L'ammnistrazione della giustizia, il carcere, il 41bis, la mafia, la politica, il PR

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione ha realizzato con documenti d'archivio che sotto abbiamo scelto di far riascoltare le registrazioni dall'autunno due mila due due mila e tre con la prima dal quattro ottobre due mila e due che scuote le tra la sintesi di una trasmissione de la sette condotta da Luca Sofri
Giuliano Ferrara dedicata al quarantuno bis in discussione in quel momento è alla carcere cosiddetto duro
Per gli appartamenti alla malavita organizzata ospiti di quel programma Maurizio Turco in quel momento europarlamentare radicale Giuseppe Lumia parlamentare dei DS membro della Commissione antimafia Tiziana Maiolo già parlamentare in quel momento assessore
Al comune di Milano in quota Forza Italia Luigi Bobbio senatore di AN relatore della legge in discussione in quel periodo a Palazzo Madama
Trasmissione introdotta con una scheda di Lanfranco Pace su quanto previsto per i detenuti sottoposti alla quarantuno bis ed ascolterete da parlamentare di essere vendicare l'efficacia dei divieti alla severità della norma in questione
Negando ogni disumanità del tutto è in questo concorde con l'esponente della destra
Argomentazione alle quali replico Maurizio Turco ricordando Conte aveva avuto modo di constatare e durante le visite ispettive compiute
Varie carceri con Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino nonché la richiesta avanzata da tempo
Di un'attenta valutazione andrà dal quarantuno bis reale prima di ogni ulteriore legiferazione sul tema
A seguire li ascolterete me c'è la sintesi di una delle presentazioni del libro tortura democratica inchiesta sulla qualità del quarantuno bis è scritto
Proprio da Sergio D'Elia e da Maurizio Turco quella dell'undici gennaio due mila e tre svoltasi a Catania ed introdotta dall'avvocato e già parlamentare della vista Pannella Pietro Milio in conclusione ascolterete invece quanto Marco Pannella volle dire del il giorno dopo
Radio radicale durante una delle conversazioni con Massimo Bordin sull'atteggiamento di certa informazione nei confronti del contenuto del libro inchiesta di turco Delia commentando anche tra l'altro la richiesta di sequestro del libro avanzata in quel momento dalla sindaco di Monreale esponente DNA
Buonasera questa sera siamo a parlare del famigerato quarantuno bis l'articolo che introduce il carcere duro per alcune categorie di detenuti pediatria delitti particolarmente gravi
Agli ospiti che ne parlano con noi questa sera sono Maurizio Turco europarlamentare radicale che sia molto impegnato in indagini visite nelle carceri per verificare quali sono appunto i modi
Di applicazione di questo quarantuno bis Giuseppe Lumia deputato dei DS membro della Commissione antimafia
Tiziana Maiolo assessore al Comune di Milano di Forza Italia
Luigi Bobbio senatore di AN e firmatario della legge appunto che sta venendo approvate in queste settimane Bobbio ci dice esattamente qual è il punto dell'approvazione dell'iter di approvazione della legge
Sì io per la precisione sono relatore della della legge in commissione Giustizia al Senato e presentatore degli emendamenti alla stessa che sono stati
Approvati pochi giorni fa in commissione
Siamo arrivati alla fase della del rinvio all'aula del disegno di legge
C'è stata assegnata alla Commissione no ma senza tecnicismi proprio perché se no la gente muore di Pizzi va bene
Quando verrà provato su provvedimenti
Del dovrà essere approvato definitivamente quindi anche offensivo del passaggio alla Camera entro dicembre di quest'anno primo dicembre verrà sancito dove nel Codice penale no perché un regolamento che va a far parte dell'ordinamento in maniera star Grecia e fissa senza bisogno di essere rinnovata ricco nella legge sull'ordinamento penitenziario quindi il concetto che esistono dei detenuti diciamo diversi dagli altri ai quali si applica questo famoso carcere duro che questa sera spiegheremo ai telespettatori
Per quello che sui miei capitoli che cos'è che consiste
Lo spiegheremo col punto di Lanfranco Pace prego intanto
Fu introdotto nel mille novecentonovantadue sull'onda emotiva della strage di Capaci in cui fu ucciso Giovanni Falcone si chiama in gergo il quarantuno bis dovrà essere rinnovato ogni sei mesi
Ma oggi il regime di carcere duro sta per entrare stabilmente nell'ordinamento giudiziario dopo il voto unanime della Commissione giustizia del Senato che sempre all'unanimità ha deciso di estenderlo anche al terroristica narcotrafficanti Asterix in dieci anni il quarantuno bis è diventato l'incubo di tutta la popolazione carceraria una sorta di Cayenna democratica nel ventunesimo secolo
Chi è sottoposto a questo regime ha diritto a un solo colloquio al mese con i familiari attraverso il vetro divisorio non può ricevere più di due pacchi al mese la sua corrispondenza in arrivo e in partenza viene appena in cella non può ottenere oggetti pochi libri niente giornali niente musica né fotografie non ha accesso alle palestre o alle scuole può passeggiare all'aria due euro al giorno in cortili stretti non recinzioni grigie tutto intorno le finestre oltre le sbarre vera e propria hanno una rete a maglie strette una tapparella Little Rock detenuti tardano gelosie
Nelle tredici sezioni sparse da Cuneo Secondigliano ci sono attualmente seicentoquarantacinque detenuti la maggioranza con condanna definitiva ma settantanove sono ancora in attesa del primo processo qualcuno c'è finito per caso qualcuno per sbaglio
E c'è anche chi c'è stato mandato apposta per tenere compagnia Totò Riina e il ministero dell'Interno deciderà che applicare il regime speciale dando direttiva grandi linee lasciando un margine di discrezionalità alle direzioni singoli cartoon di è prevista la possibilità di fare ricorso ma l'unico modo per uscirne diventare collaboratore di giustizia
La stessa Corte costituzionale ha espresso riserve sulla permanenza di un regime speciale dovrà essere applicato soltanto in periodi di emergenza è vero che riguarda per lo più detenuti molto pericoloso perché si richieda un carcere di essere al riparo da rischi di evasione ed impedire che dall'interno si possa continuare a dirigere un'organizzazione criminale lo stato di diritto non si vendica non sta scritto da nessuna parte che è un detenuto seppur pericoloso non debba mai vedere il cielo
Bene Lanfranco Pace ha tratto delle conclusioni abbastanza precise diciamo su su quello che significa il quarantuno bis e sulla sua pesantezza Lumia ci dicesse le al di là delle considerazioni finali le modalità di applicazione di cose descrive nella scheda corrispondono al vero
No non corrispondono al vero perché un detenuto sottoposto al quarantuno bis può anche studiare ci sono casi recentissimi dica al rimborso di primo piano cito per tutti a ieri
Pietro Aglieri boss di primo piano di Cosa Nostra legato a Provenzano che ha dato degli esami sta frequentando l'università addirittura
L'università particolare affidato esame sulla storia della Chiesa è stato promosso a pieni voti pannolini premeva e però viene però riesce a studiare Decio per avere buoni profitti quindi noi dobbiamo entra volta per la mancanza delle dobbiamo toglierci dalla testa come si conclude
Che non vi è che questi detenuti e questo non lo posso vedere eccellono questi detenuti non possono semplicemente comunicare con l'esterno perché detenuti di mafia visto che quando sono condannati non perdono l'appartenenza alla mafia anzi
Nuoto ci tengono moltissimo a prestare collegati
Con la mafia ci tengono moltissimo a destra ancora Bossi a dare ordini ordine significa più uccidere chi non uccidere dal carcere significa stabilità Calcide pagare il pizzo quel commerciante
Chi deve avere invece incendiata la macchina qual appalto truccare essere perché no
Quale politico votare
Sì col quarantuno bis si impedisce questo contatto con l'esterno non c'è nessuna disumanità c'è semplicemente un regime Salerno e duro che una democrazia debba applicare quando lama che attacca il cuore della democrazia
Ed è una norma che ci mette al riparo di quello che e storicamente in Borsa hanno sempre fatto quest'anno ricorre un anniversario che mi ha colpito molto
Un ahimè un errore in tono minore ahimè vent'anni fa fu ucciso un agente di polizia penitenziaria Burrafato di Termini Imerese
Questo è un agente che applicava la legge il regolamento o Bagarella
Quello che ha fatto il proclama
Gridando allo scandalo della Suma disumanità del quarantuno bis decise che quella gente doveva uccidere perché non voleva fare un trucco cioè non voleva fare una dichiarazione falsa per consentire di andare fuori e rifarsi a Corleone
Arrivo una visita c'è un processo in corso l'accusa dice proprio la sorella sposata con Riina e lui comunicava questo ordine di morte
E quell'uomo quel padre di famiglia a vent'anni fa durante i mondiali di calcio mentre era in corso stava per a giocasse la partita promosso con l'Argentina lui che si stava recando a lavorare coi doveva ritornare a casa e vedere col figlio unico questa partita fu ucciso da un commando s'di dieci uomini con due macchine
E l'ordine partì proprio da Bagarella da dentro il carcere ma ci dice per esempio in in che relazione c'è questo divieto di comunicare
In che relazione con per esempio la necessità di avere un inno alla volta ma se permette possono no non so che allora il problema è questo più loro hanno contatti
Più loro riescono a comunicare un esempio quando c'è un fetente rapinatore
Su cui possiamo esprimerci nel modo peggiore
è possibile
Quell'operatore rotta che va in carcere a una condanna pesante come l'ergastolo o condanne pesanti accuse pesantissime
Visto che le interrompe il collegamento con l'esterno perché appunto la mafia ha caratteristiche che ti lega per tutta la vita quando arriva il figlio un normale anche fetente ripeto la persona spregevole assassina col figlio parla cosa fa e cosa non fare a scuola come va come non va i mafiosi quei minuti come storicamente è dimostrato in tantissime indagini
Quei punti di contatto fisico che ha anche con le persone più care ne approfitta per passare il famoso Pezzino per dare gli ordini per poi essere portati fuori
E quindi continuare a far riaprire io capisco queste necessità travagliata in accordo com'è che il fatto che il detenuto sia fetente spregevole non fetente non spregevole non dovrebbe influire sul regime ho appreso dicendo che anche più spregevole fetente
Si attiene quando sta nelle carceri e alcune regole basilari i mafiosi allora una democrazia deve attrezzarsi per impedire che questi possono comunicare con l'esterno impedire che la mafia
Possa essere anche organizzata dentro le carceri stabilire anche dentro le carceri l'attività che si fa l'esterno e quindi avere non solo i boschi che stanno fuori che già ci fa Luca un danno incalcolabile ma avere anche guarda dell'assurdo
Debbo su condannati e quindi con sentenze passate in giudicato e quindi se ritiene con sentenze serie se ritiene quindi con sentenza nere
Ebbene quelle nonostante abbia subito questa condanna non li fa nessuno in trazione perché la negazione possono continuare a fare ancora i casi
E a fare quello medievale parallelo che però la gente dovrebbe anche sapere un'altra non sono permesse quali sorgono quando malissimo e non parlare tutti insieme perché vorrei solo di
E questo del completamento di quello che diceva Donnaloia più credo che la gente dovrebbe anche sapere e credo che pochi lo sappia perché bisognerebbe vissuto certe cose
Quali e quanti siano immobile tecniche le modalità ingegnose geniali a volte con le quali si riesce a fare entrare e uscire
Cose messaggi da un carcere per quanto ristretto esso si il tentativo di stringere sempre di più la maglia della comunicazione è un tentativo doveroso da parte novantuno in una condizione quella penitenziaria normale nella quale si riesce con i modi
Veramente più incredibili dal dalle dalle inserimento delle cuciture di un jeans che viene fatto entrare di Progetto di droga di un messaggio di un pezzetto di carta dalla dall'inserito dall'India addirittura a volte di capi di abbigliamento intrisi per esempio di droga su un fatto diventare liquide poté dire solidificata ai messaggi ravvisa il ruolo di quello che dice questo
Embra una leggenda metropolitana ci sono caso vengono ogni tanto più chiaramente si riesce anche a sequestrare per esempio il classico jeans che ha nella cucitura
Quesito manualmente
Con una perquisizione a tentativo riuscito a verificare la droga inserita nella cucitura allora a maggior ragione un dimezzamento di carta uno con un messaggio può entrare e uscire Rosetta per una domanda di dettaglio però Di Luca propri rivolta
Al presidente Lumia che riguardava questa storia dei libri
Forse non è centrale ma quando si parla di carceri milligrammi disfunzioni della giustizia penale concittadini detenuti anche i dettagli contano cioè lui diceva ma perché un libro solo non c'entra anziché la gente prima l'ha sentito dire che Aglieri frequenta l'università ovviamente non frequentano entità
Fatto entrare tanto migliorare sulla vigilanza come si può fare anche dall'esterno delle carceri benissimo allora
Perché è un libro non è decisivo non è ovvia ecco spiego perché appunto non utilizzava stato pure questo dimostrato la tecnica del farsi dare il libro avanti e indietro
Dalla biblioteca per poter avere contatti e quindi approfittare di chi appunto è chiamata a svolgere questa funzione tra virgolette di fattorino interno per potere comunicare con l'esterno ecco perché
Viene applicata anche questo tipo di norma
Perché per loro è ossessivo decisivo comunicare con l'esterno e utilizzava qui in Italia obiezioni anche perché c'è una preoccupazione anche per il personale carcerario cioè applicando il quarantuno bis si evita al personale carcerario
La tentazione di qua regolarità complice blocca in grado lo spiego perché impopolare no al collaborazione di essere complice del
No oppure essere concreto riesce ricostruito di è la rivoluzione agricola un tavolo come Riina Bagarella che mi ha ucciso e centinaia di persone appunto mi pare che c'è
Una forte tensione avevate mai poi ha detto che era stata quindi bisogna evitare questi libri contatto per ridurre al massimo qualunque tipo di contatto con l'esterno quanto al cielo lei prima diceva non è vero che non vedono no dicevo che il problema
Principale la differenza facendo lo vedono no l'errore ad oggi io non lo vedo continuano a non abbandonare lascia una violenza importanti in carne a parlare Maioli o al massimo in due
In convincono da cui non si nega assolutamente proseguendo
Allora
Nomignoli dovrebbe spiegare ad esempio allora il Pentagono mezzo ma danno l'ora d'aria come gli abbiamo LaGuerta gravissimo inquinamento una zona già all'argomento aveva una sola cosa non sapete anche sino ad allora alla cellula così cosa sarà sapere oracolare del Meridione
Può darsi che tutto questo abbia delle differenze di carcere in carcere
E in alcune cardiaci o Di Bello Angelo in Algeria ma tutto dipende dalle tre però normalmente normalmente unitamente a spiegare novantotto motoria l'anima insomma un momento c'è una dichiariamo cosa c'è Napoli contate padre Steno
Dal momento che questo tipo di detenuto avrebbe l'aria
Bassora o al massimo in due sul fatto che faccia un'OPA londinese
Grazie ed un o invece che parlano dell'uomo spiegava possiamo iniziare a Jorge ovvero le diamo noi abbiamo della gente che ci guadagna consegnano dedicati come Interreg
Due ore intanto guardare numerali un'ora due ore al giorno dall'ordinamento penitenziario lavora lì come minimo se non ricordo male non quarantuno virgola due bis Mimnermo ha diritto a due ore valido Massimo nove ore al giorno via allora il giorno newyorkese di memoria normale quanto abili qualora poi non è lunga due metri ma queste sono domande puntuali sembra veramente appunto ma non c'è dicendo accordiamoli agli stranieri tenuto normale riconosco io fa due ore d'aria al giorno dovrà ed economico dell'articolo dieci prevede di c'è chi è anche dovuto al quarantuno bis può fare due ore al giorno in contesti diversi credo a quello che si farà delle televendite deboli più ha diritto anche il detenuto al quarantuno bis due ore di attività
Sociali culturali al giorno ma non è vero e poi
Poi abbiamo saputo che esiste per poi più e guardando in più coi notino curando dalle giunte della legge come poi in più in questa non più ce l'abbia gli emendamenti in base ai programmi poi in più
In più queste persone quando parla dell'ora d'aria non è vero che lo fanno in un posto in cui e la tettoia quando il cielo cosiddetto non si vede non è vero perché io le ho viste più volte dove fanno loro l'ora d'aria che anche qui quando normale detenuto
Con altri va a fare va a fare l'ora d'aria potrà fa fa socializzazione parlavate Scandiano
E quindi ove veniva dal mondo del volontariato su questo ero molto molto attento
Poi occupandomi di mafia scavando e cadendo leggende vedendo cose serie fatti accaduti mi sono reso conto che quello non era il momento della socializzazione dal momento della integrazione criminale quando stavano tra di loro nell'ora d'aria si mettevano d'accordo sempre con quell'obiettivo comunicare con l'esterno e stabilire che deve essere ucciso non deve sfuggirci e le altre cose di cui parlavo prima dell'ITIS neanche un'analoga come un momento di profonda il libro uno per volta perché non viene a fare l'andirivieni con la biblioteca fa parte di una serie di misure arriva a dire la moltiplicazione dei contatti
Il cielo silenti lo vedono e l'ora d'aria non è un'ora al mese non solo un'ora al giorno come gli altri detenuti quindi un massimo di tre detenuti ad io credo che Ennio Masiello Credeuro abbia da dirci la sua su questo ma ce lo dice dopo la pubblicità
Allora Lumia ha detto delle cose molto precise a spiegare il regime del quarantuno bis EASA mentire cose che secondo lui non sono esatte di quelle che vengono riportate forse Maurizio Turco che vedo molto documentato ci può citare delle cose che invece pozze obiettano quello per l'economia
Io vorrei dire che noi abbiamo chiesto semplicemente un'iniziativa da parte del Parlamento prima di legiferare e cioè quella di valutare quello che è successo in questi dieci anni di applicazione la quarantuno bis
Io ho una certezza non si accontenta di quello che accade realmente nel quarantuno bis non ce l'hanno i legislatori non ce l'hanno i magistrati non ce l'hanno i giornalisti
è per questo che siamo andati a incontrare a vedere a toccare attacca cercare di capire qual è la realtà rispetto al testo della legge
Perché per esempio ad Ascoli Piceno i libri fanno parte del pacco mensile col quale arrivano anche i cibi in altri carceri non c'è più quindi il valore della direzione non è
Del tutto irrilevante
Ci sono due passaggi deporre sottolineare il primo dal quarantuno bis si può uscire si può uccidere
In base alle regole previste dall'articolo quattro bis solo nei casi in cui i detenuti internati collaborano con la giustizia il prezzo da pagare tenendo conto anche del quarantuno bis
C'è gente in attesa di giudizio per la prima volta detenuta magari solo per quattrocentosedici bis per carità un reato associativo per carità un reato associativo male reato un reato nomade non confondiamo i piani adesso se sono innocenti o colpevoli umanitario Palandri nota parlando di livello più elevato all'otto per novelle Antonello Avallone minorenne eliminare in giudizio
Le porto trovare nelle seicento schede un detenuto che è ritornata in quarantuno bis
Ma nella precedente detenzioni quarantuno bis ha già monetizzato settanta mila euro
Danni quindi non è che il quarantuno bis
Non è che nel quarantuno bis c'è la certezza che forse hanno fatto qualcosa ma non ce lo dicesse la cerimonia livelli siamo che le regole I l orario al momento allora ne faccio un caso e io volevo sapere se fanno due ore d'aria al giorno o un'ora d'aria almeno un'epoca dominata regioni ore al giorno qua deriva d'accordo voleva il cielo lo vedono no ma non è che c'è una nuova edizione rievocando di accennare cosa vuol dire che c'è un tetto sul continuo nelle righe perché allora nel determinare una fiammella fratello Modigliani insieme ad una giornata è fatta di ventiquattro ore
Sì ventidue ore sono più cella per esempio a Roma ci sono tre file di sbarre
Rating sempre più piccole a guardare il detenuto in controluce ci si sente male figuratevi chi vive in queste celle per ventidue ore al giorno magari anni anni hanno in altre campo Viterbo ci sono le gelosie devi il ferro non neanche il muro
Certo pianino per un po'di luce
Ma questo capitolo a Parma nel centro clinico di Parma
A pianterreno la gente a venticinque centimetri dal muro non vedo niente non ci ha nemmeno all'aria
Cioè questi sono i fatti concreti ebbe una realtà e non voglio instabile quando io le strutture eventualmente con il sistema allora avevano struttura due verso Cobra demiurgo ci dica cinque cose cinque
Particolarmente applicative che devono essere rimosse secondo lei
Dal da questo un principio
Da questa regola del carcere duro per i mafiosi la videoconferenza innanzitutto cioè ambiti e lei abbandona le code agli interrogatori Lorenzo Ornaghi solo come altrove
Le analogie proprio tocca tutta la storia però
Garbatella videoconferenza la la riunione interna in grado io Mara nuove speculazioni
Ma dobbiamo farlo noi leggendo i giornali del proclama di Bagarella nella vita concreta non siamo dei drogati a rimandare allora è il processo che si fa avendo
Il detenuto in prigione
La giuria magistrati tutti da Laura con un televisore o meno Laraia dopo avere Rizzoli no navale
Posso dirla però perché allora il benvenuto presente di persone copre Laura ed è presente du persona
Perché il sole ho perduto il suo avvocato è presente in aula e lungo il presente
Come il carcere
E possono parlare perché allora io ricordavo a parlare ed è una garanzia porteranno ad arrivare no ma è un'infanzia
Allora mai visto oppure no turco nove no no perché se non si spiegava quindi Nottola pagato per questo per cercare di far capire le perché dicono di quel dato e la conferenza viene dal quarantuno bis
Parla con spiega la bellezza verrà Grazzanise annullare un regolamento sarà un ultrà una regola coniugale RAI
è una ventina d'anni va bene va bene
Abbiamo
Cento quarantuno
Benissimo Sciutti detenuti in quarantuno bis
Fanno i processi ingloba nel merito laboratori di giustizia ma rimane nuovi prodotti stamane vediamo cosa spiega
Va in televisione e tutti i giornali hanno scritto il cattivo audio ha permesso di capire solo poche prassi parlamentare mira quel turn
Che l'imputato difendersi va bene
La critica secondo lei anticostituzionale sbagliata perché ci sono
Degli imputati che essendo considerati come mafiosi
Persone che possono ha perso i contatti con l'esterno dare ordini di di killeraggio eccetera eccetera ma l'invito a comparire secondo elemento un altro elemento che doveva ora non proprio la storia dei cucina anzi in carcere si era detto per molto tempo io ho letto sui giornali sì
A settembre ottobre finanzino valtellinese Angelo scusi in certe carceri però non è uguale in tutte le case ma certe canzoni si può avere un certo tipo di cibo e l'altra senza alcun motivo senza terza competitive la salute un'altra volta il quarantuno bis è una cosa impossibile perché per essere ricoverati
è necessario aver dimostrato voler collaborare con la giustizia pediatra l'anziano ha diritto a quei provvedimenti che consentono ad andare in ospedale personalità
Avrebbe negli anni ma perché tra barbiere italiano
Agglomerato urbano esclusa l'importo da pagare l'ingorgo mi scusi come mi scusi un momento lavorare funzione Adriano cementeria raro bene l'autonomia versamenti ad espellerlo trovava il vecchio radar noi otteniamo
Curabili stracciando leale anche avere la posseduti attraverso il dottor divaricatori scoordinati o perché lei ha detto una cosa importante che Giuliano essendo affezionata andare al tegamino a un po'trascurato
Posso lei ha detto se non sbaglio e mi sembra che ci sia una cosa su cui forse siamo d'accordo
Che le condizioni applicative dal quarantuno bis possano essere revocate laddove il detenuto decida di collaborare alla dice la legge ok violenza nel gruppo attenzione ancor più dovettero bene dovrà pallone in una giapponese Nicola
Formulazione iniziale ecco bisogna
Kevin Young sugli altri dodici anche i bambini
Gli avrebbero allora posso spiegare che semplicemente
Il detenuto che ottiene il quarantuno bis
è una misura temporanea
In questo particolare momento con la legge attuale viene dato da sei mesi a sei mesi in fotocopia poi il detenuto che durante questi sei mesi
Collabora con la giustizia diviene naturalmente bloccato in regime di quarantuno bis ma non è vero che si esce ancora attuali solo novantuno nel vero non è vero pretese emersi dopo sei mesi viene valutato il suo caso e non si applica più il quarantuno bis non c'entra niente la palla buona Bellanova lei applichiamo applichiamo un'autovettura informazioni di applichiamo l'altro meccanismo
Un meccanismo più serio più rigoroso perché
Riina Bagarella non è che smettono di essere calati da sei mesi passa mesi
Rimangono capi e la valutazione non può essere fatta da sei mesi a fermarsi perché sanno in quanti andiamo incontro
Alla burocratizzazione l'odiato nel sempre Riina Bagarella Leoluca io ricordo Iain Tito è garantito di una confessione di un pentimento di una collaborazione di giustizia avvenuta
Nell'icona rigori del quarantuno non è così guarnite è un modo verso sbagliando sempre italiani variabili arrivavano nervosismo pensiero eliminando dobbiamo fare chiarezza
La chiarezza e che il quarantuno bis si può uscire
In questa legge attuale da sei mesi a sei mesi cioè una valutazione nella nuova legge il tempo il più lungo un anno due anni don Mazzi può sempre uscire dalla scadenza
Di questa fase aldilà settore collaborato come collaboratore del mondo Davide non sa dove si dice che una ripresa rilievo no variabili tutto possono fare vediamo da un violento delle sparizioni
Anche da noi noi caliamo ed economico eravamo arrivati al pezzo le ha dette afflittivo che si possa uscire solo collaborando che tra i capi team proprio in carcere dove viene dato perché non ama piovuti
La sede è uscito le dico questo risolvibili ci son tutte una serie di misure
Il vetro i colloqui con i figli spero il vero padre via iniziano in televisione mimando migliore rispetto ai giorni
Dice tutti coloro diritto proprio benzina di un'ora tre persone al massimo se ha tre figli e la moglie devono fare i turni
C'è un vetro
E dei centottanta per esempio Casoli come viene rimane rimandando al colloquio che in parte uno spazio pari a due cabine telefoniche
Ritengo c'è per un detenuto avvenuta una stanza particolare che è un quarto delle altre proprio per lui gesto dice la verità perché così piccola è per lui solo situazioni esattamente a più del non penso e quindi una volta al mese se ha un timbro cammeo di dodici anni
Per dieci minuti tolti da quel mora
Però abbracciarlo diciamo dopo dieci minuti deve rientrare dietro il vetro
Quando il pilota dodici anni è un giorno non può più abbracciare il progenitore io chiedo alla Commissione di andare in Albania per tanti simili detenuti in quarantuno bis
Sono in cura
Presso psicologi psichiatri ma le note Gordon ma nemmeno guardi all'OLAF l'anno il periodo nozionale Achille o no è una furia sperando arriva dopo non è rilevabile articolo nuove della convenzione ONU sui diritti del fanciullo
Lista di parte della Convenzione l'Italia la soprattutto nel novantuno rispetto il diritto del fanciullo separato dai suoi genitori
Arrivi alle a trattenere rapporti irregolari personali contatti diretti metà inferiore per la Convenzione ONU sui diritti del fanciullo firmata dall'Italia è diciotto anni
Palermo media qui Filippo D'Alema voleva avere scusami ma vorrei provare rimane affrontare una serie di azioni di legittimo elevata ma allora per avere bambini il vetro il vedo le condizioni di questo unico dall'album mensile consentito nemmeno laggiù hanno da un lato però generale che è importante notare non possiamo prescindere se non vogliono fare delle mutismo lì il dato è questo che vogliamo fare delle inutili sono le mangiavano fare delle modifiche ma se continuiamo a chiederci bellissima
è una Regione mafiosa secolo per esporre e forse ci dobbiamo ma io sono d'accordo però non lo faccio nessuna con la ricostituzione del partito più di una volta e la nuova legge va in questo senso
Che il quarantuno bis a diritto di cittadinanza a pieno titolo nel nostro ordinamento purché la innegabile natura afflittiva perché parliamo di misure afflittive più di quelle che normalmente si applicano i detenuti sia finalizzata e abbia lo scopo precipuo di garantire l'interruzione dei collegamenti con l'estero
Se accettiamo e non possiamo non accettare questo punto di partenza e il vetro divisorio si spiega in questa logica i due divieto di cucinarsi
Fino a qualche tempo fa si spiega in questa logica quindi diritto di fare aria di avere aria insieme ad alcuni finanzieri si spiega in queste logiche questa logica per la semplice ragione che cucinarsi significa riciclaggio vettovaglie dall'esterno significa avere contatti continua come ha detto la significa aprire un oggetto pericoloso comunque nella cella che il fornelletto significa una serie di implicazioni delle quali non è possibile se si vola
Non c'è se la materia con un minimo di serietà non tenere conto come quello parlava fino all'altro ieri abbiamo parlato di emotività prima perché
La materia mi rendo conto talmente delicata che se va avanti affronta con un minimo di rigore pratico oltre che giuridico ciò che non si può dire tutto e il contrario di tutto e ce ne parla di interessi contrapposti abbiamo alla batteria interesse degli individui dei singoli detenuti in questo caso a vedere rispettati i loro diritti costituzionali
Dall'altro abbiamo l'interesse generale nostro della collettività individuato da chi fa le leggi sì quei detenuti qualcuno di quei detenuti in carcere
Non abbiamo contatti con l'esterno perché è provato che nella stragrande maggioranza dei casi si Cometto carezza mirata disagio per una domanda Tiziana Maiolo non ha parlato fino adesso
Voi riconoscete in linea di principio il diritto dello Stato voi critici del quarantuno bis che non piace neanche a me per la verità però io sto cercando adesso di ricostruire voi riconoscete il diritto dello stato di fare questo ragionamento che per primo il senatore Bobbio sentenze della Corte costituzionale
Vero che hanno detto che il quarantuno bis è conforme ai principi della Costituzione però però in quelle motivazioni che man mano hanno dato alle realtà distrutto perché un'altra Costituzione dice che comunque la detenzione e la pena
Vergallo allora anche la funzione di portare all'educazione verrebbe condannato tra l'altro teniamo presente che invece quarantuno anni si applica anche a cittadini innocenti secondo la Costituzione perché in attesa di giudizio
Come tale mutazione del condannato
Dice ad esempio che il trattamento perché in realtà il quarantuno bis sospende in tutto o in parte il cosiddetto trattamento rieducativo non può essere mai sospesa completamente
Allora un dà il benvenuto viene messo in condizione di non temete comportamento Italia cioè il sopravvento incertezza in genere non è proprio dal godimento
Non si capisce allora si vede che c'è un'ombra di sospetto anche sugli agenti di polizia penitenziaria io credo però che almeno genere noblesse oblige Grondona ringrazia non c'è entrato in contatto con questa non ho capito sperava membro Stendhal si dice io devo vista l'esempio d'estate col caldo all'Ucciardone due magliette
Non come avvengono in più di due però il problema è che i due non può in comproprietà Carmine Tonino scusa un attimo ricordiamo non poté monolito motivo Arena nella liturgia che non fanno cambiare cambia rivestito il ruolo che possono andare da casa e di di contatto con l'Est non possono andare a messa che è tra il marito ha accettato pena pure quelle nomine ad esempio non può andare a messa ma Damiano sa se allora largamente salterebbe intagliate detenuti un po'partecipare ad attività lavorative
Non può studiare sedute limite che abbiamo visto prima ecco
Quando il quadro tutto presto io che mi occupo di diritti civili vietnamiti ama dire che sembra tutto finalizzata non solo alla alla sicurezza che sicuramente l'esigenza importante ma anche piegare la persona e quindi in un certo senso a trasformare le persone unioni nocive arrabbiatissimi
Otto impianti in tutto perché non c'è alternativa nell'appartamento sempre permanente presto antico che comunque era nata in un periodo di emergenza da parametrate l'uccisione di Falcone e di Borsellino
Però nella pasta pelati ognitempo venduta legato appunto al momento di emergenza
Panem permanente secondo me è una sconfitta alle operazioni concreta cioè non ci facciamo dettare città chiave calpestare dalla mafia i diritti al villaggio riducendo il Bernabeu pienamente per carità
Non è un accettiamo di calpestati perché abbiamo stabilito che certe volte portate per la mancata reazione proprio l'episodio volevo soltanto sapere una cosa paga il prezzo il suo discorso sull'equilibrio fra le necessità dalla comunità
Necessità di tutela della Costituzione alla nomina io sono un perché vedi dovrà dire se mi sembra che sia quello che sta alla base di tutto
Ma lei non ha il dubbio che nella realtà oggi inevitabilmente queste equilibrio
Nell'applicazione del quarantuno vivere caccia italiane vada a scapito della dignità dell'Arena perché il sistema costruito dalla legge è un sistema a mio avviso estremamente corretto ed equilibrato
Questa possibilità che per casi singoli intendiamoci non mi in relazione al fianco alla alla misura in quanto tale ma per i singoli casi applicazione non può escludersi di principio prevede l'ipotesi di corruzione
Quanto diceva turco circa la possibilità di uscire dal quarantuno bis solo con in più la collaborazione con la giustizia profondamente inesatto
Perché operante la legge di giochi per adulti dovrebbe io non ho capito la sua risposta alla domanda Roccella Rivaldo se il modello di ogni regione anatomica rivela cioè un'altra lunghissima Donadel condizionata all'episodio
Poi ci sono le guide inviolabilità del detenuto e la Galleria nell'anniversario dell'undici aprile a Padova dalla revisione degli orari nella gara sul pubblico impiego sbilanciato nel senso
Della negazione del design ritenuto Dio sembra una cosa diversa anche i nostri auguri dolori sembra che sia minacciato tutto per l'amore per la patria delle gondole Guido
Cioè non darei volentieri di arrivare a un risultato concreto non dimentichiamoci usarla completo nel caso singolo l'interruzione dei il più possibile totale dei collegamenti valutato concreto e anche la tutela della dignità del decreto vedevano in lei lancia se noi europei dobbiamo le misure hanno almeno io e lei non mi dica che il livello della conca di cui lei parlava raggiunto ad ogni costo ma non credo generoso ma vorrei tanto è vero che la Corte costituzionale io le condivido pienamente l'
Assunto ha detto che queste misure ripeto hanno un senso e una legittimità ogniqualvolta è solo che siano funzionalmente collegati a quel risultato
Nel momento preciso in cui si dovesse constatare da partiti che sia nel processo di valutazione che quella misura non è finalizzata appelli insultato interruzione dei collegamenti quella misura Bird cessare
Prima di tutto la commissione di reati da parte di coloro che la mantenesse l'impegno di senza finalizzandola a quel risultato minacciava le case scusa quando ci sono dei casi no quando ci sono dei casi singoli che viola la legge allora ecco qui
La giusta tutela faceva uso osserva bene è una specie di coagulare le norme viaggio che bombardieri ricordano la denuncia di un autore deve fare io sono contrario invernale piuttosto che
Stare attenti ai casi singoli invece si sposa l'idea di Bagarella è uscito perché lui ha fatto il programma lui ha parlato se il nome si è rivolto alla politica
Allora piuttosto che inseguire Bagarella bisognerebbe andare a vedere i casi singoli individuarli denunciarli
E io penso che tutti e la stragrande maggioranza dei parlamentari saremmo accanto a queste violazioni per colpirle e per evitarle ma da qui mettere in discussione il quarantuno bis
Che è un sistema ripeto importantissime per la vostra democrazia
Ce ne corre e quindi dobbiamo in questo momento mi piace la discussione concreta andiamo a vedere le misure nell'Ulivo abbiamo prendiamoci dentro e scoprire mobili che sul quarantuno bis
Tutte queste situazioni così incredibili così scandalosa alla fine non ci sono c'è una misura molto rigorosa questo è vero
Molto afflittiva questo è vero ma che ci aiuta ad evitare appunto che dalle carceri nuovamente faccio qualche noi gradiremmo perché questa storia di renderlo eterno ma adesso l'abbiamo i permessi per la pubblicità cioè
Bene lunghi ha detto che se ci sono dei casi di applicazione del quarantuno bis
Controversi discutibili illegittimi la legge ha dei modi diciamo per correggersi se vi ricordate nel punto Lanfranco Pace citava il caso di un detenuto sotto quota quarantuno bis semplicemente per
Essere di Compagnia Totò Riina se ho capito bene forse tu come coniugare meglio era di compagnia adesso è stato
Liberò perché ha scontato la sua pena
Lui era detenuto risultare una cosa del genere prevedendo nuove come qualche dubbio ce l'abbiamo risolta nella causale della sua naturalmente nel giorno e nell'ora dell'Italia dal petrolio tirare la
Tutto il cast nella mia nonna Maria e Antonio poteva quarantuno bis senza relativo rimase no col Milan tu questa regola sanatoria tre-cinque anni sei anni si ma se sei un boss
Che tiene i contatti con l'esterno ti si applica quarantuno analizzandoli finisce la pena e duecento e quarantuno bis qual è lo scandalo qual è il problema è possano rovinare Blaugrana a Casalmaggiore Savarese
Entrate entrate in carcere nel novantanove per una condanna a tre anni dalla
E soprattutto nel carcere duro di Ascoli Piceno nell'aprile del due mila uno dal novantanove al due mila uno parli alimentari per allineare ad un detenuto
Intanto modello perché l'ha fatto tutto in carcere ed è stato trasferito va be'la motivazione che doveva fare
La socialità contatori non è una fonte di questa che quell'incontro personale al Live Club assai particolare programmarla
Tutto qua Figaro là avanzata
Uguali
La porta in faccia la mano di un buon sapore ma nessuna lavora senza
Del direttore del carcere ed il quindici agenti di polizia penitenziaria non è
La fonte resta salvarne venti squalificata guardia molto io ero economia politica rispetto alla polizia penitenziaria
Abbia dei debiti enormi con su una cosa però lotte particolari veri dichiara il detto onorevole stimoli che lei cita due facciata
Oggi il governo e Bersani perché l'hanno immobilizzata dalla manifestate parlando Madonna revival a nome dei telespettatori al fatto
Negativo ma opera d'parziale si vede in televisione carta il ministro
Reitera il quarantuno bis a breve sopra le motivazioni le leggo una
Continua a mantenere i contatti con i propri affiliati utilizzando in primo luogo i colloqui con i familiari questo signore non fa colloqui dal primo giugno novantanove questo importante provvedimento in cui si scrive cioè da ai contatti con l'esterno grazie colloqui interrompa
Queste falsi in atto pubblico lanciati dall'arbitrio ma dibattito inciampare zona stabilità interiore sei schizofrenia Danilo Manera come lei ha deputato europeo tra una cosa lei ha diritto di entrare nelle carceri o comunque sia organizzata che il partito radicale per fare un'azione di denuncia e lei ci sta dicendo che in moltissimi casi oltre all'elemento afflittivo in linea di principio nel regolamento carcerario
C'è una sua applicazione vessatoria questo non c'entra con il regolamento carcerario coperto dirla cioè le parlamentari una prova che lo rende eterno no è un altro no no questo problema no no scusi ottimi questo il provvedimento con il quale il signor entra in regime di quarantuno bis
Su decisione del Ministero di Grazia e Giustizia due più a del ministro di grazia e giustizia
Ho su proposta del ministro degli interni per entrare in quarantuno bis baccano ma ha costretto le più o meno vicentine discutibile le dichiarazioni dell'addio della DDA della Biennale poco no cosa mi fa spiegare poi dice proprio dopo tre mesi
Devono decidere dovrebbe essere un'applicazione personale se questo progetto deve restare lì e per quali motivi i motivi per cui deve restare sono sempre gli stessi
Mantiene i contatti con l'esterno anche se non anche colloqui
Come pacco International Award il più disperato risponde alle imprese agricole lei ricorderà il terremoto in Umbria abbiamo informato è intervenuto in un caso si legge o sì abbiamo fotocopia aveva bisogno di fare conoscenza sarà Mione allora siamo arrivati ad imporre allora possiamo rispondere
Allora la legge prevede che dopo sei mesi si valuta il caso se ancora questo può tenere contatti con l'esterno e si applica ancora e si prova del quarantuno bis se c'è un magistrato
Che dice bugie e dice il falso
Si denuncia c'è un processo
Mi auguro che tu sei garantista anche questo che denunci cioè perché anche quella che tu denunci agli stessi diritti di garanzia
In quell'altro che tu difendi e si va a vedere nulla una no eh sì va bene aveva volevate unicamente ma lunedì mafioso intende ecco i casi più gravi come lui crede c'è un mafioso chiami dice che c'è stata una violazione di legge si denuncia
Bene mi auguro ripeto che lunedì alle stesse garanzia chi lo legge anzi vanno in tribunale e si va stabilito mentre nelle altre volte abbia ragione che ha tolto di Adamo Maraini non si cambia perché c'è un'eccezione che viene violata
La legge ottima la legge che dice che bisogna impedire collegamento con le agenzie ottima però la dipartita la dimensione di violazione delle azioni cioè considereremo bisogna avere sul campo c'è un caso che noi diamo per buono perché onestamente la perseveranza non c'entra niente anzi
Se c'è un caso di quella fonte è la stessa persona sottoposta al quarantuno bis almeno un po'di cautela bisognerebbe
Io ho sottoposto al quarantuno bis non posso parlare bene del quarantuno bis Pannella male del quarantuno bis allora io che vado a raccogliere la sua testimonianza
La sua Desert Storm prudente sento in contraddittorio una parte un'altra mi sono arrivo di garanzia non si applica sempre in contraddittorio delle campane di Udinese mi convinco su questa intendo le due campane che c'è una reazione di legge su quel caso
Applico appunto quello che è previsto denuncio e vado in processo ecco ai modelli anche la
Io devo dire la verità reali e quel locale nella campagna dal quale valorizzare una riunione paccottiglia è una commissione d'indagine edificare perché deve Lucido e non verificano allora targata aveva visionato immediatamente legittimo comunque la vostra campagna se ho capito bene non è soltanto sulla su una illegittimità o incostituzionalità dell'articolo quarantuno bis del regolamento precedente
Ma è sul sul no casi non saranno inviati sentiamo io ricordo molto diffusi
Di vessazione di detenuti sottoposti a questo regolamento che è saldamente numerose sarà l'analisi dell'Olivella Levino accogliamo ogni non contestate l'istituto dite che l'istituto è patogeno cioè porta a queste vessazioni come la pace la faccenda e che se lei va in quarantuno bis si accorge che c'è un problema di politica detentiva carcerati qua c'è alla base un problema di giusti
Sia non sono io a doverlo di copiare mandiamo al diavolo era paralizzato dalla paura prima la legge dal ministro questa va be'allora nome di esprimere la legge
In uno Stato in cui e il riferimento ad essere controparte della massima controfigura
Per cui tuoi sequestrato qualcuno ti tengo cinque anni chiuso senza porte e senza finestre Pardo tubicini dell'aria per respirare è che queste cose dallo Stato l'audace ma intanto si manifesta ma non è positivi del Lario Alessandro nell'Adriatico del pericolosità delle mafie in cima diminuisce ma proprio non ce la facevo un grande arrivare
Cacciari scusatemi non minaccia che Ben Ali i tubicini vogliono arrivare ad abbattere sì ma i dubbi io voglio sapere rime quarantuno bis dei cioè è stata detenuta
Con lei finestre sigillate se non addirittura col muro gradiremmo dei nomi e dei cognomi
Ma è storia allora esame sarò più preciso murati vivi murati vivi
Sarò più preciso di mi fate finire per un palo che segue anche perché per senza queste visite nel seicento Vincent visto anche le tracce di Space tali visito i centri di accoglienza e quant'altro in tutte queste visite però accompagnata dal direttore e da personale medico che prendeva appunti
Il dato queste cose le sa
L'indice venti andate a che cosa mausoleo nella vicenda dobbiamo chiedere d'Europa e trapela dagli al problema crepare una commissione d'indagine febbraio volevano di il pagamento avevano già vede sarebbe reale per allora il giorno sette facendo cacciare assolutamente inutile tardissimo turco per favore ha detto tutto quello che la rimaneva stiamo noi dobbiamo precludere non parla e non si muove a Secondigliano con faccia il medico non cosa da tre anni immobile non parla non si muove capelli lunghi due metri cinquantatré anni prorompente accento Marcello Guarducci ha buttato in una stanza senza assistenza paralizzata dal tipo cambiar le lenzuola cerca peritale
C'è roba da pazzi quarantadue del medicinale quarantuno io sarei d'accordo diplomatico no è il pezzo gran parte quarta del quarantuno bis presenza in quanta che sentiamo Rina
In ha lasciato passare perché quello sta chiuso in un sotterraneo lì poverino porpora unica Corvonero dei lavori onorevole l'Anas Mariolina Moioli RAI non letale che sta dicendo per favore siamo andati molto lunghi Marazzi è morta e tutti buona grazie
Era il quattro ottobre due mila e due da sentirsi nella trasmissione de la sette dedicata alla dibattito di quella periodo sulla quarantuno bis
Condotta da Luca Sofri a Giuliano Ferrara e con ospiti Maurizio Turco in quel momento europarlamentare radicale Giuseppe Lumia dei DS membro della Commissione antimafia
Il senatore di AN Bobbio è Tiziana Maiolo e li ascoltiamo adesso come annunciato l'apertura invece la sintesi di una delle presentazioni del libro di Maurizio Turco Sergio D'Elia
Con la prefazione di Marco Pannella tortura democratica inchiesta sulla comunità dalla quarantuno bis reale quella svoltasi a Catania ad undici gennaio due mila e tre la prima voce che ascolterete quella dell'avvocato e già senatore della Lista Pannella Pietro Milio siamo a Catania in questo momento nei locali della biblioteca comunale ai benedettini
Per introdurre alla conferenza stampa di presentazione del libro inchiesta tortura democratica
Come forse tutti sanno
Il consuntivo di un giro attraverso il
Quarantuno bis i detenuti sottoposti al regime del quarantuno bis in Italia
Compiuto da Sergio D'Elia al segretario di Nessuno tocchi Caino Edipo Maurizio Turco
Presidente dei parlamentari radicali al Parlamento europeo sotto l'egida
E il conforto nei radicali italiani e di Marco Pannella
Tra gli altri
Siamo a Catania dicevo io ringrazio la direttrice di questa splendida biblioteca che ci ospita
Ringrazio i cronisti presenti e i colleghi presenti
Mi pare d'obbligo prima di dare la parola a Sergio D'Elia e a Maurizio Turco
Di di far presente
Che
è stato disponibile il presidente dell'Unione delle camere penali il collega avvocato Ettore Randazzo che però per ragioni connesse al suo ufficio di presidente dell'Unione appunto sia ieri a Palermo che oggi a Catania non potrà essere presente
Manda il ha mandato un messaggio e si ripromette di sentire insieme agli avvocati e colleghi carta di Catania e della Sicilia orientale
Nelle prossime settimane di poter organizzare uno ulteriore manifestazione appunto da parte dei della camera penale di di Catania delle altre della Sicilia orientale
Certo
Devo dirlo non posso fare a meno di non rilevare
La pressoché totale assenza
Dei colleghi penalisti che ho già notato ieri a Palermo e lo denunciata così come oggi la noto appalesa a Catania e la a rilevo perché a me pare che l'importanza dell'argomento che deriva anche dalla diffusione mediatica del problema
Deve e non può non può essere negletto da coloro
E infatti ora cioè ora arrivarono in particolare a sentire tu mi hai sollecitato lo faccio subito
Il collega senatore avvocato
Saro Pettinato che l'unico rappresentante del foro di Catania oggi e che ringraziamo affettuosamente amichevolmente dicevo
Non si può non rilevare nella pressoché totale indifferenza degli addetti ai lavori anche se la norma del quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario è passata sì armi Gina è appunto questo è il problema perché è giusto che si sappia e che sappiano anche ai colleghi
Penalistiche io radicali non avversano la legge non avverso non la norma ma come potrete vedere come si potrà vedere leggendo questo libro edito da Marsilio
Di cui sono autori ripeto Maurizio Turco e Sergio D'Elia si contesta la patologia dell'applicazione di questo regime particolarmente rigida
Che sfocia nella tortura dell'uomo detenuto
Noi non chiediamo e non entriamo nel merito delle condanne subite e e date dai magistrati le sentenze non si toccano non si discutono perché sono diventate definitive si discuta il sistema che va oltre la violazione dei diritti umani e nell'applicazione patologica
Che discende
Dalla dal dossier
E dalla ricerca che è stata fatta e radicale e questo è il punto sia ben chiaro noi non favoriamo la mafia tutt'altro noi combattiamo la mafia ma nel momento in cui la sentenza è divenuto d'e divenuta definitiva allora lì c'è un uomo prigioniero che ha commesso dei reati che deve sottostare alla punizione che lo Stato italiano prevede ma non quella che non prevede perché formalmente alla tortura è bandita
Dalla norma italiana e dalle norme italiane dalla legislazione italiana in concreto a noi riteniamo che nell'applicazione di questo durissimo particolare regime la tortura invece viene evocata e attualizzata
Fatta questa premessa e ringraziando ancora una volta l'amico e collega Saro Pettinato io darei la parola a Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino l'organizzazione che si batte per l'abolizione della pena di morte nel mondo coautore del libro
All'UDC e do la parola grazie
Beh non abbiamo visto tutti i giornali le i telegiornali di ieri
I giornali di oggi sulla presentazione a Palermo
Libro inchiesta tortura democratica
Ho sotto gli occhi per ogni giornale di Sicilia che da un resoconto direi essenziale della presentazione di ieri
Sì preoccupandosi però allo stesso tempo di dare la parola al presidente della Commissione parlamentare antimafia
Roberto Centaro un po'per
Diciamo come contrappunto rispetto alle nostre alle nostre attese beh cui la notizia c'è
Da questa intervista si deduce che il presidente della Commissione antimafia ha visitato le carceri inglese di massima sicurezza inglesi
Tedesche francesi
Ne ha rilevato che lui le condizioni di detenzione sono più dure che nel nostro
Nel nostro Paese
Io ho un dubbio ce l'ho che lui abbia visitato le carceri di massima sicurezza diciamo il cosiddetto carcere duro nel nostro
Nel nostro Paese
E sicché il confronto io non solo sulla base di che cosa lo ha fatto
Di certo noi nel giro che io Maurizio Turco che ha fatto questa estate nelle in tutte le sezioni come
L'entourage bis sono tredici compreso il centro clinico cosiddetto cedolino di Pisa
E parlato
Una media di dieci minuti a testa con tutti i detenuti
Quarantuno Basic circa trecentocinquanta persone erano allora ora siamo vicine ai settecento
Facendo quello facendo quello che il presidente della commissione parlamentare interni antimafia avrebbe dovuto fare prima di arrivare a proporre
All'unanimità
La non soltanto la proroga del regime del carcere duro ma addirittura la sua stabilizzazione cioè l'entrata a regime per cui ora è norma permanente del nostro ordinamento
Ordinamento penitenziario
Beh che lui non abbia fatto questo che ha dovuto fare tra mille difficoltà un parlamentare radicale il suo accompagnatore beh questa da è la cifra
Di di quello che significa nel nostro Paese la giustizia
Il sistema penitenziario
E di quello che significa soprattutto la politica
è incredibile che
Nella Commissione giustizia del Senato
Non ci fosse non ci sia stato un solo voto contrario contro appunto la proposta di mettere a regime il quarantuno
Bis ma la cosa che spiega si spiega molto molto facilmente
Chi tocca i fili del quarantuno bis muore
Ci Osa dire no quanto meno al quarantuno bis reale come lo definisce Pannella c'era la sua applicazione concreta viene considerato un amico di Totò Riina per cui non è possibile alzarsi e dire io sono contrario acché si tengano bene al addirittura dieci anni perché un regime dura da dieci anni e non abbiamo trovato molti detenuti che sono lì da dieci anni
Un detenuto a fare varie in una sorta di gabbia per polli vietata dalla commissione dal dagli organismi internazionali europea diciamo ecco
Per i polmoni rispetto alle misure invece consentita
Le persone stare
Fare i colloqui come accade in alcune sezioni del carcere duro in delle vere e proprie cabine telefoniche una cabina da una parte in quanto dimensioni
Per i parenti che devono fare a turno evidentemente per poterci stare se sono tre o quattro devono trovare proprio congiunto è una da parte per il detenuto che attraverso un vetro
Divisi da un vetro divisorio di visto
E queste e è un aspetto della realtà del quaranta
Allora Roberto Centaro dice che il quarantuno bis
Si rende necessario perché in questo modo
Sì determinano la rottura dei
Collegamenti fra il
Detenuti mafiosi e le e la propria banda proprio ambiente criminale di provenienze
Sfar riferimento evidentemente al colloquio attraverso il vetro risolve questa è una ipocrisia che la
Se vogliono la metafora del sistema del carcere del carcere
Beh se fosse vero che attraverso i colloqui attraverso il collo di mafiosi continuano a mantenere rapporti con l'esterno
Continuano a impartire ordini omicidiari o a mantenere traffici di tipo criminale
E allora uno che volesse davvero fare seriamente la lotta alla mafia userebbe quei colloqui per
Trarre informazioni investigare aprire indagini davvero smantellare le reti criminali Esterni
Il sistema c'è
Viene utilizzato spesso in maniera non convenzionale e il sistema
Pelle microspie che sono nei passeggi dell'aria
Sì fanno detenuti fanno varia nelle celle dei detenuti le intercettazioni ambientali ha con gli stessi colloqui
Che in alta sicurezza
O a in quarantuno bis per esempio
Con i figli minori di dodici anni detenuti fanno un colloquio videoregistrato
Ci sono poi poi possono essere ascoltate come sono ascoltate le telefonate che si fanno tra
I detenuti e i loro parenti per sette milioni al mese tasso nel mese non si sia fatto il collo quindi sistema c'è
Ed è un sistema che garantisce lo stesso tempo
Ecco sicurezza rispetto alla possibilità all'eventualità che quello che siano usati in maniera impropria ma nello stesso tempo garantirebbe diritti umani un colloquio piuma
Il problema è che non si vuole fare seriamente la lotta alla mafia non si vogliono usare le occasioni per farla
Si vuole semplice determinare con il quarantuno bis con il vetro divisorio con i colloqui attraverso il vetro del visto il divisorio una sorta di accanimento penitenziario nei confronti di detenuti considerati mafiosi
Che per mafia spesso non sono stati ancora condannati perché dalla nostra indagine risulta che un terzo sono quelli in attesa di giudizio
Il che non vuol dire che gli altri due terzi siano entrati da condannati al carcere duro molto probabilmente il successo che essendo un regime in vigore da dieci anni ci sono entrati da indagati imputati e la condanna è intervenuta in quarantuno bis io direi grazie al quarantuno bis
Perché se il quarantuno bis è un sistema che si avvicinava tortura e non è un'orgia spiegheremo
E anche un sistema che determina la condanna la colpevolezza del
Del verde tenuto più che un sistema differenziato è un sistema autoreferenziale che funziona più o meno così
Tu sei un presunto mafioso quindi baia al carcere duro il carcere duro lo fai i processi rifai attraverso dei video conferenze che come come ci ha detto il detenuto perdere una partita
In cui tu dovresti essere protagonista
E stare al centro del campo si tratta di vederla dall'ultimo gradino della curva della curva più lontana eppure lì si decide della tua sorte del tuo colpevole pezzatura o della tua
L'innocenza quindi attraverso dei video conferenze molto probabilmente sei condannato
Una volta condannato non sei più un presunto mafioso mo'mafioso a tutti gli effetti e quindi per te è giustificato
Il quarantuno il quarantuno bis questo è il sistema questo il sistema quindi dove non ci sono garanzie di un giusto processo e dove non ci sono condizioni inumane degne di uno stato normale civile altroché inglesi del carcere inglesi tedesche
O francesi non è un eccesso il titolo di questo libro tortura democratica perché se voi legge la definizione che della tortura danno è scritto i trattati internazionali
Così come viene codificata dal diritto umanitario
Internazionale il termine tortura indica qualsiasi atto e cito testualmente mediante il quale sono intenzionalmente inflitti ad una persona dolore o sofferenze forti fisiche o mentali al fine segnatamente di ottenere da essa ad una terza persona
Informazioni o confessioni
Di punirla per un atto che essa o una terza persona commesso o è sospettata di aver commesso di intimorirla o di fare pressione su di lei o su una terza persona
Questa la definizione di di tortura
Quindi sono tortura non solo il dolore le sofferenze forti diciamo la violenza fisica
Quali pure sono stati inflitti agli inizi del quarantuno bis è bene ricordarlo nelle carceri delle isole di Pianosa e dell'Asinara dove lì la tortura era sua forma più classica di violenza fisica ma anche le pressioni che invece continuano ad essere
Esercitate nei confronti dei detenuti a tre verso quelli che come forniremo vengono definiti i colloqui investigativi sottoscritta per la via di entrare nelle carceri e dire e i detenuti
Beh volete continuare a stare in queste condizioni dove volete uscire l'unico modo per uscire
è scritto è scritto nei decreti ministeriali
Se ne può uscire da soltanto da pentiti perché è scritto a chiare lettere decreti che applicano il quarantuno bis
Virgola non risulta vere dato segni di ravvedimento ho manifestato la volontà di collaborare con la giustizia
Questo c'è scritto in presenza di questo marchio tu non esci
Da quel qua ma la cosa più grave che non è scritto solo nei decreti
Il problema è il peccato originale di tutta questa vicenda sta nell'articolo quattro bis sempre dell'ordinamento penitenziario
Che stabilisce che le misure alternative
Cioè diciamo i diritti costituzionali per le persone detenute che si nel sud relative benefici carcerari
Possono essere concessi a detenuti per mafia sequestro di persona ora anche terrorismo traffico di esseri umani eccetera traffico di droga solo scritto nella legge solo nei casi in cui tali detenuti collaborano con la giustizia
Questo è il nostro sistema
Ed è il sistema del quarantuno bis B dire no a questo sistema significa
Essere amici dei mafiosi io credo significa molto semplicemente
Essere rispettate rispettoso delle regole dello Stato diritto giusto processo di condizioni umane
Un mare di detenzione
Quindi questo il nostro lavoro questo nostro inchiesta
Che noi abbiamo fatto rispetto alla quale il silenzio
Non ci sono reazioni cioè Centaro che fare dichiarazioni che far questo libro sicuramente non la metto così come non ha fatto quello che avrebbe dovuto fare prima di proporre quella legge la molla la stabilizzazione della nuova e quarantuno bis cioè andare nelle carceri vedere come questa viene realmente come in dieci anni è stata realmente
Applicata
E quindi noi mettiamo a disposizione io credo a questo punto più degli organismi internazionali ormai che hanno bella politica italiana che
L'una dell'altra parte degli schieramenti Parlamento giocano su un ricatto reciproco non vogliono concedere alla parte avversa
La arma della propaganda
Antimafiosa ma ma chi si comporta in questo modo io credo che a Milano seri problemi rispetto alla questione mafia
Se si ha paura di alzarsi eccetto pochi sono stati quarantacinque la cava in un non in un'aula parlamentare per dire no al curatore per paura che
Si viene marchiati come amici della mafia vuol dire che qualche problema i rapporti con la mafia
Di lì sia
Davvero
Noi di questi sicuramente non li abbiamo abbiamo fatto questa inchiesta purtroppo questa un'inchiesta che probabilmente
Verrà ascoltata non in questo Paese ma a livello internazionale a partire da gli organismi internazionali di controllo
Sulla umanità Pezzulla rispetto dei diritti umani ma anche diritti di foglie processuali
Nel nostro Paese influito soprattutto a quella corte europea dei diritti umani o a quel lavoro che svolgono gli ispettori del Consiglio d'Europa sulla prevenzione
Della tortura nei paesi membri del Consiglio euro fosse lì ci sarà
Uno sbocco Portnoy dobbiamo assistere oggi al fatto che siamo soli nell'occuparci di questa cosa
Però davvero Olinda oggi probabilmente con questo libro inizia una campagna
E inizia
Un una lotta dura perché siano garantiti in Italia i diritti umani fondamentali che con questo sistema sicuramente sono viola grazie
Grazie a Sergio D'Elia se consentite una brevissima digressione
Quasi personale politica personale prima di dare la parola a Maurizio Turco
La vorrei fare solo una domanda che ieri mi è stata rivolta da un cronista Palermo Lecce avesse ritengo se io ritengo conciliabile
L'avere dato assistenza tante vittime ai parenti tantissime vittime di è ferratissimo i crimini crimini mafiosi sia conciliabile con la battaglia che da radicale stiamo facendo sul quarantuno bis contro il quarantuno bis ho risposto che perfettamente conciliabile perché nel momento in cui una sentenza diviene definitiva
E ci sono dei condannati alle pene stabilite dalla legge
Andare a tutelare il diritto alla umanità del soggetto condannato che dal signor X diventa diventa signor chiunque nel senso che diventa un soggetto umano che ha commesso i suoi reati che deve espiare le pene previste
Nella correttezza perché lo Stato non può essere debitorie di giustizia soprattutto se l'Autore dei crimini
Ha commesso dei crimini particolarmente efferati ma lo Stato deve essere sempre creditore nei confronti di un delinquente di un criminale organizzato o non organizzato quello che si perde il punto
L'obiettivo che si perde molto spesso di vista è proprio questo che lo Stato non è il singolo individuo magari che magari auspicavo la vendetta soggettiva personale lo Stato deve essere al di sopra delle parti delle fazioni deve tutelare il diritto non può consentire che per e per rimuovere il ricordo di un delitto né commetta un altro tanto più grave quanto più alta e la provenienza
Della del delitto chiedendo scusa per questa digressione do la parola a Maurizio Turco coautore del libro e soprattutto visitatore di tutti i quarantuno bis d Italia con Sergio
Tanto c'è da dire che
Non abbiamo deciso di fare questa visita a tappeto quindi c'è la cella con tutti i detenuti al quarantuno bis per fare un libro ma abbiamo fatto ben deciso che questo nostro viaggio nei luoghi di detenzione in regime di quarantuno bis
Meritasse di essere conosciuto ci siamo assunti in in una qualche maniera l'onere di supplire ha una situazione come dire un po'omertosa da parte dalla commissione Giustizia della commissione antimafia
Che prima ancora di prorogare il quarantuno bis non hanno voluto perché hanno scelto di non farlo di conoscere quale fosse la la realtà
Del quarantuno bis non solo la realtà detentive delle prigioni ma soprattutto la realtà di di come nel quarantuno bis
Da una parte ci si entra ma soprattutto
Ci si resta
Penso che
C'è un aspetto dedicato del quarantuno bis ed è l'aspetto che riguarda i falsi prodotti in maniera massiva dalla parte delle diverse direzioni
Antimafia rispetto alle quali nessuno ha il coraggio di profferire parola ecco noi abbiamo il dovere invece di sottolineare quante volte il ministero
Di grazia e giustizia operare e ed è tenuto ad operare solo grazie a queste veline e sono fotocopie tesi ripetono anno dopo anno continuando a mantenere
Dichiarazioni che non hanno più alcun Altino Enza con la realtà è la verità di quelle che sono le situazioni personali di ciascun detenuto tant'è che addirittura lo stesso
Lo stesso Ministero di Grazia e Giustizia nel novantasette si era impegnato con il Comitato prevenzione tortura a fare uno screening quelle che erano le posizioni personali di ciascun
Di ciascun detenuto abbiamo qualche modo rilevato che lo stato in questo caso anziché essere controparte della mafia con il regime di quarantuno bis
è di fatto una sua controfigura questo voglio dire che
Tutte le regole di quello che e lo Stato di diritto così come lo conosciamo e lo propaga andiamo
Di cui siamo fieri sostenitori
Nel caso del quarantuno bis è un ritorno alla legge
Dell'occhio per occhio e sempre in questo procedere nell'essere controfigura
E non controparte
Si è aggiunto nel momento in cui abbiamo tentato
Di aprire un dibattito politico in vista del dibattito parlamentare se è giusta sia giunto a questa omertà antimafiosa che vede le diverse famiglie la famiglia dei magistrati la famiglia dei giornalisti la famiglia degli avvocati e delle diverse famiglie unite
Nello stendere un velo di pietoso silenzio perché non venga fuori quello che il combinato disposto di un'azione a questo punto non so se concertata ma sicuramente nei fatti
Coordinata perché di quarantuno bis non se ne parli perché soprattutto tutte quelle violazioni acque violazioni di legge non non emergano
Perché non
Traspaia con chiarezza che il quarantuno bis non soltanto come e il carcere in genere una fotografia della società
Ma soprattutto una fotografia di un certo modo di fare giustizia in in questo Paese perché
Oltre alle condizioni
Detentive a cui sono sottoposte queste
Persone
Ci sono delle posizioni giuridiche delle storie di processi delle storie di indagini delle storie di intercettazioni delle storie di pentitismo
Che nulla hanno a che vedere con quelle che sono le legislazione sì ma anche le legislazioni vigenti i vigenti nel nel nostro Paese per cui la nostra posizione è stata banalizzata
E quindi in un qualche modo tollerata nel senso che non ci sono ancora
L'inchiesta in corso sul nostro lavoro è stata paralizzata
Adducendo la buona fede di chi si batte contro a questo sistema e mi pare siamo gli unici a cui viene consentito di poter parlare ma di parlare
Di parlare nel silenzio e nell'apparente disattenzione disorganizzata che circonda tutto ciò che ha a che fare con il quarantuno bis perché il quarantuno bis
Come ricordava prima Sergio è un po'il paradigma
Della lotta della lotta alla mafia e io penso che quella che è stata la grande lezione di Leonardo Sciascia che insieme a Enzo Tortora ed Emilio Vesce abbiamo voluto mettere in apertura
Come ricordo di una storia non solo delle persone ma soprattutto
Delle loro lotte del loro coraggio civico e politico la lezione di Sciascia sui professionisti dell'antimafia si va sempre più aggravando e appesantendo nel senso che
Questo professionismo diventa sempre più invece scialba burocrazia
Appunto fatto sulle sulle fotocopie ci sarebbe molto da dire sur le indagini che non si fanno più o che non si parla più in una certa Maniero ci sarebbe molto da dire sugli amici post mortem di
Soprattutto di Giovanni Falcone e delle sue teorie delle sue del suo lavoro e del suo lavoro di magistrato
Abbiamo scoperto soprattutto
Dopo la sua morte che molte di quelle cose che mi diceva ma non venivano anche lui vittima di questo Marta antimafiosa sul modo di procedere dei suoi colleghi
Sono state rese pubbliche solo dopo la la sua morte in una sola intervista quello di Luca Rossi che apparve sul panorama una settimana dopo
La strage di Capaci dove lì Falcone riconosceva la giustezza delle analisi
Di Leonardo Sciascia Doni rispetto a tutto questo ormai c'è chi ha il potere
E il diritto e il diritto di parola abbiamo fatto un rapido conto
Chiunque ha a che fare con la problemi di mafia siano essi giudiziari siano essi politici siano essi giornalistici noi vediamo che il presidente della Commissione antimafia è un magistrato il presidente il presidente ombre quindi il capo dell'opposizione nella Commissione antimafia è un magistrato chi si occupa dei diritti dei detenuti sono dei magistrati
I grandi opinionisti sul quarantuno bis sulla mafia dei grandi quotidiani nazionali sono dei magistrati nei ci chiediamo se davvero nelle grandi famiglie politici nelle grandi famiglie politiche né i partiti politici non ci sia qualcuno che voglio il posto che sappia
Affrontare il problema dibattere e confrontarsi da un punto di vista
Come dire più più politico e non indifesa di una casta che oggi amministra e non governa perché
I dati di fatto l'ammissione di colpa
è palese tant'è che alle bisogno di nascondere dietro il quarantuno bis e quindi dietro coloro che
Ho visto anche tanti
Incensurati per la prima volta detenuti condannati già al processo in videoconferenza e quindi in buona parte destinati a condanna certa ancor prima che venga fatto il processo l'abbiamo visto
Tante di queste situazioni
Che denotano poi come oggi la lotta alla mafia e la lotta ai mafiosi che sono in galera ai mafiosi veri o presunti la lotta alle famiglie come dire
Perdenti mentre ancora nulla si sa
Ho ben poco si sa
Di quello che accade nella realtà
Direi non solo siciliana nonostante il quarantuno bis è la storia di persone che
Appartengono semplicemente le regioni meridionali salvo tre casi di detenuti
Romani B e tutto una storia che
è stata continua ad essere
Scritta attraverso il carcere e non invece attraverso le indagini
Le inchieste che
In un qualche modo avevamo avevamo conosciuto io vorrei dire una parola sono Piero Milio
Comprendiamo
Ce l'abbia poi
Giustamente specie in quest'occasione su questi temi
E tuttora dimmi di non di non rilevare però Piero Milio nelle nel maxiprocesso
Era avvocato di parte civile
Tra le persone che hanno chiesto un po'di luce e di verità su quanto andiamo dicendo
Cioè
Peppino Di Lello oggi europarlamentare di Rifondazione Comunista ma anche lui uno dei due tre sopravvissuti
Del pool di Caponnetto Falcone e Borsellino cioè
Anche queste voci che hanno la loro specificità la loro storia che palla da solo le mette al riparo da qualsiasi
Dubbio anche queste vengono vengono silenziato
Viene data
L'esclusività a Lumia e Centaro speriamo che anche la loro storia
Loro storia
Fin qui hanno potuto scrivere anche nel passato abbia avuto questa
Dirittura d'intenti
E chiarezza di prospettiva nel campo della della lotta alla mafia come oggi oggi loro la la la conducono ma questo
è un capitolo che toccherà indubbiamente
Allora iscrivere
Resta il fatto che
La presentazione del libro che non era nato come un libro e l'occasione del lancio di un'iniziativa politica che come diceva Sergio parte dalla Sicilia al per
Chiedere a chi sino ad oggi
Non ha voluto vedere l'ha voluto sentire non ha voluto parlare avendone il dovere
Avendo il dovere di farlo ecco partiamo dalla Sicilia per andare nelle istanze internazionali e portare anche questa fattispecie
Ascrivibili re
In senso più ampio
Lo stato di illegalità in cui versa
Il nostro Paese nelle istanze internazionali certi che per lo meno in quelle stanze ci sarà dibattito e non l'omertà che andiamo riscontrando
Grazie Maurizio prima vibrare la parola a chi da chi avesse tu mi hai dato lo spunto per diciamo una proposta sostanzialmente il fatto che io rilancio aerei
Se questo libro la definizione di un iter nel senso che mette a fuoco
La fine di un iter sarebbe opportuno che in Italia ricavi sono convinto che ce ne faremo carico dovremmo andare all'origine
Di questo iter cioè al momento in cui la giustizia
In Italia circa due lustri fa
La giustizia è diventata giustizia politica soprattutto per i casi eclatanti
Che portavo l'adozione del quarantuno bis perché la verità
Noi lo sappiamo bene
Non si ricerca
Da qualche anno a questa parte la verità o si compra
La verità tra virgolette o si compra o si acquisisce attraverso il quarantuno bis
Quindi non certo come testimonianza di aver visto di aver vissuto di aver constatato un determinato accadimento un determinato un determinato fatto
Certo se Francesco Mario Pagano dovesse rinascere in questa bellissima biblioteca dei contiene anche volumi del Settecento del Seicento e anche di prima ma anche del tempo di Mario Pagano
Non potrebbe certo dire spogliando
Le leggi italiane le norme del codice che il nostro sia un procede un paese colto e Polito come lui
Rappresentava in quel Paese in cui i diritti umani e i diritti civili belle persone a prescindere dai reati commessi
Sono ugualmente tutelati certo questi sono discorsi diciamo impropri come Sergio che Maurizio hanno già detto perché si possono possono esser fatte soltanto non da tutti ma da coloro che hanno le carte in regola con la mafia e con l'Antimafia
Come certamente soggettivamente come gruppo politico noi radicali possiamo senza ombra di dubbio è senza ombra di smentita di rischio di smentita possiamo certamente dire e affermare con forza
Scusate l'inciso se qualcuno dei cronisti presente va anche della degli amici del pubblico del senatore pettinato vogliono intervenire non avete non ha nonché da chiedere gli darei subito la parola prima di concludere allora comincia tu Saro Pettinato ti ringraziamo tutti affettuosamente
Ma io devo dire innanzitutto due cose di carattere come dire
Personale
Che per qualificare la mia presenza qui la prima è che i miei trentacinque anni di carriera professionale non ho mai e e poi negli ultimi dieci ovviamente da quando è in vigore il quarantuno bis non ho mai avuto un cliente
Che fosse a regime di quarantuno bis perché per mia scelta professionale uno di reato in anni molto lontani avevo deciso di non fare quel tipo di Croce
Era almeno sino a quando c'è la qualche altro
E lì perché se
Lo dico questo perché ricorda una vecchia vicenda radicale Pennabilli giovani di non so come si chiamasse allora non me lo ricordo più Azione giovani o qualcosa del genere dei radicali offrire la difesa
Per perché si trattava di delitti l'opinione anche apparivano in quel contesto molto rara
Per cui le vie con
Scienza in materia di quarantuno bis non derivano da esperienza diretta ma quasi interamente dall'esperienza acquisita durante il mandato parlamentare e soprattutto dalla gran numero di segnalazioni
Pervenivano sul trattamento che realmente in concreto al di là del dato normativo veniva usato nei confronti dei detenuti regime di quarantuno bis e il dramma di questo Paese la
Chi della
Fatto che dopo non solo la come si diceva
Ai tempi d'oro nel
Dell'impegno radicale degli anni settanta su non solo questo Paese non ha avuto la rivoluzione laica e liberale ma non ha avuto
Neppure la rivoluzione democratica nel senso che
Processi che hanno dato vita alla formazione la Repubblica non sono stati in grado di creare una diffusa consapevolezza del valore rifiuto della democrazia e del ruolo dei diritto in un paese
Democratico
Per cui queste cose poi si fa Aldo come come stiamo facendo con con stanze semideserte soprattutto con l'assenza degli avvocati che probabilmente soffrono anche il fatto di avere i clienti in regime di quarantuno bis e quindi dire del rischio
Di essere poi additati come collusivo come sostenitore dei propri clienti
Questo volevo dire per non qualificare
Come dire per per per qualificare nei suoi limiti reatina il senso della mia presenza qui non è un grande atto di coraggio semmai un atto di coerenza coordina
Purtroppo tanti decenni di vita
La e di come dire no non rimprovera dei
Qualche collega che magari dopo averlo promesso
Poi stamani non ebbe
Perché le corna condizione nella quale si esercita la professione in
Parte del di questo nostro Paese condiziona realmente difficile anche per i difensori
Conosciamo credo anche tu Piero storie di difensori che partivano dal Sud per andare a trovare delle
Carceri a regime speciale
Nel nord Italia che venivano fermati lungo la strada quello che trovavano tutta una serie di ostacoli
Da parte persino verrà di
Gli agenti preposti al controllo della circolazione stradale con tutta una serie di prestazioni che chiaramente
Erano indirizzate
Questa norma automobilista ma all'avvocato che stava dentro l'automobile a scoraggiare il trasferimento nessuna se
Non
Nessuno di noi pensa credo
A manifestare riserve opposizione al quarantuno bis più
Per ragioni di mero principio
Siamo perfettamente consapevoli della necessità in in talune ipotesi dinanzi a un fenomeno così terribile come quello della presenza mafiosa
In Italia della necessità di impedire
Che dal carcere si possano continuare a gestire gli affari della mafia
Che che
Così come sembra sia avvenuto addirittura si possano
Ordinare
Dei delitti devo dire che questa parte mia sempre convinto molto poco
Credo che dopo dieci anni di esperienza
Lo scopre non possiamo forse concludere che oggi il quarantuno bis finisce per essere poi oggettivamente un aiuto per la mafia vincente perché l'isola definitivamente i i chi ha cominciato a perdere e probabilmente lo trasforma definitivamente imperante
Ma questa come dire e cosa a cui non vogliamo dare un valore assoluto
Ovviamente il problema rispetto al quarantuno bis e all'impegno di chi è qui stamattina
è ovviamente un problema che ha innanzitutto differimento al al valore del diritto nella organizzazione di una società al fatto che lo Stato lo Stato fosse da solo comunque per primo è schiavo del diritto nel senso don non sono solo le carte costituzionali
Avvocati limitare lo Stato
Nella
Per impediti e la violazione di principi che non appartengono neppure allo Stato ma appartengono all'umanità nel suo complesso
Non credo di avere come dire molto più da dire se non
Un apprezzamento
Affettuoso caldo vivo vero
Maurizio per Sergio che hanno fatto questo lavoro massacrante
Che e spero che il lavoro non sia stata inutile io spero che
Sappiamo che in Italia tutto questo avrà scarsa eco come dire produca certo non presto
Qualche effetto positivo ma ci auguriamo che nelle sedi internazionali
Si riescono a quanto meno a creare condizioni grazie davvero
Grazie grazie davvero a
Senatore avvocato Saro Pettinato e e se ci fosse qualche altro che ha voglia di qualche altra persona
Presente che ha voglia di intervenire altrimenti per le conclusioni Giro proprio sulla rosso si do la parola nuovamente a Sergio D'Elia grazie
No non abbiamo deciso di pubblicare in questo libero negli allegati
Anche una serie di documenti
Documenti diciamo che hanno fatto più scalpore quest'estate
Che sono le lettere
I documenti letti in aula dai detenuti in quarantuno bis le lettere che per esempio sono state inviate Maurizio Turco a me e a Daniele Capezzone
In cui loro
Parlano le loro condizioni
Rivendicavano dei diritti ma sembra che se uno è mafioso e i diritti gli annegati alle proprie vittime non abbia diritto di rivendicare dallo Stato quello che lo Stato codificato nella propria Costituzione
Nei codici nei trattati internazionali
Tra queste lettere cioè quella cosiddetti avvocati meridionali
Che è una lettera arrivata diciassette luglio due mila due
Da Novara
Nella sede del partito
è una lettera firmata dai detenuti non soltanto nome cognome a stampatello ma anche la firma
Che era indirizzata oltre che al partito radicale all'Unione Camere penali al Presidente della Repubblica al ministro della giustizia i presidenti delle Commissioni antimafia giustizia eccetera Guérande
è stata trattata come una documento brigatista
Si è detto che quella era una lettera di minacce
Che con quella lettera si alludeva anzi si diceva esplicitamente si indicavano vittime di prossimi attentati mafiosi nessuno ha letto quella lettera nessuno l'ha pubblicata integralmente sui giornali è passata come la lettera di minaccia nei confronti degli avvocati agli avvocati via degli avvocati che assumevano in quel momento ruoli politici
E parlamentare
Beh cosa scrivevano i detenuti in quel diceva che devono allora
Tanto più se se si diceva ascoltare la voce dei mafiosi e alquanto deprecabile allora nessuno si vuole assumere questa responsabilità perché chi tocca appunto diciamo anch'io prima questi Fillmore intendendo come figli
Le problematiche dei mafiosi
Unica in questo contesto sociale che si è adoperata prendere qualche iniziativa è stata la Camera penale diplomatici abitudine scritto un libro barriere di vetro i penalisti romani
Sulla realtà del quarantuno bis un anno fa
E poi c'è un piano dove sono gli avvocati
Delle regioni meridionali in cui più sono i detenuti sottoposti a questo regime
Che hanno difeso molti degli imputati di mafia
E che ora siedono negli scranni parlamentari e sono nei posti apicali molte commissioni preposte a fare queste leggi loro erano i primi quando svolgeva la professione forense a deprecare più degli altri l'applicazione del quarantuno bis allora svolge una professione solo per fare cassa eccetera
Insomma questo alle nessuno ha risposto nel merito questa
Cioè io voglio dire
Abbiamo fatto una presentazione a Palermo
Una presentazione qui a Catania
Allora i responsabili delle camere penali il Palermo e di Catania sapevano di questa presentazione
Io e Piero Milio a io sono arrivato il giorno prima della presentazione di fare con lui abbiamo fatto un giro nel palazzo di giustizia incontrati decine di avvocati i quali hanno comprato il libro
I quali hanno detto fatte bene se non ci foste voi a fare queste battaglie siamo d'accordo eccetera
Alcuni hanno detto domani a udienza non posso venire altre auto sicuramente ci sarà
C'erano soltanto due avvocati nulla con nella
Presentazione per
Io non so se oltre al Saro pacchetti nato nel frattempo aggiunto qualche altro avvocato ride
Ci sono gli avvocati abbiamo sentito nei giorni scorso difensori di detenuti quarantuno
Che hanno assicurato la loro presenza e non ci sono
Perché io devo dare atto a Ettore Randazzo
Che
Nel suo congresso
Delle camere penali cioè nel complesso nel quale lui è stato eletto presidente base presso il presidente delle cambia l'Unione camere penali italiane lui a tenuto alta
La questione nel fatto una bandiera che lo ha portato a vincere il congresso
Del quarantuno bis del no alquanto x è passata una mozione che è stata approvata a stragrande maggioranza di censura del quarantuno bis
Ettore Randazzo
No aveva motivi per non poter essere alla presentazione di Palermo aveva fissato da tempo un direttivo dell'Unione camere penali italiane
Ha assicurato la sua presenza una delle prossime presentazioni che faremo io lo ringrazio per questo vi do atto di questo suo impegno
Una cosa però a Ettore Randazzo io chiedo
Un riscatto dell'Unione camere penali di Palermo dedicata
Rispetto noi siamo qui quelli che siamo io chiedo
Io non so se lui può imporre può proporre può
Invitare consigliare
Ma io credo anche Maurizio siamo disponibile a tornare a Palermo a Cattaneo a condizione che la prossima occasione sia organizzata ufficialmente dall'Unione Camere penali di Palermo evitata
O di altra città
Città siciliana
è un banco di prova e urla
Come dire prova di appello
Di sicuro no io dico hanno ragione i detenuti in quarantuno bis con le cose che hanno scritto sugli avvocati meridionale
Per dire questo significa avanzare una minaccia dire questo significa intimidire la realtà è che gli avvocati penalisti che hanno molti clienti in quarantuno bis che poi sono di di siano diventati deputati o presidenti di commissione o non lo siano difendere specifico c'è soltanto quella dei divi quelli che hanno poi intrapreso la carriera politica ma anche di quelli che invece fanno solo gli avvocati del sono per vincere sono latitanti su questa quindi richiediamo davvero in questa occasione di attraverso Radio Radicale
Hai detto ora di proporre al camere penali diciamo d'meridionali arte sono soltanto se c'è di farsi carico il libro ce lo hanno la stessa Unione camere penali italiane ha deciso di acquistare un certo numero di copie da mandare ad ogni singola camera penale quindi libro loro disposizione
Io voglio vedere se ci saranno
Proposte di
Convocazione di organizzazione di presentazione di questo libro inchiesta sul quarantuno bis cioè sulla vita
Forense
E no quindi non soltanto dei clienti degli avvocati ma sulla vita degli avvocati questo uno è un manuale a disposizione anche per gli avvocati
Questo video de se ci saranno proposte di presentazioni organizzate però ripeto noi non faremo nulla se non dalla l'annuncio attraverso Radio Radicale però organizzate direttamente dalle Unione Camere penali di quei
Di quell'altra città meridionale io direi che Piero questo la conclusione di questo gelido però la siciliano
Della presentazione di questo risveglio intanto ringrazio davvero moltissimo coloro i quali avendolo saputo viabilità
Potrebbe feste di mezzo c'è un po'
Pubblicizzato a sufficienza entro sicuramente recensiti radicale lo sfottono teorica questa cosa si sapeva solo supporre merce ringrazio coloro che preciso comunque di partecipare oggi grazie a tutti buon proseguimento
Era l'undici gennaio due mila e tre è così l'avvocato Pietro Milio già senatore della lista Pannella concludeva
A Catania una della presentazione del libro tortura democratica inchiesta sulla comunità nude alla quarantuno bis è reale scritto dal segretario di Nessuno tocchi Caino Sergio D'Elia e da Maurizio Turco in quel momento europarlamentare
Radicale dopo una serie di visite ispettive in alcune carceri libro con prefazione di Marco Pannella
Che così commentava il il giorno dopo a radio radicale durante una delle conversazioni con Massimo Bordin anche l'atteggiamento della stampa e non sono sul contenuto di quelli ebrei il tutto a partire dà notizia della richiesta di sequestro di quel libro avanzata dalla sindaco di Monreale esponente di Alleanza nazionale duettare
Che ci sia stato un evento indurre tappe diciamo in Sicilia
A Palermo Catania
Dove la presentazione del libro di Turco dell'IVA
Su la tortura democratica
Italiano
Ma è vero Anna D'Antuono che dovrebbe perlomeno entro gennaio coerenza
Assorbe energie straordinaria per quanto ne siamo abituati credo che su questo sede Band poi dare a Palermo in futuro
Cioè gli attori gli attori
Che hanno una caratteristica
Non ci sono e sono tutti assenti
E che cosa intendo dire a Palermo e poi a Catania dopo lo scandalo dell'evento palermitano
Ad assistere a queste del
Preannuncio altissime attento edito dalla sua realizzazione perso stamperia
Dappertutto e anche con preavvisi agli ambienti che si presumono interessati e vede la presentazione di questo Libera nos prevenzione fatta da Piero meglio da Sergio dell'India da Maurizio Turco
Nei due casi
Previ erano a Palermo due avvocati due
Zero magistrati zero
Pubblico zero tranne dei militanti radicali
A Palermo e al Catania
A Palermo e una sede ufficiale il prestigioso il consiglio comunale la sala del consiglio comunale di Palermo
Novanta posti grosso modo più sessanta nel pubblico centocinquanta
A Catania un'altra Sella di capienza notevole
Ebbene
Non c'era diciamo nessuno
Quando parlo di fascismo democratico sarà cosa del quale dovremo parlare a lungo approfondire che cosa intendo dire beh iniziamo
Perché
Cioè da quando perché accadevano attraverso mezzi diversi
Cioè non si potevano fare
Delle manifestazioni
Io non ci andava nessuno perché altrimenti sarebbero diffidati andati in galera o altrove
Qui in piena democrazia in pieno per me fascismo democratico impiego quindi libertà di ogni tipo a Palermo non c'è stato un avvocato difensore
Detta del centro almeno credo siciliani nel quarantuno bis né onore un familiare
Venderemo amici non dei mafiosi travestiti
Dare osservatore o degli osservatori travestiti da mafiosi o da antimafiosi insomma questo è davvero un evento così e straordinaria eloquenza
Nei due casi camere penali dei difensori agli erosa
Ma magistrati interessati a medio raggio nel tuo libro inchiesta
Come durante le dittature tradizionale e la codesta per assolutamente clandestina grande la stampa
Su questo c'è stato un articolo che io sappia sul giornale di Sicilia c'è stato il molto lavoro televisione nulla
Ma nel quale si è data la parola poi soprattutto all'opinione contraria
Su questo tema non so che a Tania ma c'è da fare una ressa di giornalisti televisivi no di stampa scritta Nardi agenzia numero e però una presenza appunto per il novantanove per cento Voltaire garantire la clandestinità e la segretezza la messa in archivio del notiziario del lavoro giornalistico i giornalisti che avevano già dato per le loro direttori e editori dell'atomica aprile quant'altro io su questo lui credo che le osservazioni vadano fatti
Ho già detto intanto a livello della stampa io non so adesso i cento cinquanta
Un novembre
Dell'accumulo Igea
Del quarantuno bis membri
Passivi della comunità del quarantuno bis
Quanti fossero siciliani palermitani e catanesi ma presumo trattandosi di quarantuno bis di leggi antimafia in modo particolare che non fossero non voglio entrare in Sicilia già stati dei calabresi
Magari dei campani e due pugliesi Bra la maggior parte che sono stati coinvolti ovviamente in vicende giudiziarie che sono state importanti
Che si sono concluse
In un modo o nell'altro non si sono concluse ma intanto veggente del quarantuno bis
Ebbene nel cioè nessuno allora il collo dire se non che Leonardo Sciascia edili Simo
è lo nego vivo probabilmente degli intellettuali degli editori di destra e di sinistra di centro
Il l'unico siciliano vivo vivo dico vivo
Gli altri non ci sono
C'è una Sicilia come ormai l'Italia vigliacca
Mafiosa nel senso e in cui da da decenni vado dicendo perché la mafia sta e alla mafia della quello che scrive una Falcone
L'ho saputo poi dopo con notevole sintonia la mafia Faenza storica tradizionali siciliana
Cioè non c'è il come ordine ma Rudy Guede classista feroce criminale ma ordinare un ordine ebbene correggo le regole feroci
Ebbene è invece le amanti è divenuta sta la mafia di oggi è stata alla mafia come i partiti italiani la partitocrazia i sindacati italiani le cooperative tagliare
Le associazioni pari al pubblico italiano
Stanno ai partiti e alle riduzioni democratico di una società effettivamente democratica e liberale
Sono sicuramente questi mafiosi irriconoscibili probabilmente nella tomba si rivolgeranno i grandi mafiosi e le grandi generazioni mafiose assassine
Ferraro ciclasi esiste
Regolarmente mobilitate contro quasi ogni possibilità di leggi uguali per tutti posto che
Si fosse la volontà di realizzarle
E oggi invece i mafiosi mancato di parola fra di loro Mantova invece di tacere assassinato ai loro figli i loro geni come proprio devo dire una bella
Comunità
Italiana di questo periodo l'accesso alla partitocrazia del corrotto e l'Amati oramai della partitocrazia ma credo che sia un esercizio inutile per molti versi perché dove il principio di legalità viene negato
Come in Italia regolarmente dove lo Stato
Si comporta con Carlino come Caino con Abele e come credo con gli altri dove abbiamo
La realtà un dell'occhio per occhio dente per dente ma in fondo
Dunque vengono tenuti in carcere dei cittadini italiani che possono ancora essere i presunti innocenti comunque dei cittadini italiani o no
Tenuti più o meno nelle condizioni del quale la mafia lo schifo delle criminalità
Mafiose e riconducibile a quelle in genere tengono a coloro che rapiscono che poi magari assassinano o portano osservano al suicidio come comunque a morire in un modo o nell'altro ecco quindi però devo proprio dire e gli avvocati dov'erano
I democratici gli antimafiosi dove no
I liberali e dov'erano coloro che invitanti a prendere atto attraverso un libro nel quale veniva e viene in modo straordinariamente documentata una realtà di questo si tratta viene il documentario tema una realtà attraverso una inchiesta di tipo quasi sociale antisociale una inchiesta ebbe guai cellula per cellula
Di questa estate due esponente dei radicali come Sergio D'Elia Maurizio Turco hanno
Passato il loro tempo inseguendo questi fantasmi individuandolo innumerevoli un libro due sono sta i nomi nell'indice
Devi seicentocinquantasei centottanta
Dei detenuti del quarantuno bis per moltissimi di loro tra l'altro con delle schede delle dichiarazioni e delle vicende quindi un libro di grande ricchezza documentale di grande esposizione di responsabilità
E su questo non si sono sentiti critiche negative né positive
I parlamentari italiani dell'Italia attuale dell'Alitalia mafioso antimafiosa dell'Italia nella quale viviamo con la peste italiana nella quale noi continuiamo a vivere che esportiamo in tutta Europa di tutto il mondo probabilmente i parlamentari lo racconta Lino Jannuzzi e nel numero di Panorama in vendita attualmente come le cose sono andate
Alla Camera si è riusciti a vedere un po'di dibattito anche in aula quarantaquattro hanno votato contro ma nessuno nessuno
Diciamo di coloro che hanno votato a favore del governo delle opposizioni
Del giornale rappresentanti degli onesti e dell'onestà della dura lex sed lex italiano e nessuno conosceva la realtà del quarantuno bis la realtà del quarantuno bis al Senato poi tutto si è svolto in sede legislativa in commissione e di conseguenza ha riguardato qualche decina di senatori e anche lì niente dibattito il libro eredi già sostanzialmente preannunciate dal disposizione e nessuno lo ha letto dimostra di averlo letto
E adesso il primo segno diritta che viene da le istituzioni tutori delle istituzioni appunto il sindaco di di di di in un reale
Burri Monreale decide il sindaco di Monreale del quale chiedo scusa non ricordo il nome Cab ma di Alleanza Nazionale che ha segnalato al procuratore Grasso il libro dicendo che è un libro nel quale si consente ai mafiosi assassini e via dicendo di minacciare i galantuomini della politica lo Stato e via dicendo Perrone
Mentre dovrebbe essere sequestrato e qui devo dire io che parlo di fascismo democratico
E che non sono sospetto di usare l'insulto ma l'accusa sì nella mie polemiche politiche non l'ho mai usate anche nei confronti del termine fasciste l'ho usato come accusa da libere un liberale un radicale può accusare il fascismo e comportamenti fascisti bene dico semplicemente che accade quello che naturale il sindaco di Monreale reagisce in un modo probabilmente anche democratico italiano ma fascista il suo problema è che la gente non deve leggere non deve sapere è una vergogna
Se esistessero delle minacce
Tanto poi le minacce fatte dall'Ama con dei deputati
Scritta in un libro riferite dai deputati
In tutto sono fuorché minacce mafiose
E quindi appunto i fascisti di ieri e di oggi riemerge noi la volontaria e sì al fascista magari perché loro ma ormai l'armatura fascista
La natura di cappellani del fascismo sempre di più sulle cellule finale ma non solo sulla guerra e via dicendo
Emergono solo cappellani fascisti gran parte degli esponenti
Clericali che infestano chiedo scusa però davvero infestano ormai le trasmissioni radiotelevisive da tutte le parti se abbiamo questi segnali i comunisti rivengono fuori quanto comunisti stalinisti e comunisti e statalisti i fascisti di vengono fuori come statalisti e fasciste
Il clericali rivengo fuori come credo dalla da cinquant'anni non erano venuti fuori come De Gasperi Sturzo eccetera avrebbero vissuto come un'offesa tragica alle loro storie la loro fede
Di credenti e di democratici
E abbiamo invece appunto un cardinal Bellarmino non so quanto cultura però insomma un Bellarmino occorre Ratzinger che ci preannuncia domani per domani e dopodomani Lennart Meri quale il credente cattolico il politico il deputato deve comportarsi nel fare le leggi cose da periodo fascista ma non tollerato fino a questo punto la facevo il fascismo fece il concordato Mabo bene o male un po'il senso
Totalitario autoritario dello Stato l'ordine quindi due concezioni autoritarie venivano al confronto qualche guaio accadeva
Da questo punto invece adesso no e quindi io credo che
La mia è una critica una polemica ma una normale men che mai oggi non accusiamo nessuno di reati di opinione
Ne appunto i comunisti né nazisti nei fascisti non crediamo e reati di opinione nei Colletorto in me ai talebani vaticani
Affatto però dobbiamo pure dire il riflesso del sindaco di Monreale eh di matrice fascista
Ma ma ma il fascismo quando è opinione riflesso
Io può essere valutato in modo diverso come gradita
Ma in una realtà nella quale Palermo
Non ha mandato una persona che non fossero i militanti radicali
Un paio di avvocati credo
Ma anche il mio onoriamo non so quanto dubbio vuol dire anche privati personale insomma a Catania pare nessuno be insomma ecco qua
Mark Turner si Palermo ci saranno grandi girotondi
Democratici andrà Cofferati andranno a denunciare
Le collusioni mafiose
Un volevo solo dire una cosa che mi pare importante che in altri compagni sono andati prima della prima della della conferenza stampa a Palermo sono andati al procuratore Grasso a portare il loro il libro perché perché a mio avviso sommesso avviso in quel libro vi sono tutti gli estremi per cui i precursori della Repubblica ma molti a cominciare da quello di Palermo
Dovrebbero acquisirlo agli atti perché lì in quel libro sono documentate
Una serie di e evasioni una serie di legalità che non possono non essere verificate
Dalle procure della Repubblica vedremo quante le faranno perché a carico di magistrati di sorveglianza di associazioni di magistrati
E quant'altro
E con questo intervento di Marco Pannella del dodici gennaio due mila e tre pronunciato a radio radicale durante una delle conversazioni con Massimo Bordin concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio