistema bizzarro ma si potrebbe dire molto di più
Cioè un altro caso unico al mondo
Abbiamo un Parlamento non di eletti ma di nominati
Di nominati da leader di partito
Partiti non democratici al loro interno
Questo un caso unico perché in qualunque Paese al mondo parlamentari sono eletti attraverso le preferenze
Oppure nei collegi uninominali e il collegio uninominale
Il parlamentare viene eletto per l'assoluta debolezza al personale
Qui nei Paesi normali i parlamentari sono autorevoli hanno seguito hanno credibilità da noi no solo dei signor nessuno scelti dai campi
Il quale naturalmente c'è vengono quelli più fedeli e che non li danno
Ne consegue
Un altro caso unico e cioè per il Parlamento praticamente non conta più niente
Ormai da molti anni
Sabino Cassese
A ottantasette anni ma è forse l'osservatorio più lucido tutti voi lo leggete sul Corriere della Sera
Spiega molto bene è ormai da molti anni
Si governa non attraverso il Parlamento ma attraverso il governo che fa dei decreti dolci c'è di tutto questi decreti vengono presentate al Parlamento al Parlamento
Li deve votare così come perché il Governo mette la fiducia
Escluso
La funzione del Parlamento non c'è più cioè stando leggi leggine anzi meno contano e più fanno leggi e leggine con la mentalità dell'amministratore di condominio dell'impiegato piccole cose
Leggine incomprensibili tra l'altro che rendono sempre più difficile l'amministrazione dello Stato
I parlamentari fanno annunci
Spesso ridicoli mi vuole dare un sussidio a quanti mantengo rigattieri cani chi vuole dare la multa
Ha chiuso il riminese anziché l'italiano
I parlamentari sono diventati degli impiegati al servizio dei campi
Naturalmente tutto ciò fa sospettare che non ci sia più la democrazia e di fatti la gente non va più a votare
Questo è
Chi ha il potere ce la grazie al trasformismo come abbiamo visto prima
Naturalmente il trasformismo comporta l'esigenza incancellabile lo sport e cancellare il passato
Ed è esattamente quello che impartirgli oggi dominanti a lo sa tutti dicono di essere nuovi
E diventano ridicoli riservi invece di essere nuovo
Dichiara che la lega rinnoverà pertanto il Paese
L'Africa correndo da soli tranne
Altro che l'uomo Meloni
Dice di essere nuova
Perché in effetti è giovane ma nuova no perché
Faceva il vicepresidente della Camera nel due mila e sei per il ministro del due mila otto
La storia l'hanno cancellata Pera Illinois dentro o fuori come essere Stracca va bene
Anche dai libri
E infatti i giovani non sanno più cos'è la democrazia vera così era la politica aveva per io sono vecchio grazie alla vecchiaia non ricordo no e la cosa utile che posso fare quello di raccontarlo com'era la politica vera
Ho scritto dei libri qualcuno ha visto il mio libro sulla traballante qualcuno ha visto il mio libro ultimo testimoni di un secolo
Credo che un compito importante alte sia raccontare i giovani e non lo saranno più sorretti cos'era la democrazia
E che cos'erano i partiti perché senza i partiti non c'è democrazia
Cioè i partiti sono in crisi in tutto il mondo
Ma soltanto in Italia sono spariti
Un tempo i partiti avevano un peso enorme anche eccessivo erano quasi una chiesa
Dalla quale si poteva uscire soltanto con ignominia
Qua essendo trattati da traditori
Nenni Pertini dicevano meglio Alberto do nel partito che ragione fuori del partito c'è meglio stare umilmente in minoranza
Avendo torto secondo la maggioranza dentro il partito piuttosto che uscire dal partito di fatti leader come meglio trentini sono stati di imbarazzo nel partito per lunghi periodi
Dei partiti si trasmettevano una serie di valori di generazione in generazione
Ma lo smontati molti luoghi comuni che riguardano i partiti
Nell'elenco alcuni un luogo comune e dire
Che i dirigenti politici oggi sono modesti
Di basso livello rispetto a quelli di un tempo
Ebbene a me sembra ingenerosa questa affermazione
Perché vedete non è mica vero che i dirigenti politici di oggi
Sono meno preparati meno intelligenti di quelli un tempo no
Non è vero semplicemente non hanno più alle spalle impartite
Vedete i cattolici che sono spesso fantasiosi hanno inventato il concetto della grazia di Stato
Che significa grazia di status non vi è stato come entità statale
Detta con semplicità un cardinale può essere anche una persona modesta
Di modesto livello
Però nel momento in cui diventa cardinale acquisisce la grazia di status arriva lo Spirito Santo e gli fa la grazia
Di avere la competenza l'intelligenza la cultura la capacità necessaria per fare il cardinale
E poco credibile chiari dello Spirito Santo però è credibile la sostanza della narrazione perché in effetti l'immenso prestigio della istituzione Chiesa
Si riflette su chi rappresenta la Chiesa sui cardinali sui crescono che anche se modesti comunque hanno l'autorevolezza che nasce dall'avere alle spalle
La
Strappata
E per
Perché Chiti che è un po'la stessa cosa
Ci potevano essere leggendo le foreste del partito e quindi questa autorevolezza si rifletteva su dico e gli errori come facevano perché il partito aveva le competenze necessarie per istruirli aiutarmi questi erano spesso dirigenti più magari che non avevano studiato cari compagni
Io penso non c'entra il senatore Silvano signor mio caro amico che in un bosco era piglio non aveva studiato ma è un uomo intelligente di spessore
Conosceva
I suoi lettori conosceva l'Italia aveva prestigio sino all'ILOR qualcosa
Gli uffici del partito
Nubilato
Gli uffici preparati proroga
Erano uffici di altissimo Rivera restiamo l'economia c'era Francesco Forte che giovanissimo ha ereditato la cattedra di Einaudi a Torino
Scriveva sull'Avanti mandandomi pezzi senza neanche
Scriverti leader talora
Così contesta
Signor Zeffirelli
Perché era tutto nella sesta quando è diventato ministro metro quadro adesso non ho più tempo di scrivere come un tempo preso Tremonti che era suo allievo me l'ha portato due scrive Tremonti
Poi Tremonti diventato e Dell'Utri autorevole arrivato con Brunel permetta ecco adesso spiega Brunetta questioni fermo negli uffici nel prepartita
Per cui visto
E il Miglietta al Valtur comuni un è
Si dice ma la prima del quarantasei i governi si sono succeduti ma quale instabilità dalla Prima Repubblica c'era troppa stabilità altro che stabilità diceva il massimo della stabilità perché c'è governi cambiarlo spesso ma i partiti
Sempre gli stessi
Dal mille novecentoquarantotto al sessantatré sempre il governo dei partiti di centro del mille novecentosessantatré al mille novecentonovantadue sempre o quasi sempre governi dei partiti di centro più i socialisti
C'erano piccole variazioni di cui tenere conto nell'equilibrio delle correnti dei partiti e di conseguenza cambiarono anche i governi ma sempre guidati
L'Urbe dagli stessi rapimenti
Poco e lui
Rapido o tutta parla di fatti dal G della settima negli anni e dei decenni e in questo modo hanno garantito uno sviluppo che l'Italia non ha voluto Maggi
Un altro luogo comune
Perché
I politici si erano una casa sarà
Prepara che non conosce il Paese per questo può essere messo in discussione in questo luogo comune proprio raccontando pastiera Carlo Tognoli poi al quale voi avete dedicato in qualche modo la scuola
Carlo Tognoli è un grande amico mio sin da ragazzo
E da ragazzo
Il segretario della federazione di Milano lo ha preso e gli ha detto tu vai a fare il consigliere comunale a Cornale
Poi diventato sindaco di Cormano
Poi consigliere con
Un'anemia hanno con l'assessore poi sindaco poi leader politico che conosciamo
La stessa cosa Bettino Craxi
I segretari delle federazioni dice adesso vai a fare il consigliere comunale a Sant'Angelo Lodigiano tale iter formale vista valuta ha preso
Netti
Conoscono
E poi l'ho mandato a fare per il segretario della sezione di Sesto San Giovanni e poi diventato consiglio eccetera eccetera e in cui questo modo
Sì che scalano
I dirigenti politici si prestano il loro carattere
Si insegnava a loro come sfiderà alterco con la tre
Come si risolve poco limpidi piccoli problemi quotidiani degli amministrati
Spesso erano alti funzionari di federazione questi compagni
Tognoli
Si occupava dell'ufficio stampa o a quei tempi non è che c'erano
Neanche il fax c'erano altro che dei veri e quindi io me lo ricordo che come loro correva a portare i comunicati all'Avanti Craxi stava rigenerazione anche lui seguendo la Federazione giovanile
Altro che cassa
Qui semplice l'anche l'ascensore sociale
I partiti della politica erano un ascensore sociale
Carlo Tognoli era un povero ragazzo abita perché in una grande casa popolare vicino a casa mia
E diventato perito chimico perché per campare voleva fare il perito chimico e poi si è appassionato alla politica è andato in federazione gli ha fatto per l'occasione ha raccontato ha studiato da solo
Acquistato spessore culturale e non solo
Anche aiutato Pomponio dall'esempio Bad Company perché i compagni servivano anche per questo
Si dice ed è questo l'altro Bobo comune o i partiti avvengono una separatezza fra dalla società civile
Prima dicevo
Esempi
Che il taglio del dell'azione di rado ha mandato Tognoli a fare consigliere a Cormano Craxi a fare il consigliere a Sant'Angelo Lodigiano etc e questo segretario della federazione di lana era Guido Mazzali
Il quale Mazzali e Luca un po'ragazzo proveniva da Mantova
Ti faccio il tipografo e arrivato all'avanti all'inizio degli anni Venti è diventato un giornalista all'Avanti e diventato il braccio destro di Pietro Nenni
Il venti sei e la vanti chiude con il fascismo e il povero marziali si trova più strada come tutti i giornalisti dell'Avanti però
Allora prima rivista di marketing in Italia
La prima linea istanza di marketing
E allora prima agenzia di pubblicità moderna in Italia se oggi si dice chi beve birra campa cent'anni frammentato Mazzali
E si prende come un braccio destro nella rivista e nell'agenzia di pubblicità
Un Dino villani un altro compagno non solo che si è inventato la Colombo Pasquale la sesto dalla mamma la festa del papà e Miss Italia
Che dovrà diventare ancora
Nel quarantatré Guido Mazzali
E un capo della Resistenza Milano
Per il direttore de L'Avanti clandestino
Nel quarantacinque è il leader del partito il giorno della liberazione dice no sindaco lo fa Antonio Greppi io però per voglio fare
Giusto o
Allo spettacolo e allo sport
Si inventa al Piccolo Teatro rilancio del Milan dell'Inter
Diventa segretario veloce veloce il BTP attaccano direttore de l'Avanti scapoli piduista
Alla Camera a Milano
Il braccio destro di né e il compagno forse il più autorevole foglio autonomisti morirà nel mille novecentosessanta ecco questi sono quelli che sarebbero separati SIB Società Civile
Altro che questi erano prima della società civile e quando si dice la Milano da bere
Si dice una cosa
Che vuole essere negativa ma invece la Milano da bere a la sua origine propri questi compagni
E si inventano l'idea di una mirando e di un'Italia moderna e la modernità e fatta del marketing dello spettacolo della poco curato del piede oblazione
Luigi matta Mazzarri
I paga
Pur riempiti ricco di Gaeta
Insieme alle né
E grazie e e successore Luigi Mazzarri come segretario l'uno sull'argine in amaro
Qualcuno ha detto ma con l'Assemblea socialista Addimandi Baldi non sarei stato e sa il più grande ministro la ricerca scientifica e dell'università star Ruggiero era segretario generale della Farnesina e con lui l'assemblea ed è stato un grande ministro
Giannini
E la più grande
Esperto di diritto che istruttivo il maestro di tasse esempio citato il primo grande ministro tutti i membri dell'Assemblea nazionale e poi c'erano cerco gli uomini dello spettacolo Franco Rosi
Quinto Arrio caso bandi al primo del mille tutti e tre sono venuti a fargli la campagna elettorale a Genova perché pensavano che fossi un dovendo i militanti anche fare questo
I dirigenti dei partiti
Comunque nascevano l'Italia sapevo palo parlarne
Anche perché esplode ex
Certo però
Siccome P
Per dice abbattibili IST
Oltre gentili le e
Paolo scusami Sempronio spostare un po'al telefono
Uno provenzale
Ma e quelli sapevano scrivere degli articoli con capocordata pop
Acque o o o o
Anche Carlo Tognoli i leader erano spesi antichi parli IST per Taranto direttori dei quotidiani direttore del
Se
Ugo scusa mese nei rispettivi l'audio perché non molti impianti arriva l'audio ritardato della ci a
Che ha cominciato a fare il coraggio il bimbo non ci siamo seguendo
No no
Sì
Clemente
Cosa devo fare vigente allora si riferissero senti ora
Allora se di settembre la videocamera in modo tale che tutta la linea che hai un po'bassa si concentra tutto sulla odio
Mi
Io ho un po'male non sto non so gli altri prova ora
Avrà
Senza il quale robe sembra
No il problema è delle non non più a che fare infatti tornò solo nel
Ora o o
Romanzesco Roma mettersi vicino ad una finestra il merito nuova intifada le
Quindi che
Proviamo sì
Chiedo scusa a tutti un po'di pazienza
Sì sì ora stiamo risolvendo il problema
Sì ove ora dei sento bene per esempio
Sì
In data o portano ad su
Usuranti popolo uso un altro
Un altro ai forni cent'
Per
Mamma del
Ci è nota abbiamo sentito tutto voi giusto la parte finale magari dopo se la se la riprende
Perché è stampato saltato ultimo trenta secondi d'arco
Mi sentite
Sì sì
Vuol dire direi di procedere in questo modo che
Prego vai poi continuo poison diventato vice direttore dell'Avanti Po il direttore dell'Avanti ma non mi sono mai permesso
Di parlare come amministrato del partito e gli chiede di un aumento di stipendio continuate a fare il direttore dell'Avanti
Con lo stipendio del minimo sindacale di caporedattore se quando son diventato parlamentare
Ho continuato a fare il direttore dell'Avanti Moss messo dipende lo stipendio da direttore de L'Avanti perché devo quello da parlamentare sul quale per la verità a quei tempi si dava una percentuale per il partito ecco questo perché così andavano le cose della Prima Repubblica non è che questo accadeva perché io ero virtuoso questo accadeva perché tutti di tutti i partiti facevano così anzi
Io prima ho parlato
Dei dirigenti del Partito socialista ma lo stesso si potrebbe dire dei dirigenti del Partito comunista della Democrazia Cristiana perché tutti i partiti funzionavano in questo modo cioè davanti era il cuore del partito
E di fatti Mani pulite ha colpito al cuore
Pochi sanno
Che negli anni novantadue novantaquattro Palazzo Chigi ha sospeso i finanziamenti dovuti per legge dello Stato al solo avanti a tutti gli atti più adatti
La Mantia fallito dopodiché hanno fatto un bel processo per bancarotta fraudolenta
Che come voi sapete comporta pesante galera confisca dei beni eccetera contro di me che ero consigliere d'amministrazione dell'Avanti e contro decine di consigliere di amministrazione che si sono succeduti negli anni
Il congresso il il processo durato un decennio dopo dieci anni e il cioè finalmente salta l'udienza siamo stati tutti assolti
Il pubblico ministero non ha neanche fatto ricorso e la cosa è finita lì dieci anni
Vorrei concludere con la politica estera perché vedete d'Europa l'hanno fatta i partiti democratici
E l'Europa è in crisi perché sono in crisi i partiti
L'hanno fatta un'Europa di socialisti e democristiani prima De Gasperi Nenni Saragat poi un'altra generazione di Craxi Andreotti foto con i loro amici e compagni francesi tedeschi soprattutto pensiamo vi liberando il mitico cancelliere tedesco presidente perché sa danzare socialista un padre dell'Europa becco lui diceva ne nei e il mio maestro lo chiamava il grande vecchio aveva conosciuto nel gran quarantasei quando era ancora in esilio in Norvegia
Negli anni settanta e ottanta i rapporti internazionali sono stati straordinarie
Io ricordo François Mitterand
Un mese prima delle elezioni che lo hanno portato la Presidenza della Repubblica nell'ottantuno e ventotto in via del Corso a prendere un po'di soldi tempo loro Craxi aveva raggranellato per la campagna elettorale per dargli un aiuto
Nerio Nesi che era un grande banchiere oltre che politico andava in Spagna portare issò
Ho detto agli oppositori al franchismo rischiando di essere arrestato lui stesso in via del Corso c'era un ufficietto
Per i compagni in esilio e lì c'era Felipe Gonzales stesso diventato primo ministro
Il fondatore della democrazia in Spagna Mario Suarez che sarebbe diventato il presidente portoghese cito de Moraes un altro portoghese
Panagulis
E poverino è morto prima della liberazione della Grecia
Ripeto ho usato se altri si occupavano molto di ragazze Mario Soares aveva qualche soldo li aiutava Panagulis no perché era amministrato dalla sua fidanzata
La Fallaci non era di carattere generale io ricordo che ho conosciuto Felipe Gonzales nel sessantotto nella campagna elettorale per le politiche messe prodotto
Mi ha detto vai a fare un comizio a Vimercate alla IBM
Ci sarà un giovane compagna lo spagnolo parlava solo spagnola quel tempo il abbiamo fatto i comizi insieme
Alle operaio da Vimercate della IBM di Vimercate per la verità a me non mi guardava nemmeno vedere un tutte per Felipe che era un bellissimo giovanotto
I portoghesi venivano in via dalla guardiola
All'Avanti perché facevano lì lo faceva Pinto de Moraes il loro giornale clandestino che veniva diffuso in tutto il mondo un giorno invertito de Morais eletto ma abbiam bisogno
Di un simbolo del partito e un compagno nostro che insegnava al per reati gli ha fatto simbolo del Partito socialista portoghese triangolare lo stesso ancora oggi queste cose le sa bene Antonio Guterres
Che è stato primo ministro portoghese presidente dell'Internazionale socialista segretario generale delle Nazioni Unite ero allievo di solare sentito De Moraes queste cose le sa bene
Le ho dette anche parlando italiano perché parli italiano una volta che è venuto a Roma a commemorare lei voglio dire che Guterres
Sapeva contrastare il populismo di destra
Che si basa sul timore degli immigrati in modo molto semplice
Andare in giro per l'Europa e diceva
Vi faccio qualche domanda
Volete vivere in un Paese di vecchi no tutti dicevano ma programmate di avere dei figli no
Volete più immigrati nuovo
Ecco invece non tollerò Guterres questi tre no noi di poter vivere Gen tredici
Dovrebbero andarci momentino
E così in modo molto semplice smontava la retorica della destra populista
Io ho fatto un'unica cosa veramente utile negli ultimi tempi ho fatto mettere sul sito
Della Camera del Senato
Della Biblioteca del Senato in particolare l'archivio di Mondoperaio e dell'Avanti e li compagni possono trovare assolutamente tutte possono trova tutto di una storia straordinaria
Altro vuol dire e
Rispondo volentieri alle vostre domande perché penso e per
Farlocca a
Proprio
Perfetto allora c'era una domanda di Sandro tra
E mi sentite
Mi sentite
Sì eccoci qua allora problematico rileva una domanda c'è una domanda di Sandro che dice ottima narrazione di una storia gloriosa penso però che bisogna e unico futuro secondo lei tra socialismo liberale formo del socialismo socio nel momento del PSI diaspore divisioni presenti quale ruolo e funzione potrebbe avere una rinascita politica del socialismo in forma organizzata e poi a questo aggiungo inattesa che arrivano diciamo che arrivino altre domande poco una domanda mia la crisi dei partiti e della democrazia Ugo passa anche ovviamente dai partiti personalistici il caso del terzo polo
Pensi pensi sia un esempio quello che è successo Ranieri
Che poi penso sia terminata oggi
Pur se
Poi medesimo insieme a tutto il tema del Terzo Polo cerca quando un partito nasce
Sulle persone fisiche
Mi sente
Pronto cinesi si o di Santo Santo brava
Stante che Atene attivo l'odio
Mi sento dire sì
Perché mancano anche le regole per stabilire come si fa un dibattito interno dei quindi finisce in questo modo che noioso
Per quanto riguarda il futuro ci sarebbe un futuro certamente
E il futuro e quello che si può definire il liberalsocialismo
I compagni francesi
Erano soliti
Usare una definizione molto semplice il liberalsocialismo dicevano noi siamo per il mercato
La libertà di mercato perché il mercato porta ricchezza
Dunque siamo per un'economia di mercato
Siamo pronti economia di mercato ma non siamo per una società di mercato perché la società è fatta di donne e di uomini i quali hanno alcuni diritti che sono più importanti del mercato il diritto alla salute all'istruzione a un rischia ventosa ecco una definizione di liberalsocialista è questa noi siamo per l'economia di mercato ma non per la società di mercato
Queste cose visto disse se le sono inventate
I socialisti italiani per primi
Alla fine degli anni Settanta quando abbiamo lanciato l'idea del liberalsocialismo io stesso ho scritto un libro che si chiamava libri l'Abi insieme ad Enzo Bettiza che era un liberale l'acconto
E perciò pertanto lavato liberal socialiste e quello è il liberalsocialismo estremamente moderno
Oserei dire che ma troviamo liberalsocialista c'è un grande spazio
In tutta Europa e nel mondo per il liberalsocialismo
Ma bisognerebbe anche avere strano intelligenza la volontà lì
Propaga andarlo come tale chiamandolo con il suo nome liberalsocialismo Socialismo liberale e tra l'altro in Italia se lo è inventato Carlo Rosselli prima di o chiunque altro
Prima di chiunque altro al mondo
Questo il futuro
Ok ultime due domande di Ettore e De Nicola tre reti chiede si è parlato di populismo ma non è stato citato Silvio Berlusconi non pensa che la sua politica abbia contribuito allo sdoganamento di certe pratiche populiste mentre Nicola
Dell'ultima domanda qual è l'identità del Pd che anno dopo avere certezze mentre in Italia non riesce a pronunciare il termine socialista e quali errori
Deve evitare il PSI
Prego uno
Sì in effetti Berlusconi è stato per alcuni versi il primo populista
Il primo a
Personalizzare fortemente la politica
Craxi diceva che era un vecchio democristiano
Aveva visto i confronti un'amicizia personale non l'ho mai immaginato come un socialista bisogna dire se nella sua qualità di un vecchio democristiano
Berlusconi ha cercato sempre di mantenere un minimo di buonsenso e di equilibrio
Certo ha sdoganato i fascisti quanto ne è seguito e comunque il suo obiettivo di una politica liberale non si è mai realizzato che la sostanza ma anche perché Berlusconi aprendo non avesse passione politica
Primo vi ho parlato di Guido Mazzali
Berlusconi era un Mazzali penso lo spettacolo penso all'informazione peso alla modernità alla Milano da bere che però non aveva di Mazzali e dei dirigenti politici come Luigi la passione politica per l'appunto la passione politica non c'è mai stato
Il Pd
è impedì cerchio non ha mai
Voluto fare la scelta più ovvia e cioè quella di definirsi un un moderno partito socialdemocratico liberalsocialista
Sempre rimasto
Un mix
Tra
Vecchio comunismo
E il cattolicesimo democristiano di sinistra
Diciamo un compromesso storico bonsai comprò definito io sin dagli anni Novanta
Così è rimasto
Sì perfetto non abbiamo altre
Domande e quindi interveniamo qui la reazione i complimenti alla decisione di largo grazie a un cranio grazie a te Ugo l'appuntamento alla settimana prossima sempre
Il diciannove se non mi sbaglio alle ore diciassette con il professore Francesco Del Sio grazie a tutti a mercoledì prossimo grazie