Alta Sostenibilità - I goal per lo sviluppo sostenibile nel nuovo disordine mondiale

Buongiorno a chi ci ascolta su Radio Radicale all'appuntamento alta sostenibilità insieme all'Abi se l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile chi vi parla Valeria Manieri c'è in collegamento Ellington è il giornalista per parte ASI svolgevano
Buongiorno assimilabili ai nostri ascoltatori Buongiorno ai nostri ospiti alle nostre ospiti in particolare Emma Bonino leader e qui Europa già ministero degli Esteri buoni ben trovata buongiorno
E Buongiorno Andrea sto chiaro poliziotti se presto il fax singola e ricorderemo in corso d'opera un organismo contro Dini volontariato che tra l'altro appunto ci aiuterà affrontare un tema cui oggi ci ci occupiamo Bondi coordinatore in cerca dei gesti e componente del gruppo di lavoro Attis sul gol numero diciassette partecipe per gli obiettivi ben trovato
Buongiorno a Marco Francesco Morosini già docente di politiche della sostenibilità al Politecnico penetrare Quintorigo ben trovato
Un giorno
E parliamo partiamo da dal lie Nesima strage in mare no coraggio di Cutro una stratega toccato davvero noi tutti in cui torniamo a parlare perché chiaramente riapre
Prepotentemente il tema sull'attualità e sulle politiche migratorie sappiamo ci sono molte polemiche in questa nota mentale racconteremo oltre settanta le vittime molti quando ancora non sono stati restituiti dal mare
Era insomma le immagini sono state sotto gli occhi di tutti in queste in queste ore
Elisi da dove vogliamo partire perché teme molto delicata l'estrema perché il caldo è da giorni si rincorrono tra l'altro alcune dichiarazioni ovviamente quelle Tancredi polemiche nei confronti e il governo Meloni anche del ministro intermittente dosi
Sì Valeria allora io non entrerei nel merito dei fatti di Cutro c'è un'inchiesta della magistratura quindi facciamo un discorso più sistemico oggi
Questa rotta migratoria che attraversa il Mediterraneo è la più pericolosa al mondo dal due mila quattordici quasi venti mila persone si stima ci siano molte
In particolare nel triangolo tra Lampedusa Libia e tunisina e insieme alle altre tre rotto
Per per entrare illegalmente in Europa questa e altre tre rotte sono quella orientale che coinvolga le persone dalla Turchia dalla Grecia
Quella orientale quella corsa spagnola e quella balcanica equa pesare su questi ingressi tentati tentativi di ingressi e l'attuale carenza di canali d'ingresso appunto sicuri e legali
E la gestione dell'immigrazione a livello europeo è regolata dal Trattato di Dublino del novanta Parma da trent'anni in questo documento è oggetto di discussione
Perché evidentemente pare inadeguato allora gli stati di primo approdo come l'Italia la Spagna e la Grecia da tempo ne chiedono una modifica ad oggi però l'Europa non abbiamo messo mano
Né sembra che questa sia una priorità al momento
E allora ripeto senza entrare nel merito dei fatti di cronaca Bonino impantana è una valutazione
Di carattere generale
Ma indichiamo che insieme a quel quanto lei ha detto bandiere su tutti i giornali
Il fatto che ecco il nostro Paese ha bisogno di immigrati va bene
Siccome lo dico da non so non ho neanche più fiato queste uno dei poche dossier di politica estera dove interessi economici e la salvaguardia lei direi che l'assistenza è immane non confliggono
Ma stanno sono vanno di parallelo
Poi so che impreparazione un decreto flussi di cento mila persone
Ma gli operatori diciamo che alcuni gestori come l'assistenza in casa quindi è di ristoranti e quant'altro
Ne stanno chiedendo duecento mila
La confusione è alta sotto il genero sia nella ricostruzione io però un dubbio solo vorrei sapere a contro se ho capito bene se ho letto bene è antica comunque la Guardia di Finanza tentando di salvare queste persone
Ovviamente la Guardia di Finanza dei finanze e che a un completo
Non riesce cioè rescue uccelli ma di monitorare le coste e parti incumbent in qualcuno l'ha avvisata o nel partita così perché nord dichiarava ed è partita con una da due volte non vedente di cui peraltro dispone che non sono affatto adeguato e per le operazione Endesa al vantaggio e sono tornate indietro per il maltempo
Io vorrei sapere perché mai si è mossa la Guardia di Finanza e non si è mossa
La Guardia costiera ma questo non lo sono nel frattempo invece fa parte appunto delle polemiche e delle ricostruzioni dei patti di queste di questa Donatella ordinava
Andrea concorrono abbiamo fatto un dibattito con il tre marzo proprio su questa questione e a parte il fatto che sono stata travolta andava decine di acronimi di che bisogna sarà veramente non solo degli Esperti euro o degli interessati ma che fanno una gran confusione ma virgola il tre marzo la Guardia costiera osservate duecentoundici persone portandole a Lampedusa e non è successo niente
Perché le ha salvate perché la Guardia costiera
Navi adeguate ai salvataggi anche impervio anche durante un cattivo tempo
E quindi abbiamo queste due un
Come dire
Situazione più o meno contemporanee
E ti spiega come mai quella gestita dalla guardia costiera è andata in porto senza molte polemiche riuscite a salvarlo in tutto
Quella di incontro invece si è mossa la Guardia di Finanza e a Nesta diciamo uno degli elementi ebbero la conciato prontezza e bisogna vedere come come aggiustare proprio per senza avere una parte ovviamente da Nobel
Nel dibattito di questi giorni
Ma non mi pare un gran dibattito è un tema che di tutto questo guai alla fine anche l'ipotesi appunto dei integrare persone come chiedono tutti quelli che ne hanno bisogno
Risponde con un ipotetico decreto flussi e che ancora non mi è stato varato che io sappia di cento mila ingresso impossibili
Per cui venne al petto e neri uno tutta una serie di confuse agitazione il ministro Maroni mantenendosi a mio avviso è stato meno che chiaro
La meno chiaro veramente insomma e torniamo a Dublino
La quali Dublino trent'anni ci cerca di modificarla ma essendo un trattato eccetera eccetera eccetera
Però nella gestione italiana abbiamo allora anche in due case gestendo in modo completamente diverso qualcuno ci spiegherà il perché ma per ora programmi spiegazione non ci sono
Ecco intanto grazie Emma Bonino per questo primo del giro d'orizzonte che pone sul tavolo alcune questioni che hanno a che fare con la vicenda di Couto qua
Però lui diciamo diventano anche oscura determinando una sorta di ben ci manca per capire come gestire quelle probabilmente anche andando incontro alla alla Starnone con temperature male forse migliore
Diventerà via via più più frequente dei dei salvataggi dei salvataggi pare Cinq Lampedusa esempio ultimo e il elemento di politica interna poiché oggi semplicemente gestire o meno un quadro meno altri decreti lo so però sesta la cornice cioè trattato di un piano che non si che non sinché non si scalfisce da da moltissimi anni e soprattutto Paesi che a livello europeo non si riesca a mettere d'accordo il direttore come procediamo Antal
S e allora volevo sentire adesso il nostro Morosini Morosini che a firmato ha lanciato un appello
Che si chiama avviso dai naviganti è un appello al Presidente della Repubblica
E allora in questo senso volevo capire questo è quello che si muove nel nostro Paese peraltro c'è proprio l'intervista di oggetto Hayani che dice che come Paese da soli non possiamo parcella quindi tra un secondo andiamo a parlare anche del sistema
Globale europeo e i Nazioni Unite ed in molti laterali nuova intanto volevo sapere appunto rimanendo passo la cronaca del nostro paese questo avviso dai naviganti Morosini
Microfono microfono
Deve riattivare il microfono altrimenti non la sentiamo professore
Ecco buongiorno a tutti Buongiorno Emma cinquanta amiche Foppa nella sede dell'Allende ti ricordi
Si segnalano le attuali norme Miccoli ricordare che sono invecchiata
Entra lezione Mellone a chi lo dici allora sarò sarà un bene da marinaio io sono un pizzaiolo e il professore professore sarà il lungo facciamo da marinaio facciamo da marinaio
Faccio una metafora
C'è un poniamo che ci sia un un incidente di valanghe che ci siano per nelle Alpi dice non persone sepolte
Tutto ciò che occorre tutto ciò di cui in metafora
Io voglio parlare contro nel soccorso alpino
Gli sceicchi cani da valanga
Gli suo e eccetera eccetera cosa tecnica tecnica
Non è che il discorso invece su come sono nate le Alpi sulla geologia alla la geografia delle Alpi e interessantissimo ma è un'altra cosa vedi questa la metafora invece e quindi nel caso della strage dello Jonio che vediamo che Versace dello Ionio non era stato il c.t. la gente morto nell'acqua non avevate
L'acqua non ha un nome la terra si
Nella strage del
Dello Ionio io parlo solo come
Navigatore e come persona che è stata salvata da persona da dalla guardia costiera in Italia King nell'Atlantico come persona come navigatore che ha salvato dei potenziali naufraghi
Mi fermo qui non vuol non voglio e al comando di non mescolare le due cose limiti impettiti le immigrazioni viaggi e i profughi
E le tecniche di salvataggio
Ecco c'è stato
Sotto Chiodini siamo e mi pare di capire conserva bene parlare di quindi migrazione Rossini a parlare delle regole che vigono in buy cioè senza che ora salvare chiunque anche perché chi
Chiunque sia in mare a Venezia tempo dichiara che se
Nel periodo si salva la carta d'identità il passaporto o altro dico bene
Dice dice bene e all'atto pratico proprio teniamo insisto su questa separazione assolutamente fondamentale io con la marinaio assieme ad altri navigatori
Poi un salto
Abbiamo lanciato
Questo avviso dai naviganti che ha a al presidente Mattarella è un invito non è un avviso non perdona ma l'abbiam chiamato avviso dai naviganti commedie alla radio se non gli avvisi ai ai naviganti questo da due questo sulla tecnica di salvataggio
Io però ma lo dico qui in pochi secondi sono anche docente di sviluppo sostenibile di indicatori di sviluppo sostenibile e mi sono molto occupato di migrazioni profughi in relazione ai problemi globali
è giusto che lo sappiate però mi fermo qui perché assolutamente non vanno mescolate le sue le due cose quando un essere umano nell'acqua comanda un un un figlio e S e vedi rossa che c'è un altro essere umano che rischia di
A fugare
Il discorso è semplice si finisce lì in non non c'entra niente con non è importante se se quell'essere umano pestato e dato garanzia ricco o povero e le altre
No io allora non ero e non sono altre voci maratoneta e Daniele interattivo
Poi cose completamente diverse ludico in un modo invece perché che poi impressionanti però a me ha sconvolto ha sconvolto quello che adesso sto sto per dirvi
Ho sentito il medio potete sentirlo anche voi vi mando un link del pescatore Vincenzo che ha contro dice in questo video di un minuto e mezzo dice
Nella notte nell'acqua nel Giulio io cerca io
Mi spiace di questo io raccoglievo cadaveri
Di bambini annegati alla luce del mio sulla sonda
Importo c'erano le navi pagate dal contribuente italiano in chiave che ha
No potenti riflettori erano spenti hanno potenti moto che erano spenti allora quando io ho raccontato in due giorni fa questa storia a una persona in un rifugio alpino dove è doverosa
Gli ho raccontato queste cose io non ho sconvolto seleziona Monserrato anche adesso quando quando quando penso quando lo vedo questo io questo questo questo pescatore che da soli tutto comunque è uno smartphone no
Ecco se mi ha risposto l'altra persona
Mi ha detto che è vero ma non possiamo lasciare entrare tutti
Questo mi ha già lasciato due volte mi agghiacciato due volte perché questo vuol dire io ci sto parlando di umanità intorno mi stai parlando di un politica io ti sto parlando di un bambino appena negato col corpo ancora caldo e tu mi stai bene tu mi parli di geopolitica
No emiliane sono avviare assolutamente assolutamente diciamo
Emorragia e Morosini il programma tutta in una battuta ci sono proprio due punti diciamo concreti di atterraggio insomma di tutto questo discorso nel vostro appello appunto rivolto al Presidente
Velocemente si dice
Certo
L'abolizione di una legge e l'apertura di nuove inchieste un'inchiesta della magistratura inchiesta parlamentare
Diciamo il ripensamento di una legge poi può essere rimandata Parlamento abolite modifica per lei e si entra nella tecnica ma il ripensamento
Della legge chiamata
Disposizioni in materia di flussi migratori e che è chiamata ad altri disposi e leggi anti anti N anti ONG quindi chiediamo al Presidente della Repubblica Sergio Mattarella
Di esercitare la sua
Influenza morale
Tu morale non di fare alcunché orale
Perché la comunità nazionale la nazione oggi un concetto importante rifletta
Rifletta sull'opportunità o meno
Di modifica a di due cose uno modificare questa legge
CPC cosiddetta sui flussi migratori
E i due rifletta
Sull'opportunità o meno di aprire lo inchieste una parlamentari una della magistratura fotogallery scusabilità i governanti per strage colposa tra virgolette strage colposa perché ciò che aprire un'inchiesta della magistratura per strage colposa contro il Governo
No un'inchiesta contro sul sul governo
Fu l'appello dell'asse della onorevole Giorgia Meloni nel due mila quindici poche ore dopo ora oltraggio assunto dell'Italia quindi e direi che che Furet appello molto molto fondato no noi rilanciamo questo
Questo su questo questo spunto di riflessione
Che anche reiterata infra e allora andiamo adesso al tutto questo chiaro che ringraziamo di aver atteso fino adesso come dicevamo anche nell'intervista rilasciata oggi al Corriere il ministro degli Esteri italiani dice che da soli non possiamo farcela bene allora capiamo registriamo in questo sistema globale
Noi come sapete chi segue questa trasmissione rilanciamo portiamo al dibattito pubblico l'Agenda due mila trenta delle Nazioni Unite che tra i vari con la a col diciassette che quello appunto per il quale lavora il gruppo di lavoro svoltisi a sette al quale collabora piuttosto chiedo e poi c'è e questo gol diciassette scusate partnership per gli obiettivi quindi rilancio della multilateralismo
Collaborazione
Di tutti insomma gli attori a livello globale e poi però nello specifico sulla sulle migrazioni c'è il gol da dieci punto sette target se per del gol dieci che quello sulla riduzione delle disuguaglianze e questo gol dice rendere più disciplinate sicure regolari e responsabili la migrazione e la mobilità delle persone anche con l'attuazione di politiche migratorie pianificate e ben gestite
A questo lasciatemi affiancare il decalogo ha rivolto alle forze politiche che come artista abbiamo presentato a settembre e il punto dieci di questo decalogo dice proprio questo adottare politiche di lungo termine per affrontare la crescente denatalità e definire il ruolo dell'immigrazione nel futuro democratico italiano in termini di criteri di ingresso politiche di accoglienza e procedure per la concessione della
Cittadinanza coerentemente con gli impegni europei hanno una spocchia li svolgiamo gli spunti non mancano volevo ricordare appunto fa parte sembra gli organismi Volontariato Internazionale d'ispirazione l'espianto
Quei principi e anche dei salvataggi e di volontariato molto spesso si parlerebbe per te ne abbiamo parlato anche nei primi minuti di questa di questa puntata insomma come mettere insieme i pezzi
Sì grazie beh innanzitutto lasciatemi dire che quanto federazione di organismi non governativi assolutamente stiamo in linea con l'appello di Morosini perché è veramente indecente la criminalizzazione delle organizzazioni non governative portata avanti in tutti questi anni
è veramente indecente non sappiamo come definirla in altra maniera
Detto questo brevissimamente e tutta la questione che poneva giustamente la Bonino dall'inizio e cioè se continuiamo a stare sulle emergenze
Se continuiamo a stare su una visione il che non è una visione mai semplicemente una percezione stretta della migrazione senza considerarla in un quadro più ampio di tutto quello che sta succedendo non ne andremo mai fuori
E quindi il quadro dello sviluppo sostenibile da questo punto di vista offre un approccio che tenta appunto Diego di di dare una visione di carattere sistemica o sistematica di Reja
Con tutte le le difficoltà che ci sono nel tenere insieme i diversi pezzi per cui tenere insieme la cooperazione perché senza cooperazione in questo mondo non si va da nessuna parte o peggio si va in tragedie come appunto quelle delle guerre né dei conflitti
Tenere insieme la cooperazione con i Paesi di origine di destino
Cooperazione di origine e transito il destino per politiche migratorie consensuali dove siano previsti canali regolari dove siano previsti corridoi umanitari nel momento in cui ci sono migrazioni finanzia forzate ed è il il target dieci punto sette di cui si diceva prima
E dove purtroppo l'Italia manca perché a seguito dell'accordo del due mila e quindici le Nazioni Unite sono andate avanti specifico sulle migrazioni proponendo a livello internazionale il Global Compact sulle migrazioni
E se il pericolo date proprio in Italia c'è stata una polemica politica per cui l'Italia è stata tra i pochi Paesi a livello internazionale hanno non aver firmato questo Kobal compatta e quindi ad oggi
è fuori da tutte le iniziative multilaterali regionali
Che possono offrire un quadro proprio per gestire meglio quelli che sono i frutti diverse tipologie i flussi migratori
Quindi cooperazione che deve andare insieme anche la cooperazione allo sviluppo perché io mi ricorderò sempre alcune alcuni nostri organismi che andiamo ovviamente in Africa siamo presenti in Africa
I giovani africani quello che ci dicono è molto chiaro a me è successo proprio con un giovane ENI genuino
Che diceva voi europei siete bravi venite da noi vi prendete le nostre risorse e intanto chiudete le porte cioè come dire continuate a fare quella politica di carattere coloniale oggi neocoloniale
C'ha ridotto in povertà anche che ci toglie le risorse ora che sia più o meno vero non importa ma in questa la percezione che che c'è in Africa da parte dei giovani
E quindi bisogna trovare una nuova politica di cooperazione allo sviluppo dopodiché se si vuole anche mettere in piedi un Piano Marshall lo ne abbiamo sentito parlare tantissime volte
O adesso anche un piano Mattei
Ma non si tirano fuori le risorse agli investimenti tutto questo non assolutamente senso anche lui
Abbiamo un target perché quello del gol diciassette dell'aiuto pubblico allo sviluppo allo zero virgola sette per cento
Come Italia siamo sempre lì zero due zero diciannove zero ventidue zero ventinove speriamo sempre nella percentuale in più ma assolutamente non si va avanti in questa maniera
E quindi abbiamo una campagna zero settanta che abbiamo lanciato i politici nell'ultimo anno
Che cerca proprio di far sì che
La politica italiana se promette qualcosa perché tratta una promessa di cinquant'anni fa lo zero punto sette per cento del reddito nazionale lordo per l'aiuto pubblico allo sviluppo e del mille novecentosettanta
Adesso la la previsione entro il due mila e tre però sappiamo come siamo messi malissimo con tutti gli indicatori di sviluppo sostenibile tra cui anche questo
Quindi e poi l'altro aspetto che quello giustamente rilevato Bonino prima oltre la dimensione esterna c'è anche la dimensione interna
Nel momento in cui noi abbiamo un bisogno demografico abbiamo anche un bisogno di cooperare a livello internazionale per la distribuzione dei talenti
Perché se ne parla più simbolicamente all'altro guardando un elemento che interviene in tutto questo discorso anche che da questo punto di vista ne avrà di Aprica di North Africa va in realtà lesto c'è c'è il punto è sono introducono insegna potreste niente
Ci sono tutta una serie di ipocriti che noi già abbiamo come dire rimosso
Ed esitazioni gravissime in Afghanistan in Siria in Turchia in Iran cioè quindi no
A fortunate cioè noi facciamo di tutto come dire niente un immigrato colui che un già contro utile però diciamo Gran Premio Giugliano il paese hanno delle caratteristiche anche anche livelli di formazione riversi per cui diciamo no anche intelligentemente queste cose possono essere gestite in modo anche
Una da è vincente a intervenire ragionamento di prima stavo dicendo che
Noi ci dimentichiamo che ogni anno cento mila giovani italiani se ne vanno all'estero
Quindi o c'è un'impostazione il sistema sulla questione migratoria nel quadro di che sviluppo vogliamo e come l'Italia vuole trasformarsi nei prossimi anni che non è tra un mese
Ma entra quest'anno cinque anni dieci anni venti anni oppure continueremo a stare sulle emergenze a piangerci addosso a dire che colpa del dell'Europa e intanto rimaniamo
Con questi morti tragicamente attorno a noi e contemporaneamente il declino italiano in tutti i sensi continua
Ecco Emma Bonino volevo punto su questi ultimi spuntini tornare tornare a Emma B. per capire innanzitutto perché noi vediamo subito notare muoverà e quello che succede
A poche centinaia di chilometri da casa nostra conflitti situazioni Raggi che era pure persone ovviamente scappa di di scappare acre introduce la ricerca recitava anche già la ricerca e il diritto a rimanere mica per il quale contano si parte per il dubbio morire in mare o morire a casa propria però con la speranza di un pit la mia esistenza lire
Cure solari questo teniamo dubitare nuove propone riemerge quando ci sono comprenda operanti tra i conflitti e le situazioni difficili in questi ultimi anni sono aumentate esponenzialmente
Chi è aumentata anche diciamo l'informazione o no non so come chiamarlo dall'indottrinamento perché ancora senso dire che rubano il lavoro
Ho una Camilleri rinneghiamo cercando duecento mila ci rubano il lavoro mamma i no non riusciamo a ad essere coerente neanche sulle necessità
Infine volevo dire di una particolare attenzione ieri mi è arrivato un pamphlet di SOS mediterranee
Che è anche Cialente
Che conferma un Ancona che avevo già visto quando ero commissario Buonitalia che anche tre più poveri più spiegare tempio come entrata e nei campi bramosi le donne vi sono due volte più massacrate sfruttate probabilmente anche dai loro colleghi diciamo rifugiati oltre che dalla polizia da eccetera eccetera e peraltro e chiudo invocando l'Europa raccordo queste diciamo sciagurate
E il piano Matei piano Marshall per l'Africa Eton tempo degli slogan ma senza finanziamenti e quindi di che campione stiamo parlando
Stiamo studiando l'attenzione su Calderone senza mettere a fuoco quello che almeno noi potremmo fare cambiare la Bossi-Fini per esempio e l'avevamo scritto in tutti i tornei nella proposta di legge ero straniero
Molto accurata anche dal punto di vista tecnico depositato
Dalla Camera e lì giacente in preda alla polvere queste quindi c'è un mondo globale ma c'è anche una responsabilità di quello che l'Italia potrebbe fare
Peraltro supportata la convenzione internazionale eccetera eccetera non facciamo neanche questo semplicemente
Piangiamo per circa dodici ore non di più
Lei ci manca passione e anche contro sarà anche dimenticata perché ne arriverà un'altra Mistrangelo da qualche parte
Dopo ricordare che novantatré l Italia un presidente del consiglio Letta proporre fece attuò attuò Mare Nostrum
Il quale Mare Nostrum
Pupo è abolito sul Totogol dal Governo dal governo Renzetti e ma ma Mare Nostrum dimostra che poi dicitura sempre chiamare l'Europa ma che intanto ci sono cose che
A livello nazionale nostro paese indenne e può fare
Ora oltre gli appelli megagalattici noi siamo in una situazione appunto di invece non aver cambiato una virgola salvo il aprire le pene che come è noto
Francamente lasciano il tempo che il tempo che trova
Ora quindi io ho presente l'aspetto globale ma insistono sulle spese sul aspetto nazionale di quello che è potremmo fare senza aspettare
Come dire ciclo che di sicurezza
Pierre e ci dobbiamo fermare qui io ringrazio moltissimo ma Bonino per essere stata con noi presso avviare da in tema anche appunto
Qui c'è c'è un impegno più decennali direi direbbe assente grazie armato Francesco Morosini grazie ad Andrea Cocchiaro per essere stato con noi
Grazie rispetto alle compagne di viaggio qui su radio radicale Behrami sei grazie a Francesca sino al sei per il coordinamento R&D Italy gratta e miele la fondamenta passione del tema lo stesso posto stessa ora sempre questo radio radicale restituisco la linea i miei colleghi in studio grazie