La polemica su Via Rasella: intervista a Roberto Morassut

Radio radicale siamo con Roberto Morassut per parlare la la polemica che ha riguardato il il presidente del Senato Ignazio la Russa su via Rasella alla Ignazio la Russa voi ma ha chiesto scusa intervenuta anche la Melloni sulla sulla vicenda le volevo chiedere insomma che cosa pensa di questo
Dico tutto quello che è successo ricordando che il anche nel mille novecentosettantanove ci fu una polemica con Pannella
Che diciamo criticò l'azione di teche aprì in via in via Rasella credo che lei se lo ricordi molto bene perché insomma
Lei ha molto ben presenti le le le vicende romane anche le vicende romane della Resistenza per i quali abbiamo parlato tante volte si se non ricordo onestamente nel settantanove ero molto giovane
Ricordi i termini esatti della polemica di di Pannella
Comunque si sta se stiamo alle questioni in questi giorni recente il Senato non è nuovo a questo tipo di di uscite che non ci sono usciti Ciampi tipo revisionista sono uscite che io considero offensive verso la memoria della Resistenza e anche della liberazione
La seconda carica dello Stato dicevi ma lui ha problemi ad andarle manifestazione del venticinque aprile poi dopo spiega che che quali sono le manifestazioni ecco
Quando si ricopre un ruolo istituzionale si dovrebbe fare molta attenzione a toccare la delicatezza di queste mie sono legati all'identità
C'era un
Sì
Carattere costituzionale dice attinenti certe riforme
C'è tornato
Su una questione molto delicata che sono decenni si discute da decenni cioè se l'azione di via Rasella sia stata la causa delle Fosse Ardeatine come è stata fatta
Ormai ci sono sentenze che hanno concluso questa discussione termino centocinquantasette sì intensità Latteri civile emiro centouno tra la si espresse la Cassazione
Si è sostanzialmente definita la vicenda tanto in termini di legittimità si è parlato di un atto di guerra legittimo deciso dal comitato centrale di liberazione nazionale che che era legittimo rappresentante della sovranità italiana di un Paese occupato da
Fasulo era d'accordo tutto il comitato dei il comitato deliberazione ovviamente discusse ma poi decise di compiere l'atto peraltro anche questi sono quest'esempio ecco gli azionisti
I repubblicani democristiani del Comitato erano d'accordo
Erano d'accordo alla fine ci fu un'intesa unanime del Comitato di liberazione nazionale naturalmente in una discussione che ci informa unioni imita
Di valutazione anche perché come ricordano sia Paolo Emilio Taviani sia Giorgio Amendola l'azione di via Rasella nulla specificazione diverse ma la necessità di un'azione di guerra dei della Resistenza
Durante la fase più dura dell'occupazione tedesca era necessaria anche a favorire un'avanzata delle truppe alleate di indebolire la forza dell'invasore quindi in questo quadro si può persino dire che la celerità diverse via Rasella fu realizzata nel quadro di un'intesa generale con il comando alleato
Questo dal punto di vista dell'Amia secondo lei anche gli alleati erano d'accordo
Specificato non sulla vicenda Speciale democratica alla sella ma sulla strategia sulla tattica militare da adottare per favorire una indebolimento dall'occupazione nazista e di un'avanzata delle truppe angloamericane che erano sbarcate Maio a ad Anzio quarantaquattro siamo a marzo e che a giugno arriveranno
A Roma siamo nel momento più delicato
Della liberazione che precede la liberazione di Roma è più duro per la popolazione civile
Tant'è vero che poi diciassette aprile tre settimane dopo si ripeterà la tragedia con rastrellamento del quadrato l'operazione Val Fish Operazione balena
Promossa dallo stesso Kappler nel uno dei quartieri che erano più resistenti parla all'occupazione dei rischi ai fascisti
Ma poi bisogna dire anche un'altra cosa che
Per quanto riguarda responsabilità sull'eccidio
E le Fosse Ardeatine le stesse sentenze e la storia l'analisi dei documenti reali ha chiarito
Che l'eccidio venne attuato prima che se ne desse notizia la popolazione attraverso il famoso comunicato dell'agenzia Stefani l'uscita del Messaggero venticinque di marzo
Anche perché sarebbe stato
Gli stessi autori del rastrellamento assurdo informare la popolazione prima di fare il rastrellamento perché si sarebbero determinate delle rivolte delle resistenze in una città che già era molto senta diciamo alla città che già era molto sul terreno della rivolta si parla di quel periodi otto dieci azioni partigiane al giorno
Ma anche azioni non non legate alla resistenza organizzata ma di popolazioni civili di dire faremo rastrellamento sicuramente avrebbe creato delle loro fanno il rastrellamento
Fanno la strage e poi di quello resta molte delle persone che poi portano le Fosse Ardeatine vennero prelevate da Regina Coeli
Ma non ci fu diciamo la richiesta all'allora questore Caruso di stendere una lista come nodo questo confluiranno il processo che porterà alla fucilazione di Caruso subito dopo la Liberazione fu il questore Caruso a stendere
Questa lista su richiesta degli occupanti nazisti ma è una lista talmente diciamo
Ristretta perché non c'erano le persone sufficienti da poter arrivare a quel numero che poi si andò a prendere addirittura anche per strada superando addirittura il Numtel delle
Senta la reazione del del della cittadinanza romana quel a quell'attentato
Fu diciamo di paura negativa
I i io ho avuto l'occasione di leggere un libro di Aurelio lepre
Su via Rasella che era allestita in quel ti un altro libro di Mursia che s'intitolava all'orecchio del regime dove venivano fatte le trascrizioni di tutti i romani che viva in una capitale che facevano delle conversazioni telefoniche
Io ho visto tutte quelle conversazioni o diciamo leggendole non ho trovato
Una sola frase di approvazione per quel quell'attentato
Allora è sbagliato ritenerle probanti quelle cose perché chi aveva al telefono allora appartenevate eliminata classe oppure dobbiamo non so non so se ha letto il libro di lepre capita attorno però io dico questi intanto
La notizie dell'attentato di via Rasella tentato dell'azione militare Chiusella
Non è che è stata condiviso da tutti i romani perché appunto
Qualcuno lo ha saputo con un'altra maggioranza dovuto
Lo ha saputo solo dopo quando c'è stato Boy
Informazioni di un eccidio che sta era stato peraltro già
Già compiuto e che veniva legato all'attentato e quindi secondo lei l'opinione pubblica romana cioè gli gli Romaniello se c'è seppero tutto possa tutti tutti a cose fatte
La gran parte la gran parte senz'altro sì
Perché non c'erano telefoni non c'erano mezzi di comunicazioni immediati cioè i giornali Gennari uscito dopo
Con il Messaggero sulla base di un comunicato fatto dopo
Dopo l'eccidio delle Fosse Ardeatine quindi questo
Sicuramente è stato
Mentre l'andamento reale
Poi è chiaro che si è tentato di costruire
Una consequenzialità che non c'era
Nelle carte dei processi
Cerco di civili e quelli diciamo che perché nella riesame della Cassazione che si concluse novantanove ci sono le testimonianze ci sono a verbale le dichiarazioni di Kessler il cappio e di Kesselring Keyserling che dicono abbiamo fatto di nascosto nessuno sapeva nulla quindi l'invito presidente del senato che la seconda carica dello Stato di andarsi a guardare gli atti di quei documenti prima di parla
Sette rischia di fare oltre che dire delle cose gravi però all'indomani della liberazione sale all'indomani della Liberazione andarono subito alle cave Ardeatine
Per cercare i corpi perché io l'ho letto sul mesto
Beh la polizia io ho letto il Messaggero all'indomani della Liberazione era noto che era stata queste persone erano state portate le garantiti né cioè l'ho letto nel nel Messaggero del cinque no del sei sette giugno
Beh era noto intanto fino al cinque giugno oceaniche rischi si si si scopre al fatto c'ho fatto che potesse essere quello un sito presso il quale erano state portate le persone
Era stato ho reso probabile
Dal fatto che la popolazione che abitava in quel brano di campagna
Teniamo conto che la città lì finiva la Garbatella
Oceano casolari ma tra l'altro in quella zona Rossellini ci ha girato anche del dei pezzi di Roma città aperta com'come lei sa meglio di me no sappiamo bene
C'era una un brano un accenno di via Cristoforo Colombo così interrompeva la cipolla un attacco a una colonna tedesca che Rossellini racconto dove ci vediamo sullo sfondo il Colosseo quadrato
Sì esattamente poi ci saranno numerosi casi di battaglie militari cioè cilene diciamo la montagnola ci dice la Magliana
La torno a dire
C'era Tor Marancia
C'erano questi brani di di di di nuclei abitativi di casolari e l'odore
L'odore
Terrificante di morte che si diffondeva in quella parte di Roma fu un allarme di qualcuno rideva si dice si dice
Che Claudio villa
Cantante
Che credo fosse nato nel ventiquattro venticinque
Era un ragazzetto
E viveva prima di trasferirsi a Trastevere o subito dopo
Concordi sud o per un periodo
In casa in un casolare
Una casa che stava sulla via Ardeatina
Prima del già prima di arrivare sostanzialmente alla zona di Vigna Murata molto prima
In quella che le se la Tenuta di Tor Marancia via di piedino di di Misia qualcosa del genere
E faceva parte di queste persone sua familiari ricorda benissimo regolabile testimoniato che
E persone chiama qua
Fosse successo qualcosa
Probabilmente stava o locale
Ricetta le risulta che i soldi tanti superstiti di quelle reparto
Si rifiutarono di partecipare alla rappresaglia perché per una legge di guerra gli si chiede volete partecipare loro dissero di no questo questo risulta da molte testimonianze
Non so se è vero ma è probabile perché rinunciamo i soldati della Wehrmacht cioè i soldati di leva
In molti casi si diventa per una questione religiosa per una questione legata alle le convenzioni internazionali e per la difficoltà di fare quel tipo di
Di seguire quel tipo di ordine si trattava di uccidere sparando Spini
Quindi furono sostituiti in questa funzione
Da elementi delle SS
Imbottiti di alcol magari anche in superficie
Ma certo per fare un'azione di questo genere bisogna
So ma qui un atto criminale comprendo tutto
Senta le volevo chiedere ci sono stati nel corso dei decenni dei retroscenisti sul fatto di via Rasella c'era il libro di Benzoni
Aggiunge che trattano di origine socialista dove lui diceva che quell'attentato era un modo per cercarti far fuori una parte del gruppo dirigente della Resistenza avverso ai gappisti
Coma ha trovato questa uscita di Benzoni in quel libro che lui pubblico alla fine degli anni Novanta
Qui poi giustamente ognuno c'ha messo nel dibattito un po'
I suoi punti di vista
C'ha messo le sue ricostruzioni anche dei fatti sulla base di tradizioni di cui è stato per io penso che ci si debba riferire i fatti
Ci fu sicuramente una discussione all'interno del Comitato di Liberazione
Sì compiere quell'atto anche in relazione all'opportunità militare cioè se fosse un atto che poteva effettivamente determinare un effetto diciamo così ibridi messe in crisi il sistema militare
Si rivolta nella popolazione si pensava anche a questo
Ma la convocazione alla convocazione in gran parte inerte che però
In alcuni casi cominciava un po'ribellarsi ma non perché diffusione egemonia comunista e c'era la fame
E siamo agli ultimi sviluppi ovazione nazista e c'era la fame c'era un coprifuoco fino alle sedici anni che supportava enormi problemi per l'approvvigionamento di beni alimentari per lavorare cioè la la popolazione ridotte in una situazione veramente quando si arriva al punto di caduta scatta la rivolta Paolo dire questo che
Che il l'Operazione via Rasella
Fu forse discusso sul piano dell'efficacia militare
Se poteva determinare effettivamente un un elemento di crisi generale il battaglione Bozen
Non era un battaglione di riservisti
E batterie Bosna composto da tre reparti questo era il reparto numero tre era un battaglione di sudditi del Regno d'Italia
Tutto o quasi che però genera molti di loro hanno fatto il servizio mi
Inviare con l'Italia sì però con il trentanove sulla base delle intese interne all'asse
Poco prima della guerra avevano volontariamente scelto di appartenere alle SS naziste
Perché questo di quello non era un reparto delle SS è un reparto di polizia militare inquadrarle sesso reparto di polizia militare pro inquadrato sex
E che tra l'altro girava armato in quei giorni perché il ventitré marzo era il giorno della ricorrenza della nasce dei fasci di combattimento il dieci marzo c'era stato un attentato già nella zona detta Cinema Adriano a Roma quindi Rosario logico al Barberini no ad Adriano lui è andato via
H ammazzarono un soldato tedesco credo davanti al cinema esatto e Sinisi discusse sulla rappresaglia Napoli ci fu
Il ventitré marzo vi si giravano armati perché nel giorno ricorrenza dei fasci di combattimento quindi battaglione era armato colpo in canna che aveva al seguito da motocarrozzette con servente al pezzo ma di fino ai venti
Stavo dicendo che
L'attentato per l'attentato al colpo militare
Si discusse su questa
Opportunità o meno
Fu poi
Attuato contro un reparto di epiteto che
Aveva compiuto battaglione Bozen già azioni militari pesantissimi anche non rappresenta civili nelle zone del Nord Est Poesia trasferito a Roma
Il non era
Un reparto non ha fatto visti l'aveva fatto prima o dopo prima e poi anche dopo successivamente ovviamente non quelli che erano certa qui però quel reparto aveva queste caratteristiche
Stiamo parlando di
Naturalmente erano erano volontaria alcuni anche una certa età perché dei volontari allora fino a quarantatré anni se non sbagliano alcuni però da andavano da un da unità dei ventisette finora assente cinicamente al trentatré
Erano anziani riservisti coralmente non erano rileva fresca certe
Senta come come spiega che Rossellini quando ha fatto Roma città aperta no allora questo è stato definito il caso più clamoroso dell'occupazione
Nazista allora ecco si è spiegato come mai Rossellini non abbia voluto trattare questa vicenda quando ha ha fatto questo grande capolavoro che Roma città aperta che ha vinto l'Oscar se l'è chiesto perché
No questo non me lo sono chiesto non so dare una risposta è finita lì quarantaquattro mo'film quarantacinque insomma la città quarantaquattro è un instant movie si vedrebbe uscì nel quarantacinque le riprese iniziamo quarantaquattro
Naturalmente subito dopo la cioè la liberazione
Ma diciamo questo non so dire di avere in quei mesi convulsi
E anche molto di grandissimi cambiamenti che proporzioni aveva l'attentato di via Rasella nei fatti il quadro generale della liberazione di Roma e l'attentato alle Fosse Ardeatine sì però diciamo posso dare una risposta naturalmente su questa se non ce l'ha lei magari no no io no non non sono esperto di cinema io me lo chiedevano sono sempre chiesta non non so dare una risposta di questa scelta
La frazione di Rossellini
Beh quel che è certo però che diversamente da quello che sostiene la Russa andaluso certo punto dice scusandosi Lippi una brezza
A colori
Peggio del buco secondo lui dice ma va be'mi scuso sì perché io non volevo offende la resistenza però va detto anche che questa azione militare non fu particolarmente davo diciamo onorabile
Perché non fu uno scontro faccia a faccia fuoco quel reparto nazisti ma
La guerre di resistenza
Anche nel Risorgimento sono pieni nel mille ottocentoventi mila ottocentosessantuno di azioni militari
Con alcun agguati
Con imboscate
Di gruppi patriottici
Contro l'esercito austro-ungarico contro i Borbone
Gesto borbonico più contro esercito austro-ungarico e che nel Mezzogiorno succede qualcosa solo con l'arrivo di Garibaldi sono pieni di vestiti
Attività secondo lei nel nel Risorgimento erano frequenti perché quando sei sotto di mezzi di uomini combatti nelle condizioni lei si ricorda per esempio un grande attentato
Del periodo del Risorgimento
Non glielo so citare al momento sicuramente pieno di questi fatti
Vado
Vado da soli che mi affido sempre quando pensa Risorgimento al film di Luchino Visconti dove vedo tutti diciamo i patrioti che entrano in quel teatro il lancio di volantini su quell'immagine lì sì sì se l'immagine anche letterarie ma poi
Attentati dinamitardi ma dinamitardi cioè Mazzini era
Dire Patria normativi organizzare delle spedizioni militari che non sempre quasi sempre falliva no anzi mi tra l'altro Mazzini
La celebrazione quel colpo il leggere abbiamo ricordato cioè dell'attentato al Barberini qual Adriano Lidia non era al Barberini Barberini dieci di marzo quindi dieci giorni in una
Della nella vicenda di
Nella vicenda di di via Rasella avviene in una celebrazione che i fascisti fanno di Mazzini in mezzo in ogni e Garibaldi erano i punti di riferimento risarcimento per tutti no
Ecco Mazzini fosse uno che predica un predicatore solitario Mazzini era uno organizzava iniziative militari
Dinamitardi con imboscate con la sparatoria quindi dire queste sfida accenni non ha nessun senso di quando si fa una guerra contro l'esercito invasore la guerra si fa anche così
Va bene chiese le dimissioni di la Russa lei la sta chiedendo una Rete diffusa di associazioni io non le chiederò oggi interverrò sulla centrale USA sull'ordine lavori
Non chiederò le dimissioni di USA perché non lo posso fare sono un deputato presidente del senato non posso farlo
Però chiedere al presidente della Camera Dick smettere ispezionato il senso dello Stato profonda indignazione per quanto è accaduto ma soprattutto chiederò al presidente la Russa
Divenire il TG La sette di aprile al Quadraro
La ricorrenza della rastrellamento del Quadraro operazioni balistici Operazione balena
Quadraro era il nido di vespe c'era il luogo più
Duro nella Resistenza tutti nazifascismo a portare una corona
E ha onorare la memoria di queste seicentottanta persone
Rastrellati erano due mila all'inizio qualcuno persa della seicentottanta
E il venire al Quadraro un quartiere popolare dove la memoria drasticamente è ancora molto viva vivissima
Ecco forse se viene dietro un discorso serio potrà essere se no le dimissioni si sta ho capito va bene Settala ringrazio grazie a Roberto Morassut partito democratica