War Room - Settimana corta, produttività lunga?

Buona sera bentornati a un rom una volta si diceva lavorare meno per lavorare tutti oggi si preferisce la versione lavorare meno lavorare meglio e ipotizzando che il mix tra maggiore riposo
E nuove tecnologie possano incrementare la produttività nella versione quattro giorni di lavoro alla settimana il tema è stato messo in agenda dai sindacati CGIL in testa ribadito dalla neo segretario del PD
Eccellenti
E ha trovato aperture del ministro Adolfo Urso in effetti oltre al lavoro da remoto sperimentato in pandemia forme di lavoro agile regolate dalla legge del due mila diciassette ci sono molti casi che dimostrano che quello che conta non sono più le otto ore canoniche al giorno
Misurate dal timbro del cartellino ma i risultati raggiunti insomma i livelli di produttività
Si tratta di esperimenti più frequente adesso ne che in Italia per la verità che potrebbero favorire una migliore conciliazione tra vita lavorativa e quella personale ridurre le assenze
E aumentare i consumi con meno spostamenti casa ufficio si potrà propone addirittura che tagliare le emissioni di CO due
Tuttavia potrebbe non essere così semplice intanto perché questo modello è più complesso per le piccole e medie imprese che compongono il novanta per cento
Del tessuto produttivo italiano e poi sono molti i dubbi che lavorare solo quattro giorni a settimana mantenendo invariata la retribuzione senza predisporre precisi investimenti sulla produttività
Posso davvero funzionare le imprese possono davvero reggere una rivoluzione di questo tipo insomma per avere una settimana corta ma una proprietà produttività lunga necessario ragionare in modo molto più ampio anche sulle forme contrattuali sui risultati aziendali sulla contrattazione decentrata sugli incentivi per formazione e nuove competenze insomma sui modelli di organizzazione del lavoro
I tutti questi argomenti parliamo oggi con i nostri ospiti che ringrazio mi aveva accettato il nostro invito e che vi presento subito sono Roberto Benaglia segretario generale della FIM CISL bentornato con noi buongiorno ai TG
Dario Di vico editorialista del Corriere della Sera bentornata catene
Buongiorno e Pietro Ichino professore di diritto del lavoro avvocato già parlamentare bentornato piena allora medaglia in un articolo del Sole ventiquattro Ore che riportava le sue posizioni in merito all'inflazione o meglio sugli strumenti e Doni a difendere il potere d'acquisto e lavoratori
Sì diceva in particolare dell'aumento della produttività
E legando l'aumento la polizza alle retribuzioni qui dobbiamo cambiare l'approccio non più non contano più le ore ma i risultati sempre che si riesca a
Collegarsi con la produttività Cerci ci si si va si può fare questa cosa o no
Ma io dico che si può provare a farla scienza vera e ASCII di semplificazione senza slogan sapendo che non sarà facile lo dico concretamente programmaticamente ma il tempo è questo cioè noi stiamo la la pandemia accelerato modalità di rapporto tra impresa e lavoro di prestazione
Che sempre di più si sta misurando sui risultati e non tanto sulla ore sulle ore di lavoro
E quindi i saldi di produttività ci sono non dappertutto io cieco settore metalmeccanico certo metalmeccanico stabilendo in termini di innovazione di produzione di produttività sicuramente
Dei cambiamenti molto forti certo come già dicevate in apertura molto più concentrati nella media e grande azienda che non è la PMI che fatica
A fare più contoterzismo
Che non grandi innovazioni pronti e marcette ma certo che la sostituita del lavoro oggi è un elemento di produttività e io credo che non si tratta
Come nel Novecento di ridurre gli orari a scapito della produttività o di ridurli per tutti in maniera ma generale qui non servono né leggi né contratti nazionali per il momento sciarpetta esce
Quel grande dialogo violazioni industriali che ha tenuto in piedi il Paese che passi che le industrie metalmeccanica che era condannata la recessione sta evitando la recessione anche in questo inizio del due mila ventitré
E fa sì che i vari fattori a partire da quello del lavoro siano combinati nel modo migliore il tema non è venerdì tutti a casa
Tutti al mare tutti in piscina il tema e
Di mantenere un ampio sfruttamento delle capacità produttive e gestionali delle imprese ma facendosi Causi il fattore tempo è un fattore molto abbia ambito attenzione siamo in un'epoca di frazione i lavoratori metalmeccanici che non ci ho potuto difesa del potere d'acquisto ma il tema tempo un tema che sta emergendo in maniera molto forte e quindi lo possiamo mettere in campo spero con tanta sviluppo delle relazioni sindacali
Una contrattazione innovativa che sappia anche me questo fattore in maniera centrale di faccio un esempio nessuno chiede che può aziendale intendiamo o o io credo che il punto il terreno da coltivare in maniera fertile soprattutto questo poi serviranno leggi di supporto ci spendono tante risorse per la cassa integrazione
E che è importante lo dico da sindacalista che molte imprese in crisi
Magari spendere qualche risorsa per innovare dei contratti in termini di riduzione del tempo in futuro potrà essere opportuno ma non si parte né da leggi non si parte dai contratti nazionali si parte da tesse una contrattazione molto diffusa
Dico anche mettendo delle energie lo dico subito ovviamente noi pensiamo che la produttività possa alto generale queste cose ma vi faccio un esempio ne abbiamo varato questa settimana la piattaforma sindacale del più grande gruppo metalmeccanico gruppo Leonardo aerospazio difesa
E la firma proposto
Che tra le varie possibilità il premio di risultato cioè il premio economico che annualmente l'azienda paga che in questi casi e sopra i due mila cinquecento euro oltre che essere prodotto in Guelfa come è stato fatto già negli ultimi cinque anni
I lavoratori liberamente posso cedere di talmente un lavoratore può anche compraci del tempo e dovremo creare diceva organizzativi che incentivino questo aspetto è una frontiera non facile ma secondo noi per questo d'altra parte se l'Inghilterra che dal punto di vista manifatturiero che qui debole Dinoi se ne sta occupando fosse questo Paese che ha una grande forza
Diciamo di di di capacità industriale può o inserirsi in questo mondo prendendosi il tempo coltivando le buone pratiche come è giusto fare in questo momento
Di ricordo guardiamo un attimo dal lato dell'empolese tu sul Corriere hai scritto per esempio di Intesa San Paolo che sta ragionando su questi su questi temi ci ci sono delle imprese che si sono avviate nella direzione di concedere il tempo come diceva Benaglia
è proprio a lavoratori
Questi esperimenti dove sono collocati più nei servizi nel terziario o o nel manifatturiero e hanno avuto dei risultati se ci sono stati
E dunque io in quell'articolo in cui esaminando il caso di Intesa San Paolo scherzando cominciavo dicendo o porta tutti intesa deve niente cioè
Bene che avvengano gli scandali cioè che ci siano delle delle occasioni di discussione come intesa ha generato perché queste favoriscono un avanzamento della discussione
Qualcosa bisogna fare cioè sul fronte del lavoro imprese sindacati non possono rimanere fermi questo deve essere chiaro perché sta cambiando fortemente la domanda di lavoro
E sta cambiando in senso qualitativo non stavolta e non in senso quantitativo
Quindi poi c'era la demografia c'è anche il quantitativo e realtà però diciamo una domanda qualitativa quindi una risposta va data
Attenzione quindi bene discutiamo comporta che discutiamo della settimana di quattro giorni dobbiamo sapere però che cosa serve
Allora serve a generare occupazione
Ho qualche dubbio
Conduce un titolo di Repubblica di due giorni fa serve a a ad affrontare la transizione all'auto elettrica beh da ridere
Serve a lavorare meglio e a cambiare l'organizzazione del lavoro delle imprese sì sì questo serve nel senso che è una sfida
Che riguarda i sindacati ma riguarda la cultura dell'impresa come impresa e navigano nella nuova stagione di un lavoro che chiede qualità
Io penso finisco i laboratori di relazioni industriali accolgo il ragionamento di Roberto che quindi passiamo alle relazioni industriali e non alla politica la paura
I laboratori più interessanti di relazioni industriali italiani italiani sono due
Luxottica e Federmeccanica no sono quelli che in genere producono innovazione e quindi dobbiamo guardare alla il dato un'azienda un'associazione sono due
Le società se ne sarò parlando del mondo Federmeccanica quindi diciamo anche dell'associazione in quanto tale assalta sabato sia con i contratti nazionali che hanno affrontato ad esempio l'inquadramento unico che
Una premessa dalla discussione ovviamente dell'organizzazione
Dell'impresa no una premessa importante termino dicendo che quindi
I due benchmark possono essere sicuramente che cosa matura nel mondo Federmeccanica e che cosa matura con il prossimo contratto integrativo Luxottica
Perché in Luxottica crea delle innovazioni come nel caso del welfare aziendale
Domanda ma nel prossimo integrativo Luxottica ci sarà la i la settimana di quattro giorni non lo so per dire che non è così semplice anche nelle isole più avanzate ci sono dei dubbi
Il metodo che ha scelto Luxottica è quello di un questionario con tutti i dipendenti e poi di una
Rapporto secondo con il sindacato epatica Dario che oggi non c'è nessuno che essi che in nessun settore nessuna azienda che abbia già sperimentato
Appena ci sono sono stati elencati anche in cui l'articolo di Repubblica c'erano dei casi o esiste il caso di un'azienda che si chiama magister però diciamo
Non ci sono così significativi da poter essere un punto ai clienti corti dei con Luxottica se fa un raccordo un punto di riferimento la magister a duecentocinquanta persone un po'
E Ichino ma che differenza c'è tra questa ipotesi che è stata messa sul tavolo e quella che poi si è rivelata fallimentare delle trentacinque ore di un po'di anni fa
E soprattutto cosa come è pensabile che si possa affrontare dicendo quattro giorni
E quindi in questo caso sarebbero mantenendo le otto ore trentadue
Ore settimanali a parità di di busta paga
Diventa dura dal punto di vista apertamente numerico
Identici civilmente impensabile questo concordo pienamente con quello che osservava Roberto Benaglia poco fa
Per due motivi innanzitutto perché sono molto dite essere le esigenze che si presentano sul versante della domanda diciamo cioè dal tutti di Staderini Freire
Diverso parlare
Di un'impresa manifatturiera per la quale è indifferente lavorare coordiniamo quaranta giorni di scusa quaranta ore suddivise quattro giorni piuttosto che di suddivise in cinque giorni o per un'impresa di servizi
Un magari il servizio on line per la quale invece è necessaria una distribuzione il
Ed è tempo di lavoro su cinque o addirittura su sei o sette giorni c'è un'ammenda differenza
Ma c'è una differenza anche
Di esigenze sul lato dell'offerta di lavoro dell'interesse delle persone per esempio si rileva un interesse maggiore
Da parte degli uomini che da parte delle donne alla settimanali quattro umore quindi qua ovvero lavorativi sembrerebbe che gli concentrare l'orario in quattro giorni ma allungando l'orario in questi quattro giorni foss'anche di un'ora
Alle donne interessa meno o addirittura vede le donne contro interessate perché carico di cura purtroppo gravava ancora oggi in Italia molto su di loro sugli uomini rispetto ai bianchi
Ecco tutto questo per dire che
Di
Mi sembra molto inappropriata all'idea di affrontare la questione sul piano legislativo
E questa è un'attività coesione che deve essere affrontata sul terreno delle relazioni industriali e in particolare a livello di azienda perché in ogni azienda contratto può adattare iniziative di questo genere nuove regolamentazioni nuove sperimentazioni
All'interesse dell'azienda all'interesse dei lavoratori che è diverso da azienda ad azienda
E in quella sede si può pensare sia
A una concentrazione della produzione in quattro giorni invece che il suo cinque
Con un allargamento allungamento dell'orario giornaliero le dieci ore per qua però sia anche l'ipotesi delle trenta sei ore
Per esempio l'idea del nove per quattro e nove coatta però
Ok può anche accadere che questo avvenga avete rimozione invariata sapendo e questo può accadere in quanto i lavoratori impegnano a produrre trentasei ore quello che entrino producevano in quaranta
Cioè cosa possibile intendiamoci ma deve essere contrattata
Il lavoratore ingiustamente chiederanno un compenso per queste auto e il solo a livello aziendale caso per caso potrà essere il design Sartor l'interesse dell'azienda che interessa i lavoratori
Che questo sia possibile soprattutto nel settore del lavoro diciamo dei disservizi lo dimostra l'esperienza francese
Del
Ottantuno quando mi però inopinatamente vinse le elezioni politiche sulla base della parola d'ordine della riduzione generalizzata dell'orario
All'epoca parlava questa non è una tema abbastanza allora importante all'ordine del giorno in Europa vinse le elezioni e lo fece la primo proveniente dal Governo fondi ridurre da quaranta a trentanove ore per legge
E risultato su che norma aumentato di un posto l'occupazione mai francesi presi alla fine trentanove ore quello che prima facevano imparare
E quindi ci fu un aumento della produttività oraria
Con un recupero salariale che ben valutato dall'agenzia governativa all'epoca intorno a cinquanta per cento quindi ci fu cinquanta per cento
Di ora pagata ma anche un cinquanta per cento ridurranno impagata una un'esperienza il qualcosa di analogo anche se in modo diverso è accaduto nel due mila uno con la legge famosa legge delle trentacinque ore la Francia è un laboratorio interessantissimo
Da osservare e studiare da questo punto di vista perdendo presente però che gli sia nell'ottantuno sia nel due mila uno si parlava di orario di lavoro cioè di una prestazione essenzialmente misurata in termini di estensione temporale
E
Caratterizzata da un vincolo coordinamento temporale cioè di distribuzione precisa del tempo di lavoro nell'arco della settimana del mese dell'anno oggi questo il sistema diventa è una caratteristica lavoro che sta diventando sempre più evanescente
Se proveniendo comunità il coordinamento spazio-temporale
Perché sempre meno il il l'inserimento della prestazione avviene mediante il coordinamento spazio-temporale e sempre di più e ha la la prestazione fluo configurarsi di fatto siccome configurabile determinati inserimenti
In forma di smalto al team di lavoro curdi ma ecco Atene ma Lillo Mannino non conta più niente e quindi né li conta una responsabilizzazione per il risultato che tutta da configurare e in ogni azienda configurati in un modo diverso
Nella pubblica amministrazione innanzitutto quando si parla di Smart forti nella pubblica amministrazione ci si dimentica che il Pubblico impiego né totalmente impreparato per questa rivoluzione che invece
Va compiuto nel luogo di lavoro e attraverso un sistema di relazioni industriali capace di gestire una rivoluzione di questi richiederà Venaria
Quale relazione c'è tra questa idea dei dei quattro giorni lavorativi la questione dello smart working perché prima di vico diceva è cambiata la la domanda di lavoro che poteva essere messa in relazione sia a questo fenomeno delle dimissioni volontarie ma anche alla questione
Che ci si è abituati con la pandemia a a un meccanismo di di lavoro decentrato a casa che obiettivamente tutta una serie di vantaggi
E anche di risparmi e quindi immagino che tendenzialmente ci sia molte persone che avrebbero voglia di prolungarlo allora
è come si intrecciano le due questioni e esserci sono sommabili sono sono due facce della stessa medaglia smart working quattro giorni
Ma diciamo che fosse vanno in parallelo mattutina è stato questo grandissimo sperimento necessario dovuto la pandemia
In due anni abbiamo colpito Erede steso un nuovo di Basilea portò in un fenomeno di modernizzazione della prestazione
Che normalmente senza pane mi avrebbe richiesto venticinque anni noi fino a tre anni fa lo sbarco che ne aveva fatto da poche aziende che sapevano farlo per pochi lavoratori che volevano farlo
Oggi si è scoperto che in realtà si può fare c'è ancora molta resistenza al mondo manageriali io penso che uno dei temi è che solo come energia moderni e dinamici non possiamo avanzare in questo futuro però si è scoperto appunto che la prestazione e il risultato di contributo lavoratore prescinde da il Belgio e dalla scrivania a questa cosa
Manda
Diciamo apre tutto un mondo io parlo di rivoluzione copernicana perché il sindacalismo è nato sulla base della definizione la paga oraria è la paga oraria con lo smalto chi viene messa non dico tornata ma viene messa ecco usura battute in cassa integrazione qual è il tema e che
La la possibilità di lavorare per obiettivi si sta estendendo non in maniera totale ma in maniera molto forte il vi posso parlare conosco visto manutentori
Cioè quindi lavoro produttivo che con databile tra regolano delle macchine posizionate a a chilometri di distanza quindi te ma non è solamente l'impiegato che che fa le fatture insomma no che può farlo a casa
Allora in questo a liberato completamente l'idea della socialità del lavoro Conte ma molto moderno che Di vico punto dipingeva bene sul tema di quantità ma certe ma oggi di qualità del lavoro
Io conosco molti metalmeccanici che Cameron posti lavoro non per cento in più ma per avere un lavoro più interessante più sostenibile cuore allora il punto
E che le quali i tre quattro giorni che diciamo è una è una figura ovviamente fortemente innovativa che ha bisogno di essere giustificata di essere sostenibile economicamente nessuna improvvisa lotta nasce questo non ha un ritorno
Beretta o camminare su binari nuovi che non è appunto la legge francese io ho parlato molto che i colleghi francesi con le trentacinque ore sono fatto nuovo rito le pause
Hanno ridotto le mense e era e la produzione di auto violano rimasta la stessa ecco il tema non è questa cosa qua
Il tema è sapeva che oggi il tempo può essere liberato riorganizzato io per esempio sono un promotore di questa cosa ci dobbiamo ragionare sui quattro giorni medi
Il tempo rivela qui in più può essere anche utile per esempio per fare formazione on line o per fare quei lavori di quell'attività di cura che oggi alle persone interne sono tantissimo parliamoci chiaro vicino il sindacato la firma
Porta avanti l'idea della formazione continua del diritto soggettivo ma un conto è la formazione on the job devo imparare a gestire una nuova macchina e quindi devo stare per Pato ma i nostri figli
Fanno molta formazione rane invece che farlo il sabato a casa oggi degli anche liberali del tempo perché la persona posso anche aggiornarsi con attività che sono in remoto che sono si incorre
Che sono di diversa caratteristica questo è un mondo che sta venendo avanti che è molto più fui bile
Che è molto più alla spina ecco diciamo il lavoro la spina no e l'attività del tempo che posso liberare per me
è una cosa molto forte dobbiamo evitare la contrapposizione lo segnalo nelle fabbriche sta già montando tra chi è utilizzabile
E a gradi di libertà crescente e chi si sente vincolato anche del montaggio di comincia a dire insomma è per me chi ci pensa da questo punto di vista allora con molta calma molto molto sul dialogo sapendo che oggi la produttività non è più solamente i pezzi suoi a certe con nota economicamente il sistema deve regge ma sono le competenze che fanno risulta accrescere competenze e giocando in maniera diversa è un dato assolutamente forte dobbiamo dovremo avere molta fantasia contrattuale
Ovviamente nel per ci prepariamo anche a serba con dolo parliamo alle
Di chi c'era e non ce l'ha le righe abbiamo avuto una anche per vinicola parla di Federmeccanica me vogliamo pensare se nel prossimo contratto dei metalmeccanici non devo stabilire degli aumenti importanti ma lasciamo la libertà ad ogni avessimo aziendale di convertiva questi aumenti in tempo
Io penso che sarebbe come hanno fatto in Germania un grande fatto di indirizzo di liberazione da questo punto di vista
Dirigo
Siamo di fronte a dei risultati diciamo del dell'andamento economico in generale e in particolare
Industriale manifatturiera decisamente migliori di quelli che si poteva immaginare vuol dire che evidentemente una parte non proprio marginale ma sempre più significativa riprese riuscita
A fare quei cambiamenti che negli anni passati non erano stati non è stata in grado di fare
In questo cambiamento c'è stato un recupero di produttività e quindi di competitività e quindi ci sono oggi delle imprese che ce l'hanno fatta diciamo che ce la stanno facendo dei margini
Altrimenti lo schema rigido lavori meno allo stesso allo stesso con lo stesso stipendio lo stesso salario chiaramente non non si potrebbero permettere cioè
Ci sono dei margini di produttività acquisite negli ultimi tempi che consentano di
Di
Fare quello che mena le diceva cioè aprirete dei negoziati bilaterali azienda per azienda
Io penso di sì imprese italiane vivono in un regime di ristrutturazione continua ininterrotta
Perché sono così tanti gli shock esterni che le investono che sono costrette come dire a ripensare se stesse continuamente e lo stanno facendo in in maniera positiva pensiamo solo ai due grande choc del codice d'o delle o della guerra
Sono stati affrontati in una maniera positiva roba da leone materie prime fra chi più ne ha ne I cento no appunto
La la rivisitazione delle filiere le grandi catene del valore siamo riusciti a rimanere incastonati nelle nelle forniture senza perdere nemmeno nemmeno un'azienda che è stata sostituita quindi questo sì
E quindi chapeau nel senso che poi è importante questo perché non lo fanno
Pochi i capitani d'industria illuminati lo sanno tanti signori X
Cioè questa ristrutturazione continua orrore nel furono aveva fatto era concentrato di circa certe ci sono tanti imprenditori il che vuol dire che c'è tanta cultura industriale diffusa
Cultura quindi della manifattura e dei fattori che concorrono al prodotto finale che si fanno queste cose
Però se non ci facciamo la domanda
Quello che abbiamo fatto finora i risultati che ci sono stati finora anche i recuperi di efficienza sono sufficienti ad affrontare la nuova domanda del lavoro in quattro giorni la risposta è no
Ma non per bocciarli affatto per chiamarli è un nuovo impegno
Sia chiaro cioè quel che è stato fatto di di di capacità di ristrutturazione e encomiabile
Noi siamo di fronte a una sfida nuova rispetto alla quale le aziende per lo più un sottolineo l'elemento del mismatched
Delle competenze no vogliono assumere non ritrovano tant'è vero che anche i dati sull'occupazione lo dicono ormai ma quale questione del precariato qui tutti tutte stabilizzano quel poco di lavoratori che trovano con la testa insomma interessata a quel lavoro quindi non c'è una diffusione del precariato
Siamo di fronte a una stabilizzazione della forza lavoro
Però ripeto tutto ciò non è sufficiente rispetto a a alle cose che abbiamo detto ma anche perché veniamo da anni in cui competitività produttività sono
Ma rispetto soprattutto a Paesi Combe concorrenti rimasta è rimasta ferma quindi
Diciamo non è sufficiente bisogna bisogna ragionare Federico Butera dice su una nuova architettura del lavoro
Se ci vuole una nuova architettura del lavoro che addirittura tenga presente il benessere psicologico dei dipendenti da insomma un tratto di strada
Da fare siamo al giorno uno non ha occorsa al giorno zero dico una questione Ciccotti è in campo imprenditoriale questa discussione non sarà facile
Non sarà facile perché le preoccupazioni che
Di una perdita come dire di
Di raffronto competitivo con i concorrenti sono sorte non era grave Saras l'abbiamo sfangata appena appena aveva avendo che visto la morte in faccia adesso già passiamo
A concedere il comitato di di porre questa domanda al festival di Bergamo c'era un incontro tra Emma Marcegaglia e trecento giovani sui temi del lavoro è uscita fuori questa domanda Marcegaglia che pur nell'ambito di quella serata era parsa molto inclusiva e aperta
Sulla stima dei quattro giorni lobbista ha chiuso
Chiudere ma forse anche perché dobbiamo
Diciamo scrollarci di dosso
Titolo dei quattro giorni e fare una discussione come quella che stiamo facendo noi tutti in questo momento dove il tema non è solo il quattro giorni il punto e il tema è una rivisitazione dei meccanismi paradossalmente a livello aziendale si può decidere anche che si lavora sei giorni voglio dire no se se se i lavoratori l'imprenditore si mettono d'accordo si può lavorare anche sei giorni perché no generale
Ichino si citava la questione dei della disoccupazione occupazione sono usciti stamattina i nuovi dati Istat più recenti e vedo che il tasso di Q occupazione e
Il generale è salito di un decimo di punto e siamo a sessanta virgola otto cioè siamo ancora lontanissimi da
Diciamo quali
Necessari e utili buone e e lo lontane da quelle di di molti altri Paesi che e e sono meglio messe allora
Mi mi aiuti a inquadrare i ragionamenti che stiamo facendo dentro la fotografia che danno questi dati perché un tasso di occupazione del sessanta per cento
Dove ci vuole chiamò che
Questo dato sul tasso di occupazione
è il frutto della media
Tra un tasso di occupazione maschile che in linea con il resto dell'Unione europea e tasso di occupazione femminile che invece drammaticamente più basso
Noi al Bornacin perdiamo nel due mila a portando il tasso di occupazione femminile al almeno al sessanta per cento allineandolo con la media
Europea e il caso di occupazione femminile pure essendo cresciuto di qualche decimale di
Tutto è ancora sotto il cinquanta per cento quindi questo è un grossissimo problema dovuto al fatto che la struttura la cultura italiana è ancora molto legata a ruolo familiare della donna
Bettino superato sbagliato anche sbagliato da punti di vista
E siccome ho sbagliato anche punto di vista proprio organizzativo sociale la famiglia è più sicura se
Entrambi i partner
Lavorano e e e c'è più occupazione e più occupazione retribuita l'occupazione giovanile retribuita settanta parte del lavoro di cura che oggi le donne fanno il non retribuito venisse trasformato servizi pagati dai Comuni pagati dagli enti locali dallo Stato come avviene il nei Paesi scandinavi
Questo è il primo punto anzitutto è che il legno tutte le indagini ma anche le esperienze che gli inquirenti porta nel giornale ormai tutti i giorni
E ci dicono che in Italia ci sono centinaia di migliaia di lire i giacimenti occupazionale riutilizzati
Dovuti a quel mix match di questi parlava prima cioè al fatto che le aziende cercano personale che non trovano eco cercano a tutti i livelli in tutti i settori in tutte le fasce professionali e quindi non è solo un problema di personale qualificato specializzato ma anche un problema
Il stoccare comune non
Cameri era
O e e pure noi abbiamo ancora due milioni e mezzo di disoccupati che non significa che le politiche attive del lavoro non funziona
O a dire e e che le politiche passive del lavoro cioè l'indennizzo il Lamour mitizzazione della disoccupazione svolge un ruolo negativo perché non essendo accompagnata coniugata con le politiche attive
Produce
Purché una concausa del mismatched ma questo significa anche che essi rovesciare il paradigma del mercato del lavoro
Non è più nero come come all'indomani della prima o della seconda rivoluzione industriale che il mercato del lavoro è il luogo dove su un solo gli imprenditori a scegliere il proprio collaboratore
E collaboratore è un fra estetica deve prendere quel che i gli viene offerto in barba al convento no oggi sono anche i lavoratori a scegliersi l'impresa
C'è un mercato delle dell'imprenditoria con cui le imprese devono fare i conti quando prima Danilo micro parlava anche leggerò obiettavano coniando uno con l'altro per il rigore ed è incerto questo è il frutto anche nel fatto che il lavoratore è in grado di scegliere gli vinta soggetto
Il CELTA non tutti ovviamente ma una fase sempre più ampia dei lavoratori è in grado di fatto dice glielo e questo imponente concepire l'intero sistema delle tutele in un modo nuovo rispetto al Novecento e cioè più dice il lavoratore dal mercato ma difenderlo nel mercato del lavoro Corriere diciamo rafforzare la sua capacità di scelta la sua potere negoziale e questo si fa proprio con i servizi
Efficaci nel mercato del lavoro che sono costituiscono il terreno su cui l'Italia è indietro rispetto ai suoi partners europei grazie grazie diamo occidentale o uguale
Lei nel rispondere portiamo finendo al tempo del cioè due domande ancora da fare dei militari no ad ogni legge sulla questione
Dei quattro giorni attenzione però ai quattro giorni sono importanti per l'economia Sterne
Perché poi il quinto giorno e voglio dire non è che la persona sta lì a casa a girarsi i pollici va un museo Biagi era fa delle cose quindi al Golden Gala Rizza che metterebbero i consumi sono ho dei consumi dei servizi sicuramente cioè bisogna quale mentre
Benaglia velocissimamente il sindacato su questo punto è spaccato come al solito
Non mi pare perché quale è uguale e la ricerca
In una parte Elia che appunto io son d'accordo il Novecento davvero finito dobbiamo non buttare via i contratti e le leggi dobbiamo ancora nei guai per cui era dal sindacato sia ancora nove centrista ma io penso che se ci concediamo con Cosentino l'unità sindacale ci fa sull'innovazione
Cioè vogliamo fare l'elenco della spesa delle cose del passato sarà difficile ci fanno delle piattaforme che poi non si potrà non a caso io lo dico molto secca perché ormai questo Paese che deve decidere ed industriali devono decidere anche che tipo di sindacato foglio lasciatemelo dire con un'altra volta ne parleremo però detto questo io penso che il sindacato appunto nella porzione che deve costruire assieme e che deve costruire a partire dei luoghi di lavoro
Non ho dei congressi non dei titoli poi diciamo intervistati li facciamo le dichiarazioni dice Rita la banalizzazione c'è una contrattazione sull'attività di relazione che deve costruire
Delle cose importanti delle cose possibili perché è chiaro che non lo farai con gli scioperi generali laccetti ma di quattro giorni
Non lo fai perché c'è un Governo amico la fatica che diventa un modello organizzativo perché oggi l'organizzazione lavoro a spazi di innovazione
Pari alle tecnologie
Perché l'avevo buone tecnologie ma con una brutta organizzazione ti fa stare nel Novecento organizzare il lavoratore per risultati a dei grandi spazi di libertà ancora prima la pandemia col quoziente su Milano dove i lavoratori Béjart con una volta al giorno
Non entrata e uscita mense eccetera si ripete una volta al giorno per dimostrare che non sia a casa in malattia o in ferie
E si organizzano le cose per risultati poi lavori più lavori meno vanno fatte molte verifiche io penso che questo sia una cosa da fare in maniera modulare lasciatemi dire una cosa che
Anch'io propongo da questo punto di vista allora discuteremo di pensione ancora quest'anno
Un tema molto importante sindacato Unite importante è impegnato a difendere i lavoratori da questioni che Popper sono la spesa pensionistica argomento la vita media ecco bene pongano immaginavo per gli over cinquantacinque
Una settimana di quattro giorni in Belgio i metalmeccanici
Per alcune categorie che hanno lavori in poca voci già possono decidere volontariamente sopra i cinquantacinque anni Ceridwen opening quel quel giorno al mio settimanale o normale
Per poter rendere il lavoro per gli over cinquantacinque sostenibile perché c'è un tema di arrivare allora agricola veneta e l'aumento dell'età pensionabile
In cambio perché se no
Ma io di io dico che il tema non è ce ne siamo abituati a pensare che c'è un momento in in cui dalla settimana quaranta ore vado quaranta tutta la vita in pensione forse dei sistemi di flessibilità visto che armeni una una fase in cui erano ma oggi è un tema la demografia un tema perché abbiamo troppi pochi giovani innovativi
E dobbiamo rendere sostenibili dall'azienda dove sulle catene di montaggio abbiamo dei cinquantacinque di quest'ultima molto forte
Be'dirigo una battuta politica io sai di che cosa sono preoccupato intorno a questo argomento che che vede diventi se già non lo è preda assolto populismo
Quando vedo i Cinquestelle che si buttano su questo tema quando vedo la nuova segretaria col nel Pd con tutte le caratteristiche si porta dietro che si butta su questo argomento mi mi viene freddo
Facciamo a Franco no no il problema in questo che la politica USA queste questi temi come bandierina in realtà questi temi vanno lasciati alle relazioni industriali perché le relazioni industriali ci sono competenze c'è il negoziato
La politica boh invece fare delle delle delle cattive solo delle cattive leggi quando sono finalizzate a strumenti di propaganda il rischio c'è
Però io penso che le relazioni industriali sono avvenuti
Abbastanza forti da decidere da sole i propri itinerari poiché talk show Cisaria nonostante diciamo qualche con tradizione sindacato anche in Confindustria
Speriamo che siano le le parti sociali sappiano come dire fa farcela da sole senza aver bisogno dalle dell'intermediazione politica bene grazie a Roberto Benaglia Pietro Ichino e Dario Di vico di essere stati con noi nei prossimi giorni ci saranno le dico varie articolazioni di War Roma io torno martedì prossimo grazie arrivederci
Stando