Consiglio di Presidenza della Giustizia Amministrativa

Grazie ci sono richieste di intervento ma come la quello regole sì un attimo allora prendo nota il consigliere binomio meno capillare natiche qualcosa di diverso al ministero della difesa
Come naturalmente un attimo Dario perché chiedo scusa un po'di ordine per favore perché da tre interverrete uno alla volta per favore intanto ha chiesto di Enrico Fedrighini il professor De Sica
Anche il presidente Forlenza intanto e anche il presidente Mezzacapo scusate Salamone
Prego il Consiglio vittima e ecco non ho capito il concetto e di distinta ma incorporata o al ministero e comunque in ogni caso il mio parere è indicativa il mio voto è negativa
Grazie professore Sica
Ho assolutamente d'accordo con il consigliere Bini trattasi di una sinceramente di un'artificiosa ricostruzione della indipendenza o dell'autonomia dei soggetti
E veramente invito seriamente il consiglio a valutare mappando invito a valutare non lo faccio per ragioni di ordine tecnico oppure di ordine interno ma perché ovviamente c'è una rilevanza all'esterno di quello che noi facciamo una risonanza continua di quello che noi facciamo è destinato solo a crescere se non autorizziamo un giudice che ha deciso uno controversa del ministero cui appartiene all'aeronautica a partecipare nella qualità di presidente a un collegio per Lamouchi francamente pare arbitrale che dovrà decidere altrettanta controversie per di più nominato da questo medesimo o in conto la nomina un po'concorrente con questo stesso soggetto perché poi il ministero della difesa che ha concorso a nominarlo quindi inviterei a grande attenzione non ne faccio una questione interna ma la rilevanza esterna delle nostre decisioni e perennemente sotto i riflettori quindi con grande difficoltà perché fra l'altro attesto pubblicamente il valore assoluto la professionalità e anche il profilo integerrimo del presidente Carlotti ma non è in discussione il profilo personale del presidente Carlo sul quale al quale affidare qualunque cosa con certezza di terzietà indipendenza e serietà ne faccio una questione di tipo istituzionale differente io credo che se noi autorizziamo ma fissato qualunque esso sia a partecipare a un collegio che noi continuiamo a chiamare consultivo ci siamo già detti che la presenza della funzione consultiva che coesiste con quella diciamo aggiudica attiva acconsentito ad inizio di a me personalmente mi ha consentito di accertare che i magistrati amministrativi ne facciano parte ma sapete bene le perplessità che c'era mezza vedeste come io stesso ebbi a sollevare alcune alcuni dubbi perché comunque sembrano rientrare dalla porta guarire dalla finestra quindi arbitrati erano stati cacciati dalla porta cionondimeno
Oltre a ribadire scopre su questo tema non intendo personalmente non ho nessuna come dire pretesa di condivisione collegiale di questa mia posizione di abbia alzare la soglia o le maglie del filtro di Acerbi ammissibilità perché costituisce un motivo ripeto di preoccupazione per l'immagine esterna della magistratura amministrativa dobbiamo quale qua dobbiamo essere pronti dovete essere pronti come sapete io sono laico non dovete lamentarvi del fatto che
La stampa tirerà fuori di qui a quindici giorni fa la causa del ministero fa parte del collegio dell'aeronautica e ci faremo anche ridere appresso perché diremo che alla reumatica non fa parte del ministero alla difesa
Grazie professore la parola al presidente Forlenza
Presidente io mi ricollego all'intervento del professor lessicali condivido
Ma proprio da quella parte del professore Sica del decreto sulle Sica dove ha sottolineato che qui è una questione di carattere generale non personale il presidente Carlotti di persone tutti conosciamo stimatissima in realtà a ci tengo a sottolinearlo
A in maniera molto il corretta e sincerità
Esposto sia di avere questo governativa istanza che l'istanza riguarda salvati guardava questa questo comitato tecnico dell'Aeronautica sia di a vere o viceversa sia di aderire giudicato nell'anno di un contenzioso della difesa o viceversa la sostanza del discorso non cambia
Quindi questo do atto innanzitutto della correttezza e un po'spiace che io debbo e mi spiace che debba fare questo intervento in questa in questa occasione soggettiva però ripeto una cosa è la stiva della persona e come dire la sottolineatura della correttezza dell'istanza altra cosa il problema generale
L'unità più sedute stiamo tornando ripetutamente su questa questione
E
Sempre con una sorta di lavoro di cesello per cercare di ritagliare in senso restrittivo quelle che sono le
Limitazioni giuste sbagliate noi abbiamo votate ma le abbiamo anche costantemente applicate nel corso di questa consiliatura
Le limitazioni che abbiamo messo per la utilizzabilità di questi incarichi
E che solo in virtù delle quali molti di nuovi professore Sica ricordato la sua posizione ma ricorderà che era anche la mia posizione in Commissione altri componenti difficoltose vorranno ricorderanno la loro ma molti di noi che arrivano perplessità
Su questi comitati
Hanno accantonato quelle perplessità le hanno rese non operative proprio in virtù del fatto che si stabiliva una griglia di regole piaccia o non piaccia in una griglia di regole sulla quale noi avevamo trovato una un'accorta
Chi prega ma non è semplicemente il problema della difesa del prodotto cioè le regole che noi ci siamo dati ma è anche il problema della costante applicazione di queste regole nel corso di questa consiliatura
Ora il caso di oggi se io posso permettermi aggiunge un qualcosa di
Come dire folkloristico
A quella che diciamo così la questione qui non stiamo parlando abbiamo cioè ci siamo dovuti occupare in qualche caso dell'ipotesi in cui se si era semplicemente pronunciata una sentenza in un rito questo potesse considerarsi non impeditivo rispetto a una sentenza di merito
Non voglio neanche ricordare diciamo così quando ci siamo occupati di tutto questo
Ma oggi noi dovremmo dire
E voglio dire su questo non sono d'accordo con la Commissione che l'aeronautica e qualcosa di diverso dal ministero della difesa domani diremo che la finanza è qualcosa di diverso dal ministero dell'economia
Poi abbiamo la polizia penitenziaria che qualcosa di diverso dal ministero della giustizia e sono le prime tre che mi vengono in mente ma potrei continuare ministero per ministero
Io ricordo solamente una cosa
Non credo di dover spiegare altro onestamente faccio mio tutt'mille tutte le perplessità dei professori Sica
L'ultima volta che l'Aeronautica ha avuto una soggettività autonoma rispetto alla difesa
Risale al mille novecentoquarantasette
Quando l'allora Ministero della
Aeronautica con il Ministero della Marina che dovremmo considerare autonoma ove mai ci tornasse una questione anche per la Marina ministero dell'era una Ministero della Marina Ministero della Guerra all'epoca si chiamava furono accorpati nell'unico ministero della difesa
Fini la suggestività autonomica autonoma dell'aeronautica ricordo Italo Balbo ricordo sue eccellenze cavaliere Benito Mussolini lì Fini la soggettività autonoma della dell'era un altro ora io non credo che questo plenum abbia come dire retrospettive nostalgiche e neanche mi azzardo a considerare che possa considerarsi l'avanguardia di tempi nuovi però direi che l'aeronautica e qualcosa di distinto dalla difesa perdonatemi mai una delibera di questo tipo ma posso votare
C'è Presidente Forlenza la parola a presidente Salamone
Allora io presso il mio voto favorevole all'autorizzabilità per due ragioni
In primo luogo perché successivamente alla delibera di questo consiglio di presidenza intervenuto una norma prevista da una norma di leggere che un Regolamento approvato con GM che vieta di aggravare le cause di incompatibilità nella nomina nei collegi consultivi tecnici
In secondo luogo l'Aeronautica militare e il parte in quel giudizio il collega il collega allegato la sentenza e parte esclusiva in quel giudizio ha una sua autonomia organizzativa e una sua personalità giuridica se noi andiamo ad applicare in maniera ampia in maniera estensiva la limitazione di oggi è previsto nella direttiva doveva presentare i pare alla conclusione che se si ha avuto un incarico da Rfi
Non si può se se giudicato sì Rfi non si può accettare un incarico dal ministero delle infrastrutture in generale
Sono soggetti pubblici che hanno una loro autonomia anche da un punto di vista della legittimazione processuale e la mostra direttiva non può essere che interpretato in modo testuale
Quindi io sono per il voto favorevole all'autorizzazione grazie la parola professore Maggiolo
Professore Maggiolo prego
Grazie Presidente premetto anch'io perché è doveroso ma anche sincero che non voglio assolutamente toccare il profilo soggettivo di queste richieste per per la stima norme per il presidente Caprotti
Voglio anche dire così con una sorta di distante a disperazione che non mi convince assolutamente questa pressione costante verso l'allargamento delle maglie dell'autorizzabilità con degli argomenti che non mi convincono in nessun modo Ferrovie dello Stato sono società per azioni in questo qualcosa di diverso e dare una un tic
Esprimo e confermo la mia contrarietà perché ribadisco che vedo in questi incarichi delle forme arbitrali
Celate dietro attività consultiva e vedo soprattutto e anche nell'argomento speso per negare la qualità arbitrale di queste attività cioè il fatto che si tratti di attività consultiva uno sta con ulteriori in realtà all'autorizzabilità perché si va a finire
Nel ipotesi di un'attività consulenziale a favore di privati che mi pare che incontri degli ulteriori ostacoli normativi quindi per queste ragione di carattere generale
Ribadisco il voto contrario già espresso in Commissione grazie grazie professore per il consigliere Tarantino
Grazie presidente va be diciamo adesso il prossimo maggio è tornato sul all'origine del del discorso non non ripeterò le mie ragioni contrarie
A quelle del prossimo giorno ci siamo scambiati tante volte questa opinione
E nella fattispecie però devo registra in realtà che siamo sempre stati molto rigide rigorose l'applicazione di questa delibera che secondo me incontra varie criticità perché si arriva veramente
Ad alcune situazioni paradossali a me è capitato per esempio di giudicare un contenzioso che riguardava un abuso edilizio perché un soggetto era realizzato un bene sconfinando
Su un terreno di Rfi quindi io
Non dovrei mai poter presiedere il collegio consultivo tecnico
Riguardante l'appalto Rfi diciamo sempre in situazioni assolutamente distanti e lontani per cui in realtà secondo me è una norma che andrebbe un po'ripensata anche perché queste grandi organizzazioni come i ministeri che hanno anche articolazioni territoriali
Sono danno luogo poi a plurime situazioni e forse dovremmo dovremmo fossi fosse un sì presidenza dovrà occuparsi di andare un po'a ragionare meglio questa norma che dentro otto sentire mantenerlo oppure superarla per esempio prevedere una forma di conferimento che toglierebbe qualsiasi scusa o qualsiasi dubbio
Al fatto che ci possa essere una commistione tra l'attività giurisdizionale e quella successiva
Allo stato però diciamo in disparte chiaramente è un argomento forse che pure super provocare circa lì il carattere Barnard elevata professionalità del presidente Carlotti
Ma non meno elevato alla presenza di chi ha si è visto recapitare altri rilievi presidente laringe eleggete Barracciu giusto per rimanere soltanto al Consiglio di Stato mi sembra che la diciamo in continuità con quello che è stata l'integrazione del plenum
Purtroppo stride avrebbe adesso integrazione sine opposto anche se ribadisco che le criticità di questa delibera sono criticità che vanno affrontate che secondo me vanno affrontati in modo responsabile ecco quindi io onorevole della stampa
Perché la stampa non informata utilizzerà sempre argomenti speciosi per sollevare questioni che in realtà con la responsabilità devono essere risolte in concreto
E secondo le formule giuridiche che noi applichiamo anche vendevano sentita giurisdizionale
Grazie
Grazie consigliere la parola al Consigliere Altavista si sono assolutamente d'accordo col consigliere Tarantino perché in effettiva questo problema l'abbiamo diciamo affrontato varie volte e le criticità probabilmente si sono nella delibera e appunto anche il tema del conferimento è un tema molto importante che diciamo dovrebbe essere affrontato perché eliminerebbe qualsiasi problematica diciamo di sospetto
Nei confronti del del magistrato che abbia deciso sulle parti ovviamente nessuno dubita che i magistrati siano appunto integerrimo in particolare lo sappiamo tutti per il presidente Carlotti ma anche per tutti gli altri che abbiano avuto i dinieghi però è un problema come ha detto il professor Sica di rilevanza esterna però voglio aggiungere anche un ulteriore problematica cioè che noi ormai questo orientamento l'abbiamo adottato già da qualche mese in maniera rigida e molti colleghi non fanno nemmeno la domanda nel caso in cui diciamo veda nove vedono che ci sono delle incompatibilità per cui a questo punto e non possiamo autorizzare una un collega e e gli altri non auto non autorizzarli o comunque gli altri si sono auto anche limitati perché ormai l'orientamento si è consolidato per questo Consiglio in questo modo
Quindi non vedo altra soluzione ovviamente non è possibile praticare quella della diciamo della sulla soggettività della diversa dell'Aeronautica militare perché l'Arena ottica militare ora nel caso della sentenza del presidente Carlotti è vero che risulta in giudizio come arrivati da militare però a noi ci risulta che invece sia diciamo in persona del ministro della Difesa normalmente quindi e questo profilo formale non può non essere considerato e quindi anch'io voterò per il diniego
Grazie il consigliere cavallo
Ieri pesi Nanchino preannuncio il mio voto contrario a questo come a tutti gli altri colleghi incarichi di collegio consultivo tecnico cumenda motivazioni c'ho sempre spesso i mi ricollego sia pur Boy con esito diverso alto appena detto con il consigliere Tarantino cioè il problema e i collegi consultivi tecnici in questa fase Trabanelli regine dell'autorizzazioni si si passasse al conferimento per tutti gli incarichi collegio consuntivo tecnico determinate problematiche beh libero risalti io spero che il prossimo consiglio di verifica di presidenza pronti in radice questo tema anche vecchie quello che io so constatando impiglia menti
E qui a questo punto determinanti i colleghi passano accettare l'incarico di presidente di collegio consultivo ed etico perché magari
Esercitano la funzione giurisdizionale in sezioni e non hanno come amministrazioni quelle che normalmente conferiscono questo tipo di incarichi di volano a sé le Ferrovie o determina di ministeri
E e altri no circa non volendo e non potranno praticamente mai farli quindi anche questo aspetto con conferimento potrebbe in teoria essere superato perché non ci sarebbero dubbi
E in ordine fatto dei magistrati è stato sorteggiato quindi io invito Calder moderno conta mio modesto il taglio degli angeli e quindi ho sempre stresso rinnovando la stima tutti i colleghi saranno presenti in questa lista oggi no per l'ennesima volta lascia verbali l'invito per il prossimo consiglio di presidenza inedite la normativa del CIO verso di lui dice in alcuni stiamo andando incontro sono notevoli e anche oggi in quest'aula si sono Palisades grazie grazie do la parola Presidente Prosperi
Se presidente molto brevemente perché quasi in ogni plenum praticamente ci siamo intrattenuti su questo tema che evidentemente controverso creata profili diciamo differenti anche diciamo un interesse pubblico per per questo tipo di attività
Però noi dobbiamo poi c'è un principio di non contraddizione noi abbiamo risposto negativamente a diversi colleghi
Su questo tipo di incarico per situazioni analoghe mondo sovrapponibili completamente naturalmente
Ora
Come è già stato detto da chi mi ha preceduto cioè fare un'eccezione che non mi convince diciamo l'eccezionalità che pure è stata avanzata fermo che come dire all'assoluta stima collega Vicepresidente di straordinario valore indipendentemente imprescindibile è un problema
Diciamo di approccio generale
Sicuramente come prossimo consiglio di presidenza fosse l'ora approcciarmi nuovo questo tema in maniera un po'più articolato e raffinata cioè bilanciando diciamo queste due esigenze molto importante da parte indipendente la velocità del giudice che deve essere non solo dalle ma deve anche apparire come tale
E il fatto che probabilmente c'è necessità norma rendite di di un soggetto come giudice amministrativo che possano prendere parte quindi per questo diciamo
L'avviso
Grazie ancora la parola professionistica
Poco fa giusto una piccola postilla proprio per con per eliminare qualunque dubbio sulla natura istituzionale della mia riflessione ma spero che non ce ne siano
Che appunto anche io a mia volta volevo segnalare la correttezza del presidente Carlotti che egli stesso ha segnalato la circostanza quindi questo veramente va a suo merito
Volevo solo dire al presidente Salamone a tutti quelli che insistono con questa linea come dire chiamiamola così aperturista
Che lascio alla riflessione del prossimo Consiglio che tutto sommato un'osservazione fatta all'inizio del dibattito su questo tema collega Maggiolo
Meglio sarebbe pensa mi trova convinto quand'anche infatti iniziamo la funzione consulenziale
E nonostante la posizione terzietà perché la nomina è congiunta tra privato e pubblica amministrazione e la qualità qualifica che assunta è quella di presidente
Ma io ho seri dubbi e lo dico scandendo le parole che un magistrato possa svolgere consulenza per un privato ricevendo pagamento dal privato che questo si senta e si dica bene
Perché sotto questo profilo sensi Sister a allargare oltre misura e direi con una discreta offesa anche all'intelligenza degli altri componenti
Un nell'allargamento delle maglie a questo punto dico affidandolo al prossimo Consiglio e alla riflessione pubblica in tutti i sensi
Che si ragioni sul in sé sull'autorizzabilità di questo tipo di attività
Ma poiché non si vuole cogliere il senso di un alto compromesso che si era raggiunto a questo punto torniamo indietro e vediamo se queste attività possono in sé essere svolte con magistrati che quell'uomo pagati con ricevute per compenso sia pure occasionale perché viva Dio spero almeno che non emettono fatture dai privati
Grazie ancora la parola Presidente Forlenza chiedo scusa se a Dio non voglia appesantito dibattito ma siccome
Al di là del caso concreto dove o potuto constatare anche un po'
La tendenza espressa dai colleghi però poiché io ho notato che c'è una sorta di lascito testamentario
Si sta facendo di interventi l'intervento per il prossimo consiglio francamente vorrei aggiungere il mio
Devo dire che ancora una volta questo sì che ha parlato prima di me anticipato buona parte delle riflessioni che fanno parte della mia delle mie considerazioni che brevemente riassumo
Innanzitutto consentitemi ma a me non piace questo senso di scusa che noi stiamo chiedendo per non autorizzare non il presidente Carlo ottima Tizio o Caio per un Regolamento che maledettamente abbiamo fatto
La delibera maledettamente abbiamo fatto e che siccome l'abbiamo applicata siamo un po'Pynchon anzi stiamo IP candidato di Piccardo da soli che stiamo applicando perché purtroppo siamo siamo stati noi causa del nostro male no ha detto bene il professore Sica qui bisogna ragionare diversamente quella delibera non è stata un incidente di percorso sul quale bisogna ritornare perché da Luca criticità quella delibera è stata un atto espressamente voluto di
Mediazione di incontro per far sì che un istituto che era altamente dubbio potesse essere applicato nell'ambito della magistratura amministrativa
Quindi non è come dire dobbiamo in qualche modo prendere le distanze da un prodotto a cui siamo legati nell'applicazione solo perché già l'abbiamo applicato
Quel prodotto che io ho votato e conseguentemente ho votato le autorizzazioni che fossero
Che si mostrassero essere coerenti con quelle regole è esattamente quello che secondo scienza e coscienza io pensavo che i fosse il limite massimo che si potesse fare perno ricordo due cose
Va sempre molto brevemente presidente primo il professore Maggiolo qualche seduta fa ricordava che l'espressione della norma di legge non è magistrati ma giuristi
Quindi si è già fatto un lavoro di cesello per poter dire che presso il maggiolino ricordo Segneri mi autorizzato ricordarlo dubitava
Che con un'espressione così generica i magistrati fossero compresi ma non voglio adesso fare la genesi di tutta la nostra discussione
Però un altro atteggiamento che francamente mi sembra leggermente diciamo sì opinabile per non dire altro
E che noi stiamo approcciando questo argomento come se partissimo da una
Paio dire libertà di poterlo fare che noi stiamo invece per chissà quale ragione limitando Cetto
Se si parte supponendo che queste attività si è un'attività libera è consentita tutto viene vissuto come una limitazione io credo esattamente il contrario
Questa è un'attività che non sarebbe né libera né consentita noi abbiamo trovato in virtù di una norma di legge quel punto di compromesso perché fosse possibile farlo aggiungo ancora un'altra cosa
Credo che la casistica che noi abbiamo avuto in queste sedute soprattutto nelle ultime ma l'applicazione dell'autunno scorso sostanzialmente almeno una cosa l'abbia chiarita
Io l'avevo detto lo ribadisco non è un problema neanche di discriminazione tra colleghi non sono i colleghi che fanno il contenzioso degli appalti che si vedono limitati nella prerogativa peraltro
L'eccezione quella la regola su nuove funzioni vorrei ricordarlo perché ogni tanto mi sembra che il dibattito vada altrove
Ma possono essere potenzialmente tutti i colleghi l'esempio che ha fatto il collega preventivo dimostra esattamente che quando si diceva come si è detto qualche plenum fa ma allora sono penalizzati i colleghi delle sezioni che fanno contenzioso
Degli appalti no ma anche quelli che fanno urbanistica ed edilizia perché potrebbero incontrare una cosa del genere
La risposta è benissimo se fermo una
Cioè ma io vengo limitato guardate che questo pensiero a me personalmente mette qualche timore
Perché dire vengo limitato momento qui l'oggettività sono le funzioni
Tutto questo è un di più non è questo che fa parte delle prerogative che in qualche modo ci vuole una sottrazione lavello e una Giunta quindi è quella la last l'eccezione e non la regola ultima osservazione
Presidente Salamone
Mi ha può dire fatto risuonare un piccolo campanello con il suo intervento
Perché ha citato una norma di un regolamento
Decreto ministeriale non so se il Regolamento o un semplice decreto ministeriale credo semplice decreto ministeriale non credo ci sia il parere del Consiglio di Stato non parlerei di Regolamento
Un decreto ministeriale un atto normativo non altrimenti qualificabile probabilmente illegittimo per violazione dell'articolo diciassette dalla legge quattrocento dell'ottantotto come la nostra giurisprudenza più volte affermato
Ma un Regolamento che non è un regolamento che è un semplice decreto ministeriale ma mi porrei il problema anche se fosse un Regolamento
Che dice che non c'è da aggiungere incompatibilità nella autorizzabilità di questi incarichi ma francamente mi porrebbe un problema molto più gravi
Cioè vale a dire
Innanzitutto mi ricorda quella riflessione sui giuristi ma a parte questo se ed in quanto applicabile ai magistrati
Io dico una cosa molto semplice come si permette un atto ministeriale di porre regole a un organo di autogoverno che il padrone il dominus delle regole per i magistrati se noi applicassimo quello di TM in senso favorevole o contrario alla magistratura in qualche modo faremmo un passo indietro proprio sulle nostre funzioni di autogoverno e nella salvaguardia dell'autonomia
Scusatemi ma volevo lasciare anch'io la mia riflessione grazie qualche altra richiesta di intervento il presidente Salamone
Se il ruolo vorrei ricordare che quello il mandato nel marzo dell'anno scorso è un DM previsto da una norma di legge
Per viene applicato quotidianamente in tutti i collegi perché non riguarda solo va contro il perito ma vi ricordo che quattro giorni fa è stato pubblicato il nuovo Codice degli appalti
Che prevede questi collegi nelle tabelle prevede anche la presenza dei magistrati
Quindi
Credo che stavo parlando di cose di cui forse non servono adeguatamente approfondito
Se vogliamo riportarla verità quindi per carità se poi ci si vola carrier perché solo perché un collega ha adottato una sentenza di un'altra amministrazione perché lavoro nautica ha una sua personalità giuridica io dico che sono volti ad personam
Questa
C'era il consigliere diniego alla richiesta precedente intervento prego consigliere Brini
Presidente visto che qui lascia la cella lasciti ereditari di assolo una valutazione la priorità è il nostro cioè il nostro lavoro sicuramente che ci condiziona ma perché è la nostra funzione cioè se io giudico su una intervento di un piano a Milano io non vado ad acquistare un appartamento
In quella in quel contesto quindi ma perché ho scelto di fare questo lavorano cerca di fare questo tipo di attività di sera segnati in quella sezione cioè non può esserci un'inversione è di Criterion il criterio principale è la nostra attività e dalle nostre attività della nostra assegnazioni delle materie discende da una serie di incompatibilità questi
Post possono essere quelle anche legata ai colleghi consultivi tecnici che sono un'attività extra giurisdizionale
Non stiamo parlando di togliere un'attività giurisdizionale noi stiamo dedicando del tempo e tanto tempo ad un'attività extra giurisdizionale quasi che sia principale rispetto a quella giurisdizionale voglio anche ricordare non solo che col ministero della Difesa noi abbiamo ha fatto un accordo mi pare una sorta di convenzione chiamiamola di accordo-quadro per dare priorità al conferimento
Ma anche che nell'ipotesi in cui in una ipotesi precedente un collega che non è stato autorizzato dall'indossa ha portato poi Lindsey a chiedere il contrada attivare il procedimento del conferimento e abbiamo scelto quindi noi non la vediamo le amministrazioni senza tutela se riteniamo che questa sia una forma di funzione di tutela ecco
Grazie consigliere la parola al considerata un ausilio tra ed ha avuto modo di decollare do scusa chiedo scusa una volta per significa secchi
Intende intervenire non c'è problema prima la parola Consigliere Bonaudo prego sì presidente è vero che parliamo di aeronautico ma non pensavo che il dibattito diciamo volasse così alto io mi limiterei a volare un po'più basso perché ho sentito tanti argomenti di natura generale lasciti IST questa mentale fra forze per mea culpa si è si è perso di vista il caso di specie
Nessuno dubita rispondo sia alcolica Tarantino al collega alta la collega Altavista il professore Sica eccetera
Che la Rinaldi Castro diciamo faccia parte del ministero della difesa questo diciamo lo saprebbe anche un un uno studente del terzo anno di università questo non è mai messo in dubbio e ha dato luogo anche all'approfondimento istruttorio
Nel caso in esame la distinzione che la commissione probabilmente a valorizzato riguarda proprio il tema della causa trattata perché
La caso trattata riguarda una causa di pubblico impiego del lì diciamo della difesa militare
E quindi il provvedimento è stato adottato da capo di Stato maggiore sostanzialmente
L'articolo trentatré della legge
Del quindici marzo due mila dieci la numero sessantasei gol codici dell'ordinamento militare prevede un'autonomia giuridica di tutte i capi delle forze armate distinta e separata da quella ministeriale
Quindi il ragionamento e scendo a a un maggiore approfondimento nel concreto era proprio che
Il ministero della difesa come stazione appaltante quindi come Ministero centrale ha conferito l'incarico la controversa incardinata nei confronti del capo della forza militare ciascuna forza militare
A un vertice che ha una sua autonomia giuridica questo lo dice l'articolo trentatré del Codice l'ordinamento milita
La commissione ha ritenuto di valorizzare questo dato anche perché il dato fondamentale è quello di evitare la commistione tra la stazione appaltante e il soggetto che è oggetto della controversia questo per specificare siamo nel concreto
Grazie qualcun altro presso De Sica voleva intervenire professionistica aveva chiesto di parlare oppure va bene
Alle
No dura soltanto una battuta non chiede di intervenire dunque vorrei da presentarvi Kyo
Come avete visto
Consentito
L'esplicazione di tutte le vostre osservazioni malgrado già si siano state trattate queste questioni più volte nel plenum anche nelle ultime sedute
Proprio al fine di
Fare delle riflessioni di carattere generale che potranno essere valutati dal successivo consiglio di presidenza si tratta di questioni delicate e quindi tutte le vostre osservazioni non dubito saranno valutate
Doverosamente dai componenti del prossimo consiglio di presidenza che potranno così a baristi della vostra esperienza e delle vostre osservazioni
La seconda mi ha
Personale l'osservazione l'apprezzamento per il presidente Carlotti il cui prestigio la cui professionalità sono indiscusse e anche la trasparenza con la quale ha formulato istanza che ha segnalato con dovizia di particolari la situazione particolare costare esame del consiglio di presidenza
E per quanto riguarda poi osservazioni di carattere generale sono emerse da questo dibattito tre posizioni se potete se posso così sintetizzabile una per la quale il conferimento da parte del consiglio di presidenza stemperi ebbe in almeno in parte queste problematiche
Il conferimento eviterebbe ogni contatto diretto tra le parti e il magistrato ed è una strada che potrebbe seguire il prossimo consiglio di presidenza in questo modo
Ci si potrebbe essere una regolamentazione organica
Che
A suo tempo poteva esservi per gli arbitrati e la cui mancanza a suo tempo ha contribuito a far sopprimere
La possibilità per i magistrati amministrativi che svolge l'attività di arbitrato
In passato proprio la mancanza di una disciplina sui conferimenti sulle autorizzabilità degli arbitrati
Ha contribuito alla riforma che ha
Soppresso questa possibilità probabilmente una regolamentazione
Ridurrebbe anche la possibilità che questa attività non siano svolte
Una seconda linea quella di ampliare
I criteri dell'autorizzabilità una terza linea quella di mantenere gli attuali criteri sulla tracciabilità indubbiamente sarà il prossimo consiglio di presidenza a valutare quale strada simile attualmente l'abbiamo dei criteri che sono efficaci e di conseguenza non non vanno poste in essere disparità di trattamento
Ora alla luce di queste considerazioni
Se non ci sono altre richieste di intervento pongo prego il professore maggiolone ci sarebbe anche la quarta linea per cui no sono né autorizzabili né conferibili ma Marco arminiani autorizzabili conferibili duramente potrebbe essere una linea più a monte
Certamente l'uso di grazie della della precisazione quindi o preclusione assoluta
Ho linea dei conferimenti o ampliare i criteri di autorizzabilità o mantenere quelli attuali
Quindi a futura memoria questa fa tripartizione potrà essere valutata da prossimo consiglio di presidenza e allora se nessun altro chiede
Di prendere la parola pongo ai voti la proposta della commissione che è favorevole alla autorizzabilità favorevole
Quindi
Chi esprime il voto contrario alzi la mano
Del voto contrario
Dalla proposta della commissione quindi per il diniego sarebbe in sostanza quindi posso anche dire nominativamente
Consigliere Tarantino il Consiglio Altavista il Consigliere Dini il consigliere Prosperi il Consiglio presente posto il consiglio di cavallo presidente Forlenza che sette Mezzacapo professore Maggiolo attraverso De Sica il sottoscritto
Voti astenuti e chi si astiene nessuno favorevoli il presidente Salamone e il Consigliere non aulo
E quindi la proposta respinta possiamo passare al successivo preavviso di rigetto messe forse sopravvissuti sì in questo senso ha previsto di rigetto naturalmente
E potrei dire che la commissione incaricata di redigere la relativa motivazione che si evince agevolmente dal dibattito nel senso che non rientra il caso tra quelli autorizzabili trattandosi evidentemente di un'articolazione
Del ministero della difesa quella struttura in questione prego Consigliere mano
Presidente cast Giulio Castriota Scanderbeg ti chiede l'autorizzazione per l'incarico di presidente del collegio consultivo tecnico per i lavori di adeguamento del depuratore di Campobello di Mazara
E qui lei la documentazione completa e non ci sono cause ostative
All'autorizzabilità quindi la proposta della commissione a maggioranza è quella di autorizzato grazie nessun'otiti intervenire voti contrari professore Maggiolo del consigliere Bini
E consigliere Cavallo astenuti
Nessuno favorevoli i restanti grazie la proposta approvata a chiedo scusa tutto ciò letto e approvato abbiate pazienza perduta fin dall'inizio dei lavori dovevo segnalarlo
E si intende tutto lette approvate in considerazione
Della probabile della possibilità che si tratti dell'ultima seduta di per questo consiglio di presidenza della possibilità prego Consigliere
Le ferendo aria chiara Cavallari ci chiede l'in carne ed utile l'autorizzazione come componente della commissione incaricata di presentare proposte di aggiornamento dello Statuto del Coni un incarico conferito dal presidente del Coni spesso fino all'anno al trentuno dicembre due mila ventitré un incarico gratuito di carattere saltuario la commissione propone l'autorizzabilità all'autorizzazione dell'incarico all'unanimità
Grazie nessuno che d'intervenire pongo ai voti voti contrari nessuno astenuto nessuno tutto applaudono grazie un ancora l'incarico di presidente di collegio consultivo tecnico per i realizzatori esulta per la realizzazione dei lavori della fermata di Buttigliera Alta
Una linea ferroviaria quindi conferita da Rfi
A Fappani viaggio del presidente Ermanno di Francesco il quale ha dichiarato di non avere cause ostative e a diciamo adempiuto a tutte le regia gli oneri documentali quindi la proposta in questo caso
Positive favorevole anzi nessuno che di intervenire pongo ai voti voti contrari il professore maggiori con si recavano il Consigliere Dini
Astenuti nessuno gli altri approvano proposta approvata prima c'è un incarico di presidente del collegio consultivo tecnico per i lavori di adeguamento del collegio universitario Mattei uno
Conferito da e disse Marche e i team presa generale il appannaggio del Consiglio di tal Carlo Di Bello
Qui non ci sono condizioni d'incompatibilità però la commissione ha verificato che il il collega
Aveva qualche ritardo nel deposito delle sentenze secondo la delibera nostra delibera sessantacinque del due mila uno i ritardi sono ostativi laddove non siano giustificati
Quindi alla luce di questa diciamo di questa prescrizione normativa che ci siamo dati
Abbiamo richiesto con un istruttoria e coinvolgendo anche l'interessato il ridotto il numero dei ritardi e le eventuali cause da imputare le stesse e il numero dei ritardi risultato di quello di essere pari a nove quindi Hannover ritardi
E diciamo le cause di Rivaldo ha fatto della partecipazione a una serie di di Enza aggiuntive rispetto a quelle ordinarie
E al fatto che il collega ha presieduto più di una volta il sulla sua il suo collegio senza la riduzione del carico quindi portandosi comunque il carico da relatore
In considerazione diciamo del dell'esiguità del numero dei ritardi e comunque delle giustificazioni fornite la commissione a maggioranza atropo proporre al plenum all'autorizzazione dell'incarico grazie qualcuno che di intervenire
Pongo ai voti la proposta voti contrari
Il consigliere Tarantino il consigliere cavallo il consigliere Bini il professore Maggiolo
Astenuti
Nessuno gli altri approvano di conseguenza la proposta si intende approvata
Grazie al consigliere di tardo Gianluca diritta chiede l'autorizzazione una presa d'atto per un incarico conferito dal consiglio di presidenza della giustizia tributaria del progetto Prodi gittata
Progetto che riguarda l'intelligenza artificiale nella giustizia tributaria che dura fino al trentuno trenta undici due mila ventitré per un compenso di tre mila euro lordi in altri casi per diciamo tuziorismo alla commissione ha ha proceduto ad autorizzare l'incarico anche se probabilmente rientra nella giurisdizione di altro Consiglio di presidenza di ad di là di questa magistratura in ogni caso la Commissione come nei precedenti propone al plenum l'autorizzazione allo svolgimento dell'incarico grazie nessuno chiede di intervenire pongo ai voti voti contrari
Nessuno astenuti nessuno tutti approvano
La collega il collega Domenico Cagli ottici chiede l'autorizzazione a carico di di presidente del collegio consultivo tecnico per la progettazione dei lavori di collegamento tra il porto di Livorno e l'interporto di Guasticce
Conferito da Rfi gli altri qui ci sono o condizioni ostative particolare eccezion fatta per la circostanza che con grande trasparenza è stata diciamo offerto dallo stesso interessato che di essere stato relatore in sede cautelare di una controverse che riguarda del R T
La Rete ferroviaria Rfi però in questo caso l'udienza cautelare non si è mai tenuta perché c'è stato una rinuncia cautelare e l'abbigliamento al merito
Quindi in considerazione del fatto che non ha fatto effettivamente parte di un collegio di una controversia perché era solo fissata per la cautelare Mola cautelare non si è tenuta per rinuncia
Del del ricorrente con abitava in tal merito la commissione ha ritenuto che non rientrasse nelle cause ostative che ben conosciamo e quindi la proposta è stata quella di autorizzare l'incarico
Grazie qualcuno chiede di intervenire
Prego Consigliere diciamo ed diventa veramente difficile fare distinguo abbiamo applicato queste regole in modo rigido fosse se volete rigidamente sciocco non lo so rigido quindi fare distinguo ce la rinuncia vivamente al meglio onestamente io credo che così evidenze non debba mai a a deflettere non debba mai fare lo scritti o del fascicolo processuale di come si è avuta la controversa e quindi
Diciamo siamo stati colleghi rigidi sul presidente Carlotti francamente all'inizio lo sta adesso ad adottare un atteggiamento e un'interpretazione esegesi diverso
Quindi io prendo ci mio voto contrario
Grazie chi chiede di intervenire presidente Salamone prego
Ma qui non c'è stato nessun provvedimento cioè la il difensore si presenta dinanzi al collegio e dice
Rinuncia alla misura cautelare in questi casi si prende atto a verbale almeno in primo grado funziona così
E non si passa nemmeno ad adottare un provvedimento questo collega non ha mai firmato nessuna ordinanza sentenza decreto che riguarda questa controverse
Il tutto ma non non è un caso equiparabile a quelli che abbiamo preso in esame
Grazie qualcuno chiede di intervenire
Ma dunque io vi chiedo
Un referente dunque il PIL si tratta del referendario
Domenico Caionvico che aiuti quindi
I
All'anzianità io non so se ci sono delle regole perché dice indubbiamente del mi ricordi anche ci sono endemici allora perché insomma il servizio in magistratura ordinaria
No di si somma il servizio quindi al giudice ordinario il collega diciamo che questo non è un allora questo requisito è previsto dalle linee guida il controllo su questo requisito lo deve fare la stazione appaltante che conferisce l'incarico
Nei nostri diciamo nei nostri nel nostro la nostra delibera non abbiamo questo requisito quindi chiedo scusa può precisare meglio questo punto scusate un attimo sì vorrei un chiarimento quindi le parti possono un prospetto e specificare questo punto prego Consigliere per quello che io so quando viene conferito l'incarico il collega deve deve compilare un alto dichiarazione nella quale sostituì chiara di avere tutti i requisiti previsti dalla normativa
Nella normative previsto quel quel di ebbe a cui faceva riferimento il presidente Salamone che prevede che bisogna avere dieci anni almeno dieci anni di anzianità però i dieci anni sono cumulabili nel senso che possono essere fatti dell'Avvocatura dello Stato e delle varie magistrature
Noi diciamo questo controllo non lo facciamo perché delle nostre regole interne questo questo limite di dieci anni non l'abbiamo inserito quindi lo lasciamo come controllo all'amministrazione e alla e alla responsabilità del dichiarante
Grazie la parola Presidente Castriota prego di prendere la parola sogno antico essa unico Franceso il presidente Lazzaro
Questo è un punto sul quale dobbiamo riflettere
Forse una riflessione in più rispetto a quelle svolte la dobbiamo fare
Cioè almeno un sembra ipotizzabile un meccanismo tale per cui
I l'autorizzazione viene rilasciata dall'organo dal consiglio di presidenza e poi interessato è costretto a fare un'autodichiarazione
Sul rispetto dei requisiti delle linee guida e poi incappa in un limite ostativo che dovremmo guardare prima di tutto noi che quello dell'anzianità quindi mi pare che noi ne avevamo parlato tant'è vero che in sede di interpello del nuovo interpello che abbiamo fatto
E c'eravamo posti questo problema poi forse non l'abbiamo messo come come criterio discretivo cioè chi non avessi dieci anni cumulati anche con le esperienze pregresse di servizio
E però c'eravamo anche riproposti
Nello stilare la graduatoria dei sudditi candidati di andare a verificare io questo me lo ricordo di andare a verificare previamente perché non sarebbe bello di lei dal punto di vista financo estetico
Che noi organo di autogoverno autorizziamo un soggetto che in base alle linee guida del mi già del decreto ministeriale non potrebbe assumere l'incarico
Chi altri se non noi conosce con il fascicolo dell'interessato la storia e può fare il conteggio esatto
De dette dell'anzianità utile per assumere l'incarico quindi
Su questo collega oltre al agli altre problematiche prospettate sulla sulla pendenza di giudizio e quindi sono d'accordo con quanto ha detto il collega Tarantino non possiamo certo sindacare
Che tipo di provvedimenti abbiamo già già adottata come metro diciamo di di di di orientamento generale è già stata assunta questa decisione non possiamo certo andare nel merito dobbiamo rilevare la il giudizio fra le parti e quello che già causa ostativa senza andare a sindacare che tipo di provvedimenti siano stati adottati o se non ne siano stati adottati ma se c'è un problema di verifica dell'anzianità minima necessarie anche nell'interesse dello stesso istante
Che non farebbe una bella figura perché si troverebbe a dover di o dichiarare una cosa non vera oppure fare una una retromarcia in limine litis ma insomma io penso che e il caso di riportarlo in Commissione questo di un altro presidente la parola presentato dal consigliere Cavallo
Io ovviamente confermo il voto contrario dell'energia che ha già espresso in questo caso vorrei semplicemente far rilevare a futura memoria Agnesi si metteranno alla normativa sui collegi consultivi tecnici andrebbe chiarire anche questo aspetto
E lei era
E per questo collega cioè com'è possibile paragonare e i i lo Stato di colui che non ha mai preso una decisione anche se astrattamente quel mattone arrivati Congo colui che invece la decisione l'ha appresa adesso io voterò contrario perché il voto contrario come esempi però obiettivamente e lì secondo me c'è una grande differenza tra chi non si è proprio pronunciato perché le parti hanno rinunciato e chi si è pronunciato anche quest'aspetto secondo me andrà riconsiderato insieme gli eventuali e modificando i grandi liberali grazie verso i conservatori stima sì anch'io sono d'accordo col presidente Castriota che il i requisiti minimi previsti dal decreto ministeriale di cui poi si discute della natura ma comunque devono est
E verificati anche dall'organo di autogoverno perché altrimenti ne andremo a dare un'autorizzazione che comunque non non potrebbe avere nessun effetto se non avesse i requisiti
Ora che poi voi
Vi ho purgato applichiamo non avendo una disciplina specifica quella criterio di cumulo dell'anzianità che è previsto dalle linee guida ovviamente grazie più che altre forme insomma
Senta già anticipato molto la collega la collega Altavista qui
Tornano due problemi cioè c'è un problema che torna e uno nei quali impatti amo per la prima volta il problema che torna e quello sempre del ritaglio nell'ambito del giudizio se noi facessimo questi ritagli dell'interpretazione dell'articolo cinquantuno del codice di procedura civile
Probabilmente l'obbligo di astensione non ci sarebbe mai quindi può dire
Cercherei un attimo di rimanere con i piedi per terra dell'applicazione di questa nostra disciplina bella o brutte che sia basta questo secondo me perché in questo caso si debba diciamo così non essere d'accordo questo problema dell'anzianità beh io ricordo due cose la prima che per quanto riguarda i conferimenti noi abbiamo limitato i consiglieri non ci siamo più nelle nostre disposizioni
Quindi stiamo limitando a otto anni non ci siamo occupati del problema delle autorizzazioni semmai forse sarebbe stato qui faccio faccio il mea culpa anche per la parte per un quindicesimo ovviamente forse sarebbe stato più coi opportuno cominciare dalle autorizzazioni e poi arrivare ai conferimenti però non è una regola ce l'abbiano che quella di essere consigliere quanto conferiamo
Non so se erano possibili estensioni di questa regola però io la terrei un attimo come parametro di riferimento quanto meno quanto meno interpretativo
Poi c'è ancora un'altra cosa ed Eva secondo
Se le linee guida della Queen certa natura giuridica io come dire ho già ho già detto ho già detto mamme comunque vengono applicate a valle della nostra delibera
Forse l'unico a qualche diciamo sì considerazione probabilmente la dobbiamo tenere ultima cosa che dico va che prescinde assolutamente dal caso specifico sia che un collega evidentemente giovanissimo che neanche conosco
Ma io mi faccio una domanda e dico ma è mai possibile che non si è nemmeno entrati in questa benedetta magistratura amministrativa e già come dire sì sì sì vicentino incarichi diciamo così di una qualche responsabilità no questo voglio dire in qualche modo mi suscita anche qualche invidia perché all'epoca del nostro ingresso tutta questa facilità e liberalità non era affatto prevista quindi chiamerei a una riflessione complessiva
Ecco
Un momento sull'autocarro senza però non sarà il per tutto il consigliere Prosperi prego a
Poi il consigliere di sì grazie presidente dava molto brevemente cioè
Sono molto d'accordo presidente Castriota Scanderbeg di qui innanzitutto tornando al tema specifico bisogna verificare diciamo concretamente del questo requisito dell'anzianità sussiste o meno
Nel caso del collega quindi credo al di là poi degli aspetti collaterali interpretativi connessi
Credo che sia necessario
Che la commissione su questo punto verifichi dopodiché valuteremo per il proseguo
Grazie
E gli azzurri la il consigliere Brini una nostra delibera l'articolo quattro per i conferimenti prevede che il sorteggio effettuate nel rispetto del criterio per gli appalti con valori complessivo superiore alle soglie possono essere conferiti unicamente ai magistrati amministrativi con qualifica non inferiore a quella di consigliere quindi noi abbiamo introdotto un criterio rigoroso per i conferimenti dove c'è Dutch è una garanzia
Perché c'è una richiesta non nominativa rispetto ad una alle autorizzazioni
Per cui secondo me quanto meno a questo criterio fa valutato in modo rigoroso sulla base a questo punto non di un'applicazione analoghi che non può esserci perché non è prevista ma quanto meno sui criteri attualmente esistenti
Grazie presidente Mezzacapo
Brevemente
Non sono d'accordo con quest'ultima
Considerazione della collega perché nei conferimenti siamo noi che decidiamo le regole come dire di ingaggio mille nelle autorizzazioni no beh io favore un attimo ecco un ordine per lavoro e per ottenere le autorizzazioni il Dl parlava di giuristi oggi il Codice di appalto parla genericamente ma più espressamente di magistrati questo mostrare agli atti
Come dire a a trarne elementi per non autorizzare in quanto non consigliere
Ha ragione presidente Castriota non la questione del Cubo lo l'affrontammo non mi ricordo con riguardo a quale caso che e credo che spetti anche al Consiglio da Presidenza che autorizzabile diede se c'è quel requisito requisito che nel caso di specie pacificamente posseduto dal collega perché insomma l'attività di giudice ordinario
Io devo dire la verità che pure of come dire costantemente rispettato la prassi è che ci siamo dati nella lettura della nostra delibera
Come diceva il consigliere Tarantino forse sbagliata ma l'abbiamo comunque seguita
Qui un punto di dubbio ma lo pongo perché qui non c'è stata nessuna pronuncia cioè qual è l'impatto che ha avuto con questa vicenda che s'era studiato il fascicolo
Cioè non non ha adottato l'ordinanza quando noi compiliamo quel modellino diciamo di non aver fatto cause con siamo stati attentissimi anche con un semplice pronuncia cautelare anche perché il cautelari a volte corressero molto più incisivo di una pronuncia di merito
Ma non è uscito un provvedimento da quel collegio mi sembra
Che stiamo andando
Forse addirittura oltre nell'altro senso ecco qui seriamente in un profilo di dubbio
Lo sento ci sono altre richieste di intervento
Io non vorrei appesantire musical sulle quattro scambiabile però una battuta
Non voglio appesantita dalla discussione che già stata è stata lunga però se adottiamo il criterio formale lo dobbiamo seguire fino in fondo perché anche la mancata pronuncia
Può essere sintomatica in una ricostruzione un po'di di l'ipotetica con qualche sospetto ma anche la mancata pronuncia e una decisione come devo dire che è quindi può condizionare o può aver condizionato il magistrato quindi in una logica è ma anche con la rinuncia il boom non andrei a vivisezionare tutte le ipotesi poco tesi di che tutte le declinazioni che un iter processuale può assumere perché se non ci mettiamo su una strada molto scivolosa
Grazie durante dichiaro chiusa la discussione
Dunque ho davanti a me il testo della delibera del due mila venti come modificata della delibera del due mila ventuno sulla possibilità di autorizzare conferire questi incarichi sui CCT
E effettivamente non fa riferimento a criteri giudice a
Questa è una questione però di caratteri preliminare che emersa nel corso del dibattito
E quindi dobbiamo farcene carico
Il decreto ministeriale del diciassette gennaio due mila ventidue
Fa riferimento ai giuristi che devono avere comunque
Un'esperienza di di durata non inferiore a dieci anni cumulabile nelle varie qualifiche professionali io credo che questo sia un criterio indefettibile
E come ha rilevato il presidente Cassola Scanderebech come anche a altri hanno rilevato il consiglio di presidenza
Può e deve valutare la possibilità in concreto dell'esercizio dell'attività in questione
Ora
Il problema però è ancora più vasto perché
L'interpello che è stato indetto
Da qui scadenza appunto del termine perché il sette marzo due mila ventitré
Ha riguardato proprio incarichi di presidente dei collegi consultivi tecnici che risulta che anche preferendo Ari primi referendari abbiano proposto l'istanza di essere inseriti in questi elenchi ora il problema quindi di carattere generale
Cioè effettivamente non c'è sembrerebbe almeno una preclusione per la qualifica in sedi referendario ma il criterio di dieci anni comunque va visto da parte di mi di questo consiglio credo che effettivamente ne dovremmo preliminarmente
Farci carico di questo criterio se sussiste quindi
Anche dall'ambito del del del nella scorso detti batti la messa la proposta del presente la sua Scanderbeg educatori in Commissione per la verifica della sussistenza di questo requisito
In concreto che potrebbe come dire essere dirimente perché se il collega non ha i dieci anni cumulativi effettivamente la questione ulteriore se la rinuncia abbia avuto rilievo quella delle parti insomma potrebbe essere la questione recessiva
Ora
Su questa proposta di ritorno in Commissione ci sono richieste di intervento perché potrebbe essere una una questione dirimente gli allora
Se non ci sono osservazioni contrarie ponga voti la proposta con forme prego il Consiglio con Aurora prendere la parola no allora come avuti la proposta dei consigli Cassola Stanga né di ritorno in Commissione e si intende approvata all'unanimità perché nessuno fa osservazioni grazie allora per l'accertamento di questo presupposto del decennio
Grazie
Primo Referendario Arturo levato e l'autorizzazione per l'incarico di presidente del collegio consultivo tecnico per la progettazione e la realizzazione di cabine elettriche da parte conferito dal
Interna da Rfi qui c'era stato un preavviso di rigetto perché il collega ha fatto parte di collegi delle quali era parte Ernest FI
In sede di preavviso di rigetto il collega
In sede di contraddittorio pro procedimentale ribadito che vale la causa non era relatore Rfi è risultata soccombente l'incarico riguarda un'opera che molto distante rispetto alla sua sede di lavoro
In questo caso Presidente che c'è stata una votazione particolare perché ci sono stati due voti contrari e tu voti favorevoli rispetto alla richiesta di rigetto definitivo
E in Commissione a parità di voto prevale il voto del presidente quindi la proposta iniziale che a o avevo formulato di rigetto definitivo
Non è passata e quindi la rete la commissione ha ritenuto accolta almeno per la proposizione al plenum
La richiesta di autorizzazione dell'incarico io sono meno relatore perché sono contrario perché per me in questo caso diciamo è la violazione con la delibere proprio frontale quindi non non credo che ci siano spazi neanche ermeneutici per poter autorizzare Mincato
Grazie allora
La proposta della commissione
Quella di accogliere l'istanza di autorizzazione perché per le particolari modalità di votazione in commissione si è arrivati a questo esito richieste di intervento prego
Nessuno chiede di in del vinile
Di allora fondi la proposta della commissione è favorevole alla autorizzabilità favorevole
All'autorizzabilità quindi poco pongo ai voti la proposta della commissione e quindi che di autorizzazione allora pongo ai voti voti contrari
Consigliere Brini consigliere Tarantino al presente Castriota il presidente prosperi consigliere Cavallotti sente Forlenza presenta Mezzacapo
Praticamente tutti i sali consigliere il presidente Salamone
Allora la proposta della commissione non si intende il e quindi
Per è rigetto definitivo ok definitivo Frankie perché già c'è un tale Monna Lisa precedenti prego si consigliere Carlo Modica de Macrì si chiede anche qui l'autorizzazione come presidente
Di del collegio consultivo tecnico
Per la realizzazione della nuova stazione di Guidonia sempre Rfi in questo caso non ci sono condizioni ostative la documentazione completa quindi lampo commissione propone l'autorizzazione dell'incarico
Di grazie di che se l'intervento no voti contrari il professore Maggiolo il consigliere cavallo il consigliere Dini
Astenuti nessuno i restanti approvano grazie Consigliere di Stato Roberta Ravasio chiede di essere autorizzato a cui come all'autorizzazione dell'incarico come presidente della commissione di valutazione
Per il conferimento di incarichi dirigenziali presso ICI agenzie conferito dal ministero degli affari esteri della cooperazione internazionale
è un impiego occasionale che dura il tempo della procedura col compenso non ancora conosciuto
Qui Presidente con la precisazione
Che la commissione ha ritenuto questo tipo di di procedura non una procedura concorsuale per la quale obbligatori il conferimento ai sensi della vostra della normativa che riguarda
Gli incarichi extragiudiziali quindi ritenendolo non una commissione di di concorso ma semplicemente una commissione di valutazione di un incarico dirigenziale
A appare all'unanimità ha proposto l'autorizzazione dell'incarico poi aggiungerei però a beneficio della segreteria con l'obbligo di comunicare il compenso
Per la segreteria aggiungo questo perché non era stato fatto quindi con l'obbligo di si compirà il silenzio ci sono RIS intervento no voti contrari nessuno astenuti nessuno e approvata prego
Ma c'è un incarico gratuito richiesto dal consigliere Giovanni Grasso come componente del Comitato tecnico scientifico per la dico determinazione del letto dei livelli essenziali delle prestazioni
Con l'impegno saltuario qui l'autorizzazione la la pratiche completa quindi
L'altro la proposta e l'autorizzazione dell'incarico grazie voti contrari nessuno astenuti nessuno approvata
Poi ci sono dei conferimenti in sostituzione di alcuni colleghi che hanno dichiarato la propria disponibilità territori il ministero degli affari esteri per una Commissione relativa alla selezione dei concorsi che avevamo già fatto
In sostituzione del consigliere Alberto Di Maio abbiamo individuato il consigliere di tali in quiescenza Francesco Galdieri
Grazie allora voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano poi come designazione di un magistrato come presidente della commissione esaminatrice del concorso per l'accesso alla carriera diplomatica è stato individuato il Consigliere di Stato Andrea pallone questo è proprio previsto dalla legge che sia composto da un consigliere di Stato
è stato individuato Andrea Pannone in subordine dove lo dovesse rinunciare Stefano Fantini
Grazie allora favorevoli tutti sino ad approvarla prego
Poi c'erano i due interpelli per il componente un un posto di componente titolare e un posto di componente supplente del Tribunale Superiore delle Acque pubbliche
Gli interpelli ribaditi due volte come da Regolamento sono andati deserti quindi la Commissione ha proceduto a individuare i due consiglieri con migliore anzianità di ruolo
E
La la prima delle due precedenti quello con minore anzianità di ruolo di tutti Pierluigi Tomaioli è stato designato come supplente e quelle immediatamente dopo quindi con la la leggera risalita
Di di ruolo superiore Ofelia Fratta amico è stato individuato come componente effettivo
Quindi Ofelia frate amico componente effettivo e poi Pierluigi Tomaioli come componente su cui il Consiglio la prevista prego
Come
è c'è scritto il contrario quindi forse bisogna sono chiari
No c'è c'è un errore qui perché abbiamo tenuto conto del criterio dell'anzianità il più anziano l'abbiamo designato come titolare chiaramente
Quindi si deve intendere invertito che è un è un mero refuso ma per materiale lo scooter più leggeri e la proposta della commissione al contrario pone
Supplente il consigliere tu maglioni e come effettivo è considerata micosi esatto esatto ci sono osservazioni su questa modifica
Nessuna osservazione quindi pongo ai voti la proposta della commissione così rettificata
Nel senso che come componente effettivo designato il Consigliere Maranta amico e come componente Superflash il consigliere Tomaioli pongo ai voti nessuno contrario nessun astenuto s'intende approvata Grazia
Punto tre bis parlamentini est
Esito interpello relativa alla disponibilità di magistrati amministrativi al conferimento dell'incarico
Il presidente del collegio consultivo techno abbiamo fatto l'interpello diciamo abbiamo acquisito l'ulteriore disponibilità dei colleghi non dobbiamo fare altro che prenderne atto
Sì grazie questo è il punto connesso a quello precedente
Da esaminare tenendo conto della regola della complessiva durata quindici anni nelle precedenti esperienze professionali
Mi sembra forse dobbiamo tornare indietro perché oggi segnalavano un problema sul pallone sulla disponesse di un attimo allora prego presidente Forlenza sull'ordine dei lavori noi chiedo scusa residente va bene
Canzone distratto io quindi chiedo scusa anticipatamente ma sul punto
Che abbiamo appena votato se componente della Commissione per l'accesso alla carriera diplomatica mi ha chiamato il collega Santini eccoli scusa pallore e mi ha autorizzato a dire illusi
Non ha interesse a questi cani quindi potremmo procedere direttamente conferirlo al collega francese si fa con il consenso col consenso del collega valore
Se queste sufficienti allora se non ci sono
Osservazioni contrarie su questo modus procedendi
E prendendo atto della dichiarazione del con presidente Forlenza che riporta la l'auspicio del Consigliere capannone allora seduta stante
Annulliamo la decisione che abbiamo preso sul consigliere Pannone s'e riportiamo al voto
La alternativa proposta della commissione che ha questo movimento al consigliere Fantini secca come senza alternativa siccome sino ad ora se pongo ai voti
Nessuno contrario nessun astenuto tutti approvano sulla designazione del consigliere Fantini grazie
Allora torniamo al punto dell'ordine del giorno tre bis che riguarda l'esito dell'interpello relativo alla disponibilità dei magistrati amministrativi
Per il conferimento dell'incarico di presidente di collegio consultivo tecnico come segnalavo prima
Molti magistrati hanno risposto all'interpello tra questi vi sono anche referendari e primi referendari dei Tribunali amministrativi regionali
Di conseguenza per evitare ulteriori discussioni in futuro anche per il prossimo consiglio di presidenza se non avete nulla in contrario potremmo deliberare rilevando che restano ferme le regole
Concernenti il rispetto del termine decennale
In questo senso diciamo potremmo prendere atto di questa elenco di modo che anche i destinatari che sia balleranno di questo elenco potranno tenerne conto
Va bene così oltre quella nostra regolamentare per cui sopra sconsiglia nei primi prego
Esclusi sopra o oltre quella regolamentare per cui è i conferimenti eterno soggetti sopra soglia ma non solo ai consiglieri presidente quindi e cioè diciamo un sessanta enne limiti Foggia giallo allora il proprio il punto è
Oltre la presa d'atto del mero elenco e la precisazione sulla necessità del rispetto della regole dieci anni adesso affrontiamo la questione se altre puntualizzazioni vanno fatte la parola considerano un'auto al Presidente quando
Il consiglio ha deliberato le due delibere del due mila venti poi integrate nel due mila ventuno le linee-guida non erano ancora stati pubblicati quindi noi non avevamo contezza
Diciamo dei requisiti che invece il ministero ha ritenuto di introdurre e abbiamo individuato solo come requisito temporale quello a cui faceva riferimento la collega Babini cioè la qualifica di Consigliere per i sopra soglia e per i sotto soglia nessuna qualifica
Riterrei forse
Cats dove non volessimo inserire introdurre questo nuovo requisito perché torno a ripetere
è un requisito che chiede il ministero non chiede il consiglio di presidenza probabilmente dovremmo farne oggetto di una revisione della delibera quindi dovremo introdurre
Nella nostra delibera sia per i conferiti che per gli autorizzati in sostituzione del criterio attualmente vigente che per gli autorizzati non c'è
Per i conferiti e quello di consigliere sopruso
Sia quel punto dovremmo risistemare la nostra di libere applicarlo come di Libera nos io non vorrei essere l'esecutore delle norme e dei contro il controllore diciamo delle norme che introduce un'altra amministrazione onestamente
Grazie la parola così Tarantino proprio gente ma sono spese grazie presidente giusto per riepilogare la situazione e cioè noi per gli incarichi dei collegi arbitrali che conferiamo richiediamo che per gli appalti sopra soglie già c'è questa regola bisogna essere consiglieri
E per quanto riguarda invece gli incarichi autorizzati
Non c'è questa previsione ma c'è la previsione ordinamentale di cui noi ma ma questo irrilevante e cioè il fatto che c'è la regola non è che noi lo sappiamo perché una regola che c'è ed è ed è e peraltro sarà andato in Gazzetta Ufficiale il Maggi decreto o comunque c'è obici la notizia per cui tutti lo sanno c'è una regola operante di cui non possiamo far finta che non ci sia quindi vi ferree molto strano che noi a otto dessimo autorizzare un incarico se il collega
Non ha i requisiti per fruire di quell'incarico è evidente che un impedimento non è che qua c'è l'autorizzazione in parte qua Chatwin sovrani a parte voi l'altra l'arte l'autorizza il mistero perché e sempre rivedo un incarico di un magistrato e l'auto-governo il controllo sul rispetto delle regole ordinamentali che deve osservare il magistrato lo fa questo organo di governo nelle che faranno fa l'amministrazione presso il quale voleva svolge CCT altrimenti non ci si può dire morì un compito che sicuramente nostro quindi io ritengo che il controllo debba fare questo odore
Grazie a chi chiede di intervenire che il Consiglio regionale correva un attimo replicare su questo punto il tema secondo me
Presente su quale veramente bisogna riflettere con con una certa ponderazione e se noi siamo tenuti a strisce pire delle regole che provengono da un ministero diverso dal nostro ne siamo un organo di autogoverno abbiamo deciso di introdurre delle regole
Allora se noi riteniamo che queste linee guida in qualche modo debbano essere traslata criticamente direttamente nei nostri controlli allora è una scelta di sé che non mi trova d'accordo lo dico fin d'ora
Però io vorrei che questo fosse fatto consapevolmente
Altrimenti la via più piana sarebbe quella di una un recepimento formale nella nostra delibera per cui siamo noi tra virgolette a condividere dopo una ponderazione diciamo quel criterio che era stato individuato termini
Ora io ho forti dubbi che le linee guida possono ritenersi applicabile ai magistrati perché mentre l'auto le amministrazioni possono essere soggette perché al ministero che può essere considerato in quel caso come diciamo il vertice della pubblica amministrazione
Il magistrato è soggetta esclusivamente all'organo di autogoverno su questo si può non essere d'accordo e io rispetto la tesi del consigliere travet per una cosa che dobbiamo decidere consapevolmente io non sono accorta
Il presidente Salamone
Credo che la questione a un breve perderà rilievo perché la disciplina e contenuta il nulla degli allegati al Codice dei contratti
Quindi avrà affonda normativa e leader disciplinato anche la la lei devo vedono DC per i requisiti che devono possedere ricomporre
Quindi il problema è risolto risolto dal fatto che ormai le linee guida sono traslate nell'allegato al codice
Qualche altra richiesta di intervento
Sì io credo che ci sia comunque un principio di non contraddizione
Nel senso che se le amministrazioni fissano delle regole più o meno restrittive comunque il consiglio di presidenza mi debba tenere conto non c'è dubbio si potrebbe anche trovare una soluzione che indichi la necessità che il richiedente
Autorizzazione Fossa indicare tutte ragioni di incompatibilità
Anche qui vista dalle regole di settore
Però su questo allora quale proposta fa la commissione per residenti a perorare la Tour
Per ora prenderei atto diciamo del dell'interpello poi con l'occasione del varo del nuovo Codice degli appalti è chiaro che bisognerebbe fare una sorta di di revisione di lifting
Al alla nostra delibera in quella occasione
Sarebbe il caso di discutere serve Shin pire questo criterio di l'esperienza decennale forse potrebbe essere la diciamo la sede essa materie più idonea
Per beh comunque la questione della regola di dieci anni indefettibile non è non è opinabile non sono di linee guida o altro ma e comunque di un di una di una di una fonte
Di cui occorrerebbe tenere conto voi che ne pensate qualche internet prego Consigliere presidente assieme stiamo parlando diciamo di una cosa a me sembra un po'surreale nel senso che
A chi al al magistrato che
Prende questo genere di incarichi di autorizzato viene fatta firmare un'autodichiarazione sul rispetto di queste di questi requisiti e fra questi requisiti c'è quello dei dieci anni di anzianità minima cumulando le esperienze quindi un Cina scoliamo dietro un dito cioè noi auto potremmo mai autorizzare un collega ad assumere l'incarico quando il giorno dopo egli poi e costretto a dover dichiarare che non ha i requisiti cioè e diventa un corto circuito mi sembra una veramente contro ogni logica
Di sistema anche cioè noi non possiamo non tener conto di regole anche se fatte aliunde ma che hanno una loro ratio peraltro che però dobbiamo pure dire perché qui sono incarichi delicati per cui richiedere un'anzianità minima e e molto ragionevole perché noi dobbiamo porci contro le regole e contro la ragionevolezza che lei sostiene
Grazie d'altra parte lo poco fa abbiamo deliberato il rinvio in commissione quindi ed anche per non contraddire gli stessi dobbiamo anche ora dire che e indefettibile l'accertamento del requisito
Della della della esperienza decennale quindi io direi che sotto questo profilo la proposta della commissione si può integrare anche per evitare futuri ritorni in Commissione piuttosto sul profilo sollevato dal consigliere Bini che è distinto al di là della questione dieci anni che riguarda la questione dei consiglieri
Voi su questo potremmo anche
Non provvederei saranno e valutazioni volta di volta in volta ad essere effettuate ma anche per evitare che
All'esterno si possano essere i cui riuscì io ci metto io direi che comunque la delibera va integrata con ricucito tredici anni
Però
Se non ci sono osservazioni contrarie aveva su questo punto si d'accordo a integrare la proposta di presa d'atto
Con la frase
Per la quale resta fermo il rispetto del requisito della durata dell'esperienza decennale
Allora io mentre io ancora lei allora sei sulla propose sì d'accordo sul modus procedenti di integrare allora innanzitutto pongo ai voti la questione se condividete questo modus procedendi
Favorevole Susan chi è contrario nessuno astenuto il consigliere Donau Rho quindi tutti gli altri approvano il no è così ancora il così netti un chiarimento allora
Se noi diciamo il requisito dei dieci anni
Però va be'cioè può andar bene come criterio però a questo punto solo per i sotto soglia perché per i sopra soglia per il conferimento e stiamo parlando di quelli
C'è resta impregiudicata la questione sotto e sopra soglia consigliere Brini cioè per tutti vale la regola dei dieci anni e in questo senso la proposta sarebbe modificata poi l'ulteriore questione che lei solleva resta di tutto impregiudicata
Restate tutto impregiudicata quindi la proposta lo quindi col voto aste di astensione del consigliere Bonaudo quindi pongo ai voti la questione
La proposta della commissione di presa d'atto dell'Elenco con il richiamo alla regola di dieci anni ovviamente questa proposta lasciate tutto impregiudicata
Del futuro la questione dell'accertamento della qualifica della sussistenza della qualifica di Consigliere per la per i valori sono sopra soglia allora su questa proposta così emendata voti
Contrari nessuno astenuti il presidente il professore maggiore il consigliere Bonaudo e gli altri favorevoli quindici approva la presa d'atto con quella modifica l'integrazione
Ecco e e quindi la la proposta implica anche la trasmissione
Alla
All'Anas e al ministero della difesa quest'anno la proposta che abbiamo approvato
Cosa cosa precedenti per presente Salamone prego allora i collegi consultivi tecnici che sono obbligatori solo per i contratti sopra la soglia
A me non risultano che ci siano collegi consultivi tecnici per contratti sotto soglia
Quindi io credo che sia
Un po'una una discussione inutile
Tu che aggiorniamo il quadro questa questione e accantonata cioè non abbiamo decisa abbiamo soltanto richiamato i killer di mafia andiamo ad escludere tanti colleghi che non hanno
Il la qualifica di consigliere Manni dieci anni che quello è il requisito previsto dalla disciplina specifica di settore e creerebbe contenzioso questo è il
Ma
A a abbiamo ascoltato la Teresa adatto elette che ha approvato di lucerne anche l'elenco l'elenco dei numerosi e ricchi mentre carica del genere portiamo prime Commissione scusate
Ah io pensavo che stessimo guardando approvandole lenta e c'era il rinvio in commissione
No presenta Mezzacapo dunque va be'nella mia distrazione eravamo cioè voglio dire sarò distratto mentre però
Avevo segnalato anche la linea di continuità con la precedente delibera che ha riportati in Commissione la questione del collega referendario per l'accertamento dice anni e a cui la proposta aria Amedeo entroterra S dieci anni
Che è stato rimandato in Commissione come verifica in concreto per quel collega comportasse che in commissione si affrontasse nati è materia di dieci anni Saarland autonomia sulla spiegando il perché sono intervenuti sono perché altri mesi Lola voterei insomma
Per le ragioni che appena richiamato il presidente Salamone
Semplicemente questo poi è stato votato
Sia posso mettere a verbale che ho votato in maniera non cosciente che vedeva
Sì ancora sull'ordine dei lavori consigliere buona uno prego sì rappresenti Renzo Foa su questo punto ma è favorevole alla volta presunzione buona va chiarito cioè
Io visitò sul ritorno in Commissione della del collega non ho votato né contro né assoluto perché di riservando disporre queste ragioni in Commissione quindi non è che noi abbiamo il plenum in quell'occasione oggi ha deciso che dobbiamo controllare i dieci anni ha rimandato in Commissione per verificarlo in quella sede farò presente la mia la mia contrarietà per le ragioni che ho detto
Qui si tratta invece decidere in merito e quindi sostenuto quindi
Così lo aveva intesa anche i ma era una presa d'atto di un elenco con un'annotazione e la trasmissione all'Anas e al ministero dell'elenco stessi
Questo abbiamo deliberato prego il Consiglio di Tarantino per e diciamo non ha la nostra delibera che c'è già che il numero va la delibera
Del venti novembre due mila denti all'articolo quattro prevede già che gli incarichi
Per i CCT sopra soglia posso essere conferiti soltanto a chi Anna qualifica di consiglieri cioè non abbiamo oggi non l'abbiam innovativi in nulla e cioè abbiamo fatto preso atto che le lenti comunque la specificazione
Che c'è già la regola ce l'abbiamo non non non vadano no no non ho capito allora la regola di dieci anni non l'abbiamo votato si
Non sorgendo confusione
E non vale anche per a maggior ragione per i sopra soglia prima non c'è stata la succitata sorella soppresso Salerno nell'animo commi sei
Capire cosa semplice di notevole alla volta abbiate pazienza uno alla volta ha chiesto di parlare i consiglieri Pd prego cioè
I soldi i i sotto il sole i soliti sopra soglia non possono andare a chi non è consigliere i soprassalti quindi il requisito anche se l'uno a quindici anni o vent'anni
Ministero azioni consiglieri però solo e Chicco strumento meno ci siamo pronunciati non abbiamo assolutamente deliberato nulla su questa questione che le appena ulteriore scapperà sulla del costituente Forlenza
No Presidente poiché couscous accusati vanno favore poiché prima su domanda del consigliere Brini lei ha specificato che si votava questa giunta abbia votato due volte sul proprio sulla procedura sul medico
E che questa Giunta
Dei dieci anni resta se non si applica anche il requisito dei dieci anni lasciava impregiudicato l'ho sentito lasciato Bagli impregiudicato una questione del sopra soglia
Io ho interpretato la votazione nel seguente modo
Ho votato a favore ovviamente
Che i dieci anni che sono delle linee guida si applicano vedi sotto soglia
E che
Fanfani finito scusa e che per i sopra soglia resta ferma la qualifica di Consigliere qual è la differenza non è che diventa più favorevole sopra soglia rispetto al sottosuolo che nel sotto soglia ci sono i dieci anni e la cumulabilità
Ma nel sopra soglia ce la qualifica di Consigliere che ovviamente è un'anzianità maggiore poi di fatto perché gli otto anni per Consigliere il
Da un cumulo di eventuali magistrature di provenienza ti porta una qualifica maggiore
Così scusate ma se sono due questo arbitrio sul presidente valenza si tratta di due situazioni diverse un conto è avere i dieci anni in generale e della regola abbiamo altra cosa è l'ulteriore questione della qualifica di consiglieri che necessaria in determinati casi quindi a volte le regole si frappongono a volte si applica solo una qual è il problema però ha chiesto di parlare il presidente Salamone
Allora la volta scorsa ho qualche seduta fa abbia avuto un caso in Commissione di un Consigliere di Stato che non avevi dieci anni non avevi dieci anni perché proveniva da un'autorità indipendente ecco e nella i dieci anni in magistratura
Però qui il problema è quale noi abbiamo una delibera nostra che impone la qualifica di Consigliere sopravviene una norma regolamentare che per norma di legge primaria disciplina i requisiti i requisiti devono essere dieci anni di fu attività giurisdizione in una giurisdizione cumulabili
Adesso sono state pubblicate quattro giorni fa è stato pubblicato il codice con gli allegati negli allegati sono previsti dieci anni norma di legge noi non possiamo introdurre una norma restrittiva quindi questi sono i termini della questione
Per essere chiaro Presidente che ma residente e la questione è molto semplice deve essere chiaro a più riprese per la sua Scanderbeg prego Pubblico alla la questione mi sembra molto semplice dal punto di vista proprio della disciplina deve essere chiaro a tutti che la regola dei dieci anni
Sia che divenga dalle linee guida del mi sia che sarà ormai di fluidità nel Codice nel nuovo Codice degli appalti quindi dal primo luglio sarà pienamente operativa anche questa
E una regola cogente e applicabile cioè chi il il magistrato
Che
Anche cumulando le esperienze pregresse non arriva ad avere dieci anni e automaticamente escluso da ogni ipotesi di autorizzazione e di conferimento e chiaro questo quindi non deroghiamo nessuna norma netti vedi ministeriale ed è è norma di legge pro futuro
Poi in ordine ai conferimenti sopra soglia c'è la nostra regola che evidentemente si cumula a quella cioè puro
Devi comunque soddisfare quel requisito dei dieci anni perché potrebbe anche darsi l'ipotesi del consigliere che non abbia dieci anni che sia venuto direttamente in in da noi abbia otto anni e sei mesi e non ai dieci anni ma allora non si può dare perché comunque la regola di dieci anni deve essere rispettata quinti due requisiti
Uno riveniente nella Nord nell'ordinamento generale dalla normativa Emmitt poi col nuovo codice appalti uno che rinviene dalla nostra delibera si devono cumulare e quindi per i conferimenti si richiede requisito ulteriori che tu debba essere Consigliere mi sembra di una semplicità rimangono i approvando la la la l'elenco diciamo salde le queste due regole le richiamiamo mi pare che dilatiamo proprio niente di nuovo cioè ci sono le Gianni il sistema non è che dobbiamo discutere di
Il grazie per i chiarimenti forniti da presidente Cassola Skanderbeg d'altra parte noi ci stiamo occupando dell'attuale quadro normativo
Quando si applicherà nuovo Codice degli appalti il nuovo quadro normativo sarà oggetto di valutazione anche sull'impatto del quadro attuale non ci siamo
Ora per malati a esaminare questo elenco sulla base del vigente quadro normativo quindi tutte le discussioni sull'impatto del nuovo Codice
Delle novità del nuovo codice saranno effettuate a suo tempo
Io direi che così possiamo intendere esaurita la discussione su questo punto tre bis
Già votato d'altra parte quindi adesso passiamo
Al punto quattro dell'ordine del giorno vede il relatore il presidente prosperi prego presidente
Grazie presidente si tratta della procedura relativa all'acquisizione dell'immobile sino alla sede in Milano del TAR Lombardia
La commissione terza si è occupata più volte di questo tema diciamo in unitamente agli alle altre sedi TAR sia con riguardo alla situazione attuale della sede di Milano del TAR sia con riguardo alla procedura relativa all'acquisizione della caserma Magenta la cui palazzina comando e destinato alla sede di Milano appunto
Faccio presente che dal due mila dieci il tribunale assedi non immobili in locazione con un cane annuo di quasi novecento mila euro Iva compresa e ma tal il contratto di locazione scaduto nel gennaio due mila ventitré si è proceduto alla stipula di un nuovo contratto con un cannone di settecentotrenta mila euro circa oltre Iva
Faccio presente è un passaggio importante altresì che al fine di risolvere in via definitiva il problema della sede del tribunale il presidente del Consiglio di Stato pro-tempore cioè il presidente Frattini
Ministro della Difesa e dal direttore Agenzia del Demanio nel giugno due mila ventidue hanno stipulato un apposito protocollo di imprimere di intese senza l'articolo quindici della legge due quarantuno
Concernente appunto all'attuazione del programma di razionalizzazione e valorizzazione di questa palazzina comando da caserma Magenta
In relazione a questo tema il segretario generale la giustizia amministrativa pro-tempore
Ci ha informato che in sede di valutazione dalla convenzione questa convenzione operativa stipulata l'Agenzia del Demanio aprirvi rilevato la sussistenza di un sovradimensionamento della palazzina rispetto al fabbisogno allocativo del tribunale
Ravvisando l'opportunità di procedere ad una adeguata razionalizzazione degli spazi anche al fine di conseguire il nei costi per consumi energetici manutentivi
E molte nere per for performances ambientali adeguati ai tempi
La nuova soluzione progettuale prospettata comporta la cessione di una porzione a pari al ventiquattro per cento della palazzina comando
Con una conseguente riduzione dei costi a carico la giustizia amministrativa ossia dai gli originari
Sì DC milioni e novantadue mila euro i costi scenderebbe scenderebbero a tredici milioni e cinquecento mila IVA incluso a carico del bilancio della giustizia amministrativa attenzione quindi pur trattandosi di un immobile demaniale c'è un costo di funzionamento
Di tredici milioni cinquecento
Un tema che va segnalato e che queste diciamo riduzione cioè un anno praticamente non saremmo esclusivi diciamo nella nella nel tenere quest'immobile cioè il ventiquattro per cento andrebbe a un'altra amministrazione
Quindi di criteri ricordo del due mila dieci prevede ora il quindi il criterio della scusi vita lo cito all'immobile doveva essere esclusivamente adibito al servizio di pura le per motivi di decoro sicurezza
Quindi praticamente questo criterio verrebbe in parte meno anche se verrebbe assicurando diciamo un accesso autonomo quindi diciamo
Quindi la commissione se posso innanzitutto il problema di adeguare diciamo questa piccola disposizione diciamo che sicuramente superato dei tempi sia perché altre serie diciamo di tarlo una nettezza la Caravà questa esclusività sia perché è necessario comunque ridurre diciamo oppure le spese quindi la per la prima proposta alla commissione di modificare questa questa disposizione che ho citato nei seguenti termini cioè l'immobile di norma dovrà essere esclusivamente quindi aggiungiamo di norma esclusivamente adibito a sede di Tribunale per motivi di sicurezza di decoro
Si aggiunge poi per documentate ragioni di economicità e di razionalizzazione degli spazi come appunto nel caso la caserma ma agenti in rapporto al personale e alle esigenze funzionali del del tribunale
Il criterio delle scritte dell'esclusività può essere superato quindi diciamo siamo adeguando questa disposizione superate i tempi e questa è una modifica di carattere generale
Per quanto riguarda tornando al caso appunto di cui stiamo parlando alla caserma Magenta
La Commissione ha rilevato due esigenze cioè l'esigenza di stabilire anche in questo caso un vincolo di destinazione dell'immobile in favore della giustizia amministrativa
In sede di convenzione col Demanio posto che ci ha chiesto la contribuzione rilevanti tesi milioni e mezzo
Inoltre e questo ce l'ha segnalato anche il segretario generale segretariato generale andrebbe previamente concordato con l'Agenzia del Demanio adibire la restante parte dell'immobile questo ventiquattro per cento dall'amministrazione pubblica il garantisca
Le prioritarie esigenze di sicurezza dell'ufficio giudiziario cioè che tombale uffici privati o o compromettono diciamo diverse esigenze
Quindi in conclusione presidente
La prima proposta dalla Commissione e ha sempre all'unanimità di modifiche alle linee guida del due mila dieci per l'individuazione del fabbisogno allocativo delle strutture della giustizia amministrativa nei termini che ho sopra detto c'ha pure il rileggiamo a valle di questo il la commissione all'unanimità nel prendere atto di vari passaggi diciamo di questa procedura esprime il nulla osta all'ulteriore corso alla procedura del giudizio dell'immobile demaniale
Da destinare alla sede di Milano del tardi Lombardia
Ferma la competenza della responsabilità istruttorie gestionale degli organi degli uffici competenti
Pescara proprio queste sono le due proposte diciamo dalla commissione
Grazie scusate un'osservazione di carattere lessicale perché la proposta della commissione regala l'espressione di immobile di norma dovrà essere esclusivamente adibito
Le parole di norma mi fanno ricordare la legge centoquarantadue del novanta che dette luogo a enormi problemi di applicazione percorre il di norma fu interpretato dal Consiglio di Stato nel senso che era una regola indefettibile
Quindi magari si si può esprimere lo stesso concetto con parole leggermente riveste si potrebbe dire l'immobile preferibilmente dovrà essere scritta
Analizzare
Che quindi perché quel di norma sembra quasi deve essere riscrivibile ripeto ci fu proprio un caso molto importante di applicazione della legge centoquarantadue novanta detto questo però io condivido pienamente la proposta della commissione di vorrei segnalare il perché
Nelle mie recentissime interlocuzioni cui avuto con la diritti esce appunto del demanio avvenne ma soprattutto dalle visite che ho avuto modo di effettuare nei vari tribù in alcuni tribunali miseri regionali ho potuto constatare che il criterio della esclusività
Può porre delle criticità e dei problemi mi riferisco per esempio all'Aquila all'Aquila ho avuto modo di riscontrare che la Corte dei conti ha una sede
Molto prestigiosa molto bella cosparsi potrei dire scusate della immensi che potrebbero essere condivisi con il Tribunale amministrativo regionale dell'immobile demaniale
Mentre invece attualmente si paga si paga perché si paga un canone ora chiedere supporto ai consiglieri delegati ma di credo di ricordare che il TAR L'Aquila si trova in un edificio di periferia
Certo L'Aquila la piccola ceti ma comunque pur sempre di periferia si tratta
In un immobile in cui su due piani ci sono le corti tributarie quindi già lì e anche derogate il criterio dell'esclusività tra l'altro con spazi scusate mi pare sento proprio di poterlo dire perché
Dalla visita avuto modo di constatare nuovo spazi veramente posso dire sprecati stanze intere dedicate alla conservazione di carte di decenni prima ok
Che si pagano spazi che si pagano
Quindi anche per L'Aquila potrebbe essere molto importante rintrodurre un percorso di razionalizzazione e di riduzione dei costi
E questo criterio dell'esclusività impedisce in radice anche ogni dialogo per trovare la possibilità di avere un ingresso in quella sede prestigiosissima in cui si trova la Corte dei conti
Quindi sotto questo profilo è molto importante la modifica di questo criterio poi mi riferisco anche a Palermo
Nelle interlocuzioni che abbiamo avuto con Palermo vi erano anche le possibilità di individuare edifici che potrebbero essere acquistati dal demanio ma con la possibilità di dare in concessione spazi per bar e pasticcerie prestigiose
Che possono produrre un Reddito
E ridurre anche i costi di manutenzione
E con tutti i vantaggi relativi immaginate una sede del TAR che al primo piano postali a pianterreno possa avere spazi affittati o dati in concessione con un reddito considerevole e però su si siano diciamo gli uffici e ci sono anche altre possibilità anche a volte si comprando edificio ci sono scantinati che potrebbero essere destinati a parcheggi perché no quindi il criterio dell'esclusività francamente effettivamente e troppo riduttivo
Costrittivo per esigenze pubbliche quindi il mio plauso per questa iniziativa della Commissione che consentirebbe quella e la
Stizzita che soprattutto nell'attuale mercato consente di valutare al modo migliore interessi pubblici io ho fatto alcuni esempi ma come detto in altre occasioni mi riprometto di andare rapidamente presso tutte le sedi dettar perché abbiamo avuto modo di constatare già quest'anno che ci sono delle situazioni francamente da risolvere da dover rispondere
E immagino che per Milano
Da anche dalla relazione del consiglio ed è presente Prosperi
Per Milano si possano rappresentare le medesime esigenze cioè anche perché istanze io pop anche a Venezia sono andati a Venezia abbiamo visto una serie prestigiosissima ma sono degli spazi
Potremmo dire immensi con costi immensi solo per il riscaldamento o per l'impianto di aria condizionata costi immensi
Ora quindi io credo che la strada sia quella della elasticità
Certo il prestigio della sede importante ma nessuno può dubitare che la convivenza con la Corte dei conti la convivenza con le corti tributaria la convivenza con uffici giudiziari
E anche con i destinazioni
Prestigiose anche di natura privatistica ove possano comportare addirittura un reddito e un incasso da parte dello Stato come per esempio può essere La pasticceria al pianterreno che magari potrebbe essere come dire una fonte anche di attrazione naturalmente compatibilmente caso per caso la vista ovviamente la questione da risolvere in concreto quindi sotto questo profilo sulla modifica del criterio ecco poi mi chiedo sul piano procedimentale trattandosi di un accordo vi devo fare parte attiva io nel segnalare la dividere il consiglio di presidenza e nel modificare l'accordo probabilmente e questo sottopongo alla vostra valutazione questa osservazione probabilmente si può procedere oltre in queste procedure anche in assenza Ornella pendenza
Dei tempi necessari per modificare l'accordo perché queste regole sono state introdotte a beneficio della giustizia amministrativa e su richiesta della giustizia amministrativa per la salvaguardia del prestigio ma ovvero gli stessi diciamo guardate
Al demanio mandateci va bene se ci date degli spazi minori rispetto all'edificio nessun nella sua complessità e nella sua integrità proprio perché dobbiamo contenere costi in fondo e gestibile da noi giustizia amministrativa questo criterio infonde un riguardo delle altre istituzioni il criterio della esclusività sempre diciamo ci va bene quella sede
Perché è prestigiosa anche se ci sono altri uffici atte destinazioni io credo che debba essere esplorata la strada della modifica dell'accordo e non dubito che sta modificato
The Palano ma nella pendenza ne potremmo già seguire questo criterio cioè se era nell'interesse della giustizia amministrativa per il criterio dell'esclusività voi per ridurre i costi
Possiamo già esplorare queste soluzioni che ne pensa presidente Prosperi
Dare la parola premente da ne avevamo parlato mi in più occasioni con la commissione perché diciamo il criterio è totalmente inadeguate superato dai fatti diciamo
Quindi figuriamoci si tratta solo di un aggiornamento io volevo aggiungere un elemento ulteriore elemento positivo perché mi sono occupato sia degli immobili che degli diciamo del bilancio
L'operazione sede Roma diciamo che segretario generale ci ha informato diciamo che sta andando avanti
Comporterà una riduzione di costi per gli affitti passivi di quasi quattro milioni e sette l'anno
Se va avanti l'acquisizione come andrà avanti nell'immobile demaniale di Milano
Ci sarà un risparmio annuo di quasi un milione di euro queste sono tutte economie che ci consentono sia di finanziare diciamo rifunzionalizzazione che nel tempo l'acquisizione queste vorrei sottolineare l'importanza di come se il cambiamento proprio
Di rotta di prospettiva insomma quindi
Non solo diamo delle sedi adeguate ma ci sono dei risparmi delle economie molto rilevante
Grazie continuamente sono totalmente d'accordo sulla diciamo sul modificare il di norma in via preferita in maniera ampia sì
Ci sono richieste di intervento su questa proposta della commissione con questa modifica meramente lessicale nel senso che al le parole di norma po's'intende si apposta invece la parola preferibilmente
Che poi però per il presidente dovrà sembra quasi una contraddizione terribilmente dovrà però ci può stare il presidente oppure sarà per cui prima di mobile preferibilmente sarà esclusivamente adibito
E poi segue per documentate ragioni di economicità il criterio dell'esclusività può essere superato secondo la proposta della commissione quindi presidente Prosperi che ne dice l'immobile preferibilmente sarà quindi senza e quindi dovrà che sembra sarà
Ok
Allora così si intende emendata la proposta della commissione ci sono osservazioni
Il professor Sica non partecipa Al Gore partecipa al voto
C'è una crema Magenta quindi nessuno si allontana
E
Dunque allora pongo ai voti la scusate pongo ai voti la proposta della commissione che si articola in due proposizioni cioè di a trovare la proposta del relatore di modifica delle linee guida
Nel senso che prima precisato con quella modifica lessicale l'immobile per civilmente sarà esclusivamente adibito e poi
La commissione che ha provato la posa di relatore di esprimere il nulla osta di l'ulteriore corso della procedura di acquisizione dell'immobile demaniale destinare alla sede del di Milano del TAR Lombardia
Ferma la competenza la responsabilità istruttorie gestionale degli organi e di uffici competenti pongo ai voti questa proposta che da intendersi unitaria contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano grazie
Sì ora ha cinque minuti di pausa e poi passeremo alla seduta non pubblica quindi per il momento la seduta pubblica è sospesa grazie
Dichiaro aperti i lavori
Della seduta del consiglio di presidenza del cinque aprile
Quindi la reti tre che riprendono dopo la pausa dovuta alla seduta non pubblica
Per i Minar mente comunico al Consiglio di Presidenza che in data trenta marzo due mila ventitré ho trasmesso al presidente della Camera dei deputati la seguente nota
Illustre signor presidente si fa riferimento alla nota del primo marzo ultimo scorso e preso atto che dal ventotto marzo due mila ventitré piena scadenza l'incarico del presidente di sezione Salvatore Cacace
Designa il Consigliere di Stato Giovanni Orsini quale componente della Commissione di garanzia degli statuti e per la trasparenza e il controllo dei rendiconti dei partiti politici
Ai sensi dell'articolo nove comma tre della legge sei luglio due mila dodici numero novantasei come sapete questa legge demanda presidente del Consiglio di Stato la designazione del componente del consiglio del Consiglio di Stato
Grazie adesso do la parola Presidente Prosperi per un'altra comunque un'altra comunicazione prego e presidente no un aggiornamento no il segretario generale il trentuno marzo praticamente richiamandosi al nulla osta dato in ordine alla procedura per l'acquisizione del morì dell'immobile da destinare a sede del TAR Lazio ci ha comunicato che si è svolto una riunione presso l'agenzia del demanio per concordare gli successivi passaggi alla procedura
E con l'occasione ci ha comunicato anche che in sede di quella riunione col Demani emersa la necessità di rivolgersi a un notaio per la stipula del contratto di compravendita tra la società venditrice in privato
E il demanio
Qui perché non non c'è più la tradizionale figura dell'ufficiale rogante anche perché naturalmente il demanio adeguate provi procedura quelle di mercato
Il notaio sarà scelta dal demanio e gli oneri ricadranno speriamo modesti sul sulla giustizia amministrativa quindi al semplice al giornale grazie presidente Prosperi pongo ai voti la proposta della commissione di prendere atto di tutte tali circostanze voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano grazie passiamo al punto cinque dell'ordine del giorno relatore consigliere buona uno sì Presidente in occasione dell'istituzione della terza sezione del TAR Piemonte
Abbiamo ritenuto la necessità di coordinare le norme organizzative per la composizione dei collegi del TAR Valle d'Aosta perché una delle motivazioni alla base di questa nuova sezione era proprio quella di poter supportare diciamo i collegi della Valle d'Aosta che sono normalmente sono previsti solo alla composizione del presidente per evitare diciamo sottoutilizzo dei magistrati che possono essere designati in quella sede
A seguito di una interlocuzione anche con i due Presidenti in via informale sia della Valle d'Aosta che del del Piemonte e di un dibattito Secondo in commissione siamo la proposta finale e quella prendendo anche spunto dalla sua intuizione iniziale cioè di un possibile accorpamento con cadenza bimestrale sostanzialmente quella di organizzare un prestito stabile di un magistrato dà atto al TAR Piemonte nei confronti del TAR Valle d'Aosta quindi uno dei due membri del Collegio proviene in modo stabile dal TAR Piemonte
Considerando diciamo nove udienze nel corso dell'anno quindi dovrebbe essere impegno grosso modo di un'udienza per ogni magistrato relatore del TAR Piemonte
Mentre il secondo magistrato viene designato con un interpello di lunga durata come si faceva tuttora per tutti e due posti
Che laddove andasse deserto poi aprirebbe la possibilità di un realismo missione d'ufficio nei confronti dei tardi cd ore fatta eccezione per il TAR Piemonte che già garantisce il presto
Quindi io proporrei il testo come è uscito dalla dalla commissione
Quindi ed integra integrare il comma uno dell'articolo quattro della delibera diciotto gennaio due mila tredici
Che ha per tema il calendario dell'udienza e delle adunanze prevedendo il presidente del TAR Valle d'Aosta entro il trenta novembre dell'anno disinteresse definisce l'intesa con il presidente del TAR Piemonte
La composizione dei collegi giudicanti di ciascun udienza con l'indicazione di un magistrato fra quelli in servizio presso il TAR Piemonte
Esclusi precedenti presidenti di sezione scelto di norma nel rispetto del principio di rotazione dei criteri della minore anzianità di ruolo
Il magistrato indicato ha diritto all'esonero di una corrispondenze udienza del Tribunale di provenienza
Fatto salvo l'eventuale recupero qui inserirei chiedo scusa alla segreteria fatto salvo le ditte l'eventuale recupero nel corso dei tre mesi successivi nella misura del miglior carico il minor carico di lavoro assegnato presso il TAR Valle d'Aosta
Nonché al rimborso delle spese di viaggio fra le due sedi qui diciamo assorbiamo
Poiché il capo S il secondo componente del collegio laddove si è andato deserto l'interpello per l'invio in missione per lunga durata da bandire con cadenza semestrale
E inviato commissioni d'ufficio tra i magistrati in servizio presso il TAR della Liguria della Lombardia e pelle viva Romagna semi di Bologna
Poi il al comma otto del sempre dell'articolo quattro della delibera due mila tredici le diciotto gennaio viene aggiunto presso il TAR della Valle d'Aosta si tiene una solo di Enza mensile
Fatta salva la possibilità di accorpamento delle udienze con cadenza bimestrale
Garantendo un minimo di nove di Henze annuali senza pregiudizio per l'efficienza dell'ufficio è sempre che lo consente il flusso dei ricorsi ingresso poi c'è la norma chiaramente la norma intertemporale le presenti disposizioni si applicano a partire dal primo giugno due mila ventitré
Ringrazio vivamente la Commissione per questo importante contributo che finalmente risolvere questioni di carattere organizzativo una volta per tutte le età Valle d'Aosta erano decenni che queste questioni diciamo necessitavano di una soluzione e quindi mi compiaccio di questo proficuo rapido lavoro
Dunque la proposta della commissione come avete sentito è integrata seduta stante l'accusa del buon Auro con la giunta delle parole nei primi mesi successivi dopo le parole fatto salvo l'eventuale recupero
Con questa integrazione lessicale pongo ai voti la proposta del relatore contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano grazie punto sei consigliere Cavallo
Molto velocemente presidente qui siamo alla questione dei corsi d'inglese e che sono stati studiati dall'ufficio studi veri Magistrelli a giustizia amministrativa e io lo strato in Commissione questi progetti didattici che ci sono stati proposti dall'ufficio studio e quindi la proposta è questa
Nei limiti degli stanziamenti di bilancio della giustizia amministrativa e fatta salva l'eventuale compartecipazione alle spese da parte dei magistrati interessati
Approviamo commi consiglio di presidenza le bozze dei progetti didattici che sono contenuti nei documenti che ci ha inviato un ufficio studi sui quali l'ufficio studi lavoriamo e e i calendari invitando l'Ufficio studi ad indire celermente un apposito interpello quindi con il latte approvando l'ufficio studi può indire immediatamente l'interpello nel diciamo per questi corsi che noi abbiamo visionato e che abbiamo ritenuti e abbiamo ritenuto opportuni voi il calendario lo farà l'ufficio studi inseguito direttamente nell'interpello questo lo vedranno ONU
Grazie nessuno chiede di intervenire voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano grazie
Il Consigliere presidente Prosperi
Ed avente il segretariato certo trasmesso un suo decreto
Con cui è stato disposto un prelevamento dal capitolo relativo ai fondi per l'iscrizione dei residui passivi perenti di parte corrente
Per essere De Sica cadute interesse sempre caduti in perenzione amministrativa queste somme da assegnare al capitolo di spesa di giustizia a carico dell'erario per modifiche mondo di irrigazione comunicazioni l'importo è molto modesto quindi diciamo una mera presa d'atto diciamo di questo mese
E il meccanismo per cui diciamo riduce il fondo dei perenti vengono via via dei residui passivi perenti mini vengono via via riassegna diciamo la parte attiva del bilancio
Grazie nessuno richiede intervenire contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano
Grazie prego ancora presidente Prosperini allora punto successivo si riferisce a una richiesta del presidente la seconda sezione cioè del presidente Cirillo
Con cui ci ha comunicato di ufficio del processo ai magistrati interessati la seconda sezione
Hanno chiesto di chiarire diciamo se la disposizione di cui all'articolo tre comma quattro della delibera il consiglio di presidenza del gennaio due mila tredici cioè riguarda disposizioni per assicurare la qualità tempestività e l'efficientamento della giustizia amministrativa
E questa disposizione prevede qualora il presidente assegna al magistrato ricorsi concernenti le materie di cui all'articolo centodiciannove così il processo amministrativo il carica assegnato
Sarà tendenzialmente contenuta e liriche massimo previsti quattro affari loro chiedono al presidente
I magistrati se questa disposizione trovi applicazione anche per le udienze di smaltimento
Dell'arretrato PNR pre la richiesta muove diciamo da una circostanza che nell'udienza di smaltimento PNR calendarizzato Giampiero la prima il dodici aprile scorso erano stati inseriti ricorsi
In cui è parte dell'auto l'Arena l'autorità di regolazione per l'Energia relativa appunto a materie di cui all'articolo centodiciannove CPA
La Commissione ritiene che diciamo non non posso trovare applicazione nel nel diciamo la la la la disposizione che ho citato nelle nel nello smaltimento arretrato PNR non è possibile dare un valore un peso diverso andremmo contro contro quanto stabilito dal DPCM quindi
Non può essere diciamo grazie nessuno chiede di intervenire convenuti lavori tutti favorevoli approvato all'unanimità
Prego il Consigliere vorrà uno
Punto nove sulla nota del Presidente del Tribunale di Trento
Sì Presidente qua il presidente del TAR Trento diciamo auspica una riforma legislativa per la previsione normativa dei componenti in sostituzione dei componenti laici e evidenzia anche la difficoltà operativa della composizione dei collegi con l'attuale normativa in vigore
Diciamo che investe il consiglio di presidenza più che altro per conoscenza di questa iniziativa legislativa perché comunque la materia rientra nell'ambito di competenza della diciamo sì l'alto senso della giustizia amministrativa
La Commissione ha preso atto diciamo di questo lavoro di questa richiesta diciamo peraltro Antonio irragionevole perché supportata da elementi effettivamente diciamo giustifica tori di un certo di un certo rilievo però essendo l'iniziativa legislativa diciamo si è limitata solamente a prenderne atto
Grazie allora voti contrari nessuno astenuti nessuno
Va proposta e approvata passiamo al punto nove bis
Relatore il presidente
Forlenza e su questo punto avendo trattato la questione in sede di ufficio studi come feci la volta scorsa dichiaro che mi astengo e inviterei il professore Maggiolo a presiedere
La discussione grazie
Grazie
Allora punto punto nove bis relatore il presidente Forlenza che ha la parola
Col consenso della presidenza io mi asterrei da rifare nuovamente va la relazione che è stata fatta più volte su questo punto
Che riguarda il collega Carlo Bo Lauro temi riporterei allo scritto che copioso e anche la motivazione che è stata lì
Riportata proprio con riferimento alle disposizioni della legge pertanto è l'unica cosa della quale mi voglio voglio il suo sottolinea di portare all'attenzione del plenum e la seguente per quanto riguarda la problematica dell'ufficio studi e di quel parere interlocutorio è rimasto un po'appeso
Poi la noi abbiamo ritenuto in quarta Commissione che alla luce della motivazione si potesse andare avanti ricordo come dicono gli avvocati hanno esteso che ai sensi della duecentoquarantuno prevede facoltativo può anche non essere attenti a non essere atteso allorché non venga reso entro determinati ma non è questo il problema problema che in quarta abbiamo considerato di aver detto tutto quello che potevamo dire su questa questione
Nel frattempo terzo punto il Presidente dei fanti in Commissione si è visto anche che la prassi applicativa del CSM e esattamente nel senso che la Commissione propone al plenum secondo me se non ci sono altri ostacoli occorre votare ognuno valuterà per quel che ritiene
Proposte favorevole è un
Ci sono interventi
Presidente esaltata io violata scura prego prego la Barbera crociere Cavallo
Presidente Santa io mi rendo conto che è una questione delicata che riguarda un collega che è stata trattata più volte però io oggi che il voto per la prima volta ed è la ragione per cui avevo fatto su saltare il numero legale l'altra volta perché non ero abbastanza documentata sul sul punto
E di io confrontato due pareri dell'ufficio studi che sono gli anni diametralmente opposti
Il secondo paniere peraltro anni secondo me non è sufficientemente motivato in ordine all'Iran Gioni i attinenti e alla prima determinazioni no sarà che faceva capo al parere dell'ufficio studi che fondamentalmente applicava l'articolo diciassette della Vettabbia nel senso che il Consigliere un'auto non potesse esercitare contemporaneamente le funzioni di sindaco e di giudice amministrativo
Io condivido integralmente il primo Marie-Hélène anche perché diventa delle motivazioni poste dal Consigliere Forlenza sostegno della sua proposta che sono in qualche modo mutuati
Dal secondo pareri dell'ufficio studi non reggano in questo caso perché il mandato elettorale un rapporto di durata quindi non è un problema di retroattività UE dell'attività della Vettabbia la Vettabbia si applica
In questo caso perché il rapporto tra un mandato elettorale vi è un rapporto di durata che pertanto
Implica che il magistrato non passa contemporaneamente svolge le funzioni di magistrato e il sindaco anche perché
Nel bilanciamento degli opposti interessi che sono costituzionalmente protetti al diritto del singolo e Allo stato Ski sarebbe asseritamente dei su secondo la proposta del del consigliere pur Lanza
Si oppone il principio sacrosanto dell'articolo centoquattro della Costituzione
Sull'indipendenza e autonomia della magistratura che per anni ha tutta la legge Cartabia per cui noi non ci possiamo permettere di aprire una
Futuro consigliere di Stato si pagherà nominato consigliere di Stato tra poco o comunque consigliere evitare che contemporaneamente fa il sindaco di una città
Come no ora o comunque di qualsiasi altro posto ma insomma non stiamo parlando di un paesino ritengo ritengo quindi da questo punto di vista anche per evitare di incorrere in danni erariali di votare mi prendo la responsabilità di votare contro la proposta di la faccio presente una cosa
Che secondo me c'è invece un grosso problema per quanto riguarda la questione della degli emolumenti economici che non è stato non è stato trattato esaurientemente il commissioni perché sta nel confronto tra l'articolo diciassette la retta dell'articolo ottantuno del testo unico evidenti
La differenza di trattamento che c'è tra il sindaco per percepire piastra talmente sull'indennità e il consigliere comunale che per esempio può cumulare entrambi
E questo in qualche modo trapelava dal secondo barriere che mettere in evidenza fondamentalmente l'aspettativa
Vista dall'articolo ottantuno del tu e la cui fa riferimento l'articolo diciassette un'aspettativa facoltativamente in questo caso l'aspettativa obbligatoria
Quindi in conclusione e con grande dispiacere con grande dispiacere perché mi dispiace però io voterò contro la proposta della commissione
Ma al contempo il popolo pongo nel caso dovesse passare la proposta di rigetto ovviamente se passare all'accoglimento non ci non c'è il problema non si pone che la questione possa tornare in Commissione EPR Irving esami
E degli aspetti relativi al trattamento economico perché secondo me sotto questo profilo ci potrebbero essere i margini almeno per quanto riguarda una nuova proposta della commissione eventualmente con un provvedimento che l'interessato potrà impugnare davanti a un giudice
Che passa a valutare la questione di legittimità costituzionale fornire un'interpretazione costituzionalmente orientata ci possono essere dei margini
Per rivalutare la questione del rapporto tra aspettativa obbligatoria barra facoltativa e e un diciamo corresponsione dei rispettivi emolumenti perché non mi sembra giusto che un un magistrato che si candida e viene eletto sindaco prenda solo l'indennità
E non lo si vende un consigliere comunale Possa prendere a scelta sua militari sono anche per tutto lo stipendio intero
E quindi fondamentalmente non sia costretto ad accettare la sola e indennità di mandando a questa secondo me è un è una grossa è un grosso un grosso problema di questa norma che non è stato e sufficientemente esaminato la benessere quindi se la proposta non dovesse Massari
Io chiederei di in aggiunta il ritorno in Commissione per esaminare questo aspetto se la proposta passa passa grazie
Grazie signor consigliere Brini poi questo presidente mazurka grazie signor presidente Asor come avevo già detto la scorsa volta a me così creava abbastanza preoccupazione questo metodo a fronte di un primo apparire completo dell'ufficio studi di chiederne un secondo
A me pare che il primo apparire fosse esaustivo su tutti i profili ma soprattutto quando noi abbiamo chiesto il primo apparire e la la nostra richiesta è nata dalla fatto che non sapevamo a fronte di quella formulazione non totalmente chiara
Dell'articolo diciassette della legge Cartabia sei si applicava il regime del fuori ruolo o dell'aspettativa
Ma eravamo tutti convinti e certi nessuno ha mai sollevato questo profilo che quell'articolo si applicasse perché riguardava lo status il relatore che al tempo era consigliere elefante la affermato e nessuno in questo Consiglio ha messo in dubbio l'applicabilità
Ora a me non sembra che ci siano sinceramente i presupposti ed è per lui vedere queste interpretazione che avevamo condiviso cioè sull'applicabilità della Cartabia perché ero guarda lo status del magistrato
Per cui residuo del ritornare totalmente indietro a cambiare posizione rispetto a questo a fronte di una dà atto di fatto perché non è un dato giuridico la situazione del CSM
Perché il CSM su quel caso non ha adottato una delibera per ora non ha adottato nessun provvedimento
Quindi io ribatte anch'io mi trovo costretto a votare contro il Parini reti alla proposta di modifica
E della precedente nostra decisione anche perché a questo punto sinceramente vedo anche una possibile responsabilità contabile di tutto il Consiglio grazie
Grazie presidente non si può ma brevemente io non so se è profili di responsabilità si oppongono bocciando la proposta o piuttosto accogliendola perché voglio dire e ampie Valente insomma la cosa ma il problema è che abbiamo la sezione che ha un voto significa necessariamente di rigetto ma che si sia tornati sulla questione nasce dal fatto che abbiamo avuto delle istanze di autotutela motivate e argomentate ed è giusto
Come la prima volta fu interessato l'ufficio studi Edolo si sia interessato la seconda volta la seconda volta l'ufficio studi non è arrivata una determinazione finale
Ma come è stato pure notato in Commissione e il consiglio di presidenza non è che non può comunque funditus affrontare la questione problema secondo me è vero che forse all'inizio come ricordavo ora la collega si fece il discorso a è norma di Stato se ci siamo oggi sono stati all'istanza di autotutela che hanno un po'precisato il tiro
Che oggi la Cartabia abbia questi significato quel meccanismo e produca quei di affetti
Possiamo essere tutti d'accordo il punto è che per un giorno o quello che sia è un meccanismo questo che si è instaurato prima dell'entrata in vigore dalla carta che è quello che ha fatto il CSM
Che il CSM non abbia ancora provveduto
E comunque la prova provata che consentono l'auto-governo dalla magistratura ordinaria che in genere prendiamo a riferimento come giustamente è una sorta di modello ideale
A un collega di svolgere lei funzioni di eletto in un'Assemblea di ente locale e le funzioni di magistrato in un distretto che non ha problemi ovviamente di compatibilità quindi questo per anticipare il mio voto favorevole alla proposta dalla Commissione
Presidente Castriota presidente solo per anch'io fare una sorta di dichiarazione di voto e dispiegare quindi perché
Ho intenzione di astenermi non per
E diciamo mettermi al riparo da eventuali perché non è nelle mie corde assumere posizioni di questo tipo ma piuttosto perché ho delle forti perplessità in diritto su questa costruzione del secondo parere
Perché secondo me invece il tema della retroattività il retro attività della legge in questo caso viene evocato erroneamente ed è fuorviante imporre un problema di retroattività tutte le leggi riguardano essenzialmente fatti o atti che si sono già verificati nel momento in cui le stesse entrano in vigore
Se io compro una casa
Non posso sostenere di non essere sottoposto ad una legge successiva Kenny determina un minuto cambia il regime fiscale applicabile a quell'immobile
è chiaro che tutte le leggi e si applicano su situazioni materiali infatti atti che si sono già verificati
In questa prospettiva la soluzione giuridicamente corretta ma attualmente non sono solo io a dover la regolare sul piano amministrativo contabile sarebbe quella di
Riconoscere al consigliere buon auro il trattamento retributivo di magistrato
Un momento
Tra sei sette tre sei sette e otto
Grazie nove
Tre sei sette otto
Dice tre stavo dieci semplici con nordici Luigi
Nove
Aveva
Scusa ecco è oltre a questo argomento diciamo di carattere sistematico che mi lascia dei dubbi sulla costruzione
Giuridica cui si affida il secondo parere dell'ufficio studi c'è poi quello anche testuale dell'articolo diciannove
Che riguarda una diversa disciplina del rientro del rientro dei magistrati dopo l'esperienza diciamo fatta
Negli organi politici
Variamente declinati dall'articolo diciassette
E lì si prevede espressamente
Si prevede espressamente che la disposizione non si applica a chi e e andato un po'diciamo a chi e aveva ecco tra la situazione del del consigliere buona Oro cioè di chi è stato eletto alla carica prima dell'entrata in vigore della legge ma sì le disposizioni dell'articolo diciannove
Che prevede una sorta di moratoria di fuori ruolo per un certo periodo di tempo
I magistrati devono andare i magistrati ordinari devono andare negli uffici del ministero della Giustizia e magistrati amministrativi vanno presso la Presidenza del Consiglio crisi dice espressamente che quelle disposizioni non si applicano a chi era già stato eletto quindi era andato in aspettativa prima dell'entrata in vigore questi a fortiori e quindi Ugo Bassi al attrezzi una Leica canore
Dell'ubi lex dixit voluit e Urbino Nikita qui che secondo me anche questo è un argomento testuale per dire che il legislatore quindi sia sia non ha ritenuto di dover intervenire di precisare questo vuol dire che
Ha ritenuto che invece la le altre disposizioni della legge Cartabia trovassero senz'altro applicazione anche nei confronti di chi fosse stato eletto alla carica politica prima
Dell'entrata in vigore della legge
Queste considerazioni unitamente ad una ragione anche di opportunità in realtà noi ci siamo già pronunciati su questa su questa vicenda quindi oggi dovremmo fare autotutela
E ma per l'autotutela
Gli argomenti
Dovrebbero essere ben più robusti di questi che sono stati affacciati in questo parere che poi io trovo anche un po'contraddittorio perché però alcune per alcuni versi si dice che non che non si applica la Cartabia a in relazione a chi già si trovava nella situazione dei di essere già stato eletto però per altri versi per i profili economici invece dice che ha un effetto abrogante e quindi si applica né in relazione all'articolo ottantuno del TUEL quindi non è non si comprende bene ecco
Come questa contraddizione possa essere sanata
Per queste ragioni io mi asterrò da la votazione cioè lui voterò voterò a stento voterò l'astensione
Grazie presidente Castriota
Qualche altro intervento
No allora metto ai voti la proposta della commissione
Dove la proposta non fosse approvata metterò ai voti la seconda proposta del consigliere cavallo di un ritorno in Commissione per la valutazione del trattamento economico se non sbaglio va bene
Allora metto i voti ora la proposta della commissione di
Disporre il rientro in servizio del magistrato collocandolo presso la sede del TAR Emilia-Romagna sede di Bologna
Consentendo al Consiglio eccetera consentirà contestuale svolgimento
Favorevoli
Tre contrari
Due astenuti
Quattro quindi la proposta nome approvata metto i voti della proposta
Solo nell'allora sarà illusorio diverso allora la mia proposta è che la questione torni in Commissione visto che la bocciatura della proposta del consigliere Forlenza esclude che il consigliere buona o proposta svolge contemporaneamente la funzione giurisdizionale il mandato elettorale
Io chiedo che però la questione venga riesaminata dalla commissione per quanto riguarda il l'appunto la questione del trattamento economico in quanto io ravviso ma bisognerà fare un'istruttoria eventualmente approfondire
I rapporti tra l'articolo diciassette della carta dell'articolo ottantuno del testo unico che anche alla luce del primo Parini vie escludono o i sindaci dal trattamento sono i sindaci non per esempio i consiglieri comunali dal trattamento più favorevole per quanto riguarda la possibilità di mantenere il il diciamo il trattamento economico goduto in precedenza o eventualmente di cumulare il trattamento economico con la degli emolumenti previsti per il mandato elettorale
Io vorrei che questi aspetti venissero esamina divertiva ravviso una sorta di contraddizione una contraddizione tra l'articolo diciassette l'articolo ottantuno proprio per il trattamento deteriori che viene riservato ai magistrati che abbiano assunto la carica di sindaco e non a quelli che ad esempio abbiamo assunto la carica di consigliere comunale perché l'articolo ottantuno Colin contempla
Quindi questa è la mia proposta che si ritorni in commissione per rivalutare la questione del trattamento economico
Del magistrato in questione
Va bene parola il consigliere Tarantino grazie presidente si io prendo atto dei rilievi dal collega e però diciamo se ci fosse un profilo di incostituzionalità il ritorno in Commissione non ci darebbe nessuno spazio nessun margine per rivedere la questione perché il problema è sarebbe disparità di trattamento il Lazio articolo tre e altri
Parametri costituzionali che però non l'abbiano il potere di affrontare qui diciamo è interessante la questione probabilmente potrebbe anche essere fondata
Ma un ritorno in Commissione si riusciva soltanto per fare istruttoria ma se noi non abbiamo il potere sulla base di questa tesi direttive del prive dei trattamenti economico perché il vulnus è un vulnus di carattere costituzionale
Francamente mi sembra come dire una un appesantimento della procedura che non porterebbe a nessuna a nessun risultato utile perché non saremmo incompetenti noi a provvedere diversamente
Qui l'unica via la via maestra sarebbe quella per il collega della azione giurisdizionale e lì sollevare la questione io Rabbi soltanto questo problema non perché non voglia cedere una tesi
Che probabilmente sarà anche fondata ma non post se anche vincessimo voi sarebbe inutile
Diverte possiamo comunque
Il discorso che farà adesso Luigi ha ha un suo anche perché io dico come si può andare a dire che spetta il trattamento economico se non siamo passati per l'accoglimento dell'autotutela no capisco il senso la finalità e quindi io sarei comunque per il rinvio in commissione diciamo per approfondirla
E intanto ragioniamo se noi abbiamo un non lo farei adesso ecco nell'immediatezza peraltro se a noi abbiamo un margine per dire
Essere sicuri che il consigliere comunale a quel trattamento potrebbe diventare Luigi una sorta di ove ci fosse una delibera favorevole di di argomento a sostegno di una ipotetica azione
Però è tutta da costruire c'erano però prendano una vera anche la ventilazione terminante Mezzacapo il consigliere Bonaudo se vuole veramente tutelare le sue ragioni secondo me la cosa migliore che può fare proprio rivolgersi ad un giudice
Perché sono un giudice non un organo di amministrazione attiva quelli siamo noi gli può dire se ha ragione ossia torto una volta che è stato di io io per questo
Penso che il ritorno in Commissione anche se e condivido le le le le motivazioni del consigliere Tarantino prima consentirebbe a questo consiglio di e e e mettere eventualmente deliberare nuovamente su un provvedimento ma che aria appunto negativo che però a avrebbe la sostanza cosa che non è mai stata esaminata da questo Consiglio sulla questione stipendi di poter essere impugnato per poter dare al consigliere buona una possibilità di una tutela Diana davanti a un giudice
Questa è la ragione per cui io ho fatto questa proposta cioè per tutelare il collega
E che però deve rivolgersi alla serie competenti problema
Io vent'Kondo Vito molto di quello che è stato detto dal Consigliere Tarantino trovo peraltro che una una riflessione in Commissione possa coinvolgere anche proprio quelle quel tipo di perplessità lì cammino vedo una ragione per non tornare in Commissione quindi personalmente io sarei favorevole e indico la votazione sul punto tutti favorevoli allora benissimo
A posto chiamiamo presidente Maruotti
Dopo
Dunque passiamo al successivo punto dell'ordine del giorno punto dieci
Il relatore il presidente Forlenza prego
Presidente farei
Tenete Forlenza Lerna sì sì
No dico col suo consenso fare operazione complessiva perché francamente accertamento per nove non la finiamo più
No dunque volevo dire che
Allora sì giusta esigenza e quindi facciamo relazione esclusivamente sul primo candidato dell'interpello e poi mici ti porterò per quanto riguarda gli altri onde consentire questa diciamo così percorribilità
Dunque il primo scrutinato dell'interpello a sette posti di Consigliere di Stato il consigliere tra l'Emilia Romagna in posizione di aspettativa in posizione di fuori ruolo come dice il decreto
Carlo buona auro
La commissione ha verificato che non ci sono impedimenti alla diciamo così al passaggio al Consiglio di Stato
E ritiene che così come si verificherà per un altro caso di fa parte degli altri segni in cui violazione dello su cui nazionale lo tra poco non ci sia impedimento
Al transito al Consiglio di Stato dell'assunzione della qualifica di Consigliere di Stato per il fatto che in questo momento il consigliere buona Oro e imposizioni di aspettativa quale del mandato diciamo così
Sindacale
Quindi la proposta della corale rettorale sindacale non nel senso di non est di sindaco di sindaco di ente locale non di sindaco di collegio sindacale aziendale sia chiaro a lei l'Italia nella lingua cibo e e quindi pagare la Commissione per quanto riguarda i consiglieri Carlo Buora arrestato parere favorevole se non ci sono osservazioni come vota il consigliere vini prego
Continua prego
Boh una qualche perplessità invece ce l'ho anche perché ricordo che questo consiglio di presidenza innovando la precedente prassi
Ha previsto nel caso di acquisizione della qualifica e passaggi di qualifica consiglieri da consista da presidente di sezione del Consiglio di Stato
Che non sia possibile passaggio dalla qualifica all'altra se non c'è il ritorno e ruolo
Ho capito io io registro che c'è questa
Che c'è
Ho capito ma il Consiglio di Stato il consiglio di presidenza in questa consiliatura ha previsto che ho si obbliga a Torino esseri il ruolo per il passaggio da qualifica dal Consiglio di Stato apprese in sezione del Consiglio di Stato
E questa io pongo analoga questione in questo caso del passaggio dalla qualificata consigliere TAR al Consiglio di Stato
Secondo me c'è una chiara analogia e mi sembrerebbe strano che si consuma non si consente il passaggio
Da così stata presenze direzione e diconsi del consiglio di stato e non si consenta la consegna evitare a Consiglio di Stato stand aspettativa o in fuori ruolo
Chiedo scusa la questione posta dal consiglio di Tarantino riguarderebbe direttamente anche il consigliere dovrà essere è nata ok allora no con questa precisazione si leva la parola prima presidente al consiglio di pini e fa così è l'Alta vista grazie
Presidente torniamo indietro torniamo al quindi alla venticinque novembre due mila diciannove e al quindici gennaio due mila venti stesso problema
Posizione del presidente Lo Presti che riteneva applicabile l'articolo venti della centottantasei dell'ottantadue per cui la necessità che si fosse il rientro in ruolo
E Guerrato impostare quella questione
E diciamo quasi facendo prevalere certe interpretazioni sulla unicità della funzione nessuno applicando questa norma pone in dubbio che consigliere dita che passa in Consiglio di Stato
Fa le stesse medesime funzioni ma qui è questione di una norma che impone il fuori ruolo solo dopo l'esercizio di quattro anni e quindi anche al tempo e vi fu una prima votazione che in cui prevalse questa interpretazione ci fu poi un'istanza di autotutela e si arrivò al voto segreto in quel caso lo ricordo proprio perché si ritenne che fosse necessari un voto segreto Perra
Disporre sull'autotutela quindi io credo anch'io ho della non posso che esprimere un parere negativo per questa ragione perché ritengo che si violi
Lei a disposizione sopra citata nel primo caso quindi nella richiesta del consigliere buona ove nella richiesta del consigliere di di undici Servillo ha fatto il proprio l'articolo duello il Gip ha posseduto al pubblico precisabili
Perché ha richiamato l'articolo venti
Che riguarda tutt'altro mi sembra
Del ventinove l'articolo ventinove probabilmente l'articolo ventinove dispone che il collocamento fuori ruolo
Può essere disposto soltanto per i magistrati che abbiamo svolto funzioni di istituto per almeno quattro anni ora valutate le diversità delle situazioni del consigliere buona auro e del Consigliere di Cesare
Pregherei il consigliere Tarantino di precisare il profilo concernente il consigliere buona OLO perché no lei non ha richiamato l'articolo ventinove
Chiamato un'altra diciamo io ho richiamato nata le delibere di questo consiglio di presidenza che hanno de con le quali si è deciso che nel passaggio di qualifica dà consigli e stata presentazione al Consiglio di Stato sia necessario la presenza il ruolo non essendo possibile ottenere una qualifica permanendo il fuori ruolo il primo caso per fare un nome è stato pure il presidente De Felice
Che era fuori ruolo
Presso la regione Campania e dovette
Per poter prendere la la qualifica di presentazione al Consiglio di Stato rientrare in ruolo
E dove il presidente definisce tutti gli altri Presidente ha presente quali ogni altro Consigliere di Stato
Che ha voluto assumere la qualifica di presidenza sezione del Consiglio di Stato è dovuto rientrare il ruolo ora essendo questo un passaggio di qualifica perché si passa con serietà acconsente stato e lo prevede la legge
Mi sembrerebbe molto strano che il consiglio di presidenza adottasse una soluzione giuridica diversa perché sempre di un passaggio di qualificazione parlando
Cioè secondo me non è possibile transitare dall'aspettativa o dal fuori ruolo da una qualifica all'altra
Come è stato detto da questo consiglio di presidenza e ciò gli interventi del presidente Mezzacapo delle consigliere Bonaudo del presidente Lo Presti più
Siamo riprende tutti laici votarono costa concordemente perché nel senso di ritenere che la parla qui c'è la qualifica di piazza di sezione del Consiglio di Stato può avvenire solo se il collega che partecipa all'interpello e il ruolo quindi mi sembrerebbe molto strano adesso che passaggi di qualifica
Queste l'interpello è un concorso anche questo vedo concorso per titoli per legge
Mi sembrerebbe strano di passaggi di qualifica avvenga permanendo in fuori ruolo o in aspettativa
Pongo semplicemente questa questione certo di coerenza sistematica anche perché altrimenti non comprenderei in base a quale norma Della centottantasei si sia deciso nell'un caso l'obbligo di venti il ruolo nell'altro caso invece si decide che i colleghi possono rimanere fuori ruolo
Anche Versace Refused altresì una domanda relatore ma la domanda è stata condizionata alla permanenza fuori ruolo
Vi sono due aspetti distinti prego prima se mi posso proporre agli altri interventi chi fa casino se può fare nuove vocazioni congiunta anche dell'altro caso di Cesare cioè si lascia che io mia cosa mi aspetterei che innanzitutto si chiede di diventare Consigliere di Stato
Acquisire però poi ci si rimette alla valutazione del plenum se si mantidi fuori ruolo che in un caso dovrebbe essere eventualmente obbligatorio
O l'altro caso facoltativo sono cose molto diverse tra i poteri di Cesare Pavese è un refuso lo fa voleva dimostrare che non c'è condizione della domanda sono sotto correzione della segreteria su questo
No sopra Tribunale
Sto parlando di buona cioè io ho capito la discesa detta condizioni di permanere in fuori ruolo per buona volontà mi pare che stiamo parlando di Bora per buona euro non c'è questa condizione questa è la risposta alla domanda io però
La posso lo scusi integra preferisco presente Forlenza perché quella parola presa dal Consiglio Cappellini se no io vorrei rimanere brevemente ma esprimo vento voglio fermarmi sulla risposta alla domanda che lei mi ha fatto Presidente non c'è condizione poi dopo il correttamente dopo il giro di interventi che con lei io vorrei aggiungere qualche cosa però perché credo che in questo caso ci siano delle particolarità
Meglio che le espone così colleghi sono così curato di replica prese vuoi sino anche alla luce degli interventi che o medio tempore sentiti in ambiti serva all'Inter Juve
Magari potrebbe dare né con l'adozione di una centouno fratelli separati ci sarà un'altra botta e risposta perché altrimenti no per l'amor di Dio cerchiamo di semplificare vero
Allora è chiaro che allora questo è il dato di fatto il consigliere Borga euro non ha condizionato la sua domanda discorso diverso lo faremo per la collega consigliere dicesse
Innanzitutto voglio richiamare che
Anche in questa consiliatura ma anche nella consiliatura passata o comunque credo in due casi di questa consiliatura
La permanenza in posizione di fuori ruolo dal consigliere tra a Consigliere di Stato io ricordo due casi ma non vorrei sbagliarmi carpentieri le chine tre Gallura
Se vogliamo fare i nomi si fanno i nomi di questi nostri colleghi ma almeno io ricordavo due vengo integrato e va bene tre in tre casi dice di essa delibera specifica sulla permanenza di condizioni di voi posizione di fuori ruolo proprio nel passaggio da consigliere di Carlo a Consigliere di Stato quindi questo
Non mi meraviglierebbe che oggi ci fosse il quarto rispetto ai fini faccia loro un'altra curva che questa la seconda parte dell'intervento
Qual è la specificità di questo caso qui adesso dobbiamo fare un po'di attenzione perché abbiamo avuto il punto precedente
Dialetticamente lo abbiamo esaminato ognuno ha espresso le sue ragioni e è andata come è andata e poi risultato e quello e più la prego di valutare non sono a conoscenza delle che tutti accettiamo posto di presidente anzi no giusto e doveroso che io lo dica la proposta della commissione è stata respinta tesi giuridiche contrapposto va bene così
Però adesso c'è un problema
Molto più importante l'articolo novantotto della Costituzione che si riferisce ai parlamentari dice che i parlamentari ma che espressivo a mio giudizio di un principio generale dice che i parlamentari non possono conseguire promozioni se non per automatici Smith per anzianità
Cosa ho pure intendere quella norma
Le cariche elettive non possono essere impeditive non possono essere un modo per agevolare le carriere in maniera più spedita a ciò che normalmente accadrebbe secondo il normale andamento delle professioni questo il principio generale
Così è stato sempre interpretato mi permetto di ricordare che questo discorso io stesso l'ho fatto ho fatto anche da altri anche in occasioni nelle occasioni in cui un compianto presidente di questo istituto
Presentò domanda prima del presidente aggiunto e poi il presidente del Consiglio di Stato perché perché è un principio generale
Ora qui qual è la ricaduta pratica dei ragionamenti che stiamo facendo
Il collega non è posto nell'alternativa tra rientrare dal fuori ruolo crani entrare dal fuori ruolo
Ovvero fare la domanda poi col collega non può rientrare dal fuori ruolo perché avendo assunto una carica elettiva per la quale noi abbiamo un attimo fa sancito l'applicazione della Carta abbia
Stiamo implicitamente dicendo che fintanto che dura questo mandato di Sindaco il sindaco di enti locali lui non può presentare nessuna domanda
Perché non la presidente che la carta abbia quindi avrebbe un effetto ulteriore non previsto dalla medesima Cartabia questo varrebbe anche per le altre magistrature
Che non solo
Come abbiamo detto non puoi entrare a esercitare le funzioni e va be'lo abbiamo detto e abbiamo votato va benissimo
Anche il fatto che tu non possa rientrare se non dimettendosi da sindaco per poter partecipare all'interpello finisce con l'essere un'alternativa del diavolo si direbbe nel senso che o tu rinunci al mandato
Che il corpo elettorale che ha dato ma non rientri a fare le funzioni giurisdizionali perché devi andare la presidenza del Consiglio
Oppure
Rimane a espletare il mandato elettorale
Ma la sua virgolette carriera rimane bloccata perché tu non puoi fare le domande esattamente questo che dice la card anche perché mai queste l'alternativa che stiamo ponendo sul piano pratico in questo momento allora io la vedo così
Molto modestamente
Se
Si applica la carta abbia non si può rientrare lo abbiamo detto un attimo fa poi l'esito giurisdizionale eventuali ci dirà
Tenero non possiamo impedire al collega che in posizione di aspettativa o di fuori ruolo di fare le domande che una normale progressione della sua fatemi usare il termine carriera per semplicità
Gli propone perché altrimenti ne stiamo incidendo quantomeno su una serie di principi costituzionali che sono molto lontani dalla volontà della stessa Carta via perché il collega non ha in pratica alternativa
Questa è come dire il senso di quella proposta favorevole a scrutinare lo come Consigliere di Stato perché questo è proprio questo
E mi permetto di fare ultima paragone per chiarezza mentre la collega che segue avrà pure condizionato la domanda
Ma laddove non l'avesse condizionata noi potevamo dirle cosa vuoi fare quelli entrati in ruolo e prendersi la qualifica o invece rimanere dove sta il fuori ruolo
Il collega pure Lauri invece questa alternativa non c'è la e noi stiamo incidendo su una garanzia
Chi che si esprime attraverso il principio di cui all'articolo novantotto della Costituzione noi non possiamo fare questo
Il Consiglio d'alta vistato il Consigliere
Prima di Bardi a passare alla questione del consigliere buona ora vorremmo replicare alle tesi Prost poste dal Consigliere Tarantino la situazione del consigliere di targhe passa al Consiglio di Stato e quella del presidente di sezione del Consiglio di Stato sono radicalmente diverso in quanto sono disciplinate dalle norme di legge diverse
Mentre il presidente di sezione come anche il presidente di sezione dei TAR in base all'articolo ventuno
Del della legge centottantasei dell'ottantadue ha degli obblighi di permanenza nella sede espressamente affermati quindi deve assolutamente prendere servizio e questo è diciamo previsto dalla legge
Quindi inteso come suggerisce consigli utili allora l'articolo primo quale comma più l'articolo ventuno dice la nomina a presidente di sezione del Consiglio di Stato è quella di presidente di tribunale amministrativo regionale comportano l'obbligo per il nominato di permanere nella sede di assegnazione per un periodo non inferiore a tre anni
Per lo stesso periodo non è consentito il collocamento fuori ruolo del magistrato nel caso della della consigliere Rita che passa così dal Consiglio di Stato
Si è fatta sempre applicazione della norma dell'articolo ventinove
Che prevede che bisogna per aver essere collocati fuori ruolo avverrà svolto funzioni di istituto per almeno quattro anni poiché le funzioni d'istituto sono state svolte per molto
Più di quattro anni perché tutti i consiglieri di cui stiamo parlando le hanno svolte da almeno dodici anni per essere legittimati ecco perché i vari colleghi
Per cui si adottati questi tipo di delibere cioè sicuramente la Vivarelli sicuramente il mi sembra il collegati neanche passato con me
Sono rimasti in fuori ruolo perché si è ritenuto che il servizio sia stato già svolto nei quattro anni
E
Sicuramente molti quindi carpentieri a quelli del collega carpentieri anche quindi questa interpretazione che diciamo è uscita oggi dalla diciamo come novità è assolutamente infondata e non corrisponde alle interpretazioni che sono state fatte nel passato delle norme di legge
Quanto al collega buon Auro effettivamente ritengo anch'io che la a questione dell'ASP Perasso per diciamo certi versi un'interpretazione che dobbiamo ricondurre i principi generali il fatto che Luis sia in aspettativa e noi fuori ruolo in base a quello che è appena stato diciamo
Che è stato deliberato in passato fa sì che l'aspettativa per un mandato di carattere elettorale non passa pregiudicare la sua carriera perché altrimenti chiaramente sarebbe inibito lo svolgimento di questa attività di rilievo pubblico comunque
Grazie il consigliere cavallo
Allora presidente io condivido totalmente le parole del presidente Forlenza del consigliere alta glissa e che hanno espresso come meglio non potevo il mio punto di vista sulla questione il fuori ruolo e anche per quello che concerne la specifica posizione del consegnare Bonaudo coerentemente con quanto io appena promosso nel punto precedente
E avendo studiato la carta abbia avendo studiato i pareri dell'ufficio studi
E è avendo cercato di fare il mio piccolo una ricostruzione del sistema tra sono assolutamente convinta che le due enormi
Che disciplinano il trattamento del magistrato che abbia svolto incarichi elettivi sono l'appunto l'articolo diciannove venti della Cartabia che prevedono il cosiddetto raffreddamento sacrilego tutta una serie di disposizioni che si applicano i magistrati che praticamente dalla politica tornino a svolge le funzioni giurisdizionali
Ma non è stata minimamente contemplata la possibilità di preclusione della carriera
Così come si sta diciamo si vorrebbe fare in questo caso Piero un magistrato che pur continuando a espletare il suo mandato elettorale come abbiamo appena detto
Chieda praticamente un passaggio di qualifica permanendo in posizione di fuori ruolo peraltro noi non può scegliere perché nel momento in cui noi sì sì che abbiamo detto tu devi restare in aspettativa in posizione di fuori ruolo
è un'aspettativa di tipo obbligatorio che poi è quella che si riverbera anche sulla questione stipendio che e gli aerei la proposta ed è la questione io ho sollevato poc'anzi
Per poi fondamentalmente da questo punto di vista lui non alternative non può scegliere non può condizionare la domanda Luís ho mandato elettorale e quindi chiede di passare di fare i passaggi di qualifica consigliere di stato permanendo come obbligatoriamente deve fari e nel nella nel nel ruolo di sindaco quindi io esprimo dichiaro che voterò o a favore della della nomina di sconsigliare buona uno o a consiglieri di Stato per le ragioni che ho esposto e richiamandomi a quanto hanno detto i colleghi gli hanno parlato in precedenza
Grazie chi chiede di parlare
Presidente Salamone microfauna esistono con la stessa manifestazione di voto voterò per la nomina di Carlo buona ora dalla collega De Cesare grazie presidente Castriota Scanderbeg io solo per una riflessione in diritto sulla su quel riferimento costituzionale mi ha lasciato perplesso
Del collega Forlenza da quando l'ho sentito per presso cui sono andato al a leggervi la la norma però dico che i vari strano che dall'articolo novantotto della Costituzione
Che riguarda i parlamentari innanzitutto qui Pavia ambito soggettivo di applicazione della norma i parlamentari quindi pare che non ci sono parlamentari o di cui siamo ci stiamo provando di un non parlamentare ma che cosa dice l'arte andiamo a vedere che dice
Dice che i parlamentari s'la la dico in in parole Breivik non possono fare carriera se sono dipendenti pubblici se non per anzianità
Qual è la ratio
La ragazza ed evitare i favoritismi che possono dargli derivare dalla carica siamo d'accordo che allora innanzitutto l'articolo novantotto non c'entra nulla con la fattispecie dal punto di vista soggettivo ma se lo vogliamo applicare alla fattispecie vogliamo fare una forzatura dobbiamo arrivare alla conclusione opposta
Cioè dobbiamo dire allora che se esiste questa norma e la vogliamo per analogia applicare pure ai sindaci
Dobbiamo dire pure i sindaci solo le progressioni per anzianità ma quella del passaggio al Consiglio di Stato un concorso per titoli quindi sarebbe vietato proprio in base all'articolo novantotto voi mai lo volessimo applicare al consigliere Borra uro e perché è un concorso per titoli mi dava solo l'anzianità quelle un presupposto l'anzianità voi dobbiamo vedere se in base alla legge
Dobbiamo guardare le sentenze qui e c'è un apprezzamento discrezionale se ammettere o non ammettere il consigliere dare al Consiglio di Stato
Da ultimo scusate c'è anche ma veramente ad abbondanza siano perché quello che ho detto sarebbe più che sufficiente per superare queste queste costruzioni
Che sono veramente fragili se dobbiamo arrivare ad applicare l'articolo novantotto la Costituzione sui parlamentari sono veramente con basi giuridiche mal certe ma poi vogliamo parlare di funzionalità
Degli uffici giudiziari del Consiglio di Stato vi sono perennemente in sofferenza perché e il Consiglio di Stato
Concentra il contenzioso in tutt'Italia vogliamo dire che abbiamo difficoltà e questo lo lo può dire il presidente meglio di me quindi
Prendere in servizio un collega che per sua scelta legittima fa il sindaco mi sembrerebbe anche da questo punto ci dovremmo porre come un problema di
Di di di di forza lavoro che ci manca al consiglio e quindi Dino opportunità oltre che di legittimità di una tale soluzione
Sì usate prima di continuare il dibattito vi vorrei segnalare due questioni la prima ci sono sette posti disponibili
Due rinuncia
Due colleghi De Carlo che attualmente sono fuori ruolo e di cui poniamo in discussione le posizioni questa corrispondenza tra sette posti e sette domande e poi ridotti a cinque a seguito di due rinunce
Comporta questa situazione una novità istituzionali molto
Grave
Cioè la constatazione che la qualifica di consiglieri di Stato non è vista
Come un tempo
Perché
Perché già sappiamo le osservazioni che sono poste dai colleghi di nomina governativa sotto vari profili anche di carattere economico
E di conseguenza anche le iniziative di alcuni che intendano eventualmente conseguì la nomina governativa non c'è più
La vocazione di un tempo e questo deve farci riflettere profondamente per di più mentre vi posso per la testimonianza degli anni ottanta novanta era raro che un consigliere sitar saltasse il turnover la nomina al Consiglio di Stato ora siamo arrivati alla constatazione
Che solo sette domande poi diventati cinque hanno mirato alla copertura dei posti ed è una situazione che sotto il profilo istituzionale
Nuova pone problemi a questo punto
Cronici
Di copertura dei posti del consiglio di stato perché è una coperta è una un problema diventato conico
Quindi già partiamo senza la possibilità di coprire i posti perché da sette ci sono quindi cinque le domande di cui due appunto poste da coliche insomma Tonetti frivolo quindi la prima osservazione
La seconda osservazione di pregherei adesso d'ora in poi di trattare la questione esaminando comparativamente o congiuntamente a seconda di quello che pensiamo a te anche la posizione della collega di Cesare
Che in fondo ci semplifica tra virgolette le nostre valutazioni
Sotto il profilo dei massimi sistemi dei rapporti tra giudici Tare giudici del Consiglio di Stato anche al momento del passaggio perché non c'è tra virgolette con tutte le virgolette del caso la complicazione
Della elezione a sindaco quindi io direi che potremmo invertire l'ordine anche il logico del nostro esame e parlare prima di tutto della posizione dei consigli di Cesare che ci consente di sanità del quadro normativo nella sua
Genuinità dei rapporti tra giudici targhe giudici del Consiglio di Stato a fini del passaggio al Consiglio di Stato
Poi valuteremo le peculiarità del caso Bona uno io credo che questa impostazione sia metodologicamente forse più preferibile
Perché ci consente di affrontare funditus la questione
Dei colleghi del TAR che sono stati fuori ruolo che sono fuori ruolo che chiodi passa così è stato anche tenendo conto ovviamente
Delle delibere cui avete fatto riferimento uscì precedenti di alcuni colleghi quindi io chiederei a Volpe cortesemente di affrontare in prima battuta come dire il caso in cui si trova il consigliere Di Cesare e poi fare le ulteriori osservazioni sul caso di così debbono presente mezza capo
Ente non lo so però perché
Allora atti chiedo scusa chiedo scusa c'è anche una peculiarità però sotto il profilo della composizione del collegio perché il collega buona auro componente del Co Michele componente del consiglio di presidenza
Sicuramente si asterrà desidera stilisti stanno avvenendo e si sta spegnendo nella discussione concernente
Ovviamente la domanda del fratello collega Carlo ma a pieno titolo a partecipare alla discussione concernente la situazione della collega di Cesare
Quindi se non avete nulla in contrario che consentirà consigliere Bonamorone componente del Consiglio esigenza di interloquire allora io direi a allora modifica ancora la mia proposta
Esaminiamo prima la proposta della collega discesa alle facciamo entrare in aula il collega buona auro perché questa la fattispecie tra virgolette più semplice al nostro esame
Poi però si delineò scusata facendo se non è quella del Brasile il terreno
E se prima ancora prima ancora vedevo un po'cattivi a medio diciamo
Il senso perché i io trovo
C'è sicuramente un tratto di fare le cose debbono auro prego la invito a sedersi in regola l'autorizzo io va bene
No momento adesso io sto dicendo stiamo parlando attualmente della collega di Cesare
Nell'ordine del giorno e fa da un certo numero allora è stato ed è una delle buone ragioni o se non respiravano telefonavano che sta succedendo
Si tratta di domande sono fa proposte da due magistrati del TAR che attualmente sono in fuori ruolo cioè suo fratello come pensa e il consigliere di Cesare
Che non si trovano però il situazioni identiche
La mia proposta era quella di trattare prima il caso della collega di Cesare e di conseguenza a lei se è invitato a partecipare a lavori
Poi se si può rilanciare un maggiore complessità nel caso del consigliere Bonaudo lei sa allontanerebbe alla abbia pazienza ci faccia prima decidere l'ordine dei lavori grazie si può accomodare fuori
Allora sull'ordine dei lavori cosa pretendi votare prego emergerebbe sa cosa volevo solo precisare questo è vero che c'è un tratto differenziale
Ma ai fini nostri
Cioè della possibilità del transito di due colleghi
E io le questioni non non lesse fare lei o comunque perché anche la stessa Cartabia parla di aspettativa il fuori ruolo cioè un sicuramente
Non nego che ci sia una gara fatto caratteristico particolare l'essere sindaco o meno ma separarle sembra quasi che sono due realtà fattuali diversissime il che non è
Ma scusate allora la questione di carattere generale anche sulla pur possibilità del consigliere Bonaudo perché dall'ordine del giorno c'è un punto che si fraziona in sette posizioni
Interpello e unico però le posizioni sono distinte cioè c'è autonomia tra la posizione dell'uno e la posizione dell'altro quindi io dubito che il Consiglio buona vano posso interloquire sulla questione
Però fra la pressione di diritto potrebbe essere la stessa allora se la prese di te la stessa allora
In effetti la questione del Consigliere buon auro richiedente il passaggio al Consiglio di Stato implica l'esame anche della questione della legge Cartabia
Perché se la questione del Geralt abbia non è in gioco allora è soltanto la interpretazione della legge
Dell'ottantadue numero centottantasei allora i casi sono identici allora effettivamente il Consigliere Bonaudo componente del consiglio di presidenza si deve astenere sull'acqua
Sulla con entrambi i casi conseguito Antimo sorridente scusami qui non c'è dubbio che il consiglio buon lavoro
A parte il fatto che l'incompatibilità poi ognuno se ne gestisce da solo perché penso che sia col però se non trattiamo questo generale sicuramente a pieno titolo Vasile stiamo valutando i presupposti dell'interpello che unitario
Francamente io vedremo questioni di pura ragione dice poi ripeto ognuno valuta perse ognuno si regola ma se noi stiamo valutando come Commissione diciamolo
I criteri a monte di ammissibilità a un concorso nel quale partecipo un congiunto francamente io non capisco come si possa spezzettare una situazione
Ok va bene allora da sentiti i pareri anche informali io voglio dire che che che ha dico se le Bon auro correttamente si è allontanato dall'aura d'accordo la facciamo così allora seguiamo l'ordine anche
Come è stato predisposto dalla Commissione
Allora ho telefonato e tensione si è vista la unicità delle questioni effettivamente opportuno e apprezzo molto la sua sensibilità di allontanarmi sì dalla dalla dall'aula grazie insegnanti
Va bene grazie grazie a lui abbiamo abrogato iniziano a fare una precisazione che non centrale questa sezione che ha posto lei per tranquillizzarla
è vero che sono arrivate diciamo solo sette domande però faccio presente che questo concorso che paghi anche il mio gol forse l'ultimo concorso legittimato cioè l'unico concorso che ha consiliari con dodici anni di anzianità
Quindi i colleghi che ci seguono fanno quand'anche avessero voluto fare domanda non avrebbero potuto farla probabilmente sarebbe nel Valerio domande ma non sono legittimati i colleghi del concorso dopo il mio il consigliere dice a essere l'ultimo collane legittimati a fare domanda come consigliere di stato l'acqua io dico questo perché paia al mio concorso anche per tranquillizzarla perché probabilmente i fatti e se magari sette no
E chi non c'erano più alte versamento non la capisco però nel passato era accaduto che sul cinque posti c'erano venticinque domande
Cioè questo il punto quello che il fatto che salutiamo con Camusso poi può fornire il personale di magistratura tentare evidenzia che mentre in passato
Vi erano tante generazioni di magistrati targhe auspicavano di passare al Consiglio di Stato questa volta invece
Non poiché molti hanno rinunciato finale sarebbe stata questa circostanza come quella è una constatazione
Sulla nostra osservazione allora si fanno le oasi torniamo a intervento sul sì ritorniamo allora all'intervento del presidente Meta caso revolver allora
Per quanto riguarda questa questione da ultimo Chamot così di un interpello con poca partecipazione io a maggior ragione voterei per il transito anche i ticket in fuori ruolo perché preferisce fuori ruolo frase mese ma viene il servizio proprio da un punto di vista di utilità del Consiglio di Stato ma tante il discorso
Che debba essere il ruolo del presidente dissi il nominato presidente di sezione a parte la diversità
Di disciplina e inerisce al fatto che usava svolge una funzione direttiva cioè
è e gioco languida poi di una sezione del Consiglio di Stato non è a non è assolutamente paragonabili al al transito da consigliere del TAR
A Consigliere di Stato come etilica altezza di funzioni che avvengono in gioco come responsabilità
Una funzione direttiva che qui nessuno di loro sarà chiamata svolge e da ultimo che il collega dare andino coglie questa contraddizione nelle regole interne questa consiliatura ha disposto il transito di tre i magistrati dai TAR al Consiglio di Stato
Permanente in situazione di fuori ruolo
Ultimissimo
Per me è la posizione di Carlo corale perfettamente equiparabile
Perché è un'aspettativa con collocamento indù fuori ruolo quindi non ci colgo tranne la particolarità come dire quello affaristico dall'altro Staffan vice capo di gabinetto
Che ci sembra un incarico a noi più tradizionale più vicino
Ma il titolo giuridico dell'assenza in questo momento è lo stesso
Questo garantisce l'assenteismo di favorevole parenti sono richieste di intervento ulteriore
Ancora il consigliere Altavista tonsille Tarantini
Allora presidente io ricollegandomi a quello che ha detto la collega cavallo non voglio per niente tranquillizzarla perché la situazione dei magistrati TAR che transitano al Consiglio di Stato è talmente gravosa
E quasi offensiva diciamo come è stato detto anche in passato sia per l'eliminazione totale dell'anzianità per la retrodatazione dei concorsuali che arriva ad incidere su magistrati già in servizio
Da mesi e danni al Consiglio di Stato
Che è chiaro che si preferisce restare al TAR dove i carichi di lavoro indubitabilmente sono meno pesanti meno compressi
E quindi diciamo anche da questo punto di vista forse nel nostro interno si potrebbe fare una distinzione fra i carichi a consiglio di stato e carità ma soprattutto
La siccome non molti colleghi si vogliono sottrarre alle condizioni di lavoro ma la maggior parte non lo fanno e Patrick passaggio proprio per questa situazione ordinamentale che non si può più sostenere
Perché molti magistrati TAR provengono dalla magistratura ordinaria provengono dall'Avvocatura dello Stato da altri prestigiosi incarichi hanno svolto la loro carriera per molti anni nei TAR hanno lavorato sempre
Diciamo in maniera in efficiente in maniera assolutamente diciamo conforme a tutti e i criteri imposti dallo stesso consiglio di presidenza e quando arrivano al Consiglio di Stato si vedono ultimi il ruolo e addirittura scavalcati da chi ha vinto il concorso livello dopo di loro da di chi da chi è entrato dopo di loro è questa situazione veramente insostenibile quindi è un problema generale di cui ci dobbiamo far carico venendo alla specifica situazione dei colleghi
Voglio ricordare che la norma citata sempre dalla collega a cavallo dell'articolo ottantuno del testo unico degli enti locali
Prevede che il periodo di aspettativa è considerato come servizio effettivamente prestato quindi diciamo è chiaro un principio dell'ordinamento per cui il mandato per incarichi di carattere politico parlamentare ma anche per incarichi di elettorato negli enti PdL per incarichi negli enti locali non può assolutamente pregiudicare
Il il Magistri il colui che svolga questi incarichi e quindi sotto questo profilo sia il collega Buora uno che la collega di Cesare devono assolutamente
Essere quasi Gattinoni al passaggio al Consiglio di Stato grazie consigliere Tarantini molto brevemente presidente io credo che le funzioni di consiglio di stato al pari di quelli presenti sia così è stato se funzioni delicatissime nessuno nega che chi resta fuori ruolo in aspettativa sia considerato in servizio effettivo ma anche chi è fuori ruolo e voi diventa disinfezione consista del servizio effettivo
Non c'è nessuno a Roma si diceva perché l'obbligo di permanenza è un obbligo acquisisci successivamente atteso che tu non per certo fare domanda da quando conseguì la qualifica
Per avere altri posti se non dopo che decorso un certo numero di tempo evidentemente ma questo non distingue nulla la circostanza che si tratta entrambi i casi di passaggi di qualifica
E come ha detto bene Consip il presidente Castriota attenzione articolato tra Costituzione se quelle la stella polare dice chiaramente che l'unico modo per assicurare un esercizio corretto della funzione e quello che la carriera vada avanti ma soltanto per i passaggi di anzianità
Non per i passaggi da concorso quindi se il parametro normative quello francamente a questo punto sarebbe anche difficile capire perché non sia quello attenzione che se non è il novantotto in mancanza di un'altra norma
Noi sappiamo perfettamente raga c'è the door sappiamo perfettamente colleghi che le delibere sono passate sui colleghi Itas soltanto per una questione di voti ma non però questioni motivazione perché al cambierà ancora nessuno me l'ha detto non si è mai affrontato il tema mai prima del PD che differenza c'è di passaggi di qualifica e io ancora francamente nero normativo la vedo ringrazi consigliere il presidente Forlenza perché oggi mi ha dato argomenti in più a sostenere le mie ragioni invocando comunque articola costituzione
Ci sono altri interventi
Presidente del Signore vi prego scusi grazie non solo velocemente a fronte delle prospettazione del Consigliere Altavista sulla le ragioni della mancato passaggio al di là del fatto che mi sembrano argomentazioni che in questa sede non hanno non sono accenna non hanno una sede giusta ma è noi noi abbiamo il il fuori ruolo è vero che non che ci sono a disposizione anche la Severino lo dice che non può e tenere non può danneggiare la carriera ma qui è un problema diverso di nostre disposizioni intende nient'tant'è che per noi il fuori ruolo
E impedisce anche di antichi immaginabile porno non può neanche partecipare all'interpello per i trasferimenti quindi e mi sembra che questa disposizione che avevo erroneamente citato prima
In ponga in questo caso una condizione per il passaggio cioè di rientrare in ruolo arco
Tutto qua tra l'altro mi sembra contraddittorio sostenere che invece assente di questo passaggio si passa a rimanere fuori ruolo quando poi ci si lamenta della carenza della eh vedi organico della eh eh gravità e della pesantezza dei carichi di lavoro del magistrato il Consiglio di Stato che io sicuramente non metto in dubbio però allora a maggior ragione a fortiori
Inizia utilizziamo questa norma che presuppone rientro in ruolo
Grazie ci sono altri interventi
Naturalmente potete anche chiedere dopo la parola io vorrei io fare questo osservazione
Effettivamente
Ci interrogheremo in varie sedi sul perché non sono proposte dai colleghi del TAR le domande di passaggio al consiglio di Stato in base all'articolo ventinove della legge del non basaltico ventinove ma se l'articolo ventuno della legge sui tardi del del del ottantadue
E tra l'altro una delle ragioni si potrebbe vedere il fatto che chi può chiedere di passare al Consiglio di Stato
è in procinto di conseguire una qualifica di presidente Viezzoli interna del TAR quindi potrebbe preferire
Di
Conseguire questa qualificati presidente piuttosto che
A stare al Consiglio di Stato
Collocandosi come ha rilevato il considerata distante ricco dal ruolo
Qui le ragioni sono diversificate non soltanto sotto il profilo come dire
Theta mobilitando nel passaggio al Consiglio di Stato ma anche di lucro captando rispetto a una possibile e imminente nomina come presidente di sezione in Terna
E non escludo che vada fatta una rapidissima riflessione
Sul fatto che sono proliferate le sezioni interne quando ancora non si riescono a coprire i posti e lo vedremo presto sui TAR che hanno ottenuto ulteriori sezioni
Quindi credo che sia l'esame della commissione
L'importantissima questione sul come ripartire i referendari le assegnazioni dei nuovi referendari non si riusciranno a coprire le sezioni esistenti tantomeno quelle neo istituite per ricordo è prevista l'istituzione del due mila ventiquattro di ulteriori sezioni e mi chiedo se davvero debba essere di questa istituzione ma questo è un discorso che si farà
Ora io non credo che l'articolo novantotto della Costituzione si applichi al di là del suo dato testuale è una questione che personalmente ho approfondito in varie sedi
E credo di ricordare che quelle situazioni previste dall'articolo novantotto si applicano soltanto ai parlamentari
Non si applicano anche agli altri dipendenti che abbiano altre cariche pubbliche perché i parlamentari hanno uno status particolare e l'articolo novantotto si riferisce a una determinata categoria di pubblici dipendenti
Anche per questo segnalavo che il caso del Consiglio di Cesare può essere distrutto con maggiore facilità chi spetta al consigliere buona un rotolo perché non vi sarebbero neanche le implicazioni né dell'articolo ottantuno del testo unico degli enti locali né dell'articolo novantotto della Costituzione quindi ribadisco che a mio avviso il caso di Cesare poteva essere il caso pilota da affrontare
Ma a questo punto verifichiamo la portata distinta degli articoli ventuno e ventinove della legge centottantasei dell'ottantadue l'articolo ventuno contiene un comma che è stato aggiunto dalla legge duecentocinque del due mila
Il comma aggiunto
Nel due mila dispone che la nomina a presidente di sezione del Consiglio di Stato
E quella Presidente del Tribunale amministrativo regionale comportano l'obbligo per il nominato di permanere nella sede di assegnazione per un periodo non inferiore a tre anni salvo il caso di trasferimento d'ufficio
Per lo stesso periodo di tre anni non è consentito il collocamento fuori ruolo del magistrato quindi c'è una norma testuale che riguarda il conseguimento della qualifica di presidente di sezione del Consiglio di Stato copresidente titolare di un tamarro perché in questo caso è imposto lo svolgimento per tre anni dell'attività in ruolo quindi che vi sia stata per alcuni illustri Presidenti di cui si è fatto il nome e la la richiesta di diciamo così la sollecitazione al rientro in ruolo un dato della legge
Vediamo adesso l'articolo venti nove
Dei sempre della legge centottantasei dell'ottantadue che se ho ben capito è l'articolo importante per definire i casi dei consiglieri dice essere e del consigliere PON aulo
Ferme restando le valutazioni sull'articolo ottantuno del testo unico degli enti locali e dell'articolo novantotto dalla Costituzione
L'articolo ventinove dispone al primo comma il collocamento fuori ruolo può essere disposto soltanto per i magistrati che abbiano svolto funzioni di istituto per almeno quattro anni
La domanda e mi sono rivolta e che quindi immagino che anche voi diciate posta e il come va interpretato questo articolo ventinove primo comma perché è ovvio che se si ritiene che per più istituto si intende quello della giustizia amministrativa
E chiaro che sia il consigliere morale sia i Consiglieri di Cesare hanno svolto funzioni di istituto per almeno quattro anni e dunque possono passare al Consiglio di Stato
Serve riteniamo invece che questo comma quando si riferisce alle funzioni d'istituto si riferisce alla qualifica
Ist di consiglieri di Stato è ovvio che chi passano nati quattro anni nella qualifica di Consigliere di Stato e di conseguenza bisognerebbe aspettare quattro anni dopo la nomina per avere il fuori ruolo
Ripeto alla lettura dell'articolo ventotto comma primo si intitola collocamento fuori ruolo e dispone il collocamento fuori ruolo può essere disposto soltanto per i magistrati che abbiano svolto funzioni di istituto per almeno quattro anni ne abbiamo molti casi i giudici del TAR che molto rapidamente hanno poi conseguito
La nomina Terpin Città del concorso al Consiglio di Stato faccio l'esempio del presidente Patroni Griffi possesso presidente Frattini fecero una rapidissima carriera ottenendo la qualifica di giudice del TAR e giudice del Consiglio di Stato
Signor quattro anni io per nono ciò fatti quattro anni ma un po'di più di tempo
Ora in questo caso mi chiedo i mici Torre del concorso al Consiglio di Stato che è già stato quattro anni al TAR può avere il collocamento fuori ruolo
E chi passa per anzianità dal TAR al Consiglio di Stato può tener conto del fatto che ha svolto quattro funzioni d'istituto qui il problema di carattere generale cosa si intende per istituto
A mio avviso ma
Prego così presentano insomma a questa domanda il consiglio di presidenza già ripetutamente risposto ritenendo unitario il concetto di istituto e ha un valore e votando i passaggi di consiglieri TAR che erano in fuori ruolo a vento fatto nei TAR ben più di quattro anni di servizio
Sono passati in Consiglio di Stato permanendo in fuori ruolo materno credo che rinite si violi la riservatezza può fare i nominativi di questi con Alba io ricordo sicuramente il consigliere chimiche
Il consigliere Vivarelli quindi con questa consiliatura il consigliere carpentieri quale possiamo andare indietro nel tempo credo che il punto scusa se interrompo presente Mezzacapo ma quindi poi riprendo azioni Tarantino si lamentava del difetto di motivazione
Come fu motivato questo c'era una motivazione esplicita ma la motivazione era nel fatto che si è ritenuto l'unicità della funzione dell'istituto giustizia amministrativa e sono stati costantemente votati
Ma possiamo andare indietro nel tempo credo che il primo food Zaccardi
Che transito dal TAR e al Consiglio di Stato ed era in fuori ruolo Loreo non è una prassi di questa consiliatura è la prassi del consiglio di presidenza dalla giustizia amministrativa
Da quando per la prima volta si pose il problema
Quindi
Trovo voglio dire ripeto evocare il mettiti verso un meccanismo per la nomina a presidente
Conferma che per questa diversa fattispecie la nostra prassi e pacifica ed ha una sua coerenza
Peraltro sempre evitando di fare nomi ma ma pare che abbiamo pure messo fuori ruolo un presidente di sezione appena nominato prima che finissero di tre anni dell'obbligo di legge quindi voglio dire
Anche richiamare quel principio diventa forse www controproducente
Ma per il transito è stato sempre fatto così in particolare da questa consiliatura in particolare abbastanza di recente
Sì il presidente sul sul così si nota visto il Consiglio in
No volevo ricordare che non solo si è applicata nel nel transito sia applicata anche ai magistrati
Che sono passati al Consiglio di Stato non essendo fuori ruolo ma sono poi andati fuori ruolo prima del compimento dei quattro anni e questo anche nel caso del collega D'Alessandri nello scorso plenum quindi diciamo nessuno si è posto
Mai questo problema e non solo se applicata anche diciamo non solo il Moran parte ma ma anche Malam partem perché coloro che hanno raggiunto il i tre anni per esempio per la corte costituzionale nel caso di To My voglia eccetera gli è stato considerato il più di
Ad un passato nei TAR quindi diciamo all'interpretazione non può essere da una parte in un modo e da una parte in un altro e queste Sapelli interpretazione consolidata del consiglio di
Grazie consigliere Zaratti diciamo registravo la diversità di prassi facendolo la comparazione tra le due posizioni
Quindi non ho detto che ha cambiato prassi il consiglio di presidenza nel passaggio dal TAR al Consiglio di Stato del passaggio di qualifica ma che ha introdotto un elemento di criticità
Però altrimenti liricità francamente chi lo trova ancora più forte si ripensa come ha detto la collega Babini che non si può passare da stare ancora al TAR Liguria sedici info dell'aspettativa ma si può passare
Da altare ancora al Consiglio di Stato si se l'aspettativa io francamente questa cosa presidente mi scusi sarà un mio limite
Ma proprio non la comprendo cioè la ragione giuridica per la quale
Il trasferimento a interrompere la partecipazione all'Inter Pegli a qualsiasi Inter a tanti interpelli
Siano preclusi a chi è fuori ruolo o in aspettativa benché sia consentita la partecipazione a un concorso per titoli
Dalla dall'aspettativa o dal fuori ruolo posto peraltro che sono incarichi che sono frutto di una scelta personale e cioè il collega sie legittimamente candidato nasce cioè non è
Quindi
Per questo permangono tutti i miei dubbi probabilmente il sistema è contraddittorio ma francamente non vedo una coerenza interna da qui il fatto di aver sollevato oggi la questione
Certo però per lui fuori ruolo c'è l'articolo ventinove della legge l'aspettativa eventualmente aveva altre previsioni non so anche regolamentari del consiglio però
Il fatto che noi abbiamo un articolo ventinove
Che a parte la prassi comunque
Da quella indicazioni ma con queste chi avete questo il problema posto all'esame
Il Consiglio più d'uno tra l'altro sacro si parlano alla norma dell'articolo ventinove fa riferimento ai magistrati amministrativi quindi questo è un ulteriore diciamo conferma che c'è una valutazione unitaria come peraltro dovrebbe
A Siena si aspetta di messaggi
O anche perché altrimenti l'articolo ventinove che senso avrebbe cioè il problema io se ho ben capito scusate se faccio questa considerazioni di carattere Jalel restano comunque vada la votazione su questo punto il qualsiasi opinioni si abbia sulla ratio sulla portata dell'articolo ventinove della legge centottantasei
Dell'ottanta due comunque restano i più giudica tutte le questioni sullo stato giuridico dei magistrati e soltanto ai fini del fuori ruolo che si potrebbe ritenere perciò la motivazione potrebbe essere in questo senso perché l'osservazione del così Tarantino mi ha colpito
La motivazione non deve essere a colpi di maggioranza deve basarsi su appunto una con
Norme di legge oppure su altre considerazioni logico giuridica io credo che si potrebbe questo io dico condizionale ravvisare il nulla osta al passaggio proprio perché l'articolo ventinove della legge sull'anta se dell'ottantadue consapevole consapevole di disciplinare anche e soprattutto direi il passaggio dei giudici tanto al Consiglio di Stato oltre che la nomina
Dato coglierne attiva Consiglieri di Stato o la superamento del concorso a consiglieri di Stato indistintamente a tutte le tre ipotesi fa riferimento allo svolgimento per qua almeno quattro anni di funzioni di istituto
Ora funzioni di istituto si potrebbe
Perfino
Non so ipotizzare se uno proviene dalla Corte dei Conti se ha lavorato presso la Corte dei conti e si possa cumulare periodi Corte dei Conti e questo per fortuna non è il nostro caso
Ma trattandosi di magistrati dei TAR che sono disciplinati dalla legge l'ottanta e l'ottantadue effettivamente vi è un dato testuale che potrebbe dare quella motivazione la cui assenza ha lamentato il consigliere Tarantino questo il punto cioè se l'articolo ventinove si riferisce in blocco a tutti i giudici amministrativi fermo restando lei
Distinte discipline
Dei diversi status replica pilastro tavole prende la parola ulteriore riflessione manca la qualità dell'esercizio non è solo il dato temporale che mancherebbe cioè i quattr'anni c'è ma nella qualità non c'è esercizio di funzioni giurisdizionali voi secondo me presidente l'aspettativa ci vuole un problema ulteriore l'aspettativa di una sorta di di DDT di sospensione nel rapporto di servizio quindi io dubito proprio che noi possiamo provvedere
Su un collega in aspettativa ma per questo dicevo che il caso della voliera Licei essere estremamente più severo piena criticando di Arosa insomma bisogna e due muoversi
Cioè il cosa devo sedici I sareste amente semplice perché è un caso di fuori ruolo
Che implica il passaggio dal ruoli dei TAR al al ruolo del Consiglio di Stato
In posizione di fuori ruolo diciamo individuale il pro già palazzi fazioni in cui perse così le Bon aulo estremamente diversa prova perché un'aspettativa non rientra l'articolo ventinove si pone il problema della legge Cartabia poi addirittura è stato evocato l'articolo ottantotto della Costituzione è stato evocato l'articolo ottantuno quindi perciò io proponevo sotto questo profilo inversione
Perché il più contiene il meno cioè risolvere il caso di Cesare consente l'affrontare il caso del collega Bonaudo il comma a sé anche risolversi nel caso del collega Bonaudo non avremo risolto il problema la collega di Cesare
Chiedo scusa resi residente a metà campo più contiene il meno il più è il caso Bonamorone che è più se vogliamo forti ma caso più semplice Mesolella collegate Savonarola scusi mentre naso più semplice che abbiamo siamo affrontare de plano
Senza un territorio barcone però non è semplice ce l'abbiamo perché in ogni casa si è allontanato in via definitiva
E da un feromone viene caso più lineare più semplice proprio giuridico quello da una licenza ai fini inversione di ordine del giorno il problema non si vuole che il consigliere Monai appurò che è andato via quindi siamo vorrei dire tavolini per incontrare il dieci animali ma è l'uno e poi dell'altro io vi proporrei se vi siete d'accordo di prendere in considerazione così ritiri la prego
Prego io dottore riterrei appunto per semplificare anche dal punto di visto logico giuridico le questioni
Perché di questione di Cesare della collega di gas e diversa da quella del collega buona Oro che enti comporta altre implicazioni e dobbiamo verificare se lo status in aspettativa
Talmente diverso da dover dare una soluzione diversa posso dire comunque il relatore è il collega
Forlenza presidente Forlenza l'a questo punto abbiamo fatto tutte le nostre osservazioni lei propone di andare in ordine della della della come lo schema da predisposta la commissione oppure vogliamo
A passare presidente io francamente in conformità alla prassi trattandosi come è stato rilevato anche dal collega Tarantino di un unico interpello io francamente venendo mai abbiamo detto tutto e non voglio ripetere ma proseguire secondo l'ordine dell'interpello perché l'ordine naturale
Poi ordine naturale predisposto da chi notino alfabetico no perché perché quelle e l'ordine naturale fu quello propone la commissione sulla base della valutato ovviamente tutti i titoli sulla base dell'anzianità e la prassi che si è sempre seguita
Va bene va bene però abbiamo detto indiretti sono situato tre situazioni diverse perché sono colleghi per i quali non vi sono questioni concernenti fuori ruolo e aspettativa una collega nella quale vi è la questione fuori ruolo e un collega per il quale vi è la questione aspettativa
Quindi se poco voi aderite al modus procedenti sollecitato dal presidente Forlenza potremo seguire questo modus procedendi
Non siamo in grado di distinguere le diverse posizioni tutti
Votiamo uno alla volta perfetto però poche per attenzione però perché poi c'è un problema di motivazione
Allora personalmente di Marco che
Per
Dico la collega di cessare si pone la questione dell'applicabilità dell'articolo ventinove che si può interpretare
Così come altri possono avvia precipuo che che può essere interpretato nel senso che per il giudice del TAR
Il passaggio al Consiglio di Stato si deve intendere come funzioni di istituto già svolta e quindi non vi sono ostacoli particolari invece a proposito della posizione del collega buona uro la motivazione di un eventuale reiezione della sua domanda si basa sulla questione dell'aspettativa non della questione del fuori ruolo
Per lo svolgimento di funzioni istituzionali
Diciamo
No di altra natura presente la questione elettiva elettiva perché sono implicate le questioni che alcuni di voi hanno sollevato dell'articolo ottantuno attivato cioè un'altra sono situazioni diverse ecco se siete d'accordo
Perché poi tornerebbe in Commissione eventualmente no un'eventuale preavviso di diniego dovremo ancora in tale questo preavviso di diniego quindi un eventuale preavviso di Nico su consigliere Bonaudo sarebbe un senso al consigliere di Cesare in un altro senso va bene a questo punto indico la votazione a voto segreto esclusivamente per il Consigliere Bonaudo
La proposta della commissione che ci sia il passaggio
L'altro sta favorevole
Il voto è segreto
Per ciascuno dei colleghi
Votanti quanti siamo dieci dieci
Avete votato tutti
Allora tutti hanno votato dichiaro
Dieci dichiaro chiusa la votazione voti favorevoli cinque contrari due astenuti tre
E
Quindi è stata bocciata la proposta della commissione
Non c'è maggioranza
E tre quindi
Il voto segreto quindi la proposta si intende non tassata la proposta della commissione
A questo punto azzeriamo i dati della della dello strudel dello del computer passiamo a valutare la proposta favorevole concernente il consigliere Francesco Coco vile
Ancora un voto per favore
Dichiaro chiusa la votazione contrari nessuno astenuti due favorevoli otto approvata la proposta della commissione
Passiamo all'esame della situazione della proposta concernente il Consigliere Giuseppe la greca sempre a voto segreto
Sì in in dichiaro aperta la votazione
Ancora un votante per favore
Dichiaro chiusa la votazione
Contrari uno astenuto uno favorevoli otto la proposta e approvata
Passiamo all'esame della posizione del consigliere
Antonino ma sarà chiama dichiaro aperta la votazione
Anch'ancora un votante per favore
Per favore votate ancora manca un voto
Per favore controllate d'aver votato
Chiediamo
Allora risultano nove voti per favore
Vi prego di ricontrollare ti pigiare
A me risultano nove voti
Sono nove ti prego di
Ecco ora sì perfetto dichiaro chiusa la votazione contrari nessuno astenuto uno favorevoli nove a proposta è approvata ora passiamo alla votazione
Sì allora la proposta del Consigliere di Cesare nel senso che è condizionata al conseguimento del fuori ruolo al mantenimento alla permanenza aveva alla mantenimento dalla posizione di fuori ruolo
A questo punto indico a la votazione
La
Sì insieme
Niente dieci votanti contrari ognuno astenuti cinque favorevoli quattro
Quindi la proposta non è approvata
A questo punto abbiamo esaurito
Il punto all'ordine del giorno quattro e quindi per il le loro due si dovrà fare il preavviso di rigetto ma affermando a questo punto la nomina per tutti perché possano consigliere Bonadonna asterrebbe di finire il ruolo si dicesse
Il fino al preavviso dirigente toh la diciamo la la nomina per diritto i tre che sono stati ritenuti idonei non andrà avanti Ferré resterà ferma perché se no sarebbero prego cioè sarebbe pregiudicato in particolare il consigliere Bonaudo semmai si cambiasse
La di Cesare l'ultima però quindi
H
Attinente la motivazione ha lentamente la motivazione che il preavviso di rigetto sarà che non si ritira più
Abile articolo ventinove evidentemente cioè a contrario difetta quello che ho detto io rispetto a quello che ho detto qualche poteva essere la motivazione a fondamento del passaggio evidentemente non avete come dire la la maggioranza non ha aderito a questa impostazione quindi bisognerà indicare il preavviso di rigetto che non si applica l'articolo ventinove
Scusi presidente prego ma in passaggi a degli altri non è condizionato dalla conclusione
Di questi del passaggio degli altri soggetti a limite poi si approverà una nuova graduatoria
Abnorme modi allora noi in chiusa io penso adesso di rappresentare funzionalità conclusa verrà proposta regolato postali conservarle allora siccome la osservazione
Della collega mi pare che abbia un suo fondamento perché obiettivamente noi due iniziamo in una procedura così ex legge duecentoquarantuno e per gli altri tre invece no però c'è anche un problema di decorrenze ricollocazione in ruolo
Allora io non lo so mi limito ha enunciato dal plenum perché questi effettivamente un inedito non abbiamo avuto precedenti almeno a mia memoria però se il plenum dove dovremo rifare quale che ne sia l'esito una votazione sui colleghi buona auro e dicesse
Allora
Ho segniamo tutti ma francamente forse troppo però se siamo d'accordo su questa impostazione che sto per denunciare che la seguente
Noi allora con la nuova votazione ci fosse un voto favorevole la decorrenza sarà comunque da questa seduta al pari degli altri e secondo l'ordine esso che secondo l'ordine con il quale era stata fatta originariamente dunque chiedo scusa e siamo d'accordo con Bossi questo scusiamo dalla chiedo scusa preciso una circostanza di fatto l'interpello e stato inviato diramato chiarendo che la decorrenza della nomina ci sarà dalla presa di servizio
Noi per non pregiudicare le posizioni di nessuno e
Per momento e per consentire il passaggio de plano dei tre colleghi che hanno ottenuto la votazione favorevole potremmo considerate le peculiari circostanze consentire prosieguo del procedimento per i tre e disporre che nel caso in cui siamo superati gli avvisi di rigetto i due colleghi ottengono voti favorevoli abbiamo la stessa decorrenza della presa di servizio dei tre
Prego
Scusate allora il consigliere Tarantino mi segnalava che si pone la questione se l'articolo dieci bis della legge duecentoquarantuno del novanta si applica si applica in questo caso per che si tratta di un appello dieci Farris è soppressa mentre non si applica le procedure concorsuali
Quindi non ci doveva essere se non è un buon senso vero e proprio questa è una valutazione che riguarda la posizione individuale tanto è vero che non comunque io direi scusate allora
Io ora mi vesto come della della funzione di presente con sei stato e ritengo che anche se per un certo periodo tre consiglieri di Stato possano svolge le loro funzioni sarebbe auspicabile l'interesse proprio dell'istituto
L'interpello in al chiariva che la decorrenza della nomina di questi colleghi all'esito di questi interpello sarebbe stata quella della presa di servizio in Consiglio di Stato
Sul presupposto che si si continuano a svolgerle udienza alta non si può dire la decorrenza di Consiglio di Stato quindi ipotizziamo che ci siamo adattati decorrenza di passaggio al Consiglio di Stato
Noi considerate le qualità sì siamo tutti d'accordo senatore mandare voti potremo disporre che intanto prendono servizio questi tre con la regola già predisposta poi qualora dovessero essere superate le perplessità che sono emersi in questa fase che condotto altri avviso o di rigetto di questi salti di passaggio se saranno poi disposti loro passaggi avverranno in ordine di ruolo otto e con la stessa decorrenza giuridica che hanno gli atti tre
L'ordine di ruolo come è cioè in sostanza se passa e così le Bon auro si colloca nel ruolo nel ruolo davanti il consigliere Cogo Smiley in ordine di ruolo puramente e semplicemente siete d'accordo su questo allora possiamo dire così la proposta allora è questa il consiglio di presidenza unanimità
Dispone
Che
Si proceda
All'emanazione degli atti
Che consentano
La nomina a consiglieri di Stato
Dei consiglieri Coco mille
Virgola la greca
E ma sarà sia virgola
Con la decorrenza giuridica
Indicata
A suo tempo
Nell'interpello
Virgola cioè dalla data
Di assunzione
Delle funzioni di consiglieri di Stato
Appunto
All'unanimità
Il Consiglio
Di presidenza dispone anche
Che
Virgola
Qualora
All'esito
Detto gli avvisi di rigetto
Del relativo procedimento virgola
Saranno accolte
Le istanze anche
Del consigliere
Buona umbro
E dice a essere virgola
Carlo Bonaudo e dice sarei virgola e dissi
Saranno collocati
Nell'ordine di ruolo dei Consiglieri di Stato
Rispettivamente
Il consigliere Carlo Bonamorone
E il Consiglio dicesse allieva con la sesta oppure anche questa ultima città sicuri Mina con la stessa decorrenza
Dei tre consiglieri sopra citati
E secondo
L'ordine di ruolo
Di provenienza l'alta
Punto penso che sia chiaro
E così non si pregiudica la posizione di nessuno
Sì sì
Sì appunto va bene io ringrazio ancora dei dobbiamo terminare
Sì sì sì col conseguiti da fare presidente Austria c'è un interpello per la parola Presidente Prosperi
Presidente
Adesso
Posso prego presente lo spirito
C'è
C'è un tema importante ci prende solo pochi secondi praticamente si tratta di un progetto Julliard sempre nell'ambito dei chicchi N
Il coordinatore ufficio studi ci ha comunicato che la scuola superiore alla magistratura invitato la giustizia amministrativa partecipare curando una più parti
Ha un progetto in lingua inglese sull'artificio intelligenza artificiale applicato alla giustizia cofinanziato dalla Commissione europea
E ha proposto di pubblicare a tal fine un interpello per i magistrati interessati a commissione propone pertanto di pubblicare un apposito interpello la cui predisposizione sarà conformemente alla prassi curato dall'ufficio studi al fine di selezionare i magistrati interessati
Grazie allora la proposta del col presidente prosperi nessuno contrario nessun astenuto favorevoli tutti a grazie poi passiamo al al l'ordine del giorno speciale non ci sono osservazioni si può intendere approvato vi ringrazio Borello e arrivederci
Gli auguri di buona Pasqua a tutti anche a coloro che ci hanno scortato