Speciale Giustizia

Una sera tutti allena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia torniamo ancora una volta al processo d'appello 'ndrangheta
Stragista al processo che vede imputati l'ex Bosso del quartiere palermitano di Brancaccio Giuseppe Graviano
Ero così tanto Filippone ritenuto espressione della cosca Piromalli di Gioia Tauro i due ne sono accusati dell'omicidio dei carabinieri Antonino Fava e Vincenzo Garofalo avvenuto il diciotto gennaio del mille novecentonovantaquattro e per questo sono stati condannati in primo grado all'ergastolo il procuratore
Generale d'udienza nella sua lunga requisitoria ha chiesto in questo processo la la conferma della a condanna di primo grado quindi l'ergastolo a confermare l'ergastolo appunto per Graviano e Filippone in questo procedimento che ritenuto uno dei più tragici eventi legati alla stagione delle stragi voluta da Salvatore Riina per costringere lo Stato alla trattativa negli anni Novanta questo ovviamente secondo l'accusa il procedimento comunque ormai agli gli sgoccioli è al di là se ha delle responsabilità dei boss di Cosa nostra e della 'ndrangheta responsabilità sostenuta dalla ADD appena di Reggio Calabria in relazione al duplice
Omicidio dei due carabinieri secondo l'accusa gli attentati in provincia di Reggio Calabria
E sono stati parte integrante di un piano unico delle due organizzazioni criminali da qui appunto
La la definizione di questo processo come del processo sulla trattativa bis
Nel procedimento
Nella scorsa settimana è entrata all'intercettazione in cui un soggetto ritenuto vicino alla cosca Piromalli parla della partecipazione delle famiglie mafiose calabresi
Alle stragi che hanno insanguinato l'Italia nella prima metà degli anni novanta
Su richiesta del procuratore lombardo del con il parere contrario degli avvocati giù Giuseppe a Luigi Guido Contestabile difensori rispettivamente di Giuseppe Graviano e Rocco Santo Filippone la Corte d'assise d'appello
Presieduta dalla Consigliere Bruno muscolo ha dato infatti il via libera all'intercettazione emersa nell'ambito dell'inchiesta Ibis di nel Francesco Adornato che non è indagato ma è considerato un navigato esponente della 'ndrangheta proprio no per questo la sua conversazione con dell'indagato Giuseppe Ferraro
è stata ritenuta importante dalla DDA di Reggio Calabria perché vengono affrontati temi come quello della riunione avvenuta all'inizio degli anni novanta anni coopera presso il resort Sayonara un sunnita in cui le cosche calabresi avrebbero dato la loro disponibilità a a partecipare alle e stragi questo quindi affatto slittare di qualche settimana la sentenza che dovrebbe arrivare a questo punto a fine
Settimana intanto il quindici in marzo c'è stata la testimonianza dinanzi alla Corte d'Assise d'Appello di Reggio Calabria
Del comandante provinciale del reparto operativo dei carabinieri tenente colonnello Massimo Galasso che l'estensore dell'informativa alla base della recente
Operazione hybris del nove marzo scorso coordinata dalla Procura della Repubblica Giovanni Bombardieri che si è conclusa con l'arresto in carcere di trentacinque persone quindici indagati
Tutti legati al clan Piromalli di Gioia Tauro e Galasso ha risposto alle domande del procuratore
Generale lombardo sulle dinamiche gli equilibri criminali all'interno del clan Piromalli è tra le cosche di 'ndrangheta della piana di gioia al tavolo
Secondo quanto affermato dall'ufficiale
Dell'arma l'oleificio del Ferraro sottoposto dai carabinieri anche a video sorveglianza
Era stato messo più volte a disposizione per incontri tra i membri di primo piano Rocco Delfino Antonio Zito
Meglio Messineo Giovanni fu fari Giovanni squillano ac e del clan Piromalli l'intercettazione ha riferito in aula il tenente colonnello Galasso cade in un momento particolare cioè la imminente scarcerazione del Bosso Pino Piromalli avvenuta il ventidue maggio del due mila ventuno dopo ventidue anni di reclusione al quarantuno bis e la conversazione nasce dalla necessità di ripristinare le dinamiche che appartenevano alla cosca dagli inizi degli anni Ottanta Galasso ha definito genuino il contenuto dell'intercettazione in cui Francesco Adornato parla con Ferraro degli esiti dell'incontro al risorto Sayonara a sente Pino Piromalli rappresentato dal boss di Rosarno Antonino pesce e delle perplessità manifestate dal Bosso di Vibo Valentia Luigi Mancuso di aderire alla programma passaggi sta ha voluto da Cosa Nostra di quell'incontro al Sayonara riferisce anche il boss pentito della 'ndrangheta di Cosenza Franco Pino nel due mila diciotto
Venne a Cosenza Pantaleone Mancuso disse Franco Pino dicendo che e Luigi Mancuso voleva parlarmi
Con umile Arturi andiamo a Limbadi e da lì un nipote di Mancuso ci dice di andare tutti alla Sayonara c'era Luigi Mancuso Santo Carelli
Giuseppe Faraò Nino pesce un calabrese che abitava a Milano Franco Coco Trovato
C'era anche Giuseppe De Stefano è un signore che mi è stato presentato o come Papalia questo nell'udienza del quindici marzo che sentiremo nelle prossime puntate dello speciale giustizia
C'è anche da dire che invece questo oggi la corte d'assise d'appello presidente come dicevamo il consigliere Bruno muscolo a latere
Giuliana campagna ha rigettato la richiesta di audizione avanzata dall'avvocato Guido Contestabile difensore di Filippone che riguardava l'audizione
Dello stesso Francesco Adornato appunto fra i protagonisti di questa intercettazione del gennaio due mila ventuno
Milla presidente del collegio dopo una breve camera di consiglio ha ritenuto non indispensabile l'audizione di Adornato i difensori invece hanno convenuto con la richiesta del procuratore generale di udienza Giuseppe Lombardo
Di depositare agli atti del processo le relazioni di servizio dei carabinieri di Gioia Tauro e del reparto operativo provinciale sulle attività di identificazione di controllo del Ferraro e di Adornato come è emerso nella recente inchiesta Hybris
Dello scorso sei marzo infine la Corte d'Assise d'Appello ha acquisito la trascrizione peritale del dialogo di Francesco Adornato quando Giuseppe Ferraro
Redatta dal tecnico Vincenzo De entra che sollecitato dal rappresentante dell'accusa dallo stesso presidente del collegio ha definito la condizione dell'audio abbastanza buona nonostante qualche fruscio balene stasera vogliamo tornare ancora all'udienza del due marzo scorso udienza che si è aperta l'avete sentito giovedì scorso con nelle dichiarazioni spontanee di uno dei due imputati da Bosso di Brancaccio Giuseppe
Graviano detenuto a Terni alla quarantuno bis che ha negato di essere stato mai in Calabria e di conoscere i Piromalli ha negato anche riconoscere Marcello
Dell'Utri ha poi contestato numerose dichiarazioni dei collaboratori di giustizia che lo hanno chiamato in causa affermando la sua totale estraneità alla strategia stragista e negando anche l'esistenza della doppia affiliazione alla andrà anche età a Cosa Nostra
Nella seconda parte dell'udienza e toccato all'avvocato Federico gli anelli avviare del foro di Treviso avviare le arringhe difensive appunto in favore di Giuseppe Graviano
Il penalista a Veneto lo sentirete fra poco nel suo intervento dinanzi ai giudici della Corte d'Assise d'Appello di Reggio Calabria ha definito l'inchiesta della Procura distrettuale di Reggio Calabria
E lo svolgimento del processo un procedimento viziato nel chiedere al collegio la piena assoluzione del proprio assistito l'avvocato via Anelli ha ribadito tre motivi a sostegno della sua richiesta il mancato recapito Giuseppe Graviano
Ai suoi difensori di alcuni file audio
Contenenti intercettazioni non si tratta di formalismi ha ha sottolineato l'avvocato viene Lima di impossibilità di esaminare la mole di materiale prodotta nella rispetto delle regole viene ed inoltre ha mosso critiche all'impostazione dell'accusa una spasmodica ricerca di qualcosa che non c'è ha detto
E apposto all'attenzione dei giudici i d'appello il dilemma se i collaboratori di giustizia Consolato villani Antonino Lo Giudice possano essere considerati credibili o meno
Subito dopo è intervenuto anche l'altro avvocato di Giuseppe Graviano l'avvocato Giuseppe Alloisio che concludendo la sua arringa difensiva ha evidenziato all'attenzione della Corte d'Assise d'appello le dichiarazioni dei pentiti
Siciliani come Giovanni Brusca che non hanno mai parlato di una collaborazione dei calabresi nella strategia
Stragista nonostante come tanti collaboratori calabresi affermino egli fosse accreditato come l'ambasciatore di Cosa Nostra presso la 'ndrangheta
Ma sentiamo dunque
Questa seconda parte dell'udienza del due marzo scorso del processo d'appello Drang età
Stragista a partire dall'arringa difensiva in favore di Giuseppe Graviano dell'avvocato Federico Vianelli
Paola il difensore prego
Grazie presidente io spero si senta perché ci sia un seguito sono urologia il nome il cognome parlare sistematico viene avvocato Federico gli oneri del foro di Treviso va bene difensore
Codifensore del l'imputato Giuseppe Graviano già da qui si vede perché abbiamo qualche problema nel settore giustizia penale dico già ai microfoni ci mettono in difficoltà però qui c'è la parità delle parti
No infatti ma qui dico c'era sotto questo profilo devo dire che c'è una parità tra le parti perché anche il Pubblico ministero so che ha sofferto
L'altro giorno nella sua discussione grazie presidente signor presidente signor giudice la tre sono giudici popolari centesima Corte d'Assise d'Appello di Reggio Calabria
Il mio intervento non abbiate timore sarà contenuto nei tempi anche perché desidera lasciare giustamente spazio
All'avvocato Giuseppe Alloisio che si è occupato da subito da sempre di questo procedimento perché
Affronterà
Il merito di tutte le questioni
Di ogni singolo passaggio
Oltretutto a cui va il merito di avere fatto un prestito può e sottoscritto un bel spicco atto impugnativa questo atto di appello
A me fa piacere in particolare che ci sia proprio il
Dottore Ignaz sito al procuratore generale che rappresenta la procura generale la procura Repubblica comunque
Perché io mi occuperò signori giudici in particolare delle questioni
Preliminari delle questioni preliminari peraltro a dispetto di qualche asserzione che ho sentito proprio uscire nella registrazione penso che sia federe dal parole dalla bocca del procuratore generale non è non sono questioni di lana caprina non sono questioni così inutili orpelli o inutili formalismi ma sono la bici
Del Processo di questo processo
Vedete io mi soffermerò un attimo quando sto venendo qui stamane l'amico Giuseppe Alovisio per furto apprendere ma portato abbiamo girato intorno al palazzo di giustizia questo palazzo per cercare parcheggio
E a un certo punto ci siamo arresi si è arreso ha parcheggiato diligentemente
Sulle strisce blu
Nel corso nonostante l'ansia da udienza che tutti noi abbiamo
Se fatto suo biglietto ticket ha pagato pagato
Regole il rispetto delle regole perché non sono inutili formalismi per carità o può anche violare le regole
Ne paga le conseguenze quando a violare le regole o se c'è una violazione di regole da parte dello Stato cioè del controllore
Certamente lo Stato la mia era solo ma battuta di incipit non va a controllare i parcheggi di Reggio Calabria dallo stato comunque un ente sovraordinato in questo caso lo Stato in questo caso voi giudici ma ancor prima la Procura della Repubblica deve osservare delle regole se queste regole non vengono rispettate
Come dire non ci saranno un uno non ci saranno necessariamente delle sanzioni
Fisiche personali patrimoniali ma ci sono delle sanzioni poi
è sua
è un concetto io mi scuso col presidente particolare codici a rate che cerco di mettere in maniera didascalica più per me che per voi ma soprattutto mi rivolgo a voi signori giudici popolari il rispetto di regole fondamentale quindi chi deve innanzitutto farle rispettare cioè lo Stato deve rispettarle è una è un gioco quasi una una uno un ossimoro ossimoro che dir si voglia
E in questo processo
Ma udite io non lo voglio dire perché quando ho proferito queste parole in primo grado ho colto un una certa come dire
Inquietudine o comunque una reazione che non ho perciò non ho capito ho capito qui non si viene tra virgolette ad accusare nessuno si viene da parte della difesa oggi da me ma bene è stato scritto già nell'atto d'appello
E già è stato bene evidenziato in precedenza
C'è stata secondo noi secondo noi avvocati difensori secondo i difensori Giuseppe Graviano una violazione delle regole del processo una violazione delle regole che non ha consentito una piena e ampia difesa proprio il concreto esercizio del diritto di difesa
Da parte del signor italiano fin dalle prima battute di questo procedimento
E guardate che non vogliono essere credetemi slogan solo come dicevo all'inizio è l'abc del nostro ordinamento sedeva iniziamo noi dico noi consociati noi cittadini
Non è stato collettività a violare o a permette la violazione di regole salta il banco come si dice dalle mie parti fosse anche qui salta il gioco
Se il gioco viene fatto con Regolo vengono cambiate le regole regole vanno rispettate il gioco è falsato e questo senza vuole tra virgolette mancare di rispetto a ciascuno tutti sbagliamo in questo caso c'è stato un errore un vizio procedurale
Anche quando qualche qualche volta mi mi intervengo pubblicamente o quando mi capita di dia cercare di insegnare qualcosa ad altri
Ai e ai più giovani in particolare io cito sempre perché mi mi ha sempre colpito il caso di OJ Simpson tutti lo conoscerete non mi attardo più di tanto
Quella terribile delitto che venne ascritto a questo campione americano
L'uccisione della moglie e dell'amante della moglie
Sembrava ci fossero o comunque c'erano a detta dell'accusa prove evidenti della sua colpevolezza
Ma le prove alla fine sintetizzo molto magari malamente sono state raccolte male e il campione americano
è stato assolto prosciolto dall'accusa in sede penale
Non è stata come dire raggiunto una prova la prova correttamente raggiunto una prova al di là di ogni ragionevole dubbio finisce non è che adesso voglio scimmiottare il sistema americano ma anche il nostro sistema accusatorio se una regola non viene rispettata dobbiamo dovette dovreste avere il coraggio di dire questa regola
Non è stata rispettata
Quindi da una parte aggiungiamo o potremmo giungere alla soluzione dell'imputato o se vogliamo essere più tecnici ma questo in questo mi affido alla Sapienza in particolare dei giudici ed è presidente del giudice lati quindi di giudici tecnici togati
Il processo va rifatto
Resto quante volte capita che processi così complessi tra l'altro è proprio la corte da d'assise d'appello comunque il giudice sovraordinato il giudice superiore di grado successivo
Del merito o un domani della Cassazione che pone nel nulla perché ha coraggio pone nel nulla una decisione perché si poggia su fondamenta che sono fragili anzi non ci sono perché c'è un vizio di procedura
Ecco perché mi sono permesso di dire che non si tratta di inutili Ortelli o di inutili formalismi so è l'abc dicevo di un processo di questo processo
Ho sentito anche procuratore generale
Non nella persona note su voglio fare delle questioni personali ma giusto per delimitare e per centrale come dire gli argomenti anche ascrivendo le parole a chi le ha pronunciate
Il dottor Lombardo che in una la sua un momento della sua lunga e appassionata requisitoria ha detto io come non ha detto mantra ma dice io ho appeso da qualche parte in ufficio comunque ne ho scolpito in me l'articolo centododici della costituzione che sappiamo tutti è quello che parla della obbligatorietà dell'azione d'esercizio azione penale
E ha aggiunto per me dicessero inteso male sul presidente le sue parole per me è me lo sono anche ha notato significa un obbligo di investigare
A Vedano io ho come tanti di noi ma non soltanto avvocati come tanti di noi cittadini e soprattutto operatori del diritto a mente non solo centododici tra l'altro articolo
Che soggetto e oggetto di grande discussione ce la separazione chiarire che che lo balla tutte queste cose all'azione discrezionale ma non è tanto questo il tema circa certamente non vi tedierò con discorsi che possono esulare apparentemente dal nostro processo
Ma dicevo abbiamo certo centododici e piaccia o meno è così
Non so se sia corretta l'interpretazione dottor Lombardo ma se fosse corretta dite persone tutto lombardo a maggior ragione questo obbligo di investigare di cui si sente come dire giustamente investito è un procuratore della Repubblica come dire in qualche modo è stato disatteso e lo dico a breve perché proprio nella processo che ci occupa e per la questione che di cui ci stiamo occupando occupando in questo momento
Cosa intendo dire
Noi dicevo avvocati perché ho perso un figlio del del mio breve ragionamento
Abbiamo scolpito e noi le vedevo perché anche importante di cosa signori giudici popolari l'articolo centoundici della Costituzione come novellato che viene prima di quello che non è un datato articolo centododici la Costituzione ma il tema anche un altro e cioè dice il procuratore lombardo affermato che ha un obbligo investigativo benissimo
Nel caso di Giuseppe Graviano questo obbligo non è stato evidentemente
Ho ritenuto come dire no o non ha ritenuto di spingere sull'acceleratore avendo a mente questo obbligo diciamo istituzionale e costituzionale o comunque non ha inteso sottoporre all'interrogatorio sino Giuseppe Graviano attenzione adagio
Lo dico per i giudici popolari mi scusi Presidente è una scelta certamente non ha e in questo mi come dire collego le parole che ho sentito prima pronunciate dal signor Graviano
Quale migliore fonte poteva essere
Per l'investigatore la bocca
Poteva essere le parole del signor Giuseppe Graviano prima ancora di partire con l'accelerazione sulla c'era solo il pregiudizio immediato faccio notare anche perché l'ho notato prima e Minari così colpito a i fatti sono remotissima e lo vedremo quando affronterò la questione delle imputazioni
Che mi perdoneranno ma voglio proprio vedere da vicino perché così capisco meglio e il sarà più forse comprensibile anche mio piccolo ragionamento ma dicevo
Questo procedimento per fatti molto remoti è già remoto nel senso che parte nel due mila e quindici quindi prima notazione tutta come dire questa furia non tanto investigativa ma dei tempi del processo tanto che appunto è ricorsa la Procura della Repubblica e quindi del Gip a dato il via a questo giudizio immediato dico non si vedeva insomma in poche parole ragione di tanta fretta
Anche qui si noti del tutto legittima la scelta dell'immediato in questo caso così detto custodiale o cautelare che dir si voglia però a fortiori a maggior ragione dovevano ci doveva pensare ecco perché m'è sovvenuto articolo centododici del ragionamento del dottor Lombardo perché ci doveva maggior ragione pensare che privando
L'imputato l'indagato prima è l'imputato poi di delle maggiori garanzie date da un rito ordinario in un caso così complesso
Che riguarda fatti degli anni Novanta mille novecentonovantaquattro se non erro
Che comunque prende le mosse con iscrizione premete partito che prima con questi cioè l'iscrizione nel registro generale notizie di reato il due mila quindici ecco una inopinata dal mio punto di vista con molto rispetto spinta sull'acceleratore e privazione delle garanzie
In capo tra quello che a noi interessa per la questione che adesso affronterò più da vicino
Il signor Adriano la perdita delle garanzie difensive
Che ripeto non sono inutili orpelli inutili formalismi sono signori giudici
Delle regole che vanno rispettate
Soprattutto se sono regole che regole imposte dal dato normativo
Qui non sono cavilli avvocati rischi scusatemi
Cavilli giuridici o da zecca garbuglio c'è un codice che con precisione ci dice cosa c'è da fare o cosa c'è da non fare io poi non voglio banalizzare perché ci sono degli argomenti certamente che possono fare residuale dei dubbi quali quelli che peraltro ha sollevato il procuratore generale il proprio il qui presente procuratore generale Ignazi ITO
Ma sono dubbi certamente uno giurista si può porre che intanto vanno dal mio punto di vista risolti con un principio generale di sistema del favor rei e cioè non in danno dell'imputato in danno di un sistema di garanzie previsto dall'articolo centoundici della Costituzione ed articolo ventiquattro
Tra i primi
Ma volando molto più basso cioè tornando nota dalla Carta costituzionale scendendo al codice di procedura penale partiamo e mi perdoneranno veramente perché particolarmente noioso più di quello che ho visto
Dicendo adesso partiamo dal codice di procedura penale da quel codice che disciplina e preso proprio un'ultima edizione sulla carta del non mi pare signori giudici sul sito che sia stato modificato sul punto
Per capire dice apre un problema anche di temporalità di tempus regit actum è stato mi pare sia rimasto proprio così l'articolo quattrocentocinquantatré che è di una chiarezza esemplare son quelle norme signori giudici popolari lo confesso che gli avvocati vada a rivedersi soltanto quando lo devo vedere qualche questione perché da si dà tutto per scontato allora diari tante parole anche interessanti bellissime che pandemonio edere magari della Corte Suprema di Cassazione entrato viaggia anche in parte ricordato nella requisitoria il pubblico ministero
Ci dice il comma uno attenzione che qui siete giudici vola il giudizio immediato brutti amiamo ordinario cioè non quello custodiale che ha delle sue peculiarità quando la prova appare evidente
Salvo che ciò pregiudichi gravemente le indagini il Pubblico ministero chiede il giudizio immediato
Fin qui nulla quaestio c'è il Pubblico ministero ritiene che la prova sia evidente è un una sorta di sindacato
Unidirezionale chi pubblica accusa può fare
C'è una sorta di filtro del giudice
E poi lo dispone del giudice dell'indagine preliminare e l'affare tra virgolette fin qui potrebbe dire
Si contiene si relazionano pm Egitto ma c'è un dato indefettibile del quattrocentocinquantatré quando la prova appare evidente Salo che ciò pregiudichi gravemente le indagini queste del PM che lo decide in qualche modo il podestà utili giudizio immediato se cioè questo sì la persona sottoposta alle indagini è stata interrogata sui fatti dei quali emerge l'evidenza della prova oppure dice va be a seguito di invito a presentarsi non si sia presentato non è il nostro caso nostro caso è se la persona indagata è stata interrogata
Posso disporre legittimamente
Senza violazione al curaro questo strumento passa alla valutazione del Gip lo dispone
Però altri presupposto principe banale se vogliamo perché questo presupposto perché nel caso di giudizio immediato si salta una serie di garanzie si salta una serie come dire di paletti di fasi
Che sono assicurate nel così detto giudizio non immediato in quell'ordinario e cioè in particolare soprattutto pensato un caso e pensiamo caso così complessa
Nella norma ci sarebbe stato un avviso di chiusura indagini
Quattrocento qui Tosetto viso quattrocentoquindici bis del Codice il perito
Al ci il Pubblico ministero sarebbe stato obbligato a effettuare la Discover e cioè mette a disposizione gli atti delle parti tutti gli atti o comunque gli atti di quel procedimento
L'indagato avrebbe avuto il diritto nei venti giorni dalla notifica di chiede di essere interrogato il pubblico ministero avrebbe avuto l'onere meglio il dovere a pena di nullità della successiva richiesta eventuali chiesti mio giudizio dissentire l'indagato
Inoltre per un delitto così grave questo tipo di delitti ci sarebbe stata l'udienza preliminare un'ulteriore tra virgolette se vogliamo filtro possibile finito di garanzia per l'imputato in quel caso un più indagato ma imputato quindi quattrocentoquindici bis
Facciamo un esempio concreto notificava quattrocentoquindici bis
Alla volta al signor Graviano alla difesa si poteva chiedere chiedeva di essere interrogato sei richieste del Pubblico ministero doveva sentirlo
Strumento di difesa peraltro poteva chiederà anche di disporre un intero per l'interrogatorio a prescindere quattrocentoquindici bis ma evidentemente se non l'ha fatto non intendeva farlo e poi ci sarebbe stata udienza preliminare
No versiamo in un'ipotesi di immediato poniamo
Ed era anche un attimo rimediato custodiale
Si salta sia quattrocentoquindici bis
Sia l'udienza preliminare fin qui lo dice il codice che il quattrocentoquindici bis in udienza penale non son previste in questi casi però il codice devo dire in maniera accorta ci dice
Però attenzione la persona sottoposta alle indagini e l'interpretazione corrente sia giurisprudenziale che dottrinale proprio quei dire
A maggior ragione proprio perché non ha gli strumenti di tutela e quattrocentoquindici bis né dell'udienza preliminare certo lo propone trave direttamente insomma giudizio quel giudizio immediato ma devi prima
Averlo interrogato avere decisamente chiesto di che ci si è interrogato che risponda alle domande sui fatti di cui si discute
Ancora
L'uno bis l'uno bis de quattrocentocinquantatré ci dice che il Pubblico ministero richiede il giudizio immediato anche fuori dei termini di cui articolo quattro c'è un cinquantaquattro per Jackson quelli che dicono
Che tu dovresti chiederlo entro novanta giorni dall'iscrizione notizie di reato eccetera eccetera
E comunque Prodi vi chiedo entro centottanta giorni nel caso di così detto dico io per brevità immediato così detto custodiale cioè se una persona è ristretta come era in quel caso
A seguito di una notifica di ordinanze di custodia cautelare in carcere
Tu
Poi anche come dire andare oltre i termini però dice la norma
E vedremo da da qui a a breve
Come interpretata correttamente delle sezioni della Cassazione nel due mila e quattordici e non ci sono sentenze che possono metterlo in dubbio seriamente quella decisione tra l'altro firmata giudice relatore consigliere relatore la presidente oggi presidente primo presidente la Corte Suprema di Cassazione ma dottoressa Margherita Cassano ha prodotto questa bella chiara sentenza e dice in tutti i casi di immediato sia esso ordinaria
Sia esso custodiale tu
Il sistema deve procedere al premio interrogatorio qual è la conseguenza perché anche qui apriti cielo non è un inutile orpello ma è una garanzia difensiva se la garanzia difensiva non viene rispettata non è che dobbiamo fustigare qualcuno dobbiamo applicare la legge il codice
E questa sentenza ce lo dice chiaramente ci rimanda a una nullità che è la nullità di quell'articolo centosettantotto lettera C
Vado a rivedere con sentite nel con un attimo di calma
E sempre prescritta a pena di nullità l'osservanza delle disposizioni concernenti
L'intervento l'assistenza l'ardua sentenza dell'imputato
E delle altre parti private nonché la citazione in giudizio da persona offesa dal reato il querelante è una nullità che a tutto voler concedere cioè scendendo in basso a regime intermedio tempestivamente sollevata dalla difesa
Ora
Mi tolgo come dire
Questo scrupolo solo di precisione
E richiamo telegraficamente la sentenza cosiddetta Squicciarini no del due mila e quattordici dal numero quarantadue nove settantasette nove che ho appena ricordato
Attenzione poi è una sentenza che e proprio su questo punto specifico
Che si erge a paladino a difensore delle garanzie dell'imputato perché sul resto respinge delle eccezioni difensive cioè dice non è su altri temi dice no non ci sono novità però la cosa indefettibile ed è per questo che è significativa perché si concentri concentra attenzione euro sulla violazione del centosettantotto comma uno lettera c quando vi sia la mancanza di un corretto interrogatorio in base a disciplina normativa sono a pagina quattordici questa sentenza invasa disciplina normativa del giudizio immediato la disposizione che definisce le modalità di intervento della persona sottoposta alle indagini
E unicamente quella che stabilisce l'obbligo del preventivo interrogatorio o comunque della contestazione dell'addebito con invito a comparire ritualmente notificato
Però aggiunge e questo è davvero emblematico e paradigmatico per noi e per tenere la rotta in maniera corretta tra l'altro devo dire che dà conto di una autorevole dottrina
Come osservato da un autorevole dottrina
Lo dice sempre la Corte Suprema di Cassazione a Sezioni Unite
Il concetto di evidenza probatoria quello che diciamo è affidato a una valutazione certo il Pubblico ministero e poi del Gip
Non può prescindere da indagini complete idonee dimostrare la sussistenza degli elementi costitutivi della contestazione così come cristallizzata nella richiesta di missione provvedimento di vocazioni iudicium
Sotto questo profilo e agevole coglie la stretta correlazione esistente tra questo presupposto agli altri cui subordinata la richiesta di installazione del rito ecco qui il punto
Il premio interrogatorio della persona sottoposta ad indagini o comunque la contestazione dell'accusa con invito a comparire quel di cui parlavo prima è indispensabile per porre la persona in condizione di esporre la sua versione
Fornire le sue di scorte adottare le più opportune iniziative defensionali interloquire sulla natura evidente o meno delle prove contrastare la richiesta di emissione del decreto di giudizio immediato e la sua eventuale adozione il contraddittorio effettivo quanto meno la possibilità dello stesso in ordine all'esito dell'investigazione svolta al pubblico ma ministero
Rappresenta un passaggio procedimentale ineludibile per la formulazione del giudizio di evidenza della prova
Implicante come già detto un apprezzamento di superfluità dell'udienza preliminare
Cioè posso fare a meno di udienza preliminare aggiungo posso fare a meno di quattrocentoquindici bis però almeno interrogarmi questa persona che tu vuoi trarre immediatamente a giudizio
E questa considerazione nella sentenza troverete prescritta la sentenza che ha appena citato vale pacificamente pacificamente sia per l'immediato
Così detto semplici ordinario quella somma non custodiale che per i custodiale per entrambi
L'unico o se vogliamo il fondamentale elemento che accomuna di liste le due sotto come dire definizione dello stesso istituto che è l'immediato
Detto tutto questo perché non come per usa la stessa parola vedo tutto dottor vigna zitto non mi nascondo dietro un dito c'è stato un maldestro o meglio poco ortodosso boh tentativo di approccio di interrogatorio nei confronti del signor Giuseppe Graviano
Ma è davvero stato e qui ho usato delle parole non esattamente così forse dice la corte di primo grado ma nella sostanza quello non è stato ben svolto questi probatorio ma alla fine si dice ma va be tanto anche se non è stato ben svolto che cosa importa più o meno si è potuto fosse difendere
Torno all'incipit all'inizio rispetto delle regole se c'è una regola va rispettata
Stiamo pensando che
La persona sottoposta alle indagini non è che si arrivi materie anche la contestazione di un furto al supermercato una scatoletta di tonno prima poiché introduce dissero i concetti tenuità del fatto era dava una poteva esitare una grave sanzione penale a diciamo che gli addebiti che si volevano a scrivere e si vogliono oggi ancora in discussione a incarico del nostro assistito come dire non era proprio trascurabile così queste la scena che quasi sarebbe da teatro veneziano visto che io vengo dal dal Veneto
Magistrato questo riportato alla pagina tre Dell'Atti di impugnazione dell'atto di appello ma è virgolettato
Credo che sia assolutamente fedele ma lo leggo può esserci c'è qualche refuso nel nel mio dire
Questo prato all'interrogatorio di garanzia come sottolinea il magistrato in esordio
Perché poi anche qui sappiamo che la giurisprudenza passi spinta dire va be'basta anche dentro ritrovata di garanzia basta anche un interrogatorio da davanti a un magistrato
Diciamo delegato non è di questo che procede non è il Gip di Terni che non era il giudice della cautela della misura non era il pubblico ministero dottor Lombardo non era del tutto linea Zito
Che tra virgolette conosceva un parente una un anzi senza premette le pagine di questo procedimento era un magistrato delegato quindi già lo dico per i giudici popolari mi consenta di dire a volte né di avvocati diciamo cosa andiamo a fare delegato non conosce le carte o lo stesso giudice molto lealmente ti dice avvocato io o cosa posso aver visto di queste migliaia di pagine però questo non è il tema il tema è che questo magistrato rispettabilissima evidentemente Alice
Ah guardi allora questo l'interrogatorio di garanzia e quindi adesso le fa delle domande che riguarda le sue condizioni personali sue generalità qui deve rispondere di la verità solito stile se no come te reato pari veri ma al fatto che le contestato
Che ha letto nell'ordinanza che è questo tentativo di omicidio dei carabinieri Villani consolato e Calabrò Giuseppe che sarebbe avvenuto Reggio Calabria località sarà Civello fatto recentissimo ci scappa possiamo fatto recenti Sergio perché nel dicembre novantatré
Maggiori sia stata una battuta una facezia che Pomarici ci si poteva anche di cui sarà la tragedia risponda non importa
Io questo lo sottolineo semplicemente perché poi vediamo che noi tutti i giorni queste cose quando si si lavora però voglio dire è stato come un atto per me che l'ho letto
Che dà il senso di una certa sbrigatività di una certa posso dire anche quasi sciatteria nel procedere rispetto a fatti non tanto e solo per il rispetto alla persona sottoposta a indagini per il rispetto doveroso che hanno le persone
Che hanno sofferto questa vicenda cioè i carabinieri che hanno sofferto in questa vicenda
Perché cerchiamo anche di capire
Qui stiamo guardando dell'imputazione
Abbiamo un presunto innocente per l'articolo ventisette la Costituzione noi esaminiamo degli atti mai Rispetto anzitutto sia per le regole sia le persone che vengono coinvolte deve essere doveroso allora ripeto quello che ha detto
Questo magistrato dice fatto recentissimo perché del dicembre novantatré
In cui avrebbe esploso quel non dir lei direttamente ma non è stato esecutore materiale ma era compartecipe colpito l'autovettura di servizio dei carabinieri per banda
Attingendo l'autovettura i loro senza che però quindi tentativo
Allora lei si chiama di han detto gradiamo Giuseppe nato a Palermo trenta settembre sessantatré
I Graviano
Correttamente dice scusi ma non è anche un duplice omicidio perché io sono no no dice ma c'è stato un tentativo di omicidio
Ma io adesso anche in televisione hanno detto duplice omicidio in televisione cioè
Pensami dei pali chi si difende le sale viene accusato di una cosa gravissima quello che sa lo Sada la televisione però che ormai siamo tutti in televisione però è anche vero che non è impostazione non è corretta mettiamola così senza aggettivazioni ulteriori
Magistrato cioè quello che doveva fare l'interrogatorio di garanzia no no duplice tentato omicidio a dice Galiano duplice tentato convinto che era duplice omicidio no no
Magistrato che tentò sbaglio perché era nell'ottica puntini puntini e io sono stata così va be'comunque ma c'è scritto nell'ordinanza
Hanno che le hanno notificato dice il magistrato il capo d'imputazione centodieci cinquantasei cioè il tentativo cinque sei cinque cinque sette sette
All'ordinanza e nove sette quattro anni
E poi guarda gradiamo suo giunge io ho guardato solo l'ultimo pezzo tra l'altro è sopra la memoria chiedo conforto
Ah l'avvocato Aloisio ma l'ordinanza era ricordo per abbiamo impugnata prestata nulla dopo sarà quella ma insomma era col insomma punto ponderosa del numero di pagine sicuramente
E tra l'altro notificata credo soltanto la sera prima il giorno prima
Non è che uno Semeta sulla mille pagine la notte comunque
Magistrato accendono un attimo perché se no vado troppo lungo magistrato cioè insiste il magistrato dice guardi capo d'imputazione quello che ci ha riservato ai comunque se vuole glielo leggo qui a Breglio signora siamo alla pagina
Quattro dell'atto di impugnazione è riportato tutto ma insomma insiste il magistrato
Nel fatto che si tratti di un tentativo
Detto tutto questo
Sbrigativamente si chiude e in questo passaggio
Sì coglie si prende come dire sarebbe avete bello anche vederlo questo questa scena
Si conclude per la chiusura dell'atto perché dicevo Graviano diceva a questo punto non intendo risponde anche perché
Mettiamoci nei panni di chi riceve una s'musicata accusano capisce la televisione dico una cosa l'ordinanza che ha appena Couto il tempo di spogliare ne dice un'altra questo magistrato insiste
Ostinatamente direi più le più volte più volte nel dire guardi che solo tentativo permette nostra cordone mica voglio fare ammenda al magistrato al Gip di Terni ma semplicemente da una ricostruzione fattuale
Delle imputazioni che non è quella corretta infatti
Si desume che il magistrato incaricato di svolgere questo interrogatorio delegato di garanzia
Si sia limitato al più dico al più perché non è chiaro nemmeno che cosa abbia contestato nemmeno di relativamente al tentativo sì circoscrive insomma la sua disamina la sua meglio col contestazione alla Ca'
O a quando invece sappiamo dagli atti
Che il signor Graviano e attinto anche dalle imputazioni peraltro più gravi di cui alla lettera e e alla lettera l del del rinvio a giudizio e quindi e del decreto di giudizio immediato
Cioè io non credo che di fronte a questo ci vogliono tante tante parole tanti bizantinismi tanti cavilli o inutili formalismi
All'inizio ci ha c'è una regola una regola che va osservata e la regola dice
Regoletta molto semplice sei t. due famiglie immediato interni come Dio comanda decentemente non è stato fatto
Non vedo nemmeno davvero mi di sorprendo mi dispiaccio perché da una parte
Vediamo una corte di primo grado che non accoglie un'eccezione che Prato avrebbe sicuramente evitato un un un grado d'appello altrimenti evitabile è una questione la sanzione processuale e qui apro e chiudo parentesi di fatti sono degli anni sono a fine anni novanta
Anzi inizio anni novanta novantatré novantaquattro ancora più vecchi il procedimento del due mila e quindici se ci fosse una regressione del procedimento poco o nulla cambierebbe soprattutto per le fattispecie più gravi perché non sono prescrittivi qui non c'è la ragione di una vera urgenza nel procedere questo il punto
A parte che poi le garanzie Novaro calpestate nemmeno se ci fosse un'urgenza e procede perché non è che se io Frette urgenza allora devo condannare o un innocente precostituzione condannarlo senza senza elementi di prova e soprattutto senza rispetto delle regole ma potrei concepire cinicamente che sistematica siccome non riesco a sta arrivare a capo di questa vicenda in termini solleciti è una vicenda che tutto sommato ha qualche anno chiudiamola no è una sentenza è una vicenda dove ci sono già dei conclamati responsabili condannati come esecutori materiali è ritornata come dire in auge in anni molto più vicini
Ma comunque non c'è una esigenza d'urgenza se non quella certo per tutti di chiudere una pagina tragica del nostro sistema
Quindi credo che per queste ragioni sicuramente avrò mancato di dire qualche cosa ma la sostanza è questa per queste ragioni io credo che la prima la prima questione processuale come si usa dire noi tecnici con un termine brutto è assorbente rispetto a tutto il resto
E devo dire e non me ne voglia il Pubblico ministero presente che nonostante la abilità indiscussa si oratoria sia certosina nel ricercare degli elementi per sostenere dico io l'insostenibile
Non è appunto giunto a poter sostenere un qualcosa ma perché lealmente ha dovuto fa riferimento alla stessa sentenza che io vi ho ricordato prima
E ha dovuto arrendersi di fronte all'evidenza di una non di una non l'evidenza probatoria questo non interessa ma è la mancanza di un presupposto fattuale come fatto nel processo che è quello dell'interrogatorio
Che non si è svolto su tutti i fatti
Allora se io dovessi fare una subordinata ma mi faccio male da solo perdonami Giuseppe dovremmo stare qui a discutere ulteriormente
Se si potesse procedere o se il forse si poteva procedere soltanto per quello spaccato per il tentato omicidio per quello non lo so certamente l'immediato su tutto non poteva e non doveva andare avanti per cui procedimento sotto questo profilo è viziato e deve sicuramente essere accolta la prima questione dedotta
Vi è un'altra questione ancora questa è pacifica per cui per questo speso e mi scuso molto tempo nessun fermarmi su questa questione perché io sono davvero convinto signori giudici
E mi rivolgo in particolare i giudici popolari per cercare di capi far capire come voglio capire io che non è un non tecnicismo non è un cavillo come si è inteso far passare questa questione
è una mancanza non sono state rispettate delle regole e ripeto l'unica conseguenza
Per rispettare la Costituzione prima e il codice subito dopo o se vogliamo il codice con una lettura corretta costituzionalmente orientata e quella di invalidare il Pubblico ministero ha detto che forse era stata fatta un po'di confusione no è una nullità belle buone ex articolo centosettantotto lettera C
E non parlo di inesistenza di invalidità né non pagano impatto è una nullità piaccia o meno esistono le nullità
Questa è una nullità
L'interpretazione della sentenza a Sezioni Unite non lascia adito a dubbi perché se lo dicessi io non potrebbe valere Mendez zero ma la Cassazione Sezioni Unite con un ragionamento che conoscete conoscete già ma che basterà rilegge per averlo ancora più chiaro ci spiega perché perché è un presupposto dice ineludibile indefettibile
L'altra questione che è per certi versi anche molto interessante ma sulla quale indugia rock molto meno sempre con riferimento al giudizio immediato è quella che attiene è stata sollevata tempestivamente né i motivi per motivi d'appello
Il comma uno ter dell'articolo quattrocentocinquantatré
Va premesso che quelli che le han parlato è esaustivo e assorbente potremmo andarcene provocatoriamente dico io tutti a casa o vista la bella giornata a fare una passeggiata
Questa è più discussa se vogliamo e giurisprudenza ma non per questo se applichiamo soprattutto il principio del favor rei e dell'applicazione delle norme
Con una prospettazione che non sia violativa della costituzione delle altre presenti che anche questa sebbene interpretata mio modesto modo di vedere può portare ante la stessa la stesso esito alla nullità
Di quello giudizio e quindi di tutto ciò che ne è conseguito
Dice l'uno terra cioè il quattrocentocinquantatré uno terzo
La richiesta di cui al comma uno bis cioè quelli cui è o lungo parlato spende scusando il prima è formulata quando allora se c'è stato l'interrogatorio e qui non c'è stato e poi c'è la norma che dice anche dopo la definizione del procedimento di cui all'articolo trecentonove del Codice procedura penale
Ovvero dopo decorso il termine per la proposizione della richiesta di riesame allora cosa si dice da parte nostra parte difensiva
Quando
è stata ed è stata presentata questa richiesta non si era esaurito
Il procedimento di riesame non si era cioè concretato il così detto giudicato cautelare non era fra finito il percorso previsto
Dall'articolo trecentonove aggiungo io e seguenti dallo all'obiezione Rubens sentito e che abiezione peraltro che muove devo dire onestamente per onestà intellettuale prende le mosse da una certa orientamento giurisprudenziale
Anche continuativo ma ciò non toglie che questa corte può discostarsi e non è che adesso passiamo ad essere in un sistema diverso nostro sistema dissi dello comunque comunque ha detto le sezioni da volte cambiano per carità
Ma certamente possiamo discostarci da una giurisprudenza che peraltro era giusto Denza che si può può leggersi maniera testuale quello che sostiene la pubblica accusa ma non è ragionevole secondo una lettura costituzione costituzionalmente orientata soprattutto dopo quella modifica anche delle norme in materia cautelare che ci dice che cosa
Ci dice che di fronte come dire alla annullamento
Annullamento come dire della delli provvedimenti in materia cautelare da Suprema Corte di Cassazione gli sviluppi successivi trovano dei paletti di vincoli diversi rispetto al passato ma taccio per non fare me stesso confusione indurla anche i chi mi ascolta
Ma qual è il tema la norma è chiara nel dire che si possa presentare questa richiesta dopo che ha definito il procedimento cautelare
Il legislatore poteva essere più preciso e precisare che oltre trecentonove si ci si riferisse anche trecentoundici la Cassazione vado alla sostanza signori giudici quand'è che si definisce un procedimento cautelare
Quand'è che si forma il così detto giudicato cautelare cioè quand'è che la vicenda così tacca alterare sulla libertà di una persona si chiude
Quando non ci sono più rimedi esperibili quando in sostanza o come dice giustamente la norma
Non sono scaduti i termini per proporre la richiesta di riesame e quindi conseguentemente
Care tutto toccato tutte le altre possibilità rispetto all'articolo trecentonove oppure quando si definisce procedimento di cui articolo trecentonove
Ma si noti che il procedimento di cui l'articolo trecentonove non vuol dire aver fatto l'udienza camerale davanti apposito tribunale la libertà tribale riesame no il trecentonove il procedimento rectius trecento trecentonove si chiude quando la Oscar o sono scaduti i termini per impugnare quel provvedimento del Tribunale di Riesame o la Cassazione
Ha messo la parola fine alla vicenda oppure interessato ha rinunziato l'impugnazione cioè quando scende la scure del cosiddetto giudicato cautelare ma mi pare di un'evidenza solare e mi dispiace anche in questo caso quando una parte pubblico ancor prima una sentenza cioè una corte di primo grado mi dice no ma tutto sommato sono quisquiglie
Se ragioniamo che son tutti cavilli e inutili orpelli chiudiamo i codici chiudiamo tutto Eligio passiamo la giustizia davvero sommaria che si fa prima
Nel
Sì dall'alto come dicevo prima come stava ricordando correttamente
L'avvocato Aloisio ricordo partecipai a quella discussione in Corte di Cassazione e qui dovrei introdurre e passare ma poi devo lasciare il giusto spazio al puntuale collega avvocato Aloisio la Cassazione annullò quella un provvedimento e rinvio gli atti al Tribunale di Riesame ma mi colpirono su conforme richiesta della procura generale la persona del del dottor Iacoviello
Che sono vorrei svelare segreti perché comunque erano udienza ci si guardò e si disse io dissi
Abbiamo trovato l'imputato per tutte le stagioni nella storia giudiziaria italiana
E fosse si diceva già allora è richiesto un qualcosa di più per mettere una persona in galera al di là del fatto che soggetto italiano fosse già in galera qui non c'è neanche quest'urgenza sulla custodia cautelare ma dico per prima sanzionare con una comunque quella che è una sanzione detentiva e che al suo rilievo perché lo dico per i giudici popolari mi consentano signori giudici togati
Non è vero che perché uno e per esempio già detenute nel regime in cui detenuto il signor Giuseppe Graviano questo processo sia indifferente non è indifferente per la sua dignità
Per il suo onore ma financo paradossalmente per la sua libertà perché incide questo procedimento sul suo percorso anche penitenziario
Oltre che per la sua e la nostra coscienza
Quindi io credo che anche sotto questo profilo la questione vada risolta accogliendo l'istanza di e le richieste
Le eccezioni in punto di nullità
Vi è poi sempre a punti vista preliminare
Una questione che davvero lo dico senza infingimenti e senza posa
Appassiona me dal punto di vista proprio come modesto cultore della materia studioso della procedura penale ma soprattutto dei diritti e delle garanzie delle persone
Mi pare che ad appassionato meno sulla corte di primo grado
Ma i cui echi questa questione ad di cui è che abbiamo sentito anche oggi parlarne
E qui devo dire che non è non non si può come dire in qualche modo a scrivere nulla alla Procura procedente mi riferisco alla questione degli Audio
Anche qui signori della Corte
A volte io mi chiedo me lo chiedo spesso
Quando cercò di risolvere qualche problema
Sia professionale sia personale quale sia la strada più semplice per arrivare a una soluzione
Naturalmente parlavo di regole rispettando le regole perché nella vita dilatori dei processi al di là del Codice penale ci son Dragon anche basilari anche banali
Da come si appoggia la forchetta sulla tavola come ci si relaziona con le persone
Qui parliamo del della libertà delle persone della vita delle persone e torniamo all'argomento diritto di difesa
Ma secondo voi dico perché la corte di primo grado secondo me non ha recepito e anche in qualche modo se ne è avuta devo dire perché lo discusse io con la questione me ne assumo se vogliamo in qualche modo direttamente la paternità
Perché quel pomeriggio Scurtu correggimi se sbaglio Giuseppe
La discussi io e Fucino Graviano in quella circostanza chiedere il sequestro degli outlet non sequestro tra l'altro di garanzia di difesa e di di difesa e di come dire
Per la tenuta di un sistema perché si voleva assicurare come dire cristallizzare una situazione perché non si potesse dire che ci ci fossero state alterazione
Quindi chiese proprio lui direttamente un sequestro naturalmente
Non è che ci sia potessi potesse mettere in quel momento con carta e penna non avendo appunto una compiuta una stampante e mandare un'articolata richiesta né questo difensore in quella matassa di carte di Aldo di file poteva essere forse più preciso
Perché la corte insomma di primo grado in qualche modo sì ne ha avuto come dire respingendo queste eccezione ma anche lì per lì dicendo ma avvocato specifichiamo quali di quali Audi o stiamo
Parlando la mia risposta già allora e ve la riporto più o meno come è stata allora
Quali Out di Oz
Di quali audio stiamo parlando
Ma se noi non abbiamo la possibilità di vedere gli out your dissi allora e in qualche modo ripeto adesso anche se poi qualche passettino in avanti è stato fatto
Di quali alti o quale out io posso specificare se tutto diciamo il compendio chiamiamo Rocco il pacchetto audio non è stato messo a nostra disposizione rectius non è stato messo a disposizione del signor Giuseppe Galliano in modo da poterlo ascoltare esaminare come un cittadino sottoposto a un processo per atto di questo spessore
Avrebbe il diritto di fare
Io non vedo perché
Quel procedimento è viziato quella parte di procedimento ancora viziata semplicemente perché non è stata consentito appieno lo svolgimento del diritto di difesa articolo ventiquattro della Costituzione sentiamo tanto parlare della Costituzione persino qualche festival canoro tutti che parola costituzione poi i primi a non tenere presente a volte siamo noi stessi oppure chi si occupa di queste materie no
Ci sono delle norme molto precise se fossimo forse in un'altra latitudine fosse un altro stato la carta fondamentale sarebbe rispettata ma a partire dai provvedimenti giudiziari non tanto a chiacchiere
In giro per il mondo ho soltanto in qualche bel convegno marito dal quale oppure io ho avuto occasione di partecipare
C'è una violazione aggiungo un'altra cosa non è tema di discussione ma di riflessione
E tu sempre correggimi se sbaglio Giuseppe la sentenza la Corte corposa sentenza di primo grado credo che se la retta avete solo l'abbiamo potuta leggere
Dopo
A scadenza Terni ma anche perché è un sistema ma lì io mi posso difensore lamentare ma mi lamento con un sommessamente perché e sistema che è malato
è il sistema che è malato perché da un termine molto stretto ognuno deve esaminare migliaia e migliaia di pagine soprattutto in un regime differenziato dove ci sono delle regole evidentemente vanno fatte
Le fanno rispettare in quel modo ma sono regole che hanno non hanno consentito il pieno decise diritto di difesa questi signor giudice non so né cavilli né formalismi nei minuti orpelli
Attenti possiamo decidere che come vediamo il nostro assistito in televisione in quello piccolo schermo con un audio che perché per chi magari ha qualche problema all'udito e anche più difficile da percepire da sentire possiamo anche stabilire che togliamo qualsiasi garanzia potrà mai se tutti d'accordo quando ci sarà una norma che lo prevede c'è già una norma che io non condivido ma che prevede il processo di stanza in questi casi che ti sottrae
L'ausilio fattivo di una parte vicino a fianco del difensore o se tutto si ci possono anche suo perché ragioni di sicurezza in quelle orribili ormai datate gabbiette gli imputati ma almeno con la possibilità di scambiare
Anziché via filo maldestramente a vela la la prontezza di riflessi con il proprio sistema questa è una regola però così come dobbiamo rispettare quelle regole dobbiamo anche rispettare le altre
Quindi
Nullità della vocazione Iuss palese
Violazione dell'articolo
Di articoli di legge e quindi si incorre nella Lolita in tutti i casi di di quell'articolo centosettantotto lettera c del Codice di rito
Dobbiamo rifuggire
Dalla logica
Di salvare i Savatage salvabile Dio perché poi hard volevo dare atto anche per una questo di correttezza e lealtà processuale che e anche per i giudici che mi ascoltano che problema degli aut Diotti dicevo prima non è un po'problema ascrivibile alla procura Regina alla Procura della Repubblica
O a chicchessia è un problema che è sorto dal punto di vista pratico concreto
Voi per le norme del regime differenziato vuoi per la mancanza di autorizzazioni questo si trova gli atti meglio di quello che potrà riferire oggi io non voglio essere impreciso ma c'è un dato fattuale
Come per la prima questione non si è svolto un ortodosso interrogatorio non s'è svolto correttamente un interrogatorio
In questo caso non c'è stato in concreto la possibilità e questo è pacifico ma è pacifico non ve lo dico io perché lo dicono tutti l'ha detto corregga se sbaglio pro signor procuratore
L'ha detta la stessa Procura dicendole abbia fatto di tutto siamo diventati a un certo punto la segreteria queste parole potrei sbagliare mi pare sia in queste del del del signor Giuseppe Graviano piuttosto che l'avvocato Aloisio a perché no io nessuna
Nessuno ci mancherebbe altro nessuna ammenda otto si va a rimarcare qualcosa no anzi ha fatto di tutto per ma se poi gli audio in concreto non li ascolta dobbiamo far finta che le abbia scortati questa mite mi chiedo
Sono la bellissima macchina che parte la Ferrari così si può fa pubblicità su una Ferrari
è una macchina italiana parte de è la deve vincere gran premi ma se poi non parte non lo vince non ha vinto il Gran Premio cioè voglio dire che ha vinto il Gran Premio cioè voglio dire è un dato fattuale punto e allora anche qui rifugiavano da logica di salvare un processo solo perché lo Stato si è impegnato certamente la procura si è impegnato noi rispettiamo il lavoro di tutti in particolare delle procure pubblica in questo caso a me non interessa abbiamo discusso tanto di ricercare la verità con la V la vi maiuscola minuscola cerchiamo di accertare i fatti cerchiamo di vedere se ci sono responsabilità ma nel rispetto delle regole perché altrimenti se il primo a violare le regole e lo Stato tutti noi la collettività che senso ha tutto questo
Regole
Io devo dire
E questo mi pare che dobbiamo sviscerate nel senso che ci sono queste non tu dimmi se mi sono scordato qualcosa Giuseppe
In un processo in cui
La pubblica accusa
Un lavoro ponderoso interne anche di quantità primo grado parlammo a lungo con il dottor Lombardo di tempo
Il tempo della requisitoria della procura generale ci mancherebbe altro è stato lunghissimo
Se preso tutto il tempo necessario come del resto ce lo prendiamo noi non saremo più brevi ma perché abbiamo forse meno conservativo
Certamente abbiamo con meno cose da dire perché dirà di più l'avvocato Risola perché
Ed è tempo io mi chiedevo primo chiesto a Giuseppe che sa tutto ma Giuseppe ma la Procura ha fatto qualche impugnazione che mi è sfuggita c'ha modificato Tom
Possiamo noi appellanti cioè tutt'dicevo Graviano il coimputato
Ne ha confermato che siamo cestino il perimetro lo dico soprattutto i giudici popolari il perimetro della nostra discussione sono gli atti in cui l'azione per quello che concerne
La difesa Graviano e lato impugnazione sono i motivi nuovi che poi sono andati
Si vanno ad aggiungere all'atto formale diciamo un contesto unitario
E poi c'è va be'l'altra posizione che non di cui non ci occupiamo noi
E chi in ore in ore di requisitoria
Che io mi sono sentito faticosamente perché poi ed è molto interessante affascinante è interessante perché si sente parlare di storia queste parole ecco dicemmo in Cassazione con il procuratore generale stiam parlando di storia giudiziaria consegniamo alla storia certe vicende oppure consegniamo ad altre indagini ad alto investigazioni visto che procuratore lombarda questa passione per l'articolo centododici il suo faro l'obbligo di investigare
Ma
Qualche altro procuratore avrebbe detto ma che ci azzecca con Giuseppe Graviano perché la domanda che mi sono fatto signori giudici intimamente
Rispetto a questi fatti io vengo dal Nord dico sempre mi sono chiesto
Ma perché
Manderete me lo chiedo ma perché Giuseppe Graviano in questa vicenda cosa centra Giuseppe Graviano in questa vicenda
Confesso che mi sono sforzato
Che ho sentito tutto quello che potevo sentire ho letto tutto quello che potevo leggere
Ma alla fine gira e rigira
Sintetizzando al massimo io ho sentito parlare per quanto concerne il signor Giuseppe Graviano
A be'di fatti che non c'entrano niente con
Fatti oggetto di altri procedimenti va bene
Ma soprattutto sentito parlare della trite e ritrite la storia di questo mai famoso dovrebbero venire rifacciamo facendo pubblicità non so se esista ancora questo Bardonecchia
Ho sentito parlare di cappotti blu di cappotti neri ma un elemento consentiti me di dire di serietà dal punto vista dalla prova naturalmente che mi porta a dire del ruolo di qualche cosa che abbia fatto Giuseppe Graviano in questa vicenda
Perché poi bisogna anche usare spesso ci dicono degli esseri più logico devi usare la testa dei DS usa la logica
Se contestualizziamo il tutto per questo si va contestualizzata l'abbia sentito anche dalle dive dalla viva voce le parole del signor Giuseppe Graviano sia pure col disturbo di quell'Haute orribile che viene da quelle stanze rimbomba anti ma
In quegli anni lì è pacifico perché fu arrestato il ventisette gennaio mille centonovanta quattro
A Mila no quando poi è stato dimostrato da tutti abbiamo sentito quelle dirà meglio Giuseppe naturalmente l'avvocato Aloisio ma
Fiumi di parole di testimoni anche molto autorevoli qualificati funzionari appartenenti alle forze dell'ordine che ci hanno detto che pacificamente Galiano era lontano da queste terre patacca
Non voglio neanche parlare se la Calabria sicuro
E gravi hanno Giuseppe Graviano mentre trascorreva la propria vita altrove
In qualche modo doveva o meglio si ritiene che si sia occupato di dare un incarico di
Per tentare di uccidere o addirittura di uccidere
Delle persone
Dei carabinieri in Calabria
E per fare questo addirittura ho sentito evocare buonanima appena mancato di Maurizio Costanzo per il collegamento con attentati domani l'olimpico ma con tutto il rispetto perché avete ed è difficile dire queste cose rispetto per la vita per le persone per tutti
A se fosse vero o se è vero che era affaccendato in altre faccende ma se fosse vera l'ipotesi accusatoria che dovevano e doveva Luís voleva destabilizzare insieme ad altri lo Stato
Se andava a prendere non è tanto il fatto che se la sono come dire Presa con dei carabinieri
In una situazione se misconosciuta da Canada di cui i più confesso chiusa siamo venuti a conoscenza soltanto più o meno trent'anni dopo parlo delle persone che non sono ad usa queste cose che non stanno in Canada eccetera
Ma soprattutto non è stata data nessuna evidenza cioè se il fine era quello di di stabilizzare qualcosa
E proprio la questura e logica io voglio destabilizzare qualcosa hanno fatto sapere nessuno
Ma che senso ha
Ho sentito parlare di super cosa di cosa unica
Tutte cose scusate il bisticcio di parole che possono anche intrigare da un punto di vista la curiosità se se stessimo guardando uno sceneggiato non si dice più una serie televisiva ma siamo seri stiam parlando di fatti
E dove sono i fatti ma soprattutto dove sono gli elementi che corroborato questo
E non è che poi possiamo come ho sentito una parte un ultimo una delle ultime passaggi del requisitoria del dottor Lombardo
Della sua fortuna sfacciata l'apparente e anche molto fortunato ma lei si diceva che tre indizi fanno approva piuttosto che tre coincidenze fanno approva dobbiamo stare sotto un profilo di serietà di rispetto delle regole probatorie
Allora io non posso accettare proprio come difensore di sentire ancora
Montare anche perché poi un'altra riflessione col fatto non sapevo neanche se dirlo o meno ma la dico
è che
E mi chiedo
Graviano Filippone
Si deve la strana coppia mi verrebbe da dire con tutto rispetto per risolvere annessero Filippone non ha rinunciato a comparire la strana coppia
Ci costruiamo un teorema un tema
Dire veramente senza fondamenta signor Presidente
Ma mi chiedo
Quale sia o meglio qualche sospetto ce l'ho ma non ho io no se non ho le prove non parlo
Quale sia un secondo fine ma poi mi chiedo di tutti questi visibili invisibile di questi terzi alti livelli della Massoneria ma tanto abbiamo indagato ci siamo accertati se di tutti questi livelli o con questi livelli abbia a che fare il nostro assistito
A me non pare
Non devo fece una prova positiva al di là di ogni ragionevole dubbio deve essere provata la colpevolezza
L'onere la prova in questi casi più che in altri spetta alla pubblica accusa ma che cosa approvato ha davvero rispettato i principi probatori
Ad averlo rispettato quell'articolo centoundici che impone che davanti a un giudice terzo imparziale
La pubblica accusa porti su elementi sono parti davanti al giudice terzo imparziale ma se gli elementi non portano a nulla chiudiamola altro che parla di cappotti blu o cappotti neri perché poi sono usciti pure i cappotti neri oppure da ultimo e spuntato fuori come dire anche Castelvetrano e il nome al
Ai sulle cronica di tutti i giorni
Di cui non mi pare che si fosse parlato in precedenza ma ci sono delle singolari dico io coincidenze che fortuna sfacciato meno mi portano a dire che qui non vi sono elementi rigorosi e seri di prova
E che sia tutto un contesto se posso dire una sorta di cortina fumogena
Affascinante nel senso perché la storia si è un appassionato di storia come possono esserlo io come saranno molti di voi o di storia giudiziaria italiana affascinante ma non per questo dobbiamo portare e a tutti i costi dobbiamo arrivare a una pervenire a un giudizio di responsabilità è una condanna
In capo al signor Giuseppe Graviano per confermare un teorema se c'è questa come dire questo conserva questa bramosia questa passione investigativa venga soddisfatta altri venti vengano investigate altre situazioni vengono portati a giudizio altre persone perché preparato e c'è una cosa e va dove mi avvio verso la conclusione i tempi tenero assegnato credo
Quell'ora di cui avevo parlato io dico
Dunque ripeto qui vedo vedo soltanto Giuseppe Graviano sullo schermo prima c'era anche signor Filippone chi altri vedo è vero che sono invisibili ma sono usciti i nomi e i cognomi Bach
Dobbiamo discutere e continuare a portare avanti un processo viziato non tanto a Bovo come per scomodare i romani lattine gli antichi come ha fatto dottore
Ignazi Toma ab origine viziato all'origine non tanto e non solo perché i vizi processuali ma perché sconta un vizio di fondo una spasmodica ricerca di un qualcosa che non c'è
E di arrivare tutti i costi ad una condanna altrimenti evitabile e per queste ragioni e per l'assenza di elementi di prova a carico del nostro assistito concludo sin da ora per la soluzione con la formula più ampia del signor Giuseppe Graviano
Grazie avvocato sospendiamo
Dieci minuti anche brutto acre perseguibili riprendiamo fra dieci minuti quindici minuti
Ce la faccio prego avvocato lo dissi sì presidente grazie
Grazie alla corte mi rendo conto che già
Siamo nel pomeriggio insomma la corte
è stanca ma
Questo questo difensore insomma deve per forza di cosa di cosa trattare tanti argomenti che hanno riguardato questo questo processo
Vorrei fare una una piccola premessa
Andando a così riportare quello che è stato detto all'inizio di questa requisitoria
La prima la prima udienza peraltro e il primo argomento che ha utilizzato il procuratore delitto politico
Si è parlato di delitto politico questo difensore questo argomento non andrà assolutamente a argomentare trattare perché a mio avviso prima di potersi parlare diritto politico
Bisogna accertare
Effettivamente se in reati contestati agli odierni imputati sono stati da loro commessi e quindi se di fatto quel delitto comunque questi delitti questi reati contestati poi eventualmente e non credo che sia neanche questo il processo la sede potranno essere considerati un domani delitto politico perché dico questo perché oramai ci siamo abituati
Soprattutto alle nostre latitudini
Che nel momento in cui viene eseguita l'ordinanza di custodia cautelare
C'è già una sentenza di condanna
Cioè
Noi poi il giorno dopo anche dal punto di vista mediatico andiamo a leggere i giornali no
Leggiamo operazione 'ndrangheta stragista ora io dico a mio avviso
Questo tipo diciamo così di di di in questo modo di fare andiamo poco cambiato
Perché l'operazione è un'operazione di polizia un'operazione quindi c'è un'ordinanza del Gip vengono contestati i reati
Ma si può parlare dall'ordinanza di custodia cautelare di operazione 'ndrangheta stragista cioè noi abbiamo
Ecco perché anche il procuratore parla di rito politico perché il procuratore
In sostanza dava per buono già quello che è scritto nella sentenza di primo grado
Cioè tutte le motivazioni le argomentazioni utilizzate dalla dalla corte d'assise di Reggio Calabria
Oramai sono già consacrati sono Oro colato i conseguenza non si preoccupa tra virgolette di argomentare Suharto quantomeno nella fase iniziare dice
Delitto politico ci ricostruisce tutti i fatti all'interno di questo di questo contesto che ha riguardato la nazione che ha riguardato illa territori italiane in particolare il nostro territorio a mio avviso forse processo stragista dovrebbe essere comunque anche tutte le altre operazioni alla fine dei processi quando c'è poi una sentenza che passa in giudicato male così non è e va bene andiamo avanti in in questi termini
Noi abbiamo vissuto chiudo quindi questa questa piccola parentesi una fase istruttoria nuova
Innanzi alla corte
Da Si.S.E. d'appello
Di reggio Calabria
L'ho detto veramente qualche settimana fa
No non ci siamo nascosti non abbiamo avuto alcun timore
Nessuno dei difensori che ha assistito e assiste gli imputati alla richiesta di rinnovazione dell'istruzione dibattimentale in Appello
Avanzata dall'ufficio
Peraltro l'ho già detto una richiesta di rinnovazione non su fatti nuovi
Tutti i verbali erano verbali antecedenti al processo di primo grado
A mio avviso comunque una rinnovazione dell'istruzione dibattimentale che non ha portato a nulla perché io veramente
Dico ma il processo il centottantasette di questo processo quale
L'omicidio dei carabinieri
I tentativi appunto che hanno riguardato gli altri carabinieri
Tentato omicidio degli altri carabinieri dico nel in questo grado di appello quanto mai sono stati affrontati in particolare questi elementi
Questi comunque come dire questi argomenti che riportano in qualche maniera centottantasette perché non su centottantasette ci dobbiamo confrontare cioè l'oggetto della prova sono i capi di imputazione
Ecco perché dico non abbiamo avuto timore ad affrontare anche ulteriori argomenti
La cosa che veramente un po'dispiace a questo difensore non me ne voglia la corte
E poi anche l'ufficio è la circostanza che invece non abbiamo potuto noi in qualche maniera apportare
A questa istruttoria dibattimentale un contributo pur minimo
Ai fini della ricostruzione
Dei fatti
Così come vengono contestati
Perché dico questo
Perché anche
La circostanza
In relazione insisto sul tema peraltro chiedo lo anticipo
Nuovamente di acquisire quei verbali
Della corte d'appello di Palermo che riguardano i collaboratori Tranchina Fabio
Gaspare Spatuzza ai sensi della la corte lo sa meglio di me del sesto comma da cinquecentoventitré perché li ritiene assolutamente necessari questo difensore questa difesa ritiene necessario perché quali sono gli elementi di prova
Che noi dobbiamo tenere in considerazione per la ricostruzione di quei fatti di quei delitti di quei reati non dà diritto politico noi dobbiamo considerare le fonti di prova quali sono le fonti di prova i collaboratori
I collaboratori di giustizia ed è
Sì presente ed è
Veramente strana la circostanza lo dico ecco perché prima facevo riferimento anche all'ufficio di procura veramente sta circostanza che anche l'ufficio si sia opposto
Non solo per quale motivo insomma mai abbiamo affrontato come dicevo senza timore
Tutta questa rinnovazione in appello all'acquisizione di questi verbali
Si ricorderà il presidente ha volutamente una parentesi e la chiudo qualche giorno fa abbiamo fatto un convegno a lei è stato uno dei relatori
Sulla separazione si ricorda c'è stato una provocazione da parte di un collega l'avvocato Benedetto su che cosa su trecentocinquantotto abroghiamo lo
Cioè
Questi verbali qua ovviamente una provocazione
Sull'attività di indagine a favore dell'indagato in questo caso chiaramente siamo in una fase istruttoria un'attività di indagine a favore dell'imputato perché di attività di indagine stiamo parlando quello che è successo in questo giudizio
Nel giudizio di appello è un'attività di indagine a quattrocentotrenta sono elementi che sono stati apportati alla Processo ripeto elementi non nuovi
Basti pensare al verbale
Di Schettini al verbale di Romeo annunziato sono tutti i verbali della novantotto del novantasei abruzzese è veramente su questi argomenti
Pandoro brevemente perché io credo che il fulcro diciamo villa diciamo illa il cuore pulsante di questo processo sia invece rappresentato da altri collaboratori e quali sono questi collaboratori il procuratore
Anche affermato si cerca di demolire Spatuzza no
Io non cerco o comunque le difese non cerco di demolire Spatuzza
Cercano di capire se Spatuzza
Credibile attendibile
Peraltro ma lo dirò più avanti ci sono delle sentenze che non lo ritengono tale che parlano di inattendibilità ma non soltanto di Spatuzza perché vorrei dicevo
Il cuore pulsante di questo processo dovrebbe essere la verifica dell'attendibilità di Spatuzza
Ma rispetto a quello a monte quindi l'attendibilità la che io abbia credibilità soggettiva e successivamente capire sei Spatuzza può essere riscontrato quindi l'attività di questa difesa
Non è soltanto demolire Spatuzza
Ma a cercare di capire
Se Spatuzzi riscontrato da altri collaboratori chi sono i collaboratori che possono riscontrare Spatuzza annetto di tutti i collaboratori che abbiamo ascoltato in Durante il primo grado veramente tantissimi e anche il secondo grado di giudizio chi sono i collaboratori che possono riscontrare Spatuzza due
In particolare Villani consolato è Lo Giudice Antonino ma non lo dico io chiaramente questo
è una
Diciamo scusa uno degli argomenti che sono stati trattati la corte non può conoscere perché fanno parte del fascicolo dell'esecuzione provvisoria l'ordinanza diciamo la la un allungamento della della della Suprema Corte rispetto alla primo riesame
In sostanza la Corte di Cassazione prima ecco faceva così un accenno anche il collega via Anelli
Parlano di questo Spatuzza aver riscontrato da alcuno
E qual è il riscontro di Spatuzza ma ci arriveremo perché a me dispiace ma dovrò anche
Farvi un attimino stancare oggi mi dispiace perché solo per forza di cose leggere alcuni passaggi ma soprattutto evidenziare alcune discrasie dichiarativa
Non soltanto dello stesso collaboratore quando viene sentito non procedesse quando viene sentito come un altro processo rispetto allo se soggetto rispetto alla stessa domanda anche ma anche rispetto a collaboratori diverse cioè e collaboratore dice una cosa e chiaramente bisogna vedere se questa cosa può essere riscontrata
Da da altri
Tutti gli altri collaboratori
Sono collaboratori di contorno
Di contesto
Che comunque servono all'ufficio per inquadrare la figura ma quelli che veramente a mio avviso e di cui parlerò in maniera particolare sono questi tre Spatuzza Nord giudice e Villani e quindi chiaramente il ruolo poi soffermare
Non soltanto sulla credibilità soggettiva degli stessi comunque non non non sono qui ora
A con evidenziare argomentare su quelli che sono i principi della suprema corte in materia la sentenza quindi Francoforte conosce benissimo quali sono le sentenze da utilizzare per la chiamata irretita
Ma è chiaro che alcuni passaggi dichiarativi questo difensore
Dovrà per forza di cose affrontare proprio per vedere se c'è questa Costanza diciamo coerenza di queste dichiarazioni anche nel tempo c'è questa continuità e quindi verificare se gli stessi possono essere considerati credibili o meno perché è una cosa
Che è necessario sottolineare subito
Peraltro il signor Graviano su alcuni argomenti mi anticipato io cercherò di aggrappare
Quegli argomenti quindi comunque di accostarli più al dato processuale perché giustamente questo è anche il mio lavoro il signor Gagliano ha ricostruito perfetta
Anche nel suo intervento prima o comunque delle sue dichiarazioni spontanee quello che il processo cosa dice signor Graviano ma e voglio dire oggettivamente e così
Lo possiamo
Dedurre dagli atti processuali o meglio dalle fonti di prova quindi che sono rappresentate dei collaboratori cioè il punto di domanda e questo e poi
Parlerò nello specifico di alcuni collaboratori ma è mai possibile
Che Brusca Giovanni
Che a Nino Giuffrè
Che Salvatore Cangemi
Che Ganci Calogero
Alcuni di questi li abbiamo sentiti altri
Anche il motivo oggettivi non è stato possibile sentirli non hanno mai parlato
Di una collaborazione passatemi il termine nel progetto stragista dei calabresi come diceva bene il segno che l'abbiano prima Brusca noi qui l'abbiamo sentito
Brusca non ha mai fatto riferimento alcuno ai calabresi e comunque ha mai accostato i calabresi quindi la 'ndrangheta al signor Graviano Giuseppe
La cosa invece strana sennò andiamo rileggere alcuni verbali ma non vado a riprenderli perché veramente mi andrò a dedicare soltanto ad alcuni di questi collaboratori
è che i collaboratori calabresi e in particolare faccio riferimento a Franco Pino ecco Marco Pino ma ce ne sono altri
Che sono stati sentiti in un primo grado
Cosa dicono
Prima all'ufficio di procura quando sono stati sentiti nell'ambito di questo procedimento dal dottore lombardo nel due mila quattordici poi viene iscritto nel due mila quindici come
A confermato comunque come ha anche riferito il procuratore alle nelle scorse udienze riferiscono che l'ambasciatore perché mi rendo conto ad una parentesi io mi rendo conto la tesi
Cioè l'ipotesi accusatoria un'ipotesi suggestiva attenzione
E anche oltre affascinante
Ma noi dobbiamo comunque scontrarci col dato che è un dato che deve essere un dato reale tangibile
Cioè voglio dire che la fonte di prova
Che è l'elemento di prova o comunque la fonte di prova cioè appunto le dichiarazioni dei collaboratori dicevo
L'ambasciatore di Riina rispetto a questa ipotesi stragista in Calabria poi gli altri collaboratori sempre calabresi tranne Villani e Lo Giudice
E vedremo cosa diranno Villani e Lo Giudice
Riferiscono che è l'ambasciatore Nunzio
Brusca Giovanni
Brusca Giovanni sentito nel processo di Reggio Calabria queste cose non
Cioè le viene a dire assolutamente quindi nell'Hui NI altri collaboratori che facevano parte del gruppo ristretto se c'era una super cosa abbiamo sentito anche Sina cori col c'era questa riunione a Castelvetrano
Abbiamo sentito anche una ricostruzione che viene fatta dalla dall'ufficio
Rispetto a un'attività di indagine eseguita e questa riunione novantuno poi signor Graviano questo probabilmente anche una responsabilità del sottoscritto difensore
Ancora non sono riuscito a entrare in possesso di un verbale che certe volte anche complicato non abbiamo i potenti mezzi dell'ufficio di procura ma sappiamo chic
Il signor Galiani insomma ricorda un po'tutto che signor sino a Gori ha affermato di non conoscerlo ma io di non aver mai visto il signor Graviano
In carcere e quindi di fatto di non conoscerlo perché invece abbiamo una certificazione che non ho prodotto perché non ha senso produrla nel carcere dell'Ucciardone quell'accenno dove effettivamente come diceva bene prime signor Graviano dissero che abbiano ha incontrato
Forse per due-tre volte sono stati nella sesta sezione appunto Cina cori ma veramente diciamo
Ecco e chiudo anche quest'altra
Parentesi è un po'diciamo sono delle ricostruzioni a mio avviso di poco momento perché nulla ci dicono ma se vogliamo considerarli e quindi di comunque trarne in qualche maniera un elemento da quelle dichiarazioni a questo punto Brusca Giovanni doveva saperlo doveva saperlo ganci da Roggero doverosa per le comunque tutti quei soggetti Giuffrè Antonino che erano vicini
A Toto Rina e così invece non emerge sono neanche non abbiamo neanche potuto in ogni caso trovare delle dichiarazioni in tal senso di non l'abbiamo sentiti perché dichiarazioni in tal senso l'hanno mai fatte
Dicevo è una ipotesi investigativa lo ammetto anche affascinante cioè noi partiamo veramente da lontano
Partiamo dalla comunque dalla dalla seconda guerra mondiale insomma viviamo in un periodo anche particolare della nazione abbiamo visto anche il rapimento c'è stato un riferimento di Bruzzese ecco preparare podi Bruzzese ma veramente cercherò di sintetizzare anche la ricostruzione
Ci siamo spinti fino ai giorni nostri fino anche
Alla all'attentato così insomma a quello che può essere considerato tale al Comune di Reggio Calabria qualche anni fa abbiamo comunque fatto riferimento anche a personaggi politici di spessore
Che sicuramente personaggi politici
Questa cosa
Io la penso spesso tutti i personaggi che noi abbiamo comunque di cui abbiamo sentito parlare in questo processo sono personaggi che hanno avuto storicamente ma ma ho perso veramente lasciatemelo dire ma così en passant unna
Un consenso elettorale
Veramente
Amplissimo se un consenso elettorale
Anche qui su Reggio Calabria di un di un certo di un certo livello
Molte volte si concentrano le indagini soltanto su questi elementi a io e come elemento chiave una parentesi io invito anche lo privo di procura accogliente alle indagini perché di quelli secondo me io più timore più paura di quei soggetti invece che ricoprono
Anche ruoli di una certa importanza ma che non hanno un vuoto e in Italia ci sono anche col sistema elettorale che abbiamo abbiamo dei soggetti politici che non hanno un volto non hanno il consenso Mario e coprono
Ecco e di quelli sinceramente un po'di paura ce l'ho di altri comunque pompe erano comunque non potrà essere accertate eventualmente
Nella diciamo nella nell'arco di altri di altri procedimenti
Prima di affrontare Apruzzese
Volevo soltanto riprendere sanno poi eccolo dimentico quest'aspetto che riguarda comunque
Quello che a ecco argomentato o lilla il Federico querelle il collega
Sulle diciamo nullità che non abbiamo proposto quindi nella nostro atto di appello volevo specificare un dato sulle
Su quei fai l'outing perché è importante questo
Non so se questa cosa diciamo così la l'abbiamo rappresentata bene ma a questo punto la dico verrà diciamo così togliere il dubbi sulla su quest'argomento
Il signor Gagliano questi fai l'audio cioè queste conversazioni intercettate presso il carcere di Ascoli Piceno tra Graviano e Adinolfi non ne ha mai sentite
Sì ma sì a Graviano fa dichiarazioni spontanee sul punto certo che le fa perché Luís perché a fare queste dichiarazioni spontanee sul punto perché Fini Dutto e Luís che conversava con Adinolfi e quindi si ricorda perché ha una memoria di ferro
Secondo aspetto non ha letto le trascrizioni alla radice non è possibile che quella trascrizione dica questa cosa
Io mi ricordo cosa ho detto Adinolfi cioè Luís in pratica ha in qualche maniera fondato la difesa la propria difesa
Rispetto a queste conversazioni che poi attenzione vengono anche considerate nelle nelle diciamo in alcune parti della sentenza impugnata e quindi vengono in qualche maniera anche a corroborare e quello che è il quadro indiziario poi probatorio raccolto dal Pubblico ministero
Che il signor blairiano ricostruisce ripeto soltanto da un punto di vista mnemonico cioè io ricordo ricordava Luís esattamente quello che in quel momento
Riferiva ad Adinolfi è poi legge la trascrizione dice ma qua c'è un problema
Qui bisogna intervenire
Io lo dico lo dico ora perché poi ci saranno altri argomenti che andrà a toccare non voglio veramente dimenticare questo aspetto
Siccome la Corte è perito Previti e il giudice preso per ritorno abbiamo bisogno
Anche con alla luce delle nuove sentenze no suprema corte rispetta le intercettazioni quasi quasi la perizia basta il faglie cioè la prova chiaramente il Fai l'audio eh parliamoci chiaro la prova non è la perizia la prova il Fai l'ausilio
La Corte la possibilità di ascoltarle queste conversazioni volevo segnalare
Quelle conversazioni che poc'anzi a trattato il signor Graviano perché c'è la possibilità anche per una facile così consultazione del dato probatorio
Volevo anche evidenziare i minuti in cui certe cose vengono dette per facilitare perché l'intercettazione per esempio del diciotto marzo del due mila sedici
Il minuto dodici e cinquantadue secondi
Cosa
Cosa viene ricostruito dall'ufficio
E poi viene cori confluisce anche in sentenza che lì si parla di Berlusconi
Il Paese nelle mani
Io l'ho ascoltato e non ho non sono in possesso diciamo di grossi mezzi dal punto di vista tecnico per ascoltare queste conversazioni o un pc come tutti gli avvocati
Pelle gonfia commesso queste cuffie
Personalmente Azzi
Quel giorno insomma qualcuno in quest'aula era presente
Mentre a cercavo di approfondire il dato senza cuffiette abbiamo ascoltato questa questa diciamo così queste conversazioni
Emerge chiaramente Bolivia la parola boliviana il signor Graviano scherza con i segnali e no al fisco missionario al fine avuto diciamo così delle vicende legate alla Bolivia
E cioè io facevo il presidente della Bolivia e tu pacieri ministro della cultura sono dei passaggi avevamo il Paese nelle mani se c'ero io contee all'epoca avevamo il perché se gravi hanno perché Graviano lo dice ad Adinolfi esattamente il contrario non è Graviano non è Adinolfi che dice a Graviano se ero Conte avevamo il Paese nelle mani perché secondo la ricostruzione che fa Spatuzza il Paese nelle mani e ce l'ha Graviano perché glielo consegna
Berlusconi al Bardonecchia ma poi affronteremo l'argomentazione ma è in gravi hanno che dice ai nostri Sir o Conte
In Bolivia avevamo il Paese nelle mani
è un dato oggettivo file audio prova
Elemento fonte di prova andiamo ad ascoltare questo fa il vediamo esattamente cosa dice anche rispetto al minuto tredici zero nove rispetto alle stragi del novantuno da parte di Al Qaeda
Cioè il Libano e Al Qaeda
Cioè lui parla di una
Bisogna ascoltarla questa questa conversazione ha parlato di un accordo Loi questa cosa se non ricordo male
La diciamo la viene a conoscenza Pianosa se non ricordo male insomma da altre persone che non a Pianosa che c'era stato un accordo c'era anche sino a cori in questa in questa vicenda Rosina cori di questo chiaramente
Diciamo non Eva la che c'è un accordo che in Italia
Poteva accadere qualsiasi cosa nel mondo ma l'Italia attentati
No ne facciamo
Per tutta una serie di cose perché dalla Sicilia era arrivata questa indicazione quindi non parla
Perché facile dire nel novantuno siccome c'è stata la riunione a Castelvetrano quindi poi viene introdotto Gian Balbo viene introdotto l'appartamento l'iter non ricordo in questo momento di già Balbo in quella riunione
Era presente quindi anche i Graviano Pellini inizia quel meccanismo dopo il maxiprocesso la sentenza
Che conferma che il maxi così Cassazione Nietzsche quel meccanismo che porta alle stragi ne parlava delle stragi di Al Qaeda ma sono dati oggettivi come oggettivo qui mi spiace non ho il minuto non l'ho segnato
Della la conversazione del ventisette marzo del due mila sedici
Cioè lui dice le campagne di Castel d'acciaio
Ma non è che io io l'ho sentito con le cuffiette non riesco a capire perché bisogna scrivere per forza di cose nella sentenza Calabria
Non si riesce a capire perché per forza di cose Graviano
Deve essere accostato anche a queste stragi ma da qui a breve ci arriviamo
Veramente sarò velocissimo per quanto riguarda Bruzzese ma faccio un esempio
Potrei fare anche l'esempio di rom annunziati no che veramente strana circostanza apro una parentesi
Ce n'abbia sentito Roma non cerchino
Rispetta un verbale che anche la Procura si era persa
Poi è stato trovato quello diciamo riassuntivo firmato ma questo verbale del novanta sei non ricordo novantotto Sato è stato prodotto quindi
Anche la Procura Sella perso ora vorrei capire due mila ventuno
Ma veramente cioè dal punto di vista come dire
Perché certe volte abbiamo anche dei giornalisti che riescono a
Così capire delle cose che nessuno sa perché questo era un collaboratore che aveva fatto delle dichiarazioni all'epoca ma ne sono più lo sentiva in alcun processo e come mai
E come mai quel giornalista lo chiama lo intervista nel due mila ventuno quindi dopo chiaramente il processo di primo grado
E si aprono argomenti di cui nessuno aveva contezza
Cioè di questa Camera quindi a Milano di compensazione non so come come si chiama insomma nessuno aveva contezza di questa indicazione
Neanche l'ufficio peraltro voglio dire queste un dato anche il certificato perché dico certificato
Perché se è l'ufficio avesse avuto un'indicazione in tal senso
Promette Nunzia Tino lo sentivamo prima della ventiquattro luglio del due mila venti cioè prima della sentenza di primo grado non l'abbiamo ascoltato qui perché nel due mila ventuno giornalista andate a intervistarlo e i chiede della Camera di Milano
Come faceva questo giornalista saperlo
Punto interrogativo Bruzzese
Chiudo la parentesi stavolta veramente parlerò di Bruzzese
Cosa ci porta Bruzzese
Qual è l'elemento quali sono le circostanze gli argomenti di interesse
Che noi possiamo trarre da Bruzzese a mio avviso che non è credibile
Perché
Dico questo non per le contestazioni che sono andato così gli affari abruzzese se file posso anche
Bruzzese cosa dice la Corte se lo ricorda quando su domanda del Pubblico ministero
E già quando sono venuti Berlusconi è Craxi presso il terreno di piccolo
Bruzzese e dice dopo la morte di Aldo Moro
Poi sbagli settantanove poi insomma che il dottore
Il il procuratore lo fa ragionare la raccolta ed arance quindi quando è stato e siccome diciamo che li molte volte il fatto di essere suggestivi aiuta
Perché in primo grado ci sono tanti verbali insomma dove
Questa queste domande un po'suggestive aiutato qualche collaboratore erano effettivamente non è settantotto perché sei Aldo Moro muore a maggio settantotto era settembre ottobre insomma la corte d'arancio a me sta bene come dato
Perché innanzitutto io ho fatto una contestazione sul punto perché quando viene sentito queste il problema dei collaboratori in generale
Che dimenticano
Perché dico io dico che è fisiologico tra virgolette
Io dico che è fisiologico
Rispondono ha delle domande della Pubblico ministero verbali di interrogatorio i tanti anni prima poi vengono nero Jesse è chiaramente dopo quindici anni vent'anni non posso non ricordare tutto
Bruzzese suo contestazione di questo difensore cosa dice
Che è Craxi di non parlava di Berlusconi parlava di un altro soggetto si era recato presso il Fondo piccolo
Fra il rapimento di Aldo Moro e la morte da una motivazione
A questo
Dice sono è venuto qui per vedere se la 'ndrangheta poteva mediare con le Brigate Rosse questo che viene detto nel due mila quattro per ottenere la liberazione di Aldo Moro
Allora di per sé per meramente ma una cosa mia chiaramente così
Personale
Per me assurdo il crac che sia Craxi sia andato onorevole Craxi
Si è andato presso il fondo piccolo a trattare con la 'ndrangheta terra peraltro un personaggio pubblico in quel momento sono fonti diciamo aperti e tutti i capi di partito avevano le scorte
Perché dopo il rapimento Moro tutti erano le scorte quindi immagino la scorta no
Di Craxi insieme a Berlusconi che arrivano presso il l'affondo piccolo che si vedono li abbiamo anche il punto esattamente che Bruzzese ci mostra perché abbiamo anche la piantina dove avviene questo incontro e poi si sporcano le scarpe Berlusconi e Craxi e vanno a parlare per la liberazione di Aldo Moro e allora
Se nell'UE nel due mila quattro è stato così preciso e ha anche detto
è sono venuti per trattare la liberazione quindi automaticamente mi sta dicendo che Aldo Moro estivo
Perché deve venire qua e spostare in avanti
Questi incontro perché tutto questo spostamenti in avanti delle date è importante ai fini di una determinata ricostruzione e lo vedremo da qui a breve è avvenuto anche con Spatuzza
Che è bravissimo a spostare le date
Veramente bravo a travolgere tutti gli altri collaboratori ma ne parleremo veramente da qui a breve perché Complutense ho quasi finito io a cui mi volevo scusare con la corte tutta la corte per quella domanda che ho fatta Bruzzese sulla suo captare il futuro ma veramente non l'ho fatta tanto per cioè c'era non era una il presidente mi ha
Possiamo riprendere argomenti presidente grazie dicevo mi scuso con la corte il presidente icone Tamino porre arguito per quanto riguarda quella domanda Apruzzese di captare il futuro di di Gangemi
Presidente io l'ho chiesto perché era verbale del due mila quattro non peraltro veramente era una cosa che volevo ci teneva a dire non era una provocazione nei confronti i Bruzzese comunque stavo dicendo
L'aspetto da tenere in considerazione
Al netto di quelle che sono state le contestazioni peraltro Bruzzesi anche una cosa molto molto strana
ICE io sono andato avevo dodici anni tredici anni non ricordo l'età sono andato presso il fondo accompagnato da una persona c'è anche questo rispetto alla logica di Bruzzese che veramente ancora a oggi non non riesco a comprenderla sono andato accompagnato da una persona
è terra questa persona sono stato redarguito da piromani ce l'ha questa persona qua cosa ci fa manderà via Bruzzese cena dire che
Qui davanti alla Corte d'Assise che non ci vuole dare fare il nome di questa persona perché ha paura pelle incolumità di questa persona ma ora dico
Cioè a questa persona chi è che deve fare del male
Eventualmente le persone che erano presenti quindi eventualmente le persone che l'hanno visto quindi non riesco a capire il perché Bruzzese ci deve dare cerare il nome di questa persona dicendo no non ve lo posso dire
Perché se non lo mette in difficoltà ma scusa abruzzese non l'hanno visto nei momenti in cui tu sei stato diciamo allontanato come dice lui da quella famosa appuntamento ma non è questo il punto è che Apruzzese
Comunque si scontra con un dato oggettivo perché probabilmente non lo sa
Qual è questo dato
è un fatto noto
è un fatto noto
La circostanza
Che
Presso la villa di Arcore
La villa di Berlusconi vi era un personaggio palermitano che si chiama Vittorio Mangano penso che è una cosa insomma che tutti
Conosciamo
La domanda che ci dobbiamo fare è perché Vittorio Mangano era presente presso villa la villa di Berlusconi ad Arcore perché c'erano dei problemi all'epoca
Stiamo parlando e corvina settantasei settantasette settantotto dall'anonima sequestri
E c'era una problematica è proprio legata a Berlusconi
E alla famiglia di Berlusconi
C'era il pericolo concreto che potessero rapire Berlusconi o i figli di Berlusconi
Questa circostanza che così diciamo nota
Viene come dire corroborata viene riscontrata
A pagina settecentotrentotto della sentenza Dell'Utri primo grado
Da un altro collaboratore
Che si chiama Angelo Siino il ministro dei lavori pubblici di Cosa Nostra
Angelo Siino
In questa sentenza nove luglio
La sentenza di primo grado le dichiarazioni sono quelle del nove luglio del novantasette cosa dice
Sino a riferito infatti
Che in quello stesso periodo poi vediamo qual è il periodo Ebadi accompagnala Milano Stefano Bontate lo sappiamo che PC vedi la grazia
Quindi l'altra ala i palermitani il quale in quella città doveva intervenire presso alcuni calabresi che volevano rapire a Berlusconi
Allora io potrei annoiarvi leggendo tutta la la la la diciamo il passaggio della sentenza ma la farò Breve
Dico leggo soltanto alcuni passaggi diciamo dichiarativi corre o Maio dichiarativi nel senso che la sentenza fa riferimento alle dichiarazioni sino con ricchezza di particolari Angelo Siino ha riferito di un viaggio compiuto con molta resterà Fano nel corso del quale dovevano passa via Roma prendere
Vito che a fare Caffarelli
Massone calabrese molto vicino ad ambienti della 'ndrangheta che era stato presentato al collaboratore va be'Giacomino ridare cognato rimontare e ma sono anch'essi come Bontate
Cosa devono fare queste persone devono andare si dovevano recare e lo dice più avanti
Sì ho recare faccio un sunto perché se no vi annoio troppo oggi
A parlare con alcuni personaggi della 'ndrangheta qua il riferimento è a Condello se non ricordo male De Stefano
Qui Condello anzi
Perché appunto alcuni personaggi della 'ndrangheta volevano rapire il figlio di Berlusconi o Berlusconi stesso dice personaggi della Locride ad un certo punto è veramente la faccio breve passare ad altri argomenti questo rieletto comunque
Anche ai fini della ricostruzione a pagina cinquecentocinquantasette della sentenza a un certo punto il presidente domandarsi
C'ha raccontato tutto questo fatto che lei andò da Milano ha parlato anzi poi sono andati a parlare in Calabria insomma con questi calabresi ma ci dico una cosa questo pericolo di Berlusconi
In relazione al rapimento di I-Day figlio comunque ha regalato e Berlusconi quando avviene c'è quest'incontro questo prima del settantanove
Tra il settantasette settantanove allora io dico
è verosimile e chiudo su Bruzzese
Verosimile poter pensare che Berlusconi va a incontrare i Piromalli la 'ndrangheta reggina
Quando lo stesso ha paura secondo quelle che sono le dichiarazioni visino ma anche rispetto a quella che è stata sempre fatta come ricostruzione rispetta Vittorio Mangano va incontrare
Quelli che volevano rapire Luís o il figlio presso il fondo piccolo nel mille novecentosettantotto
Cioè è verosimile poter pensare che Berlusconi era lì presente
E doveva parlare di questioni Indra anche da non lo so questioni relativi Aldo Moro cioè è credibile
Questa ricostruzione
Giustamente
Il collaboratore Bruzzese queste cose no lei sa e quindi colloca
Sia
Craxi sia Berlusconi e qual momento
Presso il Fondo piccolo
Ecco ci fermiamo qui per questa sera con l'ascolto dell'arringa difensiva dell'avvocato Giuseppe Aloisio del foro di Reggio Calabria in favore di Giuseppe Gagliano nell'udienza del due marzo scorso del processo d'appello 'ndrangheta stragista
Prima dell'avvocato Alloisio l'avete sentito è toccato all'avvocato Federico Vianelli del foro di Treviso avviare appunto le arringhe difensive in favore di Giuseppe Graviano boss di primo piano di Cosa Nostra
Già condannato in primo grado
All'ergastolo assieme a Rocco Santo Filippone capo della 'ndrangheta di e-mail Cucco in provincia di Reggio Calabria uomo dei Piromalli per il duplice omicidio dei carabinieri Antonino Fava e Vincenzo Garofalo nel gennaio mille novecento novantaquattro ritenuto dall'accusa uno dei più tragici eventi legati alla stagione delle stragi voluta da Salvatore Riina per costringere lo Stato alla trattativa negli anni novanta da qui la definizione di pre di questo processo come processo sulla trattativa bissa perché appunto questo procedimento è ritenuto da molti il processo o fotocopia del processo palermitano sulla trattativa Stato o mafia
E dunque per questa sera e si conclude così la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena d'un sono buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale