Africa oggi

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale che sulla rubrica affinché oggi in collegamento da Milano abbiamo professor Salvatore Mancuso di università di Palermo che abbiamo già presentato benvenuto professore
Buongiorno a tutti
Per abbiamo da Milano collegamento con Baudo alla mucosa ascoltatori di radio radicale conosco la collega deve avvenire a Berlino ammontava grazie budget Buongiorno allora e Paolo Ornaghi dobbiamo parlare e Aprica ma questo momento dobbiamo parlare lunga risalita di cartacee non ha a volte presidente federale dalla Somalia che vien utopie in Italia cerchiamo intanto deve spiegare ai nostri ascoltatori com'era articolata queste visita
Ma è stata una lunga visita
è stato quindi iniziata con la visita al Quirinale al presidente Matarrese la cui è proseguita con presidente Meloni fuori abbiamo visto che ci sono state una serie di colloqui collateralizzazione anche del presidente che aveva parecchi ministri quello della Difesa quello degli Esteri
Alcuni ministri economici con nei corrispettivi secondo con il ministro della della difesa con il ministro degli interni ma anche con il il ministro degli esteri titolare della Farnesina e c'erano una serie di problematiche che andavano il CUS che riguardavano sicuramente e gli aspetti minimi megaTEP alla cooperazione mobilitare perché sappiamo stravaganze esplosivo che blitz professore il presidente si è impegnato a fare per sconfiggere i terroristi e su questo anche con i nell'incontro che c'è stato venerdì alla LUISS per cui ha partecipato il presidente ministro Crosetto il ministro gli Ateniesi e messo Tajani proprio precetto ribadito che questi accordi sono sono stati siglate cerchiamo di questa cooperazione nell'ambito della cooperazione con con l'Unione europea con l'Unione africana con le Nazioni Unite questa missione che era mi sa che è stata rilanciata e poi si è parlato non solo di aspetti di sicurezza diciamo degli aspetti economici soprattutto con il rilancio della presenza delle imprese italiane in Somalia si è parlato di organizzare un disastro Roma
Mogadiscio poi un altro qua a Roma dei progetti cooperazione anche in campo agricolo in campo alla della pesca stanco probabilmente anche delle costruzioni Felix deve lanciare quello che è il ruolo producono mi continentale anni sappiamo che questo Governo alzato senza magari chiarirlo troppo questo piano Mattei sentiamo che c'è interesse per l'Italia di acquisire energia come sostituire
Il petrolio il gas russo quindi siamo alla caccia degli anziani soli e di gas e petrolio in Africa ma sappiamo anche che questo piano Mazzei prevede comunque il rilancio della presenza italiana lottatrice avviene con me in Africa e quindi è stato ha scritto un po'dai commentatori all'interno
In questo piano ricordo che l'otto di febbraio è stato ricevuto anche il premier etiope abilità mezza spente dal Presidente della Repubblica dalla è stanco del governo o più nell'ambito di questo rilancio della presenza italiana in Corno d'Africa quindi diciamo che si sono posti dei semestre una cornice adesso alcuni eccessi andrà riempita in queste e almeno diciamo all'aspetto più più ufficiale e più positivo di questa di questa visita coi ha avuto un incontro al presidente anche con evapora somala con molto ben rappresentata Roma in Italia e quindi mi si presenta come pacificatore come uomo cronologicamente pacificare il Paese
è stata preceduta questa visita del Papa
Articolo sul Guardian se ne ha rilanciato l'immagine internazionale tre giorni a villa Somalia costa raccontava l'inviato del Guardian rappresentava l'immagine di quest'uomo
Questa rischiando la vita l'ha rischiato e con diversi attentati in serie C con combatte colpo su colpo contro Shabab
Del sei al secondo mandato nel primo mandato non sia grande memoria di lotta al terrorismo adesso però effettivamente sul campo ha rilanciato offensiva di di tutto rispetto che sta portando anche alcuni esiste
Vediamo se adesso con questo appoggio Gordon solo italiano evidentemente ma soprattutto degli degli Stati Uniti poi
Mi deve tutelare ed esercito che fa capo al contingente della finisco in quantità eserciti africani riesce a ottenere altri risultati
Gli analisti dicono che ha bisogno di trovare per vincere ventiquattro mila uomini perché c'è una data
E il due mila ventiquattro quando la cliché su decisione del Consiglio di Sicurezza lascia dalla Somalia e per quella data
Pace fino a novanta prigionieri controllare tutto il territorio somalo era bisogno probabilmente di ventiquattro mila uomini dicono
Gli analisti ad esempio di Africa Report non so se poi la cifra esatta o meno però virgola alla ricerca sia di armi soldati
Sta facendo di addestrati in Eritrea Hristo facendo per strada soldi più in Eritrea e in Uganda per la ricerca anche questa è una novità di alternative alla povertà alla corruzione alle e armi e la sicurezza il primo e primo business dopo le le risorse ogni mente la diaspora degli immigrati che sorregge l'economia somala Pettenò
Molti sono impegnati in questo settore somali per vivere lavorando assicura e collaborano anche purtroppo sappiamo con il terrorismo quindi riguarda creare uno alternativo al però portando lavoro evitando una serie di enti inutili alternative quel business criminale con business legale
E l'Italia su questo può giocare solo l'Italia sono ruolo importante come ha detto lei sexy shop ma con loro sarà suo no Outstanding una bella sfida che abbiamo davanti crediamo che cosa riesce a fare nulla cosa riesce a fare anche a ma
Io a Nesima allora professor Rea Mancuso poi lei ha partecipato anche lei questo convegno ha avuto un'assenza la percezione la stessa sensazione che ha avuto paura Lambruschini o a quanti divergenza
No assolutamente sì io mi trovo pienamente d'accordo con quello che diceva dottor Lambruschini la lunga mia analisi è la sua
Dal diciamo dal mio punto di osservazione posso snob non posso far altro che confermare questa questa idea
Che appunto il dottor la Bruschi ha perfettamente rappresentato aggiungendo come corollario proprio il fatto che sembra esserci una diciamo una coscienza del fatto che cercare di contrasto e di sconfiggere
Il il terrorismo specie calici sconfiggerà lascia bardato se esclusivamente attraverso la lotta armata pura e semplice
Potrebbe non essere vincente del tutto vincente quindi si è preso coscienza del fatto che al-Shabab Adam sabato va tolta la linfa vitale e la linfa vitale e il il serbatoio di indizi diciamo di mancanza di possibilità per per chi vive in Somalia
E quindi si è preso coscienza del fatto che la cooperazione non deve essere più esclusivamente una una cooperazione mi militare ma deve essere una cooperazione a tutto tondo e quindi l'offerta di opportunità di lavoro l'offerta di istruzione specializzata l'offerta di possibilità Perigeo soprattutto per i giovani somali è un è un elemento essenziale per portare non solo la legalità ma la tranquillità ma anche la stabilità nel Paese perché ovviamente questo permette sarebbe di estremo aiuto per permettere di acquisire nel completo controllo del territorio che
Come diceva
Giustamente dottor la Bruschi è l'obiettivo fondamentale della dell'amministrazione di Hassan Sheikh Mohamud aggiungo anche che ma questa è una mia osservazione del tutto personale
E che il secondo me questa diversi livelli questi obiettivi permetterebbe anche un più facile il dialogo con gli Stati federati perché ovviamente ovviamente uno in ma diciamo così una parte principale del paese è stabile
Pacificata e con prospettive di di lavoro di attività legali permetterebbe ovviamente di porsi in un dialettica con gli stati più recalcitranti diciamo così in una posizione più proattiva se così si può dire nel senso Dio
Non dare la scusa al loro di di dire la Somalia il occorre la parte centrale la Somalia ancora non controllata non controllabile quindi è meglio che noi ci ci ritiriamo nel nostro orticello conclude questo l'unica cosa che mi sento di aggiungere
Chiarissimo allora Paolo ai parlato dei armeno
Dall'altro si è parlato di sicurezza e abbiamo visto anche il legame di Network che ha organizzato questa anche convegni o all'università alla LUISS no contornato gli stati generali del governo l'attuale che erano presenti nel degli esteri Menis ragazzi FISAR ministro dall'interno e cento
Secondo attese anche Behar Miyazaki sia con la loro Kenya ottenuti questa è una risposta Acquicella che ci avevano dare il Parlamento perché sorvolo sappiano sappiamo che sicuramente
Leonardo poco questi sistemi anche di controllo di controllo che interessa soprattutto
Tetto della dell'Intelligence cocaina
Quanto alle frontiere il controllo dell'identità quindi sicuramente da questo punto di vista abbiamo molto
Le armi voi Crosetto ha parlato esplicitamente di formazione soprattutto delle delle forze armate sono nel punto di questi ventiquattro mila effettivi che ha bisogno di inquadrare entro entro ventiquattro mesi sostanzialmente quindi domani mattina e quindi può darsi che Gibuti oppure nella
E la stessa Somalia altre forze armate che in questo sogno sono sono molto brave pene impegnate a formare fino adesso si lasciava intravedere
Nel dalla Farnesina e in alcuni discorsivo finanziari il sotto la formazione delle nelle forze di sicurezza personale e di polizia la polizia romano che esalta una tradizione antica per i carabinieri sono sempre stati un ruolo impegnati in questo per cui nel difficile poi a essere più precisi sui sistemi sui sistemi d'arma sicuramente
Quello che interessa probabilmente alle sommaria in questo momento sono Introna taglia non è produttore di Toni almeno occhi risulta che invece non so se sia quel mercato da cui da cui attingere vicino
Via si è rifornito in Turchia e la Turchia
Mi Somalia molto ben presente fabbrica del genere del è presidente Erdogan e poi mestieri fornita negli Emirati Arabi quindi visto che sommaria
Ha riattivato i rapporti con mi era schiava di qualche connessione cioè Mohamed potersi
Veltroni arriveranno da quella parte questo vuol dire che vengano regala Italia c'abbiamo che l'Etiopia indebitata pesantemente per acquistare questi sistemi d'arma con gravi conseguenze anche sull'aumento dei prezzi per la popolazione ecco però probabilmente per l'Italia per quello che si può intuire poi ovviamente bisognerebbe fare delle interrogazioni parlamentari nei secondi
Non sono mai molto Ferrari probabilmente la formazione delle forze armate quello che è stato esplicitamente dichiarato ed è questo dobbiamo stare primo fissi
Sì anche perché poi hai recitato abbia Met che abbia metri due giorni prima praticamente si sono e scambiati una sedia davanti a Giorgia Meloni
Professor Mancuso allora Mancuso lei è l'assenza aerei ariccino anche medesima domanda aggiungendo che assai circa di ieri
E accensioni oggi cambiato a casa cinese c'è divergenza ormai tutto questa fiducia ti posi tatto un uomo che sappiamo che dei Fratelli musulmani soprattutto tellurici tipiche il sangue nuovo
Un conservatore cresciuto cultura islamista e oscurantista dopo caduta di sia pare che è successo professore
Allora va be'cosa sia successo o ne onestamente anche qui non non sono molto cosa sia successo certo è che a mio parere il diciamo il il il presidente H Pinto che con avendo ottenuto un secondo mandato sicuramente c'è una una nuova largo una nuova e rinnovata boia per il della Somalia di affidarsi a una persona che comunque viene evidentemente ritenuta una persona affidabile insomma di di di candidati alle elezioni ce n'erano diversi però si è si è scelta una persona già diciamo così tra virgolette rodata nel ruolo probabilmente perché si è capito che si è capito che la somma le si trova
A a un punto importante della sua Storia contemporanea e ha bisogno di essere guidata in un percorso ben preciso che sono una persona esperta uomo può condurre
E quindi probabilmente di riflesso lo stesso presidente ha capito che per diciamo fare il passo probabilmente si spera il passo finale per riportare la Somalia essere uno Stato non più fallito ma uno stato attutire Frankie era necessario muoversi in una maniera diversa e puntare puntare anche su diciamo così obiettivi diversi
Vorrei appunto avete richiamato correttamente la la visita del del parere del primo ministro dell'Etiopia
De qualche giorno prima rispetto a quella alla visita del del Presidente della Somalia ecco vorrei da questo punto di vista fare rimarcare una differenza che io reputo fondamentale nelle due visite
Che lunedì nella nel caso del presidente a Salice Mohamud la riunione di cui noi siamo stati tutti e tre i testimoni si è svolta presso un'università
Si sarebbe potuta svolgerle in qualsiasi altro posto ma si è svolta presso un'università questo secondo me è un segnale chiarissimo
Chiarissimo nel fatto che il governo della Somalia ha deciso di puntare sulla sua popolazione non più esclusivamente sulle sullo su una non una lotta ad Al Shabab basata sull'utilizzo delle armi quindi si le armi sono importanti non c'è dubbio ma credo che con questa riunione si sia voluta dal si sia voluto dare un segnale ben preciso adesso il le ingenti somme la popolazione della Somalia e al centro e al centro di questo di questo nuovo disegno politico ed è quei ulteriormente confermato a mio parere dal fatto che come diceva ha lei dottoressa side c'è stato un incontro con la diaspora somala di tutta Europa che si è tenuto a Roma quindi evidentemente c'è un un diciamo un un nuovo punto di osservazione sulle attività da svolgere al punto di vista politico e dobbiamo probabilmente rallegrarci che l'Italia sia stata messa al centro
Di e di questo disegno dal punto di vista della della Somalia da un lato che il il nostro governo dopo anni di incertezze di immobilismo direi quasi sul sul Corno d'Africa abbia ripreso in mano
La patata bollente per carità ma sia abbia avuto la forza la determinazione di farlo quindi secondo me la formazione come si diceva a trecentosessanta gradi quindi partendo dai soldati passando per la polizia ai funzionari
Ai giovani somali nelle università diventa il focus su cui punta
Milano ancora Paolo però noi abbiamo visto sostanzialmente quelle che abbiamo capito le cose essenziale che il governo aveva da dire affidato il ministro della Difesa grossi tu perché sostanzialmente si è capita visto che pareti citato pure voi
Gore esattezza non erano aveva detto anche che intenti fare una base navale no in Somalia queste panzane ovale che sarebbero quelli che avrebbero dovuto troveranno a desiderare anche la Marina Militare somala queste una cosa anche voterebbe anche essere utile non soltanto controllate lungo la costa somala molto lunga ma anche quelle di combattere pesca illecite dei nati mondiali che tolgono ottanta risorsa
In Somalia e io il sesso e scritto diverse volte ho ipotizzato
Era auspicabile fare una cosa del genere che Marina Militare Italiana addestrarsi Lamarina somala con un controllo dalla costa somala e perché no aggiungere anche un raccordo con magari non sterili pescatori tempo Mazara del Vallo eccetera che anziché di fare contratti di pesca Concina farli con quelli italiani
Secondo poi coesistono è la volta buona che essi vada in questa direzione Paolo per primo con i professori Ronchetti via foto
Ma speriamo che così devo dire sicuramente rispetto al al passato c'è stata festa
Questa novità della del conflitto Rai navigare ha rimesso al centro anche a Somaglia dall'attenzione geopolitica non sappiamo punto più ci sono due livelli quello utilitaria
E che interessa soprattutto gli Stati Uniti dopo il secondo piano le risorse mentre interessa molto dal punto di vista economico la Cina sappiamo anche questo
Raccontano a Mogadiscio tranquillamente tutti che c'è uno sfruttamento intensivo parte delle delle delle acque somale da parte sia delle navi cinesi che i giapponesi che fanno appena però anche dei sistemi di di pesca che sono armati usavano in fondo le reti a strascico quindi riescano anche di provocare dei dei danni seri
In più alla Somalia
Per quello che manca un po'tutta la fece cioè l'industria della conservazione della trasformazione prodotto quindi sicuramente per tutti e due i campi sia quello trasformazione della della diciamo della dei guardia coste somali
E sia quello della della cooperazione con con società italiane di chi pesca editi anche di congelamento fece Mimì lavorazione del prodotto
Tutto possono essere delle e le soluzioni che sono molto molto vantaggiose per entrambi ciò che ci sono stati dei precedenti diceva monsignor Giorgio Bertin che era arcivescovo di Gibuti ma anche l'amministratore
A questo ricco di Mogadiscio pioniera massima autorità ecclesiastica la Somalia che lui stesso ha finanziato anni fa proprio un progetto nel conta l'informazione dei pescatori quindi ce l'ha fatto
Realtà siamo abbastanza piccola come può essere accarezzati dalla Somalia poi dall'arcivescovo di Gibuti a maggior ragione lo può fare la cooperazione italiana quindi il modello cioè e lo fa soprattutto non è che avete addestratori dei pirati non ha detto no no era doveroso però proprio per evitare che ci fosse la pirateria perché la gente capisce che c'era stata un'alternativa efficace
E che andasse né verso un lavoro premono era attivo che dà la possibilità di mantenere la famiglia quindi far studiare i figli perché uno vuole anche un futuro migliore per i propri figli e questo è legittimo averlo ma bisogna quella vera della sicurezza quindi privati ci sono come dice il professore è stata rimessa al centro l'anno no Somalia degli interessi italiani si riparte
Con tutto il cammino pesante intimiste IST
Scandali che ci sono stati poi magari ne parleremo percependo braccianti vuole voltare pagina di guardare avanti la situazione internazionale forte pernottamento e anche la sua maglia si rende conto probabilmente che ha bisogno di riprendere in mano un po'il proprio destino di ritrovare un'unità nazionale diversa e guardare avanti
Proprio per quella meravigliosa collocazione che anche le consente deve essere la porta dell'Africa ma di avere tanti orizzonti davate essere quindi sfruttarle tutte
E allora è un mondo senior a Giorgio Bertin pro amico di questa rubrica l'abbiamo intervistato intervenuto diverse volte
Certamente
Veritiero questo e allora l'altro anche al ministero degli Esteri Antonio Tajani ha Pattoni svolte all'università per l'aragosta Esopo alle quindici ha detto che sono paralleli oppone quindi sarebbe ora di portare ai nostri ristoratori professore
Allora lei sia annuale conclusione del nostro tempo
Lei è sepolto dire qualcosa anche su questo ma volevo chiedere che l'altra volta quando lei è intervenuta nostro programma sosteneva che la saturazione della sommarie Lanna la tranquillità questi età non sarebbe stato infranto immensi
La guerra durò quasi dieci e giorni terrà quella di lasagne note che fa parte di questa regione che ha fatto confine tra Bozzolane somali Inna
E allora sul quale io che si diceva prima non posso che essere d'accordo con la col dottor Lambruschini indubbiamente se c'è uno Stato debole
Chi ai mezzi e la forza di approfittarne e si infila in in in maglia che sono molto larghe
Se lo Stato invece ha il controllo non solo del territorio ma anche delle coste chiaro
Che diventa molto più difficile infiltrarsi infiltrarsi in queste in queste maglie per quanto è quindi torniamo al discorso che si faceva prima che quindi inutile ripetere sulla importanza bella della formazione a trecentosessanta gradi proprio per permettere e in tutti i suoi
Gangheri lo Stato abbia una diciamo una
Disponibilità di risorse umane che gli permetta appunto
Di avere un controllo efficace sul territorio in realtà l'altra volta sul discorso del Somaliland io sostenevo a proprio il contrario cioè che era la questa pace correre il rischio di non durare troppo
Perché c'eravamo proprio interrotti sul fatto che a mio parere il il la possibile possibilità di
Va bene un supporto a livello esterno per il Somaliland e si sarebbero gravemente indebolite
Proprio con una serie di atti chiede sono stati fatti dal governo Somaliland
Citavo punto la lo stabilire relazioni diplomatiche con Taiwan antiche secondo me don non sono vincenti da quel dal da questo punto di vista
E Binder Baudelaire che avrebbero potuto appunto il POR portare il governo Somaliland a indebolire un po'la sua posizione e ed è chiaro che questa posizione più debole viene
Viene sfruttata
Anche dal dai dai vicini più limitrofi se così si può dire finì certo è che questo confine
Era da ormai da diversi anni che conteso tra il Puntland il Somaliland
Però non accada da da diversi anni che si minacciano scaramucce però non a caso proprio in questo periodo rinascerà rinascono i i conflitti sul terreno
Proprio perché a mio parere quando la ci si indebolisce sul proprio sul fronte sul fronte esterno è chiaro che chi può cerca di approfittarne anche questo discorso Somaliland ovviamente non può essere racchiuso semplicemente in in questo né in queste brevi parole perché c'è tutto un discorso proprio geopolitico che potremmo riportare già ai tempi della del degli anni settanta e al sogno della della Grande Somalia di Siad Barre quindi a conseguente interesse
Cioè lato ma non troppo da par da parte dei vicini di avere una somali hanno Romita pareri per stroncare sul nascere questi queste epifanie
Di pare insomma lirismo quindi c'è un discorso molto più complesso che Alba
Alle spalle e di questo di questi ultimi avvenimenti ma qua anche lì in questi ultimi avvenimenti torniamo secondo me al punto di partenza chiudiamo un cerchio se così si può dire
Questi ultimi avvenimenti scontano due elementi fondamentali dal mio punto di vista
La angolare relativa debolezza da un lato del del Governo centrale rispetto a quello che dovrebbe essere il suo campo di azione naturale a livello territoriale ma soprattutto la estrema debolezza
Del quadro istituzionale
Del della Somalia ancora oggi perché la Somalia si è data un sistema di tipo federale che però è sostanzialmente inattuata inattuato perché abbiamo ancora oggi una giusto per fare un brevissimo esempio abbiamo oggi ancora una Costituzione provvisoria che risale al due mila e dodici che non è male che non è mai stata sostituita dalla Costituzione definitiva ma che soprattutto ancora oggi non divide non determina quelle che sono le competenze
Tra il governo centrale e gli Stati federali e quindi nessuno sa
Chi può fare che cosa
E quindi ovviamente questo genera confusione genera soprattutto situazioni di potenziale conflitto interno
Io risonanza saltano il nostro programma puntate avremo un'altra occasione non approfondire questo evidentemente questo confusione qualcuno
Scelgo di probabilmente non si vuole chiudere anche questa competenze che il professore ha detto io saluto professor
Salvatore Mancuso lo ringrazio e saluto collega Paolo Lambruschini di avvenire grazie spazi riaprì Codici termina qui con proseguimento sulla programmazione di Radio Radicale arrivederci