Open dialogues for future

Direi che ci stiamo armata sanitaria
Buongiorno quant'era età di essere qui oggi alla prima edizione di open Daria risarcire cioè Iniesta nuova sigla Boccardi terminalista di De Mita
Cuenca e ringraziando appunto serata l'opportunità di essere di essere qui oggi e quindi partirei dalla presidente la Camera di Commercio e Pordenone Udine forza ma Federico Rampini direttore scientifico
Di questa edizione
Io appianarsi Ambrosetti e tale autorità queste banchine oggi quindi l'assessore vini il sindaco Fontanini e il presidente Dino a me Peppe
Finita da tutti per tre e e vorrei partire dando la parola al presidente
Grazie buongiorno buongiorno a tutti non solo agli amici che sono qui presenti ma anche a quelli che sono collegati nella sala dell'economia nel altre siti all'interno della Camera
A l'ha ricordato la presenza del dall'assessore bene del sindaco fontane
Nel mio presidente io due presidenti devo devo portare anche il saluto del presidente Carlo Sangalli che mi ha detto mi raccomando presidente avrà di Milano assieme all'amico Andrea provetta ci sono vicino sarebbero con voi in questa iniziativa grazie anche al presidente la Fondazione Morandini aiutanti
A tante autorità ai tanti amici era presente anche dell'economia
Oltre veramente l'interlocutori che sempre facevano in questi due giorni pangrattato Enrico perché hai accettato questo ruolo di direttore scientifico
Dato che folle fiuta Reggiana reclaim ci ricordiamo un po'quello che è stato un percorso iniziato nel due mila e tredici per sei anni con pericolosi
Precisa Forum un'iniziativa che voleva già nel due mila tredici quindi lascia spazio e parlare di futuro al due mila tredici magari un po'meno
Ma già quella volta abbiamo iniziato un percorso in cui abbiamo affrontato con interlocutori provenienti un po'da tutto il mondo da istituzioni economiche internazionali quelli che erano i grandi temi di cambiamento
Io mi ricordo cito solamente due serve la touche
Ventuno un Bauman con la sua lectio magistrali sono stati i due momenti di altissimo livello mai in questi sei anni abbiamo trattato PM del futuro nel lavoro nell'industria nelle città
Sull'ambiente nella scienza e quant'altro
Perché dalle opporre fiducia ma l'idea è nata in un incontro a circa sette otto mesi fa
Che abbiamo svolto cui in Camera di commercio era un dibattito sui temi della geopolitica del gioco nomina con il professor Arduino Paniccia teologi del nostro
Relatore sono qua
Come il direttore di Limes on line le ricordo il compianto oneste che dirigeva coordinava questo questo dibattito
Abbiamo fatto un ragionamento ma perché non portiamo a Udine un appuntamento annuale dove si tratti ha citate che ora che i temi della geopolitica ci sono ancora e ne ho parlato con dottor Rampini
Nel quale abbiamo fatto già delle iniziative come promossi Italia a Cosenza proprio lo scorso anno a Salerno a Mila no su questi temi ed ecco che ci siamo un po'confrontate
Gli ho raccontato precetto Rampini conosce benissimo un po'perché il Friuli poteva candidarsi ad essere la pelle di questi incontri chiaramente questo numero zero ma la volontà ecco della Camera o restituzione chiaramente regionali comunali ma soprattutto con la realtà economica e che questo diventi un appuntamento fisso annuale
Perché il Friuli Venezia Giulia in particolar modo utile
Del Friuli Venezia Giulia l'unica Regione che ha due confine con due mondi Diversi eccolo mitteleuropeo quello lo avevano dei mondi balcanici non per niente in Friuli-Venezia Giulia ci sono sono diciamo codificate tre lingue il friulano lo sloveno ed esco
Venezia Giulia a del performance grazie ai nostri imprenditori qui abbiamo alcuni che non sempre sono aziende multinazionali Mega con miliari pendenti ma vendermeli è quella che è la vera ricchezza del nostro Paese
Che hanno la capacità di esportazione di relazionarsi con un paio di tutto il mondo eccezionale l'ultimo trimestre del due mila ventidue si è chiuso rispetto al due mila diciannove quindi lasciamo stare Pelé occorre il complice in quanto un per cento di Arexpo
Quindi una regione a forte vocazione chiaramente dica export in giro per il mondo ci sono circa tre milioni la le dona un milione duecento mila abitanti
E siamo verso quella si va via a più di tre milioni di persone seconda terza quarta generazione dei friulani
E collegati con la stazione fu nel mondo le fasce geniale mondo sono presenti in tutto il mondo
E e questo ci dà anche una dimensione di come possano essere questi rapporti facilitati nel loro incroci
Pensate che la seconda città più lana più importante lo Burian più numerosa e Toronto con sessanta mila persone
Dovremmo Cherie l'attore comune friulano sessanta mila persone di derivazione dice derivazione la e quindi questa una ricchezza dando un trascurare sotto il profilo logistico per abbiamo una logistica e al centro dell'Oropa Porto di Trieste sappiamo benissimo quanto sia importante
Anche per nella beh Roldán ben bene allora è stato ore costata è interrotta attiene all'interno di questo circuito ma è una realtà fondamentale con tutte le infrastrutture dal collega una Cervignano quindi è una realtà che si colloca proprio al cento euro
E quindi quando abbiamo fatto tutta una serie di disco Sennar o rapinato Badea partiamo accertato ruolo direttore scientifico lo ringrazia e questo per noi Congo Como
Ditemi bei temi sono i temi del cambiamento sono i temi che molte volte ritroviamo adesso nel corso magari anche incrocio con delle persone no Arduino magari facevano altri mestieri magari virologi o altre cose che poco cioè vengano in questo modo in queste giorni abbiamo dei personaggi che da anni studiano e approfondiscono questi temi
è chiaro che ma questo ce lo spiegheranno soprattutto nel primo pannello del resto dalla Finlandia aveva cioè Pianella nato e con l'affossamento della Polonia questo profilo militare economico cioè uno spostamento al nord sotto il profilo del baricentro per operano contemporaneamente
Va ricordato più volte il Mediterraneo torna ad essere centrale per quelli che sono e rifornimenti energetici con il nord Europa quindi è un mondo che si va radicalmente e velocemente
Cambiando è indubbiamente quelli che sono i grandi equilibri fra quelli che sono i lei ha globali soprattutto Stati Uniti e Cina vanno a condizionare poi anche di quelle che sono diciamo alle delle le scelte di un'Europa che si dimostra non certo
Forte come ruolo nei cambiamenti geopolitici
Ma sono determinanti e poi abbiamo tema della traduzione la logica tema importantissimo che chiaramente condizione sia quelli che sono via Grassetto economici e attuale qui siamo Rao dell'ente
A iniziare dentro al mondo dell'automobile anche quello che riguarda chiaramente la dipendenza delle materie prime fondata eco quindi una due giorni a tutto tondo domani un sito a un panel
Che riguarderà i giovani è molto importante quindi è un inizio lo chiamiamo numero zero non voglio che amareggia numero uno uno perché già alla dimensione dei temi trattati
Merita questo quindi ringrazio
Tutti voi presenti ringrazio il relatore in gara però le le nostre autorità presenti ma soprattutto dell'ingrata perché da cui in avanti avrà in questo ruolo del direttore scientifico a Udine sui temi dell'internazionalizzazione grazie
Ecco ora c'è un videomessaggio del ministro Tajani
Che hanno potuto essere presente voglio ricordare oggi la Regione tasta la nostra assessore economia beni domani aprirà i lavori il presidente Federica
è domani pomeriggio li chiuderà il ministro filiali
Ecco se vogliamo ascolta
Buongiorno a tutti ringrazio il presidente Federica diversificate Fontanini presente alla Camera di Commercio di Pordenone udire Giovanni Da Pozzo il presidente di Unioncamere Andrea presso il curatore del foro Federico Rampini
Il tema del Forum è prioritario per l'azione del governo saluto quindi anche il ministro Luca Ciriani che interverrà tra poco da un anno assistiamo a una guerra ai confini dell'Europa il mondo intero sta affrontando le conseguenze di questo conflitto brutale in termini umanitari economici di sicurezza
La posizione del nostro Paese è chiara ed inequivocabile difendiamo l'Ucraina il diritto internazionale e la convivenza pacifica tra gli Stati
L'ho ribadito in maniera molto chiara pochi giorni fa a New York al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Il nostro obiettivo resta quello della pace noi lavoriamo per una pace giusta che rispetti l'indipendenza e la sovranità dell'Ucraina e la Carta dell'ONU
Nessun Paese al sicuro se la violazione delle regole rimane impunite
Non siamo soli giovedì scorso l'Assemblea generale delle Nazioni Unite ha approvato la risoluzione per la pace in Ucraina che l'Italia ha sostenuto ecco sponsorizzato
Cento quarantuno Paesi insieme hanno posto il rispetto delle regole del diritto internazionale al centro della loro azione
In questo impegno l'Italia resta ancorata all'Unione Europea e alla NATO
Cioè unisce una forte identità di valori a difesa della libertà
Le tensioni di questi mesi hanno un impatto rilevante sul nostro sistema paese sono personalmente impegnato insieme a tutto il governo a sostenere l'impresa
La diplomazia infatti uno strumento formidabile al servizio che la crescita intercetta opportunità attrae investimenti talenti e turismo promuove le nostre eccellenze le nostre capacità innovazione ricerca i nostri valori
Abbiamo chiari i nostri interessi strategici abbiamo chiaro anche che gli spazi che lasciano vuoti saranno riempiti d'altri per questo abbiamo rilanciato il nostro partenariato con i Balcani occidentali
Siamo partiti da questi territori un mese fa a Trieste con tutti gli attori coinvolti nella nostra politica verso la Regione a breve
Ospite ero a Roma una conferenza politica con i ministri degli Esteri di quei paesi con l'Unione europea
L'Italia vuole essere insomma protagonista anche con più attenzione investimenti nel Mediterraneo allargato ed in Africa
Pensiamo ad un piano Mattei inserito in un più ampio piano Marshall europeo per l'Africa
Questo impegno è cruciale per affrontare le cause profonde di instabilità emigrazioni sviluppando partenariati con quei Paesi la tragedia alla quale abbiamo assistito non può e non deve ripetersi ecco perché serve più diplomazia
Per lavorare per la pace a favore della crescita
A favore della cultura per rafforzare l'immagine e il ruolo da protagonista del nostro Paese l'Italia ha un grande ruolo da giocare nel mondo iniziative come questo forma sono importanti per discutere le strategie più efficaci e centrare il nostro obiettivo quindi buon lavoro contate su di me contate su questo governo
Sta assumendo oltre a essere un Paese importante per conto suo
è stato subendo la presidenza di turno del G venti e l'India in questa fase un po'la portavoce più autorevole di quello che in termini geopolitici definiamo il grande subito globale
Non è un concetto geografico perché l'invio
Sarà al di sopra dell'equatore ma il grande su globale quelli vasto insieme di paesi che rievocano un po'il concetto di Terzo Mondo nella prima guerra fredda in quanto il terzo mondo è diventato sinonimo di povertà ma all'epoca
Significava che non stava lì con il primo né con il secondo mondo non era allineato né con l'Ovest nei collegi stacca di nuovo siamo in in presenza di un fenomeno simile
Gran parte dei Paesi dell'Asia dell'Africa col suo per siccome di oriente America Latina non hanno preso posizione in modo così netto così chiaro come noi sulla guerra in Ucraina
Non partecipano alle nostre sanzioni economiche mi sono in qualche modo una zona del pianeta molto meno di quanto lo era non è la prima guerra fredda alcuni di questi Paesi anzi sono ricchissimi pensiamo al Golfo Persico
Sono degli interlocutori importanti
E ci sono delle zone che noi dobbiamo contendere
All'influenza altrui
Quindi è una missione quella è in India del governo italiano da osservare con con molta attenzione che ci dice quanto i temi della geopolitica che affronti in questo forum sono attuali importanti strategicamente rilevanti
L'altra cosa che voglio dire invece collegandomi al presidente Da Pozzo e che ringrazio per l'incarico e la fiducia che mi ha testimoniato lei prevede da polso nel suo intervento ha ricordato una cosa molto interessante che le l'exploit la performances più che brillante delle esportazione allora ricordiamoci per un attimo dovevamo un anno fa acquisti poca tre poco dopo l'inizio della guerra in Ucraina circolavano tra di noi delle visioni al viste catastrofi viste che vedevano l'Italia sprofondare per effetto della guerra e o delle sanzioni in una drammatica recessione
Ci aspettava ad ascoltare i profeti dell'apocalisse un inverno al cielo letteralmente saremmo se non sei se non saremo molti di gelo saremmo morti di fame
Per detenuti alimentari più l'invasione di milioni di opera terrà conto delle delle degli scenari apocalittici che circolavano nei talk show tanto per citare i talk show avevano molta molto spazio nei talk show milioni di profughi dal sud del pianeta per farne penuria e carestie
Nulla di tutto questo è accaduto allora
Ogni tanto bisogna anche sapersi soffermare sulle sulle profezie smentite sulle apocalissi annunciate e mai avvenute e cercare di capire perché lo scopo di questo fondo è di ragionare di di ma cd dare di a tutti voi degli strumenti di interpretazione del mondo che siano un po'più affidabili rispetto alle facili profezie di sventura
Concludo solo con una un'osservazione io sono a proposito del la specchi aspetti positivi che non dobbiamo mai sottovalutare le nostre forse le nostre risorse i nostri talenti
Presidente da cosa ha ricordato che pronto è la seconda città del Friuli
Io sono appena arrivato da poche ore sono atterrato da New York e tra appena arrivato qui ho incontrato esponenti di in paese di eccellenza del Friuli-Venezia Giulia che a New York sono di casa letteralmente di casa
Questo questo dice anche una delle ragioni per cui la l'esportazione delle la performance dell'esposizione è stata così brillante e che mentre perdevamo alcuni mercati di sbocco a Est
Abbiamo riscoperto l'America letteralmente il mercato americano nel due mila ventidue è stato un ma vengono di molti molti imprenditori italiani grazie d'essere così numerosi la vostra presenza qui è la prova che c'è bisogno di un forum come questo e quindi buon lavoro
Grazie grazie a Federico Rampini grazie al precedente apposta io adesso vorrei chiamai sulla continua autoritari che abbiamo qui oggi e quindi partiamo con sette inizia Pino Assessoriali Riccardo in magari teneva palla ma Firenze Giulia
Beh grazie a voi grazie caro Presidente per l'invito per me un'ora oltre che un piacere portare a tutti voi saluti del governatore Federica e l'intera Giunta regionale be'caro Presidente
Questa platea certifica maniera plastica l'importanza del Forum che hai voluto e avete voluto che avete organizzato ho visto un pannello coordinato dal dottor Rampini di altissimo livello ce n'era bisogno c'è bisogno di parlare di presente ma soprattutto c'è bisogno di parlare di futuro e soprattutto c'è bisogno di coinvolgere quelli che saranno i protagonisti del futuro noi abbiamo un compito
E non semplice ora e soprattutto in questa in quest'epoca di grandissimi e rapidissimi cambiamenti
Si parlerà di geopolitica di geo economia ma si parlerà soprattutto di futuro e di Giovanni
La responsabilità enormi le nostre al mondo è cambiato e sta cambiando rapidissimamente nessuno di noi pensa immagino
Avrebbe pensato a questi Kanda avevamo vivevamo con dei paradigmi tenerti la globalizzazione era mantra assoluto che tutti volevano e tutti cavalcavano
Catene lunghe della promozione
Dipendenza sulle energie insomma tutta una serie di regole che all'improvviso sono state cancellate sono state cambiate
Ora ho capito che mi ha fatto piacere prima sentire presidente numeri che stanno caratterizzando la e hanno caratterizzato questi ultimi anni in Friuli Venezia Giulia e al presidente in questi mesi difficili soprattutto durante la pandemia eravamo tra i pochi professore
Ottimisti positivi c'erano tanti che catastrofi catastrofisti come ha detto come rettore poc'anzi
Credo che non assolutamente nera chiudere non moriremo le nostre farlo disoccupazione e invece questo non è accaduto
E soprattutto nella nostra regione non è accaduto
E anche sul due mila ventidue perché acquisizione il catasto catastrofismo portarne non rappresentava solo quel periodo lì
Della pandemia ma anch'io mi ricordo Gianni mi ricordo anche il tutti nemesi dello scorso anno doversi vi ricordate in tanti dicevano
Sarà un due mila venti per la difficilissimo la guerra ci condizionerà l'economia sarà le energie non avremmo riscaldamento per l'inverno moriremo di freddo LA cena io sono assolutamente positivi io parlo della mia regione ragione a dei dati significativi insieme si parlava dell'export
E in termini percentuali siamo la Regione è cresciuta di più rispetto al diciannove in Italia
Parliamo della tenuta occupazionale numeri molto importanti parliamo del prodotto interno lordo ci difendiamo siamo tornati ad essere la vagone di testa di un convoglio chiamato nord est e ha scritto belle pagine dell'economia per l'economia della nostra del nostro Paese quindi ben vengano giornate come queste queste due giorni dove di fatto avremmo la possibilità di ascoltare degli Space per internazionali quale ci daranno una loro visione su quelle che saranno le prospettive
Della nostra regione ma soprattutto nel nostro paese
Mi fa piacere caro Sindaco che Udine torni ad essere capitale di grandi eventi perché credetemi questo è un grande adesso tu abbia l'onore di rappresentare questa città in giornate questa due giorni importanti quindi quello che io vi auguro una due-giorni importi
Lavoro significativa la Regione accettano presidente ci sarà grazie
Grazie sarebbe uno e anche a chi abita sulla ancorché poco impegnativa
Ma era solo aveva già detto che per l'ordine e questa è una grande occasione Mantero
Ringrazio presidente da polso che ha voluto portare esperti a dibattere su questioni fondamentali per il futuro anche del nostro territorio insieme a tanti operatori commerciali
Perché diceva bene il presidente da possono diciamo in un punto strategico in questa Europa conta poco il mondo tedesco a contatto col mondo slargo
Allora e veniva da pensare
Il catasto dei non sono venute perché abbiamo trovato altri sbocchi abbiamo trovato altre opportunità
Pensate se la guerra finisce rapidamente se la Russia torna a essere un interlocutore importante che cosa significa questo per il nostro Friuli per la nostra regione se l'economia di questo territorio perché è vero abbiamo superato uno due mila ventidue al due mila ventitré non si presenta in maniera drammatica però abbiamo ancora delle grandi potenzialità da poter sviluppare perché la nostra collocazione chiaramente ci porta a dialogare con il mondo mitteleuropeo con il mondo in pratica bella dal dall'est Europa ce a cui non possiamo prescindere quindi è importante dibattere e importante descrivere nuovi scenari
Quelli che stiamo vivendo e anche quelli potenzialmente futuri
Da parte mia grazie di aver certo la Città di Udine spero che in questi giorni abbiate la possibilità perché arriva Thalberg ma lontano dal treno idonei potrà apprezzare anche le bontà insomma della citazione grazie
Auguri per questi due giorni importanti partono parla il nostro territorio ma penso anche per gran parte del del nostro Paese
Grazie
Accesso nel testo invita sul palco pertinenti
Volevano saluto le autorità saluto il mio amico Giovanni Da Pozzo del dottor Rampini ho avuto il piacere di avere ospite a Salerno l'anno scorso per un'iniziativa insieme a promossi Italia
E oggi sono felice di essere qui perché devo dire
Giovanni interpreta alla grande il ruolo delle Camere di commercio proponendo un'iniziativa come questa è un'iniziativa che vola agli scenari guarda al futuro
E il sistema camerale e un sistema molto attento alle dinamiche dell'impresa italiana
Perché noi lei ha accompagniamo le imprese in percorsi di trasformazione noi accompagniamo riprese nella trasformazione digitale accompagniamo le imprese nella trasformazione Brin
Accompagnavano invece lungo il il percorso dell'internazionalizzazione
è vero abbiamo fatto seicento miliardi di export dallo scorso e tra l'altro non a un incremento rispetto all'anno precedente non solo in valore perché poteva essere in qualche maniera condizionato dall'aumento delle materie prime hanno anch'in volumi quindi c'è stato un aumento anche i volumi dell'export italiano è ovvio che le Camere sotto questo aspetto trovano la casa dell'impresa e noi nel durante la pandemia sia passato
Vicine le imprese c'hanno riconosciuto la loro vicinanza perché in quel momento nel momento delle difficoltà
Hanno trovato un riferimento io ovviamente non discuto il ruolo delle associazioni
Dalle quali apparteniamo tutti Giovanni io tutti proveniamo dal mondo associativo però vorrei ricordare che solo il ventisei ventisette per cento delle imprese e iscritta un'associazione il che vuol dire che c'è un mondo che ha come riferimento esclusivamente il sistema camerale
E tant'è vero che lo siamo
Radicati in tutti i territori stiamo venendo fuori da una riforma issata faticoso ammassa ormai da al termine
Detto questo qualche riflessione la vorrei fare su questi anche le le sollecitazioni che sono già avvenute
E indiscutibile ne abbiamo vissuto pre anni sulle montagne russe nessuno immaginava tre anni fa quello che sarebbe successo i a ripetizione qualcuno ha parlato di due cigni neri si erogano tante cose
Però sicuramente la cosa principale che noi ma un diciamo da un da uno scenario in cui poco cambiava tutto sommato hanno ricordato che nel nostro cruccio era il PIL dello zero punto sopra lo zero punto sotto
All'improvviso abbiamo avuto situazioni alle inaspettate e come dovrebbe
Sappiamo col e conosciamo tutti questo però alto ormai fare analisi sui lati passavi non serve a niente perché i dati non dobbiamo solo fare iniziative come queste che hanno un qualcosa di predittivo nel senso lo dobbiamo prevedere quello che il accade possibilmente capirlo
Perché possiamo anche come vediamo quindi l'alcol ricordava il dottor Rampini smentiti perché le abbiamo avuto durante popolare all'inizio della guerra certamente che era una fortissima allarmismo
Un allarmismo che era anche giustifica perché non dimentichiamo tutto che ad agosto il gas era trecento oltre trecento euro a megawattora ora sotto cinquanta euro
Il che vuol dire che cessato combinato in cui nel frattempo se la bolla esclusa perché era sicuramente speculativa
Ma è anche vero che esploso perché cessato un ricorso ad altri approvvigionamenti e noi in qualche maniera ci siamo tutelati perché oggi dipendiamo molto meno dalla Russia di come dipendevamo prima esattamente chiaramente rasserena il quadro economico
Questo o però
è uno delle cose che sta accadendo adesso che cosa sta succedendo sulla quale credo e poi cd ribatte Rete
E prima il mondo era come dire Pogba disponibile tutti pensavamo di allocare le nostre produzioni o le nostre iniziative economiche lì dove costava mille potevamo farlo
Le donne in Cina andavamo di qua andavamo dirà adesso ci siamo resi conto che effettivamente ci possono essere arie più o favorevole e arie voi qualche disagio ce lo pone
E qui c'è se creato tutto un meccanismo ovviamente dell'all'operazione anche nel del sia del ubicazioni dell'impresa parliamo direction Ring in via sciolina di Frendy Shawn Inc quindi c'è tutto una nuova missione
E soprattutto c'è un problema di affidabilità
Perché noi oggi abbiamo un problema serio di essere come prioritaria non è dove costa meno noir Bove solo qui tranquillo
Del resto lì dove sono più tranquillo a questo è un ovviamente uno scenario a cui non eravamo abituati ritenevamo che tutto il mondo fosse tranquillo
è ovvio che adesso ci sono alcuni temi che attendo brevemente che sono molto dibattuti all'ordine del giorno la situazione dell'automotive lasciarla è stata accennata prima benissimo
No dopo aver l'Europa ha deciso e nel due mila trentacinque tutte le auto devono essere Elettriche
Oggi vedo dei ripensamenti anche l'assessore Germania oltre che del governo italiano perché indiscutibilmente quello che va sicuramente assicurato nell'obiettivo della riduzione
Della anidride carbonica è la neutralità tecnologica cioè non obblighiamo ci a un o un'unica strada che è quello del veicolo elettrico ma guardiamo anche ad altro perché nel frattempo ci sono i combustibili sintetici ci sono abili proprio ci sono altre soluzioni ma lo stesso euro sette potrebbe essere una soluzione
Al da da affrontare non il venti prendiamoci appena esprimendo una scelta di forte dipendenza da un paese come la Cina e sappiamo perfettamente ma su questo il dottor Rampini ovviamente al maestro che le terre rare certe
Diciamo
Possibilità i cinesi le hanno molto meno le hanno gli atti posti gli Stati Uniti certamente possono essere un'alternativa però il vincolarsi strettamente a questo ambito assolutamente pericoloso
è questo credo sia uno dei temi appunto aggiungere anche gli altri per per esempio adesso le normative europee stanno qua non c'entra niente però per dire un altro aspetto molto lungo
Sanno presente otto hanno molto da vicino il mondo del Packaging dove gli italiani solo primeggiano
Beh se comincerà mette in discussione tutto il sistema del Packaging è un ballo non si non da poco per non nostro sistema produttivo
Perché non si parla più di riciclo e vorrei ricordare a tutti che l'Italia e la prima in Europa nel riciclo media europea del riciclo cinquanta per cento media italiana ottanta per cento quindi capire lei del riciclo
Per abitudine anche perché essendo un Paese senza materie prime gli imprenditori italiani che sono molto bravi già pensavano come riutilizzare quello che non potevano trovare come materia prima
Ebbene adesso questa logica di passare dal riciclo al riuso ma in discussione tutta una catena tutto una filiera anche qui diciamo il governo deve sempre fare la propria parte insomma farsi un po'sentire
A livello europeo perché poi l'Europa è un bene comune sicuramente ma ogni tanto qualcuno tira l'ho già da qualche parte non sempre dalla parte che può interessare copri esperimenti con questo perché come degli scenari sono legati anche a situazioni che vanno e possono essere governati poi certamente abbiamo un trend economico decisamente migliore di quello che si aspettava l'Istat stamattina ha confermato che i dati del due mila ventidue sono state molto molto e quindi dobbiamo essere ottimisti perché a parte che l'imprenditore deve essere ottimista per dopo ma ma detto questo credo che occasioni come queste di approfondimento siano assolutamente utile perché aver potremmo vedere i problemi da vari
Spetti quindi sotto vari aspetti è in qualche maniera avevo l'opportunità di a pile dove sono realmente il il dove ma veramente il nostro futuro
Legato all'economia e alla geopolitica ovviamente il l'incertezza è sovrana però certamente avere queste occasioni fino a qualche elemento in più per far anche delle scelte più oculate grazie
Grazie presidente Prete e adesso sono felice di entra nel vivo diciamo di queste di queste due giornate quindi inizio presentando in anelli Estelle Pan liste che sono che sono qui con il primo incontro
Alcune avarie uno scappa il capo redattrice esteri Ascanio e analista di chi invece grazie
Aging Fanini direttore Legrand continua anche ai presidenti dei gruppi e per geopolitiche
Che dominatrice presidente piaccia e scuole di competizione economica internazionale
Grazie grazie perché qui entra appunto con questo primo Pannella dal titolo sviluppi ed anche di un nuovo ordine mondiale abbiamo sentito diciamo in questi interventi iniziali si è parlato molto di futuro si è parlato molti gli edizioni e anche l'incertezza
Del futuro
L'invasione rossa dell'Ucraina è un momento sicuramente di frattura del dell'ordine internazionale favorito dalla fine della guerra per ma e velocità un cambiamento che anche qualche modo
Sconvolto il mondo il mondo in cui viviamo
Un compito quindi non rappresenta soltanto diciamo del porno
Alla guerra nel nel nostro continente ma anche sicuramente ci dà uno sguardo su su quali sono le sfide del futuro che diciamo una su tutte quella tra democrazie
Autocrazia e Hartley facendo una domanda
Facilissima ai nostri ai nostri panieri Istat quali sono secondo voi oggi maggiori conseguenze geopolitiche del del conflitto in Ucraina e quali rischi oggi siamo a un anno dall'inizio del conflitto quindi possiamo a tirare le somme è un po'a guardare avanti
Partirei da Orietta Moscatelli
Questi domanda sul Cremlino relazione alla pace deliziosa innanzitutto grazie grazie per l'invito sono oltre ad essere sinceramente allora possono anche altrettanto sinceramente
E positivamente stupita che si voglia riflettere saturare anche insomma di gli argomenti di di geopolitica in una sede dove il sistema Regione coi conta molto sul sistema italiano e vorremmo conta sempre di più quindi inizia con un grazie
E passiamo a bomba su questa poi mi dovrai fermare ovviamente perché è è un argomento la domanda che implicherebbe poté quelle due tre ore dibattito sì la la guerra in Ucraina è non solo spartiacque un grande acceleratore un grande acceleratore di dinamiche geopolitiche siamo entrati questo è sotto gli occhi di tutti insomma in una fase di transizione storica che procede ad una velocità spaventosa e l'aggettivo
è voluto le conseguenze sommati sono tante conseguente cerchiamo di andare per quadranti allora sui sulla Russia perché in fondo io soprattutto di Russia mi mi occupo sono delle conseguenze diciamo abbastanza disastrose una un serie di capitoli che potremmo riassumere con una la collana dell'eterogenesi dei fini rispetto a quello che Putin avrebbe inizialmente voluto questo non implica e per lui andrà tutto male ma insomma sino adesso la partita geopolitica russa è approdata
A tanti sviluppi che il Cremlino e l'attuale inquilino al Quirino da ventitré anni non avrebbero compiuto la NATO è rafforzata esattori contattata in modo notevole anche rispetta insomma le ai presupposti dall'amministrazione by ben sia spostata pesantemente verso est e questo fra parentesi è una cosa che deve stare in sesto e noi italiani in prospettiva perché la NATO forze a est diventa una NATO potenzialmente meno attenta e da non troppo attenta lo è sul nostro quadrante insomma la solitudine del Mediterraneo sarebbe un capitolo su cui parlare a lungo altra dall'Ucraina che Putin e racconta come una continuità rispetto al POR o ricco e geografico geopolitico russo eh
Stimata se non rinata da Putin dovrebbe avere in premio
Alla al rafforzamento dell'identità ucraina in tempi così compressi è riuscita a questa guerra fare quello che insomma i governi precedenti in tempi relativamente con essi in ordine storico non erano riusciti a fare ci sono tanti problemi che la guerra anche in Ucraina congela ovviamente il compattamento
Non vuol dire che tutto è stato risolto che le faglie che c'erano in Ucraina prima della guerra che sono aumentate dal due mila quattordici ad oggi così in qualche modo si formandosi
Non è detto che non torneranno in superficie anzi torneranno in superficie allora quando finalmente si arriverà quanto meno di un armistizio la guerra sinceramente labili diamo un po'tutti un po'lontana se saremo stupite saremmo tutti molto contenti
L'altra
Passando somma chiudendo il capitolo ebbero Putin certamente lacci misura di cui si è parlato adesso del vincolo energetico tra la Russia ed Europa è un cambiamento epocale
Per la Russia ma per noi chiaramente Ambra tutto cambia il mondo
Il il capitolo insomma messa fuori uso Dino Screen ma abbastanza tutto Montale ha permesso di accelerare su quella diversificazione che ci sembrava impossibile ancora
Pochi mesi fa e che poi è avvenuta magari Chatham anche aiutato un inverno non particolarmente freddo ma certamente la dipendenza dalla Russia è diminuita in una in modo stupefacente ultima ma il tutto la proiezione di potenza che è quello che utile aveva proseguito insomma per il suo pentendo
è abbastanza crollata se non sopra sul terreno io credo che se possiamo di dirlo sono una sconfitta strategica russe avvenuta nei primi tre mesi
E non è detto che sia Sco anzi abbastanza impensabile pensare ad una sconfitta definitiva alla fine partito ma la Russia non c'è bisogno ma anche di ricordarlo ecco una potenza nucleare ma in ogni caso insomma questa guerra May preso punibili intenti iniziali è finita presto però allora andando allargarci proprio in queste otto tutto questo cioè il
Diciamo il sogno euro asiatico di Putin assurdamente proprio sulle anzi di questa cesura con l'Europa che diventa più profonda e potenzialmente definitiva sinché quanto meno c'è Putin
E ricordandoci sempre che dopo Putin potrebbe arrivare qualcuno anche se magari temporaneamente ma anche Reggio di Putin
Questa cesura con l'Europa dello sci fra il la bruttina Arsiè diciamo del secondo grande polo guardando ai futuri ordini mondiali che non sono questione
Gli anni non è questione di anni ma certamente le posture di base sono evidenti ed è il all'Occidente Occidente Stati Uniti Europa e alleati che è una dimensione geopolitica ma è anche una dimensione ideale un assegnazione valoriale intima questo conflitto col tacco in superficie anche lo scontro tra due visioni
Tra più di due ma insomma la visioni del mondo credo che possiamo prendere atto oggi anzi dobbiamo prendere atto del fatto che la democrazia forse in quel Sud globale che è un contenitore molto eterogeneo ma insomma anche molto profondo la democrazia non è il bene più richiesto il benessere si il benessere si quindi un'altra delle conseguenze ad oggi possiamo dire finita la globalizzazione quella globalizzazione ma l'Arrigo l'urbanizzazione
Assumerà delle inevitabilmente delle dinamiche diverse in queste nuove dinamiche il Sud globale o possiamo chiamarli non allineati o aspiranti non allineati avranno un'enorme un enorme peso
Quindi in questo triangolo scaleno no Occidente Occidente estera e Sud globale
Possiamo immaginare che nei prossimi anni
Nei prossimi anni si muoveranno enormi dinamiche io credo che chi annuncia la fine previsione Monica politica forse c'è un po'di cui forse indegna sposta c'è un po'di fretta
Oppure di catastrofismo a seconda di come la vogliamo fare ma certamente insomma Rampini a maggiore titolo a a parlare di a svolgere questo argomento ma certamente gli Stati Uniti sì troveranno di fronte e dovranno fare
Una scelta strategica rispetto ai ai due nemici oggi la Russia che è una che destinata ad un indebolimento che potrebbe non essere definitivo ma ce e certamente al momento a approfondisce il legame con la Cina questa è l'ultima cosa poi
Insomma magari svilupperemo in un altro e un altro giro spero di di riflessione ma si parla moltissimo di questo vincolo tra Cina e Russia può essere visto e letto in molti modi probabilmente sì ci impegna a breve si recherà a Mosca in questo condizioni vuol dire molto lattine ha presentato un piano di pratiche non è un piano di pace è una posizione credo di nuovo imbocco insomma la e il la conferma di Federico Rampini nonna Non è un paese commedie con la vocazione di mediatore insomma per propria posture per propria cultura come posizione
Ma la Cina oggi probabilmente profitta della debolezza russa in termini economici sappiamo il petrolio o al Grand Visconti e quant'altro ma non si può permettere di a vere
Un semi alleato nulla
Diciamo un compagno di strada forse la la giusta la giusta definizione che ma ma verso il tracollo cioè un quasi alleato e poco presentabile e e di fatto invadendo l'Ucraina apposto
Infine ma ha messo un freno consistente alla prenotazione cinese economica sono impose ed insomma la sì in questo momento ad apprezzare parecchio anche i suoi problemi interni ma una Russia che tracolla definitivamente e che diventa e che diventa tante piccole russi e come magari sul fronte baltico Polonia e e i Paesi dell'area che è per tanti motivi
Basteranno e pensano che la Russia debba essere fatta fuori una volta per tutte è coperto dalla Cina in questo momento nomina interessa e non credo possa interessare avvenute viene la Russia e questa è una cosa che credo anche l'eparina luci in proiezione economici e no prima dei miei ma auspica perché la Russia torni ad essere un interlocutore allora quanto è contendibile la Russia oggi oggi adesso vero ma in prospettiva questo Paese che non alleate la Russia non ha mai alleati a dei compagni di strada in questo momento agli impresentabili più la Cina come compagni di strada possiamo immaginare che i ricicli di questa in variabile che poi non varia mai che è la federazione russa approderanno ad un ritorno verso l'Occidente anche per timore
Di di eccessiva vicinanza alla Cina la Cina sono due imperi due imperi vicini di casa non vanno d'accordo per moltissimo tempo però stiamo già parlando lungo
Guardando lungo e purtroppo è questo che lo dobbiamo non per fare catastrofismo ma per essere apprezzati mentalmente dobbiamo pensare che in questo momento
Si sono dei movimenti del che vanno verso un tentativo di chiudere insomma per lo meno alla parte di guerra aperta in mezzi e non anni li vedo molto più malgrado i toni pesca lei ci sono insomma sono dovuti a un certo punto ora la tattica in guerra è basilare
Marco occidentale li vedo più appunto a parte centrale che da parte russa la Russia si è apprezzata per giocare lungo il tempo è un categoria che ha sempre favorito la Russia l'ha imparato o Napoleone nel mille ottocentododici la insomma se lo ricorda Putin ogni volta che può con onorando le battaglie di Stalingrado Leningrado il fatto che non solo ci sia questo rapporto uno quattro quattro russi un ucraino è un è una considerazione molto cinica ma che dobbiamo tener presente il fatto che possa disporre più facilmente
Della propria popolazione in un modo o nell'altro
Va tenuto conto e credo per quanto sia difficile e qui chiudo e quanto sia complesso in questo momento dubitavo tenere conto anche del fatto che questa guerra viene vista in modi diversi
Non solo in Russia ovviamente ma proprio nel Sud globale il su globale non ama Putin pensa che l'Occidente non si sia sempre comportato fumé
Oggi chiede di comportarsi agli altri attori internazionali Russia compresa è una parola che mi colpisce molte che accompagna in riflessioni in questo periodo che risentimento o c'è un risentimento nel Sud globale
Che ha permesso la Russia di giocare questa diplomazia del due pesi e due misure noi non possiamo poi si è una grande strumento di propaganda che sta Plutarco molto che a degli affetti in Africa ad esempio Granelli Palestina ad esempio e quindi credo che fare questo esercito di guardie vedere come nella pensano d'altra parte o come sentinella pensò d'altra parte se recepito molto
Prezioso qui mi fermo grazie
Molto molto interessante abbiamo toccato tantissimi punti dalla dipendenza non dipendenza con la Russia la regolarizzazione ai rapporti con la Cina ecco vorrei rivolgere la stessa domanda quindi sulle conseguenze geopolitiche di questa guerra acidi Bersani
Buongiorno a tutti a tutti decine di stranieri così chi mi chiamano ma in maniera tale da quel poco che è un po'la rilancio rispetto a quanto ha detto il presidente bozzoli effettivamente gli stranieri nome carnico e io sono una ragazza straniera esagerazione l'aut COO L'Aquila Sentinel reperire conosco però
Sono molto contento di nel perseguitare un po'una specie di ritorno a casa insomma lo stop alle lacrime agli altari importante di importanza storica anche quelle che sono le radici di in fondo però che c'è quello di di fare in questi cinque dieci minuti che che mi sono stati un partiti forse un esercizio
Salutare cioè invece di cercare di inseguire l'attualità di questi spendacciona aspetto l'attualità che credo sia sentito in modo personale da tutti
Questo ce li affastellarsi di cose mostruose catastrofiche
In pochi anni abbiamo assistito all'ombra ritirata da Kabul le i corpi che cadono degli aerei che partono a Kabul la chiusura di tutte le economie delle famiglie delle case
Viviamo e il perdente gli Stati Uniti d'America dice durante il picco del Cosenza che le che la pax americana al picco storico cioè stiamo vivendo in modo abbastanza esplicito una specie di di tendenza che è stata definita emotiva larga molti in crisi poi crisi isola la parola crisi ha un po'al centro di della nostra attualità
E questo i fondi dettare un po'questa impressione di incertezza di assenza di di orientamento che credo sentiamo tutti in modo molto personale
Lo vediamo i talk show in cui Generali e rimpiazzano i medici che rimpiazzano gli economisti che rimpiazza imprecise triste interloquire dove dove guardare per provincia cit
E quindi in fondo quello che voglio cercare di proporre vie cioè ricorda questo periodo in cui siamo più con una quasi come un momento cioè non semplicemente guardare la crisi in Ucraina come un evento fondamentale ma cercare di piazzarla su un piano inclinato più lungo
E c'era un po'distante da questo piano inclinato una serie di elementi cavo interamente a una carta basta realtà poche cose ci vuole un po'di punti geografici e un po'di punti di riferimento
Un fondo quando guardiamo gli ultimi trent'anni cioè dalla fine quella che era stata chiamata più volte in questo panel in modo abbastanza adeguato mai credo con la prima guerra fredda e come dice prima guerra fredda
Si pensa che ce ne sia una seconda chili in cui stiamo vivendo probabilmente a oggi osserviamo che in fondo l'abbiamo assistito a una trasformazione di un mondo attraverso fondamentalmente tecnicalità elementi che la struttura in modo profondo cioè senza che tutto quello che avviene che sia l'elezione
Di un presidente di uno Stato centrale in un po'provinciale ormai come la Francia per esempio fino a la prossima crisi economica non conosciamo ancora et sostanzialmente determinato da queste tre cose di fondo
La prima ed è stanno parlando partendo dalla quale annichilire di dire questo è la rivalità sistemica strutturale per la Cina e gli Stati Uniti
Che ormai è un dato di fatto
Che è impossibile non vedere è un dato di fatto perché è una rivalità sistemica che è stata prima pensata negli in panca Washington
Ora è diventata quasi mainstream nello spazio politico e ormai è portata al più alto livello dell'amministrazione va del Consigliere politico più importante di mai tenera Jake Sullivan personalità assolutamente centrale per capire oggi come funziona e mia sorella e più in blu generalmente come si posizionano gli Stati Uniti nella competizione su questi a globale
Ha insistito più volte su questo elemento di una rivalità sistemica e strutturale
Questo significa che effettivamente che ci troviamo nelle premesse di questa seconda guerra fredda in cui ci sono due fronti che sono contrapposti e molto importante che si riconoscono come contrapposti
Questo è il primo fattore strutturante ed è un fatto realtà che è molto strano per noi perché quando diciamo prima guerra fredda secondo voi a fare mi sembra che sia sempre la stessa cosa no
In realtà qua siamo in un posto in cui la prima guerra fredda era una cicatrice attenta e a una cosa
Il PCC vicina vissuta personalmente dice uno Nuova Gorizia Gorizia c'è un fronte attento la Seconda guerra fredda
Sistema in ogni caso che non ama vestirsi di peeling patti territoriali sull'Europa perché sostanzialmente si passa da una rivalità l'antica un attorno is contro stanziamento al controllo del loro capo e anche nel mondo a una rivalità pacifica
Quindi imperniate intorno l'Oceano Pacifico dal punto due potenze che vedo nel nel fronte europeo un punto provinciale importante ma non centrale
Questo è il primo punto pilota ed è un dato che va in controtendenza quasi tutto quello che leggiamo sull'attualità dagli attentati terroristici alle guerre in Medio Oriente ai problemi che si possono ci possono poi arriva c'è oggi una volontà politica determinante dei due attori principali dello scacchiere le spine e Stati Uniti di Oppo
Secondo punto fondamentale
è legato al cambiamento climatico e al modo in cui lenti né integralità degli attori politici pertinenti io ci metto anche le grandi imprese ma anche le piccole imprese sostanzialmente la la totalità degli agenti politici devono ormai Secondo prova di realismo integrale questa questo le mie questo è un tema molto difficile da da da capire da da compensare molto difficile perché probabilmente il picco della crisi naturalmente al CPT in modo così personale anche qui in un'altra volta siamo un po'provincializzato non siamo per cento delle delle cose
Cioè che avete un altro elemento sostanziale di questi questa grande trasformazione
Va detto però sostanziale ancora volta qua abbina una dottrina americana molto chiara espresse intorno all'intreccio ridanciana
Investimenti massicci capacità dello stato di pilotare gli investimenti per accompagnare la transizione produzione
Di innovazione che in nel innestata in modo diretto alle capacità produttive nuova ridefinizione delle catene il valore insomma c'è una vera e propria dottrina per cercare di confrontarsi con questa trasformazione
Questo è il secondo punto che in fondo negli ultimi negli ultimi decenni Marta parimente dall'ultimi vent'anni è di nuovo strutturante del geopolitica del modo in cui si deve Pansa pensare il le Rosse tutto il nostro posto nel mondo
E il terzo punto è più invece escono invisibile
Il potere di di chiamarlo
In modo provvisorio sapete che c'è quel questo questo il celebre celebre questa celebre espressione in uso in francese che definisce il Palio del boom industriale come Leconte glorioso il tre trenta gloriosi
Che è un periodo si tenti in cui si assiste a un fenomeno realtà abbastanza saggi da studiare e cioè una creazione di grandi classi medie che hanno come prospettiva il fatto di avere un benessere progressivo lineari continua la convinzione politica e partitica è più semplice perché quando c'è la crescita
C'è una parte da condividere mondi non si deve condividere pence prendendoli pezzi di della carta dell'altro
Una semplicemente condividere le cose che sono prodotti in più quindi è più semplice fare politica
L'uscita dalla crescita all'uscita da una sistema di partito organizzato e di corpi intermedi sono capaci di configurare il conflitto realtà determinato questo è molto visibile e parti sostanzialmente da Genova della contestazione del controllo contro il G8 di Genova all'epoca G otto di Genova passa attraverso il gilet Charlie passati verso le le rivolte nel mondo arabo
Nel Maghreb passa attraverso anche manifestazioni che si vedono in modo esplicito nella vita politica italiana però personalmente sì ad una specie di cambio
Propone di chiamare questi ultimi vent'anni il ventennio della rabbia vedrebbe che cos'è e sostanzialmente al momento in cui le classi medie sentono che non sono più così sicure di poter avere più benessere più crescita opera si può mettere in moto ti positivo e vedono anche che questa cosa qua quel mente legati in parte come sta funzionando alla mondializzazione
E qui c'è un'altra diagnosi sempre dello stesso Cecchi Sullivan che ho citato prima
Cioè il fatto che bisogna cominciare a pensare la politica sta resterà lei le classi medie solo tema fondamentale di un apporto fondamentale che che ha scritto fino a diventare con cinque consiglieri che vai bene e appunto di Foreign Policy foto Middle Class
La politica estera
Chi deve servire le classi medie
E quindi c'è questa questo elemento centrale non è le correlazioni alta un altro elemento perché mentre invece per rinnovi dei pesi medi si stanno si stanno Labico aderendo lei cicli politici comincerà di funzionari
Si comincia a vedere a breve cosa significa di pepe né diciamo sanno che la Germania un pareo sistema politico perfetto in cui le gli estremi sono molto deboli è un sistema politico che alla crescita
Vedremo cosa succederà lena
Resta sta succedendo il modello economico su cui si fonda e minato fino a che punto sia ancora possibile fare questa forma di consenso partitico
Grazie questa un'altra cosa ma insomma vediamo un elemento fondamentale perché c'è un impoverimento del blocco diciamo ci debba avere una crisi che va vediamo bene sostanzialmente dagli Stati Uniti fino fino a noi e al contempo invece un altro fenomeno che l'arricchimento di un'altra parte del mondo cioè la creazione di altre classi medie e quindi Hannover anche la capacità di produrre più stabilità quindi in questo cielo oggi un terzo livello di Venanzi importanti la Guarino Karin come possiamo capire affronta questi tre punti allora la fonte in modo molto in gergo sempre nuovi Bonacci il per l'appunto effettivamente la rivalità geopolitica tra Cina e Stati Uniti intimo dove strutturata dalla guerra in Ucraina si sta oggi assistendo sempre di più
A una chiarificazione della posizione cinese rispetto al conflitto in Ucraina ma in modo esplicito oggi la Cina una preso partito cioè non si è perfezionati in modo esplicito Inzaghi a sostegno della corrente
Quindi stasera ci troviamo di fronte a un un conflitto che per natura stessa non è non è globale non non può indire un può indicare l'integrità e degli attori locali perché la rivalità Cristo porre oggi
La geopolitica su scala globale in realtà non è presente in modo così esplicito in Ucraina
Questo spiega sostanzialmente anche questa specie di fase molto strane in cui siamo in cui il conflitto è sempre sospese ogni specie di di di di di di di frontiera tra la possibilità di un l'escalation mondiale è un conflitto che è percepito per moltissimi attori con con un con Fitto unicamente a regionali che concerne sostanzialmente dei bianchi in Europa e che quindi non è che sia così con importanti se io sono insieme Gallo se sono in India c'è una cosa come sono sempre le guerre non è così fondamentale
Altro tema essenziale altro prova della nostra provincializzazione nostro posto oggi non presentare nella definizione di equilibrio secondo punto l'ecologia e l'attaccamento climatico
Con effettivamente la l'apparizione di un elemento molto sorprendente molto strano cioè l'ecologia di guerra cioè come oggi
La questione del dell'approvvigionamento energetico si è diventata una questione geopolitica Kurama h concepita per verso i temi della transizione
Se noi leggiamo facciamo un po'di interpretazione della posizione la commissione europea per esempio vediamo fino a che punto un elemento appena presenti tutti gli scenari intenzione cioè la sobrietà oggi è diventato un elemento di guerra di chi ti aiuta in realtà il conflitto e la rivalità geopolitica cioè consumare meno grasso Musso è un modo sostanziale per sostenere lo scontro sforzo di curare il premier ma anche un modo sostanziale per accompagnare la transizione
Ecco il punto che c'è anche la molto sospese l'alta cosa può succedermi avvenire e appunto l'impatto che ha questo conflitto nello stesso città un elemento che molto probabilmente per il momento non è ancora percepito in quanto tale perché siamo in una fase troppo calda
Ma anche in un certo senso una fase molto distante cioè le società in realtà non sono così implicate nella guerra ma lo sono sempre di più
E Hillary emergenze ad un elemento potremmo definire patriottico e nazionalista cioè pensato un attimo da un euro carte del due mila diciotto
Nel novembre del due mila diciotto vede il mondo attraverso per categorie la per la categoria sono i consumatori
E consumatori tono degli attori che si possono studiare economicamente possono capire la seconda categoria e la la chiusura di flussi deve fare circolare delle cose perché questi consumatori possano avere abbastanza cosa penso di poter consuma
La terza categoria quel che preme per la circolazione dei flussi cioè l'orizzontalità
Una Mondelli azione sempre più espansa quando non c'è onore orizzontalità bisogna trovare il modo per rendere le cose meno scabrose meno meno meno almeno meno puntute
Ora questa stessa persona
Sta pensando in modo totalmente diverso dove c'era consumatori ci sono anche dei cittadini da armare perché sono pronti a morire contro un nemico
Dove servono i flussi oggi sono degli stock
Della riempire degli stoccaggi e se non si riempiono rischiamo di avere delle penuria che possono produrre di le le manifestazioni requisiti solo socio economiche
E la terza cosa in un orizzonte tale non è più credibile quindi si tratta di ridefinire un quadro di alleanze un quadro di di cisti Stenico in cui potersi seri
Ecco questa fase in cui siamo termini mi fermo su questo punto e poi ci sono molti elementi quelli i discuteremo spero un modo un po'più fluido
è una frase che molto ambiguo molti dei Matia piano abbiamo lo sapeva bene come nominarla cioè l'abbiamo vissuto una primavera fredda abbiamo vissuto una frase della ditta volta abbiamo vi sono varie fasi che possono avere un nome
E l'incertezza in cui siamo secondo me deve essere utilizzata per definire il momento in cui e viviamo cioè la stiamo vivendo quello che potremmo definire come un interregno
Un momento di ridefinizione degli equilibri in cui e su questo è il punto fondamentale
E non niente giocato niente tetto per per sempre però dobbiamo uscire da questa specie di passività chi consista dire ci sono dei cambiamenti che e subivamo dall'esterno che un modo molto
Molto naturale cui pensiamo le cose oggi esce pensare come lo fanno gli Stati Uniti che dobbiamo essere parte di cambiamenti devo trovare il modo per cavalcare la tigre non semplicemente semmai essere terrorizzati da questa grazie mille
Grazie
Anche abbiamo tocca tantissimi punti di bimbi difficili ai cercheremo di approfondire più tardi ma ecco per inizia ci sarà tornata ma abbiamo non abbiamo tutto
Proprio come perfetto ma comunque remota in piedi approfondire tutti questi professore di c'erano erano
Ero indisciplinato però che già avevano senso dall'Assitalia ai in otto minuti
Pongo solo per l'assenza di una sopravvivano c'è una nebbiolina ma perché di questa realtà tra quintetto anche quindi vorrei adesso a far passare la parola per parlare anche dal punto di vista diciamo
Militare di coalizione i qui può rientrare nella mia mente e io li doveva andare a fare al Papa dove verso il re
Agli organi allora conseguito contatti c'è una tensione ma intanto ringrazio con il teste
Lo faccio volentieri non è una cosa retorica
Da molti dibattiti negli ultimi anni travolto con voi Conroy la capacità di capire nonché una cosa molto importante ritorno alle origini del dei primi discorsi
Qual è il ruolo di una nostra area
Che Laterza dopo altre tre aree accaduta la prima coinvolto la guerra batte come al nero la secondo l'aria pericolosa ma interessante la danubiana la terza la nostra riusciamo la terza linea l'Adriatico su passando per il Mediterraneo orientale
Abbiamo capito questo che la nostra area era un'area importante Major abbastanza rappresentata un'aria determinante
Ma non presenti perché c'era un turco che fa il veneziano che si era preso una parte dei nostri spazi e ha meditato e ha tentato di andare dentro fino in fondo
Nelle parole dell'amico
Grazie al giovane studioso che mi è molto piaciuto leggo il rimpianto di un'Europa che non c'è più
Di un'Europa impiegata di una Francia grande paese che però dimostra alcune sue défaillance ed è Finance europea
Noi saremo costretti per tempi e per a parlare di grandi blocchi ma la soluzione a molte delle note vicende della Seconda guerra Grande Guerra fredda sta per capire un paio di cose la guerra è doppia come non lo è mai stata e stiamo cominciando andare verso la seconda parte della guerra quella economica ma c'è una prima parte perché anche se quello che coinvolge il mondo nel futuro e sicuramente la parte economica e da parte della globalizzazione della guerra si evince su un militare
E qui dobbiamo riandare tutta trovarsi su che cosa successe poche ma sentite parole
Cosa ha fatto la Russia con un errore strategico vero molte di grandissimo comandante tedesco diceva in strategia al primo errore sempre fatale
è abbastanza vero non soli strategie opposte opache nella vita impariamo quello che è bellissimo di questa nostra riunione che in realtà noi
Partecipiamo sempre di più io ho visto le riunioni sono cresciute e pian piano adesso non c'è quasi più un panel di esperti che parla e riconosciamo una specie di Colosio questa frase irriverente generale Stato maggiore
Che sta andando a prendere dopo essersi riunito l'oliveto come faceva punti o quella provenissero ed efficiente rete stavano per entrare in guerra dunque le ceneri portato maggiore età prenderà delle decisioni
Interessanti
Decisione errare del Friuli che ha una punta di diamante la punta avanzata nel sistema Adriatico Mediterraneo indo Suez on contiguo un personaggio con cui dovremmo trattare importante che il signor Radovan
Con a nord un'Europa che si sta dividendo in due l'ambasciatore parlava dei poema qui ci sono riuniti nove dire al nord che fanno dell'unione tra di loro con la NATO
I ragazzi vitali e non ci dicono niente ma siamo impazziti l'ambasciatore giustamente edile nelle regole del diritto internazionale insomma che cosa sta succedendo anche in Europa
E poi i Paesi grande come la Francia che lancia i primi segnali o in noi siamo diventati provinciali rispetto alla Cina
E gli Stati Uniti che diventeranno tutta la baracca post guerra benissimo allora parlare doppia c'è un aspetto militare Putin ha scelto un bruttissimo modo per cercare di rimanere al vertice delle potenze Luisa e la guerra la guerra generale non le guerre locali come la bottega la Siria che lui ha combattuto la Cecenia le guerre generali come quelli cui stiamo trovando ride finiscono l'ordine mondiale dell'epoca ha giocato una carta la giocata malissimo la carta russa è stata un fiasco per molti motivi
Anche perché la NATO aveva tirato un trappolone mettendo in Ucraina preparando l'omelia addestrando ricco mandando armi pecore avanzati sia stato un disastro presieduto e ora si è attestato dobbiamo ancora capire se va appunto cadrà diventa la nuova ma di un po'sì a Lucifero pertanto minacciata offensiva russa e questo è il primo aspetto abbastanza interessante azione sarà molto difficile che accada
Come si parte da mille chilometri lunghi cioè da Bolzano fino a Palermo un fronte da Bolzano a Palermo e partiamo per sfondare dove
Con le truppe ucraini che si infilano nel prime i partigiani comincia una guerra alle mie spalle ma a volte ove più pericolosa è la controffensiva minacciata agli ucraini
Avete capito che gli americani hanno accoltella signor P nove c'è il Budget
Entro il nove agosto cari ragazzi dovete portare i risultati perché ormai un anno e mezzo e dite che vinciamo Ezio vi mandiamo i carri fra poco e andiamo Venneri a questo punto per favore fateci capire cosa fate quindi iniziata
La prima come dire linea di demarcazione De Rossi Ferone sarà molto difficile possono partire verso l'offensiva
Io credo che va a fare una cosa molto pericolosa riuscire disperatamente coi nuovi carico le forze sfondare al Nord della Crimea e portarci tutti mezza i problemi questo è un primo grande problema della guerra perché a capo oggi da Russia c'è un generale che conosce la dottrina si chiama Balleri dire Massimo
Non è l'ultimo arrivato ha limato lo vieta la Wagner ha messo da parte i ceceni sta chiamando l'aviazione la marina che causa le perdite ma non ho paura di entrare di nuovo al posto di combattimento Sari organizzando le fila da un punto di vista militare
Quindi il punto debole vedere quello che detto Gelain scritti attenzione a quello che succede lei perché sempre caso sfondano allora ci apre un'altra partita massima partite questa di offensive controffensiva noi possiamo andare avanti due anni
Prima Profezia della grande Davos del Nordeste
Prima grande profezia mi aspettano due anni ma è chiaro perché punti è un atto ma non è diventato ancora del tutto ma pro ha fatto un piano basato cosa folle quando va in una ma non ha chiamato guerra di operazione speciale ha fatto delle cose folli perché tentava di evitare il doppio binario capite perché sapete perché Petar Italo perché il doppio binario chi porta sulla Cina no
è tutto lì il problema Noemi avrà doppio binario con frasi che non hanno senso Codere passa un'operazione speciale
Una guerra matrimoniale ma la pelle ma che cosa ha fatto ma basato non su un piano militare chiamando garantismo chiamando gli altri chiamati i bravi
Anche se un po'invecchiati di una tecnologia ormai superata ma comunque comunque d'un esercito strutturato no ha chiamato l'ex Beha chiamati i servizi internato decreto magico che mi ha raccontato che l'Italia al punto che era pronti con le polare di fiori è un ordinato Paraguay
Per essere più belle timore quando arrivava una chiave nelle mettiamolo subito parole da matti
Quindi ha lasciato ha lasciato
Senta ancora ancora una volta lo che conosciamo queste storie senza anfibi con la tuta mimetica invernale Odorico tutte queste robe che la cosa ma Putin ha mai visto un carro armato
Ha mai capito cosa significa infilarsi lì dentro e andare in combattimento
Allora io non so veramente centotré fatto veramente delle domande su questa salita della Russia verso il tentativo di rimanere a un livello di Potenza tu vivi di ammodernamento che ti arriva dall'Occidente Ecolab pura ideologia
Tenute in piedi al cui servizio vorresti fare un paese che vive della può ideologia Edipo Bocchette di Molinaro la band Lainati e poi ha paura del suo alleato grande chi ne debbano andare a doppia guerra
Ciò tutte contraddizione o permuta esplodono e quello che è successo con la corsa stato sintetico partita a
Allora per gli ebrei attraversa volate non è uno scherzo però va bene
Risultato
E cosa è successo la Cina sia preoccupata naturalmente o l'italica accetta un'altra cosa Vanzina
Due mesi dopo la nome di Valeri gara Asimo diventa improvvisamente esce perché esce con la nomina del nuovo capo tappe capo di stato maggiore era quel signore che con loro facevano delle realizzazioni da spavento
Vasco due mila diciotto due mila diciannove la più grande esercitazione mai accaduta la storia e l'umanità trecento mila uomini l'esercito cinese russo e per un attimo vuole poverini pochi eletti con qualche jeep chiamiamo così come la seconda guerra mondiale
Che partecipano a questa operazione su un fronte di centodieci e quella non era la preparazione della guerra in Ucraina
E i cinesi non sapevano nulla Maron dobbiamo dirci queste cose non ho fatto male dichiarativo e appena meritato avvistati raro vedere riuniti americani ha cominciato a dire la vittoria militare sul campo giustamente non è la soluzione
I cinesi sono venuti fuori
I russi hanno abbozzato naturalmente ha bocciato prima con gara Asimo e poi con i cinesi due personaggi che sicuramente purché non è in adorazione perché mi piacciono più per il Prete gli raccontano che stanno tentando con collana Guagliana Kjaer
Tempo immaginare
Ma naturalmente sono usciti
L'origine Momi Carpiano CL nero perché il nostro obiettivo è la pace e noto bieticola non è continuare la guerra che non ha possibilità di vittoria militare che sta massacrando centinaia di migliaia di persone militari e civili senza senso inoffensivi per stupire ogni resistenza la Stalingrado che possono apparire eroica saranno i libri di storia luogo sotto la luce
Nel bunker Mariù col
Col turco che cercava di portarlo via con la nave anche recentemente ha proposto il primo corridoio umanitario e salvaguardia dei prigionieri era una bella proposta ed è stata subito passato poi capitano lì vicino son caduti i punti come il potere
Dal presidente di Israele dal nostro Draghi
Dal dall'inglese talaltra inglese tanto coloro che hanno per l'OPA sarà privata della della guerra per questo l'Europa adesso è moscia
Siamo caduti tutti anche l'Oasi del dovuto mettere da parte per forza ma aveva avuto anche delle idee pure una una Mammola però è un uno che aveva avuto dei leader sicuramente
Risultato tutto è stato fatto alla fine che è arrivato ticinesi obliqui conguaglio e di grandissimo mandarino scoprendo con lo si vede nelle foto
E e l'altro e fare stare presidente durante grande consiglio Thorin personaggi veramente proprio l'autocrazia e quelli cui parlare al PM
Quelle vere trovato grazia autocrazia egual come se a un certo punto arrivasse uno qui dice quali interferenze dorme le cose dopo più rare avreste portarono via questo succede in quelle riunioni
Allora lo vediamo magari magari succede
Ma
Correre adesso allora propongo libretto tardare a RAI due volevo ideogrammi insomma introdurre anche un altro argomento che vedono ma per la tempesta recarsi prima l'allegria vero sul ruolo inutili la Cina lo dobbiamo accettare
Va be'ad accettare per una serie di motivi primo perché abbiamo visto che la Francia l'Europa tutta non hanno più quella spinta per perché naturalmente
Ti voglio bene anche con il quadrato ma quando scopre che lui è andato lì con un piano segreto quell'altra malato dopo l'esplosione gli ha mandato l'inglese del malato WhatsApp Whatsapp
Tutto tutto fatto slogan nostri quindi le ultime speranze di temere legame coi russi erano state ammazzate da un'operazione fatta dai nostri quella nostri alleati che non ce l'hanno detto pensati tedeschi
E stanno pressando come non vengono più le Mercedes coi freni bellissime italiane che gli diamo il dieci mila loro con la Mercedes aveva centocinquanta
Tra i cinesi pensate è ai ai tedeschi con i capelli tinti che vedono l'alleato quindi fa saltare per aria tutto anche le residue speranze di riuscire a ritrovare il mondo Carlo stagli attanagliati mondo caro che fu va bene
La Cina però comunque ma possiamo perdere perché è comunque uno spiraglio al quale dobbiamo guardare perché la Cina guardato Aloi con la storia della via Della scritta e qui poi chiudo la via della seta arrivava abbassando il baricentro perché anche la Cina guarda con spavento il paese a nord c'è per più armati
Sempre più pronti a fare la guerra sempre più bellicosi e verso la Russia giustamente perché hanno alle spalle Kaliningrad piena di micidiali bombe locali che hanno paura
Putin faceva la vittima avevano una città verrà con un corridoio pieno di pericoli a nel centro dell'Europa minaccia tutti compresa la Polonia e la nuova grande ci EK del nazionalismo europeo
I nuovi con la spesa militare a cinque parlavano con l'ambasciatore Roveraro ove mai viste e naturalmente di nuovo l'Europa spaccata in due
Questa volta però il pericolo non è venuto dal meriteranno secondo la vetta col mandolino la vecchia vulgata ma invece è venuto ma norme
è venuto dai nostri camerati tedeschi
Ecco e quindi questo va detto ora loro dovranno trovare delle soluzioni non lo trovo loro ritroveremo coi e quindi da oggi da questa impostazione da questo Stato maggiore deve venire fuori il contributo nostro l'asse del Mediterraneo
è un nuovo dibattito col turbo veneziano Del Turco Cristian
Come me un asse qui interessa antichissimo Udine nel punto più alto della civiltà mediterranea e il punto di contatto con la civiltà europea due cose non succedono mai incredibili
Sfruttando la diciamo farti la guerra dei Martani trent'anni fa
E abbiamo partecipato ottanta mila uomini no vi sono andati e poi specie fruttifere presidente Armani questo non deve accadere
Questa è la ricostruzione dei curdi ci sono molte cose noi dobbiamo stoccare se dobbiamo toccare qui e comunque abbiamo un porto che ha una piattaforma logistica a Trieste I la cui compagnia di armamento alla piattaforma od omessa e quindi in Ucraina benissimo perché ci sono molte cose che ci uniscono e siamo quello che ha detto prima il terzo fronte del pettine
è importantissimo
Quindi secondo me lo spazio per poter lavorare anche concretamente per continuare a non andare a freddo durante l'inverno
Per poter faccio una bella doccia calda tocca festino
Dobbiamo cercare di tenere questo e aiutare ma anche con la pace nel mondo è il nostro compito non possiamo fare i sofisticati e non possiamo parte del noi dicendo ti aspetto Tribunale penale internazionale
è vero che ci sono stati gli assassini ecco ma la guerra se guerra
E quindi prima di tutto dobbiamo pensare alla pace questa volta cosa che non abbiamo sentito molto
Allora i comodi parla dei cannoni molti però non hanno mai nessuna caserma in vita loro non sanno neanche cos'è uniforme arrivarci di missili come se fossero stati lì ogni mattina coscia Oria si paga però che per avere un taglio
Prego pretendere tutti coloro e sono tanti allora le donne che abbiano questi anni parlato sempre del fatto che lo la la lo stanziamento militare dovrà calare sotto l'uno no andare al Bois cinque pretendere di Palazzo della Pace
Io sono invece il vecchio sono ancora guai eccetera in mezzo alla tuta mimetica prego gusci nello stato maggiore apparati e questo modo simpaticamente sapendo qual è l'obiettivo di pace prima di tutto gravemente una
Naturalmente abbiamo affrontato tantissimi mi ma media tempi Siena atti assolutamente lazzo premessa vorrei fare una domanda ancora più difficile di quella di prima
E e lascerei appunto alla alla platea anche la la possibilità di fare delle domande ma provocato a quanto pare e credo che diciamo la definizione di Bersani
Precedente di di una FIAT Punto un po'ambigue di questo interregno che stiamo vivendo sia asiatica chi stima e vorrei da voi diciamo disco discutere con voi quali sono secondo voi gli aspetti ma tenere d'occhio di questa parte ambigua cioè se dovessimo definire un aspetto questo che dobbiamo guardare
Che l'anno prossimo le prossimo anno di guerra i passi anni degli anni a venire ecco
Portiamo a Moscatelli grazie cerchiamo di essere Brady cerchiamo di avere una testa un dialogo e ebraico in parte anche il il perché dei parchi intese avesse voglia con trippa Sky
Io da europeista una volta molto convinta poi diventata un po'meno convinta perché insomma la cui regia ma non è che grandi certezze ce ne parla credo che dobbiamo stare molto tempi al nostro essere anche Europa e questo sto andando contro insomma il pensiero geopolitico e letture anche solo del clima S. Anna nel senso che a me fa molto paura
La divisione europea noi li effettivamente l'occidente Europa compresa è riuscito
A dare una dimostrazione di unità temporanea credo che sia veramente inevitabilmente temporanea notevole notevole gli Stati Uniti sono stati bravissimi attenere il fronte compatto e quant'altro ero da questa guerra speriamo di Cina e presto
Lasciamo se Congedo negativo l'Europa necessariamente da adesso è un'Europa con diverse posizioni anche queste sono posizione un po'congelate su un po'sotto la superficie perché finché c'è la guerra poi sì tutto diventa secondario de in ordine di di aspirazione che non possono veramente avere una una concretizzazione sul momento ma la Francia la Francia che poi cerca D avvero una proiezione negoziare la Panto tende sempre a essere dell'ettari è in qualche modo da Occhetto entra di rianimare interlocuzione con la Germania che chiaramente sono d'accordo col professor Paniccia è una alla Germania sul molto sull'orlo di una crisi di nervi che probabilmente adesso vediamo molto schierata a al fianco dell'Ucraina diversamente lo si può fare ma se potesse domani pomeriggio tornerebbe a fare affari
Con una con una Russia che state il il suo vinco il suo Improta erano energetico e la sua scommessa in termini di mercato e di approvvigionamento di materie prime
Negli ultimi negli ultimi trent'anni c'è un fronte che sinceramente la preoccupazione l'ascesa evidente di una nuova potenza che è la è la Polonia che molto determinata che guarda all'Europa venne in termini insomma di di club economico e quant'altro ma che guarda agli Stati Uniti come fonte di sicurezza e a cui molto probabilmente nella pensare Berardelli nato
Il il sempre poco gestibile sostiene Russia no il contenimento della Russia in un e non futuro di armistizio quanto meno se non di pace dei tra la Polonia i baltici avverso arrivano anche su Landi e Svezia
Insomma il il Baltico diventa una rea di contenimento della Russia molto lontano da noi e questo per cosa vuol dire per l'Italia vuol dire tutte mercenario la solitudine mediterraneo credo che l'Italia abbia colpevolmente trascorso parecchi anni
A perdere occasioni nel Mediterraneo riposo Panis giustamente citava
I Balcani
Barche la no le nostre teoriche quarte sponde ma pure la Libia insomma libero ci ritroviamo adesso
Davanti con russi turchi che scorrazza nel liberarsi racconta è diventata una vulgata ma ci dice molto che il popolo sferrare il quando c'era no stando a Tripoli quando c'era a Star che cominciava che cominciava per lanciare chiama ritagliare tante volte al sette lo squillo siamo forse esagerando ma insomma non risposto e ama i turchi e siamo arrivati a quello che vediamo oggi
Quando il capo di stato maggiore italiano ci dice ci sono tante navi russe nel Mediterraneo
Forse è vero forse è anche una no amplificare una un pericolo una una minaccia in prospettiva ma è un dire il Mediterraneo rischia di essere più dimenticato di quello che è stato invitato fino a oggi
Ma la NATO dagli stadi e quant'altro e sulla secondo di questo una interlocuzione con i nostri cugini amati odiati insomma percepiti è sempre come quelli con cui competere invece che interloquire la Francia eh
Quanto meno credo sarebbe un punto un punto di partenza ultima cosa è quella chiude un po'più ideale ma è di quell'ideale che poi diventa più politica
La il ritorno della guerra in Europa toglie all'Europa quella
Attrattività no che aveva anche come spazio di pace gara
Tito e duraturo tra l'Europa ha chiesto si poteva presentare come lo spazio di pace l'impero del diritto dove contano le regole questa guerra mettere in dubbio e sacro ridare anche questa parte del curriculum europeo ebbe una cosa che Pedro peserà previste nei prossimi anni è che di cui dobbiamo essere molto ma molto conoscendo grigio di oggi
Ieri eran Clini no dall'altra parte dell'oceano come Ancona come la vede
Ma faccio delle osservazioni puntuali perché avete detto cose interessantissime ho preso molti appunti faccio solo qualche con qualche commento su un su alcune cose che mi hanno colpito
Fosse partendo dal il modo in cui molti osservatori europei sono rimasti scandalizzati dalla riunione che Baj tenne ha avuto con i paesi dell'Europa dell'Est e non con tutta la NATO in realtà non c'è nulla di nuovo sotto il sole ricordatevi che ai tempi della guerra in Iraq quando la Germania di Schroder e la Francia di Chirac decisero che quella guerra non andava bene
Donald Rumsfeld che era ministro della difesa di Giorgia Brew bus parliamo di Nuova Europa e Vecchia Europa alla vecchia Europa per lui era ormai di poco interessante quindi Germania e Francia la nuova Europa io all'Europa dell'Est e quelli che avevano capito da che parte bisognava schierarsi
By the in realtà è andato a quella riunione con i paesi dell'Europa dell'Est penare perché ritenere insieme evitare delle fughe in avanti perché è ancora un tentativo in questo presidente democratico finché dura finché c'è lui alla Casa Bianca finché la politica estera decide lui
Di di non di non rifare il Donald Rumsfeld cioè di non ai fissare le di non esasperare le divisioni tra la vecchia Europa e la nuova Europa
Ma è un tema su cui quello quello del dell'Est il fianco destro su cui torneremo in uno dei prossimi pane come torneremo a discutere sicuramente della crisi del modello tedesco
è una crisi profonda una crisi reale che ci riguarda molto molto da vicino questa crisi della Germania
Non diamo la però mai defunta definitivamente la Germania io me la vedo ritornare protagonista quando sarà il momento di ricostruire l'Ucraina lo saranno i premi e noi saremmo molto molto addietro la classifica dei candidati alla ricostruzione dell'Ucraina avvezzi alla tempia e che l'Europa si stanno preparando un commento su quello che ha detto
Grezza mio opere sani e c'è una cosa su cui dissento cioè l'idea che la di cambiamento lontano l'inizio della seconda guerra fredda
Sia cominciato negli Stati Uniti inesistente ente americani questo è quello che a lui risulta visibile perché l'America è un Paese molto trasparente
E tutto il dibattito politico americano avviene alla luce del sole quindi è facilmente decifrabile individuabile io facevo il corrispondente alla Casa Bianca nel due mila nove quando già io ho ho visto cambiare l'analisi americana sulla Cina nell'ultima parte della presidenza Obama quindi prima ancora che arrivasse Trump prima che cominciasse la guerra dei mazzi di Ciampa già sotto il l'ultimo Obama stava rivedendo il suo giudizio sulla Cina ma i cinesi avevano cominciato molto prima
I cinesi getta nuova maschera nel due mila otto con la crisi finanziaria di Wall Street
Prevale la corrente del partito comunista il all'epoca vivevo applichino ancora prevale corrente del partito comunista cinese che ha sempre creduto che la guerra fredda non fosse mai finita
Quella che ha sempre pensato che Gorbaciov fosse stato un folle uno scellerato ad affossare l'Unione Sovietica è quella che ha pensato che il il modello socialista cinese era superiore
Al modello dell'economia di mercato
Ha vinto ma ci sarà uno scontro politico all'interno del partito comunista cinese la la corrente riformista è stata sconfitta poi ovviamente questa sconfitta è diventata evidente e plateale con l'arrivo di sci Jinping al potere ma era cominciato già prima delle Olimpiadi del due mila otto sono nel momento in cui la Cina detta la maschera e comincia appalesare le sure ambizioni imperiali e quindi diventa chiaro che la prima guerra fredda non era mai finita
Un negli Stati Uniti e Cina sono tutti e due costretti ad Abu quei mi ricollego sempre quello che riceve Bersani
Ad abbracciare l'incompatibilità cioè guardate cosa sta accadendo da quando la Cina è uscita dall'emergenza colpite da quando uscì Jinping abbandonato
Quella folle politica zero colpita riaperto tutto sta tutto ricominciando a funzionare molto bene infine abbiamo dei dati sulla proroga il il la ripartenza della produzione
Industriale cinese fantastico fantastico e invece improvvisamente ricominciato il pellegrinaggio Ricci fece cretini americani a Shanghai e Pechino
E cioè proprio mentre nei intenti americani in sicurezza la Seconda guerra fredda i capi delle multinazionali americane hanno ricominciato ad andare alla corte dell'imperatore celeste appare a fare
Questo
A a Washington è e a New York provoca qualche mal di pancia perché siamo un Paese protestante
E quindi puritano e quindi leggi ci ci facciamo un sacco di mi nei media scrupoli etici quando i nostri comportamenti sono così incoerenti i cinesi molto meno
I cinesi hanno hanno sempre avuto un impensierire bipolare in cui riuscivano a rendere compatibile al tempo stesso il fatto di essere antagonisti strutturali
De de dell'America decisi scalzare l'ordine internazionale americanocentrico sostituirlo con un ordine alternativo e al tempo stesso decisi a estrarre il massimo di vantaggi da una globalizzazione americano Centrica per loro diciamo la rendere compatibili pure due comportamenti così contraddittori così bipolari non è così difficile come lo è per una cultura protestanti come quella americana
Finisco solo un'alta osservazione sulle cose interessante anche che diceva
Mosè Orietta Moscatelli sono stato di recente in un lungo viaggio in Egitto in quella parte del mondo che si riconosce con il il il concetto geopolitico di Grande Sud globale
La presenza militare russa
Rimane importantissima e spiega la loro il loro rifiuto di prendere posizione sulla guerra in Ucraina ma guardate le le Egitto è è paradossale perché tutti i suoi aiuti militari di riceve negli Stati Uniti però non ha mai con la Russia mai perché la Russia è lì e lì
Nel cortile di casa
Siria in Libia
Ma lo stesso vale per Israele perché forse perfino più paradossale del Israele non mai nulla essere davvero dalla nostra parte contro la Russia perché la Russia e troppo presente militarmente nel suo cortile di casa
Allora in sia via di nuovo in ma anche tutto sommato lo il rapporto della Russia con l'Iran non può passare inosservata
Lo dico perché queste sono cose che noi continuiamo a sottovalutare l'importanza dell'elemento militare nel Mediterraneo
E crediamo adesso non non non lo dico repetita del governo attuale perché è un problema di tutti i governi italiani degli ultimi trenta quaranta e cinquant'anni ma adesso rilanciamo un piano ma pay per il Mediterraneo
Però sembra che conti solo la dimensione economico commerciale cioè che si possano aprire un'influenza nel Mediterraneo perché andiamo a firmare nuovi contratti o a rinnovare i contratti di forniture energetiche non basta
Quelli sono Paesi che sia al Cairo che sia Gerusalemme Tel Aviv Blair sono paesi che non guardano soltanto al business gli affari ma guardano anche a quante quante navi militari incrociano al largo delle loro costa
Nascerà la risposta
E in Val di Susa risponda risponda alla sua prima domanda voi cosa molto rapide le cose da sicure quest'anno secondo me sono le elezioni in Turchia quattordici maggio
Per il momento è molto complicato capire cosa uscirà da una situazione che è uno stallo perché i candidati di opposizione sono come lo sapete che non possono fare campagna siamo nel settore
Al lanciavano appelli a qua due duca due dita dall'esplosione e l'alta lezione di Swarovski di Polonia al padre sono edizioni Polonia perché prima dell'undici novembre non c'è anche una data definitiva ci sarà un'elezione in Polonia
Non è così lineare è evidente che il Pd Squinzi
Il partito che governa con un una base diciamo di destra estrema destra una colonia possa ritrovarsi con la stessa maggioranza e quindi potrebbe esserci la possibilità per il momento non è ancora certa di una coabitazione
Il che cambia in modo abbastanza forte ragionamento stava facendo ritorno a questo tavolo perché una Polonia diciamo che cure governato comunque non può più essere governati in modo in modo così chiaramente definito dal Pisa e comunque un nuovo attore totalmente totalmente nuovo sui questi questo gioco
Rispetto alla questione della guerra fredda sì ma insomma è evidente che a mio avviso non possiamo parlare del fatto che la prima guerra fredda non sia mai finita perché la prima guerra fredda è una guerra fredda che ha frontiera che passa per Gorizia e quella cosa là infinita
Quindi la cosa siccome in preda da sottolineare come l'analizzatore modo molto preciso Branko Milanovic
In realtà al fatto che noi abbiamo da una parte una discontinuità e diventi in Russia faceva Russia
Diciamo avuto tre tipi di leadership che hanno avuto tre tipi di scelte catastrofiche la leadership di Gorbaciov che porta una perestrojka e dal punto di vista cinese la perdita totale del controllo il Partito comunista cinese non so
Del del del controllo dei pannelli fenomeni politici ed è la macchina dello Stato
In seguito le libere liberalizzazione l'epoca estinte producono una distraggono instabilità totale della società e poi il Periodo vederli lungo e alta delle guerre Putignano in cui Putin utilizza lo storico della guerra come strumento di legittimità di consolidazione il suo potere del ritorno leggiamo alla grande al pronto sa
E tutto sembra in realtà se guardiamo con le scelte sono state fatte dal partito comunista cinese che al pari i cinesi abroga andati a Mussi dicendo vediamo come funziona questa esperienza e ogni volta aveva deciso di non andare grazie nelle sue linee bus cioè
Sentiamo tutto Tienanmen ha ha luogo proprio perché e li paese commise cinese capisce perde tutto si apre una perestrojka cinese
La parte della liberalizzazione lo vediamo oggi grattare riparazioni vivente
Tra la realtà è un un sistema particolare in cui le leve realtà reali del del potere anche economico resta nel partito e lo vediamo oggi in questo ritorno molto forte di di controllo da parte del partito e gli sci in precedenza in particolare dei del corpo economico del mercato cinese
E infine la questione delle guerre quotidiane della Cina finora è stata molto prudente nel fatto di utilizzabile delle degli argomenti nazionalisti gli azionisti quindi per la Cina significa imperialisti andando diciamo andando al di là dello piccole della del militare c'è
è possibile ad immaginare il PCC opinioni fa uno dei con delle fonti fondamentale la sua stabilità politica una un cambiamento di linea da il partito dei tecnocrati che gestisce la crescita e che in cambio della vostra libertà Armida benessere a una cosa un po'diverso in cui manteniamo comunque una crescita molto più basse ma che cioè torbidi Navona chiarezza del fatto di essere di nuovo tornati sarà la Cina poi un tale colonizzazione occidentale macina come è sempre stata eliminando Impero di Mezzo circa quindi per fare molta attenzione su questo elemento di continuità rispetto a questo Comitato cinese ma discontinuità per noi perché abbiamo vissuto una lumaca diciamo che ha sul nostro territorio e questa cosa qua non sarà più così evidentemente sul nostro territorio questo elemento siccome dipende con qualche perché siriani siamo degli attori diversi
E l'ultimo appunto perennemente rapidissimo
è sulla questione e sulla questione del del del della Germania sono abbastanza d'accordo sul fatto che effettivamente è un gigante diciamo ferito ma sentiamo anche lì analiticamente vogliamo sembra ai quali sono i pilastri che sono stati diciamo facili per farci Rizzardi dal dal vedo questa sequenza da lì covi della quale Luca stanziamento vediamo chi sono i quattro pilastri su cui si manteneva il modello ahimè che gli hanno di sviluppo da Germania cioè
Gazzo gusto non tocca a noi diciamo lavoro non troppo caro
Vera e propria crescita cinese che carina la macchina Cina tenere tedesca e
Infine un mondo aperto verso la mondializzazione queste quattro cose solo tutte e quattro esplose
Quindi questo comunque implicherà una revisione totale negli equilibri che per ora sembra particolarmente strano a dire soltanto su scala dei secenteschi stanno facendo questa dibattito interno e quindi stanno bloccando di nuovo lo sviluppo europeo verso una nuova dottrina perché non sanno esattamente ancora cosa vogliono fare internamente prima di potersi proiettare su su scala europea e mondiale
Caccia
Cassapanche se ci dicano a due minuti però
Guarino i pesci il tema proprietario di una poi Laterza e no nella versione originale mai sarà per la relazione temporale alle domande poi figuriamoci e l'ultimo a far parte dei
Andate le provocazioni pressati e mi ricordano questo questa questa cosa tra i vecchi vecchi e giovani insomma
Ma enti vanno bene insieme tarato a perché come dice è capitato maggiore una volta che sono arrivato da vecchio capitano così
Ritossa il vecchio capitare mettono loro vecchio capitano un giovane capitano pieno di tanta esperienza ecco questo è il mondo nel quale dobbiamo andare equilibrarsi
Allora interessate questa vicenda di cui ha parlato per ultimo voto perché naturalmente la Germania è quella che ci riporta di nuovo nella nostra nella nostra area
Qual è il passaggio in cui possiamo dare una mano a Germania la subfornitura che ci ha legati interessante e con l'export
Un po'di lotta dei Balcani per poi hanno vinto loro perché hanno vinto loro perché allegare cosa facevano le gare dei Balcani che me ne sono voluto tutte facevo vedere delle con gli austriaci e le camere di commercio
E le carni come giorni
Perché voi tutti insieme e poi dicevano ma la più grande azienda era capofila ricevo da noi non esiste che la più grande azienda dava il tempo con i Quindici si decide che la più brava
Quella che sta fare meglio lavoro no la più grande la più forte e la più finanziata non è nella nostra logica lo facciano i gruppi e vincevano le ricostruzioni del in corso ecco chi organizzatissimi prova spaventosa l'abbiamo dato ottanta mila uomini e tu per la sicurezza e volontari la giustizia
Europa vinceva le gare come sapete tutti e alla fine cosa faceva la trasportano li pregavo i documenti
Pensavo
Rese ai carabinieri aveva sentito
Perché dal nome Ebalo avevamo altre armi sempreché accordassero volendoci bene
Però il discorso è che noi abbiamo una fase del Friuli e qui chiudo subito varie mi rimane un minuto fondamentale apre la nostra fase per contribuire a tutto quello che sta succedendo dopo aver dichiarato la nota importanza sa Fegica
Esce la punta di diamante abbiamo una fase dobbiamo trasformare il nostro localismo di cui ci siamo beati
Il cui siamo stati felici Interpreti lui siamo stati bene e nuovo internazionalismo viaria che porta avanti alcune non tutte perché camminano insieme al governo dobbiamo camminare insieme all'Europa Little Mosca costretto e lì
Dobbiamo tener conto di un rapporto ormai strettissimo con gli Stati Uniti dite giustamente rabbiniche deve altre immigrate immenso mercato ma questo non basta se non trasformiamo lotto obiettivo strategico
Il salto di qualità di una grande regione messa insieme
Dove verificheremo ogni sei mesi o alle tutto quello che ci succede lo diremo lo scriveremo
E traccia una linea strategica che fa passare da localismo che ha dato tanto ma che era andare superato Paro cominciava a parlare di raggruppamenti Cina India Russia e Iran precetto teorie localismo diretta
Una cosa quasi inconsistente e quindi
Perché invece l'Italia di questo secondo me Roma di questo secondo me a ancora un profondo bisogno io capisco bene tutto quello che mi sta raccontando a Roma
Non so se a Roma hanno capito perfettamente quello che sta succedendo in quest'area e quello che noi possiamo fare siamo noi contigui ai tedeschi
Va bene ecco è questo che mi volevo dire
Lei lasciare la la possibilità a chi chi volesse nel caso a fare delle domande
Vediamo se
Però il go
Per esempio il primo quale
Il Moro allora dunque dolce posso fare domanda due attori Diversi la prima non sotto Rampini
Perché non non ho ancora capito qual è la posizione della Cina la guerra in Ucraina quindi abbastanza esperienza se me lo spiega qual è la visione e la Cina cosa fa la Cina cambiamento c'era molto importante
L'altra domanda tutto qui il termine generico perché mi pare di avere imparato pistola premesso è rimasto oralmente colpito non sapevo ignoranza mia delle divisioni tra nord Europa soffermarsi veramente malissimo quelle colpite notiziario scooter qua questo forum
Questo Paniccia mi pare dicesse che noi dobbiamo avere una
Diciamo l'interesse dell'area nostra sarebbe quel riunisce a metà Rama cui guardare verso sud ma che qui non ho capito bene l'amica visione del del ruolo dell'Italia in emetteranno comunque connessa all'Europa voglio dire cioè la Spagna e la Francia che che va sul sul Mediterraneo Forster Mariuccia mi spiega un po'nelle loro
Sì prima Michele io c'ero come no questo capo con mio fratello rigorosamente ma anzi lo e ha provveduto alla vita materne organizzammo lievemente indisciplinato ma poi lo sapete che Leni Larosa slavi stato qui vogliamo un bene assolutamente pazzo
Viviamo e lottiamo con lei ha i tre più grandi giacimenti esistenti nel Mediterraneo a due passi da casa quello di Cipro dove i turchi ma non le navi per cacciarci via
Quello di Ensor attento quaranta chilometri a nord del Mediterraneo un un un giacimento spaventoso dell'Egitto o esaltato pare sulla vicenda dei geni
E due giacimenti Libya di cui uno tanto per parlare di piccola animalesca ma Elephant
Bene come siamo in crisi economica con la società di Stato che possiede queste tre cose come dicevamo prima
Cioè il rapporto che questo non abbia dato per l'Europa
L'Europa non ha capito i fratelli Cesareo fregati nostra più valorosi se volessi partitissima oppormi se ne sono fregati del fatto che c'era un paese vicino fratello
Che aveva i giacimenti soccorsi libero bombardato quella dovutamente alle milizie proprietà salva delicati e sul testo di punto lei però siamo scappati via da Tripoli uno inseguiti regola ma seguiti
Nei miliziani finti francesi
Però vede solo sette nove amabili sull'azienda di Gheddafi glielo chiedete a trasportare la ricostruzione di via quelle posso raccontare tutto ragione per cui in queste condizioni ettaro che siamo lievemente sospettosi nei confronti delle credo che Draghi ci abbia mandato a proporre anche la forza di interposizione assieme al gruppo veneziano
Quando c'era la visione dei malvolentieri proponendo anche qualche nave militare note delle cose così naturalmente quando questo è stato sentito dagli altri europei è venuto giù tutto poi venuta Duarte Trani
Al volo una settimana dopo era col maglioncino stupendo veicolati in treno il capo comitiva una settimana dopo ha volato via qui qui sono successe dietro nascoste dietro la guerra delle cose che non sappiamo ma questa dell'ENI e la risposta prima di quello che non ha funzionato l'abbiamo ancora possiamo rimettere in piedi la benedetta dal Mediterraneo non lo sappiamo perché molto dipende da come sarà il rapporto con la Francia con la Germania
Naturalmente con gli Stati Uniti e quindi delle possibilità ci sono ed è per quello che le ho citate e non solo possibilità che citiamo così come la globalizzazione del nuovo che è tutto ancora da scoprire e ci sono investimenti importantissimi
Però nonostante queste siano lì da anni noi siamo un Paese che è andato in crisi verde
Mi pare positiva nuove genera e questo è un problema non solo a un problema di tutta l'Europa e questo problema su cui il nuovo governo non nella maniera puntare come lo sto dicendo io perché naturalmente la Meloni ha più difficoltà
A lo può dire le cose che vi racconto quali che vi racconto che ci diciamo
Qua giustamente e quindi a Roma ma questo è uno dei grandi problemi se mettiamo in funzione quello avremmo avuto vuoti avevamo trenta per cento che arrivava dalla Libia e poi siamo scesi al tre per tanti motivi pensare libici alla guerra ma non abbiamo fatto nulla per fermare il cupo quello che arrivava da quel mondo dall'Egitto dai problemi che anelito quindi ne sappiamo di vicende
Quindi sappiamo anche che il nostro ruolo molto passare anche per noi
No perché lasse come lo diciamo degli altri quindi ci sono molte cose che noi possiamo fare certo bisogna come accettare l'idea che non è solo al Mediterraneo vengono tutti i problemi tutte le guerre tutti i terrorismi tutta l'Europa era circondata da guerre tra terrorismi da problemi da catastrofi e facciamo finta di niente i tedeschi facevano finta di niente
Poi un giorno ci sono ha colto che la guerra peggiore per la terza volta sta venendo fuori da loro nel Nord
Anche grazie alla signora Merkel ed è per questo che dico che non è solo la punta di diamante possiamo parlare serenamente
Senza grandi problemi perché abbiamo fatto la nostra parte però non in queste condizioni non nascondendo non cercando di non far capire che abbiamo i tre più grandi giacimenti che sono o solo di Marte non solo gli americani non solo sulla luna
Questo vuole così
Rispondo brevemente sulla Cina la guerra in Ucraina in per un tema molto molto vasto perciò mi sforzo di essere sintetico la Cina ovviamente dalla dalla parte della Russia non non ci sono dubbi sul da che parte stia in questa guerra non ha una una funzione non ha nessuna tentazione neutralista
E neanche da intermediaria
Vede un vantaggio nella guerra un un vantaggio di lungo termine beh direi importante della guerra in Ucraina e che distrae
Attenzione e risorse militari dell'Occidente soprattutto dell'America su un fronte europeo e quindi toglie una parte della pressione militare americana dall'indo Pacifico è una guerra perché è una importante laboratorio io da studiare per le lezioni che offre su Taiwan nel non tanto dal punto di vista strettamente militare perché un'invasione di Taiwan sarebbe completamente diversa
Ma è una lezione sulla reazione dell'Occidente cioè quello che interessa i cinesi è vedere esattamente come noi ci comportiamo di fronte alla al l'invasione russa in Ucraina
Un altro vantaggio ovviamente è quello di continuare a accentuare la subalternità economica della Russia verso la Cina quindi la la Russia scivola sempre più dentro una sfera di influenza cinese con dei dei vantaggi indubbi
Ci sono però veri e e i problemi non c'è dubbio che esci Jinping sia rimasto deluso dall'andamento di questa guerra
Puppin le gliel'aveva descritta che l'aveva preannunciata molto diverso da come sta andando e quindi se uno legge bene tra le righe il cosiddetto piano di pace cinese che non è un piano di pace però è un documento interessante perché si intravvede la necessità per la Cina di limitare i danni di questa guerra e quindici ci sono dentro bevendo zero zero Peschici approvato ha provato a dire subito appena quel piano
Infatti cinese uscito ha detto ASCII Jinping parliamone quell'altro non li ha neanche risposto al telefono ma insomma comunque è un anno dove si prevede che la Cina vuole
Crearsi degli spazi di manovra perché in questa situazione attuale vede dei pericoli una sconfitta della Russia non le va bene
Buongiorno a tutti danze io faccio un intervento perché non avevo ben capito poiché stipati almeno Colaiocco vicino cosa aveva detto professor Paniccia
Relativamente alla ideologica Rossano allora recentemente ho sentito un colonnello statunitense che è stato consigliere probabilmente lo sa molto bene Rampini
Sia di Obama che di Trump che ha detto molto chiara
Alto una prigione americana che dire che la Russia ha perso ora fa perno ovvero bisogna cercare di essere aderente alla realtà
Raccontare
Prima del muro di Berlino esisteva la Realpolitik
Da trent'anni si assiste a quella che si chiama politically correct ma non funziona perché negli anni ottanta anni Ottanta quarant'anni fa abbiamo scoperto che abbiamo un sottomarino atomico sovietico
Nel Golfo di Taranto ma dirò di più
Il ventinove settembre del due mila e quindici continuando all'ONU a fare un discorso il trenta settembre cioè il giorno dopo
Sono intervenuti in Siria
Passando con i missili
Sulla intatta che generale tenente colonnello qua sicuramente sanno di cosa sto parlando alla difesa israeliana quindi io credo sembra che noi stiamo questa parte
Ma vorrei capire questo questo che vorrei capire se ci sta bene conto
Ora raccontare cosa vere un'opera grazie vuole vedere risponda brutalmente vorrei
E allora
E allora ditemi l'ora e il luogo no sono d'accordissimo con
Lei ha perfettamente ragione il problema però è esiste sempre Reja perfettamente ragione
Qual è il problema che sta dimostrando la Russia è stata la punta che ha portato o erano problema grande
Della Russia in questa guerra
La Russia ha parlato di un livello enorme ed un livello globale c'era posizionata come grande superpotenza i missili passavano i missili erano di persone dici c'era una grande potenza nucleare i sottomarini nucleari arrivavano le passavano dappertutto
La guerra sul campo è successa in una maniera diversa da come per aspetti c'è uno stacco profondo tra la capacità da verificare
E che non è detto che tutto quello che è accaduto in Siria sia poi la capacità vera degli Stati Uniti perché non lo sappiamo dove cammina quel miscele a undici mila dodici mila kW
Noi sappiamo lesse cinquantasette Russo se sarà veramente così bello quando lo consegneranno noi non sappiamo se il sottomarino a un certo punto nel silenzio Caccia a ottobre Rosso esplode
Credo che sappiamo cosa è successo Curci
Io sono un po'sospettoso con Putin quando ho visto il suo atteggiamento primo mette in cui non ho più Amato non amavo per niente malato quel tipo di nuova nazionali ma quando ho visto come si comportava con il CUS
Mi sappia più di qualcosa di codardo e di qualcosa di ve lo dico brutalmente e ha lasciati lì
E non è neanche andato
Ed è quello per cui ho detto prima ma l'ha visto un carro Putin bene quindi grandi parole grandi proclami grande chiama quella vista la caserma di toccarlo ha visto la logistica ha visto il pasto caldo per coloro che se ne parli freddo mentre con l'altra ma molte ha visto come si mandano a sacco la gente color Dini stupì perfino del vecchio regolamento c'era scritto che l'ordine è stupido non si obbedisce perfino nel ghetto Bureau Regolamento nel nostro regio esercito
Putin fa molte cose
Che sono arrivate propaganda ma ne fa molte altre che invece poi alla prova dei fatti cascano e secondo me qui siamo andati quindi il livello della l'ornitologo raddoppia il livello Russia è sempre doppio prende da letto ripensi di modernizzazione e poi fa un'ideologia che disprezza l'Occidente
Parla di un grande livello strategico e poi quando arriva al combattimento è successa quella guerra quindici diciotto le accademie militari europee produceva degli ufficiali sofisticatissimi
Caro morte plausi risse veniva studiato c'erano i grandi strateghi poi nel Melasecche andavano con i coltelli con le mazze ferrate succedesse a questo
Quindi è qui pestata alto
E quindi è avvenuto l'impatto brutto della Russia cioè sul fatto che il piano
Non rispondeva un'ideologia corretti e Russia ma non alla realtà cioè a San Marco ecco
Temi chissà insomma umana dire cose all'estero
Bossi ieri hanno con bellezza Speedstar miliardi e i costi
Ma professionisti questo non è un opinione fa no no ho fatto cioè dottrine soluzioni prima
Fa
Non volevo fare il voto ora io auspico
Si sono il
Nessuno dei nuovi che poi in realtà continua a quando convoca fino ad oggi Carla Chandler Rambo smettetela con l'aria nelle formazione sulla sulla Russia ma questo comunque il problema del del
Della capacità il problema dalla capacità reale operativa sul campo
Da parte dell'esercito russo è che è stato capace di arrivare fino a livello della Siria diciamo operativo
E nel livello creino ce l'ha fatta non è questione di dire che è debole la questione che sono deboli altrimenti non sarebbero in quelle condizioni
Le speranze presto è un punto che non possiamo negare per cui il piano è stato sbagliato quanto meno il piano l'attuazione anche quindi non lo possiamo dire
Che sono bravissime che hanno fatto e non avere no ma sono hanno un livello però livello non ha funzionato bene che cosa significa questo in sintesi è di nuovo all'interno del
Regime russo che sono delle forze di speranze per forte differenziazione e la guerra gli ha messo in evidenza
Esattamente come chiediamo con istituti parlare di sconfitta russa cosa che insomma io faccio guardando semplicemente a quello che diceva pietosa organizza un non vuol dire che la la Russia uscirà sconfitta implosa definitivamente incapaci d'agire da da questa guerra vuol dire che gli obiettivi iniziali che tra l'altro lo quelli effettivamente di non fare una guerra la quello che ci sembra assurdo cioè la la definizione di operazione militare speciale che non regge più è perché alle doveva essere come nella visione no moscovita come in Ungheria o come in Cecoslovacchia cioè mai non diventare guerra guerra vera allora adesso diventata guerra vera
La Russia dal suo punto di vista sta facendo sul serio quindi il il primo capitolo è totalmente una sconfitta difficile veramente difficile pensare che la Russia posso uscire non indeboliti alla fine di questo di questo conflitto c'è un punto interrogativo su cui peraltro anche in senso non solo strategico va in senso anche di a attori economici proiettate brutto dobbiamo tenere conto che la Russia adesso
Non è mai stata molto brava in questo senso nel passato ma si trova di fronte ad una scelta sul proprio futuro il l'ultimo scorso di Putin considerato ma così banale e ripetitivo o sui grandi temi in realtà ha lanciato quella che un punto vorrebbe essere illa rimediare al vero un vulnus strategico di Putin Putin nel suo ventennio quello che forse poteva fare e non ha fatto e avremmo una Russia e un'Europa oggi riversa eh
Diversificare tentare di diversificare l'economia russa tentare di
Modernizzare de oggi dice da quel dalle sanzioni internazionali possiamo diventare un'economia sovrana i precedenti russi in questi termini sono veramente veramente disastrose quindi ma a no assolutamente assolutamente ma quindi che dalla teoria si passa alla pratica quindi tutto veste ti dicono che la la Russia si è infilata in un piccolo che in prospettiva
Non ha grande luce poi la Russia a un certo punto tornai tornerà sotto diverse movenze
Grazie grazie a tutti i panini fra anelli al professor tradizionalmente Daniela Prete proprio Rampini Moscatelli presso versati corno e oggi ovviamente di domande ce ne sarebbero centinaia ma non è che ma un attimo fermarci ricominciamo alle tredici e cinque
Con un altro pare in cui parleremo d'Europa
Ma
Prima
Iniziamo come meglio secondo panel
Ma
Ma fatto oggi o Giuseppe emergerebbe neonato iniziamo con il secondo Pannella cui parleremo più dopo vediamo se si sente abbastanza così
Eccoci eh allora
Grazie grazie per essere qui volevo presentarmi nostri e palestra del appunto le seconde parentele di questa giornata abbiamo Federico Rampini ovviamente editorialista Corriere la sera e anche direttore scientifico di di questo evento Antonio Zanardi Landi Abba ambasciatore allora prima presso la Santa Sede e già ambasciatore di Pavia Russia e Paolo P. Tizio al presidente dell'associazione mistero ogni grazie ai ai pane lista di oggi allora
Quella panel precedente abbiamo visto un po'come si diciamo si sono rimaste stati gli assetti internazionali come stanno cambiando a seguito dell'invasione di Ucraina e adesso cerchiamo un po'di passare da una visione globale ha una visione continentale parlando più d'Europa su diciamo su quali fronti dobbiamo dobbiamo muoverci dobbiamo dobbiamo guardare abbiamo diciamo fronte settentrionale entrambe orientale e dal fronte meridionale sul sul Mediterraneo quindi partirà facendo a tutti aspetti la stessa domanda come sarà un po'il il diciamo il il trend durante questo pane e la ma dove dobbiamo guardare fu proprio ad su quale fronte quel fronte principale e quali sono le caratteristiche diciamo principali di questi pazienti che abbiamo nominato
Partiamo anni sinistra
Grazie
Allora innanzitutto sono felice di essere qui e di vedere tanti udinesi perché io sono di Udine sempre una certa nostalgia rancore e sono felice che il presepe Da Pozzo abbia avuto l'idea di organizzare questa manifestazione che mi sembra bellissime nata sotto gli auspici migliori
Chi ha parlato nel panel precedente
Mi ha creato una una sensazione strana Abrams che non mi succedeva nei convegni sono stato d'accordo con tutti che non abbastanza abbastanza curiosa eppure è stato è stato così educa devo stare attenta a non ripetere le cose ci hanno detto loro
Qualcuno ha
Lamentato il fatto che un anno fa ci fossero molti pessimistiche avevano bis dipinto una situazione italiana molto peggiore di quella che nella realtà è stata e devo confessare che ero tra i pessimisti temevo molto per gli aumenti
Più duraturi di quelli che ci sono stati dei prezzi delle Gia e soprattutto vedevo una diminuzione di sicurezza per la nostra parte del mondo molto marcata e destinata a protrarsi parecchio tempo
Ho avuto torto sull'energia perché la fermata è stata riassorbita e i risultati dell'economia italiana come sappiamo sono stati assolutamente superiori alle aspettative ma questo ci deve soprattutto al fatto che abbiamo un sistema industriale di eccezionale resilienza e di eccezionale vitalità questo ha contribuito molto a portarci a farci superare questo riguardo di crisi rimane il problema della sicurezza che per conto mio non è risolto ci accompagnerà per parecchio tempo anche perché una Russia sconfitta non è detto che ci crei meno problemi di quanto che abbia dato ci abbia dato finora e raccontava la nostra moderatrice che la settimana scorsa sono stato alla conferenza sulla sicurezza di Monaco
E ne sono uscito abbastanza abbastanza preoccupato nel senso che i ministri degli esteri
Sembravano essersi trasformati i ministri della Difesa che il presidente della Commissione sembrava essersi trasformata nel presidente del Comitato mille dare dell'Unione europea e tutti hanno parlato anche di Liszt dentini signore vestite con colori legge gli hanno parlato solo di proiettili
La centocinquantacinque delle difficoltà per riuscire a portare a regime la produzione del proiettili da centocinquantacinque che attualmente sono assolutamente insufficienti perché in un giorno gli ucraini sparano la produzione di circa un mese attua della dell'industria europea attuare difatti gli americani stanno rastrellando da Israele in altri Paesi le le scorte di precetti si è parlato praticamente solo di come adattare il sistema europeo al alla guerra non si è parlato assolutamente di politica estera per cui l'impressione è stato di qualche cosa di una macchina lanciate in una direzione e che continuerà andare andare in questa direzione il che rende sì abbinato al fatto che ci sono stati dei pannelli in cui si è parlato di accountability cioè di corte penale internazionale levi leader l'URSIA pelvi
Lungo la scala fino a chi ha avuto responsabilità operative e si è parlato per iniziativa dei polacchi e dei baltici di possibilismo emendamenti della federazione russa questo
Via dato una vivissima preoccupazione perché rende assolutamente impossibile ogni soluzione negoziale dunque per conto mio un po'di pessimismo dobbiamo averlo perché una Russia instabile una Russia pesantemente sconfitta si sarà sconti rischia di causare al CIPE dei problemi di lungo periodo dove bisogna guardare non saprei a chi dare i resti perché abbiamo du di fronte come italiani abbiamo due fronti aperti molto molto sfidanti e sono il fronte europeo verso est perché come l'arbitro Paniccia ha ricordato questa guerra a mobilitato varato che sia obiettivamente
Rafforzata ritrovato coesione ha ritrovato una ragione d'essere ha mobilitato l'Unione europea che si è mobilitata coi suoi tempi con le sue limitazioni ma che ha fatto molto di più di quello che potevamo pensare ma dobbiamo realizzare che questa unità che noi riteniamo in Europa e nell'Occidente è un'unità dettata dalla scoperta che esce distesa al di sopra dei vari dei vari Paesi delle varie sensibilità una coppetta che in realtà nasconde delle linee di frattura abbastanza seria abbastanza profondo
Non possiamo non nasca nasconderci il fatto che si evidenziano delle differenze vi interessa abbastanza profonde tra partner europei e tra di noi negli Stati Uniti il che non toglie assolutamente nulla la considerazione che il fatto che la solidarietà atlantica deve essere prima preminente e che in questo momento tutto si può fare sforzi e mostrare divisioni o mostrare diversità di approcci però dobbiamo prepararci ad affrontare queste difficoltà queste divergenze di vedute il giorno in cui la guerra sarà finita già il nel precedevano e si è parlato della creazione di gruppi ad oriente e il gruppo dei nove all'interno della NATO e un un fenomeno molto molto visibile è vero
Federico ha raccontato Evans verde della nuova e vecchia Europa però le condizioni sono molto sono molto cambiate si chiede una dimostrazione di solidarietà europea che viene data la creazione di gruppi
E hanno dei contatti diretti con Washington non è qualche cosa che facilita ma il problema oltre ben l'opportunità per il principale e quello delle norme crescita della Polonia come il peso politico e in prospettiva come potenza militare
Parodi Paola Chiesa non sempre sono stati quelli che da anni dicevano e qualcosa di simile alla guerra in Ucraina sarebbe accaduto dunque si sentono di aver avuto ragione loro i baltici ed effettivamente avevano avuto ragione anche se ci possono essere delle concause
Rispetto a quello che è successo
Hanno deciso di portare la spesa per la difesa del cinque per cento per le norme Channel pensiamo al nostro uno e trentasette se non sbaglio per cento e soprattutto si sono conquistati un patrimonio di riconoscenza politica nei confronti degli altri Paesi europei
Perché hanno colto quattro mila esuli ucraini senza quattro milioni di esordio Carini senza un campo rifugiati cioè se ci sono accolti a casa che qualche cosa di molto diverso e richiede una partecipazione della gente enormemente più alta di quella che potrebbe essere con la creazione di qualche capo il contratto questo è un obiettivo vero
Credito politico derivato da una grande manifestazione di generosità che i polacchi inevitabilmente passeranno ad incassare tra qualche anno nove
No Holds all'estate scorsa parlando all'Università di Praga ha spostato ha parlato di spostamento del baricentro dell'Unione ad est
Ed è stato importante che lo dice cedui che lo dicesse di l'avevamo da capito tutti da parecchio tempo da parecchio tempo prima
Ma
E lo spostamento dell'asse
Non è semplicemente un concetto su cui scrivere un articolo per Limes del cui comitato scientifico Federico che glielo facciamo parte ma è qualche cosa di molto reale di molto pesante peserà delle
Maggiori difficoltà in sede europea dove già ne abbiamo dove già ne abbiamo parecchia
L'allargamento del dell'unione all'Ucraina e vorrei entrava praticamente per da fatto anche se con condizioni
E tempi da determinare comporta inevitabilmente l'ingresso nell'Unione europea dei Paesi candidati del e Balcani occidentali che vuol dire che ci proveremo a trentaquattro
Taluno pensa anche a trentasette il che vuol dire assolutamente inapplicabile la regola dell'unanimità del voto
I baltici non intendono assolutamente rinunciare al principio dell'unanimità del voto avremo un periodo ed è stata attiva e molto complicate e molto molto due non parliamo poi del fatto che un eventuale pacche sembra prossimo ingresso della dell'Ucraina che potrebbe non vedi formalizzato ma l'Ucraina potrebbero essere estesi i benefici dell'appartenenza per qualche anno come Periodo all'interinale comporterebbe un po'sull'argomento assoluto dei fondi per la politica comune europea
Non standard andrebbe tutto al allora dunque i nostri governanti avranno sei mesi degli anni di fronte al loro abbastanza abbastanza complicato
Come andrà a finire il fatto che i polacchi hanno chiesto il pagamento dei danni di guerra al alla Germania dopo settanta anni
E anche questo ci che è un grande punto di novanta
In estrema ed assoluta sintesi io vedo per il nostro governo un grande una grande scelta se allearsi se allinearsi perfettamente con le vedute
Di Washington prevedono una Polonia e unitaria di testa come partner preferenziali in Europa
Ma il che vuol dire perdere Germania e Francia o se tornare a una politica certamente Siro atlantica ma anche più attenta la costruzione europea che quella che faticosamente difficilmente cercano di portare avanti in questo momento francesi e tedeschi
Questo mi pare il punto il punto cioè il proprio per il Mediterraneo parliamo che embra volevo spostare del allora grazie
Abbiamo toccato diciamo questi questi quest'questo confine orientale volevo passare la palla alla al presidente PCC Alpert
Diciamo capire secondo lui appunto semantiche effettivamente questo confine orientale è il confine in cui dobbiamo guardare
Buongiorno a tutte vado velocissimo nei ringraziamenti perché mi sembra doveroso fare lei ma abbiamo tante cose oggi veramente da scambiarsi
E quindi passo velocissimamente a quello l'ordine del giorno allora premesso che l'hanno detto in tanti prima di me
E la prima vittima della guerra è la verità per cui questa scordiamoci così sarà impossibile per arrivarci capire qualche cosa
Io cercherò di capire qualche cosa su quella sulla domanda che mi ha posto va be'Sollano spara
Corre l'attrice quasi mille ai
Chi mi conosce sa che io su questi temi mi batto da quarant'anni
E quaranta anni fa
Quasi quasi subivo un trattamento sanitario obbligatorio
Perché dicevano che ero fuori di testa
Ero fuori di testa perché per esempio dicevano che la cortina di ferro sarebbe crollata
Questo era inammissibile
Per cui i servizi di sicurezza di vari Paesi e parlo non solo dell'Italia come fai ad affermare cose del genere
Non l'ho mai detto oggi lo dico
Nel mille novecentosettantanove
Il console di Germania Milano faccia nomi e cognomi e Teo do possiamo tra tramite il segretario della generale della Volkspartei il sudtirolese mi invita a un convegno in Germania
Convegno che io non so di cosa si tratti
Perché ovviamente di codici io ve lo saluto un incontro con Strauss all'epoca per cui
Dico di sì
Il segretario generale della Volkspartei mia spende a Monaco di Baviera della socio porto
Riprendiamo il terreno
Sbarchi diamo a Magonza a Magonza stia il console generale che ci aspetta c'è una macchina militare ci porta ad Avignone o più un aeroporto militare
Passammo una settantina mia ho letto di chilometri in elicottero e arriviamo in una villa bunker
Dove io procedo elicotteri che vanno e vengono che arrivano ed io ho cominciato a capire perché ho chiesto poca roba ricchi chi fossero
Era tutta la grande industria tedesca si era letizia Moratti senza erano tutti arrivavano in elicottero per motivi di sicurezza
Nel Munster di questa villa è stata fatta una riunione che riguardava l'Est Europa ci e soprattutto la Russia
E da quel po'di Tedesco capisco io però il terzo
Perché dall'Italia fra virgolette
Si fa per dire eravamo in tre
Il terzo era l'avvocato Roland Riz di polizia no per anni poi deputato a Roma della Volkspartei sudtirolese solo tre perché ci fossi stato io ancora oggi me lo chiedo
Ma
Quindi sempre per andare al al riassunto del riassunto
Si stavano decidendo le sorti ovvero la politica economica tedesca
Come poteva supportare un'azione politica tedesca nei confronti della Russia per incominciare ad ammorbidire il sistema
E ho capito che il problema è ma questi milioni di militari russi che erano lì da venti trent'anni
Dovevano tornare a casa
E io Rossi e hanno detto ai tedeschi e dove li mettiamo
Guardate come banale la cosa forte e la Confindustria tedesca
E anche lì ho capito molto diversamente da quella italiana
Cosa ha detto se il problema è questo
Le case ai soldati tedeschi Lucia le facciamo noi
E lei io ho capito chiede a Cortina di ferro copie ma gli anni contati certamente non i giorni
Quindi son tornato qua ma quello che io mi meravigliavo è che io non sapevo
E
Elisa avranno sì dato allargamento appunto sanitario obbligatorio la mia pensione da quel momento tutta la mia vita è stata dedicata all'Est
Ho avuto grandissime soddisfazioni perché aldilà guardi in casa
Di di di di consulenze ad altissimo livello per l'amor del cielo ma soprattutto perché ero a conoscenza e ho capito tante cose i gruppi nessuno sapeva di
Questo mi ha aiutato ad avere un quadro della situazione però dice cerco di portare a beneficio di questo concesso che mi piace moltissimo
Mi aveva quando scade il tempo per tempo ma sia Ponte Lambro scade ma era trapelano prego assolutamente cerca
Cos'è cambiato in Europa
E nel mondo
Beh noi nel mille novecento il quarantasette abbiamo curato un trattato di pace cambiato completamente le sorti di di questa terra
Tredici agosto del sessantuno costruiscono un muro che civili ride
Da quello che mio nonno Longhi Milano hanno chiamato i nostri fratelli dell'Est
Il due maggio ottantanove altra cosa che Bush non sa cade il muro non cade in novembre a Berlino non cade a settembre cade il due maggio e questo me lo ha detto il primo ministro ungherese Gyula ormai perché assieme all'egoismo un ministro degli Esteri austriaco ha tagliato la cortina di ferro fra l'Ungheria e l'Austria
Il due maggio
Tata sconosciuta
E da quel momento cambia il mondo dal e poi fino a novembre tutta la cortina e tutti i muri cadono e questo cambia di nuovo l'Europa
Poi non dimentichiamoci c'è un undici settembre due mila uno
E cambia non solo l'Europa ma il mondo
Cioè quello che ha vissuto un anno della mia generazione in questi pochi anni come cambiamenti ai qualcosa di nonché le di figlia di più perché non credo che le generazioni pre
Venti a parte purtroppo le guerre abbiano subito sotto poi naturalmente
E vengo al dunque per rispondere alla sua domanda perché sennò
L'organo tempo da Pechino nel fare Balestra Terna cioè il Friuli Venezia Giulia
E senta registrata una terra di congiunzione e chiave nei rapporti e parleremo anche dopo fra Mediterraneo ed Europa cento all'Europa
Sino l'avvio dell'Ambra penso ai baltici e nel Gemmell e le pietre dure venivano Aquileia per fare le le mitiche corner onde ma
Forse più di qualcuno di voi spero Ciappi alla leggenda del nello fra loro Giasone
Con il Vello d'Oro piene d'acqua
San Marco dalle Jean Beria viene qua viene ad Aquileia questo collegamento questa per con il Mediterraneo
E con quello che il Centro Est Europa e sempre nato partito d'acqua sì Rillo immettono io passano per Aquileia per andare a cristianizzata nel
Allora faccio solo un'ultima riflessione per te luci potrebbe parlare fino a domani mattina
Come facciamo a ipotizzare che questa per non dialoghi
Con un po'di privilegio rispetto agli altri con tutto l'Est Europa
Io ricordo una frase che scomparve nel mio cuore
Giovanni Paolo secondo un Papa mitteleuropee ha detto
E lo lascio colline
Dell'europa respira con due polmoni
Nove di oggi respiriamo con un polmone solo
Quindi direi confine post
Tranviere cosa ne pensa Colella i confini per cui dobbiamo marcare
Ma dunque comincerò con una un una ricostruzione di quello che è accaduto negli ultimi con dodici mesi visto da Washington cioè quattordici mesi fa
By the incominciò a dire agli alleati europei e l'Intelligence anglo americana aveva delle prove solide che Putin si stava preparando a invadere l'Ucraina
Come hanno reagito gli europei
La maggior parte sicuramente tedeschi francesi hanno cominciato col dire che non ci credevano questa era propaganda americana antirussa
In subordine
Se c'era qualche possibilità che Putin stesse pensando a un'invasione dell'Ucraina e bisogna parlare di tutto quello che voleva per placarlo
Ed è cominciata una sorta di processione virtuale di leader europei al Cremlino virtuale perché alcuni si limitavano a telefonare
E offrire una Putin tutto quello che voleva senza che avesse bisogno di combattere la neutralità di Ucraina il diritto di veto sull'ingresso dell'Ucraina nell'Unione europea e così via
La Polonia no la Polonia ha capito dal proponente ha creduto
Ha visto giusto ha avuto ragione
E di conseguenza il governo polacco si è guadagnato una credibilità agli occhi di Washington che né parigine Lino hanno comunque questo è un dato di fatto
Questo spiega che lasse
Una è uscito in Valsabbia per quanto doveva abile perché a Washington abbiamo un presidente democratico un'amministrazione di sinistra avanzavi abbiamo un governo
Di destra ultraconservatore
Però è un asset molto solido e oggi si ripropone quella visione che c'era ai tempi di George Daverio Buscè Donal Rumsfeld c'è un'Europa
Nuova l'Europa dell'Est che ha avuto gli occhi aperti è stata più lucida
è stata nella sua analisi sulla minaccia russa è stata più lungimirante
E quindi cioè questa questo spostamento allora niente degli equilibri politici dell'Europa in una fase in cui l'America è tornata ad essere essenziale per gli Europei
La il ruolo degli Stati Uniti nel mantenere o nel ricostruire una coesione della NATO che prima era molto molto in forse ricordatevi la famosa frase di Emanuel Marco un anno e mezzo fa
La NATO è in stato di morte cerebrale beh non lo è più
Proprio perché l'America è ritornata in mezzo a noi e l'America ha capito che a Varsavia c'è qualcuno che sulla corsia aveva le idee chiare da tempo
Quindi c'è questo dato di fatto geopolitico di un un asse Washington Varsavia
Che tra l'altro ha degli spunti interessanti per Presidente del Consiglio Giorgia Meloni per un po'un governo di destra può andare molto molto d'accordo con un presidente americano di sinistra
Se se cicche spie sintonia sull'analisi geopolitica fondamentale questo e il il primo dato tra l'altro che vedo che in Italia continua adesso sottovalutato e Svezia e Finlandia nella NATO cioè non abbiamo capito secondo me l'importanza di questo operazioni ad antica tradizione neutrale
Traggono delle lezioni immediate profonde radicali drastiche dall'invasione dell'Ucraina decidono di usciva dalla neutralità poi non importa sei Erdoğan mantiene per qualche tempo ancora in in a bagno Maria la l'adesione della Svezia e la Finlandia sta già entrando la Svezia dovrà risolvere il suo problema con Ankara però non inutile
Far finta di non vedere il governo il governo svedese ha deciso e le sue forze armate si stanno già coordinando con la NATO
Non è un elemento banale sia per il significato politico simbolico di due Paesi all'antica tradizione neutrale che decidono di passare di qua
Traendo le conseguenze da quello che Putin ha fatto sapete son due eserciti seri te anche se prima erano neutrali le gli svedesi noi finlandesi che avevano combattuto contro i i russi sovietici
Avevano mai mai sottovalutato l'importanza della propria difesa quindi la NATO vista di colpo Budé eserciti il più che non sono esercitati da poco e acquista un confine col col con la Russia confine territoriale molto vasto dalla Finlandia alla luce confine marittimo
Tra la Svezia e la Russia
E anche questo e è un fatto geo politico fondamentale che fa sì che inevitabilmente il baricentro di questa Europa oggi per essere
Tutela Gué in Ucraina e delle sue conseguenze si sia spostato verso Nord-Est
E ci piacciono naturalmente questo probabilmente potrebbe avremo del Mediterraneo ma Silvia ha deciso di lasciare il cielo per dopo quindi però concordo
Allora depositato un'osservazione a
Tutto quello che ho detto sulle reazioni di quattordici mesi fa di Berlino e Parigi soprattutto di Berlino che non credeva all'invasione e se mai fosse stata possibile l'invasione
Si genuflette Eva Putin per evitare dalla dà ragione a quello che diceva il presidente e Tiziano cioè ricordiamoci che c'è stata una ho avuto una relazione sulla prima guerra fredda
In Germania fino all'altro ieri erano convinti di averla vinta loro con la prima guerra fredda ora Ostpolitik cominciata da vibrante cancelliere socialdemocratico e con una politica del commercio col con l'Unione Sovietica
Erano convinti che fosse stato questo non non reca nella corsa agli armamenti però e voi TV a che ora un uomo della guerra fredda perché per lui sì cioè ci volevano due polmoni ma il problema dell'Europa dell'est propone polacco cattolico non in polmone ucciso
Interessa hanno creduto alla favola di aver vinto la guerra fredda loro con la con la pace con il commercio
Adesso ci sono a quanto pare un po'un po'ricreduti
Ma la l'altro tema invece piatta posso l'ambasciatore Zanardi Landi è verissimo cioè questo spostamento di baricentro verso nord est dell'Europa
Ci creeranno dei problemi molto concreti sul bilancio dell'Unione Europea quello che spenderemo per la ricostruzione dell'Ucraina non sarà disponibile per altre cose tra cui in particolare
Quell'uomo quant'cantiere in potentissimo che la politica industriale
Poco momento in cui gli Stati Uniti e decidono di tornare a praticare massicciamente gli aiuti di stato i sussidi pubblici ricostruire in un'industria
Delle tecnologie per di un'industria dei semiconduttori a casa loro l'Europa deve reagire con quali mezzi da giornali troppo anche da da sola
I soldi ce li ha noi speravamo in una nuovo capitolo della spesa pubblica europea anche io rischia invece di finire tutto nella ricostruzione dell'Ucraina
Benissimo
Anche anche il tema della ricostruzione l'Ucraina
Insomma
Un altro ladri parlava però c'è c'è un aspetto appunto che è quello del Mediterraneo che ha voluto tenere separato perché penso che in qualche modo il fronte orientale il fronte settentrionale siano strettamente legati all'Agorà in Ucraina mentre santo medievale
E quelle conseguenze in qualche modo della guerra quindi parlare appunto di questioni energetiche alla riflessione migrazioni parlare Brolo tra Turchia in su globale di cui abbiamo iniziato appunto prima ad accennare ecco quindi vorrei capire partendo da da da lei ambasciatore
Che cosa significa oggi il il che ruolo del fronte del del Mediterraneo e quali sono i cambiamenti in più potrebbero carabinieri
Prima mi permetto di dire che sono totalmente d'accordo con Federico sull'ingresso della filande della Svezia nella NATO che dà la misura dell'entità della sconfitta politica i punti proprio il la cartina al tornasole che cambia colore completamente mediterraneo non ci sono mai cause migranti fenomeni geopolitici ma solo con cause nel Mediterraneo da molti anni
Ci sono molti processi in corso la guerra in Ucraina
Ha servito da acceleratore da innesco alla crisi ovviamente l'Energia è stato il primo fronte su cui con cui il Paese europeo d'Italia hanno potuto misurarsi
Mi sembra che l'Italia abbia avuto un successore notevole nel riuscire a negoziare con l'Algeria
E in misura minore colto con verrebbe Giannacchi forniture di gas molte altre cose sono in corso credo che lei mi abbia performato eccezionalmente bene in in materia il secondo impatto è stato quello della crisi alimentare per il blocco della del grano chiuso nel nel Mar Nero
Gli effetti qui si vedono perché vediamo che in Tunisia ci sono dei moti e non non hanno che non sembrano avere una matrice ideologica o religiosa come hanno avuto le primavere arabe ma che sono dei moti di forte disagio nella popolazione non sono solo in Tunisia sono quelli che vediamo di più
L'altro l'altro elemento che rimane senza una risposta ma che dobbiamo attenere presente e che quella che si profila come una sconfitta queste edita di grandi proporzioni della federazione russa
Determinerà probabilmente un alleggerimento dell'impegno in molti Paesi africani e nel Medio Oriente tutto può darsi ma non vedo come i russi possano mantenere lo stesso livello di presenza militare diretto o tramite la la in Siria intesi pensare tutto questo insieme
L'azione italiana si è incrociata in qualche modo comune crisi francese perché abbiamo visto che i francesi sono già ritirati
Dal Mali si sono ritirati dalla Repubblica Centrafricana assist hanno annunciato il ritiro a settimane dal Niger che per i francesi è molto importante perché il produttore di uranio che serve ad alimentare i i reattori francesi dunque una situazione che indica uno stato di crisi molto molto profonda e Parigi sono su questo non so se il Carnico francese
Ricorda la guerra e in secondo luogo ci siamo stati molto favoriti dalla crisi del ponte dei rapporti della Santa con devia perché ci siamo infilati e questo probabilmente uno dei motivi per cui il rapporto Roma Parigi e ha conosciuto dei delle ombre non da poco nel corso degli ultimi percorso degli ultimi mesi
Turchia e il grande punto di domanda grande rebus della politica estera italiana
Perché è chiaro che senza la Turchia si fa poco nel Mediterraneo in una e in una parte di Medio Oriente importante i turchi sono fortemente asta assertivi e ci pensano spesso i piedi
Non parliamo della Libia dove li abbiamo invitati ma delimitazione del zona economica esclusiva libico turca è qualche cosa che veramente vicini
Si prende per il collo neanche se c'è stata una dichiarazione di non riconoscimento da parte di molti Paesi europei rimane però comunque un qualche cosa di molto molto scomoda accettate tutto questo per dire che il Mediterraneo Loredana dal cibo ovviamente si collega al tema delle migrazioni e tutto quello che sappiamo tutto questo che e dire nel Mediterraneo sembra vitigni Eboli udienza in questo momento con delle dei rischi molto gravi e delle opportunità anche molto molto importanti
Noi trent'anni fa eravamo il primo partner commerciale di tutti i Paesi della sponda nord forse l'Algeria aveva la Francia ma siamo sempre stati piazzati benissimo come interscambio negli ultimi anni avevamo perso praticamente tutto c'eravamo diventati il secondo è la Tunisia quattro dell'Egitto e ciò uno un modifica veramente molto sensibile
Dei rapporti di forza quello che sta succedendo che in questi mesi ci pone in grande difficoltà ma offre anche delle occasioni per riguadagnare per riguadagnare terreno
Il nostro governo ha dimostrato sta dimostrando qualche cosa
Che l'operatore come me gli ha lavorato nel nel settore per qualche anno vede con grande interesse c'è un rinnovato interesse per i Balcani rinnovato interesse
Per il Mediterraneo e negli ultimi anni era un porcello mi sembra un qualche cosa di molto positivo riguardo ai mezzi qualcuno diceva che non basta
La politica non basta al commercio ma ci vogliono anche le navi
E forse le mitragliatrici B è in corso un programma di investimenti della Marina importante un programma di modernizzazione che obiettivamente avete la Marina italiana in una posizione che non conosceva da tempo e con delle capacità che non hanno gli altri partner non hanno nemmeno gli inglesi in certi settori in certi settori e che mi sembra una buona cosa avremmo bisogno di un governo che non sia
Non muta Coco un labrador o un cavallo robusto ma deve essere un ghepardo credo che sarà molto sfidante il il confrontarsi con come il Mediterraneo nei prossimi anni ma non necessariamente con con insuccesso
Suggerisco al tema per la prossima conferenza la che trovate da polso organizzativa perché
Federico ha parlato di politica industriale
La politica industriale
Causa negli Stati Uniti stessi qualche fremito perché la libertà di impresa libero commercio saldo delle cose che vengono compresse da una politica industriale così forte a sentirla come quella che il presidente Vari Berna sta conducendo
Pone per noi europei è un problema
Molto urgente mi sembra e cioè quello che la nostra legislazione antitrust pensata per garantire la la concorrente in Europa rende impossibile concorrenza al di fuori dell'Europa le prime cinque banche al mondo sono cinque banche americane
Queste prime cinque banche hanno il cinquanta per cento del flusso di capitali al mondo
Per cui se noi continueremo se l'Europa continuerà a impedire le fusioni bancarie
In in Europa le nostre banche rimarranno sempre ha dimensioni dimensioni dell'ENI lillipuziane e questo anche per tanti altri settori possono essere all'acciaio all'automotive insomma la legislazione antitrust è un un cappuccio è una museruola molto forte e d'altra parte gli europei sono molto affezionate la libertà di concorrenza alla libera concorrenza e credo che gli operatori del mondo industriale
E certamente lo sta già facendo ma non me lo racconta dovrebbe pensarci molto perché c'è un tema che ritengo molto molto urgente grazie
Grazie
Farà lascerei va bene inizia che è già stata quanto meno un botta e risposta e poi concludiamo con una cento la la l'idea del presidente fu qual è il ruolo Mele debellare dove a meno di questa regione in quest'area anche nei confronti del del Mediterraneo e ma sono state le domande
Ecco
Allora sul Mediterraneo intanto l'energia che il tema dominante vorrei ricordare a questo proposito che stiamo assistendo alla seconda grande torsione energetica in cinquant'anni
Mille novecentosettanta Brecht Guerra dello Yom Kippur
Valgono petrolifero dell'Opel per conto dei paesi occidentali per castigare li dell'appoggio dato Israele
In quella fase cosa succede il vero effetto geopolitico del mille novecentosettantatré che ci costringe a una torsione a est e da una scellerata fenomenale
A quell'operazione molto lungimirante del dei dei dirigenti sovietici che avevano investito nella costruzione di infrastrutture pesanti costruisce pesanti fisse per legarci a a Mosca
Gas soprattutto i oleodotti soprattutto questo
Quindi in una fase in cui il Medio Oriente e Nord Africa erano diventati per noi inaffidabili
Che consegniamo con una dipendenza lurida nei confronti della Russia adesso sotto dell'operazione di Terrassa speculare e contraria
è la Russia che è diventata inaffidabile utile ha distrutto in un anno quello che i suoi predecessori sovietici avevano costruito in decenni Investimenti la distrutto
E quindi stiamo perpetrando a gran velocità con successo
Non non quattro signore geografiche Ciccarelli votiamo peraltro tornano a guardare sud e cioè nel al Mediterraneo un buon momento diciamo di autocompiacimento potremmo anche concede al cielo perché la velocità con cui i nostri governi per le nostre imprese hanno reagito alla crisi energetica è stata esemplare
Un anno fa non perdevamo saremmo stati così veloci siamo in grado oggi di far almeno due di gran parte del Basso Lucio e molto meglio del previsto
Hai fatto e torniamo tutti adesso a andare in processione tutti voglio dire non solo i governanti italiani francesi ma tutto tenuto Payne processione
In Algeria Libia in Egitto rinviamo più adesso anche Cipro Israele perché il i i giacimenti off-shore nel merito anello sono sono tanti un altro dato come italiani che dobbiamo constatare con tutto il rispetto il mestiere di diplomatico che è stato il mestiere di una vita dell'ambasciatore Zanardi Landi e l'importanza della Farnesina però al promotore della politica estera italiana Elleni
Lei li abbiamo scoperta una risorsa strategica del paese di un'importanza fondamentale dunque tra l'altro ieri e anche a sud del Sahara che Angola Mozambico di Nigeria ovviamente continueremo ad avere bisogno di energie fossili per un bel po'per un bel po'di tempo ha tra l'altro il Nord Africa per Leni significa anche potenzialmente ma salvare e idrogeno verde sull'uso un po'può può essere lì che cominciamo a commentare produzione di idrogeno vero
Un'ultima notazione sul Mediterraneo importante che l'Italia stia rafforzando la sua Marina Militare bisognerà anche che l'Italia invece rinunci a quel eccesso di moralismo della sua politica estera che CIA impacciati handicappati trattenuto i vincolati
Abbiamo per troppi anni preteso di avere una politica estera e ditta
Cercando di evitare rapporti con regimi che non fossero impeccabili dal punto di vista dei diritti umani
Cercando di sanare sparare ivi il nome ma ricade con con con le nostre buone intenzioni che non funziona così chi siamo semplicemente lasciati sostituire da altri una una politica estera tra virgolette e dica soltanto spalancato spazi a dei ad altre Potenze che nel Mediterraneo non non non si fanno scrupolo di aver rapporto con regimi autoritari
Quindi presidente parlare invece dei diciamo del ruolo che quest'area può avere in questo in questo in questi collegamenti in questa nuova no cioè
Perché un sentimento è mia un attimo di ritornare al nord destra perché da appassionato di storia
Va vorrei anche chiarire alcuni punti che fino a questo momento non sono stati toccati
Polonia durissimo ma polacchi son sempre quelli
Sono sempre stati così
Sono quelli che sono riusciti ad andare con la cavalleria contro il panzer michetta allora
Quindi quando loro hanno una determinazione una visione e una determinazione non li ferma nessuno anche cioè vanno a morire
Ma proprio per questo e mi è venuto con lo scrupolo di andare ad approfondire ma non posso vivere oltre le otto lire una città polacca
Ne ho politica dalla capitale nella Alicia
Ed era la capitale economica non Oria era la capitale culturale quindi sì mi dice che lui non siano state fatte anche delle trattative riservate segrete ritorni Leopoli e faccio finta di non vedere ci vado molto per Rampini ma ma poi non è finita cioè la Rutenia la Rutenia era parte dell'impero asburgico fino al mille novecentodiciotto cioè l'altra scarpa sia
Parliamo Cembra nell'Ovest dell'Ucraina testa ma faceva parte dell'impero austerity austro-ungarico fino al mille novecentodiciotto
E a se c'erano schivo con un nome così dieci anni fa in piazza hanno fatto un monumento mia statua Francesco Giuseppe
Se tutta la zona mucca cervo humus gorod
Che era un di Elia
E l'Ungheria una posizione particolare nei confronti della Russia
E ha detto Elio russi quelli son cittadini ungheresi attenti quindi io sto buona mai ambio voi mi batte quello che gli stanno dando di questo non parla nessuno
Di questo non parla nessuno
Al resto ci sono per la metà russi
In Crimea
L'Enciclopedia Treccani dice che il quarantacinque per cento sono Roche gli ucraini sono il quattordici per cento ma e voi pensate che una situazione di questo genere possono essere stabile
Poi nel fuori di tutto
Partendo da questo arriviamo al Mediterraneo proprio per questa situazione esplosiva in tutti i sensi Tecce l'Italia e in particolare questa Regione per i motivi che ho detto prima
Hanno l'obbligo secondo me di svolgere un ruolo importantissimo nell'area mediterranea
Ma non per farsela raccontare come Rampini ha molto bene
Sottolinea sottolineato in questa sede le primavere arabe ma quali prima Blair e sono successi in casi limite infiniti e in Libia stiamo ancora pagando una situazione drammatica
Cioè adesso è tutto da riprendere sì
La Geremia
Abbiamo fatto dei contratti importantissimi
Ma guarda caso all'ONU rimasta neutrale
Guarda caso cioè ci sono situazioni
In cui il Sennori non facciamo qualcosa proprio te culturalmente storicamente umanamente abbiano tutte le carte in regola per poter dire la nostra e mettere in piedi
Caro Presidente anche una specie di diplomazia parallela non oscura parallela
Che
Possa dare un contributo
Adesso un marasma che sta succedendo perché secondo me non in senso drammatico nel senso che appena cominciato il tempo coinvolge equilibri mondiali
Quindi noi possiamo protagonisti gli attori o li subiamo ancora una volta come il territorio di conquista come la nostra terra però lo sa molto bene invece che promotori di non dico che bisogna tornare al patriarcato noi magari friulani in maniera no ma ma qualcosa dobbiamo assolutamente fare nel mio piccolo cerco di farlo ma troppo piccolo grazie
Grazie
Mi diciamo nuovo
Anzi vanno un nuovo ruolo per per l'Italia e per quest'area operaia vorrei lasciare lo spazio e il tempo ha delle domande abbiamo dieci minuti ecco più c'erano un elenco
No
Grazie per il lo splendido Companion l'aveva costruita che ci martedì meditare dunque
Dopo l'approdo in Mediterraneo allargato
E qui sta la complessità a cui dobbiamo guardare esista un Mediterraneo che vuole allargarsi sappiamo da dove verso quei Paesi come gli Emirati Arabi
Dove c'è una ricchezza che ci cercati introiettare doveroso l'Europa
Ed è a Patricia il francese questo Mediterraneo allargato e di matrice francese
Quella Francia che non sarà così
Anche indebolito il nostro da logo verso i Paesi slavi
Quindi bisogna essere complementari la non sono le donne a statuto speciale lo può essere
Perché questo dialogo può avvenire certamente con gli amici con i cugini addirittura francesi ma non possiamo rimontare al dialogo con la persona mimate lo dell'Europa che quella slava
Il nostro rapporto con la Slovenia e preziosissimo da questo punto di vista come hanno fatto i francesi nel formato Normanby già a proporre lo statuto speciale riposano che nessuno al mondo porrebbe
Nessuno invece il nostro è uno statuto sotto speciale che lo stesso labbro disse a un certo punto il Sud Africa quindici giorni fa voi ci accontentavamo non credo che finirà di un blando
Ha saputo giunti un blanc di una della banda
K la favola importante bando no perché non serviva fortissimo quindi su questo possiamo previsto intervenire come Regione la nostra regione può dare un un ruolo a questo a questa pazzia in Ucraina
Allora ma non lo so però magari viene
Il Presidente Fitto a corrispondere a questa
Ma Roman
Anche avvocato un argomento ma le corde molto sensibili io ero l'ultima volta purtroppo più c'è uno Stato a Mosca
Era settembre due mila ventuno per l per le elezioni spero fra gli osservatori internazionali e ho visto diverse personalità
E vi cominciano già accogliere a qualche segnale valutando segnaletiche qualcosa a me sembrava che si stesse muovendo
Con tutta la stima che ho per la prova perché fino a ieri oggi pubblicamente mi è un po'difficile lo chiamavo il Metternich della diplomazia mondiale
E molti suoi colleghi o anche che lo hanno conosciuto magari sono state a pranzo o a cena con lui uno non degli ultimi gli ho detto abiterei non so cosa per tornare a cena con lui ma tornando a quello che dici tu
Non solo
Quanto sia vero o quanto Silvia
Così una boutade per giustificare quello che avrebbe potuto succedere dopo serto è una cosa che il Cremlino ha chiesto a gran voce
La
Del bilinguismo proprio me cioè il rispetto per la lingua russa nelle zone di Lugano scudo un basse questo è matematicamente eccetto ha richiesto anche una blanda autonomia
Nei fatti poi quanto questo sia possibile non lo so e chiudo perché noi dobbiamo metterci nella mentalità russa
E chi la conosce capisce il valore delle mie parole in questo momento loro quando quando parlano il Russia dicono Santa Madre con Lucia
Ho chiesto il permesso di aggiunge una postilla quello che ha detto il presidente petizioni quanto branda questa autonomia potesse essere non lo so ma gli accordi di Minsk dure
Negoziati
Da russi americani francesi e tedeschi prevedevano una qualche forma di autonomia e gli accordi sono stati inapplicati perché considerati troppo favorevoli ai russi però un accordo firmato con la dichiarazione tedeschi francese dell'Unione Europea
Che rimane che viene buttato nel cestino non ne è una prova di grande salute ed energia da parte dei Paesi
Soprattutto europei che l'hanno col negoziato grazie
Sarà anche l'annesso
Grazie fitta
Pensa di alcune
O quasi
Vorrete
Però requirente
Più volte tra le quinte latitano qualcosa si sente della scarsa diciamo correlazione come elementi vari piani
Spetta invece a quelli italiane c'è un'azione di contrasto è un allenamento quanto ci condiziona anche se probabilmente d'interessi principali ci sono Polo barando dualità
è una domanda difficile ma però non si può rispondere
Ad un livello generale el questione ovviamente
Sta molto a cuore al Vaticano e soprattutto al parco del come ricorderete andò a trovare l'ambasciatore russo
Allora a un giorno dalla dall'inizio dell'invasione Ucraina commossa che suscitano polemiche polemiche infinite è assolutamente inusuale
Non è mai successo che io mi ricordi nella storia che un Papa si muovesse per andare in un'ambasciata
A parlare con un ambasciatore da parte sua credo forse un gesto per dimostrare quanto
Era toccato quanto fortemente sentiva
La vicenda credo che ci sia ci sono molti contatti a livello Segretario di Stato a livello segretario dei rapporti con gli Stati c'è un grande viavai anche e soprattutto da parte lei leaders del Chiesa
Cattolica di rito orientale il metropolitana di il più grosso però ho l'impressione che il Papa si forse non sono otto Rizzato dire queste cose Manta cento ma ho l'impressione che la preoccupazione che in qualche modo trattiene il Papa dall'intervenire in maniera più diretta
Nella vicenda a difesa degli ucraini che sono quelli che in questo momento soffrono devono andarsene
Dipende dal dal si può capire dalla lettura di quell'intervista
Di otto mesi fa che creano tanti problemi con la chiese ortodossa russa in cui accusano
Patriarca Kirill di essere interi vitto del regime ecco se c'è una cosa che mi è chiaro che questo Papa non vuole apparire come chierichetto dell'Occidente non può permetterselo
Per il tempo è stato il suo pontificato su qualche cosa
Sulle periferie del mondo studiate col piede in come non non può apparire come allineato per principio a una causa accidentale grazie
Cina
Anche mi interessa veramente un attimo a Roma rispondo cinque ristoranti comincia il Congo sono perché sono velocissimo
Sul fare che diceva ognuno di noi cosa può fare come diplomazia volevo informarvi che per esempio ho cercato anzi ho mandato dei segnali dal Vaticano
Pensando che noi abbiamo qui in Regione
Una sede che tanto dell'Est quanto dell'Ovest e l'unica che è considerata di qua e di là del momento e della basilica di Aquileia
Roma ha dato avvio al Santo Padre sarebbe molto bello
Un territorio neutrale per tutti e due e Luigi il patriarca Kirill si trovassero proprio in atto in basilica di Aquileia andranno
Venne fatto realmente butta richiede alle una cosa credi chi sta a colori
Allora qua c'era un atto un articolo di ieri morendo il due mila e quattordici appese sulle nomine un coniglietto era Servadio transaxle lei una teoria che se non verranno rispettati o presi in considerazione
Ed era trattata diminuzione su terreni asciutti verranno
Però ecco ma perché perché non l'hanno
Venne in mente e rispettata e farà prestata da uno dei più grandi ambasciatori che abbiano avuto
In Russia
Scusi
Non so se lo avessero rispettato non avrebbero dato il premio Novella mora
Dico aveva già per l'energia ancora attraverso Lovino lei attribuita torna pian piano territoriale è il punto ribadito poco tempo
Ma ma chi vince per il Lido vince il Nobel sempre dall'appartamento
Non lo so certo una salterebbero dovuto rispettare almeno in parte
Quanta era stata decisa prospettata sì pronunziarsi e non lo so certamente non è stata prevista una forma di autonomia per delle regioni e per la Regione Veneto un bus che era prevista
Nel negli accordi di meno Oscar i russi non sono dei clienti facili
Io c'ho lavorato molto bene ho avuto l'impressione di fare un po'di Stato ma sono obiettivamente complicati da trattare e certamente e qualche cosa e qualche cosa è andato storto nel il problema del dell'Ucraina e del duo MasterChef cumulato ad una scelta di altri di altri problemi che riguardavano l'espansione della NATO la difesa antimissile e tutte queste e tutto questo genere di cose qui per cui è si è giunti a un punto di fusione
Adesso è troppo presto per attribuire responsabilità sarebbe tra l'altro non questo è il posto per farlo ma credo che se ne occuperanno gli storici andrà una quindicina
A come a detta dei giovani cioè episodi a mettere un po'di politica sul tavolo e non solo e non solo proiettili pancetta cinquantacinque
Grazie onorevole gratis
Grazie io vorrei saper c'era una vittima il sì alla domanda
Torte se possiamo per la velocissima perché dobbiamo chiedere che devono seguire una grafica volevo chiedere come mai Charlie Chaplin si trasferì quindi io vivo in Svizzera ma questa
è una riflessione no molto semplicemente lei parlava prima ambasciatore della conferenza di Monaco recente volevo chiedere appunto a voi soprattutto a voi se vi ricordate la Conferenza sulla sicurezza di Monaco di febbraio del due mila sette
Che cosa disse
Il Presidente della Federazione Russa due mila sette parliamo che nel due mila e quattro gli Stati Uniti erano usciti dal trattato Abm
E pochi anni dopo c'è stato prima Libia dopo Ucraina non so io non vengo da Marte e non credo neanche voi grazie grazie prego
Sì non e gli avrei fatto espandere all'asciutto era se desidera ma no quello vero e proprio con lei minacce all'epoca per partire blu regolazione Rocco Barocco allora
Tracciatore e le rispose cosa ha deciso certamente lo sappiamo che abbiamo le
L'abbiamo letto con molta con molta cura sappiamo quello che succede
Grazie allora io ringrazierei pare che sta di ieri mila oggi ieri presente petizione dalla Cia per azzardare un poeta iniziano il segretario ricevente ma
Quindi
Ecco da
Poco poco Hoxha
Avranno al
O no
Qui al terzo panel di questa giornata
Oggi con noi e ci sono di nuovamente per gli Quarantini Carlo Altomonte professore associato di Economics all'Università Bocconi che abbiamo dovremmo avere in video collegamento
Ecco perfetta
E Carmine ponendo responsabile deviazione Dinoi a da Banca d'Italia quindi grazie a a cui tasse qui sei in questo panel parleremo principalmente di globalizzazione e di matrice O-ring feci urina
Quindi
Ammonì abbiamo parlato fino adesso che ci fa sapere insomma oggi dobbiamo affrontare delle nuove dire nuove crisi delle nuove sfide nel nel continente europeo
Ma diciamo che il non erano capirle
Valutare nuove strategie
Per a livello economico e diplomatico quindi oggi abbiamo con noi diciamo degli esperti di questi temi vorrei partire subito con Carmine quello che con cui appunto prima discutevamo sarebbe interessante instradare un'idea generale di quello che significa oggi globalizzazione
Grazie
Buon pomeriggio è un piacere essere qui con voi oggi discutere questi temi
Se effettivamente il il il titolo del nostro panel molto e molto attuale stimolante globalizzazione in crisi
Può forse può essere utile iniziare ricordandoci a che cosa ha abbiamo in mente quando ci riferiamo alla parola globalizzazione beh con globalizzazione si intende costano meno di impetuosa crescita del commercio internazionale
Che in una fase in cui ha prevalso una attitudine di apertura verso il libero scambio ha portato con sé una serie di conseguenze storicamente rilevanti
Ha innanzitutto sollevato dalla povertà centinaia di milioni di persone per lo meno nelle economie emergenti nei paesi in via di sviluppo
Se accompagnata con un duraturo processo di moderazione dei prezzi
E di sicuro non secondario con una rarefazione
Si sono rarefatti i conflitti in quella fase è la fase che forse ci può aiutare la la grafica
Che dalla dagli anni ottanta per un trentennio fino alla crisi alla alla grande crisi finanziaria appunto appunto ha contraddistinto questa forte crescita la la la parte in blu della curva
Ora cosa è successo con la crisi con la crisi globale è successo che a hanno inizia ha iniziato a come dire a a contrastare questa apertura in precedenza prevalente al al libero scambio un'attitudine di maggiore chiusura di maggiore ritrosia
Al al commercio estero al libero commercio estero sia fondato sostanzialmente su un fattore ovvero il fatto che nelle economie avanzate
E in particolare nei ceti medi nell'economia i ceti medi dell'economia avanzate l'ex dei classi lavoratrici di questi Paesi a hanno si sono sentiti esclusi
Dalla distribuzione dei dividendi nella globalizzazione che avrebbe prevalentemente favorito e Paesi emergenti dalla Cina
Spostando lavoro di qualità dall'economia avanzate a quelle a quelle aree del mondo tentato pertanto a parlare di rallentamento della globalizzazione
A a a alla quale sia sia accompagnata una una serie di restrizioni agli scambi è in in buona sostanza l'incidenza del degli scambi di beni ma anche di servizi capitali idee persone tra le economie a a si è fermata ha smesso di crescere come quota del del prodotto globale negli ultimi anni
è inoltre aumentata esplicitamente in particolare questo dopo la crisi da da corvi diciannove ancor di più con l'invasione russa in Ucraina è è è iniziato a su le impresse nelle loro comunicazioni al mercato quindi nelle trimestrali
Mie comunicazioni degli utili e dei profitti al mercato hanno cominciato a riportare in misura crescente queste queste citazioni finalizzato a parlare di Rishon rinuncio rinvio slancio ore in dalle produzioni quindi di riportare a casa presso Paesi amici o like my indetta insomma di appartenenti a andare alle alle stesse aree geopolitiche questo tipo di produzioni cosa cosa può cadere qualora un fenomeno del genere diciamo prenda ulteriormente il piede beh in buona sostanza al ai ai concetti di redditività di profitto di benessere che di prosperità non senza distorsioni
Che aveva guadagna che avevamo guadagnato con la globalizzazione in in misura crescente assumono un ruolo e le categorie della sicurezza dell'affidabilità delle forniture della ridondanza delle stesse
è immediatamente comprensibile che tutto questo può avere un impatto innanzitutto nel già nel breve periodo ad esempio sulla dinamica dei prezzi nel momento in cui non è il mio fornitore più competitivo quello al quale mi rivolgo a a ma è anche quello che mi assicura
Un determinato tipo di continuità e di affidabilità nelle nei rapporti commerciali il prezzo diciamo diventa una categoria non non necessariamente principale che e che utilizzo nelle mie scelte di di collaborazione
A questo non è in realtà coi si associano altri fenomeni perché il le la globalizzazione
Ripeto ancora una volta che pure ha avuto delle distorsioni a però è stato un volano di crescita
Di produttività di benessere straordinario del della quale probabilmente sarebbe opportuno discutere di quali accorgimenti adottare per migliorarla
Piuttosto che privarci di uno strumento così così potente diamo per morta la globalizzazione secondo alcuni economisti attenzione a farlo
Perché le multinazionali hanno oramai così radicato
E le proprie catene globali del valore i propri rapporti di scambio ne traggono le ragioni stesse spesso della loro esistenza per cui attenzione darla per morta
Aggiungo anch'io anche attenzione al privato cene concludo
Con una valutazione certamente parziale che ha fatto recentemente al Fondo monetario internazionale di quelli che potrebbero essere i costi di una frammentazione delle economie
E quindi appunto si pisolino in maniera significativa rispetto ad oggi
Ebbene appunto è una stima che naturalmente riflette le ipotesi di partenza che vengono adottate
E e quindi e quindi vale come dire con un'indicazione di massima ma secondo il Fondo potrebbero questi costi potrebbero raggiungere il sette per cento del prodotto globale immaginate
Si tratterebbe della somma del prodotto di der Magna e Giappone
Grazie
Direi crepi partendo da questo quadro farò la stessa domanda al potessero Aspromonte era arancini su la Juve sta guardando ora l'Europa e dove forse dovrebbe guardare
Quali quali sono le opzioni abbiamo abbiamo dalla pista finite all'altra la Cina e da una parte c'è un diciamo ci sono dei rapporti che si stanno teppista diventando macchinosi e dall'altra invece ci sono grandi possibilità ma con dei rischi
Porterà cinquanta
Dove guardare per esempio o il Friuli Venezia Giulia perché no
No beh nel momento in cui la la la globalizzazione degli ultimi trent'anni entra in crisi
Le alternative sono tante Marebbe dobbiamo essere anche noi competitivi sul mercato come possibile
Destinazione di queste League localizzazioni avete sentito carine poi nel usare questi neologismi molto in voga negli Stati Uniti Week Show & prevalentemente vuol dire rilocalizzare a casa propria delle produzioni che avevamo portato magari in Cina
& Show vengo dire rilocalizzare in paesi amici nera è un è un neologismo che ha messo all'ordine del giorno di un G7 la segretario al Tesoro americana Janet Yellen voglio solo tornare un attimo indietro a quel bellissimo grafico che ci ha fatto vedere Carmine poverello
Perché tutto questo comincia già nel due mila otto non la grande che ne Socrate che è evidente che una una prima battuta d'arresto pesante nella Global trazione e col placare la grande crisi finanziaria due mila otto due mila otto non è solo la crisi dei mutui subprime cioè molto di più e sopra poi è un momento info
Di frattura
Sociopolitica nei confronti della globalizzazione
Varate nel due mila otto cadono negli Stati Uniti due fenomeni che segnalano che la globalizzazione non ha più il consenso di massa che aveva avuto
Uno si chiama o più coi muscoli per
è un piccolo movimento di estrema sinistra che contesta ovviamente le colpe dei banchieri nella crisi dei mutui che però è diciamo segnala un le l'inizio di una deriva di un pezzo del partito democratico americano su posizioni sempre più radicali
E me ed una o più ai vostri ENAS che nasceranno poi personaggi come Alexandre Occasio Cortez
Ma anche rinascerà hanno dei vecchi personaggi come per ogni vicenda socialista e delle lo socialista quindi c'è questo fa una polarizzazione una fuga
Di un pezzo della sinistra americana supposizioni antiglobal antiglobalizzazione molto radicali e poi nasce il i parchi musei mentre Teppati monete di fatto la la fucina di un movimento populista di destra
Nella base repubblicana che darà vita ad un'altra e quindi prepara la la la cover Arena si conto la Cina perché coppe nella crisi del due mila otto un pezzo importante della società americana si convince il la neve che è stata la cabina di regia della globalizzazione degli ultimi trent'anni
Nieri è stata quella che ha voluto cooptare la Cina nell'organizzazione del commercio mondiale nel due mila uno è un pezzo di società americana dal due mila otto in poi ci convince che la globalizzazione è stata un'operazione voluta da élite dall'establishment capitalistico che ha sventrato la classe operaia americana ha impoverito anche pezzi di ceto medio e bisogna fare marcia indietro quindi è un anno veramente è una un anno svolta un anno cernia
Poi arrivano quindi tante figlio e figlio del del due mila otto la Bezzi pure perché anche la break sita dentro una una componente di riflusso
Contro la globalizzazione
Poi arriva la pandemia e aggiunte un elemento in più l'elemento sicurezza inizialmente sicurezza sanitaria quando improvvisamente in America Giacco Giannotti
Le le non le le mascherine ma anche fior di apparecchiature biomediche son tutte made in China
In una emergenza sanitaria spaventosa improvvisamente c'è una specie di prese di coscienza come come è possibile dipendere dalla Cina una Cina sempre più antagonista anche per medicinali salvavita
Infine arriva l'Ucraina e Ucraina immediatamente costringe a riflettere su cosa accadrebbe se la Cina il varietà e umana e noi rimaniamo senza semiconduttori
All'arrivo molto velocemente con questa diciamo questa carrellata dei venti alle due Brandi leggi americane che mai come nemici da portare a casa
Che sono l'inflation villa sciarpetta che di fatto è il è il e interventi new deal D by the end che vuole
Fare sì che la transizione verso un'economia sostenibile non diventi una schiavitù nei confronti dei cinesi
La dentro l'inflation minacce Necci sono trecentosettanta miliardi di sussidi pubblici soprattutto per le tecnologie sostenibili
Fonti energetiche o in
Probabili batterie elettriche insomma dobbiamo fare sì che le colonia a zero emissioni se e quando mai ci arriveremo non sia un'economia tutta americana in Alex no ci saremo o rovinati
Questo è uno l'altro il CX ecco cui abbiamo complessivamente un duecentosettanta miliardi di investimenti per la ricerca scientifica rinnovo l'innovazione tecnologica di cui però soprattutto cinquantadue miliardi
Di sussidi aiuti di Stato per riportare l'industria dei semiconduttori sul suolo americano sta succedendo
Fiori aziende dalla Intel fino al dunque lo uno taiwanese stanno cominciando a costruire fabbriche di semiconduttori
La Regione all'Ohio quindi una una riscoperto un rilancio in grande di politica industriale
Problemi
Che questo ci pone uno lo ha detto o Carmine poverello voleva di costi possiamo io ricominciare a produrre a casa nostra
Tutto quello che avevamo delocalizzate in se forse no
Poi poi spero tutto dell'anno ma comunque più riportiamo a casa nostra delle produzioni che hanno delocalizzato in Cina più costeranno care e su questo non ci piove quindi dobbiamo prevedere di pagare un prezzo
Il secondo problema è che tre trent'anni di globalizzazione in cui avevamo delocalizzato in Cina non si smontano in qualche mese
La Cina riuscita a costruire una credibilità una affidabilità fatte di efficienza qualità della sua mano d'opera Ombretta delle maestranze anche a livello quadri tecnici ingegneri manager e qualità delle infrastrutture della logistica dei trasporti ferrovie porti aeroporti verrebbe non è un caso se la Apple a l'ottantacinque per cento dei suoi ai von assemblati in Cina vuol dire che i cinesi sono veramente bravi e perché questo questo prodotto tempo dopo molto sofisticato
Non ti non non possono brevetto non non non si sarebbe potuta permettere riassemblato in Cina sì uno su due aveva dei difetti di produzione udire che il livello di controllo di qualità
Cinese
Eccellente
E questa è una cosa che non si sostituisce in poco tempo
Appleton tornando al mio esempio la ecco si è data come obiettivo strategico quello di passare da una situazione attuale dove l'ottantacinque per cento di questi agenti e quindi sono assemblati in Cina
Ma ad una situazione è un po'più diversificata dove vuole spostare il quaranta per cento tra Vietnam e India
Allora intanto non stiamo parlando del Friuli Venezia Giulia ma di altri Paesi emergenti quindi è una rilocalizzazione da Cina verso Paesi emergenti India Vietnam Messico per certe produzioni per esempio batterie elettriche per auto elettriche
Non non si fa in un attimo Linda perché l'India sia in grado di offrire la stessa qualità di infrastrutture e di voi opera di in questi settori industriali sa che l'India non era le ferrovie i porti e gli aeroporti della Cina
Non ha neanche la classe operaia della Cina perché ci vuole tempo perché Linda sia una in questo momento in queste ore lo dicevamo stamattina
Da milioni Antonio Tajani sono la Belli per una missione in India le l'India si candida a diventare un'alternativa alla Cina ma a è un bel po'di strada da fare
Poi invece intorno alla questione premi Venezia Giulia perché io la prendo molto sul serio cioè possiamo noi essere uno dei territori candidati alle rilocalizzazione in questa nuova fase della globalizzazione che sia quei problemi qua vi sono cioè quello dei costi che ha già detto Carmine Covello dobbiamo accettare che le coste le cose costino di più se ne produciamo a casa nostra un problema di di di di di formazione e cultura operaia cioè abbiamo ancora la Friuli-Venezia Giulia per fortuna sì in tale tema
I giovani poi avremo un panel dedicato ai giovani i giovani vogliono ancora
Sono due cose
Avevo una carriera nel settore manifatturiero oppure come accadde molto negli Stati Uniti dove abitiamo tutti e due Minerbio
I giovani vogliono tutti salvare il pianeta
Andare a lavorare solo da Google perché comunque gli ha promesso salverà il pianeta
Non c'è c'è un uccello un un paio d'anni uno spostamento di paradigma culturale nelle nuove generazioni per cui non è detto che noi abbiamo disponibilità della classe operaia in casa nostra
Per di accogliere delle funzioni produttive che avevano andate altrove
E infine c'è questo tema e non vogliamo noi sì vorremmo tornare a recuperare tra vocazioni produttive purché non siano sporche
Stamattina qualcuno in uno dei mari anela hai votato in tema
Della monopolio cinese su minerali rari terre rare ricordatevi una cosa non è che la Cina le abbia in casa sua quelle o veline il ritiro non sta in Cina
Mi ritiro le due grandi miniere edilizio stanno in Sudamerica
Stanno in parte in Africa
Le i minerali rari chi l'ha detto che non non li abbiamo qui
No è che noi non li vogliamo non per cercare noi non vogliamo neanche sapere che cosa potrebbe esserci nel nostro sottosuolo perché non vogliamo più attività estrattive noi vogliamo solo lavori puliti
Dettagli e tra virgolette salvano il pianeta salvo poi quando ci puliamo la coscienza circolando in testa la delle missioni vogliamo ignorare come viene fabbricato una destra
Quante miniere accedere a cielo aperto sono necessarie dal con coro il cobalto al Argentina Cile per il litio
Dove viene sporcato il pianeta per produrre una o più elettrico una batteria di authority non ci interessa purché sia lontano da casa nostra
No e poi siamo convinti di aver salvato il pianeta perché circoli amo su un'auto elettrica a zero emissioni questo è un problema grosso anch'se stiamo entrando in una nuova fase della globalizzazione dove per tanti motivi anche geopolitici strategici di sicurezza nazionale vogliamo recuperare delle funzioni produttive dobbiamo chiarirci le idee
Su quello e se è possibile fare nel nostro territorio e quello che abbiamo deciso per motivi morali ideologici dottrinari e dogmatici non vogliamo più neanche prendere in considerazione
Neanche
Resta Altomonte credo che alle spalle forse Alberto Chiericati incolpevole sosta incombe alle mie spalle alla alla lascia di un attimo risponde a quello che apre Rampini sicuramente diciamo dove guardare ci sono diverse opzioni ma anche guardare
Al nostro interno no ma hanno estetiche che ottiene abbiamo
Assolutamente intanto grazie a tutti grazie per l'invito mi specie moltissimo mi scuso molto di non essere lì con voi
Lo avevo programmato premuto un impegno istituzionale strani obbliga a essere abbiamo la cena in un tavolo istituzione della Bocconi
Milano e non c'erano modo fisico diciotto almeno inventare il trasporto rimane non di nominare tempo quindi mi scuso molto per questo spero di poter recuperare anzi Roma presto con voi
Di faccio vedere due darci trovato molto interessante sia la presentazione tutto quello che che ovviamente quello che raccontarlo il se posso condivide schermo viene Emily sia riuscita a prepararlo
Cani adesso dovreste vedere la mia presentazione se non potevo firmare Mozart poca vi faccio vedere due cose
Che forse mettono un po'di così un po'in prospettiva da questa e e grafico scomposto di quello che ha fatto vedere
Il dottor torello all'inizio cioè il fatto che ci sia questo rallentamento nella l'apertura del commercio internazionale commercio sul PIL
Doc rapido se la crisi finanziaria dopo la crisi finanziaria però se nota il grosso del rallentamento è in realtà ha spiegato ti farò fatto che la Cina si è progressivamente chiusa la linea gialla che vedete nel grafico
Tra cui apertura ai PACS allenatore mercati emergenti in via di sviluppo in Asia di fatto tutta attirata dalla Cina la ragione banalmente statistica non perché la Cina abbia smesso di voler la globalizzazione ma perché è cresciuta molto dopo la crisi finanziaria
Per consumi per investimenti interni meno per girato dall'esportazione finora con la crisi finanziaria dottor Pini è scritto moltissimo su questo lo sa meglio di me
Ha cambiato un po'l'approccio da esportatore del mondo ha iniziato a investire in infrastrutture interne dell'urbanizzazione dalla sua popolazione quindi nell'accumulo di lì infrastrutture capitale caotica sto quindi ha avuto una crescita del PIL che non è che è stata la più violenta di quello nel suo della sua capacità di esportare questo attori iniezione della città di fatto ha fatto scenderà il rapporto tra commercio e qui l'Internazionale
Per cui attenzione a dire globalizzazione sta rallentando ubicate nella realtà se guardiamo la linea dell'economia avanzata che la linea è abbastanza costanti addirittura su una ripresa del due mila ventidue
è un effetto Cina di cui dobbiamo tener conto questo è il primo dato che siccome dobbiamo un po'metterci in prospettiva perché la Cina da sola quando cambia modello di crescita cambiare i dati aggregati mondiali stanno ormai circa quasi un terzo all'economia mondiale sono più di un quarto
Il secondo elemento vi faccio vedere questo grafico s'è stato prodotto dalla capo economista della banca
Ma ecco che interna spento Nations certa dance questi sono i flussi di commercio nelle reti globali a febbraio due mila venti a dicembre ventuno quindi l'effetto vescovi attenzione non sono risciò ringhia
Qua parità di produzioni di locazione le produzioni sono l'intensità dei flussi ricollegarci trapanese
Guarda la Cina che ha tra dalla sinistra nel grafico come colloca un ecologico che origini fatto sparisce
E viene sostituita dal Giappone
E come anche l'Europa si dirada volto no con intensità
Quindi per cosa vediamo vediamo che è in realtà regolarizzazione su quella che noi chiamiamo il margine intensivo per la produzione
Cioè quanto intensamente una volta che ho messo Rainier investimenti su questo sono assolutamente d'accordo
Comprende con Rampini Onofrio messi a terra non rimuovo facilmente Freezer Sergio Rampini non si scuote in qualche mese collezione duro a morire
Per investimenti non si spostano ma l'intensità con cui i motivi che ha una sua parlano tra di loro può variare molto velocemente
Così secondo me quindi più che risciò ringhiava a me piace parlare di Richard Long
Nel senso che qui abbiamo delle opportunità acquisire quote di mercato ci torno Ramone su questo punto ma questo mi fa vedere plasticamente
Quanto velocemente i flussi di commercio possano camminare a parità di impresa sul terreno poi cosa Occhionero concentrarsi sull'export o sul consulente
A la stessa cosa la questione della sull'Europa e qua iniziamo pormi risponde alla sua domanda Torres dove stiamo andando da che cosa cominciamo fra
Abbiamo il la caduta questi sono dati di commercio in valore aggiunto quindi questi sono diciamo fondamentalmente quota di partecipazione delle valigie Handy valore aggiunto lasciando stare tutto quello che importiamo da fuori campo e riascoltare e ci fa un po'di poste contabili animati comunque si sono dati diciamo se vogliamo depurati da questa cioè in quanto proprio il valore aggiunto europeo è solo quello che produciamo in Casino entra nelle catene globali del valore e qua vediamo che cosa molto interessante vediamo ieri in Vaticano che la e la linea verde la linea arancione sono il valore aggiunto europeo all'interno di noi stessi quindi tra minori quindi l'investimento Premiolino lei come realtà produttiva fa sul mercato interno l'investimento che farà sulla Resto del Mondo l'extra UE la linea arancione si muovono sempre molto vicine tra di loro fino alla crisi finanziaria ma dopo la crisi finanziaria è ancora troppo vedremo tra un po'sui dati la pandemia sì ma India piano dall'OCSE sono fino al due mila diciotto adesso
Adriatiche la linea per la mia Lancerin sia utile cioè vuol dire euro sta iniziando a radicare molto di più la globalizzazione o la regionalizzazione
Al suo interno sul suo mercato interno e sta esportando un po'meno valore aggiunto sul resto del mondo
Questo trend esplode nel due mila ventidue lo vediamo in due modi abbiamo lo stesso concetto sulla strada orizzontalità vola recita dell'importazione di beni intermedi dentro l'Unione europea
Rispetto a quanto esportiamo di beni finiti fuori dall'Unione europea quindi i timori di valore aggiunto incarna valore aggiunto sta la dimensione dei pallini ovviamente quanto sindrome h come diciamo novantanove
Vediamo che ovviamente ci spostiamo tutti sulla destra rispetto al novantanove quindi stupì come facciamo di tv siamo più globali
Ogni singolo nel due mila diciannove due mila ventuno dove in pochissimi anni due anni vediamo che questa cosa tutta spostata a destra non spostata verso la risposta qual è quindi la risposta che ha l'Europa sta puntando molto di più sul mercato interno si sta integrando di più si sta regionalizzato di più
A me piace parlare di appunto Richard Spring nel senso che
Sicuramente i flussi di commercio stanno diventando più intensi presero prego rispetto a quelli nei confronti del resto dell'Asia qua c'è uno spazio per i nostri produttori evidentemente non vuol dire sostituire pezzi di produzione ma utile a Ca'espandere a quello che noi stiamo facendo da oggi farlo con quote di mercato superiori perché banalmente un produttore tedesco che prima si approvvigionano dell'Asia esse si approvvigiona dall'Italia facilmente a o un produttore polacco un produttore francese nel senso che stiamo regionalizzato la ci sei
Poi ovviamente possiamo immaginare che ci sia anche liscio Ring cioè lo spostamento di produzioni dalla vicino a casa abbiamo dell'evidenza empirica nell'ottica le imprese stanno iniziando a fare questa cosa
Ma non ce l'abbiamo ancora lì in una ricca è nei numeri
Il rock come quello che abbiamo vissuto nel due mila ventidue
Hanno un po'più affetto da un lato ti portano a portare a casa un po'di produzione ma dall'altro ti portano anche a sfruttare di più l'opportunità la globalizzazione invitati faccio due esempi
Questa il dato di importazioni dei chip dalla Cina
A mensile in in in in tre ore e in quantità
E guardate quanto aumenta l'importazione di cinque dalla Cina arancione nel corso del due mila ventuno nel due mila ventidue
Cioè man mano che gli abbiamo lo sciopero il coeur in man mano che noi dobbiamo in diventare più se vogliamo digitali
Quindi abbiamo bisogno di più di mais perché l'Europa tutti lavorando a casa tutti ha bisogno del convinto però che si possa connettere sul Suma come sto facendo io adesso
A per costruire quei computer io mi son importare Ricci
E quindi è ovvio che già Bonato cosa fare risciò riguarda l'altro devo andarli a prendere dove sorgono dentro questi Cina quindi queste e numeri si conferenza
La prima cosa che vi faccio vedere coi ritorno a farmi vedere io lo choc energetico sulla sull'Europa cosa succede queste sono le importazioni
Dice tedesca e dalla Cina mese su mese in percentuale di cambiamento rispetto al due mila diciannove persone
Per guardate
Nel settore chimico che un settore ad alta intensità energetica cosa succede nel momento in cui si capita la crisi ucraina i prezzi dell'energia in Europa iniziamo schizzare verso l'alto
Le importazioni tedesche di beni cinesi aumentano del quaranta sessanta settanta per cento messo un mese
Perché perché la Germania stessa cosa fanno gli Stati Uniti perché la Germania capisce che non ha senso produrre ammoniaca col colosso dell'energia che Giorgino Europa senso farselo fare una filiale di Baiano
In Cina dalla filiale di Pagliara in negli Stati Uniti REM portarsela a casa sua
Quindi è ovvio che da un lato possiamo pensare al Biscione incapaci metterà se ci metterà diverso tempo a dall'altro però ricordo che al contempo ogni sciocca sulla globalizzazione ha degli effetti che compensano questi difetti Division in e quindi nei numeri lo vediamo ancora un effetto significativo di risciò in tra le imprese che si sposta vediamo però e lo abbiamo visto un effetto significativo di scuri proprio sul tema rifà Flint crediamo che i flussi di commercio sono molto volatili possono essere molto curati
Secondo me in questo c'è un'opportunità per le imprese nostre perché non vuol dire necessariamente portarsi a casa pezzi di produzione che non vogliono riportarci a casa per le ragioni che diciamo viene ancor più di prima vale a dire però con la nostra produzione esistente possiamo espandere come quota di mercato per la banale ragione
Che noi siamo in questo momento più Friends grazie agli americani di quanto non fosse lastra dei produttori cinesi o tra e qua secondo me c'è una in questo voler in qualche modo investire di più sul mercato interno europeo
Che peraltro viene sostenuto un anche però nulla
Amodio della regola di colica fiscale costretta nel due mila otto due mila dieci si attiva
A preservare il sistema bancario
Europeo che in qualche modo continuava a finanziare il modello di crescita globale ritirato dalle esportazioni e quindi ovviamente
Zoppo ancora non lo sa meglio di me dietro ogni flusso finanziario di globalizzazione in uscita su Working Capital che deve essere finanziato quindi sistema finanziario del farlo
Oggi invece stiamo ragionando in maniera molto diversa se vogliamo investire sul nostro mercato interno dobbiamo portare i soldi degli investimenti a casa quindi abbiamo le nuove regole discarica
Che sono oggettivamente molto meno stare molto più flessibili per quanto attiene al finanziamento delle grandi transizioni fino ad arrivare ovviamente al capitolo Rocco cerchiamo presente meglio se vogliamo di questo cambio culturale per cui l'Europa
Smette di pensare un po'alla crescita sono tirato all'esportazione verso il mondo inizia a pensare un po'alla crescita finanziata dal sul mercato interno coerentemente col nuovo modello di regionalizzazione che sta
Il gruppo interessi redatta deve passare la parola un attimo a a Casamento anello per tiene quanto diciamo questi animali che prevengano ogni a e anche all'interno nell'ambito politico e quindi quanto la politica qua intuisce no suo su questo tipo di di Cagna Ninchi in questo caso la riorganizzazione degli aerei Chucky venga come è stato definito in particolare con occhi chiaramente alla alla all'America agli Stati Uniti
Sì grazie questa domanda mi doveva come dire
E offre il destro per fare anche un commento su alcune valutazioni che sono state fatte su modello di sviluppo della Cina
è verissimo con la crisi finanziaria la Cina
Effettivamente adottato un impressionante piano di infrastrutture di investimenti in capitale fisso
Che naturalmente si sono tradotti evidente no in una forte contrazione di incidenza le esportazioni nette sul PIL però attenzione questa è stata una una come dire un tassello per la costituzione di ulteriori squilibri futuri
Nel senso che quella è capacità produttiva
In impotenza che viene che viene installata
E che se non si sono realizzati questo è dovuto
A come dire ad altre dinamiche non necessariamente macroeconomiche e a livello internazionale quindi numeri fatta di domanda e di offerta Benzi
Ecco
Atteggiamenti come dire l'escalation diciamo delle restrizioni dei commerci cosa è successo è successo negli Stati Uniti hanno impresso
Una svolta protezionistica la loro politica commerciale nel quando nel due mila diciassette
Quando Trump
A metà Forest no quindi gli interessi
Negli Stati Uniti prima di tour
Toh alla base anche della politica commerciale anche della politica estera e quindi ma sì no sulla sulle importazioni di acciaio alluminio in primis ma più in genere la più in generale il boicottaggio
Della dell'Organizzazione mondiale del commercio del dub Nicchio
La
Quali sono discontinuità e quanto invece l'amministrazione by the non ha in realtà continua a come dire
Con comportarsi in maniera di petto ostile agli scambi rispetto alla alla alla all'amministrazione Trump
Convalida in lo slogan è America is back no l'America corna va è indubbiamente vero tale continua ad essere continua a a ad essere veritiera quella quell'atteggiamento di politica estera che guarda innanzitutto alle dinamiche interne che appunto certa o vuole dare di di risposte tutta questa domanda di maggiore sicurezza
Della della working class americana
In realtà
Questo questo si coniuga sullo sfondo con l'esigenza di contrastare
Naturalmente l'ascesa della Cina sul sullo scenario sullo scenario internazionale vero è però che l'Amministrazione by dello fa con perseguendo comportamenti e atteggiamenti politiche diverse innanzitutto nei confronti dei Paesi alleati
Con i quali appunto l'Amministrazione Bayon a ricostruito un dialogo cerca di risolvere alcune problematiche appunto le questioni di natura commerciale
Ma anche la partecipazione finanziaria ad esempio alla alla NATO a la il il da come dire convenire sulla digital tax da adottare a livello a livello internazionale ed è ancor più importante è forse quello di fare fronte comune
Contro appunto la Cina innanzitutto ma anche la Russia
Insieme al recupero del rapporto con gli alleati c'è una esigenza un desiderio della di questa amministrazione
Di riprendersi il proprio ruolo tradizionale gli Stati Uniti sul palcoscenico multilaterale
L'abbiamo visto con il rapido rientro nell'organizzazione mondiale della sanità degli accordi di Parigi sul prima
A a insomma è evidente negli Stati Uniti fra hanno ripreso a svolgere un ruolo maggiormente in linea con con con
Appunto e il loro ruolo a livello a livello internazionale
C'è quell'abbigliamento invece nei confronti dei dei Paesi avversari e quindi c'è un atteggiamento di intransigenza
Assoluta nei confronti ovviamente di Cina Russia in particolare dopo l'invasione in Ucraina mai più in generale sulle tematiche dei diritti umani
Insomma
Perché con questi Paesi tuttavia l'amministrazione valide non intende anche lavorare su alcune tematiche sui quali ci può essere terreno di lavoro comune si pensi alla transizione energetica o alla a alle tre ma alla tematica della non proliferazione nucleare
Così come quella così come quella della lotta alle pandemie
Quindi insomma ecco nel guardare all'atteggiamento diciamo degli Stati Uniti che naturalmente hanno impresso a come dire la direzione di marcia di questa sbotta protezionistica
Ecco vanno tenute a mentre questi elementi di continuità ma anche di discontinuità con l'amministrazione precedente Trump
Ecco
Passando alla Intini
E dicevano i rischi in avanti di di guardare da da da verso extra quindi verso la Russia e lascia la Cina che copra
C'è che quali sono effettivamente nei LEA i rischi che occorre un'Europa che guarda versa dirà
Invece che dall'altra parte sino al volo se posso posso rispondere approfittandone per includere anche il il tema del modello tedesco messo in scaletta che finora abbiamo lasciato un po'un po'da parte perché quella è una è una perfetta esemplificazione dei rischi
Intervengo voglio ricordare la la prima di parlare della crisi del modello tedesco
Ricordiamoci che la la Germania non è sempre stata un'economia così forte come non ce la ricordiamo
Ha avuto un periodo meraviglioso il primo miracolo economico tedesco la ricostruzione post bellica è quella che stamattina ci ricordava il Franco il franco friulano impressioni letta foto Loyos i trent'anni gloriosi della ricostruzione Bonacina la Germania era incappata in una crisi grave
La Germania vi all'inizio degli anni Novanta viene chiamata il malato d'Europa
Perché con la riunificazione i costi di quell'operazione i costi finanziari della riunificazione sembrano eccessivi agli ai fiato grosso non è più competitiva prepara attraverso un periodo molto molto difficile
Nello show
Come a non sono gli ingredienti del secondo miracolo economico tedesco quello della seconda metà degli anni novanta
Il primo è la riforma del welfare che fra Gerhard Schröder
Il la riforma del welfare lo rende più leggero e quindi consente di ridurre il cuneo fiscale sulle imprese per
Poi c'è l'allargamento a Est che diventa un'occasione di Reed localizzazioni delocalizzazioni nell'Oriente vicino quindi l'industria tedesca guadagna la possibilità di produrre Volkswagen nella Repubblica Ceca che si chiamano coda ma comunque possano molto meno
Poi c'è il gas russo a buon mercato e poi c'è il mercato cinese spalancato questi sono i quattro ingredienti del secondo miracolo economico tedesco dagli ultimi due sono scomparsi del tutto
Il di gas russo a buon mercato addio
Per il mercato cinese e sempre meno spalancato tenete conto che la la giornali era stato vent'anni l'unica economia avanzata che riusciva a dovere costantemente una bilanciere commerciale
Io ma con la Cina riusciva a vendere i cinesi più di quanto comprasse dei cinesi
Miracolo adesso come è successo che i i cinesi si producono in casa con la
Parte delle tecnologie tedesche che prima gli erano indispensabili danno uno dei casi di scuola proprio per leggendarie come hanno scopiazzato la ferrovia ad alta velocità della tecnologia Siemens pian piano il grande grande piano sto chiamato China due mila venticinque
I cinesi si avrebbe come obiettivo programmatico scientifico proclamato quello di avere in casa le tecnologie e per anni e anni avevano comprate tecnici del resto questa ha provocato un cambio di uno della Confindustria tedesca la Confindustria tedesca che fino quattro cinque anni fa era molto io l'avallo di più filo cinese dopo eppure Goldman Sachs negli Stati Uniti sola Confindustria tedesca è diventata molto più che IVA sulla Cina perché i cinesi non sanno più comprando tutto quelle i la Cina sta soppiantando addirittura l'automobile tedesca nelle auto elettriche sul mercato tedesco Stakes
Parlo succedere cose sconvolgenti che nessuno aveva immaginato ancora pochi anni fa
Quindi il ecco pericolo ecco il modello Carrisi del modello tedesco che ci riguarda tutti
Perché nel non è inutile che ve lo spiego voi quanto il Friuli Venezia Giulia ma l'intero Italia del nord e nord est la Lombardia al Triveneto all'Emilia Romagna livello d'integrazione con la Germania è enorme
Se la Germania entra in crisi come è entrata in crisi soffriamo tutti abbiamo tutti un gran bisogno che la la Germania
Inventi se stesse toghe un altro modello di sviluppo
Questo modello di sviluppo non potrà governare Ester come prima
Sì
E no interessante guidato il dato che ci ha fatto vedere prima tradotto Monte
Come la Germania e andata immediatamente di fronte all'aumento del del costo dell'energia il immediatamente a contare ammoniaca e fertilizzanti in cucina però ritorniamo in questa trappola in cui crediamo di essere ambientalisti perché le produzioni sporche le stia le le le stiamo delegando i cinesi ma non non non non non può non può durare a lungo questo ci creiamo nuove dipendenze diventiamo di nuovo schiavi ricattabili di una superpotenza che fondamentalmente antagonista i e ostile
Guardate che c'è una storia preso chiudo su questa il
Sheringham s'che è una delle grandi risorse dell'America e dell'America almeno in questo
è un è un Paese che ancora e in in in in equilibrio tra due sistemi una fuga in avanti verso un ambientalismo ultraradicale
Ma anche mezza America governata dei repubblicani scava miniere estrae petrolio gas continua a fare
Io scelga sulla rivoluzione lo scelga se è stata la chiave dell'autosufficienza energetica degli Stati Uniti
Il gas la Germania ce l'ha
Ma questa
Perché più di dieci anni fa comincia a diffondersi una leggenda metropolitana secondo cui l'estrazione dell'OSCE il gas provocava di tutto e di più ma poca liste lotti
Danni alla saluto poi si è scoperto che dietro queste specchi Mus-e queste leggende totalmente anti scientifico che tirano mezzi di propaganda russa
La tipo lascia in quelle vicende
Putin spesso andò un famoso convegno internazionale a consolidare queste teorie così corpo poteva continuare l'utero in balia e i tedeschi hanno orgasmi sotto il loro suolo noto lo vogliono estrarre che possiamo continuare così possiamo cioè possiamo continuare a comprare fertilizzanti ammoniaca dai cinesi
Illudendo ci di salvare il pianeta stiamo soltanto consegnando c'è un nuovo tipo di dipendenza politica del quel modello lui
Sarebbe meglio metterci una croce sopra e voltare pagina che costruirne un altro
Grazie
Grazie ad Altomonte ritorna torna in commercio nelle stalle esaltava in è quella l'altro aspetto di cui abbiamo parlato moltissimo
Oltre a quanto costa questo i primi immense che che potremmo sviluppa in futuro eh eh
Chiaramente l'elemento la guerra no anche che non hanno ancora nominato fino adesso però
Avrà un impatto ecco quanto peserà all'Europa questa guerra l'impenitente
Ma e l'impatto stiamo già vedendo nel senso per le cose che ci diceva tranquilli prima senso improvvisamente i gas che costava quanto quello americano costa adesso sì sì va bene in equilibrio vicino ad Atene tre o quattro volte più di più di quello americano in equilibrio a il G quindici euro a megawattora
Arriveremo all'equilibrio di sessanta per i prossimi anni quindi questo chiaramente è un esperto che abbiano inizialmente visto come inflazione che adesso assorbiremo come effetto di livello perché non si parli più Piperno ma ma ma resterà un livello sicuramente complicato per due o tre anni fino a che non riusciremo a sostituire in parte questa dipendenza energetica con le rinnovabili e abbiamo accelerato molto su questo in tutti i Paesi alcuni paesi sono già vitelli
Settanta ottanta per cento viene argini Xetra riportabile
Si è un po'più indietro in Italia in Germania perché avevamo la dipendenza da un set però siamo riusciti velocemente sostituire e poi c'è questa idea che esistano o facendo antica la quota residuale energia fossile comunque Rocca dopo una vera nei prossimi anni potrà arrivare tale assunta quindi con gli accordi che l'Italia in particolare sta facendo con loro mediterraneo il camper peraltro una prospettiva geopolitica completamente diversa a nord al Colle con la Norvegia che sta diventando incontra italiano ha fatto queste corti prima Trani poi conferma figurano Meloni legni e titolare del più grosso giacimento di gas deterrente davanti alle coste egiziane a Accordino Algeria Libia potenziare questo gas per portare questo gas mamma ci dice che dobbiamo costruire un'altra infrastruttura sulla dorsale adriatica perché Stumbo che va dalla Sicilia Tarvisio
E al momento si è lanciato Rom nella direzione sud-nord
E questo è un pezzo della strategia rimproveri you italiana e obbliga rimodulare un pezzo storico vari spostare risorse su questo quindi su questo l'Europa sta iniziando a muoversi ovviamente lo può fare solo nella misura in cui c'è un accordo tra l'Italia e la Germania e ovviamente anche la Francia su questo
Quindi questo primo risultato violenta dei conflitti
L'altro risultato lo ricordava di bomba Rampini è il tema della votare resta secondo me
Quel modello tedesco
Diciamo imposto anche con gradimento ai produttori nel nord dell'Italia all'Europa cioè quello tirato dall'esportazione in cui mi dà un numero circa a il intenti per cento
In quello la Germania esportava nel resto del mondo e che non era valore aggiunto tedesco a valore aggiunto Italia quindi un pezzo di quel saldo commerciale che la Germania faceva attivo in Cina era ovviamente Alitalia
Il cambio di quel modello villa ripensare no tutta tutta la storia obbliga a ripensare dicevano che prima il finanziamento di questo modello
La mia sensazione Confindustria tedesca
Negli ultimi anni ha innanzitutto capito quanto dipenda dal resto d'Europa
L'accordo di Next Generation io pure il figlio di questa consapevolezza cioè io ho avuto nei mesi
Drammaticità e lo crea una contatti con la Confindustria tedesca che mi chiedevano quando ho pensato di riaprire io gli dicevo non riapriamo perché siamo con le fabbriche chiuse
Ma se vuole chiedere Winona Priebke non produciamo più perché loro non avevano i loro no se ricorda Edison va bene ma siamo chiusi
Queste Toni diciamo un comune sentire che questa consapevolezza di questo radicamento
Della catena del valore europea ha portato al finanziamento in accennare ci arrivo e secondo me sta portando alla definizione di regole di governance fiscale
Molto meno restrittive diciamo di quelle prerogativa proprio per far sì che ne ho resta comunque il secondo il terzo il più grande mercato del mondo cioè quattrocentocinquanta milioni di persone
Che condividono standard comuni libera circolazione di beni servizi persone capitali
Possa diventare un fattore di crescita
Molto meno orientato le esportazioni ripeto non possiamo pensare che Tangled smettiamo di esportare sul resto del mondo
Sono d'accordo sul fatto che continua a importare dalla Cina quando si serve degli Stati Uniti diventa rischioso
Ma l'idea di investire sul nostro mercato interno e quindi di rimodulare pezzi il nostro servizio produttivo per integrare sempre di più alla nostra produzione a servizio dei nostri consumatori
Quindi obbligare anche la Germania finalmente a smettere di aver Salvi positivi di partite correnti rifatto comprendono i consumi interni
Perché quei capitali devono finanziare ovviamente le esportazioni
Quindi s'svoltare diciamo da questa austerità di politica fiscale è un qualcosa che sia un po'più espansiva come abbiamo fatto peraltro con le regole fiscali sospese dal due mila venti hanno ci ci consente ad iniziare a pensare a un nuovo modello ovviamente questo nuovo nella loro poi in qualche modo definito nelle sue linee strategiche perché culto sta modello tirato la transizione verso energetica
Però dove andiamo a prenderci il Nicchio che ci serve il comparto che ci serve dovremmo fare l'elettricità che ci sarà aperta a tutte le transizioni che stiamo finanziando queste sono scelte che nel nuovo contesto post bellico l'Europa deve iniziare a chiedersi quindi è quasi più un problema di politica estera a questo punto che di politica
Esatto ritorniamo nuovamente alla alla politica estera una io volevo lasciare siccome se mancano dieci minuti per lasciare la possibilità a chiunque avesse le domande mi sapete parliamo proprio di insomma imprenditoriali ma di farle
Se ci fossero delle
Altrimenti c'ero anch'io tra allora
E l'altra altro in racconta perché ha anche affrontato un'altra parola l'altro lato la fatta l'altro vocabolo esatte è stata quella di Cencio arringa quindi girare la domanda di pongo è si pongono tutti voi può essere effettivamente l'assoluzione e quali sono armi il diciamo i Faenza i Paesi Faenza dove possiamo andare a rilocalizzare le nostre la nostra produzione nostre fatiche produzione
Quasi un anno appunto che dovrebbero essere gli impegni mese in quei poi soprastante politica è stabile perché altrimenti diventati compie un atto
E dal mio osservatorio che appunto e quello degli Stati Uniti posso affrontare la la la tematica che assolutamente centrale nel dibattito di di pollice attuale negli Stati Uniti ma tormenta che in Europa guardando soprattutto al provvedimento di cui di cui è Federico Rampini prima ci ha ricordato il il fondamentale impatto non ha la gli array
Questa questa norma adottata dall'amministrazione by then
Che al di là del nome inflation Red Acciona come dire una una componente fondamentale insieme ad altri altri comparti riguardo un po'l'accompagnamento della transizione energetica
Per gli Stati Uniti si tratta di un perché rileva ai fini del Francioni venga ed il due due esempi esempi concreti allora si tratta di una misura significativa dal punto di vista dell'ampiezza e dell'impatto immaginate che si stima riduca i prezzi di produzione per esempio delle turbine eoliche di oltre il trenta per cento
Delle batterie dei pannelli solari di circa il trenta che in in merito alla realizzazione appunto dei veicoli elettrici
Richiede che questi siano appunto che l'allestimento di questi veicoli sia perfezionato nel Centro-Nord America
E non solo ha da qui mise in particolare diciamo le le ambizioni del Messico naturalmente più che del Canada vista la maggiore vocazione manifatturiera ma al di là di questo e come dire il confronto come dire che naturalmente è in atto con l'Unione europea su questa su questa tematica però c'è il come dire a un punto di di particolare rilievo e che in realtà questa normativa prevede poi l'utilizzo in misura decrescente nel tempo di materiali
E fornitura e più in generale che appunto non non e non siano di origine del Centro-Nord America questo perché ad oggi è impossibile privarsi dei materiali e della componentistica di cui ci parla Federico Rampini prima che
Viene prevalentemente originata dalla Cina o almeno come dire lavorata dalla Cina
Ma appunto l'obiettivo eh con il passare del tempo
Lo né nella legge si parla di Fauré intanto io con sé no no cioè di di di di un Paese estero che come dire faccia parte del gruppo di quelli che desta preoccupazione insomma ecco
O quindi naturalmente ora lì la strada per le come dire il conseguire gli accordi a livello di area per per l'Unione insomma è tutta da percorrere a al momento è difficile fare previsioni previsioni al riguardo però ecco in quella parte di mondo adesso si declina così a il vocabolo di Friends ore Ing sembra piuttosto come dire a
A ancora nebbiosa la definizione ecco è è molto più chiaro chi si voglia andare ancora a colpire del posto che quali sono le politiche
Che vogliono accompagnare questa questa transizione questo questo obiettivo ideale
Quali prima prima citava della Cina no la in Vietnam in India quali sarà per noi conosca penso pagato con una battuta sul Vietnam che un po'paradosso perché vi è Anna combattuto una guerra di dieci anni con l'America che tutti ricordiamo
Polonia combattuta una di senesi con la Cina
Che tutti hanno dimenticato invece vietnamite si ricordano molto di più sei mesi di guerra con la Cina e hanno molta più paura della Cina e quindi oggi sono spese sono scivolati nella sfera geopolitica filoamericana
Cui sono considerati una meta di Friends ore in sono considerati un Paese dico affidabile impennano cieco quando quando parliamo di rilocalizzare in paesi Amici alleati affidabili se poi rocce aggiungiamo come condizioni che siano anche stabili politicamente
Magari vogliamo anche epici che rispettino i diritti umani allora ci resta solo la Svizzera praticamente io escludere perché negli Stati Uniti è perché sulla stabilità politica degli Stati Uniti non scommette molto
Tenete conto che negli Stati Uniti un dettaglio che qui vi sembrano finale ma in questo momento sta suscitando un vespaio di polemiche politiche negli Stati Uniti questo famose leggere
Inflation reduction ecco cambia etichetta fuorviante l'inflazione centra poco e Green new deal di D by bene ed è questo mega piano di sussidi e aiuti di Stato con cui l'America sdogana completamente gli aiuti di Stato
Copia la Cina visto che appena trent'anni la Cina che ha fatto concorrenza sleale ha fatto fallire tutti i nostri produttori di pannelli fotovoltaici con i suoi aiuti di Stato che l'America dice adesso non lo facciamo pure noi
Come sempre la sinistra di governo tende a a esagerare e adesso Baitelli sovraccarica questa legge dice e non solo
Voglio che la tavolo veramente mi mi riferisco più amici se in questo momento è la land riportare la produzione di semiconduttori non solo voglio che i semiconduttori siano prodotti qui niente nei soli Stati Uniti
Che siano quindi solo degli Stati Uniti e magari anche ci può essere qualcosa in Messico in Canada comunque nel parco nel nordamericano e in più se tu
Intel mi vieni a costruire una nuova fabbrica semiconduttore io ti do un sacco di soldi per la paga il contribuente americano ma ci deve anche mettere l'asilo nido
Veneto una serie di servizi sospette diventa anche un modo per infilarci un'agenda sociale progressista che sacrosanta per il partito democratico ma su cui vi garantisco
Il prossimo presidente degli Stati Uniti se sarà un repubblicano smantella tutto
Quindi ecco il lilla la variabilità del ciclo politico elettorale americano
Create dei punti interrogativi su Coco sarà rimarrà in piedi di tutto questo impianto di politica industriale America e siccome è un campanello dispiega periodo precede la gli americani stanno dicendo all'Europa
Voi europei avete delle leggi contro gli aiuti di Stato non avete capito niente perché la Cina da Baba vent'anni ibridi dimmi stravolge l'industria con i suoi aiuti di Stato avete delle leggi conto le fusioni acquisizioni avete una politica della concorrenza talmente feroce talmente spietata che i più qualunque
Bossa fusione acquisizione per voi è già abuso di posizione monopolistica va non avete capito niente la Cina i suoi campioni nazionali noi anche noi americani Google Microsoft tanto per fare qualche nome date di una una regola gli europei sono in una fase molto molto delicata adesso sono in corso negoziati per cercare di ridurre un po'il contenuto protezionistico di tutte queste nuove leggi americane di politica industriale ma è anche un elettroshock perché Brussel comincia ad aprire gli occhi sul mondo in cui si trova è un mondo dove tutti stanno facendo politica industriale alla grande
Aiuti di Stato sussidi pubblici hanno cominciato i cinesi vent'anni fa l'America ormai ha deciso di inseguirli sulla stessa strada se l'Europa continua a seguire la linea di Margarethe von Stade
Si è si taglia fuori
Grazie professore alto monzese ma è ancora ci sono ci sono deteneva perfetta sembra con Noemi le lascio un ultimo commenta diciamo solo su quello che è stato detto soprattutto cioè popoli balcanici AN italiana
No non aprendo proprio spunto delle ultime cose che raccontano Federico bambini immaginiamo
Allora innanzitutto la reazione euro andai i calci sa questa il ramo parole almeno punto forte politica opere concluse nel Consiglio settimane fa sono chiaramente orientato in questo senso noi abbiamo messo a disposizione
Un
Numeri importanti sussidi una delle fabbriche di intenda la più importante Fabio rimpalli in Europa
Di ultima generazione dovrà essere messa
In Germania e in Italia il Friuli-Venezia Giulia e uno ricandidati alla localizzazione di questa fabbrica che vale diversi miliardi di euro
A non sappiamo ancora quale sarà la scelta definitiva sicuramente probabilmente la parte più scarsa la nazionalità extra
E quindi su questo stiamo iniziando a rispondere stiamo iniziando a rispondere sugli aiuti di Stato anche se non mettiamo risorse aggiuntive
E e secondo me questo assenso perché il raccordo che è stato fatto tra Italia Germania e Francia Consiglio europeo perché si concede maggiore flessibilità agli Stati che possono spendere di più in particolare la Germania sugli Enti di Stato
In cambio di maggiore flessibilità
Data l'Italia sull'uso risorse piena ai fondi strutturali
Che invece l'Italia non riesce a spendere con quelle modalità e quindi diciamo tutto il negoziato è stato fatto per cui si dice va be'non mettiamo capacità competenti
Ma della capacità europea esistente magari adesso spalmata sui fondi strutturali su miriadi di programmi proviamo a rimodulare tiene una e i fondi strutturali per avere anche noi come italiani come spagnoli la stessa capacità di spesa di aiuti rispetto alla Germania compone
Un tale cifra americani oggettivamente mi fanno un po'sorridere Parker l'attenuante Cesarini però calcolare direi trecentocinquanta miliardi sulla sul green deal
Sottolineo che Next Generation in You
Di cui il cinquanta per cento tre in transition vale settecentocinquanta miliardi quindi alla stessa cifra
Se poi si aggiungono tutti gli aiuti di Stato che i Paesi europei stanno dando noi arriviamo a tre volte tanto aiuti di Stato che stanno dando in questo momento gli stracci qual è la differenza
Che gli Stati Uniti d'America che vi è stato concentrati su pochi progetti correva semplici e su un solo Paese
Ma noi per avere un aiuto di Stato devi polverizzato spenti sette Paesi con ventisette procedure diverse con procedure molto complicate di accesso
Quindi la proposta che ha senso fare se vogliamo essere diciamo europeisti fino in fondo e quindi va bene purché questi aiuti di Stato cosa che il Consiglio europeo e iniziato a fare ma poi bisogna vedere che la cosa vada frammentari
Concentriamo lì su programmi europei comuni iniziativa europea di rilevante interesse
In maniera tale che tutta la potenza di fuoco che oggi possiamo mettere in campo in Europa e non è poca come politica industriale
Ci si concentri su meccanismi e su settori diciamo ben identificati con procedure armonizzate dai paesi tra cui anche i crediti fiscali che possiamo armonizzare tra Paesi quindi diciamo o scriviamo
Un ex generale ce n'è uno della politica industriale seguiranno mettendoci Marco cosa che abbiamo già fatto sull'attuale piene non erano e non si capisce perché non si possano fare su altri ambiti visto che i tre risorse ci sono
Chiudo dicendo che se non facciamo questa cosa
E se non prendiamo anche l'iniziativa su un altro settore chiave oltre quello della politica industriale diciamo la senso della tradizione energetica e quant'altro cioè quello della politica di difesa a
Alle prossime elezioni come ricordava Federico Rampini servire un presidente repubblicano che mise sapete che c'è sull'Ucraina fate voi
Perché io ho altro da fare occuparmi di Cina del mio mercato interno
Beh sì proviamo col cerino acceso in mano e se Putin è ancora lì abbiamo un problema gigantesco non un problema economico primo problema gigantesco sulla nostra sicurezza
Ma di fatto abbiamo quindi lo dico l'ho detto anche referenti europei con un anno e mezzo di tempo per mettere insieme una credibile risposta Rocca sulla strategia di sicurezza sull'Ucraina perché non possiamo essere niente sicuri prima Rampini che gli Stati Uniti continuano a farci no da schermo di protezione rispetto a quello che potrebbe succedere ecco io
Più chiamata tra virgolette all'azione di questa non so che cosa fa sull'Europa
Grazie grazie linea
Parlato anche a Carmine Parella Federica Rampini per la pasta pane di modelli economici e le carenze energetiche parliamo anche nel prossimo che inizia tra trenta minuti quindi alle
Oltre un quarto
Grazie grazie arrivederci a tutti
Per Luca l'ultimo pare di questa giornata
Vini questo pane sarà tutta piacciono gli agenti
Ed è e per fare questo pare sarà in inglese quindi se avete bisogno della traduzione ci sono i produttori sono svaniti all'ingrasso che che forse non mi pare
Allora
Fa
Quella speciale attenga Shao ma bene allora sarebbe in e non proprio guarda esotica ci restano il Carpi
è in alzando il walkman sei sei in las riesca cliniche stoccare Imagination al suo frac a intervistarla è votare in parole Before Antonio
Ne c'erano loro unanimi
Crepare se ce l'ha già chiesto che potrebbe derivare dal bikini non era Cenci sulla via costruttiva dice la mia cena migliore poteva fine fece nemmeno nell'assegnazione mentre altra e in ogni e se e differenti a è necessario Angelo so ecco e altri premi mi scuso è che ex e cercano di far ma ci sono diversa deve prendersi cura della parte del mondo quindi vorrei per votare meglio raccoglie oggi non riesco ad esempio nella loro cliniche qualsiasi motore rileva ministeri giustifica la corsa Celebrity Manuela Franois reagiremo tomista ci amministra abbinerà stiamo esserci anni Anna grazie alla fine una può esserci nascono mai research fellow alla ove perché non reggevano sarebbero necessarie a Oxford e infine di avere riesci a fare sentire più celesti poi palestinese stima in Gran Bretagna grazie per essere qui oggi ad acquistare e vorrei cominciare comuni diventiamo tutti Lorenzo garantita eccellente diverso che aveva un intervento stare quindi io
Vorrebbe un punto fare deve andare un po'una panoramica degli
Non è un punto interrogativo grazie non so se potete venirmi a sentire lui grazie Astor perché so bene grazie grazie mille allora mi dispiace di non esser lì
Omaggio a questo sopra sarebbe da voi parlate di me che dovuto risaliva non ci sono riuscito e quindi mi dispiace vorrei
Ecco far venire il collega un'attrazione per la organizzato che questo questa discussione in questa giornata dedicata tutto a una riflessione sull'ordine internazionale sul sistema internazionale MOSE quelle con questa volta cominciamo con la questione è molto critica tempo problema come poi ci siamo rendere sostenibile questo sistema come possiamo punto
Ogni troppe e Anna quindi sospesa procedere parlare di questo argomento elfo diciotto miliardi e mezzo o part-time
Almeno voi questa abbiamo avuto tempo per alla
C'è stato appunto
E tensioni con l'Occidente dire se si
Rientra sempre sterile aiuti tallona non hanno ancora un ruolo centrale quindi o in Eluana promotore non si trovasse era così tranquillamente tutti sono d'accordo sulla riconoscere l'importanza ma poi quando bisogna pur fare qualcosa qui nascono le opposizione rimpiangere su questo mestiere a volte bonificate
E sempre
Fino a noi inutile qualcuno Spennati scusa editore Giuseppe e non
Introdurre parole nazionale quindi squali può riproporre
Proporre dopo alcuni temi di riflessione da oggi il raccordo e anni che è anche un aspetto scientifico marchigiano dell'economico non è incompatibile quindi non si fa
Modo rendere più efficiente il sistema si tratta di avendo io entreremo con bassi anche ora cambiare a quel punto
Invii motori
Nelle anche me tutto il modello che non è compatibile i fondi theory molti sono tattico utile da destra sei e nobiltà scenda possibile bisogna parlarne idealmente Chi non salta
Vogliamo qual è il vero significato di questa transizione gamma generale dei ministeri e senza avere necessariamente aumentare i consumi don abiti e si può fare senza ritornare interscambi dal Guido Princi sentirla ritornati indietro Wu senza immaginare che nel futuro generalista
Una sorta in
Unico avveniva presentazione delibere passate appello Molinari anticiperemo informare il consigliere come lei nella querela fondamentale nei condomini economici genera crescita economica ottobre portare a un maggiore ma deve essere questo il concetto generale ma non è più così perché supermodel vendiamo Pierini che l'amico
Ad per costo
Ho la crescita viene costola ritengo impone dell'equilibrio guanciale vediamo che mentre il Regno Unito lei Morini poi mangia stanno crescendo sono sempre più grave nel riunito adesso che non stanotte passando lunedì problemi assunzioni questi squilibri nell'economia come in questo momento Helen Cavalcanti queste richiede parlando di esaurita asse di Canale ventuno dell'intelligenza artificiale
E questa tra insieme e ecologica
Una
Ma deve puntando apprendere il fatto che ci potrà essere un grosso una grande design passerò in un grande salvo il cimento identica specchio quaranta dei suoi no Orio con un calcio io in cui questo cambio sono dal primo consapevoli ai si capisce anche l'avanzamento economico preso portare altri grandi sconvolgimenti a livello sociale da cui la omesse da crisi economica
Nuovo mondo negli USA conosciamo da un centinaio di natura cioè gli effetti ma ci sono anche dove
Conoscevo anche censura risolutrice mangiamo carica è tempo di pensare al sindacato e tenetene anomali sostiene Twin reitero Beyoncé che ovviamente
Abbiamo rilievi fangosa aveva nelle classi Walden Understanding Immorlano dobbiamo puntare al la benessere vuole sognare uno anno e deve esistere
L'unico modo in cui generale quindi beneficiare degli esseri umani ministero intanto dell'ambiente invierà non si possono allegare non si possono non possiamo perseguire il vero deve essere a discapito del dell'ambiente sappiano che statisticamente
Contro coloro che guariscono in un ambiente in atto anche se sono lì
Saranno un infarto introversa Charlie negativo che è anche della salute quindi i vincoli nordorientale che rischiò di morire
Morì prematuramente perché al Senato almeno tali quindi da da sappiamo però è che viene non è non non non ci possiamo
Non possiamo accontentarci hanno accettato anni giusta e di muove dalla massa o utilizzato ma ci possiamo formula obblighi dell'uovo
Riconoscere nel nostro venissero insieme
Nadal no adesso
Con lo sfondo dopo quello che è un sito che non ci sono Fiorillo gli strumenti le le risorse oltre perdenti tutti possono accedere a questo è bene stanchi amichevole polemiche com'
Al qualcuno c'è un redivivo erano affidabili maggioranza lingua inglese una delle delle degli individui ancorché risalenza quelle non solo a livello di qualità questi concetti per gli allevatori sono stati superati Maroso
Certo in tutto famosissimo spazzando era un modello basato sulla produzione e il consumo comodo Piera slegato unto dal novantuno ad altri principi fondamentali quindi e come domicilio pure Obodo servono a parliamo di agire con il profilo alare ma sufficiente cominciato antico riservatamente da cui voglio dire dobbiamo ridurre ai rigori Olivia degli utili e va bene scopi
Mi interessava il regista si alternano esibizioni un ordinamento
Direi che la corte una coesione sociale appurato e il nostro benessere ampia sia collegato con allegati non è socialismo non è comunismo ma un un capitalismo intelligente
Perché in coma costavano però Amorino quali sono i modelli onomastico avverrà trovando Camorani che per vai
No in Renania cercherò di poi sì sì agli anziani ritroviamo appunto collegare quello che facciamo i congressi io come giornalisti come politici
La collega tutto il nostro operato accusano santificazione in modo che la transizione possa essere grande arricchito in mattinata anche producendo delle buone tra
Sì quella continua in camera
Crimini contro l'Emilia la comunicazione sistema Noemi Monia Monia sia sia basato oggi di sostenere i programmi principio che Corradi cadono in passato è già una notizia appena signor Santino ok Corretja rimangono vale la regola rammarico ora che nella nella come dire lei per esempio Provenzano integrazioni
Quindi va bene investita per creare una decina che nomina che favoriscono la memoria dei dipendenti degli enti ma Hannover ritengono che ci sia una sorta di
Negativo mi pare che allora l'immagine perché le loro decisioni non vengono filtrate in maniera oggettiva in maniera diciamo che è arrivata ad avere non pochi mesi
Mio moroso
E nel Golfo Olbia necessaria i libri non invogliare nuovi modelli erariali nuove traiettorie all'interno del sistema che andò attualmente non aveva demandato alla cauzione a tutti questi rimanendo in aria quei emerge per vuol
L'allarme bisogna considerare anche l'impatto negativo a livello di opinione pubblica virtus
Questa scelta
Avevo bisogno poi hanno stregoni cambiato il capoluogo lariano una transizione anche il talento di competenze nei
Inveire che stanno reagendo in maniera positiva anche appunto lavorano sulla base dei principi e assaggi eccetera
Che c'è c'è cinque perché il sistema è adesso verifica ancora i residenti capaci
Mettendo in mano a un po'le imprese che invece si stavano dirigendo verso una direzione cioè esiti tanto pedante
Un battibaleno e e verdure
Del urbi ma qualcosa domandandomi dobbiamo darla gratis direzione che molto più positiva per l'economia e anche per la società nel suo complesso quindi abbiamo un sistema
Che in imperfetto Eurispes mossa di adesso la sua linea di inglese tutti Gabriella antipasti Eva Ruscio la comunicazione
Penso che è stato rilevato stimare ancora valicando questa passarla dove volare
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A
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E anche
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In
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Sistemi non hanno accesso all'università Bellini che sociali città c'ero pienamente dice una una risorsa pure i dovrebbero poter avere accesso
Istituzione dell'edilizia metropolitane
C'è anche il più alto livello energie sondaggista espressioni cliniche sta piccoli attivo
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I primi cinquanta il fabbisogno alimentare raddoppia
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Torniamo radicale l'ente
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Il mio emendamento Niang pesante avevano assolutamente cominciò ex sta vorrei ancora una nuova di cui all'inizio veniva velocemente nel senso io mi
Sia necessario avere una visione a lungo termine per quanto riguarda quello di pagina investendo negli atti il patrimonio io sono tende a selezionare e grazie
Indolenza inquinato il mondo Samp stavo ritenga poi può essere utile melodrammi con indomita vogliamo cambiare gli aggiornamenti due o anzi dai banchi della andare Marisa fantastica dalla linea di costa il fatto non cui nel mirino abbia in quale ore e non dall'investimento andato ma Enzo grossi errori solo e di cosa pessimiste caccia o al quindi bensì terapeutiche investimenti anello Garinei antifrode così liquido amniotico si organizzino ecco perché Infanta inadeguati pieno e perché a Nadia che rimane allora scegliere oppure anche ieri
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Addivenire allorché succedutesi Trevisan tornato in relazione punendo all'evasione a lungo termine elettricisti delle scuole e specie di evidenza in panico in questo è stato evidente nella riunione venne dunque
Ma NT e cioè situazione si potrebbe rientrare il futuro Volatility o al set Hispana massima dei tribunali civili voleri guerre Anita investirà uno morì che prime prima di realizzare il punto Smith per quel raggio non presentava alternativa a Venezia un episodio importante tenere
Anche se le risulta grazie andare Federico Rampini vale più di mezza età copia e incolla ha inanellato pari livello giusto qua ma poi quelle dei Mullah presenti
Un uno spunto di riflessione sarebbe vestitini riesce ad equilibrare Liguria odiosi rimaniamo ai nostri tra il fosse Valenti preferisco l'italiano perché la maggioranza di cui probabilmente più a suo agio con la lingua
La natia
Però dopo avere comandiamo noi molte una un altre cose da dire ma insomma questo non voglio invadere tutti panel mi avete già sentito abbastanza però almeno sollevare qualche questione sul una regola del nucleare è una specie di
Il grande elefante nella stanza
Ci sono dei governi penso al governo cinese
Al governo indiano
Sicuramente due dei tanti senza i quali la sfida per la lotta al cambiamento climatico non può essere vinta correndo Cine del governo indiano ritengono che non è possibile
De Caro Bonizzato eh
L'economia immaginare un'economia a zero emissioni se non con un ruolo fondamentale dell'energia nucleare
Sul nucleare si è riaperto un dibattito anche in paesi avanzati come il Giappone e in parte la Germania il Giappone cercò per una un cambio di rotta drastico
Dopo che il nucleare era stato sostanzialmente congelato prefetto dell'incidente di Fukushima
Adesso è invece in piena riapertura e perfino rilancio e questo è un tema che interpella sia gli ambientalisti la comunità scientifica sia anche beh investimenti seggi capire se nel portafoglio d'investimenti seggi deve o non deve essere incluso anche una quota di investimenti nel rilancio dell'industria nucleare
Una un altro tema che debbo cieco dispiegato nel modo più chiaro possibile è una una biforcazione un bivio un'alternativa tra obiettivi concreti e pragmatici di transizione verso le energie rinnovabili
E altera gli obiettivi che spesso sono cari al movimento ambientalista che sono di natura invece direi tutela paesaggistica
Tutela di specie animali in via di estinzione faccio degli esempi concreti
Uno riguarda lo possiamo vedere dal nostro Paese tanto per cominciare se pensiamo a una massiccia
Riconversione verso l'energia solare
Allora non stiamo più parlando soltanto di pannelli solari sui tetti delle case tra l'acqua calda
Ho riscaldamento però parlando di centrali di grandi centrali solari che devono alimentare industrie fabbriche
Si pone un problema di dislocazione territoriale noi abbiamo tanto sole al Sud e tante fabbriche al Nord
Siamo disposti a dedicare ampi tratti del paesaggio meridionale alla costruzione di centrali solari che serviranno poi a trasportare l'energia in Friuli Venezia Giulia
Oppure avremmo delle resistenze ai saggisti che insormontabili
Guardate questo è un è un depliant si pone ovunque nel mondo degli Stati Uniti continuamente abbiamo detto getti d'energie rinnovabili che vengono bloccati
Per resistenze di tipo paesaggistico
Il problema che ho illustrato per l'Italia si pone su una scala multipla in zone del mondo come il nord Africa il Maghreb e hanno dei potenziali enormi fantastici per lo sviluppo e l'energia solare in parte anche eolica ma sicuramente solare
Il problema è che poi la Energia solare viene prodotta in alcuni luoghi una mappa spostata altrove perché viene consumata in altri grandi agglomerati urbani o centri industriali abbiamo
L'intenzione di dedicare i capitali necessari alla costruzione di lì it elettriche che traspone alpino
L'energia elettrica dalle centrali solari nel deserto era sui luoghi dove queste ne genera consumata
Non finisco con una notazione che vi vi sembrerà a aneddotica banale però ieri o l'altroieri Greta appunto arrestata brevemente arrestata dalla polizia norvegese mentre manifestava conto una centrale e Olimpia
Perché localmente
Gruppi di ambientalisti ritengono che questa centrale abbia effetti negativi su alcune specie animali di nuovo il si tratta di scegliere se le energie rinnovabili
Sono una priorità la tutela del paesaggio una Rita perché le due cose spesso non vanno insieme
Etnie a
L'altro soltanto adesso
è un passo vorresti aggiungere qualcosa
Anche l'Arsenal tassazione ordinaria esca un Stornara è partito nella prima in termini amore forti sono soltanto l'esame comparato Lazio
My name incantava cioè la mia nuova assemblea ma il della il gameplay riprenderà nei suoi interventi richiesti quassù
D'Annunzio e minerario dei ristretti sembra split New possiamo averne almeno nel maxi disegno notarili per agli attacchi può essere un ponte aumenti Guendalina Jacqueline Kennedy Molinaroli nessuno diciamo sembra incrinare emarginato si chiama proprio niente ma delle voci ringraziandolo per lo strano che entro così nella gestione ai costi perché sai in corsa un cane non svela il commenda tra di patchouli e noi arabi assoluta guerriera Angelo ci giuridica estivo o in ritardo è molto difficile giallorossi straniero disegnate su ma sarebbe molto Ben Bernanke consenso grava sulle però quello e sulle partite lirica mai aggiungeva in cui viviamo nel disagio ai fini nel senso possiamo assoluto risolvere il tutto qui sei mesi un anno possiamo inviare no provenienti ci sarà cioè asserito chiesa
Monia essendosi titoli allocandola paesaggio reazionaria dia cominciata bisogna alimentare l'infrastruttura energia altrimenti avremo dei problemi molto bravi a grazie
Avete in quiescenza anche le domande
Fare significa
Ora non la strada via siccome ho molto da aggiungere alla questione meridionale quindi sarà ordinari sono ancora indossano contano anche il Montinaro inarrivabile fu breve
No alle preferenze traversa in casi
Coi a San ci sono maggiormente Antonio Attili per lo speciale ieri un'analisi sia a livello politico se volete pratico magico per cui sono molto controversi avvenne adesso Wagner Sibley vorrebbe ai e eh Annone verranno guidati soldati sarà Gironimo ineliminabile viene dovremmo entro anche le chiavi e quello via o sarei finale indissolubile di governare chiaro allora si può creare con elevato listini possa riguardare gli cioè io cambiamenti inglesi sono necessari
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Riguarda la revisione creare al in in NRG in tre io credo sia inghiottire sei miliardi nell'energia educare anche Cosimo
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I cilentana energia nucleare in sarà molto improbabile dice il contrario non sapienza divina Shakira libero inguaribile ambisca del medesimo precisa i signori dei master a lei olimpica non siamo ovviamente scarseggiano infine anche il Milan torna in in aula dice il missionario in mano attualmente sala Viespoli craniche liti
Un altro tour sul nucleare attraverso l'ironia une identificare con una cattedrale innovazione in Brasile un un punto che favorisce gli investimenti sui
A spiazza anche
Da passibili presi con quello o ci si ritira ovviamente nella manovra politica la Carlo Lucchina Gaeta ora penso che ora a gli altri e siccome ci sono gennaio nevicava in quel può cavarsela graduale all'indietro in un anno no segreta che dobbiamo superare via
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Con passeggiare lei ha deciso lo sviluppo delle dicendo che il perito agrario magri senza guardare in mezzo Capacchione carriera liberale provincia finale perché in verità Ormanni particolarmente dai rischi già c'era le crisis pensa al costo della dieta e giriamo intorno il sette in America insomma binario nascosti in cui fantozziana cominciato a metterlo suoni dal signor Nakamura succedere qualcosa affinché in Afghanistan passione nata nel piano operativo ciò che non è in uso rinnova mi ha conguaglio a livello che il nuovo attribuire ossia nella caccia a quell'ora di di carne di cavallo quadrangolare alcuni passione Guido Piovene sovrano dell'ultima miles istruzione abbiamo lui poi
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Purtroppo le prospettive appaiono acquapark quanto fosse che questo alimento
Quand'è che quel Nikolaj una rivolta credo convenga e cioè andare chissà Fahim è un termine che pazzoide avvisava trovano al prezzo Maspes quindi una volta disse c'erano la quando proponiamo che la facevano e organizza sì è un asso velina o gli astri lei e arcieri
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Poi quando una cioè tra innocenza due domande
Volevo sapere se possibile cosa c'è di sostenibilità economico dato che io Regno Unito che stato uno dei primi Paesi al mondo
A fare in orge nucleare per missioni militari come anche l'Italia un qualcosa militari
Qualche anno fa inglese dovrebbe saperlo
Aveva cercato di ricominciare un'industria nucleare nel Galles
Ho fatto l'asta e andata vuota
Ne hanno fatto anzi mi prima hanno fatto il tentativo di vendita privatizzazione andata nessuno si è presentato con in offerta però lo fa con un'asta l'hanno fatta a un pound
è andata deserta cosa sta insostenibili economico in questo grazie se quando ha un senso Uto Ughi inizialmente dell'ESA se eviti insiste in modo ore ma i maggiori riunioni in onda
Irruento alle prese col versamento anche le chances avevo quale gran per molto più giovane di adesso si diceva che il limite della popolazione sostenibile del pianeta tre miliardi di persone
Adesso però siamo arrivati ad apporto miliardi
Ma la differenza rispetto a quei tempi la crescita la popolazione sommersa è diventato una variabile indipendente all'epoca non lo era
Si facevano all'epoca delle cose poco colpi eticamente corrette suggerendo che in certi paesi forse era meglio avere una limitazione delle nascite ottenuti non nessuno riesce più ma il problema non è scomparso soltanto veramente Camp
Le proteine non basteranno bisogna fare la farina di criteri allora siccome il problema è otto miliardi va bene
Forse felici ma magari trentadue nomi mi chiedevo se qualcuno sta si sta ponendo il problema
Nana comunque traduce
Abbiamo una maschera né qua siamo in invece
Concert of e col sostegno al governo ai nasce le sostenga Bova lei Venice Music for
Ma Carlos o Abu Abbas
Grazie e e poi da Lucca Addis adesso
Forme sospetto lo stende stampando FIOM
Il cui può poco sopra
H
La Stendhal sprone
A quel problema però nemmeno la parola come veramente o meno meno inglese è un po'complessa
Probabilmente
Allora va oltre gesto sostenne sostenerli eletti no ma intelligente delle questioni legislative venne sostenendo che l'ente senta anche ora nell'androne di un palermitani multare infine bonaria
In questione noi dobbiamo procedere da un angolo militare sociale mai esponendo ospiti potesse accettare fatta di grande e o Tarzan Bipop datti da goldoniano qua che vogliono il potere destra people unire la querela in in animo evoca want to per me malamente cioè saranno gongolano nel mese di Maiorano oppure avverto davvero Howard assidua vennero Guido anch'Tromp
Trombi pota Saida gruppo FIAT disse Pippo
Favorevole
Ordine limitare queste forze negative nella società persino quindi Lilian Thuram ovvero c'è un monopolio così per modelli Italia che avevo ridurre la potenza inghiottito nel traffico dobbiamo cambiare interamente società e credo che sia assolutamente ma i nostri non so questioni sono
Vigile con a
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Vai per per dal motore ASCAP ce li vogliamo riprenderli capitalismo rendicontativo riferita trasformato senza essere trattenere dentro a qua ac ovvie Anzio
Panico e invito tutti a rispondere a queste domande
E in circolo fuori un accentramento regionale ma il costo non c'erano lascia costo dell'operazione venisse San Sears
In via transitoria viaggi comprensibile che il cambiamento appunto una vigilanza a carriere tiene a Pregnana godibilissimo Scheme guida però nel senso che poi ci sono ci offrirà risentiamo attraversando una crisi non parlerei di raggiungere poi maniche in cui non vogliono ambientali perché non abbiamo stress com'è ovvio abituati ad azionisti lasciamola libero e ambientali ai Giochi olimpici di costruzione ciò e non siamo più molta fretta cioè circenses ad esempio io riguardo alla trasmissione cerca di riabilitare indipendenti dobbiamo creare avesse l'opportunità invece non salirci Santini nei loro rispettivi Paesi affinché possono riscaldare le case ricordo per equazioni alcune a fare la spesa oppure riscaldare la casa precauzioni UK capannelli Spielmann perfino l'unico che apre al pubblico il non parlando a nome del governo ristretto funzionario governativo sulla necessità ce ne sono senza tralasciare e sapendola nel Seicento e legislativo portare a questi cambiamenti che all'inizio comporteranno erano molto costosi però siccome daranno il dramma dispone risultati per quanto riguarda la pongo la domanda e gli esterni materie Gino Meloni presuppone che giace per favore correggetemi D'Alessio ma arriva la RAI nazionale io a aderenza su questo farina di lui nell'ottica di ma
Beffata immensa che si era già e deve il suo secondo gol Guetta accademico che o Contract Research pochi mesi nella Cicorella illuminare come sistemi dai dati a soia strane persone o o poi ci sono altri Natali Camoranesi si sono Aringhieri promuovono a stili di vita Angelo rinunciare
Piena restano ma reazionario nel Mugello nel novanta veniamo invece alla mia casa invece sul broadcasting manifestazioni mai avere parla Cicerone erano vere io sono già in corso a sollevare la prima cioè non c'è non penso che saranno alternativa ed Emiliano annacquata Baldini Giannaccari il il teste qua c'è stata una persona tranquilla si ad un'altra democratica farà perché Andrea la legge comincia a base di gara arrivano da c'è una risposta è non è portato alla Hemingway data e luogo e così può essere unica emerge malvagio evocati da Chicca imitando attaccavo attraversando verificare in qualsiasi cioè ci sono una montagna danno dire cioè nel su cui mettere al primo costano gli interessi dell'inversione il poi dobbiamo lavorare insieme per terra reazionario che di paesi rasi la richiesta può sopportare questi contrattempi che ci aggiungo scattò e scusi con una ricreazione è molto importante abbiamo Stanzani sguardo o beh io una risorsa importante ma ecologicamente anche davanti alle persone che sono qua andai in cui stando ai governi all'impresa giudice rifinanziare dobbiamo combattere andare era un c'è il
Comune quindi
Io far vedere il come e con anche una soluzione anime problema
Non io solo qualche osservazione sul tema che il catastrofismo demografico che ci accompagna almeno da metà dell'Ottocento
Dall'Ottocento perché l'epoca in cui Malthus
Economista britannico che guarda caso che era anche un pastore protestante
Impregnato di puritanesimo pronosticava che la crescita della popolazione umana sarebbe stata inevitabilmente castigata da carestie di massa che avrebbero fermato a nostra tendenza a proliferare accrescere a moltiplicare ci due profezie Valduggia ne sono sans sempre state smentite ma che qualcosa in noi che ci rende propensi a credere alle religioni dell'Apocalisse e quindi continuiamo cascarci
A lei si riferiva probabilmente a quella poi mai mal di Malthus sia n-esimo che accadde quando tutti e due eravamo molto molto giovane negli anni Settanta uscì un rapporto che si chiamava I limiti dello sviluppo il rapporto del Club di Roma
Il libero sviluppo è una storia che sarebbe se non fosse abbastanza tragica
Perché conferma la nostra tendenza credeva l'Apocalisse sarebbe comica
E i limiti allo sviluppo sostiene che le risorse naturali stanno per finire
E quindi lo sviluppo si fermerà inevitabilmente perché siamo già troppi sul pianeta da un parlando prese parte avevamo quattro miliardi e la metà di oggi
Quindi esce questo questo rapporto esce prima che stia per cominciare la più fantastica storia di sviluppo umano e cioè cinghia perché vent'anni successivi
Due miliardi di persone si salvano dalla miseria grazie allo sviluppo economico di Cina e India
Eravamo quattro miliardi
Le risorse naturali non sono finite
La si sfiducia sfiducia con la S del Club di Roma nella capacità di innovazione tecnologica non ha visto arrivare le grandi rivoluzioni agricole compresa la rivoluzione verde dell'India
Oggi fanno sì che siamo otto miliardi e produciamo alimenti per dieci
Quel che è purtroppo chi muore di fame e chi soffre di denutrizione sotto nutrizione ma questa attenzione a non pagare le diagnosi questo è un problema di ineguaglianze e di povertà
C'è una parte della popolazione umana che portò con una il reddito per acquistare cibo
Questa è la causa nonché l'agricoltura non sia in grado di sfamare il pianeta noi produciamo molto più di quello che serve a suonare ci tant'è vero che in modo altamente inefficiente
Destiniamo una parte della produzione agricola bestiame
Con dei prodotti troppo sofisticati per darli letteralmente ai porci mani diciamo e poi ci perché ne abbiamo troppo di cibo ciononostante continua il catastrofismo demografico continuano dal nulla Po
Lei ha citato delle cifre che in realtà non hanno senso sedici miliardi neanche le previsioni più catastrofiche dell'ONU dicono che arriveremo a sedici o venti miliardi perché la natalità sta diminuendo Kumasi da per quasi dappertutto
Ovunque nel mondo otto e les Bonnes vanno a scuola
Smettono di fare un occhio di fichi questa è una regola implacabile scientifica
Ovunque le bambine le ragazze comincerà a studiare smettono di di aveva famiglie numerose
E questo sta accadendo
Quasi in tutto il pianeta con delle eccezioni importanti in alcune zone del subcontinente asiatico Linda continua avevo una una demografia piuttosto di lamiera cala perché la marcato eccezione a questo tende però se lo sviluppo economico dovesse arrivare in Africa come dobbiamo auspicare CIA in parte lo stanno portando i cinesi
Nostro malgrado
Anche l'Africa dovrebbe seguire la regola universale per cui scendeva
Allora nel frattempo è subentrata un'altra teoria dell'Apocalisse quella dello spopolamento
Perché non siamo mai non ci basta mai un'apocalisse sola adesso ci sono i nuovi profeti che dicono che questa che il nostro bellissimo Paese diventerà un deserto perché non ci saranno più italiani e quindi o diventa un deserto pure verremmo invasi da Oded immigrati perché comunque qui non ci saranno più bambini destra indica a maneggiare questo ricordiamoci quante sciocchezze sono state dette dei profeti nell'Apocalisse e sulla sicuramente sui limiti all'uso
L'utili netti allo sviluppo è un testo da prendere mettere in cornice come una delle più grandi profezie sbagliate nel nella storia del pensiero umano ripeto eravamo negli anni Settanta esattamente mille novecentosettantuno esce questo studio che dice lo sviluppo definito ed è lo sviluppo stava per cominciare
Silvia per l'equity ma che che persone che fanno a
Sentenza allora non negli anni trainante iniziarono
A normale e quindi importanti vorrei dire avevano osservazione ordinato no assolutamente da come
Ogni tanto quanto è stato sono stufe in questo in questo ambito non credo interferita anziché le prospettive siano così così ad esempio sarà presentato alle domande arrivando ma destabilizza Isonzo da qui in occorre il giardino perché era accalchiamo tutti consapevoli del fatto che si dovrebbe ad dal quello sviluppo
Non hanno definito lo si manipolano si era fermato a Verona settanta ma deve diventare sbilenco sostengo ineliminabile suocera abbiamo usiamo risorse ambientali che non sono assolutamente chimica Hong Mei insomma è stato l'uso però ecologici sismografi bisogna mai fare una riflessione che non solo sulla che continua ma anche come crescere integralmente Hans peli prima come apprendimento lo sviluppo di emigrare sostenibile di un metro e questo questo affermando nulla a che fare con la crescita della democrazia demograficamente scarsa fa
Allora qui
Quando la navigazione fare una breve osservazione lei sulla domanda che sommata alla fine se possibile appunto e lancia questo ennesimo atto a quel sistema che appunto i profitti sono Nicolas
Finita lì laddove Amanda era un amico scientifica quindi saliti per il sarà difficile a quello o vince la giunta ha reso votare questo seminario perché ricchezze sai all'imputato da settanta potrebbe azienda sganciamento senza adeguai incontrare appuntati estrema una diminuzione del PD non sono evidenza racconto per un momento in altri generi cioè tutte le volte che ci fanno trasformano i filoni scende indietro alla Milano processi innovativi a livello economico chiamai io Enzo io ai vertici quei ci sono muoversi liberi da altre no ora al io quindi si interfaccia fissa al tempo al Duce troppo nel cuore di una cosa che diventa quindi uccelli Carolina bruciato assaggiati altrove si è stancato e non solo quello di generale indaghiamo unanime nell'altra direzione chiedo che anch'io sistemo che dovremo mettere in campo in hanno chiesto mai nella storia e l'animale City Yedioth avevano già sono degli squilibri ci sono delle il risarcimento e quindi
Sì riescono a individuare i settori ma prima starting possono produrre bulgara agilmente argomenta mia naturali questo è il momento azioni e Winona Ellen possono essere le leggi hanno spinto invece nell'anche voi reintegrato lei natante Lehman compatibile con lamponi sorridendo in quanto non lo meriterebbe dei vigili nella richiesta del Pd finanziari possono essere del ripeto consistenti ancor meno credo sia hanno queste queste queste osservazioni riguardanti ha già altri momenti della storia insieme hanno dato prova quindi non c'è motivo per cui vale a dire
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