Il Bandolo - La guerra in Ucraina, l'asse Mosca. Pechino e il fronte occidentale

Ecco si avvalgono di questa settimana con la Fondazione Cerba il Centro Einaudi insieme a me c'è bisogna fare asse economista per la Fondazione cioè almeno e appunto anche nel centro di Napoli ben trovato Giorgio
Grazie
Abbiamo degli ospiti graditissimi torna congiure pupilla lei stare voglio curatrice di Cattaneo inosservate dice non solo delle questioni asiatiche ma insomma un po'di relazioni internazionali nitrato
Parleremo stasera ben trovata
Però e sul fronte delle relazioni internazionale ovviamente non poteva mancare fronte aste degli istituti in particolare assieme al suo vice direttore Roberto Menotti bentornato grazie buona sera tutte
è stata una settimana in cui davvero si è mosso mezzo mondo forse il mondo intero perché abbiamo è raccontato a più riprese la visita di Giovanni in
In ucraini abbraccio con tedeschi abbiamo raccontato anche della visita della presidente dai cervelloni grazie davvero commossa della dell'attivismo diplomatico di latina in particolare della sul più alto rappresentante edicolanti nuovo anni che nelle scorse ore se era recato
Da da Putin
A Mosca di queste ipotetica proposte di pace inutili bozzetti alcuni hanno evidentemente visto che non sembrerebbero essere molto cambiate rispetto alle precedenti proposte quindi diciamo
Non sono
L'impressione che non sembra molto avanzi in alcun punto di vista dello scetticismo ovviamente americano insomma molto si sta muovendo sotto tanti punti di vista quello che abbastanza evidente di cui ci occupiamo in più in questa sede che d'Europa
Evidentemente siate parte l'impegno ma anche per parte Washington un come dire un vecchio continente in qualche modo si debba camminare
Tra pochi Diversi da una parte è molto forte l'appoggio Kiev senza se e senza ma
E però la sensazione che prima la Russia e oggi anche la Cina tentino in qualche modo minare la l'unitarietà di questo fronte dall'altra parte del tavolo oscilla invece è sempre stata sempre questo momento e in questo momento è unitariamente e senza se e senza ma si era nata a fianco
Di Zaleski
Questi un po'alcun genere coordinate di questa puntata vorrei dare subito la parola proprio Alberto meno i tanto per dire se mi sono dimenticato qualcosa nell'era convivente c'è stata anche la conferenza
Di Monaco salvo un altro punto importante ma soprattutto rischia l'Europa in questa in questa fase come ci guardano da Oriente a Occidente
A dire nel complesso sono d'accordo sul sul dilemma europeo senza dubbio dall'inizio intanto è importante notare che esiste un Europa piuttosto compatta e unita e questo direi che purtroppo non lo possiamo sempre dare per scontato quindi c'è stata una reazione effettivamente più compatta del previsto più compatta di quanto forse i critici dell'Europa si sarebbero aspettati francamente migliore di quella che io stesso mi mi sarei aspettato all'inizio della crisi c'è stata va detto anche una forte capacità dell'America di Baj del quindi non degli Stati Uniti in senso astratto ma di questa Amministrazione americana
Di tenere le fila per era cioè dimenticare quello che era precipitosamente Maria ma malamente successe l'Afghanistan
Sì c'è stata esatto una capacità molto maggiore anche da parte americana rispetto ad altri episodi sicuramente gode l'Afghanistan
è stato un problema
Principalmente di coordinamento di marca di mancato coordinamento con gli europei secondo me la decisione americana fra l'altro sarebbe stato anche condivisa dagli europei molti dei quali peraltro se ne erano già andati dal paese
Prima del ritiro americano quindi io l'ho trovata molto ipocrita la posizione europea per certi aspetti in quel caso però è verissimo che Baj niente ha operato Vienna una maniera abbastanza goffa in quel caso insomma detto questo però e fa parte del passato ma è giusto ricordarlo perché a differenza di quel caso direi che di fronte alla all'invasione russa dell'Ucraina la seconda quindi dopo quella due mila quattordici finalmente c'è stato da un lato una capacità americana di attivare tutti i canali
E tutti significa non soltanto la NATO ma anche il rapporto bilaterale con alcuni Paesi europei importanti il rapporto con i Paesi dell'est Europa il G7
Il rapporto con il Giappone il tentativo di coinvolgere altri Paesi anche esterni rispetto all'alleanza diciamo tradizionale penso all'India con tutte le difficoltà nel fare questa operazione quindi la leadership americana in un certo senso ha consentito qua facilitato la strada per una reazione europea anche dell'Unione europea in quanto tale che effettivamente è stata finora compatta e che se vogliamo per collegarci a quanto hai appena ricordato degli occhi dissidenti spiega anche in che contesto è avvenuta per esempio la visita del nostro presidente del Consiglio a Kiev
è avvenuta in un contesto in cui i binari erano ben tracciati e quindi anche Giorgia Meloni pur con le enormi difficoltà secondo me della sua coalizione di governo particolare in politica estera riuscita a tenere insieme una linea molto nazionale e sono d'accordissimo con quello che è ricordato anche con un impatto emotivo che lei non ha voluto nascondere
E che educativo anche per il pubblico secondo me per l'opinione pubblica anche il fatto che abbia voluto sottolineare il fondo cioè essere li fa una certa differenza vedere quello che è davvero successo in Ucraina fa una certa differenza però secondo me segnale positivo insomma
Ecco allora io passò Andrea Pompili per sapere capire innanzitutto questa diplomazia cinese non esista muovendo il suo giudizio su queste o anche solo diciamo grande mediatore
Quali ed è quante scienza Pechino
Trovare in qualche modo impreparata o divisa l'Europa nonostante sia in Europa che diciamo poche settimane non aveva molto gradito un'azione diciamo commerciale economica il Washington con i trecentosettanta miliardi che abbiamo ricordare dell'inflazione denunciante neurologa alle prese con antinflazione
Diversi problemi insomma e che indubitabilmente la Cina quelli e non solo papere importante specialmente per alcuni Paesi pensa Germania sopra soprattutto
Ma che anche diciamo una tentazione forse per alcune quante possibilità avrà Pechino di insinuarsi in questa
E e il grande gioco di Pechino cioè Fatah sempre circa competizione e ci naviga in mezzo proprio per tentare di insomma applicare una la
Priorità competitiva
Tra i Paesi europei nelle relazioni sullo scudo commerciali con la Cina soprattutto lo farà sempre quindi non non stupisce il fatto che Nawani sia andato per esempio
Per prima cosa da una cronaca interlocutore privilegiato
Sappiamo che cosa successe subito prima
Con ingaggi Editions a a Pechino e quindi subito dopo hanno tentato ieri puntare sulla Francia che comunque attentissimi interessi non è il primo partner commerciale europeo
Con la Cina contro la Germania Madrid interasse industriali molto forti molte pressioni sull'Eliseo per cercare di mantenere le relazioni un po'più caute
Macrone dei leader che ha lanciato la strategia di induca civico
Francese però allo stesso tempo è anche quello che ha rifiutato l'opposizione completa la Cina misura compra dalla Cina tentato di dire riguarda e che il degrado di fuori discussione
Adesso in Europa si parla molto di delisting sulla Cina mamma più di del carving sono due diciamo approcci con del Manzoni molto differenti quindi sicuramente i leader cinesi Guarnieri è stato per tanti anni ministro degli esteri dopodiché è diventato capo della diplomazia del Partito comunista cinese quindi assetto più vicino
All'università in prima quindi anche e nel ruolo cambiato conosce perfettamente sistema diplomatico Stato per tanti anni l'uomo l'emissario del governo in declino anche in Europa quindi sa come rapportarsi con con i leader europei e le carte del suo viaggio sono abbastanza chiare diciamo che non avevano poi l'Italia in Italia problema cinese che
Cercare di prendere le misure ancora questo governo che era arrivato
Con una Sindar fortissima molto tram Diana anticinese e poi subito dopo il giuramento diciamo dal giorno uno è diventata una specie di Sturzo con la testa sotto la sabbia nel tentativo di non nominare mai la Cina di non affrontare mai Erdogan cinese né chiarificare diciamo che tipo di rapporto avremo con la Cina nei prossimi anni
C'è un nodo fondamentale per un anno il ventinove per ringrazio il declino che quello della via della seta che verrà rinnovato automaticamente nel marzo del due mila ventiquattro
Ma che delle
Per uscirne l'unico modo è mandare una letterina come fosse un piano tariffario del del del telefono mandare una letterina prima tre mesi prima della scadenza naturale quindi nel dicembre del due mila ventitré governo Meroni deve decidere
Massimo entro il diciannove ventitré che cosa fare se restare dentro lì aveva sede quindi aspettarsi una rappresaglia cinese che presumibilmente l'abbiamo visto cianotica Siniscola sono parecchi sarà contro le aziende italiane e in Cina e i rapporti commerciali con con una certa della Cina oppure decidere di far finta di niente e lasciare che si rinnovi automaticamente ovviamente la missione di ogni era anche interlocutoria da questo punto di vista anche perché è la bilaterale c'è stato incidenti notturno quasi diciamo l'ultima secondo la Meloni esigenti
Non non si erano date rassicurazioni sì presto sia semplicemente invitato Maroni in in Cina Meloni anch'diciamo così rinvenuto le istanze americane quelle che arrivano dal momento X brama di apertura quando vai bene sì ci ripensi incontrarono subito prima sempre a Bari subito in grado di inserirci del G venti quindi le questioni operative poi probabilmente sono hanno saranno nei prossimi mesi al livello più basso chiaramente ma forse maniera proprio a Roma nel nel tentativo di gestire un po'adibiti sondare il terreno noi baroni stava male e quindi comprata ha ha incontrato Tajani che ha ha usato e ambienta nella per il cerimoniale cinese diciamo incontro Mattarella era abbastanza cerimoniale appunto non la operativo aveva comprato Madron quindi siccome un presidente un presidente tre cinesi l'altro doveva essere madre all'Ama incontro con Tajani invece è stato un po'diciamo rilevante dal punto di vista giornalistico perché Tajani ha ripetuto
Parole cinesi su la mediazione l'unica cosa che ha detto lo stemma della la Farnesina sommato è quello di speriamo che la Cina abbia un ruolo attivo nel cercare la pace che è esattamente quello che facciamo il messaggio che vorrei domandare Gualino però
Americana seria mandi raramente ai ndr perché diciamo molto
Controversa non abbasseremo cinese messaggio cosa c'è sul piatto della pace cinese nel senso le controparti chi perché fare ovviamente la Cina insomma guarda conflitto non perché
Fondamentale tiene plain qualcosa la dico malissimo che insomma cerca anche di guadagnare lei degli spazi operabilità sua riterrei un rito tra questi viene spesso citato come
Appunto Eluana insomma presenza occidentale le Galindo Pacifico viene citato gruppo poco fa
La Cina non fa niente per niente quindi cerca di guadagnare qualcosa dal punto di vista comunicativo impiantata cessa soprattutto a rassicurare i Paesi in via di sviluppo quelli su cui ha investito di più negli ultimi dieci anni la Cina su diplomaticamente e a livello di distanza
Cercare di fargli da dire Asinara così interessata solo adesso suoni inverarsi ma che fa anche delle cose
Otterranno pace mondiale internazionale una cosa che in realtà non è per niente di tradizione cinese perché Pechino sempre appunto sabato salvaguardato la sicurezza all'interno dei propri confini
Quelli che ritiene i suoi confini diciamo che non sono spesso coincidono molto poco con la comunità internazionale però al di là di questo indiani pace che verrà presentato dal sit-in vini un discorso inedito il ventiquattro febbraio quindi il giorno della dell'inizio dell'invasione su larga scala di un anno fa e verrà presentato da sigilli non sappiamo che cosa ci sarà dentro proprio siamo immaginare anche sarà anche ogni pace molto pendente verso la parte russa artata le dichiarazioni fatte da Guanyi appunto in questi queste ore
Ore dopo l'incontro con con l'altro però si capisce perfettamente che è la partnership tra i due Paesi
Solida granitica e andrei capivo che era un paese reale
Alto il più alto grado diplomatico cinese
Abbia trovato il tempo per incontrare chiunque più o meno
E soprattutto a Mosca ha più intimi ma mai neanche una volta come sottolinea spesso anche il nostro errata gestore dei sogni illusioni unica neanche la forza dei versi
No esatto non c'è nessuna umani ha visto a a Monaco ha incontrato l'erba il e il viso degli astri ucraino
è stata la prima volta che si può provare di persona c'erano stati degli scambi telefonici contrario uno o due sicuro uno serviva solo a assicurare cioè a chiedere all'Ucraina di mettere in sicurezza i cittadini cinesi che erano rimasti in Ucraina
Dopo l'inizio dell'invasione su larga scala
Quindi diciamo sempre per ragioni contingenti non per ragioni strategiche
Il problema è che in Italia soprattutto nella narrazione dei media e degli e Sperti si continua Borella il suo ruolo di mediatore il mediatore per sua natura un attore intendente diciamo alle anime della nella politica internazionale Giacosa virgola piccolo dettaglio e la Cina non è un altro indipendente perché armato della Russia con cui condivide una diciamo così un obiettivo ideologico molto chiaro che a quello della rovesciare l'ordine mondiale guida occidentale Stato di diritto
E aggiunge americana questo ovviamente si fa anche passando attraverso diciamo così una via di mezzo una finta neutralità serve da mostrare ai paesi in via di sviluppo il partner anche nel Sud-Est asiatico cinese ma anche in Occidente sorpresa soprattutto nella in quelle sacche di anzi americanismo centralismo in tutta quella retorica
Che di di di gente un po'stanca della situazione di guerra stanca del delle istanze Braine nell'architettura
Il tabù rotto a Monaco sulla vittoria dell'Ucraina e che dice adesso basta
è molto probabile che è la Cina
Alla fine arrivi a proporre una soluzione alla coreana
Cioè una partono in zona
Assume i territori di confine che in realtà è una specie di cessate il fuoco si è rischia di essere un motivo pertugi notevoli armarsi ricominciare daccapo tra
Due tre quattro cinque anni nel tempo che abbiamo che ovviamente lacrime ci ha insegnato che non importa niente niente di buono domanda perdonata Palace qual era rivolto anche a voi anzi due domande viene da pensare che molti hanno invocato soprattutto dato pacifista ma non solo
Anche poca diplomazia abbracciato separati Brunazzi è questa diciamo che anche informatici insomma lasciano molto a desiderare l'altro interrompendo rucola
Sempre in chiave europea che sono una chiave di cui qui abbandono ci occupiamo molto spesso
Prima si diceva che alla Cina in Europa unità sarebbe mani convenuta piaceva così come piace non piaceva la Russia così come in realtà non piaceva neanche tanto tanto agli americani sì
E ancora così questo è sarà ancora più di più così soprattutto rispetto all'Europa che diventa una delle non enorme continente cuscinetto a questo punto in cui la linea essere diventa la nuova cortina di ferro soprattutto perché i piani europei di ovviamente nidi di adesione come per esempio Carmelo Bene diventano più che mai in questa valle è un fattore di deterrenza geopolitica mica male al fascicolo chiedo ovviamente anche al verso Menotti
No quel due numeri permettano non per dare molta importanza cioè questi numeri ma giusto per inquadrare perché si doveva servono a dire altre cose
L'Italia esporta di più in Svizzera e in Russia
Perché l'importanza della missione per il gas e petrolio benissimo poi
Simenon ma economia l'economia russa decimo di quelle europea invece con la statunitense quindi inesistente dal punto di vista economico
Cioè è andato a vedere perché ci sia però a furia di scambi con la Cina oddio mio suocero i Paesi occidentali scambio fra di loro diverse volte più di quanto non scatenò voci mentre i paesi in via di sviluppo scambio con la Cina con lo stesso Montale con il per il quale scambiano rompe con il quale scandalo per i Paesi diciamo democratici quindi nel Terzo mondo siamo pari uno uno
Il vero fra di noi c'è uno scambio che n volte quello con la Cina
Se vogliamo vedere i numeri anche qui ovvero il tasso di crescita cinese spaventoso però viene poi estrapolato
In un'estrapolazione lineare ma anche da noi il tasso di crescere norme quando c'era l'urbanizzazione dei contadini che andavano in fabbrica
Venti quel successo in tutti i Paesi non c'è niente di socialista o di miracoloso di cinese
Se tu mandi contadini in città questi hanno le macchine che hanno una produttività maggiore della Telara poi all'aratro sostituisci il dal macchinario agricolo perché solo sull'agricoltura aumenta
Quindi diciamo l'economia vista in questa chiave e lo farebbe servire a rendere più prosaica la vicenda motiva se andiamo più a fondo però la via della seta se posso usare un linguaggio verbalmente CGA
Che però dovrebbe piacere ventinove Via della Seta è un modo per aggirare la assolversi
Cioè
Il potere anglosassone prima britannico poi statunitense il controllo dei
Ottanta per cento degli scambi commerciali sono Perrier marittima
Ceduta controlli sulle lo stretto lo Yemen forse io sì albanese allora la fama contro riconosciute non so
Va bene la via della seta non è una roba di bontà perché contano di aggirare il potere duro dei diciamo così anglosassone che potere maghi e una Palazzo Craxi poi hanno si sono anche fatti prendere dal comizio per cui in termini finanziari questi Paesi che hanno accettato l'aiuto cinese si trovano a pagare delle delibere dei tassi di interesse governatori agire per cui sono in un profondo imbarazzo
Quindi la prima cosa che i cinesi decreti diciamo così la prima cosa da vedere
No non dico per importantissima rispetto diciamo fare un elenco a Rosa vedere questo della della la via della seta non è una cosa in un centro
Per avere firmato
Un accordo sulla via veloce se travolgente in qualche misura voi ridurre il peso relativo da un travaso Craxi ecco sarebbero le tue alleanze a favore di altre alleanze miracolose della gara su Craxi è tutta e delle della viola sessuato che una banalità
La seconda cosa che mi affascina
In questa in ai in una una discussione accademica
I cinesi non avrebbero concesso interesse a finanziarsi con i russi
Perché perché la Russia un paese tecnologicamente all'altra
Che se voi togliete il gas e petrolio evidente lamentare giovarsi dello Stato due terzi delle Giorgio la bilancia dei pagamenti benissimo sanno fare le armi ma lo fanno tutto quanto il resto quindi è un Paese economicamente arretrato
è una potenza di materie prime è una potenza nucleare ma non è un paese con il quale tu puoi avere degli scambi che non siano e loro ti coprono le tue cose che sono di un livello tecnologico maggiore Petula loro prendi diciamo così i prodotti a bassa tecnologia o addirittura le risorse dura il volano per la crescita cinese saremo molto di più essere succube Gigi il cui mercati nei mercati dei Paesi ricchi perché il Giappone la Corea bisogna entrarci ancora corre perché si sono messi a vendere nei mercati ricchi quegli otto introduce il costo di qualità oppure nemmeno chi voleva ecco allora tu non è che fai le automobili giapponesi per bellezza del Fai perché ecco no
Ecco
Quindi attenzione attenzione la cosa è molto più porosa molti propone di qualche se
E questi signori che sembrano avere chissà quale iniziativa in realtà uno dei talloni d'Achille io non sto dicendo che abbia neanche un una cosa volevo dire delegato alla prima Tremonti
Nel primo Consiglio racconta cioè
I Paesi occidentali scambio fra di loro molto di più di quanto voci uzbeko in apparenza uno dice ancora perché tanta angoscia il problema la concentrazione
Cioè un terzo del bilancio dalla Volkswagen Cenci quindi è vero che nell'aggregato la Cina non conta un fico secco
Non è vero che se andiamo a vedere le concentrazioni ci spiega oggi pressioni di lobby Solutions che sul Banco Roma
Perché ci sono settori interi cioè mentre l'economia diciamo così dipende poco dalla Cina alcuni settori industriali con imprese dipendono molto
Da cui la pressione quindi da un punto di vista generale la Cina non è così tattica economico da un punto di vista particolare molto impresa sono particolarmente esposte incisiva e in più ha il problema di importare
Una serie di prodotti che lui cinesi sono Zelig presenta il produttore autore
Non è
Presa la prima parte la seconda
Quella della via della seta
Diciamo così da un punto di vista strategico uno dovrebbe essere il contrario la setta né a favore dell'assessorato
Poiché non si può dire però se uno euro detto tutto questo io penso che quando si parla di questi argomenti si parla in maniera così abbastanza
Cioè cosa possono fare i cinici cioè adesso non Giorgio a vedere abbastanza un classico sottovalutare la tua forza
E poi è sempre stato un errore che i totalitarismi che hanno fatto
Niente io convinto non siano mai andato negli Stati Uniti era qualità degli ufficiali tedeschi fosse tale per cui se anche tu eri molto meno economicamente molto brava farà in balia ne cioè quasi tutti questi signori se interessati in Germania non l'idea di che cosa è andato degli New York la Silicon Valley per rendersi conto di che cosa di che cosa c'è
E i cinesi non viaggiano comunque meno che lui non abbia viaggiato in incognito
Ma cioè e e così via quindi io direi che la situazione che come si capisce grave ma non così grave a vedere davvero i rapporti di forza
Ecco non è andato meno in conclusione appunto ci conviene nell'Europa unita o disunita in quanto in questo momento è interesse americano
Avere un'Europa più compatta perché noi San stesso ne abbiamo parlato un anziano insomma
Non sente dalle altre parti sia molto fame cioè lo si è parola pane infatti di emanare Europa ragioniamo o si comporta in economia nei commerci io in politica estera con una sola voce
E quante possibilità Pechino ampiamente insinuarsi però noi in queste nostre ora evidenti fragilità
Ma io credo intanto sono d'accordissimo con l'analisi complessiva che stava appena fatta nel senso che bisogna guardare non solo i numeri ma anche all'Intendenza
Alla storia recente e non farsi ingannare appunto da alcuni numeri troppo aggregati questo Suma ne state estremamente importante i numeri aggregati spesso ingannano
Cioè vanno vanno smontati una volta realizzati nelle loro varie componenti si riesce meglio capire i punti di forza e debolezza dei singoli settori per esempio industriali ma anche punti di forza e debolezza di regimi politici
Aspetto che abbiamo totalmente dimenticato prima della dell'invaso in Ucraina per esempio non a caso gli uccelli resistono perché hanno una forza socio politico culturale che non si sognano chiusa chiusa questa parentesi diciamo culturale se vogliamo
Però questo vale anche per l'Europa c'è un modo anche per rispondere alla domanda sull'Europa io credo sinceramente che nessuno possa davvero dividere l'Europa se l'Europa davvero l'intenzione di agire in modo aggregato perché l'Europa compatta ha capacità come mercato unico ineguagliato è al mondo
Anche se ha delle debolezze delle carenze dei problemi sull'import che sono state lasciate ricordate impartisce dipende dagli altri è in un rapporto però attenzione di interdipendenza agli altri vogliono vendere da noi
Vogliono comprare alcune cose da noi vogliono alcune ossa ideologia peraltro adorano il nostro modo di vita
Non dimentichiamoci dei flussi migratori le persone vogliono venire da noi i paesi del G7 nei Paesi dell'OCSE non vogliono andare in Cina non vogliono andare in Russia non vogliono neppure andare in India in Brasile o in Sudafrica
Sono aspetti che dimentichiamo in maniera sistematica
Su questo sono d'accordissimo appunto anche qui sulla capacità di valutare i punti di forza perché li dimentichiamo sistematicamente
Quindi sull'Europa direi possiamo essere un po'più ottimisti se l'Europa continua a cercare di tenersi assieme
E quindi di rinunciare un pochino a certe verità nazionali che ogni tanto davvero dal punto di vista roba da Realpolitik sono sballate non dal punto di vista solo degli ideali dell'europeismo se vogliamo ma dal punto di vista della Realpolitik hanno spesso poco senso volevo però tornare su due tre punti che avete sollevato prima ma invece quindici secondi ciascuno
Il primo sul discorso fatto da da da quando in queste sue visite come dire in giro per mezzo mondo e sentiremo anche cosa avrà da dire Presidente ci centine prossimi giorni eccetera è interessante ma del
Le dichiarazioni fatte da qua anche è che quando ha parlato della partnership russo cinese ha precisato quindi ha ribadito il concetto di questa parte ci strategica indissolubile eccetera
Senza mai spiegare in cosa consisterebbe porci seconde consiste di fatto in una signor partnership per la Cina in una Junior partecipe la Venezia
Cioè non dimentichiamo che l'equilibrio chiaramente spossato per i cinesi ovvio per tutti no dalla forse non l'ha capito capita di non capirlo ma l'hanno capito tutti gli altri in giro per il mondo anche questo fa parte dei naturali rapporti di forza
Quindi non è una partnership me una sudditanza russa rispetto alla Cina se a loro va bene è così altrimenti non c'è partnership secondo punto la sulla questione dei piani di pace mi ha molto colpito una frase di Giulia Pompili su cui sono d'accordissimo purtroppo
Quando ha spiegato ha ricordato come ogni volta che sentiamo parlare dice queste parole echeggiano sui nostri media italiani voglio dire
Il piano di pace il negoziato eccetera saltano fuori improvvisamente gli innamoramenti con la Turchia con la Cina come mediatori misteriosi ora è chiaro che si paesi non ha nessuna intenzione di mediare ma negli anni neanche un
La capacità di mediare Cosimo riprese zone speranze chi di speranza vive come sta esattamente ecco allora quello che mi ha impressionato giustamente che Giulia compiti ha ricordato come questo non riguarda solo invidiamo ha detto giustamente anche gli e Sperti
Ed è questo il dramma perché mentre in qualche modo i giornalisti rappresenta una realtà che vedono e cercano interpretava presentano è l'esperto dovrebbe anche un po'cerca di
Capirne qualcosa ogni tanto no presidente all'aspetto finalmente ecco alcune ma perché Alighieri anche diciamo esperte vicina condivisi senza siamo costretti a dire che c'è qualcuno che si fa
Raggirare appunto da dal cosiddetto piano di pace cinese per esempio parlo degli e Sperti
E chiudo su un'ultima Cometto procedendo a farlo quando si è accennato prima alla in cosa potrebbe consistere un negoziato un piano di pace come si potrebbe andare verso una qualche soluzione negoziale in cui speriamo tutti bene
Un punto chiave che spesso dimentichiamo e che qualunque Ucraina verrà fuori se anche ci fosse un cosiddetto conflitto congelato e poi sarebbe un macro conflitto congelato appunto una specie di guerra di Corea
Come conclusione quindi qualcosa di enorme e non un conflitto come l'Ossezia e l'Abkhazia per quanto gravi e importanti ma piccoli questo sarebbe un media confine congelato
Comunque sia l'unico confine accettabile anche per un cessate il fuoco parziale e temporanea degli ucraini è un confine difendibile
In poche parole gli ucraini non possono permettersi di farsi rimbombano dare chi avevo destra
Una settimana sì e l'altra pure in qualsiasi momento dopo il totale chiedevano soprattutto se il cantautore Luca tracciato anche se non ha perso
Esattamente belva perché a quel punto veramente non è che c'hai la guerra alle porte di Casaglia guerra in casa esattamente cioè ricordiamo il fatto quello che mi interessa sottolineare questo cioè
Non è questione soltanto di fermare le armi mai fare in modo che non riparta no perché altrimenti saremo sempre alla mercé
Del prossimo Putin perché Putin finora ha provveduto a Brera una grossa iniziano nel frattempo altri diciamo effetto domino su altre recuperi insomma separato scorso da evita dove esatta niente con Ciano chiari intenti denunciati anche nei servizi segreti
E intera presidente erogava
Appunto di ingerenze pesanti dove un rovesciamento del potere niente quel Paese appunto possiamo tutto diciamo rientra anche nell'asset proverbi sono tutti paesi che sono evidentemente interessati a un ingresso nell'Unione europea e quindi questo un conflitto anche nei confronti dell'Europa e del Progetto dell'unione europea molto esplicitamente del quarto si tenda a rimuovere questo
Questo aspetto ce l'avevo con me io ringrazio i nostri ospiti ingiuria Pompili Roberto Menotti da già Parks che ormai chiaramente dedicata l'appuntamento alla prossima settimana per il bando ma anche per la matassa qui su balza intento alla prossima