Presentazione del libro "La Chiesa violenta. Il caso Italia" di Federico Tulli

Bene buona sera buona sera a tutti grazie di essere qui stasera alla presentazione del libro la Chiesa violenta il caso Italia di Federico Trulli che diciamo il quarto quinto libero ormai abbiamo perso con il numero dopo punta chiese pedofilia e due volumi editi dell'asino d'Oro giustizia divina perché alle lettere io con questo libro torniamo a fare i pure il punto sui dieci a anni del papato di Bergoglio e poiché o comunque i contenuti delli racconteranno ai nostri ospiti io vi volevo solo dare un saluto iniziale e dirvi che oggi è anche il compleanno di Lecter
Va bene quindi se abbiamo anche questo dato
Nato non a caso venerdì diciassette del due mila sei appunto perché
Importante perché un nostro ispiratore è sempre stato comunque Giordano Bruno so che appunto che viene viene proprio dalla manifestazione del della Società del libero pensiero e perché ci piace molto l'idea la sua idea
Ray Eretico di essere un pensatore che stimola la libertà di ricerca era ma basandosi anche su il sentire le mozioni un amante delle donne anche quest'anno certo ci sembra un segno una una un punto di forza molto importante quindi se dal due mila sei e anche da prima perché appunto prima
Era avvenimenti siamo siamo qua lo dobbiamo all'editore Matteo Fago che ringrazio calorosamente prima appunto di partire per questa la nostra serata allora comincio coltelli che purtroppo il magistrato per Francesco Dall'Aglio è trattenuto in questo momento ancora in udienza quindi speriamo ce la faccia raggiungerci allora e presenterei subito Marco Marzano perché Colella ospite collegata sociologo
Ecco ma cominciamo a sera stereo qua con noi poi la vita grazie a voi Mauro Mauro Calise un Mario scuse amicali signori l'avvocata Carla costretti segretario di Democrazia atea la Irene te Tartaglia
è che segretaria guarda Roma giusto o no a Roma sono la coordinatrice della Roma sono la coordinatrice del circolo gli abbia trentasette noir in tutta Italia e inoltre sono anche membro del comitato di coordinamento nazionale con il ruolo di responsabile comunicazione interna
Se creazione questa precisazione e poi ovviamente Federico tra Unicredito dimentichiamo e
Qui che poi verranno sul palco punto facciamo due giri insomma tipi di incontri ci sono Martina Castagna e qui do Licastro dell'ore fra appunto ex Focolari bene vi lascio lascio al microfono a al Federico Trulli grazie a tutti
Estimo lavaggio Larry e la direttrice diverte se dimentica
All'incarico giuria anche qui invece si avvocato ma come responsabile dell'Osservatorio di rete l'abuso
Questo pure volevo voglio aggiungerlo
Grazie di essere qui per che sarebbe uscito il tre tre febbraio ma abbiamo deciso di ripresentarlo oggi appunto per tanti motivi ci sembra molto indicato farlo proprio oggi
Però perché lo perché lo pubblichiamo adesso
E poi vi dirò che più o meno di cosa di che cosa parla ne parleremo con con gli ospiti o gli altri relatori
Pochi giorni fa è stato il decennale delle delle dimissioni di
Il Ratzinger da Padova frequentava per merito e tra poco sarà invece decennale dei quindi del papato di di Bergoglio quindi abbiamo pensato immediatamente di quei cinque anni fa abbiamo fatto un bilancio dei primi cinque anni
Di di Bergoglio abbiam pensato bene così di raddoppiare e allora
è una è stata una prima idea l'altra idea è che un anno fa e anche ieri questo libro contiene risultati un anno di lavoro che quello che si lega a spot letti spot Nike Italia il database se in cui raccogliamo Necci intransigente da bestie rappresenta come dire la punta dell'indagine permanente che stiamo facendo su su tutti i crimini della Chiesa cattolica in Italia
E questo posso dirlo è un unicum
Ciò nel mondo dei media italiani l'idea non è originale
Scopiazzata
Spudoratamente dal paese quotidiano spagnolo che nel due mila diciotto appunto pensò bene di iniziare occuparsi ma visto che la magistratura spagnola non lo faceva occuparsi in maniera molto approfondita appunto dei climi di pedofili nella chiesa spagnola quelli in indagine quelle pure loro appunto a Nietzsche era creare un database dove convogliare tutte le notizie che mamma non raccoglievano dopo tre anni quindi nel due mila ventuno hanno fatto hanno elaborato un dossier l'hanno portato
Da quel dossier nato c'è ormai una che va avanti un dibattito molto agguerrito
Tra destra e sinistra socialisti e così via per trasformare quel dossier
In come come dire un punto di partenza di un indagine parlamentare sulla pedofilia chiesa spagnola
Nel nostro piccolo noi siamo tenuti vorremmo arrivare a a stimolare una
Simile qui in Italia
Convettive via ride però questa è la nostra ambizione
Però che cosa è successo
Nel corso di quest'anno sono successe sacco di cose come direbbe l'amico sono cambiate tante è partito siccome osservatorio sulla questione della pedofilia ama
Dovrebbe immediatamente dopo poche settimane sono insegnate arrivarci testimonianze a una medicata
Che ci raccontavano di crimini di non solo legati alla pedofilia ma crimini di tanti tipi sulle donne all'interno della chiesa oppure quindi contro le suore oppure contro donne che frequentano Prodi religiosi
Oppure e qui poi appunto una nella parte nella seconda parte sono della presentazione
Crimini India insomma veramente particolari come dire di natura psicologica abuso di potere derive settaria e così via in particolare tutte partito appunto da una denuncia
Anzi dalla testimonianza che abbiamo ricevuto attraverso Guido Di Castro e Martina Castagna che sono qui
Che si lega punta alla al alla creazione di questa organizzazione che loro e insieme ad altri hanno hanno messo in piedi mi riferisco all'ore appunto organizzazione ex Focolarini cioè costituita da persone che sono riuscite io questo di qui io ottomana a a fuggire a uscire a liberarsi
Da quell'movimento da quell'ambiente
E quindi il e il libro
Si compone di tre capitoli il primo dedicato appunto alla violenza psicologica il secondo alla violenza contro le donne
Dedicato ci occupiamo di violenza psicologica se conto di violenza sulle donne il terzo di violenza sui sui bambini partiamo dall'aderenza psicologica perché come anche se avevamo raccontato due settimane fa quando abbiamo presentato il numero sulla la nostra inchiesta sul caso del carità Simpson c'era anche un articolo in quel numero
Che riguardava sì il caso di questo gesuita padre ruppe Nick che è stato accusato da decine di storie di di violenza psicologica della sensuale la psichiatra Calesini che avevamo intervistato cit ci raccontò ci disse appunto che alla base di qualsiasi tipo di violenza di questo tipo sia semplice prima c'è sempre prima di tutto un'aderenza psicologica dopodiché le altre vengono come dire
Di seguito
Perché e quindi questo più o meno è libero
Scusate innovativo
Diciamo tre cerco anche di fa un po'da presentatore non sa no previsto il fare se sapremo quindi Amadeo se io purtroppo non riesco
Farla come Luigi ma la c'è una seconda cosa correre perché abbiamo dato il titolo il libro si intitola la Chiesa violenta questo violenta può essere sicura aggettivo un verbo decidete voi
O tutte e due insomma come però abbiamo intitolato quest'incontro a che serve il concordato a chi serve il concordato
E questa cosa qui questo diciamo questa domanda nasce direttamente dal si lega direttamente a al all'inchiesta che il sto da quando esiste sta facendo sulla sul fenomeno criminale della pedofilia nel clero
Ma anche della violenza sulle donne né in ambito ecclesiastico e non solo
Perché dico questo perché
Che cos'è successo dunque a novembre
Novembre scorso la Conferenza episcopale a suo dire ha presentato la prima primo rapporto indipendente appunto sulla pedofilia nel clero
La presentato con una una bella conferenza stampa
Questo tipo di indagine era era stato ridere ricco di biglietto da visita del cardinale zuppi quando si insediato quasi un anno fa curiosamente alla conferenza stampa lui non c'era
C'erano comunque molti giornalisti
I giornalisti italiani
Più o meno eravamo in tre
Erano quasi tutti stranieri questa è la cosa che a me capita spesso gli altri due erano no c'era anche tra scusate c'era anche il
Il vaticanista di Repubblica che comunque ha fatto vado matta mo'una domanda molto
Molto molto importante gli altri due comuni le altre due erano Federica turno del domani e Ludovica genero di Adista
Con Federica Ludovica facciamo parte del coordinamento italici Erchie tu
Che insieme ad altre associazioni di per i diritti umani sta cercando appunto detto di creare una rete per fare massa critica e
Fare pressione nei confronti soprattutto dello Stato italiano affinché intervenga per
Cioè di responsabilizzare
La chiesa o e anche i direttamente per indagare come si deve a fondo
Sul fenomeno delle violenze nei confronti delle donne e dei bambini
In quell'occasione scusate né in quell'occasione
Appunto presentare nel dossier ma io scrissi un articolo in cui inizia così ma il numero più importanti tutto quel di tutta quella presentazione rendendo se non ci stava perché a un certo punto
Preso forse dall'entusiasmo uno dei dei due monsignori che stava lì distesa candidamente sì perché negli ultimi vent'anni noi comunque in in Vaticano i vescovi italiani hanno inviato oltre seicento dossier relativi alla pedofilia nel clero che questa era la prima volta che pubblicamente ammettevano che in che la comprensibile che i vescovi italiani appunto prendevano delle informazioni
E le produciamo direttamente
In Vaticano ed era la prima volta che davano un numero del genere nella report della Cei in cui c'erano un'altra quarantina di dossier aperti quindi sala seicentocinquanta dossier sulla pedofilia nel clero italiano
Di cui fino a quel momento nessuno aveva saputo nulla e questi dossier e queste in questi in quei dossier c'erano denunce che non sono mai state
Girate alla magistratura italiana
E qui arriviamo alla domanda che sebbene concordato e a chi serve il concordato perché nel Concordato all'articolo quattro c sta scritto che i vescovi non sono tenuti ad informare quando ricevo la notizia di reato che riguarda un sacerdote o più sacerdoti non sono tenuti ad informare l'autorità giudiziaria italiana
Poco più sotto sempre concordato acqua c'è scritto che la magistratura italiana quando apre un fascicolo fronti d'un sacerdote
è tenuto a informare il vescovo superiore del sacerdote in questione quindi c'è questo doppio
Doppio binario che forse già inizia a diciamo in qualche modo a rispondere alla domanda che abbiamo voluto dare abbiamo voluto mettere come titolo di questo di questo incontro io ora time taccio
E passo la parola ai primi ospiti primi relatori partendo proprio da questa domanda pal partire da dei Relais Tartaglia appunto per chiedere come come l'Hour si pone nei confronti quindi l'onere ad Annie ostici razionalisti si pone nei confronti del concordato anche in rapporto a quello che ho detto fin qui la stessa domanda la rivolgo anche a all'avvocato a Carrà Corsetti segretario di Democrazia atea grazie
Passiamo al prezzo
Sì sì giuste
Allora a che serve il concordato hanno i cittadine e cittadini italiani non serve a niente non annullate si si fa un grande danno serve in primo luogo per l'impunità che hai appena ha citato della quale godono le figure ecclesiastiche coinvolte
In questi reati
Ma oltre a questo il Concordato serve sempre al loro per tante altre cose finzione mente parliamo di soldi
Perché ogni anno c'è un flusso di circa tre miliardi di Europ uno dei quali grosso modo è quello legato all'otto per mille questo sistema fumosi serissimo grazie al quale le scelte che facciamo nelle nostre dichiarazioni dei redditi non non vanno a a finire
Dove dove vorremmo anche se andiamo a indicare Stato italiano
Senta parlando di soldi l'abbiamo ripetuto miliardi di volte esenzioni doganali esenzioni fiscali ci sono una marea di
Privilegi di cui gode la Curia a oltretutto questi altri tre miliardi cos'altro vanno a pagare una pagare gli stipendi degli insegnanti di religione
Delle scuole pubbliche italiane sempre perché grazie al concordato
Va rivisto ma nell'ottantaquattro quello diventerà rivisto l'ottantaquattro quindi esteso anche alle sale del disco e dell'infanzia abbiamo insegnanti di religione nelle scuole pubbliche italiane ma scelti dal vescovo che in base a a al loro comportamento sono periodicamente anche controllati nella loro vita privata perché devono condurre uno stile di vita che sia conforme a quello della dottrina cattolica perché
Non ci si può insomma o son sposta intessere relazioni sessuali o sentimentali fuori dal matrimonio e via dicendo figuriamoci si può adottare un un intelligente e non conforme a quella binaria
Cos'altro si quali altri ambiti mette mano il concordato in tanti altri pensiamo alle festività che osserviamo ogni anno
Di Berna
Dodici più una che ha il santo patrono di ogni città solamente quattro sono non religiose quindi regolamentano anche ogni e qualunque qualunque ambito sua concordano mette mano dappertutto
è pari la il grande vantaggio nella né i privilegi che ci sono il matrimonio ecclesiastico
E anche per il divorzio perché anche per divorziare la la Sacra Rota
Succhia un sacco di soldi insomma
è a noi non serve serve a loro principalmente per i soldi ma anche per per la lana appena citata impunità mi sono dimenticata mi sa dimenticata l'assistenza spirituale negli ospedali
Perché non sono volontari i prati in corsia che fanno assistenza spirituale a tutti gli schieramenti anche se non sia credenti la si deve subire e anche nelle forze dell'ordine perché sono pagati profumatamente anche i sacerdoti pratiche che benedicono armi perché come come non benedire le insomma quindi hanno e non sarebbe alle loro sì noi come guarda come cosa facciamo anche noi siamo un osservatorio permanente su usus su cosa accade a e stando nel Concordato patto bilaterale fra Stato italiano e Chiesa
Sono davvero quasi vicine all'impossibilità alle le procedure che c'è la Chiesa dovrebbe dire va bene voglio rinunciare a questi a questi privilegi non accadrà mai per cui quello che chiesti chi chi deve muoversi sono le forze politiche quello che noi possiamo fare da cittadini quello che facciamo noi come guarda oltre che fare informazione
Sono stati anche esempi di atti concreti perché nel due mila quattordici sono state raccolte più di Ventimila firme e sono state depositate in Parlamento
Finora non pare a me non risulta che sia stata discussa la questione
Concordato
Non ci resta che reclamarlo in continuazione fare informazione ricordare i vari ambiti con cui questo allucinante patto sottoscritto sottoscritto creato a me mi sembra incredibilmente lo dicono e Milano centoventinove firmato da Benito Mussolini rivisto nell'ottantaquattro ormai inserito nella Costituzione quarantasei
Sì CD
Ci tocca subirlo noi facciamo mai facciamolo vorremmo subire facciamo veramente tanto per per fare informazione e anche raccogliamo firme facciamo petizioni a proposito il cardinal Zuppi posso uscire fuori tema solo venti secondi
Perché c'è una iniziativa simile che abbiamo certo pertinenti che abbiamo appena ha lanciato proprio oggi e cioè come come sapete
All'università Roma tre l'anno accademico questo succede anche grazie al concordato in qualche maniera grazia cultura vigente nel nostro Paese alle posizioni delle forze politiche
Il ventuno febbraio l'anno accademico dell'università Roma Tre il terzo ateneo pubblico romano sarà offerto da una lectio magistralis del cardinale
Troppi
Noi chiaramente abbiamo abbiamo protestato abbiamo lanciato un comunicato stampa non ci siamo fermati abbiamo anche lanciato una petizione
Per Lara di una raccolta firme affinché chiedendo che vengano prese posizioni
Dalla dall'università uno dalle istituzioni
Insomma ricariche essersela io l'ho firmata poco fa questa grave direzione la lectio si chiamano per fare pubblicità a questo signore per la Sint chiama si intitola educare i diritti alla pace
Allora della petizione se potete lasciate Anco commentino io io l'ho lasciato
E allora ho visto lo posso dire che chiedo al petto
La educare i diritti allora prima di poter sì Capri chiedo poter insegnare a qualcuno di che cosa sono i diritti il Vaticano e la Chiesa dovrebbero
Rispondere ai rilievi che nel due mila quattordici
Il comitato ONU per i diritti dell'infanzia e Comitato ONU contro la tortura cioè due
Importanti comitali all'interno delle Nazioni Unite i rilievi che hanno fatto al Vaticano appunto per la mancata della violazione di queste due convenzioni violazione quella per sui diritti del dell'infanzia
In particolare discriminazione delle bambine e delle donne sia attraverso i libri di testo nelle scuole cattoliche che proprio nei nel diciamo nel durante il le come di la vida parrocchiale eccetera eccetera
Però discriminazione dell'ONU lo dice adesso a mente voi discriminata per le donne e le bambine
E poi ovviamente c'è la questione della pedofilia allora andare a parlare di di diritti in all'interno di un'università pubblica non avendo ancora come dire risolto questioni di questo tipo insomma fa un po'specie ma quello che e qui magari appunto coi proposto un passo anche la parola
A Carla Corsetti
Il problema non è tanto Zuppi il cardinale insomma il capo della Conferenza quale P. scovare che va in università privi pubblica ma è chi lo invita
Chillida la credibilità chi lo mette nelle condizioni di fare
Interventi sapendo benissimo che i dissesti rilievi dire li ha ricevuti lo stato italiano nel due mila diciotto per quanto riguarda la violazione della convenzione ONU sui diritti dell'infanzia per mancata vigilanza nei confronti del Vaticano
Quindi a che serve concordato a che serve il concordato chiamati dall'no non mancando continuiamo a dare la parola in quell'occasione appunto il il comitato hanno sui diritti vendere per l'infanzia ha chiesto
Allo Stato italiano intervenire per eliminare tutte le norme del Concordato che interferiscono con l'azione penale dei magistrati nei casi di di pedofilia lo stato del piano due mila diciotto non ancora mai risposto
Grazie
Grazie grazie insomma grazie
Tartaglia
Chiaramente fa ogni anno dicevo noi manifestiamo Armani passiamo a portar via il venti settembre
Insieme manifestiamo adesso siamo anche alla numerazione della programmazione la Repubblica Romana secondari non sapevano si Bagatelle aboliamo i corsi con il concordato lo diciamo lì lo diciamo
Al Pride perché ma insomma siamo presenti nella dove c'è da tutelare un diritto soprattutto se abusato da da dalla religione siamo lì Lollo diciamo sempre aboliamo il concordato con con tanto di megafono cartelloni insomma
Siamo lì il sono convinta ce la faremo in qualche modo
Con pazienza perché Carla al Carrà corsi
Tata Corsetti non so se si è d'accordo con quello che abbiamo detto fin qui segue di Georges accordato siamo anche noi partecipi di queste battaglie di queste istanze
Che ci vedono a fianco ci vedono nella condivisione di questi obiettivi
Tornando al concordato
Dal punto di vista costituzionale
Se c'è una norma all'interno della Costituzione che anticostituzionale e concordato
Ed è un paradosso che noi purtroppo viviamo del mille novecentoquarantasei
C'è un è una norma incostituzionale però purtroppo nessuno riesce ad avere il coraggio di frapporsi a questa casta privilegiata che ormai a metastatizzato la società le istituzioni ma anche soprattutto l'economia per cui non troviamo nessuno che riesce ad opporsi ad avere la forza di mettersi contro ma neanche il parroco di paese figuriamoci i cardinali figuriamoci la Conferenza episcopale
E perché la società italiana ha timore di queste che io ogni tanto insomma un pochettino
Fu anche folcloristica mente chiamo le camicie nere lunghe
Sono camicie nere
Lunghezza
Son fascisti
Sono persone che impronta no il loro potere nella prima azione di ogni forma di libertà di pensiero altrui devono per forza ingabbiare la società italiana nella negazione dei diritti
Perché il loro punto di forza
E la pedofilia
Ed è la negazione dei diritti sessuali e riproduttivi delle donne
Se avessero una società italiana fatta di donne che tutte tutte dalla prima all'ultima avessero Chiara la forza della loro autodeterminazione
Ma non riuscirebbero neanche a fare tre passi davanti l'uscio della loro casa non ce la farebbero ma in realtà quello che lo che dà loro la forza è una subordinazione costante da parte delle donne italiane
Che assumono e se stesse per buona parte le vesti della cultura patriarcale
E se ne fanno loro Paladine e sono loro che si mettono spesso davanti a un plico parente di turno a sostenerlo
Io non dimentico i casi nei quali quando sono stati accusati i preti di aver stuprato minori
Si son fatte delle
Manifestazione delle fiaccolate di solidarietà capeggiate da donne patriarcali
Ci sono le donne patriarcali che a un certo punto portano i loro figli negli oratori
Sono loro le donne patriarcali e in questo ovviamente trovano la complicità anche degli uomini patriarcali
Gli omini patriarcali sono è più facile trovare perché anche loro sono vittime di questa cultura che lì in gabbia in ruoli predeterminati
Rispetto ai quali hanno anche dei privilegi trovare anche delle donne che Singh insinuano in questi meccanismi a del patologico e credo che dovremmo lavorare su questo aspetto
E questo da un punto di vista sociologico sul quale mi auguro di sentire anche
Il l'ospite che verrà dopo dovendo tornare al tema di questa serata e cioè diritti costituzionali è il concordato all'interno del patto fondativo della nostra nazione
C'è da dire che il Concordato all'interno della costituzione italiana oltre ad essere una una strisciata di unghie sugli specchi oltre ad essere incostituzionale
Ovviamente una norma che determina al contrario di qualunque altra forma di libertà e di uguaglianza che invece la nostra Costituzione propone determina una privilegio costituzionalizzato
Dal quale poi derivano una serie di altre
Situazioni che vanno dalla
Dai tre miliardi in forma di elargizione Diretta che vanno al risparmio sul canone tv che vanno alla erogazione da parte dello Stato anche dei contributi INPS per pagare a costoro la tensione
Diciamo che da questo passaggio noi ci ritroviamo a finanziare una casta privilegiata ingorda
Violenta prevaricatrice che però il sostegno della politica
Al sostegno da purtroppo da parte di tutti i partiti da destra a sinistra
Perché tutti i partiti si sottomettono
Al potere clericale
Ogni mattina si alza un segretario e fa la sua
E incivili Calergi politica su Bergoglio Bergoglio di qua e Bergoglio di
Come bravo Bergoglio ma quante belle cose che dice non c'è un segretario politico di un partito tutti i partiti italiani che non se ne sia uscito con queste
Frasi
Di sottomissione de intellettuale qua arriva ad un'altra questione
Noi abbiamo una cultura dominante che è una cultura patriarcale
Ma io mi chiedo la classe intellettuale di questo Paese che dovrebbe spingere la popolazione costantemente e quotidianamente
Alla criticità rispetto agli avvenimenti della vita e io non dico che questa criticità debba andare necessariamente verso un pensiero unico
Giammai
Ma nel contrasto e nella contrapposizione e nel contraddittorio dell'intellettualità di un Paese si può aspirare ad avere una società migliore ma dove stanno gli intellettuali di questo Paese
Avremmo dovuto signor cercarli probabilmente nel giornalismo io ricordo che
Forse negli anni sessanta settanta dalle pagine dei giornali
Saltavano
Fuori dei contrasti intellettuali di grande rilievo
Scriveva una cosa
Sciascia da una parte gli rispondeva Pasolini e da un altro giornale e poi replicava Italo Calvino da un'altra parte ancora e questi contrasti contrasti perché erano anche posizioni intellettuali che non avevano
Una convergenza ma tu leggi di l'una cosa legge Villalta ne legge di un'altra ancora e tu riuscite a fare il tuo pensiero critico e adesso tutto questo dove
C'è una totale omologazione tutte le testate giornalistiche che vengono ad elogiare il problema ambientale partendo dall'auto Natuzzi
Ciclica sulla l'enciclica di Bergoglio sull'ambiente perché se non ce l'avesse
Metto lui noi non l'avremmo mai saputo che però il CO due inquina l'ambiente inquina l'aria che noi respiriamo
Perché troppo CO due ci fa male se non avessimo letto la un dato sì probabilmente questa banalità perché sua banalità non fa altro che dire soltanto banalità
Noi non l'avremmo saputo e noi dovremmo vedere la classe intellettuale di questo Paese che si inchina alle banalità
Soltanto perché vengono da un potere teocratico
Soltanto perché vengono da un potere teocratico
Inchinarsi troppo ha il potere teocratico la storia insegna che va a finir male
Perché in Iran non è finita bene
In Iran quando si sono incrinati alla classe clericale dell'Ayatollah non è finita bene
E non invece che cosa facciamo ci barca mentre amo all'interno di una Fuqua falsa repubblica laica che però non fa altro che inchinarsi ad un potere clericale
Il suo concordato
Lo permette
Io sono segretario di un partito politico che ha un obiettivo statutario e un obiettivo
Programmatico che coincidono abrogazione dei Patti lateranensi
Non credo che ci siano altre forze politiche che hanno questo tipo di obiettivo
E sicuramente dalle pagine di democrazia che ha non arriva l'elogio all'ottimo Grazia sotto nessuna forma perché ci si deve ricordare perché la teocrazia eh limitazioni la libertà di pensiero di azione e la libertà soprattutto per le donne rispetto a diritti sessuali e riproduttivi
Ora
Purtroppo tutto questo nel libro non lo trovate ma nel prossimo sicuramente
Chi ci farò intervista ora io no mentre parlavi a proposito di fiaccolate che adesso si fanno effettivamente c'è stato un caso clamoroso AN ha l'anno scorso insomma ma spesso accade che diciamo la cerchia delle delle Federico dedite intorno al parroco accusato si offra facciano quadrato per
Per salvare il più possibile diciamo la reputazione
Di del dell'uomo accusato quel mai fatto venire in mente che che prima del concordato non succedeva questo la le fiaccole le accendevano
Per dare fuoco
Ha il più grande simpatia e ora stiamo indicare una serie chiese io de in
Nel libro aziende per l'asino d'Oro in put chiese pedofili al caso italiano mi son ritrovato a ricostruire questa storia appunto nei nei primi anni dieci
Ma più volte nel soprattutto nel Nord Italia accadeva questo CERM appena usciva fuori una storia di soprattutto di pedofilia sì diciamo circondavano il sacerdote
E tutti i suoi compari ma per dare fuoco appunto ai nell'opera alle loro alle loro chiese ora questa magari a una reazione un po'troppo eccessiva però diciamo i tempi son cambiati a quel tempo il concordato non c'era
Parliamo del mille novecentosette dieci undici e così via poi qualcosa evidentemente quando appunto Mussolini ha deciso di regalare da un giorno all'altro l'equivalente di un terzo delle Riserve liquide della Banca d'Italia
Ed era
Il mille novecentoventinove l'anno
Della Grande depressione del paese il già l'Italia non è che se la passa bene non è un terzo praticamente delle ricchezze dello Stato italiano è stato
Ricavato a ma
A quello che non esisteva ancora lo Stato Vaticano poi Noemi Ghetti significa interverrà probabilmente anche su questo su questo punto io passerei chiedere appunto al sociologo dell'Università di Bergamo Marco Marzano
Di
Una sera buonasera Marco
Secondo ciao ciao bello ritorniamo ritorniamo sì nel libro c'è un'intervista che ho fatto a punta professor Marzano ed era a commento di quello che vi dicevo che raccontavo prima di questo report che io definisco tra virgolette far loco della conferenza episcopale italiana ma richiede lei ecco con come dal suo punto di vista la chiesa Marzano affida scritto numerosi saggi su questi sui temi di cui stiamo parlando e che si intersecano con con quelli che ho toccato il libro
Nel a proposito di caste quello uno dei degli ultimi sono esenti dall'appunto la casta dei casti e chiedere appunto a Marzano cosa secondo lui est insomma se la Chiesa sta facendo abbastanza per estirpare questo freno rendo fenomeno criminale dal suo interno la Chiesa italiana in particolare
E cosa dovrebbe fare per cambiare le cose quindi ha già risposto
Sei sei
Intanto vi saluto e mi unisco virtualmente a voi vi sentite bene mi sentite bene se no sì sì molto bene OK faccio gli auguri a te per il libro e all'estero per il compleanno nel cielo quindi
Detto questo questo la tua contestualizzazione diciamo è preziosa perché la prima cosa che mi viene da dire e che le diverse Chiese nazionali si stanno comportando in un modo diverso verso
La Chiesa francese la Chiesa tedesca la Chiesa americana hanno in tempi diversi
Preso l'iniziativa di avviare delle grandi inchieste indipendenti sulla sui crimini sugli abusi commessi dai membri del clero dai sacerdoti
A diciamo inchieste che hanno avuto un impatto un grande sulle opinioni pubbliche di quei Paesi inchiesta che per esempio nel caso tedesco e alla base anche delle richieste che il Sinodo tedesco in questi giorni sta ponendo a Roma
Di cambiamenti radicali quindi hanno direi che in molte parti del mondo si è presa sul serio questa questione e si è sostenuto e finanziato delle richieste delle ricerche indipendenti ed è inchieste indipendenti
Condotta in totale autonomia da studiosi accreditati e quindi non da membri
Della del né della Chiesa cattolica né delle organizzazioni che si contrappongono la Chiesa cattolica quindi da studiosi
In Italia questo non è avvenuto perché la Chiesa italiana ritiene di poter come dire passare un colpo di spugna da come ricerca tracciare un una linea sul sul passato
Ritiene non doveroso investigare in profondità su quello che è avvenuto nel nostro Paese in relazione a questo problema
Non lo ritiene diciamo con l'argomento a un po'siamo cotti o argomenti il primo al momento e che in Italia non ci sarebbe un pronto il problema non sarebbe così grave questo dicono loro
Cioè che non ci sono delle evidenze tali da immaginare che il fenomeno abbia le dimensioni che ha avuto altrove
Questo un'affermazione
Completamente prima diciamo di ragionevolezza perché non si capisce perché non dovrebbe essere cioè su cui quello che è successo in Francia idea o non c'è stato l'Australia Francia Australia Germania Stati Uniti Portogallo eccetera
E forse appunto questo lo possono dire perché non è ancora scoppiato in Italia quel grande caso diciamo come come non c'è stata ancora la vera e propria supporta la hit
Come come cessati in America il secondo argomento che avanzano i dirigenti della chiesa cattolica italiana con beh e diciamo più più aggressivo quindi tra loro dicono non possiamo mettere nelle mani di una commissione indipendente una questione così delicata perché il rischio e che quella Commissione indipendente dica delle cose
Che che non ci piacciono
Che esattamente quello che in effetti hanno detto le commissioni francese tedesca americana e eccetera ma diciamo questo
Questo insomma questo fa se che finora la Chiesa abbia tentato di e ci sia riuscita finora attenere a diciamo ad avviare tutta la riflessione su questo tema entro i entro i binari che aveva che aveva e che aveva deciso in anticipo
Non so se voi che descriva anche in molto rapidamente in cosa consiste questa linea cioè perché allora da una parte c'è il colpo di spugna sul passato
Per quanto riguarda il presente
La chiesa diciamo delle cose le ha fatte
Ma io credo che non siano cosa che vanno nella direzione migliore perché la cosa che ha fatto la chiesa lo dico in maniera molto sintetica
è quella diciamo di avvisare di informare i propri sacerdoti almeno questa Giannotti che hanno ascoltato l'omicidio di ascoltare questi consigli che vengono impartiti nel corso di incontri periodici che si svolgono diocesi e tutti i rischi a cui vanno incontro se combinano qualche pasticcio
Cioè vaga dice guarda ragazzi che è cambiato il clima
Noi non vi potremo più facciamo coprire come avvenuto in passato in tantissimi casi e quindi attenzione perché se combinate qualcosa
Di cattivo di sbagliato o se siete anche sono sospettati di averlo combinato finite nei guai e noi
Non vi daremo più nessuna protezione perché i vescovi non vogliono finire diciamo lei tritacarne mediatici non voglio adesso diciamo la la vera differenza Federico rispetto al passato e che comunque almeno di questi temi si può parlare e che tu la tournée altri tutti noi possiamo diciamo descrivere ed possiamo commentare possiamo raccontare potete soprattutto voi giornalisti raccontare dei dei casi reali quello che non succedeva fino a qualche anno fa
E quindi nessun vescovo ha voglia di andare a mettersi nei guai per per colpa di qualche suo sacerdote
Diciamo pure dolorosamente secondo me da qui da questo momento da qualche hanno questa parte in pole preferisce a svincolarsi preferisce
Come dire darlo in pasto alla giustizia nel caso in cui sia sia sia compromesso in maniera seria
Diciamo io la chiamerei una politica di se vogliamo di di di terrorismo psicologico dicendo guarda che appunto che qui non c'è più nessuno che li protegge e siete messi di fronte alle vostre responsabilità
Il che andrebbe bene diciamo se la Chiesa non avessi non contribuisce continuasse a contribuire almeno questa è la mia ipotesi
Creare il problema
E dov'è che la Chiesa crea il problema la Chiesa crea problema
Nel lasciamo in in generale nel rapporto che che suggerisce con la sessualità con l'affettività e con tutte queste qui delle questioni che riguardano questa sfera della vita ma soprattutto nei percorsi formativi
Cioè nei percorsi formativi del clero nella decisione di non abolire il celibato obbligatorio nella decisione di tenere i seminari
Nel modo in cui ho descritto in quel libro che tu citavi la Casa dei casti e quindi in qualche modo naturalmente in quel modo non è che la Chiesa genera il pedofilo che non si può dire una cosa del genere
Però la chiesa generale alcuni problemi che in qualche caso perché questa è la mia ipotesi nel caso di qualche sacerdote particolare
Contribuisce non voglio dire determina contribuisce a a a creare abusi pedofilia eccetera eccetera è il problema appunto è questo che la Chiesa in questo momento si rifiuta di affrontare quello che davvero potrebbe affrontare dicendo mettiamo in discussione il rapporto o il sesso il modo in cui formiamo i sacerdoti il modo in cui li invitiamo a vivere la sessualità il segreto nel quale li costringiamo a vivere la loro vita affettiva sessuale e in questo modo vediamo
Sicuramente affronteremo anche il problema delle violenze sui minori degli abusi sui minori sulle donne eccetera non facendo questo
E la Chiesa in qualche modo si deresponsabilizza cioè scarica tutto sulle quelle che saranno un domani le cosiddette mele marce dicendo sono problemi loro e gentaglia che è venuta fra Dinoi e si è io
Penso che questa sia un rimedio peggiore quasi peggiore del male nel senso che non contribuisce a risolvere il problema se noi vogliamo risolvere il problema c'è bisogno di una grande sfida culturale che la Chiesa deve affrontare per farlo deve rimettere in discussione se stessa anche sugli equilibri di potere la sua natura la sua risposta a tutto la sua costituzione
E finora non è avvenuto e la Chiesa italiana purtroppo su questo terreno e davvero la meno una delle meno avanzate del mondo forse per la prossimità
Col Vaticano forse per per una seria spedire su cui non abbiamo tempo di di ricostruire e la Chiesa italiana davvero indietro quindi tra l'altro chiudo poi su questo
Quella politica di terrorismo psicologico ha come effetto una un altro effetto molto negativo per la Chiesa che è quella di diciamo di seminare
Sì minare tra i fedeli e i preti una profonda e radicata fiducia
Cioè dicendo ai fedeli che non devono fidarsi del prete soprattutto al prete non deve fidarsi le schede e non deve stare e quindi compromettendo in qualche misura anche il lavoro pastorale
Tutto questo pur di non affrontare allo statuto appunto lo Statuto clericale basato sulla castità una castità del tutto immaginaria
Guarda giusto oggi Federico ho ricevuto la lettera di una di un ex sacerdote che mi racconta di quello che diceva Ronconi
Nelle sue prediche
Quando faceva i corsi di formazione giornate di formazione tutte centrate sulla sessuofobia sulla necessità di respingere il maligno il sesso contro la pornografia
Cioè sembra una sembrano delle delle omelie condotte contro se stesso cioè ed ambiente
Sapendo poi dato che noi sappiamo quello che poi combinato
Quindi insomma
Io credo che siamo ancora molto molto lontani dall'affrontare il problema come meriterebbe e per questo ci vorrebbe naturalmente una riflessione della Chiesa universale che il Papa sta continuando a
A posticipare che io penso non verrà affrontata mai nei nei prossimi anni
Grazie
Forse è qui e qui passerà con la la palla alla all'avvocato Mario Caligiuri
Visto che la Chiesa non ce la fa magari potrebbe intervenire lo Stato non lo so forse
E quindi in che modo secondo te prima che verrà
Volevo in un certo senso evidenziare questa in questa occasione come un'occasione di riflessione di incontro di proposta affinché ci si porti qualcosa a casa come ci dice no qualcosa di nuovo
Lo faccio anche congratulandomi con collette con Federico con l'informazione anzi direi colla contro informazione che
Ha svolto in questi in questi anni unitamente poi ad altri giornalisti che hanno
Effettuato in senso valoriale con
Il giornalismo di inchiesta
Permettimi prima di fare una una precisazione sulla questione del Concordato visto che il tema centrale
Quindi per me e e una forte tentazione riprendere tutti i punti perché aderenti concordo pienamente con con gli interventi che mi hanno preceduto
Sì con gli interventi che mi hanno preceduto la prima questione e
L'articolo quattro e il concordato
Una delle ragioni che poc'anzi venivano evidenziate
Nell'intervento che mi ha preceduto
Che poi la base tutto ciò cioè tutti i rilievi critici che sono stati evidenziati dall'immobilismo dell'esecutivo degli esecutivi dello Stato rispetto a queste problematiche sono state sostanzialmente amplificati se non sorretto dal fatto che qui c'è il concordato noi abbiamo una condizione culturale
Sì è diventata che è entrata dentro ciascuno di noi cioè la questione
E volendo effettuare una lettura
Rigidamente laica che non vuol dire costrittiva Moody la teniamo cit alle finalità della costa si poc'anzi
La Grundnorm o no la la la la norma su cui tutte le norme devono attenersi secondo una lettura fatta da un certo che se non sbaglio
E qui la contraddittorietà
Per cui uno dei primi elementi che bisogna riconoscere e che la la peculiarità della condizioni italiane quindi o di fisica azioni sul tuo ciò che è stato considerato dalle commissioni d'inchiesta alla vivacità delle attività che sono state
Organizzate e finalizzate ad intervenire un modo serio e costruttivo qui
Hanno fatto questa Commissione
è una commissione rispetto alla quale varie realtà per cui oltre alla alla realtà organizzatore faccio riferimento all'orecchio abuso ma altre realtà che il
Da hit di giacitura
Ovviamente coloro che hanno scritto si sono espressi nell'avere in varie specificità si sono riconosciuti poi in questo aspetto che legato poi un altro aspetto che quello del patriarca
La questione che in Italia ci siano e continua ad esserci dei predatori sessuali
Che ha tentino i corpi dei bambini e delle bambine e un problema
Tempo dipendente non possiamo attendere questo la mia posizione
L'intervento sul Concordato
Sebbene questo sia un punto critico qui mi trovo perfettamente d'accordo
Nel momento in cui Sidis svela
Criticamente
Una sordità è un'indifferenza da parte dell'esecutivo bisogna avere il coraggio
Il coraggio
Politico elettivo
Di richiamarli ad un intervento
Non so se chiari cioè non è
Richiamare un intervento significa che ci sono le strutture affinché sì posso evidenziare che ciò che l'avesse fatto non è stato fatto lo verifichiamo la commissione minori definitiva
Consentitemi un altro rilievo nel nostro sistema giuridico per quanto possa essere stop tu c'eri a Ginevra quando ci si sta esibendo suo detenevano esauriamo sembra giuridico con tutti i limiti che ha
Perché ne ha tanti
Culturali di non riuscire a di svelare la violenza
Così Titanic genere di non individuare le condotte periti Tide dei filmini Sciti
E rispetto a questo c'è anche una una grande responsabilità che ritroviamo nei nei casi che vengono gestiti per quanto riguarda la violenza
Sessuale o nella manipolazione pone le condotte abusanti che vengono realizzati da questi soggetti quindi
A mio avviso benissimo sul Concordato ma qui dobbiamo pretendere qualcosa di diverso
E cioè la domanda e questa
Come mai
Sino ad oggi
Non è venuto in mente a nessuno
Soprattutto dopo questa spinta propulsiva che c'è stata è stata considerata come si diceva prima delle varie realtà
Abbiamo turco
La Francia con la Commissione Ceraso che Katukov creato poi
La la Spagna ma domanda quale perché lì non c'è un vincolo un capestro e una cultura Cossiga radicata
Che dentro ciascuno di noi e quando dico ci sconoscere nessuno escluso in misura diversa ma ce l'abbiamo tutti detto questo arriviamo quindi al punto
Per l'articolo quattro permettere mio mi limito a dire solo altre due cose poi mi piacerebbe sentire voi cosa ne pensate in
E poi le riflessioni sul libro e nel libro
Arricchiranno altre
Interventi altri questioni che sono state fatte data da Federico dal giornale ed altro permettermi che Repubblica rapidissimamente perché me lo sono scritto cosa dice il comma quattro dell'articolo quattro concorda
Gli ecclesiastici non sono tenuti a dettare a magistrati
Ho ad altre autorità informazioni su persone o materie di cui siano venuti a conoscenza per ragioni del loro ministero
Io non aggiungo altro
Cioè non aggiungo altro parlatene a casa parlatene con i vicini parlatene con gli amici parlatene con chi è entrato in una relazione amicali chi ha bambini direttamente un tombino direttamente in questi contesti
Perché la questione è questa
Per rispetto poi alle alle munizioni dell'ONU
E del il penultimo punto rapidissimamente
Parliamo del febbraio mille diciannove
Con Francesco Zanardi e io ci siamo recati in questa in questo luogo dove più assistere permettetemi all'imbarazzo che è un termine che utilizza molto puntualmente Federico spesso questione permettimi di utilizzarli
All'imbarazzo dei i dei soggetti che erano stati chiamati a dare delle giustificazioni
Iniziano c'è tutto rettificate un po'del suo tempo a queste cioè io Illy o mi sono
Permettere non potrei essere tua mi sono vergognato
Che appartenenti alla per le Pubbliche Italiana aspra appartenente all'esecutivo avessero quell'atteggiamento al punto che ha mosso il presidente la presidente una
Magistrata
Molto tutta gli ha tenere uniti
Mettermi a studiare perché domani dovete dare dovete dare delle giustificazioni
Io avevo la cuffia in italiano a meno che non si spegne traduttore
Cosa si è raccolto da quell'incontro oltre a questa preparazione e arriviamo alle ammonizioni dello Commissione parlamentare d'inchiesta
Che indipendente
Riappropriamo ci della della inquadratura laica che cosa significa ancora Tura laica ma ce la nostra Costituzione cita questa
Questa così correttamente evidenziata
Dalla dal dalla collega che
Commissione per
Avete sentito qualcuno che ha dato questo tipo di soluzione no per qui resta questo problema con o senza concordato sebbene possa essere sia chiaro io non sono assolutamente contrario tu questa questione
Però però attraverso uno scippo
Che è stato realizzato scippo nell'accezione forse volgare della dello scippo che della rapina che veniva senza dello scippo che è stata effettuato
Dalla faticano alla giustizia ordinaria la questione qual è la dicano
Mai tranquillo Luciano risolve questo problema pretende di risolve sono solamente
Ma che c'entriamo noi con la che volete Marocco allacciamo no qua noi facciamo i centri di ascolto noi creiamo le condizioni affinché le pecorelle venga non noi
E queste L'Unità che stanno creando
Dobbiamo fare qualcosa
Dobbiamo fare qualcosa presto dobbiamo fare qualcosa aver il coraggio di riflettere e la determinazione sentirsi anche responsabile o corresponsabile l'ultimo passaggio oltre alla questione della Commissione parlamentare d'inchiesta e oltre perché sono stata io egli assuma le
Le ammonizioni son stati tosti questi corre andando a vedere su internet
Andatevi a guardare
Io mi limito a e mi metterò concludendo accostare questi
Per cui
L'intervento è stato è stato chiarissimo le commissioni per l'incasso del sostare chiaramente
Specificamente i nell'ammonizione perché io la definirei tale è stata un'ammonizione quello che si dice volgarmente un cassettone permettetemi di utilizzare questo questo termine
Ne ha proprio i presidenti via Cassia
In termini diciamo eleganti maniaca Zia
Altra questione concludo
Qual è quindi la situazione attuale sul piano
Giuridico sul piano tecnico
E chi questi fanno quello che gli pare
Hanno il loro
Sistema giuridico a otto uomo
Credo le condizioni affinché ci sia una riconduzione lineare delle vittime cattoliche ci sono irretita eh dalle loro
Visioni
Con tutto il rispetto ovviamente del del intero Regione
Con tutta la la questione ma questo abuso
Come Pozzoli preso anche dal dal giornale
è un abuso che ha una sua assoluta pericolosità peculiarità perdonate
Equiparabile
A un rapporto che un minore può avere con il proprio padre
La questione dell'abuso spirituale approfonditi Orlando devono vedere perché importanti che si va dal a a riflettere su determinate questioni
Passa attraverso dei canali di oggi e chiudo
Ho sentito una vittima spesa quale improcedibile vi dico subito che non tecnicamente non si può fare niente
Intera diciamo con altra questione
Altra questione e la prescrizione grazie che credo che ci troviamo poi noi potremmo parlare altrove la prescrizione
Ma la prescrizioni richiama anche
Al dura impreparazione da parte del personale che deve
Mi riferisco ai consulenti nelle varie realtà ai consulenti tecnici di ufficio dovete sapere che so e l'alter ego del giudice profeta ne abbiamo già i giudici redditi da una cultura non tutti a sia chiaro mere TT dalla cultura
Cattolica specifico dalla cultura patriarcale specie
E quindi da un lato fissi e chiudo
Da un lato si incrementa e si stimola la denuncia
Sia per quanto riguarda la violenza sulle donne e qui bisogna trovare e fare un ragionamento di alleanza
Il più in fitto di unità per poter pretendere terminate cosa perché nome che qui schizzi individua la scaturigine reale che il patriarcato
Inutile dire altro perché quella che permette tutte queste questioni in modo e la cultura femminista ha chiarito tutta una serie di di aspetti che vanno anche qui valorizza per cui dicevo
Che altro che altro dire su questa questione che altro dire se non augurarmi ciascuno di voi possa in questo senso dare continuità a questo mi auguro stimolante stimolante incontro quinti loro
Praticano anche il suo più a elogiato
Il diritto canonico in modo molto chiaro del diritto canonico è quello che ha
Portato la soluzione
Di
Ricordare che si è parlato dei dei si è parlato tanto delle violenze all'interno del Vaticano i critici del Papa
Avete scritto più parlato di questa roba
E poi sotto una sentenza
è stata una sentenza fatta attraverso la chiave culturale del diritto canonico e
Una uno una sentenza
Omofoba
è una sentenza che non distingue
La realizzazione della condotta
A pulsante con tutte le caratteristiche
E anche di come in tanti altre vicende
Provate ad insabbiare
Quindi ad ogni vescovo
Ad ogni vescovo potrebbe corrispondere
Nella condizione di potere che ricopre
I presupposti
Per
In sappiano
Perché e concludo veramente
Perché l'equiparazione del vescovo non letti istante a quello di un governatore regionale che si fanno politica
Amiche amici miei
Fanno politica è la fanno benissimo sono colti
In tutti gli ambiti
Sono colti
L'ultima aggiunto del libro va su Cuppini
Parlato e urla
Questioni che andrete a fedele io vi ringrazio scusate se rinvio trattenuto
Coi Federico pericolosi scrivono andò portando aprono cade morì vorrei dire una cosa su commentano in quello per le scale io allora aspetta nel secondo salotto meno
Quarto la diciamo abbiamo parlato
Più più del dovuto Toscana infatti sto scherzando se andate un po'lunghi no vorrei un attimo se saltare la scaletta nel senso che sì il caso ruppe mica è stato più volte evocato dico dico brevemente
Per chi ha no ancora non l'ha letto il libro o gli articoli che abbiamo scritto
Chi è questo signore è un un gesuita teologo
Artiste religioso o cose io ho scoperto non lo conoscevo di fama mondiale
Autore dei di mosaici soprattutto ora li ha fatti nel come si chiama santuario di Padre Pio
Oppure quell'altro Di Loreto che dovrebbe San Giovanni Rotondo Silvio soltanto aggiungere scusate conosco proprio questi luoghi
Quello del Santuario della Madonna di Loreto è un multe dire un un come sia mosaico di di stato d'Oro di circa cinquecento metri quadri per intenderci non lo sa gigantesca hanno dei valori spropositati queste queste sue opere che cosa è successo
Nei primi mesi di novembre ricevuto appunto una mail da parte di una di una persona
Di una donna che segnalava appunto questa storia cioè che all'interno di una comunità di suore siamo comunità Loyola che che è stata fondata a Lubiana
Della metà degli anni ottanta
Intorno agli anni novantadue novantatré passato questo signore che
A quanto pare è stato accusato coi successivamente di aver compiuto abusi spirito Walid richiamano così quindi abusi di potere manipolazione eccetera e violenza su alcune almeno una decina delle suore che son passati per questa comunità le prime accuse risalgono a quegli anni di sono state prese in considerazione più o meno tre o quattro anni fa diciamo vado un po'a memoria
Quindi dopo poco meno di trent'anni
Frase presa in considerazione dopo poco meno di trent'anni dalla comunità de come si chiamava la Compagnia di Gesù quindi vertice dei gesuiti e dal Vaticano nel frattempo questo signore dalla Loyola quindi a Lubiana si era spostato
Italiana a Roma dove ha fondato il Centro Aletti che è questo centro artistico internazionale dove l'UI
Insegna e realizza insegna a realizzare le opere legalizza disteso le idee il
Le progetta e così via
Quindi Ceriale testimonianza dice io sono in contatto con ancora alcune delle vittime e io sono una testimone nel senso che ho portato la mia testimonianza appunto alla compagnia di Gesù testimonianza che è stata riesame hanno ringraziato tutto quanto dopodiché non ho più saputo nulla per cui insieme ad altri ci siamo decise a fare uscire la storia
Passandola appunto da alcuni giornalisti e io sono stato uno di questi appunto la grazie appunto anche l'appartenenza di lei oltre a questo coordinamento che ai TAR e Cerci tout-court
Avuto il privilegio e la fortuna di poterla raccontare per primo per cui il due dicembre l'arte è uscito con un articolo in cui con tutta una serie di punti interrogativi
Raccontava non delle violenze sessuali ma di quelle psicologiche e questo ha smosso tutta una serie di questioni per cui
Io dico solo dalla sera sarà lo sa azionari vanno tasse redimere di messaggi
Di più anche di personaggi insospettabili che scrivo mi chiedevano ma è vero quello che sta raccontando c'è ma io che cosa sto raccontando per me era normale poi poi ho scoperto ieri a questo signore seguitissimo di Fava veramente un a quanto pare molto abile nel nel parlare in pubblico
E
Da lì poi tutta una serie di articoli soprattutto anche sul sul quotidiano domani hanno riportato a mano a mano
Le testimonianze di molte delle vittime di questo signore o pur dichiarato cita fa vittime perché poi il capo dei gesuiti a un certo punto perché i rivetti di piace tanto parlare
Iniziata sono iniziate a filtrare dichiarazioni di effettivamente sapevamo effettivamente è già stato processato effettivamente è stato anche scomunicato
Per aver fatto quello che ha fatto
Ha scomunicato ma ancora un prete sì perché si è pentito e quindi la scomunica gli è stata tolta
Questa è una delle delle cose
Il secondo capitolo del libro è dedicato alla storia di di questo signore appunto vede ed è in pratica abbiamo messo in fila i nostri nove articoli su sulla sua storia
Manca Luigi decimo l'abbiamo scritto sul sito la settimana scorsa perché entro pochi giorni avevano detto entro la metà di febbraio la Compagnia di Gesù avrebbe dovuto dovrebbe esprimersi
Pubblicamente perché fin qui l'area tratto come dire in privato
Tempi in separata sede esprimersi su su quello che dovrebbe essere la sorte di questo di questo signore che dal punto di vista della del diciamo del codice penale italiano per quello che ha fatto in Italia
Fin qui
Non nuovo a quanto pare non rischia un altro mosso nessuno perché per le denunce che partono da donne che dicono di aver subito abusi e violenze qui
Qui in Italia quindi entro metà entro la prossima settimana dovremmo sapere come come dovrebbe concludersi questa storia
Ma io da qui stiamo parlando appunto anche di abusi e manipolazione psicologica io vorrei chiedere a Julie Castro e e Marco ed eseguito scuse
Giulio
E Martina Castagna di di raggiungerci qui sopra io mi sposto
No si perché no no no diciamo così no non lo faccio
Mi metto io qua faccio un po'il paffuto il presentatore
Amadeus
Se fate voi
Perché no nomi se li ricorda no no no uno chilometri bacia colombario quel civico anomala va bene abbiamo punto e basta lo devo dire allora della
Come dicevo anche all'inizio
Tra le tante e tra i tanti messaggi appunto che che s'no Mario sedi tranquillamente
Che sono arrivati al nostro o la nostra mei le chiese pedofilia chiocciola left punti di c'è stata anche la formula d'la la segnalazione di della
Di alcune testimonianze compra con le testimonianze di ex Focolarini ma la la cosa nasce prima quando abbiamo presentato al coordinamento di terre Cerci tutto
Ora f che loro hanno contribuito a fondare ore festa larga per l'organizzazione di ex popolare Focolari sì purtroppo ecco questa un vizio
Abbiamo avuto modo punto di scambiarci tante
Tante impressioni come dire suggestioni
In quella in cui è punto e il corpo e sia con l'ex uscito con alcuni articoli riportando delle testimonianze di fuoriusciti con i commenti appunto del del magistrato Francesco Dall'olio che stasera purtroppo punto non è potuto venire a degli psichiatri Andrea Masini
Barbara Perletti della dell'avvocato Stefano io sono insomma queste lo poi lo troverete anche nel libro nel libro c'è una una un documento inedito che è stato ideato
In gran parte è stato ideato da da colui date Gordon Urquhart che anche lui un ex popolare Guarino
Ok che nel mille novecentonovantacinque ha scritto questo novantasei questo libro le armate del Papa ed è a ha scoperchiato con come dire non si può definire un vaso di Pandora perché qualcosa di
Di molto
Diciamo di orrori fico come dire e però per per primo ha portato alla luce quello che invece come dell'opinione pubblica percepiva come un mondo fatto di sorrisi di di di tanto amore di di rapporti
Idilliaci e così via il momento dei Focolari come sapete è stato fondato dai Chiara Silvia Lubitsch nel mille novecentoquaranta tre al tre Trieste
A Trento ok ma
Scusate un po'le imprecisioni ma no no figurati la
Avuto anche diciamo
La la fondatrice ma questo voi lo leggerete anche nel nel libro non voglio rivelare tutto
Ha appunto come dire anche quotata molto anche il mondo laico addirittura al suo funerale
Comparve comparsa la foto se non ricordo male di di Fausto Bertinotti tra i tanti il presidente Mattarella la descritta
Così una persona insomma Prodi Romano Prodi e così via ma che ha avuto c'era sommessa di ufficiale presidente Mattarella nei confronti questa persona però
Nessuno
Edo è stato avviato anche un processo di beatificazione che che mi sembra che si sia un po'rallentato forse anche grazie si al libro di Gordon ma anche a quello di Ferruccio Pinotti e che si intitola la sette divina
E poi anche a cui quello che evidente tessa cominciando finte finalmente a fuoriuscire grazie anche appunto all'attività dell'ore arrivo nel libro c'è un documento inedito appunto dicevo
Grazie redatto grazie all'intervento di Gordon Urquhart che alla fine di luglio dello scorso anno
Ore fa a inviato al Sinodo
Della Chiesa italiana
Questo in questo documento sono riportate le testimonianze di decine di ex Focolarini
Che parlano di
Che denunciano
E qui chiudo tutto quello che era ecco ora che sin da bambini entrati in questo cresciuti in questi focolari
Quindi famiglie di Focolarini però subito violenze
Prima di tutto psicologica manipolazione abusi di potere abusi violenze si abusi economici
Violenze sessuali ci sono anche serie di pedofilia che sono accadute sicuramente in Francia ma probabilmente anche in Italia suicidi eccetera eccetera
Questo documento
Abbiamo deciso di pubblicarlo qua praticamente maniera integralmente nel nel libro corredato voi del de di alcuni articoli che ma Mara punta abbiamo pubblicato
Sull'arte io vorrei chiedere Coppa acquisito e Martina
Intanto di di parlarci di di ore fra e poi sezione glielo raccontare che tipo di risposta ha avuto appunto questo
Questa sollecitazione che loro hanno dato alla Chiesa alla chiesa italiano
Appunto
è stata la Chiesa stessa che aveva richiesto un contributo
E a chi voleva dire qualcosa per il Sinodo
E non abbiamo espresso attraverso le nostre esperienze e delle considerazioni che facevamo anche di tipo giuridico su quello che non andava secondo me che andrebbe sarebbe stato ed emendare deve sistemare eccetera eccetera
Walter lo dico dopo
Allora vi racconto brevemente come nato resta anche così per farci conoscere meglio
Facciamo un piccolo passo indietro a ore scatenato più o meno un anno fa
E appunto facendo un piccolo passo indietro dobbiamo andare a al due mila ventuno alla stesura del libro di di Ferruccio Pinotti
Dove acqua e era un libro importante per chi a Fulton esperienza dentro il movimento e poi uscito prima di tutto perché precedentemente erano spero usciti altri libri ovviamente più importante quello come diceva Federico quello di Gordon Pym
Ma mai era uscito un libro che parla solo di movimento dei Focolari
E lì sono stati affrontati tantissimi argomenti e sono state anche pubblicate tante testimonianze
Tanti hanno testimoniato con loro nome altri hanno preferito lo pseudonimo
E noi non ci conoscevamo quelli che hanno testimoniato non non non ci conoscevamo
Ferruccio è riuscito con una Rete con persone conosciute a contattare queste persone
E non ci siamo un po'cercati perché ovviamente tra sopravvissuti poi ci si cerca no
E quindi durante il diciamo la fine della stesura di del libro l'abbiamo costituito una piccola Ciavatta e dove ci incoraggia avevamo un pochino a vicenda a ecco e quindi anche perché sapevamo che quando libero sarebbe uscito avrebbe avuto un impatto emotivo importante su ognuno di noi quindi questa cosa ci dava coraggio
Il libro esce e per noi ovviamente a noi sembra che sia un punto di arrivo perché appunto come vi dicevo ci sembrava impossibile arrivare a alla pubblicazione ampi poi abbiamo capito che invece forse poteva essere un punto di partenza per raccontare le nostre storie perché altre persone nel frattempo leggendo libero hanno cercato di contattarci
E hanno raccontato delle storie che noi stessi che siamo stati dentro
Sembravano incredibili ancora più incredibili di quelle che
Avevamo raccontato Noemi
Allora ci siamo chiesti circa cosa potevamo fare ecco per denunciare questi abusi che noi a avevamo subito per queste storie di tantissimi anni dentro il movimento
L'idea che c'è venuta che adesso ci viene da sorridere a pensare a quest'idea che abbiamo avuto ma lì non sapendo cosa fare abbiamo detto apriamo un dialogo col Movimento dei Focolari
Eravamo convinti qualcuno ci ascoltasse ma e allora siccome il Movimento dei Focolari
A Costa aveva costituito da un paio d'anni credo
Una commissione che si chiama q.b. tuo che la commissione per il benessere e la tutela dei minori e delle persone vulnerabili e già sulla parola vulnerabili Bop si potrebbe aprire un altro discorso ma sorvoliamo
Ma abbiamo detto ma potremmo scrivere come ecco allora non eravamo ancora come ha o non eravamo costituito come ore potremmo scrivere come testimoni
Del libro e raccontare a questa Commissione
Denunciare quello che abbiamo vissuto dentro il movimento allora questa Commissione si dichiara indipendente
Ma è come i centri diocesani poi alla fine no a una commissione indipendente che dovrebbe indagare degli abusi del movimento dei Focolari ed è costituito interamente da membri del movimento dei Focolari quasi tutti Focolarini o comunque altre appartenenze ecco
Già lì allora però comunque c'era anche noi un po'i nuovi un po'di titubanza qualcuno diceva no noi no forse no forse sì insomma qua abbiamo provato ad aprire questo dialogo
E liberamente è stato surreale quello che noi abbiamo vissuto perché
Abbiamo chiesto questo incontro chiedendo di poter registrare l'incontro perché noi non avevamo niente da nascondere tanti di noi avevamo pubblicato non quindi registriamo no registrare no
No ma perché un sarà un incontro puramente una chiacchierata
Poi abbiamo chiesto lo abbiamo detto chi sarebbero stati i partecipanti
E non riuscivamo a sapere chi sarebbe stato presente dire ora parte il presidente della Commissione un avvocato corazze uno staterello
Quindi non riuscivamo a sapere con chi avremmo potuto parlare
Il testo che è stato una trattativa difficilissima
Quando ne abbiamo chiesto se poi che volevamo Ferruccio Pinotti presente loro ci hanno detto di no
Nel frattempo in mezzo a questa
A panca abbiamo proposto anche un abboccato
Nicchiava no
Mi
Sì sì siamo stati cioè sin affetti per abbiamo preteso un po'troppo a da una commissione così indipendente e quindi quando eravamo ancora in trattativa cos'è successo
E un uscito il il report della GPS col trio giri CPS Consulting
Che è la commissione che ha indagato su non scandalo che avvenuti in Francia di un Focolarini no che aveva avuto degli AVEPA commesso degli abusi sessuali nei confronti di minori e il movimento dei Focolari aveva commissionato
Crediamo che sia indipendente a una commissione indipendente uscendo questa a quest'ora porta allora alla come tu è stata un pochino allora sì forse con l'avvocato va bene ci vediamo
Noi però a questo punto abbiamo capito che nonna scusa veramente ci stavano prendendo in giro insomma che non e lì si è costituito ore fu perché c'è uscito come un po'un orgoglio ora come dire adesso dobbiamo però esseri visibile in qualche modo così abbiamo cercato un nome e lì ci siamo chiesti cosa
Osama avremmo potuto fare nel frattempo
Per i rischi abbiamo pensato di di così cioè scrivere un un documento per il Sinodo
Per il sino al dogma del sarà mi viene da dire la Chiesa violenta
Il silenzio violento ci viene da dire della chiesa
E del movimento stesso perché nonostante noi adesso poi Guido van arrivi parlerà un pochino meglio non stante l'abbiamo mandato questo documento alla commissione episcopale non solo italiana ma anche a quella tedesca francese
Mi un sito Silenzio veramente
Forse adesso
Forse adesso ci siamo
Sì
Perché ha un ma un percorso anche di di coraggio che che ci vuole anche nel nel denunciare queste ecco quindi
Bisogna anche avere molto coraggio
Nella
Sì sì
Ecco
Non so se Steve
Senza fare nomi
Come diciamo
Sì che abbiamo avuto una alcuna risposta privata da una mail che abbiamo chiesto ma luglio non è lui e da un alto esponente della conferenza episcopale
Con diciamo un contenuto abbastanza
Semplice fin troppo quasi dove diceva sì abbiamo ricevuto il vostro documento magari sentiamoci beh sono con voi eccetera eccetera
L'abbiam detto benissimo benissimo allora in parliamo parliamo
Quando gli abbiam detto parliamo sono passati ancora un po'due tre mesi abbiamo ricevuto quella mail dove diceva in questa persona dice ma
Sì
Interessante però non dovete chiedere a me
Conto sì esatto
Quindi noi Stone dobbiamo chiederà lo chiederemo le procure forma
O chiederemo cioè faremo i passi che sarà necessario anche se tutto sommato
C'è anche una questione che è stata curata da fosse fermo
Di uno dei no del del la nostra giurista del gruppo che ha collaborato anche con altre persone in un documento
Eh sì che poi è andato sotto alla alla sigla di Prometeo
Nome
Evocativo dove si sono fatte delle ipotesi di reato in base a quello che abbiamo vissuto e veniva fuori il discorso del
Del reato
Che nell'ottantuno mi pare che sia stato abrogato quello sul sul plagio perché era molto scivoloso perché c'è un problema di interpretazione eccetera eccetera
E quindi si trova però trovare delle fattispecie che fossero diciamo applicabili a a situazioni sia gravissime come quelle che diceva l'avvocato Caligiuri oppure anche partendo da questione di proprio di di di abusi di potere spirituale perché l'abuso spirito all'abuso di potere
E gravissimo perché porta nelle vittime anche quello condizioni con questi prese per tutta la vita
A questo proposito volevo dire che è stato detto è stato citato dal magistrato a suo tempo che ipotizzabile due tipi di reato quello di truffa e quello di circonvenzione d'incapace non mi ci ritrovo tanto nel secondo dico la verità
Perché un po'preso per i capelli secondo me e secondo alcuni per Cappelli sì
Perché perché in realtà il il meccanismo di sottomissione molto sottile molto
E parte da dei dei passaggi delle persone che fanno nella vita possono essere anche passaggi positivi io ricordo che l'epoca del sessantotto del posso sessantotto
I nuovi giovani era era fondamentale avere una spinta per poter fare qualcosa di particolare
Beh nel movimento è nata nella fattispecie la la la ludica trovatori modo
Di di prendere stia ragazzi per dire sì facciamo la rivoluzione no
Poi dopo c'era scritto d'amore ma poi bianca Pito dopo cosa voleva dire questa cosa era era una era una trappola particolare
Voluta non voluta malori
Perché di fatto ci siamo trovati dentro
Nonostante avessimo tutti o molti di noi
La una una una forza diciamo anche un umana che ci permetteva comunque di andare avanti tiene non non abbia mai cessato di essere dei lottatori da quel punto anche gente che è rimasta
Ne abbiamo avuto la fortuna certo punto di capire che eravamo incompatibili con quel tipo di di di esperienza
Ecco questo un'ultima cosa volevo dire che non è stata detta secondo me e il discorso che purtroppo le vittime spesso riconoscono e trovano la forza di parlare dopo circa venti venticinque anni a livello statistico no
E qui che scatterebbe il discorso della prescrizione
Ed è una cosa che sembra uno scivolo per un certo punto dici ma allora perché ci si è svegliato dopo venticinque anni e qui ci vorrebbero ci vorrebbe una psicologa la seconda cosa
Quando si parlava di di potere il potere perché crede e nella cultura italiana e questo discorso è molto radicato sta nella
Come si dice
Identificazione fra il povero e Dio
Cioè se tutto che il prete e soprattutto se tocchi il vescovo tumulto che delle persone tutto occhi Dio questa è un'idea radicata che blocca tantissime persone
Questo lo degli delle persone molto anziane mandorle di anche in in alcune persone più giovani ed è una una cultura pazzesca perché so che ci sono stati anche dei casi di persone di Tirolo c'è addirittura che hanno tuonato contro questa cosa perché esiste anche una teologia
Contrari a questo a questo modo di vedere le cose molto
Messa da parte ma insiste
Grazie
Per loro
Ecco quello che viene definito violenza spirituale nel libro lo trovate sotto la voce violenza psicologica alla credo si trovi capitolo
Questo qui io rendo non so se c'è Marco ancora non lo vedo screening ci sono io ci sono perché io Ecopass Ray Beaver dureranno gli attriti per la scaletta meno ed è stata data tutta nomini un graffito perché sono anche a collegata al più sì sì unico mettete poi chiederei con con con Righetti Verkerk proprio la chiusura del cerchio per un intervento su come dire Nando Orfei sul Vaticano poco contro il Vaticano Marco DG ecco quello che sa vita no io va be'ovviamente è stato un dibattito molto interessante ci sarebbero tantissime stimoli tanta insieme cose da dire
Le dico molto rapidamente le siamo qui da da quasi due ore anche questi ultimi due interventi confermano un punto essenziale in queste organizzazioni non bisogna entrare
Il problema è certo benissimo coraggiosi voi che siete usciti
Però il problema è che queste organizzazioni sono tossico
Perché producono tutto oralmente un rapporto di dipendenza delle persone rispetto ai vertici rispetto ai tanti rispetto in certi casi anche composizione occupate talvolta anche da persone che escono che sono tossiche
Che quello che emerge anche dai molti interventi
Allo stesso modo sono tossici per molti versi seminari nello stesso modo
E allora e qui che il problema degli abusivi fatemi fare solo una battuta assume la sua dimensione drammatica perché il problema degli abusi
Anche dentro queste sette anche spirituali anche di di di legati vicino al plagio tutte le cose che si dicevano e quelli a cui faceva riferimento Caligiuri non sono l'ammazzamento lo stupro per strada l'ho l'ho preso lo violentato non è quello e molto da un certo punto di vista di meno Man
Per per altri versi molto peggio perché è una forma appunto subdola e apparentemente agli occhi di chi commette questi abusi quasi non quasi non così grave
Che quindi consista caso mai non in una rapporto completo ma in un in toccamenti che hanno sulle vittime e gli affetti
Tragici come sappiamo e disastrosi ma che fanno parte ahimè quello che volevo dire prima di una cultura del toccamento dell'ambiguità nel segreto sul sesso terra nell'ombra per esempio degli di un orientamento sessuale non esplicitato tutte queste cose qui che il veicolo
La cultura clericale
E quindi questo il problema è qui cioè la radice poi certo c'è il singolo
Che ha combinato certe cose e l'altro che non l'ha combinato ma per qualche verso sono tutti figli della stessa cultura nella quale in queste cose possono avvenire sono avvenute senza essere state denunciate per secoli
Forse poi citare quel libro non so se l'ha incitato quel libro dello storico ed al quale ho partecipato anch'io che racconta la storia secolare millenaria di questo problema degli abusi nella Chiesa cattolica che e illecito per molti versi nella stessa cultura del clero e questo è il problema se non sarà diciamo chiarisco
Poi l'avvocato Caligiuri giustamente dice dobbiamo andare a prendere il singolo perché lui sì sì ragionevole una logica penalistica ed è giusto
Però se non lavoriamo su queste basi culturali che sono fortissime
Sono fortissime le bare perché non si rivede al concordato positive coccolato perché la Chiesa in Italia ha una sua forza e una sua popolarità micidiale e nessuno forza politica il coraggio di andar contro la Chiesa diciamo la verità
Dov'è che si è fatta una commissione indipendente statale benemerita la migliore del mondo perché ha portato a risultati strepitosi l'Australia dove la Chiesa cattolica non conta niente
Quindi cioè è laddove la chiede più la Chiesa conta neo non c'è probabilità quindi di arrivare a questo tipo di soluzioni la vostra è una battaglia per una commissione indipendente parlamentare molto nobile
Ma altrettanto Vedior devo dire ha trovato probabilmente pendente perché l'Italia e ahimè o o per fortuna non so dipende dal punto di vista uno dei Paesi le quali questa cultura clericale e più forte
Cultura clericale basata come diceva giustamente ultimo intervento sulla convinzione della superiorità del prete e sulla convinzione che questa superiorità si esprime attraverso la sua purezza sessuale che non esiste
Perché come racconta la Casa dei casti la purezza sessuale del clero e un'invenzione a cui credo che nessuno possa più ragionevolmente credere
Mentre nel calcio sagomato ed
Adesso
Daremo il compito a Noemi Ghetti di smontare un po'questa convinzione insomma far colazione interrompe sullo
Ma difficile intervenire abbiamo sentito bellissima importantissima cose anche quest'ultimo intervento impressionante sulla cultura così connaturata diciamo non Melli in Italia da noi epicentro
Ma è stato molto interessante anche il discorso che negli anni Sessanta c'era più libertà paradossalmente di dibattito che faceva prima Irene Tartaglia insomma in cui oltre a queste testimonianze questi sono discorsi importantissimi io ho avuto l'occasione in questi ultimi periodi quest'ultimo periodo di fare preparare
Un commenta una prefazione è un'antologia gramsciana
Tratta da I quaderni di Gramsci e fatta per l'appunto nel mille novecentosessantuno
Che si chiama il Vaticano e l'Italia
E in quattro sezioni una per la per l'appunto anche sui concordati un esso il concorso io sul concorda che poi sul Concordato Gramsci Sco Mincio a scrivere in carcere
Il per la prima pagina dei Quaderni il l'otto febbraio mille novecentoventinove tre giorni prima della stipula dei Patti lateranensi
Hanno un altro discorso prima bolla voglio leggervi una piccola cosa non vi posso leggere tutto quello che dice nella sezione dei concordati però nel libro il Vaticano e l'Italia che è in uscita il ventidue trovate la selezione di tutti questi brani il significato che ha avuto la Riforma e la Controriforma
In particolare mi interessa di di rilevare una cosa grave ci è sempre stato molto attento ai bambini venuto fuori tante volte anche dalla testimonianza di prima insomma
E per esempio nel ventitré con il progetto di Renzo eri mento fatto dal ministro Gentile dell'insegnamento della religione cattolica che poi è stato eretto ratificato ma non c'era nell'Italia unitaria questa cosa
Ratificato con i Patti Lateranensi fu anche messo insieme nel pacchetto il l'obbligo di far fare la comunione i bambini a sette anni
E Gramsci dice con chiarezza
Si tratta di installare nell'animo infantile elementi di misticismo di pericoloso mistici misticismo Di Donno giochi cresce la chiari e ce ne sono chiarissime queste cose
Voglio prendere un attimo gli occhiali per legge scusate
Che ha dimenticato
Il libro che è in uscita una bellissimo disegno fatto da Scagliarini per l'appunto in occasione del ventitré di questi di questi provvedimenti che stavano per passare
Ed è quella famosa l'avrete visto sicuramente quella cupola di San Pietro con tutti i tentacoli che escono abbiamo avuto dagli eredi Scagliarini direttamente io dal nipote di scalari nella avendo alta definizione digitale l'originale e ci sono delle cose scritte a mano che di solito non si vedono
No sì c'era la scritta sotto e ribattuta macchina con Olivetti sotto ed è il clericalismo allungato oltre agli altri un nuovo tentacolo un tentacolo nuovo sulla scuola
Ed era questa cosa ebbe il ventitré ed è datata
Insomma io vi leggo il discorso di Gramsci sui concordati e lunghissima sarebbe annui cioè la li definisce la capitolazione dello Stato dice non è un trattato internazionale
Perché non ci sono non c'è parità tra i due contraenti ma si è agisce solo sui cittadini di uno di uno Stato
E e in questo caso è quello dell'Italia diciamo naturalmente Gramsci si concentra moltissimo sull'aspetto oltre sull'aspetto culturale lui distingueva né non parlava di questione romana come parlavano tutti ma qui stiamo né cattolica
E qui Stirone vaticana cioè più un da un lato più l'aspetto culturale mi vien da dire psicologico con lui studia le origini della linea d'azione religiosa molto interessante questa queste pagine diciamo in custodia perché sì sì anche Aldo punto si inventa l'esistenza di Dio
E questione vaticana e studia la presenza del Vaticano e la forza di leggo una paura articolo del ventiquattro quindi prima dell'arresto un pezzo sul Vaticano il Vaticano e senza duplicato in Francia e il lui era a Vienna ed è stato pubblicato in Francia in francese
Il van il Vaticano è senza dubbio la più vasta e potente organizzazione privata che sia mai esistita
Ah per certi aspetti il carattere di uno stato ed è riconosciuto come tale da un certo numero di governi benché lo smembramento della monarchia austroungarica Dese abbia considerevolmente diminuito la sua influenza
E su rimane tuttora una delle forze politiche più efficienti della storia moderna
La base organizzativa del Vaticano e in Italia qui risiedono gli organi dirigenti delle organizzazioni cattoliche la cui complessa rete abbraccia una gran parte del globo
In Italia l'apparato ecclesiastico del Vaticano si comporta di circa duecento mila persone cifra imponente
Soprattutto quando si consideri che essa comprende migliaia e migliaia di persone dotate di intelligenza cultura abilità consumata nell'arte dell'intrigo e nella preparazione
E condotta metodica e silenziosa dei disegni politici
Molti di questi uomini incarnano le più vecchie tradizioni d'organizzazione delle masse e di conseguenza la più grande forza reazionaria esistente in Italia forza tanto più temibile in quanto insidiosa e inafferrabile
Il fascismo prima di tentare il suo colpo di Stato dovete trovare un accordo connessa
Questo il punto centrale si dice che il Vaticano benché molto interessato all'avvento del fascismo al potere abbia fatto pagare molto caro l'appoggio al fascismo
Il salvataggio del Banco di Roma a proposito se ne parlava prima delle dei dei beni del Vaticano
Dove erano depositati tutti i fondi ecclesiastici è costato a quel che si dice più di un miliardo di lire al popolo italiano
Ho quasi finito
Poiché si parla spesso del Vaticano e della sua influenza senza conoscerne esattamente la struttura e la reale forza d'organizzazione non è senza interesse darne un'idea precisa il Vaticano è un nemico internazionale del proletariato rivoluzionario
Perché è chiaro che ricade sull'ignoranza e la povera gente soprattutto la forza la potenza perché voglio dire non ci si casca perché la gente ci casca
Un
E badi è un nemico del proletariato è evidente che il proletariato italiano dovrà risolvere in gran parte con mezzi propri
Il problema del papato
Ma è egualmente evidente che non vi arriverà da solo senza il concorso efficace del proletariato internazionale a proposito anche qui in Italia
L'organizzazione ecclesiastica del Vaticano riflette il suo carattere internazionale essa costituisce la base del potere del papato in Italia e nel mondo un'altra delle cose che lui osserva eccome
Il stipula del Concordato abbia coinciso a tutti i livelli
Scolastici sia delle scuole guida analizza le elementari le medie la tela politica che usava nelle scuole la diversa politica nell'università dove si forma il personale cioè proprio viene analizzata per
Assolutamente diciamo proprio di studia questa cosa in una maniera capillare capillare ed è interessantissimo vedere
Come
Come tutto questo avviene insomma cioè io vi rinvio è il quaderno sedici quello dove nel quale parla di vaticana è stato scritto tra il trentuno il trentatré
Ma quello in cui ma per la manda cui maggio per la maggior parte ma ci sono parti in questa antologia storica che è stata editata alcune volte a cui io sono stata chiamata a fare la prefazione
E sono edizioni per l'università diciamo in un libriccino e non è una cosa spaventosa è molto interessante anche perché tenga chiesi anche allargando il giro scusa
Il libriccino viene pure si chiama la casa editrice si chiama eh già è già in vendita on line le edizioni tutto attaccato
Il Vaticano quando l Italia si chiama né grave recentissime niente e si è molto interessante anche perché dovete tenere presente che l'amico Togliatti invece il poi ha come ha contribuito era ministro di Giustizia di grazia e giustizia a inserire a inserire l'articolo sette quindi concordato a recepire il Concordato dentro la Costituzione
E che Gramsci invece nel trentatré quando c'era un tentativo di scambio
Un ultimo tentativo di scambio di prigionieri lui aveva la famiglia in Russia
è stato fatto saltare da Togliatti il tentativo e quindi Gramsci con quello era malato e con quello si è visto naturalmente finito
Grazie grazie non
Salutiamo Marco Marzano che ci son lasciato una signora inglese
Scusa tutelare le esuberanti quando nascerà perdonare che in qualche modo abbiamo risposto alle due domande no son stati bravi insomma infausti relatori tutti quanti io davvero vi ringrazio
Spero ecco questo qui solamente anzi non è un inizio perché veramente siamo
Siamo molto avanti con le nostre con le nostre inchieste con le nostre ricerche con le nostre denunce però non ci fermiamo
Serve da
Grazie
Abbiamo
Abbiamo necessità are fa punta dritti e abbiamo una pagina si sporca per cui se
Volete sapere po'alla nostra storia se siete interessati potete guardare leggere consultare
Anch'siciliana buonasera a tutti