Presentazione del volume di Luisa Torchia "Lo Stato digitale. Una introduzione" (Il Mulino)

S'era buona sera a tutti grazie per quanti sono qui in presenza i tantissimi che è già so si sono collegati da remoto
è davvero un piacere a questa sera poter presentare questo libro che inizia una serie di incontri voluti fortemente dalla Fondazione Lottomatica
Che a me il suo DNA nel suo statuto il tema della divulgazione della ricerca dell'incontro e del confronto a due temi centrali che vorrà sviluppare in una serie di incontri che verranno costretti con lati da qui in divenire che sono la sostenibilità e il digitale entrate dal digitale ripartiamo oggi con questo libro da per molto
Interessante che siamo appunto lo Stato digitale descritto dalla professoressa Luisa attori chiacchere banalizzare delle tematiche che come vedete sebbene sia stato scritto per i suoi alunni è veramente il centro della nostra quotidianità
Farà un un espulso dalla dalla parte italiana di quella che è la normativa la comunicazione cosa succede poi con un sguardo importante
All'Europa e anche oltre oceano io prima di iniziare con i saluti presento subito i miei ospiti che sono Stefano Firpo direttore generale di Assonime
Poi anche a me Antonino Santoni vicepresidente di Confindustria nazionale conta legali digitale
Ovviamente la dottoressa e professoressa Luisa Torchia che era docente a Roma tre e possiamo dire sicuramente una delle massime esperte della della delle tematiche di tutto riguarda la band diritto amministrativo e non solo e poi abbiamo anche il piacere di avere qui con noi direttore generale d'agenzia per la saper sicurezza nazionale
Bruno fra tassi ma io adesso visto che ci troviamo al centro studi americani darei subito la parola quello che di fatto il padrone di casa Roberto galla
Grazie
Buonasera a tutti buona sera a chi presenterà il libro e a chi parteciperà ascoltando e interloquendo se magari ci sono le condizioni con i relatori il cento da molti è conosciuto per chi è la prima volta non solo do il benvenuto ma
Come dire aiuto ad ammirare le bellezze che il cento su un palazzo di metà del Cinquecento un palazzo pubblico oggi questo palazzo pubblico quindi una bellezza
Come dire a disposizione della collettività si stanno facendo anche grossi lavori di restauro già iniziati all'estero continuano a lettere all'interno il centro studi è un cento appunto di carattere culturale il jet direbbe famoso comico in nome del dietro il nome c'è tutta la sua missione centro studi americani quindi un ponte tarare l'Italia e l'Europa e l'America quindi un ponte per il diciamo per la politica transatlantica a me fa molto invece ospitare questo questa presentazione per due motivi primo perché a Lottomatica la Fondazione un nostro socio e quindi come dire
Per noi nelle mente di prestigio passi che i nostri soci possano utilizzare possano come dire lavorare essere qui presenti per le proprie attività secondo perché il termine digitali nelle nostre corde
Il centro studi ormai da due anni realizzate eventi di questo tipo anche come dire con una visione internazionale perché il tema è digitale non ha come dire territorio se te lo può insegnare ce lo può insegnare non ha territorio siamo il la digitale come dire è molto da definire l'aria di interesse non per niente il tema dei reati qui abbiamo fa molto piacere salutare
L'ex procuratore generale in Cassazione Giovanni Salvi servente che abbiamo parlato spesso qual erano le compete dove dove finiva ed evitava le competenze del commesso reato chiedo scusa no no
E il limite di cellulari
E dicevano interessa molto questo questo tema e quindi ci fa molto piacere ospitarli
è occasione appunto per saltare anche ad alcuni amici tra parentesi per me è un piacere a venire qui
Il direttore generale dell'agenzia
Prefetto Bruno Frattasi
Mi ha come dire nato un pompiere corso di vita professionale ministero Interni quindi sono quei fili che è piacevole ogni tanto riannodare perché io non entro nel merito perché ci sono illustri relatori dico solo veramente faccio i migliori auguri permettetemi di come dire grave un elemento organizzativo voi trovate delle vignette attaccate ai vari punti sulla biblioteca eccetera
è un modo per iscriverli alla nostra nei ministeri lunghe chiunque alla fine vuole iscriversi a nome list basta
Che apre il cocchio d'manda il suo indirizzo che sarà nostra cura
Ogni volta che facciamo il venti inviarvi l'invito è un modo come dire meno formale un po'più digitale ecco diciamo così insomma prima qualche secolo fa si faccia passare il foglio con per permettere di indirizzare diciamo che anche noi
Siamo un po'evoluti sul piano digitale quindi abbiamo escogitato questo sistema grazie e buon lavoro grazie grazie allora a questo punto chiedere al Presidente della Fondazione Lottomatica Riccardo Capecchi
Faccio un saluto introduttivo
Giorno grazie a tutti come diceva generali andavo questo è il primo e vento che Fondazione Lottomatica presenta per raccontare un po'una visione che noi ci siamo dati con il fondatore
Abbiamo provato a costruire una visione cerchiamo di restituire attraverso la conoscenza proponendo delle occasioni per definire i nuovi saperi e allora se ragioniamo sullo sviluppo e la conoscenza
Proprio perché non ci intendiamo intendiamo occuparci di persone di sostenibilità abbiamo anche ragionato su dei progetti che siano molto concreti sin qui abbiamo avviato un primo progetto di sostegno al Policlinico Gemelli sulla ricerca sulle dipendenze faremo altre iniziative
Molto concrete rivolte all'attenzione alle persone e oggi cerchiamo di ragionare su una tematica che riguarda assolutamente le persone perché il cambio di paradigma
Connesso alla transizione digitale rappresenta una moto un nuovo ma in sette con il quale non ci dobbiamo confrontare
E proprio perché le regole cambiano la vita delle persone il libro di Luisa Torchia rappresenta un punto di riferimento importante che oggi noi intendiamo offrire alla collettività alla ragionamento
Per fornire una letture è una chiave di lettura rispetto al nuovo modo di essere la società perché noi leggiamo dei nuovi paradigmi ragioniamo quindi su regole su legalità il ragioniamo anche e soprattutto su un sistema che affronta appunto paradigmi nuovi il tema della intelligenza artificiale tema diciamo CPT che oggi sono sia in termini regolamentari ma anche in termini di impatto concreto sulla vita quotidiana rappresentano delle nuove frontiere ecco
Questa
Iniziativa rappresenta il primo passaggio per provare a interrogarci con gli appuntamenti della Fondazione rispetto alle cose che possono accadere e che ci cambiano la vita con un'attenzione fondamentale a quella di che è quella di costruire belle opportunità di riflessione dal lato e di azione concreta nei confronti delle persone in questo senso speriamo che oggi avremo un primo importante è momento di dibattito dal quale poi scenderanno ulteriori iniziative che apre a breve vi comunicheremo grazie
Grazie grazie davvero il questo possiamo dire un libro che è un eterno divenire quindi e oggi abbiamo la fortuna con i nostri ospiti di analizzare quello che è il binomio Stato e digitale
Da diversi punti di vista io partirei dal dottor Santoni a quelle chiederei qual è il rapporto appunto che perché hanno in questo momento le impresa con uno statuette a che punto è questo stato digitale
Giudizio buon pomeriggio a tutti appena rappresento nel team di Bonomi in Confindustria il digitale e lo dico perché la scelta per la prima volta in in Confindustria
Che rappresenta circa centocinquanta mila imprese più di cinque milioni di persone che lavorano all'interno di di queste aziende è stato deciso di dare una delega al digitale
Non per il settore ma come abilità attore della trasformazione delle nostre imprese
E questa scelta che era camosci certa che è stata strategica a delle priorità importanti
La prima ritorno allo stato incomincia a parlare di Stato digitale
Come possiamo
Trarre beneficio commenta rese e come Paese
Nel catturare l'economia dei dati e come può al nostro Paese considerare l'economia dei dati fattore critico di successo insomma che vuol dire questo
Torna indietro e torno se leggete il libro trovato particolarmente interessante perché è parte della storia e Stati Uniti decisero di non regolamentare
La nascita delle piattaforme la crescita delle start-up a questo creato quello che oggi stiamo vivendo e ha dato grandissima flessibilità ma anche creato dei monopoli e gli oligopoli
Allora lo quarta casa nostra DC ma io sono impresa manifatturiera
Come faccio a monetizzare i miei dati come come di utilizzo
Con questo principio che è di straordinaria importanza guardo il mondo guardo l'Europa guarda al nostro Paese
E se guardo il mondo
Diciamo l'Europa in particolare ha deciso fino ad ora di essere solo l'altro tra delle sfide tecnologiche che nascevano negli Stati Uniti o che nascevano
In altri in altri Paesi del mondo mi viene in mente la Cina e lei la nostra buona pratica sono state le regole
Mi viene in mente GT chiara anche se io non sono esperto di questo quindi potrei
Potrei
Non non dare da tutta la visione sulle regole è questo il valore vuole per l'Europa
E la risposta è no
E quindi una serie di investimenti proprio in particolare grazie anche merce invece European fans ma non solo sono per dire qual è il nostro ruolo
Io sono
Profondamente convinto che la valorizzazione della sviluppo dell'economia dei dati possa essere lo straordinario modo in cui l'Europa si differenza
Vi porto un esempio in Europa abbiamo deciso membri della comunità europea di sviluppare un progetto che si chiama Gaia x
Gaia x all'ambizione di creare un linguaggio comune
Tra industria del delle automotrici tra l'industria manifatturiera tra varie industrie che trovano un modo sicuro interoperabile nel dialogo tra di loro
Se questo avviene
Vuol dire che le aziende il nostro Paese d'Europa riuscirà a utilizzare questa nuova economia e la valorizzazione dei dati visivo e perché gli altri lo possono fare
Perché quella competenza della trasformazione del modelli fisici i modelli digitale il nostro IP e quello dove le nostre imprese sono forti
Abbiamo Brembo all'interno di Gaia X chi meglio di Brembo può capire catturare la trasformazione del loro modello diviso attraverso il digitale
Le regole
Certo noi dobbiamo assolutamente riflettere sulle regole delle ultime evoluzioni su San diventati tutti campioni del mondo e ci spicciato CPT
Se ci pensate è il nome più difficile di un prodotto che difficile io per mi alleno a casa a ricordarmi che c'è l'agile appiedati non so se capita anche a voi per dirla bene
Ma
Si pensa tergiti Piario GT Piale è stato pensato prima dell'intelligenza artificiale
Forse ha più senso invece il parlare esclusivamente Licia CPT pensare a come ripensare g di FIAT ad esempio o come ripensare le regole
Le regole a mio avviso però non risolvono tutto
Io penso che una straordinaria accelerazione di essere più consapevoli dell'utilizzo del digitale in tutti i lavori in tutte le professioni sia la chiave di volta ed è per quello che la seconda priorità nel nostro nella mia attività e come fare in modo che tutti noi cittadini italiani ci aggiorniamo il sistema operativo sono sicuro che lo trovate a casa torniamo a casa
Ci colleghiamo al nostro smartphone al Wi-Fi all'alimentazione il giorno dopo si ci si sveglia e gli abbiamo l'ultimo sistema operativo ecco come fare in modo che tutti i nostri studenti
Tutte le persone che lavorano tutte le persone che sono la pubblica amministrazione possono essere maggiormente consapevoli e concludo con la terza priorità
La sicurezza
Chiaramente abbiamo il direttore dell'agenzia
Una riflessione proviamo immaginarsi come la sicurezza sicurezza cibernetica come fattore competitivo di successo
Per le imprese per un Paese proviamo immaginarci che questa maggiore consapevolezza possa aiutarci e penso alle imprese a essere protagonisti di ecosistemi
E guardate che
Che aziende oggi non competono più persone le aziende competono parte di ecosistemi e se questi sistemi consiste mi sono deboli o per via delle regole o per via di un crack ecologico di consapevolezza la Cyber Security scusate se lo dico male vanno a casa
Non hanno successo non assumono che siano esse grandi o piccole
E quindi ti ha
A loro proprio all'interno delle imprese nel come collaborare con l'agenzia con chi crea le regole per dare maggiore competitività alle imprese per tale opportunità ai cittadini
Priorità straordinaria quindi ben venga un libero
Fatto così bene ho avuto il piacere di di legge all'ordine costarmi lo terrò come mio vicino per le varie iniziative ma e quanto è importante oggi avere questa straordinaria collaborazione tra lo Stato digitale lo stato che regolamenta e le imprese e avere un dialogo costante perché se facciamo questo il Paese più competitivo grazie
Mi ha dato la sì per la domanda al direttore Frattasi sicuramente il tema dalla sempre sicurezza centrale sia a livello nazionale che proprio nelle singole aziende
Quello che dici ma riporta questo libro è proprio l'importanza che sta avendo anche non è un pub negli ultimi tempi stiamo portando sempre più di attacchi vista per sicurezza e non solo al coma che punto siamo e quali sono a suo avviso i limiti che ancora sa la saper sicurezza sa dove andare intervenire
Allora innanzitutto buona sera a tutti
Gli ospiti qui del salotto anche quelli che sono in platea
Allora intanto grazie invito e vengo alla sua domanda
Insomma lo stato della sicurezza oggi va correlato ai gli attacchi a cui siamo sottoposti in questo momento ne parlano i giornali
Ne parlava ieri il Sole ventiquattro Ore tanto per dire una testata che ce ne sono state anche altre nei giorni passati in cui si metteva in evidenza
Per questa diciamo teoria di attacchi che abbiamo
Ricevuto i cosiddetti attacchi Brooks
Che mettono in qualche modo in una grave difficoltà o in media difficoltà asseconda della capacità di resistere o di difendersi rispetto a questi attacchi
Le nostre amministrazioni ma anche le società pubbliche lo ha subito l'Atm di Milano da subito l'Atac di Roma
Per alcune ore questi servizi on line e di questi
Diciamo grandi società pubbliche che si occupano di mobilità di trasporto urbano e come diceva prima
Chi mi ha preceduto
Naturalmente registrano anche una difficoltà della società
Che non è soltanto un danno economico non esulta e lo fa anche ma anche un danno reputazionale
Oggi
Da questo punto di vista il danno reputazionale è un danno particolarmente sentito copre una fascia di vulnerabilità molto ampia
Perché naturalmente la vulnerabilità
Diciamo la il danno d'immagine il danno reputazionale un danno che resta nella memoria del cittadino resta nella memoria dell'utente
E non può essere banalizzato
è vero che Ida gli attacchi che che sono stati compiuti gli attacchi DDoS non comportano la captazione delle credenziali di un sistema non comportano la tra Fugazi ore di dati non comportano cioè danni gravi permanenti irreversibili e sistemi che vengono attacca
Almeno questo è l'opinione che mi danno i tecnici io
Naturalmente confido molto nella competenze sempre io un giurista diciamo così si parva licet di questa non non comportano danni irreversibili gravi permanenti ai sistemi ma tuttavia i danni che sono correlati a questi a questi attacchi sono da anni diciamo
Portati alla vita comune di tanti cittadini di milioni di cittadini perché il danno che subisce l'attacco che subisce attacca significa senso sostanzialmente che la città di metropolitana di Roma che più o meno conta tre milioni di abitanti no più o meno
Diciamo molta gente che si affida a questi servizi per organizzare la propria vita quotidiana la vede in qualche modo sconvolta ecco quindi la domanda che lei diceva sicurezza
La sicurezza oggi in realtà
è affidata anche alla capacità di difendersi da questi attacchi che sono diciamo di lieve entità perché abbiamo detto che non producono e tuttavia che comporta un da uno dei sistemi informativi di questi giganti perché l'Atac all'Atm sono insomma suscita pubblica di un certo peso quindi che cosa significa altri sistemi informativi che vengono in qualche modo scosse da questi attacchi quindi questo che cosa significa che la maturità
Della postura cibernetica diciamo così la sicurezza cibernetica di questi player
Non ancora raggiunta a un livello di maturazione di maturità che comporta anche una difesa
Diciamo abbastanza
Solida rispetto a questo tipo di attacco che pure non è grave né gravissimo anzi e considerato di Pieve o di poca entità di scarse
Quindi questo vuol dire e con questo rispondo indirettamente la domanda c'è ancora molto da costruire per arrivare a
Diciamo un livelli di sicurezza più alto più elevato che ci esca difendere da questi attacchi come da anche da quelli più gravi da dove si comincia
Ecco innanzitutto si comincia dalla
Costruire dodici o anche prima
Il dottore Santoni se non sbaglio il cognome che praticamente faceva riferimento anche a una cultura della sicurezza informatica
Una cultura della sicurezza informatica che deve riguardare un po'tutti operatori privati oltre che gli operatori pubblici perché l'abbiamo sentito non sono soltanto gli operatori pubblici ma anche gli operatori privati interessati alla messa in valore dei dati e quindi sono interessati a difenderli essendo difendono bene acquistano anche una maggiore sicurezza una maggiore deputazione nei confronti dei villa tientela verso la quale si rivolgono alla quale si rivolgono quindi una maggiore sicurezza passa anche da una maggiore cultura informatica io stamattina
Partecipato a un evento che si svolgeva la Scuola nazionale dell'amministrazione dove hanno riservato una giornata formativa alla cyber sicurezza nell'ambito del corso di uno dei vari corsi che tiene corso-concorso di Piero Scuola nazionale
Per la selezione dei dei quadri dirigenti che cosa volevo dire al riguardo due cose
Rispetto a questa esperienza che proprio stamattina prima
Abbiamo una
Partecipazioni a questi corsi concorsi di Giovanni che vengono dalle professioni ma anche la pubblica amministrazione che non sono tutti laureati in giurisprudenza o scienze politiche no c'è una diversità diciamo cioè c'è una diversificazione delle lauree di provenienza per cui sono molti ingegneri
Molti ingegneri molti con lauree tecniche
E quindi diciamo da un certo punto di vista c'è una maggiore sensibilità in questa fetta di dirigenza pubblica che arriverà più o meno a ad avere a ricoprire incarichi di maggiore responsabilità verso il tema della cyber sicurezza tema che dovrebbe appassionare tutti per la verità ma li abbiamo delle leve che magari sono più preparate più pronte più sensibili verso questo tema
Secondo dobbiamo naturalmente investire tanto nella sarebbe sicurezza ci sono seicentoventitré milioni di euro che sono appostati sulle risorse del Fondo nazionale cioè il del PNR delle Piano nazionale di riprese di resilienza che servono proprio a far crescere la sede sicurezza in Italia come anche attraverso lo diceva sempre prima il rappresentante di Confindustria anche attraverso un'incentivazione
Delle imprese che vogliono portare innovazione tecnologica del nostro Paese
Sul piano della cyber sicurezza attraverso forme di accelerazione incubazione di nuove start-up che sono disposte a diciamo mettersi in gioco su questo piano prima Santo Di faceva riferimento ai fallimenti no ai fallimenti beh questo tipo di intervento sconta anche l'ipotesi che ci possono essere dei finanziamenti che non vanno a buon fine perché la start-up magari non riesce presso processo a ad arrivare a successo diciamo così no però bisogna comunque investire cioè bisogna comunque scommettere su queste start-up naturalmente dopo avere valutato la ragionevolezza
La capacità del soggetto che la propone questo sì questo va fatto ma bisogna anche avere coraggio nell'incoraggiare scusate allitterazione
Nell'incoraggiare la innovazione attraverso il finanziamento di sostegno finanziario ma anche sostegno tecnologico anche sostegno sicuri pari a questi investimenti
E quindi ovviamente una prospettiva e mi diceva che a che punto è la notte sostanzialmente è una prospettiva attendere è una prospettiva tende noi abbiamo come orizzonte temporale del Piano nazionale di prese residenza il ventidue mila ventisei
Ed è sostanzialmente lo stesso anno che coincide con la strategia nazionale vita cyber sicurezza una strategia nazionale che è nato nel ventidue
Ho adesso in questo momento al suo secondo anno ma tra guarda anche queste due mila ventisei c'è una stretta correlazione
Tra le due cose l'applicazione del PNR e l'applicazione delle misure ottantadue misure in cui si articola strategia nazionale per la sicurezza cibernetica in Italia
L'agenzia naturalmente al centro di questo processo
Perché per scelta legislativa da qualche anno da due anni meno di due anni devo dire il soggetto centrale nell'architettura del sistema
Bella sarebbe sicurezza io
Mi compiaccio del fatto che questa posizione di centralità sia stata molto con colta molto bella
Nel libro della professoressa Torchia laddove appunto fa riferimento alla presenzia al ruolo che l'Agenzia svolge nel sistema nazionale della
Devo fare sulle strade d'Italia grazie
Lei ha fatto degli esempi crepi insomma parlava della dell'Atac del tema della visita del disguidi che si possono creare per i cittadini ma ci ricordiamo un esempio eclatante che è stato quando fu hackerato il sito della Regione Lazio per la salute
E c'era la per il terzo una delle frasi che uscirono Erba si sa cioè chi ha cercato di a crearle magari ha ricevuto anche qualche informazione sulla salute addirittura il Presidente della Repubblica
Che siede nel Lazio sono certo si era creato sia tra i cittadini e per gli altri una una sorta di panico quindi anche per capire quanto coinvolge tutti non solo aziende è stato allora direttore Filippo quando ci siamo parlati per quest'evento le ma detto io vengo con un doppio cappello con quello di una persona che ha avuto una lunghissima esperienza nel mondo delle istituzioni oggi aperti sì
Di Assonime ecco un posta emergendo fino adesso ma con le volevo capire quante difficile passare dalla teoria perché insomma le teorie ci stanno però poi alla pratica quindi portarla terra tutto ma tutti queste regioni tipo e portarle a terra ad esempio nel libro ma si sofferma un passato sul Codice permessa azione digitale
E che insomma ecco e centrale quindi volevo capire con lei è un libro bianco ecco oppure cotto a quello dobbiamo vedere questo come paradigma di tante altre cose
Ma tanto grazie per l'invito sì in effetti ho qualche difficoltà sceglie il cappello con cui parlare
Però credo che optò per il mio passato cappello perché questa domanda sull'argine patto di cade implementazione del mercato e quindi non voglio sfuggire a questo e per rispondere voglio citare una bella frase della esso è stato
Se non sbaglio che in maniera elegante violato duro
La purga tanto più schietta rinfacciava di in cui dice ed è ed è il la prima modo con cui la professoressa esordisce
Sul tema dell'amministrazione digitale in Italia e dice il rapporto fra amministrazione tecnologia digitale in Italia ha una storia lunga è articolata che a casa mia vuol dire travagliata
Mantenere anche insomma la la sua analisi travagliata degli interventi normativi mentre sul piano della concreta applicazione quattro cosa meravigliosamente elegante dello delle norme i lupi sono stati incidenti e diffusi
E diffusi in maniera ineguale sussiste amministrativo nel suo complesso ecco questo mi sembra
Già su questo merita siccome leggere il libro della la professoressa perché è verissimo
Noi abbiamo faccio un esempio anche sul mio vissuto personale
Io ho iniziato a volare nelle istituzioni al misto sul più economico e uno di questi provvedimenti a cui lavorai nel due mila dodici era un decreto legge sull'agenda digitale
Mia dodici
Decreto legge Crescita del luglio due mila dodici lì c'era diverse norme che andavano a c'è pure vedere il card modernizzando arricchirlo una di queste e la norma fondamentale su cui si basa una trasformazione digitale nelle imprese come in uno stato che dotarsi infrastruttura cloud perché se non si parte da stava qua si va veramente poco lontani anche sulla Sanders uno perché finché noi giriamo con trentadue mila cento ecco la nostra Cyber Security non è proprio the best in class fatemi dire
La norma del due mila dodici
Ok articolo trentatré septies
Ancora
E
Si è iniziato fasti cosa mente a implementarla parliamo di un blocco fondamentale per qualunque processo di trasformazione digitale in qualunque posto
Si è iniziato implementarla grazie alla poderosa inizia di iniezione fatemi dire riforme Investimenti del PM
Perché se no fino all'allora questo era assolutamente un un una cosa che non veniva toccata hai fatto il PIL toccato il tema dell'azoto tema del Lazio è anche fatemi dire
Una derivata di una modalità molto come dice
Come dice la professoressa coloro
Riprende molto diffusa diffusa in maniere ineguale dell'approccio al cloud
Perché
Il club del Lazio ecco è stato un po'un problema timidi
E conquista un po'il nocciolo cioè come riuscire a tradurre il cadeau che una legislazione piuttosto forte piuttosto valida ancora oggi in
Come dire implementazioni che aiutino a a a progredire su questo fronte soprattutto sul sul fonte fatemi dire della trasformazione digital la pubblica amministrazione
Cloud numero uno
E vedo che ancora si fa molta fatica cioè ancora c'è un protezionismo su il cerchio più o meno sotto
Pur di non fa migrare i dati
Nella costellato nella Tosi consapevolezza che questo sia un modo sicuro i teneri dati e qui la la l'agenzia critiche Bruno adesso a il compito di guidare ha un ruolo fondamentale
Perché l'unico modo di scardinare
Fatemi dire vecchie vecchie abitudini
E proprio assai perché solo tramite un concetto di cyber evoluto e moderno che si spinge le amministrazioni a migrare sul cloud
C'è una grande occasione su queste temere metterà a disposizione dei fondi lo fa in maniera anche molto aperta con una visione anche di mercato però senza un passaggio massivo dell'amministrazione su infrastrutture Claudio livello difficilmente si andrà sembra un taglio anche perché qua per la la la la produco in maniera un po'volgare anche qua
Quando si migranti Claudio come in ogni trasloco
Si fa ordine
E quindi è la grande occasione per fare ordine degli applicativi
Sono
Molto in casi nati l'auto dato occasione prostituta sicura dati e di fare ordine gli applicativi
Ulteriormente necessaria in questo
Dico ancora cosa volesse stringato per fare questo al questo nella
Ed evitare
La presentano in testa stracolme
Sviluppi diffusi in maniera ineguale
Occorre un'autorità
Occorre che qualcuno abbia la responsabilità di questa cosa
Occorre cioè quello che esiste in diversi nei Paesi che hanno avuto successo in questi processi trasformazione e l'Italia è ancora un Paese che può avere subisce
Penso totalmente
Ma c'è bisogno di un'autorità ci bisogno di un'autorità che disegni di architetture perché noi non possiamo vivere con architetture disegnate in maniera diversa tra i ministeri in maniera diversa fra le Regioni in maniera diversa tre comuni non è gestibile questo Papa
In qualche maniera il digitale
Portato agli estremi dei monopoli e gli oligopoli ma necessita di centralizzazione delle decisioni perché se no
Foriero di di di di inefficienza quindi ci vuole un'autorità poi è un'autorità che può avere quesito disegnata in due modi o a un potere forte di coordinamento
E quindi deve essere un ministero forte
Attualmente incardinato aggiunta al consiglio con la con compiti di di vigilanza e di coordinamento o deve essere un qualcosa che ha il Budget
Perché si è riusciti col PNR a progredire in maniera viso significativa sul contratto su azione digitale in tanti capitoli perché c'era il potere dei soldi P. che finalmente
Il potere dei soldi era accentrato in un'amministrazione e questa Amministrazione poteva permettersi di fare la tesa in auto sistema
Questo elemento centrale se manca questo
Lato Swansea digitale del Paese andrà a rilento e non vorrei trovarmi tra dieci anni nella situazione cui la trova nel due mila
Anche perché il ventisei di umanizzazione
Allora
Sì elesse giustamente tocca a lei insomma abbiamo un pass miscelato alcune tematiche che sono state affrontate libero però sì ma chi meglio di lei invece ci può raccontare qual è la formula che punto è la formula Stato digitale oggi
Sì grazie mi permetta prima di tutto ringraziare della Fondazione Lottomatica il centro di studi americana
Ride tutti voi che siete qui
I presentatori sono particolarmente dieta
Di di quello che ha sentito perché come voi sapete forse il libro è stato scritto con una destinazione prevalentemente accademica anzi didattiche è un libro scritto per rapper innesto udenti sulla base delle elezioni
Che ottenuto negli ultimi anni nel corso di diritto amministrativo a Roma Tre
Però gli esperti che ne hanno parlato oggi non solo hanno come dire perfettamente conto la rilevanza
Del tema ma c'hanno fornito avete sentito una grande ricchezza di questioni di spunti di riflessione
Sul piano generale come sul piano concreto quindi sono pronto forse non solo alla seconda ma quasi alla terza edizione perché ci sono tante cose che da quando questo libro è stato scritto sono cambiate
Per venire alla sua domanda la formula stato digitale la forma-Stato digitale naturalmente una formula evocativa non è una formula che ha un preciso
Valore scientifico non è precisato scientificamente però consente di mettere insieme due aspetti di questo fenomeno
Consente di mettere insieme lo Stato che utilizza l'avete sentito la tecnologia rese citare i suoi poteri per esercitare le sue funzioni
E lo Stato che regola la tecnologia
Per disciplinare gli effetti che la tecnologia ormai
Ne siamo tutti consapevoli sull'economia sulla società
Sulla politica sulla sulla democrazia abbiamo avuto in questi ultimi anni infiniti esempi di come il fenomeno tecnologico sia pervasivo in tutte queste in tutte queste dimensioni
Due battute brevi su questi due aspetti sotto il primo aspetto sotto il primo aspetto ricordava prima e il dottor Filippo io ho cercato non so se elegantemente ma diciamo prudentemente di dire che questi certa o la diffusione non è proprio diciamo uniforme nel sistema amministrativo italiano però non è neanche inesistente
Ci sono settori penso all'Agenzia delle entrate
Penso alla gestione di alcuni concorsi o gare pubbliche alla gestione di alcuni servizi pubblici
Persino a un settore che in generale non brilla diciamo per modernità che la giustizia tributaria dove però si stanno invece facendo degli esperimenti di utilizzo di sistemi tecnologici e di intelligenza artificiale per semplificare per chiarire per per diciamo modernizzare sicuramente la sfida maggiore quella del cloud come veniva ricordato
Perché non soltanto quando si trasloca si mette ordine e si cerca anche di buttare un po'di roba in genere nodi scoprendo tutto quello che non serve più
Ma per quanto riguarda l'amministrazione
Il trasferimento su flauto non è semplicemente un viaggio da una destinazione all'altra
Significare ingegna rizzare i procedimenti amministrativi perché se ne mettiamo su cloud i procedimenti amministrativi come sono oggi mi permetto di dire forse non vale neanche la pena di fare questo sforzo no perché complica tanto
Senza dal c'è un vantaggio mentre andrebbero re era ingegnere Rizzati sempre sotto il profilo dello Stato che esercita e che usa la tecnologia avete sentito
Emergono nuove funzioni nobili interessi nazionali interessa la Cyber Security
Solo qualche anno fa nessuno di noi si sarebbe posto il problema oggi diventato un interesse nazionali importante con un'apposita autorità che se ne occupa con una nuova organizzazione con una
Bilancio
Significativo e con una necessaria collaborazione in questa nuova funzione insider sicuri ti sia fra gli stati perché nessuno stato si difende da solo come
Diciamo le cronache sì di incarico né dimostrare sia fra pubblico e privato perché passabile sicurezza è qualcosa che riguarda ovviamente sia le imprese sia alle imprese che lo Stato
Sotto il secondo profilo lo Stato regolatore qui è ovvio che c'è un problema di fondo della regolazione come si regola l'innovazione
Tendenzialmente non è possibile perché finché la ruota non è stata inventata è impossibile regolare la ruota e quindi la ruota comincia come dire arrotolare sulle strade prima che qualcuno abbia fatto una regola
E questo lo ricordava prima anche il dottor Santoni è quello che è successo
Con la l'atteggiamento americano di dire sono start-up facciamole sviluppare poi uno si ritrova con dei sistemi monopolistici integrati verticalmente che hanno
Bilanci e Poteri ben più significativi di di molti di molti Stati quindi oggi siamo in una situazione in cui la convinzione scusate
Che l'autoregolazione non basti e diffusa anche le stesse piattaforme cominciano a pensare che sarebbe bene avere qualche regola perché questo le copre dalla responsabilità
E diciamo c'è una lezione che impariamo dal passato nessuno io credo farà conciati tipi oggi Pittino genici gettiti
Per me lo segno per la seconda edizione
Concerti Pittini lo stesso errore che ha fatto con le start-up
Cioè nessuno dice oggi vediamo come si sviluppa e poi lo regoliamo fra dieci anni c'è il problema di come regolarlo
Però guardate il problema di come regolarlo dipenderà anche dalla caratteristica molto specifica di queste innovazioni tecnologiche
Perché il linguaggio generativo al quale tutti abbiamo Coco e tutti abbiamo giocato negli ultimi anni
è stato messo come molte altre applicazioni o software sul mercato
Prima che fosse davvero diciamo completo è definito
Come una cosa con cui gli utenti giocano è proprio il fatto che gli utenti giocano gli consente di addestrarsi e di migliorare ora voi immaginate se qualcuno decidesse di mettere sul mercato un'automobile dicendo guarda non so bene come funzionano i freni il volante accerto guida e poi noi laggiù stiamo ovviamente questo non sarebbe possibile ma con la tecnologia avere la regolazione ex ante l'omologazione come ce l'abbiamo per le automobili
è molto molto più complicato
E quindi il diritto che fa il suo mestiere anche quando si tratta di regolare questioni che in realtà sono questioni molto tecniche
Che cosa fa
Inventa nuovi diritti inventa il diritto all'oblio il diritto alla privacy il diritto
A non essere giudicati o ad essere destinatario di un provvedimento amministrativo preso senza l'intervento umano
Inserisce il diritto alla connessione il diritto a internet nelle Costituzioni per esempio una costituzione greca
Stabilisce che l'amministrazione non può usare algoritmi se non la prima
Dimostrato come essi funzionano che essi siano comprensibili quindi al come dire si crea una sorta di si va creando una sorta di illegalità algoritmi campi si aggiunge che uno sviluppo della legalità come noi la conosciamo
E sì sta creando ormai ci sono c'erano forte letteratura su questo una sorta di costituzionalismo digitale la Costituzione resta quella che noi conosciamo
Ma diciamo entra anche in questa in questa in questa dimensione secondo alcuni su questo poi chiudo secondo alcuni quello che si dovrebbe fare e una delle cose che anch'io ho proposto nel libro e trattare gli gli algoritmi come i vaccini forse perché riusciamo tutti da un'esperienza in cui se ne tanto parlato e cioè fare dei trial
Detenere come l'algoritmo funzione che esiziale come Cocche cosa producesse produce effetti discriminatori se produce effetti negativi di e
Sin dalla progettazione inserire come dire degli anticorpi delle correzioni
Perché il modo in cui funziona l'algoritmo qui ci sono persone che ne sanno molto più di me ma io vi dico quello che è davvero rilevante da un punto di vista giuridico
è che non c'era un modello una Teoria dietro sollecitati che guidano quando poi andate su certi tipi di e scrivete chi fisica e quello conclude non Rosica
Non è chi non risicato scusate non Rosica non è perché lo sa
Non è perché l'ha letto e perché è statisticamente sa che tutte le volte che ci sono
Quelle tre parole poi seguono quelle altre due ma questo come diciamo ormai molti scienziati e filosofi hanno hanno dimostrato questo significa che si forze queste intelligenze artificiale
Ma non è intelligenza nel senso in cui noi pensiamo l'intelligenza cioè non c'è un pensiero dietro c'è un da modello completamente completamente guidato dai dai dati e quindi diciamo se non vogliamo né essere secondo un vecchio titolo di un libro Umberto Eco che io cito sempre in questi casi chiamava apocalittici e integrati
Ne apocalittici temendo catastrofiche poi non si verifica mente grati e quindi camminando diciamo su strade troppo pericolose credo che il del generale di l'antidoto principale più importante sia sempre il pensiero critico come quello che esercitiamo nelle università e come quello al quale è stata dato spazio oggi con l'organizzazione di questa presentazione di cui ancora capito grazie
Parlava mi è venuto un passaggio mi è venuto in mente che non riguardano un passaggio per il libro che dice che secondo ricercatore settanta mi chiama c'è Missy su Facebook fanno conoscere all'algoritmo di più della persona del suo migliore amico
Quindi insomma breve allarmante allora facciamo ultimo giro velocissimo e volevo chiedere al dottore Santoni ecco il ruolo del del del regolatore
Quanto è importante soprattutto dove dovrebbe intervenire
Oggettivamente io non riesco a rispondere a questo perché non sono esperto ma devo però a fare una riflessione su questo secondo me aiuta a capire
Come superare questa complessità la velocità della tecnologia la rilevanza e la tecnologia e le regole
Il settore sta facendo degli investimenti ho la fortuna di lavorare un'azienda globale
E vedo il movimento delle delle aziende globali del settore e uno degli sforzi più importanti
è quello di inserire nell'intero processo di sviluppo che sia intelligenza artificiale che sia tecnologia i processi che fanno in modo che alcuni dei diritti che devono essere osservate delle regole che devono essere osservate sono profondamente integrate nel modo in cui si sviluppano le soluzioni digitali
Se noi non crediamo degli sviluppatori di software consapevoli That diritto della privacy
Noi possiamo creare qualsiasi regola possibile immaginabile e non Loris colpiremo perché non avremmo mai quella velocità che la velocità della tecnologia se noi non ridiamo consapevoli tutti i cittadini sull'opportunità o la minaccia la Cyber Security
Possiamo inventarci la migliore tecnologia il suo team potrà fare lei migliori regole dei migliori incentive non lo risolviamo allora la mia suggestione
La consapevolezza
Secondo voi è giusto che il digitale non venga studiato insomma scuola
Noi ci auguriamo di avere dei figli e degli studenti che siano più consapevoli di digitale secondo voi un medico deve avere delle competenze digitali
Secondo polpi citare ancora un mondo per tecnici e il mondo degli ingegneri smanettoni
Secondo me non siamo più utile in quel mondo lì siamo in un mondo dove digitale e mainstream e siamo in un mondo dove la consapevolezza Tele digitale deve essere distribuita
Bene Comune diritto di tutti i cittadini italiani
E per me questo è un grande impegno nel cercare di favorire collaborando tutti insieme e fare in modo che ne creiamo dei cittadini italiani più consapevoli la consapevolezza facilita le regole
E le regole danno garanzia e la garanzia dà fiducia e la fiducia crea Investimenti e gli investimenti crea opportunità per le persone
E quindi io mi auguro che questo possa avvenire proprio partendo da noi partendo proprio qua in Italia e mi ritrovavo con Stefano
La narrazione che ne siamo indietro digitale d'Italia siamo brutti e cattivi la pubblica amministrazione guardate i locali sono italiano gode non è così
Non è più così e quindi dobbiamo riguardare questo settore e questa attività digitalizzazione con uno spirito diverso
Partendo dalla riflessione delle regole
Grazie
Case la la professoressa l'aveva un po'citata volevo tornare su un punto dell'Europa ecco è possibile fare sistema in Oropa proprio sul tema della sta per sicurezza
No io non credo che sia possibile deve essere possibile deve essere necessari è necessario innanzitutto noi sappiamo che la l'Unione Europea è ritornata sul tema con una nuova direttiva che dovrà essere tra poco l'hanno approvata credo dicembre pubblicata a gennaio di quest'anno e dovrà essere tra poco nuova direttiva visse dal sotto secondo la prima era del due mila sedici questa appunto è stata approvata con da qualche mese che dovrà essere poi trasformato la norma nazionale cioè dovrà essere poi diciamo adottato decreto legislativo che la diciamo traspone nel nostro ordinamento interno e quindi e la abbiamo una direttiva che ritorna su quella e sulle fragilità che aveva la prima direttiva riguardo soprattutto al suo impianto che viene ripensata rimodulato dall'Unione Europea poi c'è una ulteriore novità o leggevo proprio ieri su un articolo che mi stavo prodotto
Della del Figaro che EUR
Interveniva l'abbiamo una buona
Diciamo un monitoraggio delle fonti aperte anche della stampa estera sul tema la cyber sicurezza questo importante giornale francese uno dei primi forse il primo in Francia è tra i primi in Europa come importanza della testata faceva riferimento alla prossima adozione di un Regolamento europeo che andrà a costituire la solidarietà tra i paesi
Dell'Unione Europea contro gli attacchi cibernetici quindi non c'è soltanto il tema delle regole cioè di dare un diciamo frasario comune a tutti gli attori del sistema europeo ma anche quello di costruire un sistema uno scudo lo chiamano così dissi Bruce cyber sicurezza
O di cifre sicurezza perché a volte regolamento chiamiamo anche l'italiano regolamento che abbiamo trasposto in Italia
Per fare in modo che si crei una solidarietà tra i Paesi e quindi una integrazione degli sforzi tra i Paesi che rendono più sicuro al mondo un Paese soltanto ma tutto il sistema dell'Unione europea quindi sicuramente quello che le ha posto è un tema che verrà ulteriormente coltivato perché il quadro euro unitario come viene chiamato e quindi anche quelli poi discendenti quelli nazionali sono in grandissime evoluzioni in costante incessante evoluzione quindi avremo ancora
Mi spiace per le altre regole ma pro importante poi saperle applicare portarle a uno Stato pratico applicativo che sia diciamo soddisfacente
E tre sia passata Nando appunto di normativa europea è una sfida per l'Italia secondo lei da dove dobbiamo partire
Ma allora noi siamo una fase in cui l'Europa si è dato molto da fare su questo fronte però forse si è parlato appunto di costituzionalismo digitale cioè o sta usando le regole quasi per creare nuova competitività europea su questo fronte
è un esperimento molto ambizioso molto complicato perché che recuperare né non è banale ed è un esperimento su cui ancora diciamo la giuria di che ci aspetta
Nel senso che si vediamo quello che è stato fatto finora ovvero la normativa sul digital market arte diceva servì Sat tesa appunto un può contrastare lo strapotere delle piattaforme dovrà trovare presto una un'applicazione nei paesi coordinarsi anche con le normative antitrust bisogna vedere come funzionerà però è certamente una normativa che prego la disciplina demoralizza speriamo questo settore e quindi potrà aprire spazi di concorrenza e di contendibilità di questi mercati
Più forte anche risparmi di maggiore spazio per il mondo produttivo nell'utilizzare queste queste pietre poi c'è tutto la regolamentazione fatemi dire che tocca i dati
Sia si Agostino ne parlavamo anche la la professoressa e sui dati c'è una gran confusione guardate perché i come direste si parlava estrarre valore dai dati tutte tutte queste piattaforme estraggono valore dei dati ma il dato di per sé non ha valore
E combinare i dati che ha valore
Lì ci sta meccanismo e dobbiamo essere bravi a a fare questa cosa qua a combinare i dati e anche tutto questo tema della privacy tempo secondo me sballato nel suo il suo approccio e
E per compilare i dati
Come dire bisogna creare collaborazione grande collaborazione corre
Lui l'Europa sta portando avanti ha già portato avanti di datato avanzate sta portando avanti datata sono normative molto importanti che diciamo costruiscono
Diciamo lo schema giuridico per la condivisione ordinata dei dati e una grande opportunità secondo me è una grande opportunità
Per il le autorità pubbliche per valorizzare
Faccio faccio un esempio che nessuno è venuto in mente adesso ma se vogliamo ad esempio dei carbonizzati e dobbiamo fare la Karbon cacciucco forse i dati su i pozzi detenuti dalle concessionari pubblici rivelazione bisognerebbe forse diffondermi creare valore su questi dati
Ok per fare un esempio minuto adesso ma anche il datati sulla condivisione dei dati industriali si aprono spazi enormi per la digitalizzazione del nostro manifatturiero
Ecco cogliere queste cose però non è facile perché ancora noi abbiamo una cultura sia nella pubblica amministrazione fatemi dire sia anche nel mondo privato in cui il dato del mio
Te lo dò quello cattivo questo sporco
E c'è grande difficoltà costruire collaborazione citati
Rustico parlava di Gaia x e delle dell'importante progetto sui rifiuti data spesi sono progetto importantissimo portato avanti dalla commissione
E comprò se io guardo ancora tra allo sforzo regolamentare che è stato fatto scuola nella direzione corretta
E quanto questo prodotto in termini di fatemi dire di politica industriale
E con con lo scatto a mio avviso è molto forte
Grazie professoressa in concluso insomma siamo a ci stiamo avviando le conclusioni volevo chiedere acqua in una realtà così in divenire come il digitale Complesso per il diritto stargli dietro
Fortunatamente molto perché sennò non so che cosa mi farebbe quindi per il diritto il diritto viene sempre dopo
Il diritto viene sempre dopo che il fenomeno si è realizzato si è visto con il problema a quel punto nell'ambito col come dire delle possibili soluzioni si trova quella ragionevole però ripeto una cosa che dicevo prima a questo punto noi siamo avvertiti dall'esperienza cioè non succederà più anche a ripropongo e nessuno aspettava perché all'esperienza insegnato e se lei guarda se voi guardate per esempio i regolamenti europei che venivano citati prima
Quello sulla mercati quello sui servizi lì è chiaro che la Commissione e il Parlamento hanno pensato la legge antitrust della legge sul commercio elettronico non sono sufficienti cioè non possono essere applicate tal quali
A questi nuovi soggetti per questi nuovi soggetti facciamo una nuova regolazione
E con degli obblighi ex ante e quindi con l'attribuzione a una serie di autorità di controllare che quegli obblighi vennero rispettate lo stesso nuovo è l'approccio del regolamento sull'intelligenza artificiale che dice
Alcune applicazioni sono vietate perché sono manipolativo e della dignità umana altre sono pericolose altre invece possono essere autorizzate
Naturalmente il diritto poiché è un po'come dicono gli inglesi come la prova del budino cioè bisogna vedere se funziona
Alla Commissione europea l'Unione Europea è conosciuta come un danno economico in gigante regolatorio e quindi ha fatto uno sforzo regolatorie norme che però ha un effetto di leadership questo divenuto evidente con la privacy dovremmo vedere nei prossimi anni se queste regole che sono tante che ci sono che danno l'intelletto d'importante
Verranno rispettate se le autorità avranno la forza di rispettarle
Però continueremo da questo punto di vista saranno giudici che scriveranno delle sentenze ci saranno i legislatori cambiano e no il diritto viene dopo ma non si ferma mai a questa a questa caratteristica di fondo
Grazie grazie davvero
Visto che gli spunti sono vero tantissimi e ancor
Della pace il board della Fondazione Lottomatica per tirare un po'le fila di questo quest'incontro
Ieri capita correttamente
Perché è un compito impossibile concludere un dibattito del genere almeno per due ragioni la prima
L'alto valore dei contributi che abbiamo ascoltato la seconda e che il tema in sé non può essere concluso non può essere concluso e questo ce lo dice il sottotitolo del libro no
Con garbo una introduzione nella piena consapevolezza che è solo l'inizio dei problemi e che probabilmente tutto questo fra tre anni cinque anni sarà Storia del diritto non diritto amministrativo diritto
Allora io cerchiamo di prendere un po'i punti che sono stati detti i punti principali allora il vicepresidente Santoni ci richiama cerchiamo subito tre
No il fatto secondo me il principale e quello le regole non bastano
Serve la consapevolezza serve l'educazione perché soprattutto su un settore così importante così diffuso
Lo sforzo di porre delle regole devono essere anche regole che sono capite dello intenti e gli utenti dobbiamo sapere come ci confrontiamo ovviamente
Le regole si accompagneranno
Alla consapevolezza
Questo ci farà aumentare la sicurezza come secondo punto e inevitabilmente lo Stato non riesce a regolare da solo tutto questo lo Stato e la collaborazione dell'impresa e giustamente l'ha vista la visione
Sulla parte di economia dei dati
Ma anche per essere più efficaci nella regolazione
Il direttore fra tasse il prefetto Frattasi si è posto no la domanda chiave di tutto questo sulla sicurezza ma i sistemi sono maturi
Giustamente i sistemi di sicurezza inseguono un fenomeno in grande evoluzione fenomeno in grande evoluzione che deve essere monitorato e costruito c'ha giustamente ricordato
Le ottantadue misure aperti ai seicentoventitré milioni di finanziamento e ovviamente che per fare tutto questo non basta la regolazione ma serve incentivazione formazione
Questo è sempre riteniamo che la formazione sia un po'un mito da utilizzare da non sapere sfruttare ma soprattutto in questo settore di grande innovazione la formazione e decisiva e anche lì lo spunto che come l'educazione civica forse anche il digitale dovrebbe essere insegnato nelle scuole no lo spunto anche questo
Che veniva da Santoni ma che poi è uno dei fili comuni di tutti gli interventi l'idea di educazione consapevolezza
Il direttore Firpo ci ha ricordato quanto è faticoso il mondo dell'amministrazione digitale no
L'ha fatto con garbo ci ha raccontato le esperienze poi anche comuni alle volte questa grande frammentazione che c'è nel mondo dei dati
Di questa Angelo sia così Feudale no di non voler condividere i dati il fatto che ogni ospedale c'ha il suo server che ovviamente un server tenuto a voi
Mimo scantinato senza alcuna forma di reale sicurezza che però quei dati non di vuole scendere a nessuno
E auspicato giustamente l'idea di una autorità dei dati
Perché ormai l'abbiamo visto anche in tante riunioni ministeriali che poi abbiamo condiviso come la frammentazione delle competenze non aiuta a dare una piena
Capacità di decisione e quindi un'autorità dei dati almeno a livello nazionale in collegamento con un'autorità europea ci può portare a una miglior soluzione
L'autrice del libro c'ha ricordato che il diritto è tardi grado e mi son esistano questo due cose mi rispose spesso ci ripetiamo il diritto arriva sempre dopo quando il diritto a un fenomeno nuovo
Andaste a nel regolarlo anche l'automobile no fu centocinquanta anni fa difficilissima da regolare e in genere il diritto ha paura delle novità e quindi alla prima occasione vieta saccheggi Pitti come se la soluzione fosse quella no che poi ci accorgiamo che ovviamente vietare e non è la soluzione come ci ricorda il maggior divieto della storia il proibizionismo non è quella la soluzione
La professoressa ci ricordava
Il due declinazioni del titolo allo stato digitale in che senso stato digitale che utilizza
Quindi lo Stato che utilizza il digitale
E e uno dei grandi problemi dello Stato che utilizza il digitale che che cosa abbiamo fatto in questi ultimi quindici vent'anni abbiamo preso i vecchi procedimenti amministrativi e ci abbiamo messo dentro dei pezzi digitale
Quindi io per fare il modulo
Classico modulo di richiesta di qualsiasi cosa
Ho l'antico modulo che probabilmente discende da una legge del mille ottocentosessantacinque però quel modulo lo posso scaricare da un sito polo dello stampare ovviamente a quel punto lo devo firmare
Digital mente cartaceamente e poi invece di portare allo sportello comando via Peck
Con tutte le difficoltà di collegamenti Speedy CE e così via quindi questo tipo di Stato che utilizza il digitale lo Stato che fa grande fatica perché mescola il mondo della burocrazia tradizionale col digitale questo è uno dei grandi passi che ancora dobbiamo compiere cioè rileggere in chiave digitale procedimenti questo il libro lo dice benissimo no bisogna ripensarla il procedimento completamente per renderlo digitale
Poi c'è il secondo profilo forse ancora più complicato lo Stato riesce a regolare tutto questo
è difficile è difficile regolazioni questi fenomeni anche perché all'inizio sono state viste come stato ricordato come startupper hanno fatto delle corse enormi sono diventate più grandi di molti degli Stati del mondo più capitalizzati più potenti più incisivo
Tutto questo ci porta a una conclusione tutti questi spunti del dibattito
Ma io riflettevo che probabilmente la conclusione e ancora nel titolo del libro perché il titolo del libro si presta poi chiederò
A lui sa se lo ha fatto apposta
O è soltanto un lapsus in questo perché il titolo si può leggere in due modi totalmente differenti secondo me l'ha fatto apposta
Perché perché da una parte e la regolazione
Del digitale c'è lo Stato che il regolo utilizza il digitale ma a leggerlo nell'altro modo il titolo è il digitale che diventa Stato
E questo è una cosa che serpeggia non è il libro in vari punti la sovranità la battaglia per la sovranità digitale
Oggi la sovranità su Facebook su Twitter sudista gran ce l'hanno gli stati
O sono le stesse piattaforme ad avere la sovranità e questo è un dilemma e e e il dilemma di di fondo è vero che le piattaforme circondo regolazione
Però è anche vero e qui parlo da costituzionalista che sono vuol giocare pensa che
Una piattaforma oggi ai famosi tre elementi costitutivi dello Stato
Territorio popolo governo
E sono autonomi nel senso che è una sovranità autonoma nel senso che ha delle comunità da un miliardo due miliardi di fra virgolette cittadini
E lì e lì c'è un altro problema che poi libero affronta che sarà uno dei grandi spunti dei prossimi anni ma noi siamo cittadini dentro tutto questo
E dove oggi siamo utenti
Noi siamo utenti e questo ci fa tornando alle categorie costituzionalisti che esser più simili a quelli che erano i sudditi
I regnicoli dello Statuto no gli appartenenti al regno che sono regolati da un autorità
E e quindi un altro dei grandi sfide che il libro
Così indica sarà quella di capire
Se
Sarà il digitale ad autoregolarsi restando stato oppure se saranno gli Stati che regolano regoleranno il digitale
E qui a me tornavano in mente Categorie no antiche e alla alla fine come è stato possibile portare democraticità all'interno dei sistemi è stato possibile con la Magna Charta è stato possibile con le rivoluzioni no hegeliana mente con la ribellione della moltitudine all'interno del modello
è probabilmente quello sarà la sfida dei prossimi anni sto parlando del grande sistema e non delle piccole applicazioni giustamente
Di capire se noi utenti riusciremo a diventare cittadini
Con la suggestione incredibile che spesso sono le piattaforme a concederci elementi di cittadinanza come ha fatto facebook blog Versailles che giustamente viene ricordato dove ci ha concesso la prima cosa quella de la giurisdizione
Perché la giurisdizione la prima concessione che fa in regola mai mi ha carta ai suoi cittadini
Quindi sono
Veramente dei temi di grande fascino io ringrazio questa sala pienissima e lo ringrazio anche a nome della Fondazione Lottomatica perché ci fa capire che il tema è importante e da approfondire
Grazie grazie grazie per queste conclusioni grazie alla Fondazione Lottomatica grazie a tutti voi che avete contribuito con le vostre riflessioni a Bari spunto e sono certa che la professoressa farà un secondo volume anche grazie a questi spunti grazie professoressa grazie a voi tantissimi che so c'hanno seguito da casa buona serata
Grazie