L'amministrazione della giustizia, il carcere, l'ergastolo ostativo, la Costituzione, il PR

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che stavolta di fare a riascoltare la registrazione del versante Levì s dice dell'autunno due mila e diciassette con le quali parleremo di realtà carceraria di amministrazione della giustizia e di ergastolo ostativa in questa circostanza o faremo riproponendo i due momenti di dibattito sul tema
Con la prima registrazione andrà dal sedici giugno due mila sedici e li ascolterete alcuni degli interventi che caratterizzano un convegno svoltosi a Milano nel carcere di Opera
Ed intitolato L'inferno della speranza Vergassola ostativo li ascolterete interventi
Dal professor Andrea Pugiotto autore di un libro sull'argomento professore di diritto costituzionale all'Università di Ferrara che sintetizzò da varie regioni a favore dell'anticostituzionalità di questa norma
Del professor Roberto scendendo del giurista presso la Corte europea dei diritti dell'uomo di Mauro Palma
Garante dei diritti dei detenuti di Rita Bernardini presidente d'onore di Nessuno tocchi Caino che ricordo tra l'altro l'azione svolta
Sui temi dell'amministrazione della giustizia della realtà carceraria da Marco Pannella fino agli ultimi suoi giorni di Ambrogio Crespi autore del docu-film spes contra sperma
Nonché di alcuni detenuti con la seconda registrazione andrà del diciotto dicembre due mila e diciassette riesco tenuta invece una sintesi di quanto discusso a Tolmezzo nel carcere di massima sicurezza
In occasione di una della presentazione del docu-film di Ambrogio Crespi eri ascolterete quanto disse in quella sede tra l'altro Elisabetta Zamparutti
Tesoriera di Nessuno tocchi Caino ed anche rappresentante italiana del comitato per la prevenzione alla tortura del consiglio d'Europa
Milano sedici giugno due mila e sedici la prima voce che ascolterete quella di Mauro Palma
Il mio intervento terra presente i due termini il sostantivo è l'aggettivo di ergastolo ostativo esaminandoli separatamente e poi congiuntamente parto
Dal tema dell'ergastolo detto che facevo riferimento a delle cose un pochino nel passato allora nella decima legislatura nel mille novecentottantanove la Camera dei deputati ha approvato un ordine del giorno
In cui se volete ce l'ho qui ma senza che ve lo leggo in cui impegna il Governo a presentare provvedimenti di Lecce per l'abolizione dell'ergastolo
Siamo nel mille novecentottantanove di Arca sovrani sono poco meno di quattrocento e il
Immediatamente diciamo si sviluppa un dibattito e nell'ordine la discussione alla Camera si fa presente che sono da un lato già passati e una decina d'anni da quando c'era stato il referendum che aveva confermato l'ergastolo no perché dei referendum indirettamente lo aveva confermato nel momento in cui e
Largamente perdente
Era stato il referendum abrogativo
E per cui si dice guardate che sono passati lì c'è quell'avvenuto nel settantotto siamo nell'ottantanove sono passati undici anni
Si fa una critica alla sentenza del la due sei quattro del mille novecentosettantaquattro della Corte costituzionale che aveva ripreso
Passatemi il termine un sofisma della Cassazione già del mille novecento cinquantasei quanto alla Cassazione
Comincia a dire guardate la pena certa ma non è detto che sia certa siamo ancor prima del settantacinque eccetera però introduce un sofisma che le
La due sei quattro del settantaquattro viene praticamente ripreso la pena illimitata diciamo e in qualche modo accettabile perché teoricamente può essere non
E non è illimitata
Dicevo questa cosa era stata poi di affermata nell'ottantatré quindi siamo nell'ottantanove e sembra abbastanza che ci sia una
Un tessuto per poter costruire un discorso diverso tant'è che la Camera dei deputati organizza
Nel mille novecento novanta dunque quindi a febbraio prima di eventi del novantadue e organizza un convegno sull'abolizione della Camera e
E l'onorevole Nilde Iotti mi manda questa lettera e mi dice e all'iniziativa che affronta la Camera ad un livello alto il rigoroso
A affronta una quarantenne questione aperta nella coscienza collettiva
La quale non può non sentire il problema dell'attinto le rapidità di una pena che chiude ogni speranza che significa morte civile e poi argomenta nelle altre
Due pagine suggerì successive
Tanto per la cronaca e anche altre forze politiche affermano ho qui per caso se volete la dichiarazione dell'onorevole Formigoni il quale ugualmente mi manda una lettera e mi dice se volete
Vera leggo anche e mi dice che il anzi Formigoni devo dire la manda più avanti perché quindi dopo gli eventi del novantadue e T-shirt
Hogan voglio ribadire la convinzione che dalla nostra civiltà giuridica tempesta era abolito il concetto stesso di pene limitata
E l'utilità di un'iniziativa parlamentare in e poi lo sottolineare l'utilità iniziativa parlamentari in tal senso quindi un contesto
Che sembra essere favorevole e che sembrava
Non essere immediatamente è toccato anche dalla questione perché tra l'una e l'altra delle cose devozione dette cioè il drammaticità del novantadue
Qual è però l'affermazione che via via fatte di dell'ergastolo che va via si va via via si va affermando si va affermando un'idea della così quella che io chiamo De la Pena il limite in limine
E Learning aggiuntivo va bene prescrizione da eliminare che eliminati soggetto
E della pena elimini Tatini minacciava del soggetto a è meglio smettere no come tipo di grossa perché si fa
Perché si va affermando questo questo concetto vedete
Anche qui fa vorrei fare un passo ancora più indietro
Come è stato inserito
L'ergastolo nei vari coordinamenti non è vero quello che si dice in giro di solito
E che è ancora adesso per esempio seguito tutta la fase in altri anni dell'abolizione della pena di morte negli Stati che
Diciamo del Centro Est europeo o no per cui si passava da pena di morte ai Castor non è vero che l'ergastolo
Viene introdotto come elemento in sostituzione della pena di morte pratiche c'è una Costituzione
Francese del mille settecentonovantuno subito dopo la rivoluzione
Mentre mantiene la pena di morte mette poi la pena temporanea massima no ventiquattro anni e il codice penale francese della restaurazione
Del dieci introduce l'ergastolo come pena più afflittiva
Cioè senti aiutate alle genere che ne so Condorcet per esempio lui chi dice
Guardate che l'ergastolo lui sostiene che va va affermata la questa pratica dice padane che l'ergastolo pena più afflittiva quasi della stessa pena di morte
E viene introdotto come elemento diciamo non come elemento strettamente sostitutivo ma esattamente come necessità di eliminare alcuni soggetti dal e contesto civile
In questo senso allora le Castoro e sì
Una pena che per esempio nei nostri ordinamenti viene introdotta nella modernità
Però è una pena che si rifà
Si rifà Abdul alcuni aspetti del diritto romano si rifà alcune la damnatio ad Metal la si rifà a quelle spunti certi dal contesto civile mantiene
Una sua profonda primo dell'unità che la ritrovate in in qualche modo nel fatto della impossibilità di fare testamento delle cogliere che erano tutte le connotazioni
Che sia al aggiunta al concetto di ergastolo dell'impossibili della necessità di pubblicazione
Un tempo era all'albo sulla piazza pubblica del nome degli ergastolani della impossibilità di mantenere e la patria potestà rispetto ai figli e via dicendo cioè una pena che in un certo senso
Detta sinteticamente
Non è l'estensione all'infinito della pena temporanea
Ma è una pena che ha uno statuto diverso rispetto alla pena temporanea il cui statuto è esattamente quello di eliminare ti in qualche modo è quando
Viene introdotto a mio parere quando si e esclude con il
Decreto legge centocinquantadue delle novantuno si escussi introduce il concetto di ostatività e il nucleo è nella eliminazione
Dei soggetti perché se no non mi spiego perché non c'è non solo nulla non possibilità i benefici
Che qua è qualcosa di esecuzione ma anche l'impossibilità della liberazione condizionale che sta invece nel codice che sta quindi d'altra parte in qualche modo diciamo agisce anche su quell'aspetto allora se la consideriamo
Come pena eliminati e gli immigrati sentiva non stupisce non stupiscono e in qualche modo il fatto che sia diventato prevalente
L'ergastolo ostativo rispetto alle altre forme di ergastolo che sia in un certo senso quasi un aggettivo che e rafforza tale concezione io senza entrare in terreno che come tecnico altri
Petto creeranno molto meglio
Faccio presente però quattro aporie che tale sistema comporta la prima e aporie ma riguarda proprio il concetto della e della dignità che non esiste appioppare
Non esiste
E dignità laddove sia
Totalmente e indissolubilmente privata alla libertà quindi diciamo l'assoluta l'assoluta privazione della libertà in maniera illimitata secondo me attenta
Al concetto di dignità ma ancor di più direi attenta il fatto
Quando tale liberazione assunta in funzione del valore simbolico attribuito a quella punizione
Perché allora a quel punto diciamo in qualche modo l'individuo
Contrariamente a quello che è il pensiero illuministico moderno l'individuo mi diventa mezzo e non fine
L'individuo e mezzo perché mi diventa elemento dell'attualizzazione del simbolico e quando l'individuo mi diventa mezzo perché diventa attuazione del simbolico
Ne è inutile parlare di dignità quindi la prima auto aporia e pensare che possa essere dignitoso
L'ergastolo in quanto tale l'ergastolo ripeto inteso come pena eliminati
La seconda questione ne abbiamo discusso molte volte lo sentivo discutere anche adesso ed è giustissimo siccome non alla rieducazione
Non diamo un termine una connotazione etica ma diamo una connotazione di recupero sociale Co confligge con l'impossibilità che tale recupero sociale possa attuarsi quindi una rieducazione
Intesa senza nessuna possibilità di ritorno al sociale
Mi sfocia su una funzione etica dello stato che non spetta allo Stato assumere
E questa è la seconda aporia Laterza Polia secondo me è quella che ostatività contraddice un principio
Sostanziale e di astratto uguaglianza anche rispetto a dove alla pena massima per me lo contraddice perché in un certo senso
Fa discendere diciamo dal titolo del reato dal comportamento del singolo un bene supremo per quello della libertà
E la quarta aporia secondo me è che ergastolo diciamo un principio di giurisdizionale vietate le pene esclude le pene fisse
Mentre l'ergastolo non è grazie guardi le quattro equitativamente dal giudice qua e là dove è previsto queste quattro politiche riguardano secondo me il
Il concetto di ergastolo ripeto ancora in quanto tale no dell'ergastolo come pena di eliminazione e il Castoro come velina come desiderio del porti fuori tre
Non estremizzazione della pena temporanea mattina passo all'aggettivo ergastolo ostativo ecco io qui trovo che e parto dall'ostatività delle pene temporanee non partiamo da zero Castoro subito
Lo stati vietate le pene temporanee misto sempre più misurando sulla gravissima negatività anche in termini di sicurezza della collettività delle pene ostative temporanee perché tu non
Accompagni un soggetto al ritorno ma in qualche modo sei e Telecom
Si terrà
Ostativo fino al giorno prima e il giorno dopo è nel mare aperto dalla Società questo anche nel contesto
Quindi a Rossi sa bene che abbiamo anche esaminato una questione che ci arriva al più quarantuno bis che è stato al quarantuno bis fino all'ultimo giorno allora fino al giorno prima non poteva comunicare era un quarantuno bis appena
Temporanea no fino al giorno prima non poteva comunicare con nessuno neanche con beh gli uccelli del cielo il il giorno dopo era determinati da era fuori
Voi capite che anche dal punto di vista di graduazione accompagnamento sicurezza tutto ciò contraddice il partito ma in quanto tale il
Delle diciamo della misura alternativa come misura di graduazione
E spella all'idea di una misura alternativa come attenuazione della frizione
E non come misura di progressivo di accompagnamento sociale
E allora te non te la tengo detti tengo fino all'ultimo giorno ma facendo questo oltre che e a intervenire sul problema della sicurezza della collettività perché una società
Devo devo dire che mi ricordo di aver sollevato questa questione anche con il ministero di dire e e chiedendomi come mai chi doveva confermare il il regime speciale
All'ultima conferma che sarà stata al massimo due anni prima
Non si fosse fosse posto il problema che Illy ha a due anni con meno di due anni questa persona
Usciva quindi convenivano confermare e per vedere e un altro tipo di di gradazione
Perché e di aver avuto anche da lui un come dire una reazione di stupore
Rispetto a questa cosa questo per dire per parlare degli automatismi di certe conferme ma questo come dire
Un altro un altro tema dicevo
Quello che qui mi interessa è che questo fa svelare una certa ipocrisia della misura alternativa come misurati accompagnamento la far retrocedere a beneficio a appunto attenuazione dell'afflizione
Tatara da alcuni
E non dare ad altri ma questa cosa se vogliamo
Andare a vedere bene è forse qualcosa su cui dovremmo riflettere anche di più perché a mio parere è una intrinseca debolezza di alcuni aspetti deve da sei sei tre dell'ottantasei della legge che poi abbiamo difeso come dire
Tutti quanti
Per auto citarmi auto citarmi questo è un mio articolo del mille novecento ottantasei quindi trenta a Ninfa
In cui così commentavo il fatto che a fianco delle e
I benefici della legge Gozzini produceva c'era la prima introduzione del quarantuno bis che la prima diciamo poi dopo gli sono stati dati gli argomenti che sostituiva per chi è più anziano paese sostanzialmente alla funzione dall'articolo novantanove c'era stato prima con i braccetti vari
E anche un il permanere di quello e anche il nuovo quattordici bissa no che veniva e io scrivevo
La definitiva regolamentazione di ambiti di specialità detentiva costituiti da un lato del circuito della sorveglianza particolare di nuove introduzione
E dall'altro dalla riproposizione sotto altro nome Riccia e guardi quanto già previsto dall'articolo per e novanta suscita perplessità ciò sembra pienamente a rispondere a una logica di scambio
Tra la creazione di una vasta area di sperimentazione di innovazione e il consolidamento
Di un'area protetta dir recuperabili e sembra d'altronde perfettamente corrente con quella pervasiva cultura dell'emergenza che vuole derogare per i soggetti ritenuti pericolosi
A quei principi tradizionali dello stato di diritto che impongono anche nella fase di espiazione della pena un certo grado di uguaglianza astrattezza certezze predeterminazione legale
Almeno per riguardo ai diritti fondamentali detenuti
Secondo me il concetto come dire che ci possano essere degli ostativo ci possano essere delle aree di specialità è già stato secondo me sottovalutato
Già a quei tempi e si è poi più o meno affermato anche in una cultura della giurisdizione che sempre più vede
Le preclusioni automatiche eletto conclusioni
Come elementi di difesa della propria azione
Mi è capitato più volte dire che
Parlando con
Magistrati e anni fa diciamo molti anni fa
Trovavo sempre della secondo me io aggiungo sana opposizione
A lei preclusione a tutti gli automatismi preclusi no anche gli automatismi magari concessigli ma insomma in particolare gli automatismi preclusi il nome
Dell'esercizio di una propria funzione
Oggi trovo molta acquiescenza il nome come dire di una certa salvaguardia del proprio ruolo della propria responsabilità questo è un nodo culturale
Che poi è dietro lo stati in vita perché lo Stato in vita mi permetterei di dire
Ti darei questo tanto volentieri ma non posso dartelo in qua e in quanto tale allora ora provo a mettere un attimo insieme la mia critica nel cast solo e la mia critica al concetto di ostativo e arriviamo a tema di questo convegno il tema di questo convegno su cui dico pochissime parole
è
Il punto di arrivo di due fallimenti culturali
Fallimento culturale della battaglia s'aspettassero il fallimento culturale sulla possibilità che ci fosse un nucleo diciamo di irriducibili Isma'che garantiva ogni ostatività
Che convergono nel desiderio di una pena che i
Dal consesso civile alcune persone buttate la chiave non vogliamo più avervi e via dicendo
Forse lì che dobbiamo andare intervenire e dobbiamo andare intervenire molti lo faranno ripeto dopo Cristo gli interventi anche tenendo presente che c'è
Un pezzo di evoluzione di questo pensiero io credo sentito prima parlare di Pinter
Contro il Regno Unito
Penso che interventi dopo parleranno di come la giurisprudenza della Corte si è mossa da un cavalcare is rispetta Cipro a Pinter come sia tornata indietro in Hutchison e ora aspettiamo la Grande Chambre che credo che non anzi ancora uscita come rispetto a sì insomma per andare a dire
Diciamo a modulare un concetto a che non è possibile la pena senza speranza
Che non è possibile la Pina che chi eliminiamo
La pena che non ti considera rapinati in qualche modo sostituti
Pensa che ci sia una morte civile una morchie ancor più pregnante come messaggio diciamo dei dati a volte anche della Corte stessa
A che ci dica questo di però che ci dica anche che cosa vuol dire speranza
Perché per molto tempo la Corte europea dei diritti dell'uomo se attardata pensare che anche la garanzia del sovrano forse fonte di speranza non vorrei
Che quasi pensasse che anche la possibilità di avere un comportamento proattivo rispetto a chi in date quindi la collaborazione sia di per sé elemento che può determinare speranza
La speranza credo sia un termine finisco anch'io con la speranza un termine troppo nobile per essere in qualche modo retrocesso al meccanismo di copertura di chi sostanzialmente fuori che certi soggetti notturno al consesso comune al consesso civile
Ringrazio il professor calma ringrazio ancora Maria brutale e passo la parola Antonella Calcaterra e relatore della seconda parte il titolo di questo modulo da già appunto dei profili che ci accendiamo a cioè accingiamo a trattare
Parleremo della tenuta costituzionale la conformità costituzione della condanna fine pena mai in particolare dell'ergastolo ostativo le sue criticità e ispira anche su questo punto interverrà il professor Pugiotto di cui poi dirò anche secondo il relatore ha veramente dei curriculum che andiamo avanti fino a sera
Poi parleremo degli standard di tutela ricavabili dall'accento un e dall'interpretazione fornita finora dalla Corte europea
Nel suo libro libero gli ergastolani senza scampo il professor Pugiotto parla di elementi preziosi da attingere e di un artista di indagine promettente interverrà sul punto il professor Galliani e non ultimo abbiamo l'onore di avere direttamente per Strasburgo il giurista della corte europea dottor Roberto finale
Che ci parlerà ci darà conto della valenza che possono avere del nostro ordinamento il principio della corte europea le pronunce e la valenza di YouTube modalità di utilizzo di essa a questo tavolo abbiamo due autori del libro
Che ho citato che sono il di poker Gaston anni senza scampo che scritto da Andrea Pugiotto professor Galliani e ed è scritto anche da Carmelo Musumeci
Non vado oltre nella presentazione non dico altro anche perché loro diranno molto però Carmelo Musumeci che l'autore appunto di questo libro ci ha fatto avere una uno scritto che vado a leggere per poi dare la parola ai relatori ci chiede di leggerlo e io procede immediatamente il mio libro e gli ergastolani senza scampo scritto con il professor costituzionalista Andrea Pugiotto il professor Galiani
E con la precisazione del Presidente emerito della Corte costituzionale Gaetano Silvestri inizia con queste parole
Lei non è abbastanza arrendevole a quanto mi hanno detto chi glielo ha detto
Non mi chieda nomi per favore e corregga piuttosto il suo errore non sia più così rigido contro questo tribunale difendersi non può bisogna confessare
Faccia la sua confessione appena può solo dopo se la potrà cavare solo dopo sono Carmelo Musumeci condannato alla pena di morte finita come la chiamo io o come l'abbiamo a papa Francesco alla pena di morte mascherata
All'inizio della mia lunga carcerazione avevo letto queste parole di Victor Hugo
Coloro che vivono sono quelli che lottano e io con cominciato subito a lottare prima con il corpo poi con la testa e infine con il cuore
All'inizio l'ho fatto per rimanere umano troppo sopravvivere e alla fine per vivere credetemi lottare pensare sognare mi sono costati anni di regimi duri punitivi isolamento perché spesso per ritorsione mi impedivano persino di avere i libri o una penna per scrivere
E in certi casi mi lasciavano alla penna ma mille vadano la carta
Nella mia parte di questo libro descrivo cosa pensa eccome edito andar tasto l'anno spiego che ogni uomo ha bisogno di speranza più di quanto possa sperare ma è difficile illudersi in attesa di un giorno che non arriverà mai perché la condanna all'ergastolo
Ti condanna a vivere senza parti esitare
E un giorno dopo l'altro col passare degli anni si dimentico persino di far parte della razza umana
Credo che la cosa più importante della vita sia la speranza che è un sentimento che esiste in tutti gli esseri umani ma come si fa a sperare senza sapere quando finisce la propria pena
A volte penso che i buoni con il Codice Penale nel petto al posto del cuore abbiano deciso che gli ergastolani se non meno umani degli altri
Ma non è proprio così gli ergastolani hanno bisogno di sperare più degli altri perché la speranza e l'unica cosa che ci si può migliorare
Non si può essere cattivi o colpevoli per sempre nessuna condanna dovrebbe essere priva di speranza di amore e di perdono perché speranza amore per tono senza speranza amore perdono l'uomo perde la sua umanità
Ricordo assente nei compagni che la pena dell'ergastolo esisterà fino a quando faranno esistere gli stessi ergastolani per questo soprattutto noi dobbiamo attivarci per insegnare ai nostri governanti che se è giusto che chi sbaglia paghi
E altrettanto vero che il miglior modo per pagare il danno di un reato commesso ossia scoprire
Attraverso un comune che un cammino di recupero dignitoso che si può ritrovare il piacere chiamare di essere amati senza nulla chiedere delle precedenti l'identità in tutti i casi quando si perde la libertà latita perde di molto valore ma quando la perdi per sempre la vita si trasforma in un inferno
E inoltre una pena senza scampo non potrà mai essere giusta nei perché la subisce né perché lei emette un sorriso tra le sbarre Carmelo Musumeci
Bene
Do la parola al professor poggiato che appunto oltre a essere
Autore di questo libro professore di diritto costituzionale presso l'Università di Ferrara da molto tempo si occupa della dimensione costituzionale della pena ed è autore di diversi libri
All'una e naturalmente chiedo di affrontare il primo problema il problema appunto della tenuta costituzionale di questa pena cioè dell'ergastolo ostativo grazie
Permettetemi innanzitutto e non per il dovere di ringraziare la Camera Penale di Milano per l'invito di eterno che mi consente di e di tornare qui dentro
Sono un recidivo
Non è la mia prima volta nel carcere di Opera nel dicembre scorso partecipa in questo stesso luogo al congresso di Nessuno tocchi Caino
è stata l'ultima occasione in cui il contratto Marco Pannella
Cui alcuni detenuti di questo istituto penitenziario immagini sana
Alfredo suo lento Vito Baglio Francesco Di Dio Orazio Paolo fa un anello Gaetano Sandro hanno scritto una lettera postuma che ho potuto leggere nelle pagine del quotidiano il dubbio
Io non ho la più pallida idea di dove sia adesso Marco Pannella
Sono però assolutamente certo che potendola leggere la pressione ben molto ecco perché idealmente se posso aggiungo il mio nome in calce quella vostra affettuosa Epistola
Al tema odierno perché il tempo è un bene che si consuma velocemente
Nella divisione dei compiti a me spetta risponderà il seguente quesito
è conforme a Costituzione la pena perpetua senza possibilità di riesame
Anticipo subito la mia risposta no
Non lo è
E per una molteplicità di ragioni giuridiche che tenterò di illustrare lo dovrà fare usando necessariamente l'alfabeto del giurista che non è la lingua parlata da tutti
Cercherò comunque di farmi capire anche da chi fortunatamente per lui non è che ricordo il diritto ma che sfortunatamente per lui ha imparato il diritto penale attraverso la detenzione
Per la sosta attiva una pena destinata a coincidere nella sua durata con l'intera vita del condannato
E ne dice modalità comune detenzione integralmente intramuraria è una pena perpetua immutabile comminata per i reati di particolare gravità ricavabili dall'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario
Qui è possibile sottrarsi chiuse non modo collaborando utilmente con la giustizia ai sensi dell'articolo cinquantotto terra dell'ordinamento penitenziario
In questo modo la gastronomo
Recupera una sua funzione neutralizza attrice disegnando la concreta prospettiva di una pena fino alla morte
E così il tema del carcere a vita rimosso oggi dal dibattito pubblico ritorna prepotentemente superficie nella sua variante più crudele
Rispetto la riga stiamo comuni infatti la condizione atletica sono ostativo si rivela se possibile ancora peggiore
Il primo
Ricapitolando comune almeno conserva il diritto a che il protrarsi della pretesa punitiva dello Stato sia periodicamente riesaminata ai fini dell'accesso ai benefici del permesso premio dirà semilibertà e fino alla liberazione condizionale
Gas non ostativo invece non ha questo diritto
Perché in assenza di una condotta collaborante quei benefici ci sono preclusi assente la dico così per lui e solo per lunghi
Ogni giorno trascorso interna era è un giorno più e non in meno di detenzione
Per lui nessuno per lunghi l'espressione gergale finire dentro
Ma nella lettera
Nel senso inedito senza speranza di chi in carcere destinato a finire cioè a morire d'ufficio
C'è dell'altro
Poiché la condanna all'ergastolo ostativo e l'anticamera dell'accesso al regime detentivo differenziato di quarantuno bis
In realtà la mia ostativi finiscono per subire un fenomeno di triplice schiacciamento
Perché sto piatti della propria vita in quanto il Castorani
Privati di ogni residua speranza in quanto ostativi stralciati dalle normali regole del trattamento penitenziario in quanto sottoposti al regime del carcere duro
Ecco perché nel libro che ho scritto con Carmelo Musumeci abbiamo usato l'espressione ergastolani senza scampo che l'espressione di Adriano Sofri preciso al millimetro
E sono tanti
Alla data del dodici ottobre due mila quindici ma ho visto che la cifra cresciuto nel dicembre di quest'anno su mille seicentodiciannove condannati al carcere a vita se ne contavano mille centosettantaquattro nel gas ostativo settantadue virgola cinque per cento
I numeri e lo dica cose l'alto numero di Castellani ostativi contraddice quel luogo comune reiteratamente ripetuto secondo cui l'ergastolo in Italia non esiste perché prima o poi tutti escono non è vero
Lega stranieri cattivi non escono mai nemmeno per un'ora fino alloro certificato di decesso
La pena cui sono stati condannati si rivela dunque perpetua sia nella sua dimensione statica in quanto ergastolo
Sia nella sua proiezione dinamica in quanto ostativa anche alla liberazione condizionale che un istituto che estingue la pena
Ora come questo istituto possa stare dentro l'orizzonte costituzionale del pene prima è un mistero
Perché detto in maniera molto semplice alle corte l'articolo ventisette terzo comma della Costituzione ci dice che noi poniamo qualcuno Peppa riaverlo indietro possibilmente cambiato
Eppure secondo i giudici di sorveglianza secondo i giudici ricognizione secondo i giudici costituzionali larga altro ostativo non è de iure una pena perpetua
E se del fatto si rivela tale Ciacera impegno potabile l'ergastolano che preferisce il carcere a vita fino alla morte piuttosto che una collaborazione esigibile con la giustizia
Questa ratio decidenti ci appoggia sulla giurisprudenza della Corte costituzionale che nel tempo a ridimensionato l'obbligo per il condannato di assumeranno condotta collaborante
Perché l'ho detto prima la Corte costituzionale politico attore da trasferito nell'articolo quattro bis comma uno bis
Escluso l'effetto preclusivo della mancata collaborazione quando questa è irrilevante impossibile o comunque inesigibile
Ho studiato credo affondò per quel che so fare queste sentenze
Mi sono convinto che si tratti di una giurisprudenza verosimile
Ma non vera
Attenzione
Inverosimile non è il vero
Io però simile
Sta alla verità
Come nel dipinto sta all'oggetto rappresentato ecco perché la giurisprudenza difficile da superare perché apparentemente attendibile
Cercherò tuttavia di revocarne fondamento giuridico illustrando una serie di argomenti in dissenso
Il primo argomento fa leva sull'errore giudiziario predomina sette i miracoli esistono anche per noi laici è stato cancellato dalla Costituzione qualunque riferimento alla pena di morte introduce nelle un divieto senza se e senza ma quella riforma costituzionale e mi fa piacere vedere in sala Sergio D'Elia che la primo firmatario in quel disegno di legge costituzionale
è stato introdotto essenzialmente perché la pena di morte si basa sulla fallacia normativi Istica di coordinamento a prova di errore
E invece rischia di condannare un innocente è sempre possibile
Dunque nessuno dovrebbe essere punito in modo rimediabile
Eppure e quanto accade con la condanna all'ergastolo urto attivo il cui regime è un atto di fede verso un ordinamento processuale infallibile
Questo è un irrealistico postulato
Chi può escludere che fra le migliaia di gastronomia estrattivi ce ne siano che non hanno niente da confessare nessuno da denunciare
L'ottusità di questo regime crea una situazione kafkiana
Che a me piace esprimere in questa maniera
Semmai e qui mi rivolgo alla fila di sinistra
Semmai verrete condannati all'ergastolo ostativo
Ha curato il PDS davvero colpevoli
Perché sono colpevole può utilmente collaborare ma se malauguratamente sente innocenti sarà peggio per voi dovete rassegnarvi a morire murati vivi
Il secondo argomento in dissenso
Concerne la scelta legislativa di fare della collaborazione con la giustizia la cruna dell'ago
Attraverso la quale l'ergastolo ostativo deve passare per poter sperare in una interruzione di una pena altrimenti senza fine
Siamo in presenza di una vera e propria presunzione legale come diciamo noi giuristi cioè l'atteggiamento non collaborativo
Assunto Aiello dice de la permanente pericolosità sociale del condannato
Un assumere rigidità normativa cancella con un tratto di penna la finalità rieducativa che la Costituzione impone al trattamento penitenziario
Finalità da cui deriva dice la Corte costituzionale il diritto valido per tutti condannati a pena detentiva Illy compresi gli ergastolani tu
A che venga riesaminato il protrarsi della pretesa punitiva dello Stato
Nel caso dell'ergastolo ostativo invece la pretesa punitiva resta tale e il quale indipendentemente dai risultati del trattamento
Perché tu puoi avere dato tutte le prove possibili e immaginabili di ST rieducato ma quel che conta è esclusivamente la collaborazione dal reo con la giustizia
Ma un regime giuridico
Che non gli effetti di una rieducazione effettivamente realizzata sì non può ritenersi costituzionalmente legittima
Direi che avanza della positiva evoluzione della personalità del reo lascia così il tordo il posto al ritorno in grande stile dell'esigenza di prevenzione generale di difesa sociale della pena
E ciò abbiamo la prova regina
Il regime della sosta attivo è rigidamente ancorato al tipo di reato commesso
In forza di un automatismo normativo fondato su una presunzione assoluta di pericolosità sociale
Qui nasce il mio terzo argomento di dissenso lo ricordava già prima Mauro Palma
Sempre più frequentemente la Corte Costituzionale dichiara incostituzionali
Disposizioni legislative che contengono simili presunzioni legali
Come birilli sono accaduti nel tempo ad esempio automatica è una tipico Giornetti l'applicazione delle misure di sicurezza detentive della custodia cautelare della recidiva reiterata
Come pure ipotesi di automatica preclusioni la liberazione condizionale recentemente lo stesso articolo quattro bis mi ha fatto le spese
Laddove la corte così male ci ha detto che è illegittimo esclude in automatico la concessione della detenzione domiciliare speciale ordinaria in favore delle madri detenute per reati Ost
Perché tutto questo perché la corte e gioca a birilli con queste presunzioni legislative perché materia penitenziaria è criterio costituzionalmente vincolante
L'esclusione di rigidi automatismi in adesione alla prospettiva costituzionale non solo della finalità rieducativa della pena ma anche della responsabilità penale è personale
Che rifiuta presunzione assoluta di pericolosità tipiche di un delitto penale non del fatto ma dell'Autore
Di più
Attanasio simili automatismi di cura articolo quattro bis esemplare espressione invece è un attore espropriati e il giudice di sorveglianza da la sua funzione istituzionale che mi rivolgo i magistrati che sono presenti
Automatismo legislativo vuol dire due punti non mi fido della valutazione che il giudice di sorveglianza da caso per caso
E se voi questa è una ce l'ho ma offesa deontologica per me costituisce una lista diventa una violazione della Costituzione
Perché la riserva di giurisdizione viene così sterilizzata svuotata di senso appiattito sulla riserva di legge ecco gli abbiamo un ecosistema del TAR quadrato
Quarto argomento di dissenso
Chiama in causa il divieto di tortura
Che l'Italia è tenuto a rispettare come vincolo costituzionale come obbligo internazionale pattizio ma anche come norma consuetudinaria vincolante l'intera comunità internazionale
Esagero le chiamate in causa il divieto di tortura
L'avvocato locale
Mi ha già sottratto l'asso dalla manica
Giuridicamente ore tortura
è ciò che è definito nell'articolo uno della convenzione ONU contro la tortura del mille novecentottantaquattro
Ratificata dunque vincolante dall'Italia nel mille novecentottantotto
Laddove si dice che è vietato ogni atto con il quale viene intenzionalmente inflitto una persona un grave dolore o sofferenza fisica o mentale
Per propositi quale ottenere da rissa informazioni o confessioni
A me sembra la fotografia della condizione che preme sull'ergastolano sto attivo
Schiacciando né l'autodeterminazione
Infatti
Lo scambio fra il binario morto di una pena fino alla morte
E sempre uguale
E il binario di un diverso regime detentivo perpetuo scatta in un solo modo
Attraverso la scelta di collaborare con la giustizia
Eppure la Corte costituzionale è di diverso avviso
In una sentenza del novantaquattro la corte parla in proposito cito di una scelta quella della collaborazione che detenuto e libero di non adottare
E per questo ha escluso che l'articolo quattro bis cito ancora costringa alla deviazione attraverso la minaccia di un trattamento punitivo deteriore sentenza trentanove del novantaquattro
Ne siamo sicuri
L'ergastolo senza scampo è sottoposto alla pressione esercitata da cinque pesanti macigni
La durata sine die della pena
Il suo carattere esclusivamente intramuraria
La pena accessoria di un'astinenza sessuale coatta in definitiva essendo precluso l'ergastolano non collaborante anche il beneficio del permesso premio
La maggiore rigidità nell'ordine di un organizzazione della vita interna gli istituti penitenziari riservata ai condannati per reati ostativi di fascia più alta e infine la minaccia di una possibile sottoposizione al regime del carcere duro
Capita basi è il viaggio infernale dantesco
Si fa ma non si dice
Con l'ergastolo ostativo l'esecuzione della pena finisce per diventare un ingranaggio attivo dell'azione investigativa
D'altra parte andate a vedere i lavori parlamentari della legge che introdotto il quattro bis
Intensi o legislatori su come diciamo noi chiamiamo il latino si esprime con queste parole che Cipro
Incentivare per ragioni investigative e di politica criminale generale la collaborazione con la giustizia
è come se il legislatore ne cogliesse la differenza fra premiare la collaborazione e sanzionare la non collaborazione
Sono due cose diverse
Che non vanno sovrapposte
Mentre la collaborazione può essere legittimamente incentivata dal diritto con misure premiali
Sanzionare la non collaborazione trasformano diritto nel suo opposto
Perché dal diritto al silenzio garantito durante il processo si passa all'obbligo di collaborare durante l'esecuzione della pena
Con ciò però è il diritto di difesa ad essere violato
Perché il famoso brocardo latino andremo tenebroso sedette leggere si rovescia nel suo contrario inquisitorio carcerati tenetur Ariosto detta legge
è una disparità di trattamento questa che la Cassazione nega
Per la Cassazione diritto di tacere vale solo fino all'infinito davanti all'ingresso del carcere cioè nelle aule di giustizia non varca mai la porta un blindato della cella
Mi permetto di dubitarne
Se la mancata collaborazione Traina rimorchio una maggiore afflittività del regime punitivo il confine tracciato dalla cassazione tra il momento dell'accertamento della responsabilità e momento di ricettazione scompare
Lasciando il posto a una vera e propria osmosi mi spiego meglio
Lavori di collaborare
Si ripercuote già nel momento del processo
Dove la strategia difensiva può uscirne condizionata addirittura annichilita da calcoli circa l'inevitabile affetti in sede esecutiva di una condotta non collaboranti
Dall'altro lato il regime sanzionatorio ostativo finisce per essere più gravoso rispetta quello deciso dal giudice di cognizione perché viene inflitto non per il reato commesso ma per una situazione successiva c'è una mancata collaborazione
Ecco perché il libro che ho scritto con Musumeci si apre con quella citazione tratto da Kafka del processo che Carmelo mi ha rubato un secondo asso nella manica citava all'inizio del suo messaggio che l'avvocato Calcaterra ci ha letto
Altro argomento in dissenso il sesto della serie
Il fine pena mai vedere Castro ostativo squarcia il velo dietro il quale fino ad oggi è stato ritenuto conforme a Costituzione la pena del carcere a vita
è noto l'argomento con il quale la Corte costituzionale ha escluso che l'ergastolo violi la Costituzione lo ha ricordato prima Mauro Palma
La vita se non sarebbe davvero a mente una pena perpetua perché è attraverso la liberazione condizionale
Con l'ergastolano qua cede dopo ventisei anni di detenzione che si riducono a ventun anni con i primi commi benefici
La liberazione anticipata ebbene attraverso ribes anticipare dall'operazione condizionale venga ascolano può reinserirsi nel consorzio civile
E così piemontese dell'Azzeccagarbugli o ciò che il Codice Penale definisce pena perpetua articolo ventidue col penale tappeto non lo è
Anche qui ma ormai rubato un terzo lasso Merriman un altro speriamo di poter riottenere Mauro Palma detto è un sofisma
Per incidenza la difficoltà di Mauro Palma cede garanti nazionali pronuncia la parola appena eliminati da me lo rende particolarmente simpatico perché la difficoltà a dire la parola significa difficoltà a concepire la cosa e quindi è un caso di lapsus che rilievo politico di cui mi mi compiaccio chiuso la parentesi perché ha un suo film argomentativo
Perché la Corte è come se dicesse che nega altro può esistere in quanto ottenga non esistere
Come fosse una malattia autoimmunitaria
Però attenzione questo suo film non può valere per i trasporti attivo perché collega sosta attiva preclusa anche la liberazione condizionale
Tertium non datur delle due l'una
Cito dalla sentenza centosessantuno del novantasette della corte
Se la liberazione condizionale e l'unico istituto che in virtù della sua esistenza nell'ordinamento rende non contrastante con il principio rieducativo e dunque con la Costituzione e la pena dell'ergastolo
Segnate veramente vale evidentemente la proposizione reciproca vale evidentemente la punizione reciproca
E così come un boomerang
Tutti gli argomenti adoperati nella giurisprudenza della Corte per tenere in piedi l'ergastolo comune attraverso la stampella della liberazione condizionale
Diventano altrettante ragioni per dubitare invece della costituzionalità dell'ergastolo ostativo che la liberazione condizionale preclude
Conosco l'obiezione
Diversamente dai miei colleghi ogni tanto mi faccio anche delle obiezioni interiori
La porta d'accesso alla liberazione condizionale non è mai brindato
E sufficiente che l'ergastolano collabori con la giustizia
E la pepita della pena verrà così meno
Ne siamo sicuri
Qui c'è a mio avviso un grave fraintendimento giuridico
Perché non c'è alcuna equivalenza di logica nei giuridica tra collaborazione e ravvedimento del reo
Dunque è ingiustificata la presunzione di una mancata di educazione solo perché in RAI non collabora
Non lo dico io ma lo diceva la Corte costituzionale
Quando riconosceva che una condotta collaborativa cito bene può essere frutto di mere valutazioni utilitaristica
E che dunque prosegue la Corte
Dalla mancata collaborazione non può tracima Wanda presunzione di segno contrario e cioè che essa sia indice univoco di mantenimento dei legami di solidarietà con l'organizzazione criminale
Sentenza trecentosei del due mila tre ma potrei citarne altri due precedenti
Invece l'articolo quattro bis è costruito esattamente su questo
Si presume che chi non collabora non era venduto indipendentemente dalle ragioni dalle motivazioni per cui vini mancare la collaborazione eppure scusatemi se il silenzio e silenzio
Noi tutti non sempre ragionevolmente rimproverabilità
Questo è il mio catalogo personale
In silenzio ricollegato il concreto timore di gravi pericoli per scemi o di ritorsioni irrimediabili a danno dei propri familiari
Il rifiuto di metterei oltre che se stesso la propria famiglia di figli i figli dei figli nel cambiamento di identità di luogo di vita nella paura del piano protezione
O ancora il rifiuto morale di rendere dichiarazioni di accusa nei confronti lo stretto congiunto
O ancora
Il ripudio di un concetto utilitaristico di collaborazione per cui io scambio la mia libertà con la prigione di un altro
O ancora vi ricordo il mio primo argomento in dissenso l'impossibilità di collaborare perché si è stati condannati ingiustamente a seguito di un errore giudiziaria
Una trama normativa così rigida a mio avviso non è in grado di superare lo scrutinio con l'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo i vicoli pene o trattamenti inumani e degradanti
Su questo non devo dire molto perché ci sarà da big italiani che parlerà della giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo ricordo solo questo a Strasburgo non si è contraria a pene di durata indeterminata
A condizione che la indeterminatezza della pena non si traducono in carattere assoluto di per Pepita insomma dice la Corte di Strasburgo la pena perpetua debba essere riducibile
Intendiamoci
Quanto a sua firma anche questo Mauro pena perpetua riducibile lo dico sempre equivale a dire Caos calmo disgustoso piacere copioni virginale
Dolce calore freddo Calori gelato caldo cioè sono quegli usci morì
Frasi suggestive ma contraddittori nel dorso unificato da giurista però questa giurisprudenza interessante
Perché non ce lo dirà l'abile italiani la riduce imitativa pena perpetua implica delle regole procedurali che non ci sono nell'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario
Il che vuol dire che sono le due unico sulla salute faccio su questo tema per non invadere competenze altrui ognuno
Che se Licastro ostativo viola l'articolo tre della CEDU vi era anche l'articolo centodiciassette primo comma della Costituzione quindi quella violazione convenzionale in violazione costituzionale
La seconda osservazione e così rispondo al Garante nazionale
Anch'io sono preoccupato all'idea che qualcuno a Strasburgo tiri fuori il jolly oggi va a metà fra poche mistica
Il jolly per cui se esiste la possibilità di fare domanda di Grassi ha allora la pena perpetua una riducibile scusatemi ma qualcuno qui dentro seriamente
Se la sentirebbe di direi che gli eliminati vita della pena di morte viene meno solo perché i condannata a morte può fino all'ultimo presentare una domanda di grazia siamo seri
Ulteriori criticità costituzionali emergono guardando la condizione esistenziale dell'ergastolano senza scampo quindi il palo con un certo pudore qui dentro
E qui quando la fila di destra però devo parlarne
Pensiamoci un attimo
Il condannato alla pena temporanea conserva sempre il diritto alla libertà Sacchi scaduta la condanna uscirà dica lei
E i raduni ciò può anche rinunciare ai benefici penitenziari
Così non è per l'ergastolano comune
Condannato a vita bussa che poi acquistò la libertà non solo un modo attraverso la liberazione condizionale
E poiché dei benefici è stato mai non può fare a meno la sua condizione di sottomissione lo prima anche della libertà di non chiedere nulla
Alle casse non ostativo va ancora peggio
Essendo di negato con la preclusione di la liberazione condizionale anche il diritto alla speranza
Per lui delega sulla nostra attivo
Tutto è già scritto già determinato già avvenuto già stato l'avvenire del soggetto condannato all'ergastolo ostativo è irreversibilmente alle sue spalle
Questa condizione a un tempo giuridica desistenze Ale a tono costituzionale
Rammento a tutti la sentenza della Corte ai due nel caso sharing conto Regno Unito dieci novembre dell'ottantotto
I giudici di Strasburgo in quell'occasione accerta una violazione dei diede il divieto di trattamento inumano e degradante nel caso del detenuto che sei strada
Negli Stati Uniti d'America avrei dovuto soggiacere per lunghi anni nel braccio della morte e angoscia la tensione crescente del vivere all'ombra sempre presente della morte sto citando la sentenza
La sola possibilità che questo accadesse giustifica la sentenza della Corte ed di condanna del Regno Unito che aveva e perché voleva estradare i soggetti all'esodo del soggetto agli stermini Stati Uniti
Dunque per i giudici di Strasburgo è il destino di totale incertezza e dipendenza del detenuto a configurarsi come illegittimo
Vale per il condannato a morte
Vale a mio avviso anche per il condannato fino alla morte
E così arrivo all'ultima censura costituzionale
In quanto Pina fino alla morte
L'ergastolo sportivo viola il divieto costituzionale assoluto e incondizionato della pena dei morto
Attraversano il grasso ostativo lo Stato infatti si prende la vita del condannato Morando la per sempre dentro un carcere
Rivelando così ridere gastro sta attivo la sua autentica natura che papa Francesco ha definito come pena di morte nascosta
In ragione di ciò la pena dell'ergastolo ostativo si espone a monte delle obiezioni mosse già alla pena capitale
E che hanno indotto il legislatore con la legge ordinaria e novanta quanto prima e con la modifica costituzionale del due mila sette poi a cancellarne ogni traccia dell'ordinamento
L'articolo ventisette comma quattro riformato vieta appena di morte cioè ci dice che la morte come pena non è costituzionale
Così interpretato da Licastro ostativo finisce per configurare né una illegittime cessione
Chiudo finalmente
In un ordinamento democratico la pena dovuta è la pena giusta
E la pena giusta è solo la pena non contraria alla costituzione
Eppure per le undici ragione fin qui illustrata in Licastro cattivo a mio avviso vi ora non poche regole e principi della nostra carta fondamentale
Ecco perché va riaperta la discussione troppo frettolosamente archiviata circa la sua legittimità costituzionale
E va fatto non solo qui
Ma nelle sedi proprie
E cioè per quel che mi riguarda Palazzo della Consulta Piazza del Quirinale numero ottantuno Roma
A tal fine
Sono contento e lasciatemelo dire orgoglioso
Di poter informare tutti i presenti
Detenuti
Avvocati
Magistrati
Che in collaborazione con Nessuno tocchi Caino
Ho elaborato un atto di promuovimento pilota alla Corte costituzionale sull'ergastolo ostativo
Lo renderò pubblico a breve mettendolo gratuitamente a disposizione chiavi in mano
A chi vorrà farne uso
Per ricandidare la relativa questione di legittimità costituzionale delle Licastro sta attivo davanti alla Corte costituzionale perché è vero che la Corte non ci ha detto che è incostituzionale ma se la corte non domandiamo qualcosa la corte non può rispondere
Come sempre ripeteva Marco Pannella con i idealmente dedico questa mia ultima fatica fai quel che devi accada quel che può grazie a tutti
Grazie grazie professor Pugiotto grazie anche per far questa ultima notizia che ci ridà speranza
A io passo la parola al professor Galliani perché in tante volte è stata richiamata la convenzione europea per i diritti dell'uomo e le pronunce della
Corte europea di giustizia
Lui è autore di alcuni scritti che riguardano proprio
La il sistema dell'ergastolo alla luce delle pronunce della Corte europea
E su questo punto appunto lo invito ad intervenire sulle standard di tutela forniti dalla Corte europea esuli spiragli che ci possono arrivare da queste pronunce grazie
Allora anche da parte mia un ringraziamento agli organizzatori
Di questo convegno
Farò tre premesse una formale due sostanziali svolgerò le riflessioni sul cuore del
Dell'argomento sia il rapporto tra Castro ostativo corte di Strasburgo
Proverò anche a dire in che modo mio pignola hard a mio modo di da più punti di vista si può pensare di domandare qualche cosa la Corte di Strasburgo spenderò tre secondi per fare delle previsioni
E se poi ancora rimangono due minuti qualcosa in tema di riforme soprattutto per il dibattito pomeridiano
Allora la prima premessa formale è la seguente ci tengo
Non sono un politico non sono un avvocato non sono un magistrato sono soltanto un professore universitario il che comporta dei vantaggi ma anche degli svantaggi il vantaggio di poter parlare liberamente senza vincoli ovviamente sperando di non dire scemenze
Ma lo svantaggio anche quello di dover dire anche le cose che non vorresti fossero ma sono uno degli svantaggi di chi fa al questo mestiere di dire anche le cose come stanno pur volendo che fossero che siano diverse
Sarà anche il pessimismo della ragione a prevalere sull'ottimismo della volontà ma in questi ambiti nei campi del diritto costituzionale penale l'ultima cosa da fare dare false
Speranze false aspettative cercherò nel limite di possibile dimettere tutto quello che o imparato in termini di ragione
La premessa prima sostanziale la seguente e lasciatemela prendere un po'la tematica in termini ampi anche stimolato dalla dall'interessantissimo intervento di di Mauro Palma
Allora in Europa
Agli Stati si stanno sempre più sottraendo importanti poteri
Vi si è tolto il potere di battere moneta
Lì si è tolto quasi il potere di fare guerre
Che uno degli atti più importanti della politica estera degli Stati
Ed è sempre in più in discussione il sistema punitivo degli Stati
Gli stati sono molto cedo così della propria potestà punitiva della propria sovranità in materia penale
Sono d'accordo che questo dipende anche dal fatto che la cattiva politica con il sistema penale cerca voti e consenso
E non solo col sistema penale ma con la massima pena l'ergastolo
Ma è una questione più generale è una questione che va inquadrata in termini più ambiti gli stati sono molto gelosi di quel poco di sovranità che gli rimane soprattutto in materia penale
I dati dimostrano in maniera inequivocabile quello che vi sto dicendo
Nel Paese meno europeo che si sta in Europa il Regno Unito
Non hanno le loro ma hanno la sterlina
Fanno una politica estera
Più o meno come se l'Unione europea non esistesse e hanno ottomila ergastolani su ventisette mira erga sto Nanni negli Stati del Consiglio d'Europa
Une ergastolano sui tre di tutto il Consiglio d'Europa è nel regno unito
Sarà un caso e non lo è
Nel governo attualmente in carica
Che si è schierato contro l'uscita del Regno Unito dall'unione c'è un ministero che è favorevole all'uscita il ministero della giustizia e mi sto parlando di rapporti tra Regno Unito e Unione europea perché se mi dovessi dire i rapporti tra Regno Unito e Corte di Strasburgo
Meglio non andare oltre
Il caso degli Stati Uniti dimostra quello che vi sto dicendo
Col dollaro non hanno le euro
Fanno le guerre tranquillamente e negli Stati Uniti ci sono cento sessanta mila ergastolani a fronte di una popolazione di trecento venti milioni di abitanti
In Europa nel Consiglio d'Europa siamo ottocento milioni e abbiamo un ventisette mila ergastolani
Capite cosa vuol dire la gelosia degli Stati nei confronti dei propri sistema penale i propri sistemi penali e soprattutto delle pene massime
Vi devo anche dire che dei centosessanta mila ergastolani negli Stati Uniti cinquantamila sono ergastolani senza condizionale senza eh
Non come da noi
Con una probabilità difficile di arrivarci la cinquanta mila su centosessanta mila lanceranno proprio non ce l'hanno
In definitiva
Quello che voglio dirvi perché la elusione della sovranità statale nel penale anzi nel massimo di penale in Europa l'ergastolo
Non è facile da
Da da inquadrare
E che gli Stati siano gelosi del loro penale le corti lo sanno molto bene
E arrivo al nostro tema
La nostra corte la corte europea dei diritti dell'uomo o se preferite la Corte europea dei diritti umani in base alla traduzione che preferite dal francese e dall'inglese insomma la corte che ha sede a Strasburgo
Ve lo dico in premessa ma perché
Penso di dover essere come ho anticipato il massimo intellettualmente onesto nei vostri confronti e indirettamente contro gli avvocati che parlano con voi
La Corte di Strasburgo
Non ne il Paradiso non è nemmeno l'inferno intendiamoci
Se lo domandati a me meglio averla che non averla la Corte di Strasburgo su questo non ho dubbio
Però è necessario procedere con la massima massima cautela
Invece invece mi rendo purtroppo conto che
In generale ma soprattutto in carcere si guarda a Strasburgo come il famoso giudice di Berlino che tanto reclamava il mugnaio di Potsdam non è così non è un quarto grado di giudizio non è una Corte costituzionale non è il paradiso della libertà so che è più facile dire cosa non è di che cosa realmente però penso sia importante
A Strasburgo non c'è il Paradiso ci sono grandi possibilità interessanti sviluppi
Effettivi quella Corte che hanno toccato il nostro Dna costituzionale dal giusto processo a tutto quello che che sappiamo
Ma ci sono anche grandi complicazioni alcune procedurali e magari il dottor Chenal poi né discuterà
Alcuni sostanze alcune
Alcune sostanziale
Bene dico solo due di queste grossissime compri complicazioni che ci obbligano ad utilizzare massima corte
Non sarà diritto sarà politica ma il diritto non è politica viva dio non è non sarà giuridico sarà politico ma il diritto non è solo forma è anche sostanza
La Corte di Strasburgo ottiene in massima considerazione le giurisprudenza delle Corti costituzionali
è un dato di fatto non giuridico da un dato di fatto se noi abbiamo più di un decennio ormai due decenni di giurisprudenza consolidata la nostra non la loro di
Corte costituzionale che oggi che ci dice che l'ergastolo ostativo non è contrario alla Costituzione questo a Strasburgo pesa molto intendiamoci quando ha voglia la Corte di Strasburgo
Dibatte con i giudici costituzionali e quando ha voglia magari contro la Russia che è un po'meno democratica dell'Italia bacchetta i giudici costituzionali
Ma noi siamo uno stato
Sì lodevole democratico abbiamo tutto abbastanza in regola e dico Efesto la Corte di Strasburgo ne tiene in considerazione
Seconda motivazione che spinge ne son tantissime potrei stare qui sei ore a parlare dei problemi che ha
Attanagliano la Corte di Strasburgo la seconda argomentazione Cuesta che ci spinge a cautela
La Corte di Strasburgo è una corte del caso concreto ok questo vuol dire che spessissimo la Corte di Strasburgo e qui c'è una mia
Indiretta riconoscenza Marco Pannella per il termine che adesso vi uso la Corte dice di di Strasburgo fa spesso giusta giustizia un termine che radicali invertito hanno usato da millenni la giustizia giusta ma loro
Noi tutti quelli che volevano processi ragionevolmente in termini appunto ragionevoli
Non consideravano tutto quello che considera Strasburgo Strasburgo fa giusta giustizia il caso concreto a Strasburgo ha possibilità di avere giustizia che si dovrebbe fare le Vello statale
Ma quando non si fa o non si fa benissimo c'è possibilità di a vere giusta giustizia Strasburgo
Cosa significa querceto dal nostro punto di vista essendo un giudice del caso concreto
Strasburgo fa una maledetta fatica a consolidare un proprio orientamento
è difficilissimo per Strasburgo
Farci vedere un orientamento consolidato
E quando noi non abbiamo di fronte un orientamento consolidato la prima cosa che dobbiamo fare è dire gli avvocati e i propri clienti io ai miei studenti che sono tutti qua il saluto andiamoci con calma
Mettiamoci cautela perché la Corte dice una volta una cosa poi dice un'altra poi ne dice un'altra ma ne dice un'altra tutti sapete che cos'è Torregiani
In pochi di voi sanno che in due anni dopo un detenuto croato in due metri e sette
Gli hanno detto che non c'è violazione perché se è uscito sei ore dalla cella cosa che torna Giani non faceva questo e Strasburgo una difficoltà di consolidare un orientamento di giusta giustizia perché stare sotto tre metri quadrati eh ingiusto grazie
Ma meno di consolidare e di far capire Camus tuo orientamento
Che non cambierà in base al tempo o aggiungo maliziosamente in base al lo Stato resistente
Vengo ora alla alla alla ciccia alla sostanza
A che punto siamo
E guardate che mi sento in imbarazzo a parlarvi di che punto siamo
Il reading chiese il caso è più importante fino al due mila e tredici si chiamava cascare is
Un caso che nel due mila e novecento ha risolto la Corte di Strasburgo ma per noi italiani pur con tutti i difetti dei nostri giudici costituzionali della nostra giurisprudenza costituzionale non si è mai nemmeno posto in Italia
Mai si è posto
Tra scarichi condannato a Cipro
Ergastolo non c'era un sistema di condizionale aveva una possibilità di non morire in carcere il potere di grazia del Capo dello Stato
Fa ricorso a Strasburgo i giudici con una decisione combattuta combattuta dicono guarda in linea teorica il degli U reti
L'ergastolo tuo non è vero che sia perpetuo perché c'è qualcuno che te lo può rendere riducibile poi tutti gli altri ergastolani a Cipro tredici se non sbaglio erano già stati graziati dal capo dello Stato tutte tranne Luís
Quindi siccome il capo dello Stato è stato magnanimo nei confronti degli altri lo potrebbe essere anche network nei tuoi confronti risultato la pena perpetua è de iure e de facto riducibile
Un ragionamento che in Italia non avrebbe
Alcun senso se non quella disgraziata sentenza del cinquantasei della Corte di Cassazione che non ha voluto sollevare la questione alla Corte costituzionale tra i tanti motivi anche perché c'è il potere di grazia
Ma è finita lì
Gli ergastolani in Italia possono accedere la condizionale dal mille novecentosessantadue e nel mille novecentosettantaquattro la Corte ha detto è costituzionale perché c'è la condizionale punto
Sballata discutiamone complicata ma avete capito di che cosa stiamo parlando a Strasburgo di un ergastolo senza condizionale con il potere di grazia
Per fortuna
Kafka risse non è durato tantissimo due mila tredici
Arriva quello che in termini tecnici si chiama a tutti gli effetti della Corte con l'UDC
Glielo che lo dice una over rule cioè una un cambio di passo non è non direi una rivoluzione perché Strasburgo e in Generali giudice le rivoluzioni non le fanno ma insomma un deciso cambio di marcia
Vi interni
Regno Unito
Commette
Reati particolarmente gravi così cosa come funziona nel Regno Unito lo descrivo perché è un caso interessante Regno Unito no
Il giudice di norma parametrare la pena al reato ma può anche parametrare il tempo necessario per domandare la pausa cioè la condizionale
In base alla gravità dice tu puoi domandare la condizionale dopo quindici anni dopo venticinque dopo anche trentacinque anni
In alcuni casi particolarmente ferrati particolarmente ferrati il giudice può anche dire no parola
Cioè no condizionale
Vi Inter si rivolge alla Corte di Strasburgo questa volta la Corte di Strasburgo alla unanimità in grande camera
Fa questo ragionamento
Qual è il RAI tu Group della persona qual è la speranza della persona
Nel Regno Unito non è vero che Looy era destinato a morire in carcere perché c'era una possibilità
Il ministro
Poteva decidere nei confronti degli ergastolani ma come di tutti i detenuti di concede re la liberazione anticipata per Compass sia un ente Ground
Che vuol dire motivi umanitari
Ma non
Un raffreddore mi è morta la mamma scusate era la franchezza no
Se voi andate a leggere nell'ordinamento inglese c'era una sorta di circolare esplicativa dove c'erano dei casi verificatisi quali il ministro poteva concedere la liberazione anticipata ma attenzione
Era comunque discrezionalità sua è il ministro è un politico non è che li libera tutti i giorni gli ergastolani senza condizionale mai
Mai liberato una riga stonano senza condizionale Regno Unito sono solo quarantanove ai tempi dell'Inter ma comunque mai liberato
Se voi leggete questi casi allora primo la morte doveva essere a tre mesi
Dalla domanda di liberazione anticipata cioè tutte per avere un certificato di un medico che diceva che la tua malattia aveva un esito né Fausto ma entro tre mesi
Secondo
Impossibilità se non parla pratica difficoltà di diamo durare
Cioè non potevi camminare dovevi essere o su una sedia a rotelle o su un letto insomma non potevi saltellare terzo incredibile doveva esserci una completa assenza di recidiva
Ditemi voi se una persona tre mesi dalla morte stregato su un lettino può essere recidivo
E Venter fa di fronte alla Corte di Strasburgo e la Corte di Strasburgo dice queste testuali parole
Il sistema inglese viola l'articolo tre perché quella persona nona nessun'diritto disperare perché è sperare di uscire a morire fuori dal carcere invece che morire dentro Norén speranza
Decapita ragionamento che cosa puoi sperare soltanto di andare a morire a casa o in un ospizio e non in carcere
Cuore del ragionamento di Filter
Il detenuto anzi la persona deve sapere sin dal momento della sentenza di condanna
Questo è fondamentale sin da quando si pronuncia la sentenza di condanna
Cosa fare
Per poter domandare ogni giorno anche lontano abbia un organo se la rieducazione ha fatto il suo corso oppure
C'è ancora la pericolosità sociale
Strasburgo via niente tira il macigno ma subito cerca di metterci qualche salvagente
Dopo quanti anni
Gli stati margine d'apprezzamento noi ci inchiniamo alla sovranità statale penale consigliamo venticinque anni perché lo statuto della Corte penale internazionale che giudica il genocidio e crimini contro l'umanità prevede venticinque anni per chiedere la revisione
Ma decidete voi
Non è una bella cosa lascia lasciare agli Stati questo aspetto perché
Apro e chiudo parentesi in America Latina il continente senza ergastolo è vero che non c'è l'ergastolo
Ma hanno messo delle pene che arrivano anche a sessant'anni
Fini io non mi fiderei tanto di lasciare gli Stati e lo so che è difficile dire venti venticinque trenta ma benedetto Iddio se lo statuto della Corte penale internazionale che giudica quei reati dice venticinque tutti i nostri alleati
Forse se interno forse in termini di una ipotetica scala di gravità
Non sono genocidi ma forse ero saldo ragionamento ipotetico ma possono stare in un gradino sotto
Non solo Strasburgo dice
Proprio per il margine d'apprezzamento proprio per non fare arrabbiare troppo gli Stati perché
Sì al Regno Unito esce dall'Unione Europea
Che ci sta a fare nel Consiglio d'Europa e Regno Unito
Contribuisce tanto al bilancio del Consiglio d'Europa che per l'ottanta per cento ma la Corte di Strasburgo scusate se da giuristi vittime da giurista dico queste cose ma vanno dette non è che possiamo star tanto a fare
Il che il segnale mio i formalisti la realtà e dura ma è Cuesta non non è che ci si deve girare intorno cosa dice Strasburgo come secondo margine di apprezzamento
Quale debba essere l'organo al quale tutto è tenuto puoi rivolgerti lo decidono gli stati può essere un giudice può essere un organo quasi giurisdizionale ossia i parole board
Chiedo di giurisdizionale non hanno tantissimo intendiamoci e qui sta un punto molto delicato che l'ha sollevato Mauro Palma e l'ha ricordato Andrea Pugiotto
Io non avrei lasciato questo spiraglio agli Stati perché deve essere un giudice il giudice fa il mestiere di giudicare
Il pargolo no se tu ci metti un parente di una vittima nel parco il bordello sta più giudicando sta facendo un altro mestiere
Sta facendo un altro mestiere non giustizia a un'altra roba
Ma la Corte deve fare compromessi deve deve deve dire agli Stati Uniti tirò una mazzata ma poi non ti preoccupare bastone e carota
Anche il capo dello Stato anche il potere di grazia cioè il capo dello Stato è un organo al quale ci si può rivolgere per chiedere se tu sei rieducato oppure se ancora pericoloso
Io la risposta ce l'ho e non ho proprio minimamente il dubbio certo che il capo dello Stato terrà in considerazione pericolosità e di educazione
Ma altrettanto certamente non c'è capo dello Stato al mondo che tiene in considerazione solo quello
Perché terrà in considerazione
Tutta una serie di altre caratteristiche circostanze che fanno del potere di grazia un potere politico discrezionale non può essere ha paragonato alla you alla
Rivisitazione alla alla al controllo di un giudice evitando quale che è talmente forte Winteler talmente han preso coraggio i giudici di Strasburgo e la RAI ti tuo lo scrive
La giudice irlandese il in sentenza dell'Ina ascelle Right to Hope talmente forte e talmente rivoluzionario che viene confermato nel tempo in modo incredibile
O c'Aranda verso la Turchia due mila quattordici Araki R e Tu Mobile verso la Bulgaria Magiar verso l'Ungheria
Va bene il sì verso Belgio ma vorrei verso Olanda somma sembra di verde di vedere a Strasburgo un qualche orientamento consolidato un qualche orientamento consolidato ma
E questo è importante stiamo parlando in tutti i casi di e arranca astrologo senza condizionale
Il Turchia tolta la pena di morte hanno introdotto l'ergastolo senza condizionale in Ungheria e Bulgaria la stessa cosa vi alla pena di morte sono entrati in Europa va bene entro però ci metto l'ergastolo senza condizionale
Stessa cosa attraversi non in Belgio ma negli Stati Uniti livello federale dove volevano mandarlo anzi l'hanno mandato prima del giudizio della Corte e infine ma rei verso l'Olanda
Attenzione quindi
Devia vere un organo al quale poter domandare se sei rieducato sei socialmente pericoloso
Vuol dire che ha il diritto di uscire dal carcere hai diritto di farti giudicare di far dire a qualcuno se la riduca azione ha fatto un soccorso non c'è ancora socialmente pericoloso ma si tratta di una giurisprudenza che ha riguardato fino adesso
Solo l'ergastolo senza condizionale
Qualche numero per mettere anche un po'di positività
Tra tutti gli Stati del mondo e con Sergio D'Elia di Nessuno tocchi Caino
L'attenzione ai dati statistici è diventata oramai assolutamente importante perché andar di fronte al giudice portando anche i dati statistici conta perché sperso analizzano e oggettivo un dato statistico
Facciamo centottanta Stati al mondo è vero che solo quaranta Stati hanno abolito l'ergastolo
Ma dei rimanenti cento quaranta solo quaranta hanno l'ergastolo senza condizionale
Il che vuol dire che la maggior parte degli Stati al mondo a sei l'ergastolo ma l'ergastolo con la condizionale
Con la condizionale
Ed è un un atto importante perché quando si va di fronte a ad una corda di qualunque corte si tratti soprattutto quando una corte sovranazionale se tu porti i dati di mostre che c'è una tendenza non ad abolire l'ergastolo ma prevedere obbligatoriamente la condizionale essi questo sì ovviamente
Vado verso la la la conclusione quali sono quindi di articoli della Convenzione europea che apparentemente lire ora all'ergastolo ostativo
Per chi conosce a questa materia lo sa ma quando dico apparentemente viola di con termine tecnico che deve essere questo
Per essere ammesso un ricorso a Strasburgo deve apparentemente violare poi si salvi chi può quindi io sono alla fase a terra ammissibilità
Perché a mio modo di vedere un ricorso ben fatto ben fatto con un caso giusto
Sicuramente
Presente delle apparenti violazioni che non vuol dire violare vuol dire che i giudici dalla Camera lo prendano e iniziano a discutere presto vi sto dicendo è questo mi sta dicendo quali sono gli articoli non c'è dubbio l'articolo tre iniziamo dal cuore dopo Pinter sempre tutte le violazioni che vi ha detto ha riguardato l'articolo tre e quindi il ricorso deve essere fatto sull'articolo tre e quindi ripeto per questo vado veloce
è degradante mette all'individuo di fronte a delle scelte difficili anche rischiose
è inumano utilizzare l'uomo come strumento di politica criminale quando l'uomo non può mai essere
Uno strumento mai sempre al fine non vedevo ricordare io Beccaria accanto che che pur da parte loro non è che c'hanno kora tanto oggi da insegnarci dice
Dico con tutto il massimo rispetto è necessario andare oltre anche mancante di sicuro per certi aspetti Penati ma anche a Beccaria
E chi lo nega che la sua battaglia ci ha aiutato a togliere la pena di morte mandata a domandare a Beccaria se fosse qua presente cosa direbbe dell'ergastolo
Sull'ergastolo sportivo forse sarebbe un po'secondo articolo di cui vi è l'apparente violazione all'articolo cinque l'articolo cinque vuole che la detection cioè alla detenzione sia law Fool vale a dire legittima garantisce la legittimità della detenzione
Mi domando ma ripeto quello che ha detto Andrea Pugiotto
Il il giudice che viene espropriato del suo ruolo di giudicare pericolosità e rieducazione chi fa Luta la legittimità della pretesa punitiva statale
è questo il cuore dell'articolo cinque ci deve essere qualcuno che mi dice sì la pena ancora un senso loans scopo della pena che ovviamente per Strasburgo può essere di tutti i tipi oggi ancora un senso no non lo ha più dannosi
Tutto ciò che potrebbe aiutare il magistrato di sorveglianza formulare questo giudizio
Lettera straccia non conta perché conta una sola cosa appunto la collaborazione ci metto dentro perché abbondare fa sempre bene a Strasburgo l'articolo sei
L'equo processo metodo avversaria al metodo del contraddittorio
La prova diabolica
Che cosa c'ha di contraddittorio il dimostrare dall'interno del carcere che non ci sono più
Collegamenti attuali con la criminalità organizzata fuori dal carcere
Dove sta la prova con il contraddittorio di chi mi dice tu ancora ai dei collegamenti ai veti di corno ma dove è il cioè in base a che cosa c'è il metodo a diverse dal per non dire ovviamente il ruolo del comitato d'ordine pubblico e sicurezza infine l'articolo sette legalità che a Strasburgo significa prevedibilità lo ha detto prima Maria vocale
Prevedibili Tavoliere che tu devi sapere prima di commettere un reato quale era appena la quale va incontro ma siccome ci sono tanti ostativi che ostativi lo sono diventati e addirittura non lo sanno di essere ostativi io mi domando se non ci sia anche un apparente violazione
Della necessità di forse biglietti di prevedibilità dell'appena
Chiudo previsioni
Novantanove per cento ammissibilità sempre si è fatto in un certo modo
Violazione non violazione non lo so perché il caso Traversi è troppo diverso dal dal regime ostativo italiano è troppo
Diverso certo meglio sarebbe se una causa di questo tipo
Non non venga discusso da cinque sette i giudici della Camera
Ma venga direttamente mandato in grande camera perché su una roba del genere ci deve essere ci devono essere diciassette giudici non possono essere solo cinque giudici ai quali non pensiate voi avvocati di poter dire qualcosa perché di avversaria al oralità a Strasburgo
In sede di camera neanche l'ombra al massimo appunto però se andate in grande camera ma non voi sono i vostri avvocati perché a Strasburgo detenuti non ne possono andare arrivederci tutto qua
Grazie grazie professor italiani
Allora scarso punto richiamato tantissime volte a questo punto anzi alla parola Strasburgo il dottor Roberto scenario come ha detto il giurista presso la Corte europea per i diritti dell'uomo
Allude la parola per capire Comense possibile percorrere questa questa strada tanto richiamata e tanto menzionata dai relatori che hanno preceduto
Grazie
Grazie innanzitutto agli organizzatore la Camera pena Lignano per per avermi invitato intervento che evidentemente faccia titolo personale un intervento penso che se alquanto difficile fare in questo momento dopo aver sentito le le relazioni precedenti
Che hanno toccato con estrema completezza e il diverse diverse questioni che sono che sono in gioco
Un difficoltà legata un po'il mio ruolo non potrò io a differenza professor Galliani esprimermi liberamente e quindi per ragioni istituzionali potrò entrare meno nel merito della questione della compatibilità dell'ergastolo sta attivo rispetto alla convenzione
Europea
Perché potrebbe essere un caso poi si potrebbe potrà questo è un caso che porterebbe essere introdotto in futuro e quindi chiaramente devo mantenere un certo riserbo tenuto conto del ruolo cercherò però di
Individuare alcuni aspetti che secondo me costituiscono i punti centrali punti forti del sistema dalla come il sonoro che alcuni aspetti a mio giudizio anche rivoluzionari
Si sono sentite tutta una serie di critiche nei confronti del del sistema cercherò di mettere in evidenza alcuni aspetti che secondo me nonostante evidentemente non possono costituire la soluzione a tutti i problemi ma costituisce un aspetto aspetti essenziali che spesso non vengono messi in dovuta luce e non viene data la giusta attenzione
Allora innanzitutto una prima grossa divisione è fondamentale farla le probabilmente molti di voi lo sanno ma corto operette l'uomo non è corti di giustizia dell'unione europea europea e il sistema del consiglio d'Europa sono due sistemi DiVersi
Ma non soltanto perché son diversi punti di vista istituzionale ma c'è una diversità anche rispetto a quelle che la ratio di questi due istituzioni Diversi luglio europea è un organo prettamente politico che persegue determinate finalità di natura politica certo c'è una corte di giustizia fa un esame di compatibilità rispetti i diritti fondamentali del diritto di europea
Ma è profondamente diverso rispetto al Consiglio d'Europa il Consiglio d'Europa nei quali si scrive la corto Rovea quindi quarantasette Stati e non ventotto Stati non solo ventotto stati europea
Si poggia su tre pilastri diritti umani democrazia e stato di diritto
Questo già da l'idea che i Consigli europei la corte europea
Si fondono in particolare sulle l'idea della centralità dei diritti fondamentali e questo è uno dei primi elementi a mio giudizio rivoluzionari
Perché perché non intenderci cosa intendiamo per diritti umani diritti fondamentali allora se noi vediamo i diritti umani diritti fondamentali una loro dimensione puramente morale o ideale
E quindi riconduciamo come spesso si fa a delle norme principio che sono talmente generiche talmente astratte che poi in realtà perdono il loro valore i precetti vita e la loro giustiziabilità
Allora alla fin fine la tutela dei diritti fondamentali salvo casi patologici si riduce nella tutela che viene fornita attraverso lo strumento democratico della legislazione
E quindi l'avvocato o
L'avvocato
Nel momento in cui vuole difendere i fondamentali cercherà di capire quali sono gli strumenti che l'ordinamento interno fornisce al fine di ottenere una tutela e quindi in sostanza la tutela dei diritti fondamentali coincide con quella che è la tutela che l'ordinamento interno il punto Isa appositi Risiko
Offre
Dal punto di vista invece della convenzione
E e da questo dal punto di vista interno molto spesso i principi e i diritti fondamentali giocò un ruolo residuale
Giù con un ruolo residuale sia a livello generalmente i principi generali dell'ordinamento vengono al all'ultimo posto nei criteri di interpretazione del del diritto interno ma anche qualora si voglia utilizzare i principi costituzionali molto spesso vengo utilizzati
Nei casi in cui ci si trova di fronte la situazione che ne considerata come patologica una situazione limite
E non in un ragionamento in cui diritti fondamentali sono affondamento del sistema e quindi attraverso i quali si filtra tutta la lettura dell'ordinamento interno e di qualunque regola dell'ordinamento interno
Questo cambiamento di prospettiva
Porte quindi di richieste al centro del sistema innanzitutto i diritti fondamentali non sono un settore specifico del diritto che si distingue rispetto al diritto penale al diritto commerciale o al diritto di migrazione ma verbali diversi settori
Allora ad esempio molto e tutto sistema d'esser letto alla luce di diritti fondamentali una recente sentenza sul caso Abu Omar per esempio la corte lo crea ha valutato Intermite riti fondamentali
Anche l'esercizio di poteri che normalmente con quello della grazia per esempio
Che normalmente
Sono considerati i poteri che rientrano assolutamente nella discrezionalità del potere che le esercita e la corte d'appello invece ha considerato che ci fosse violazione dell'articolo tre perché a anche quegli attori l'atto di grazia i soldati americani hanno contribuito a non tutelare sufficientemente i killer il diritto a non subire per Fatima degradanti del ricorrente che parastato preso e ha subito le stradine rendition e poi e poi torturato
Quindi l'applicabilità a tutto il sistema ma poi fornisce appunto una giustiziabilità dei diritti
Giù senza vita dei diritti anche qualora i meccanismi livello nazionale di tutela non ci sono e vi faccio un esempio prendiamo il caso Torregiani il caso del sovraffollamento
Ora la giurisprudenza la corte UPEA sul sovraffollamento al di là poi dei tre o quattro metri quadri era presente
Già da tempo e solo molto recentemente ci sono stati ricorsi contro l'Italia o no l'impressione e perché come che si spiega questo si può spiegare questo fenomeno ho l'impressione un po'che l'avvocato di fronte a una situazione strutturale che num prevede neanche uno strumento di natura giurisdizionale
Per poter contestare certe violazioni
Si trovi un po'disarmato etica se non c'è lo strumento legislativo se non ce lo strumento giurisprudenziale addirittura il problema è un problema di natura prettamente politica perché include risorse un cambiamento culturale e così via
Il diritto purtroppo siamo tutti d'accordo che è violato ma in realtà non è giustiziabile non può avere una tutela
E invece Strasburgo permette in questa logica di dire innanzitutto c'è il diritto d'argento e mi di diritti
Poi il fatto che ci sia o non ci sia uno strumento è una conseguenza le regole o l'assenza di regole devono adeguarsi al diritto e non è che il diritto può essere limitato perché non c'è uno strumento che mi fornisce una tutela
Primo passaggio dare una giustizia abilità di questo diritto
Secondo obbligare l'ordinamento interno a prevedere meccanismi di giustizia abilità di quel diritto e impedire che questo tipo di violazioni si possano riproporre due parole sulle discorso del del del delle valutazione caso per caso la contro crea è vero è verissimo ma anzitutto secondo me dipende da una da un non problemi natura strutturando un problema da una procedura strutturale la quattro che ragiona per principi non per regole e i principi necessariamente non possono essere il bilanciamento tra il principio l'abitazione di principi essere applicati una volta per tutti in maniera costante indipendentemente da quelle che sono le situazioni del caso concreto e prendo proprio caso Torregiani nel caso Torregiani è vero che uno potrebbe vedere una certa incoerenza tra Torregiani tre metri quadri e poi invece nel caso Mussi cioè si dice ma sotto i tre potrebbe andar bene lo stesso
Ma in realtà la corte lo pento Reggiani ha detto magari implicitamente ma apre l'incontro su tutta una serie di fatti e ha detto
Tre metri quadri tutto il giorno sistema chiuso quindi non possibilità di uscire allora a queste condizioni tre metri quadri sono ma lei se pensiamo a un detenuto che entra in carcere solo per dormire
E a due punto novantotto
è violazione allora il fatto di cercare di estrapolare delle regole da un ragionamento che invece fatto per principi e secondo me metodologicamente problematico
Ma non perché è un limite ma perché strutturalmente così perché se no arriviamo a dover creare sente l'esigenza di creare delle regole che però creano Tomatis mi e che creano problemi di Kurgan parla di cui avete Prato prima relativamente agli automatismi
Questo in termini generali ma se ne vediamo sistema della convenzione della corte UPEA
Da questo punto di se accettiamo questa diversa prospettiva c'è un secondo problema
E ossia il problema che effettivamente è stato messo giustamente in luce che la corte l'opera di Melissa come una corte un tribunale che costituisce l'ultima spiaggia viene vista come appunto l'ultima istanza a cui ci si aggrappa quando l'ordinamento interno non ci ha fornito le tutele di cui non avremmo sperato alcun avremmo sperato
E qui c'è un altro aspetto problematico secondo me
Perché questo presuppone che ne vediamo insieme dalla Commissione europea in maniera separata rispetto l'ordinamento interno cioè noi cominciamo a ragionare in termini come un sonoro Peia quando ci poniamo il problema di andare alla corte proprio diritto e l'uomo
Questo quando Paci con le formazioni quelle vocati è molto comune la come Tropea eh il ricorso alla Corte propria
Questo problematico perché perché innanzitutto se non reagiamo in questi termini significa che quando ci approcciamo al diritto interno utilizziamo l'approccio del diritto interno e cerchiamo di cambiare approccio solo con l'andiamo poi davanti alla Corte UPEA
Con tutta una serie di problematiche che ne discendono sia dal punto di vista di accesso la Court UPEA
Perché perché uno dei principi di criteri di ricevibilità per andare davanti alla Corte la pena e quello di aver posto le stesse questioni che si Pons pongono davanti alla contro per prima di tutto davanti al giudice nazionale
Ma se io non mi son posto il problema prima in nessun posto semplicemente in termini di strumenti che l'ordinamento interno mi dà e non di diritti che dovrebbero essere tutelati
Ai sensi della Convenzione io molto probabilmente rischierei di non sollevare quella questione che magari fin d'ordinamento interno e rilevante
Ma c'è una seconda questione è necessario fin da subito
Porsi con un approccio diverso perché è da lì che comincia nasce una serie di diritti prendiamo il caso del diritto alla speranza fra il tuo di ottennero l'esame
Allora quand'è che una persona può fare pone che scatta il diritto il diritto scatto una volta che uno ha aspettato venticinque anni quindi può chiedere
Ai sensi di chiaramente del sistema generali un l'esercizio di un diritto che però viene negato perché fa parte una categoria speciale
No il diritto nasce fin da subito e nascendo fin da subito questo cosa vuol dire che si viene negato fin da subito e da lì che scatta al momento in cui una persona si può rivolgere la corte
Europea perché se il diritto non è un diritto addotte nera liberazione ma oggi è un diritto ad ottenere la speranza di poter avere un riesame beh quella nasce fin da subito
Non non nasce dopo venticinque anni
Ma c'è un'altra questione problematica nel vedere i due sistemi separati ossia che si riconduce in sostanza la convenzione alla corte
E quindi se la corte non si è espressa la convenzione non dice nulla
Però perché abbiamo una spesso una concezione secondo la quale ciò che non è previsto dal legislatore o in giurisprudenza non costituisce una lacuna
Come se ci fosse una zona di non diritto
E allora si dà da un certo punto di vista a rimorchio molto spesso di quelle che sono le sentenze la Corte UPEA e quindi ovviamente ci si mette molte aspettative sulla giurisprudenza la corte propria
Invece e e questo si può tranquillamente vedere anche una giurisprudenza la Corte costituzionale saggezza la Corte Costituzionale spesso fa ragionamenti del tipo
Vediamo se e compatibile o no questa norma con la convenzione epopea cosa dice la Corte europea su questo punto non sia esplicitamente espressa quindi vuol dire che non c'è nessun vincolo
Ancora una volta come se ci fosse una lacuna da questo punto di vista o comunque la zona di non diritto e quindi in un vincolo questo è sempre stato fatto nel caso in diversi casi ma ad esempio sul problema della
Applicazione retroattiva in buona parte della legge intermedia più favorevole in cui la la corte europea riconosciute ai sensi dell'articolo sette nel principio di legalità in materia penale articolo che inderogabile
La Corte costituzionale ha dedotto che questo aspetto del principio di legalità non è inderogabile perché la Corte Dogana senza scopo non esplicitamente retto
E questo ragionamento alquanto problematico ma perché c'è dietro se non è una concezione del diritto che è diversa
L'altro aspetto sempre corte costituzionale le sentenze la sentenza famosa quarantanove del due mila e quindici in cui dice la giurisprudenza e la corte d'appello è vincolante soltanto nella misura in cui c'è una giurisprudenza consolidata sentenze Grande Camera sentenza pilota riporto un po'ha lo stesso ragionamento qui addirittura non solo se la Corte si è già espressa ma addirittura si espresse in maniera qualificati in un certo modo
E allora
Cosa cosa vuol dire questo udire che tutte le sentenze che magari sono nei confronti di altri stati
Non hanno nessun e che magari non si sono consolidati nella giurisprudenza non hanno valore e allora qui potremmo dire che la convenzione in questo convegno non c'entra nulla
Perché la corte operose ma espressa sull'ergastolo ostativo né tanto meno si espresse nei confronti di altri stati quindi non c'è nessun vincolo
Però siamo qui a dire che potrebbe esserci un problema quindi vuol dire che questo è diritto non è un non diritto
E quindi questo però che cosa porta dire porta a dire che la convenzione non è la quattro che è la quattro crea è un organo istituzionale nel quadro del sistema delle garanzie della Convenzione europea così come lo sono i giudici nazionali i giudici comuni
E allora la Convenzione europea è prima di tutto uno strumento che non riguarda la corto rupia ma riguarda il sistema nazionale e quindi riguarda direttamente
Chi vuole fare ricorso davanti al giudice di primo grado
E quindi c'è bisogno di un'appropriazione della convenzione questo in virtù del principio di sussidiarietà
Perché se noi facciamo diversamente no in realtà stiamo violando palesemente il principio di sussidiarietà perché se ne aspettiamo sempre che la corte l'opera si debba esprimere prima di poter per pensare che ci sia un vincolo che deriva dalla come Tropea
Vuol dire che i tribunali nazionali non si esprimeranno mai prima della corte UPEA si esprimeranno solo dopo che non potranno che o eseguirò contestare
Il principio di sussidiarietà invece sostiene esattamente il contrario che la corte copia deve agire in via sussidiaria solo quando è veramente necessario perché l'ordinamento interno non ha dato un certo tipo di tutela
E
Se noi applichiamo questo tipo di approccio alle la spettò diciamo così più specifico relativo all'ergastolo sta attivo come vi dicevo io
Non entrano necessiti eccessivamente nel dettaglio delle diverse questioni pongo solo alcune questioni di carattere generale che possono essere problematiche ma in realtà poi molte delle quali sono già state citate in precedenza
Sola livello metodologico innanzitutto propone due-tre considerazioni veloci
La corte Tropea prevede ha previsto una giurisprudenza il diritto alla speranza di ottenere riesame il diritto ad avere poi al momento opportuno riesame che si fondi su criteri
Che devono essere predeterminati chiari che permettano quindi poi al l'autorità competente di fare in modo che ci siano dei percorsi che possono permettere poi di arrivare a poter godere eventualmente di quel diritto quindi percorsi rosse sospensioni socializzazione avvilimento e così via
Questo non vuol dire per questo ovviamente presuppone che l'ordine interno ponga dei criteri
Quali sono però questi criteri allora ragionando per principi uno può dire benissimo ma qual era la ratio di questi tre diritti che la corte ha riconosciuto il diritto alla risocializzazione alla rieducazione
E allora ecco una prima questione uno dovrebbe capire e dovrebbe valutare quel criterio della collaborazione rispecchia questa ratio o se ne rispecchia una completamente diversa
Perché se mi rispetto una completamente diversa ad esempio favorire le indagini o altri B questo potrebbe essere problematico perché l'articolo tre è un diritto assoluto quindi se io ho la prova del ravvedimento al di là della collaborazione
E poi mi viene posto come una sorta di bilanciamento tra l'interesse a favorire l'indagine dall'altra parte
Il diritto ad a vere la liberazione personale ora questo pone un problema
Ma penso chiaramente che la questione sia più complessa quindi sì il si cercherà essi obbligati in realtà a giustificare la collaborazione in termini di prova del ravvedimento
E questo però se voi vedete puleggia un problema un un avanzamento culturale di un certo tipo perché obbliga lo Stato a giustificarsi
Anche in dottrina in filosofia politica si parla del diritto alla giustificazione come diritto fondamentale che viene prima ancora della tutela dell'ordinamento delle riconoscimento di diritti specifici cioè prima di tutto io un diritto nei confronti trotto Rita pubblica che tutte le volte in cui limite mi diritti deve giustificarsi
Se non sa giustificarsi c'è una violazione questo un cambiamento culturale molto importante e poi un onere mi confronto lo Stato molto importante pensiamo alle leggi le leggi sono per natura degli strumenti che non sono motivati
Ma se lo Stato deve giustificarsi vuol dire che deve motivare e infatti la gente del governo davanti alla Corte Tropea deve giustificare perché è stata fatta una certa scelta legislativa piuttosto che un'altra scelta legislativa
Quindi giustificare in che termini si può ricondurre la collaborazione a esigenze di ravvedimento di socializzazione e così via
E evidentemente altri elementi quali la pericolosità
Una volta fatto questo però rimane secondo aspetto è stato toccato ampiamente in precedentemente ossia che anche ponendo che il criterio della collaborazione sia in un'ottica di ravvedimento come prova del ravvedimento e come prova era il tappo della pericolosità siamo di fronte la presunzione assoluta
E allora la corte europea tendenzialmente trova problematiche tendenzialmente gli automatismi e soprattutto palle presunzione assolute questo non vuol dire che la Corte non abbia accettato ampiamente anche delle presunzioni pensiamo al caso Pantano Pantano Pantano Pantano sulla sulla presunzione di pericolosità Matri misure cautelari nei confronti dei sospetti Tati di reati di mafia
Però la Corte ha precisato che ha che ha consacrato al non violazione delle della presunzione di pericolosità che quindi giustifica il mantenimento la misura cautelare distintiva solo in quanto non è assoluta
Se fosse assoluta potrebbe essere problematico
E quindi do giusto appunto per per cenni alcune cose le possono essere problematiche poi ovviamente a seconda di come le si vede si può levare una soluzione arrivare un'altra soluzione
Ma però io andrei anche oltre perché questo riguardava prendere di petto l'ergastolo ostativo
E chiaramente a anche un suo a livello simbolico una importanza
Importante è molto importante chiaramente però se noi vogliamo vedere la questione dal punto di vista della giustiziabilità di diritti in maniera concreta
Spesso ci sono anche altri strumenti che sono meno fanno meno terremoto del sistema e qui son più difficili da far passare ma possono in realtà arrivare poi delle conclusioni che sono molto vicine e allora l'altro strumento che c'è a disposizione provo perché la convenzione deve essere vista come strumento di diritto interno
è quella dell'integrazione conforme allora perché è chiaro che in questo non può risolvere il problema lo detto strutturale delle Castro statico ma si sono viste Inter applicato in persone conformi in altri ambiti del diritto particolarmente coraggiose da parte di giudici perché non interpretare il concetto di collaborazioni inesigibile il possibile alla luce dell'articolo tre
Per esempio
Nel momento in cui c'è una posizione della corte costituzionale di un certo tipo perché non valorizzare un altro strumento e mi avvio alla alla alla conclusione
Questo perché è anche importante perché effettivamente ne abbiamo due organi sul due due istituzioni giudici di merito litigi legittimità e la Concord Tropea che fare una valutazione del caso concreto
Abbiamo la Corte costituzionale che valuta più in astratto una volta che decide decide una norma incostituzionale legittima è legittimo anzi può ritornare indietro
Allora è chiaro che e io capisco effettivamente le difficoltà a volte a seguire lo sviluppo della dispensa la corte UPEA
E quindi a maggior ragione di difficoltà degli introiti una Corte costituzionale chi dice ma se io intervengo la lucina sentenze Boy due anni dopo e forse di meno cambia io cosa faccio
E allora ecco che molto del cambiamento
Di per rendere compatibile sistema secondo me può passare proprio dallo strumento invece delle interazione conforme che è più conforme a un ragionamento della corte europea dei diritti dell'uomo
Concluderei quindi facendo dato una precisazione di dal processuale che la corte Tropea si può si può gliela contro Beha non soltanto se rappresentati da un avvocato ma anche
Direttamente il ricorrente può direttamente a dire la Court UPEA e ci sono stati numerosi i casi in cui questo avvenuto e numerosi casi in cui poi il ricorrente
A vinto la causa davanti alla alla corte propria allora quello che vorrei appunto vorrei terminare lasciando punto questo messaggio legato al fatto di avvolte
Può essere frustrante e lo capisco concentrarsi su il risultato qui uno vorrebbe arrivare perché magari non si ottiene una tutela giurisdizionale che è quella che si che si auspicherebbe
Però in realtà questo tipo di modello da appunto una sorta di speranza c'è la speranza che sulla base dei principi
Le sistema possa cambiare perché l'Autorità deve giustificarsi e nel momento in cui non si giustifica
Si pone un problema il diritto ad a vere un organo che deve riesaminare la questione che ad esaminare non sulla base di tecnicismi io ma da deve si deve fondare su con una concezione basata sui diritti fondamentali grazie
Così dunque dal professor Roberto scenata giurista presso la Corte europea dei diritti dell'uomo al convegno svolto segnato dal carcere di Opera intitolato d'inferno della speranza riflessioni sull'ergastolo ostativo
E li ascoltiamo adesso le fasi conclusive di quel dibattito a partire da quanto disse
In quella sede Rita Bernardini presidente ad onore di Nessuno tocchi Caino allora mi è stato affidato il compito di presentare
Il docufilm di Ambrogio Crespi oggi ne potremmo vedere solamente un trailer
Che è intitolato spesse contrasta N per tutto il lavoro che grazie al direttore di questo carcere abbiamo fatto
Con coloro che sono sottoposti all'ergastolo ostativa a proposito di cento in ottima compagnia
A questo tavolo grazie per esserci
Questo film questo poco film
Abbiamo intenzione a proposito di dentro di farlo uscire fuori
E cercheremo di presentarlo in diverse occasioni in cui si presentano
Il film perché io credo che
è necessario
Come ci ricordava spesso Marco Pannella spartire il Panettella conoscenza
E credo che questo filmato
Racconti e spieghi molto bene
Che cos'è l'ergastolo ostativo e quale percorso hanno fatto le persone con nelle quali siamo stati insieme perché abbiamo passato insieme tante ore tante ore
Le ha passate Ambrogio Crespi con loro insieme a Sergio D'Elia ad Elisabetta Zamparutti al direttore al comandante
Ore che sono state ore di
Dialogo di approfondimento
Di guardarsi dentro
A proposito
Io una cosa che sento ve la devo dire
Marco Cianca
è qui
Ci sta guardando e anche un po'impaziente
Imbarazzante
Pensate che negli ultimi giorni neri diciamo li chiamiamo gli ultimi cento giorni della sua vita
Giorni che Marco a strappato uno per uno alla ditta e che abbiamo passato lì a casa alla panetteria
Con Matteo Angioli Laura Tettamanti
Che sono venuti a trovarlo
Ci ripeteva in continuazione
Hic et nunc
Lui e subito
E se noi salutandolo riuscivamo manco ci vediamo domani lo diceva come domani ha subito
Questo suo sentire il tempo in un modo completamente diverso da come siamo un po'tutti abituati assentirlo e in particolare da come il da tempo viene sentito dalle istituzioni
Ecco questo suo modo era un modo tutto particolare perché Marco non poteva sopportare
Che ad una violazione di diritti umani fondamentali
Si rispondesse dobbiamo fare un tragitto dobbiamo aspettare il tempo dobbiamo fare in cui esso no
Ci diceva avremmo dovuto farlo sostiene
E questo è fondamentale per costruire il domani
Perché le cose che dovrebbero essere scontate
In uno Stato di diritto
Dovrebbero essere anche acquisite
Questo senso per il tempo pièce scaduto
Quel tempo per acquistare il nuovo tempo che è il tempo dell'amore e della felicità del dialogo della costruzione del nuovo
Era molto presente in Marco Pannella quindi intervenute e assopito
Dicevo probabilmente per i medici
Marco avrebbe dovuto andarsene prima di quel diciannove marzo maggio
Ho voluto arrivare al suo compleanno
Ha voluto strappare ancora diciassette giorni
Strappati conquistando dignità
E annulli c'ha dato
Mea Elisabetta a Sergio ad Ambrogio a quelli che hanno potuto frequentarlo c'ha dato un'energia e una forza
Veramente enorme
Perché
Non è una campagna che stiamo facendo sembra lontana da questa
Ma non lo è perché
Noi vogliamo secondo l'ispirazione e la visione di Pannella che sia riconosciuto all'ONU
Un diritto
Che
Veniva considerato da Marco fondamentale cioè il diritto alla con osceni
Che è fondamento come poi hanno riconosciuto in tanti dopo la sua morte che è fondamento dello stato di diritto
Ebbene io credo che voi
Noi tutto insieme tutti insieme nella comunità penitenziaria perché un ruolo decisivo collo avuto il direttore di questo carcere
Giacinto Siciliano
Ecco io credo che
Tutti insieme
Abbiamo fatto
Questo lavoro profondo di guardare dentro noi stessi
Io quello che voglio dirvi ma io sono convinta che chi vedrà
Questo filmato chi ascolterà le vostre voci e saprà guardare i vostri voti
Scoprirà che voi avete fatto un lavoro che
Le persone normali quelle libere
Difficilmente fanno
Io credo che dentro ogni essere umano si sia
Una sorta di ergastolo che bisogna sconfiggere
E questa ergastolo ostativo
Che abbiamo dentro di noi
Il non ha vere il coraggio di guardarci fino in fondo
Quello che c'è dentro le nostre coscienze dentro la nostra anima
Per cui quello che costruiamo è sempre un po'forzato
E dalla mancanza di questa ricerca profonda è con voi
Con notevole sforzo ma anche con una Ling di dita che spesso è difficile trovare fuori
Avete fatto questo che un lavoro io direi chi è
Il lavoro della vita quello che dovrebbe essere il lavoro dell'abitare una perché dico che è importante portare fuori
Questo film integrale non è vedremo solamente
Otto minuti
Perché credo che la gente abbia molto da imparare
Abbiamo
Marco diceva sempre che noi rispetto all'esterno
Dobbiamo con vincere
Non semplicemente vincere ottenendo l'obiettivo cosa chi è indispensabile ma l'obiettivo ha ottenuto attraverso l'acqua convinzione che passa attraverso il dialogo
Con gli altri vedete noi abbiamo fatto vedere anche in alte sfere no questo
Questo docu-film di Ambrogio Crespi spesse contrasta Anna
E l'urlo si sono
Ancora se lo erano convinti della necessità dell'abolizione dell'ergastolo ostativo
Se ne sono convinti ancora di più
Ora dobbiamo fare questo salto
Tenendo presente che però il tempo è scaduto
E questo salto di convinzione di dialogo di dibattito
Con gli altri perché
Facciano anche loro
Nel proprio cuore nella propria intelligenza nella propria anima alla scelta per
Di convinzione non semplicemente perché magari attraverso il ragionamento si convince che la cosa ingiusta
Stamattina non abbiamo ascoltato
Veramente la scienza giuridica come ha saputo motivare ma guardate che la scienza giuridica
L'avete anche motivata voi
Perché le cose non nascono così nascono anche
L'empatia di un rapporto dal sapersi guardare negli orti negli occhi e trovare
La fiducia
Perché quello sguardo è uno sguardo profondo non sguardo sincero
Io dico che questa è fondamentalmente è la ricerca che ognuno di noi
Deve fare nella sua vita
Molti e sto concludendo una perché poi dobbiamo vedere questo film
E molti hanno detto parlando di Marco Pannella
Alcuni hanno fatto anche delle vignette no molti non credo che ci sia chi lo abbia visto all'inferno tutti l'hanno visto in Paradiso
Fra l'altro il ministro della Giustizia Andrea Orlando ha detto che se in qualcosa si è mosso nel mondo delle carceri questo lo deve esclusivamente a due persone e cioè a Marco Pannella e a papa Francesco dobbiamo farci forte di questa cosa ma dicevo nelle vignette Margot viene rappresentato in in Paradiso dove naturalmente rompe con gli ioni appena arrivato a ma quella ci simpatica più bella perché voglio concludere anche con un sorriso
E quella di Marco che è arrivato in paradiso
Chiede subito
Di poter fare una visita ispettiva nell'inferno credo che questo sia tutto Marco Palma
Sarò breve perché così almeno partiamo con il filmato
Niente voglio ripetere ancora come è nato questo progetto
Eravamo perché certi ragazzi vorrei proprio trasferire questo episodio che mo'molto forte però amo io Elisabetta Sergio Rita
E mio fratello Luigi
Sergio con Rita Elisabetta ci ha condotto già con mai mai coinvolto per fare questo docu-film che io non ero convinto giovedì la vita non ero per niente convinto perché non riuscivo a tirar fuori messaggio della speranza fuori da questo Mura
Devo dire che oggi questa speranza e dentro di me
Perché il cammino che ho fatto oltretutto perché sono molto sensibile soprattutto a Opera
Perché sono so cosa vuol dire
Passare dietro le mura soprattutto opera grazie comunque anche al direttore
Siciliano
C'ha aperto le porte per fare questo docu-film con il solo con Nessuno tocchi Caino che i radicali con tutti voi
Io lì sono entrato nel un percorso di comunicazione
Di cercare di trasferire un messaggio fuori perché fuori
Voi sapete benissimo che che all'ergastolo anche chi non ama il Castoro
In carcere devono pagare punto la speranza non esiste un cambiamento non esiste anche verso le guardie carcerarie uguale perché la politica polizia penitenziaria paga lo stesso purtroppo paga lo stessa la stessa cosa
Quindi cosa abbiamo fatto allora cerca di costruire i due percorsi la polizia penitenziaria e il detenuto
L'ergastolano
Anche il detenuto un con cambia poco
E visto riuscito a entrare in un meccanismo posso dirlo spirituale
Perché Sergio
Ha fatto un face to face con con voi
Ed è stato come un come entra dentro un non so un una chiesa grosso qualcosa che da oltre
Alla vita terrena
Perché quello che voi avete detto al convegno è una cosa quello che avete detto in quella in quelle quattro mura
Con un quattro luci e due telecamere cravatte un'altra persona cioè avete lasciato andare la vostra anima cioè in bianco e nero avete saputo distinguere tra il bianco e nero i fatti
Vedrete che c'è il bianco e nero ce le due anime
Perché dove c'è nero c'è il bianco cioè il cambiamento dell'uomo
C'è
Io sono entrato in questo meccanismo
E ho fatto due Mizzi di montaggio
Vedendo ogni singola parola ogni singolo atteggiamento
L'espressione del del dolore perché non hanno speranza che all'ergastolo se attivo però la speranza ce l'hanno
Speranze di combattere nascondo la speranza della vita
E questo mi ha reso nuovo migliore anche se io qua dentro ho fatto duecento giorni
Ma non è bastato perché
Questi due giorni compassato con voi tutti
Io sono diventato un uomo migliore e questo devo ringraziare a tutti voi devo ingraziare a Sergio Elisabetta Rita soprattutto mio fratello che insistito con forza a fare questo progetto
E grazie al direttore che ha da che ha aperto le porte a questo progetto e sono sicuro e userò tutta la mia forza hanno di tutti noi
Anche per Marco perché Marco è spes contra spenta
E non ce lo dobbiamo dimenticare Marco e per sempre per noi con noi ovunque grazie
Voglio davvero dire poco voi avete capito che una delle ragioni per cui ne siamo qua e abbiamo fortemente voluto essere qua oggi e perché abbiamo vissuto questa sto lavoro fatto con i detenuti nel mese di agosto nei contro state generale come fu chiamata del direttore Siciliano
Beh è stata un'esperienza molto forte e toccante anche noi abbiamo accompagnato questi detenuti percorso di così Chieti tieniti analisi e di valutazione di proposte da portare agli stati generali dell'esecuzione penale quegli ufficiali in particolare al tavolo delle preclusioni
Abbiamo fornito materiali ma veramente hanno lavorato loro io lascio la parola perché i lavori che ne sono venuti fuori sono lavori che sono stati divulgati sono stati messi a disposizione del ministero e del degli Stati generali
Sono stati messi sul nostro sito e sono a disposizione ne escono delle riflessioni profonde di persone che davvero ci hanno messo la faccia in questa in questo pezzo
Dafoe e loro da così nel racconto di non tanto dell'esperienza ma quanto
Di quelle che sono gli esiti e le loro spunti che hanno inteso offrire a quelle pezzo di riforma che speriamo si faccia dell'ordinamento penitenziario grazie
Non lo so richiamò l'affresco sole
Finora abbiamo visto la parte tecnica quattro bis
Non posso fegato come funzione
C'è poi documentario ci ha fatto vedere un'altra parte un'altra fascia c'è quella dall'interno
Noi abbiamo
Ecco fatto questo documento già da quando c'è il trattore ci ha chiamato ci ha proposto che
E partecipare a queste tavole generale ci siamo un po'guardate perché abbiamo pensato ma non so
Era difficile anche per noi resettava anche dei non solo mettersi in gioco
A cercare in qualche modo tenterà neppure quello che realmente pensavamo che vede stesso
E difficile
Vivere qua dentro
E tirar fuori quello che davvero una persona pensa
Allora si comporta si conforma e vive in questo modo
Invece voi poi si è data ci è stata data la possibilità di poter evidenziare
E certa
Come la pensiamo
Cioè dopo vent'anni venticinque anni di carcere
E riproporla bene per forza pensarla diversamente allora nasce un problema
Il quattro bis non si tocca non si discute però continuiamo noi ha concertato in questo documento continuiamo a farlo ci riuniamo parliamo a volte litighiamo che non siamo raccolto molte cose o cambiamo delle parole ma alla fine del discorso
Rimane come superare quattro bis
Che viene qualcosa di molto difficile se anche i giuristi ci riescono
Cioè noi cosa possiamo fare in fondo siamo quello che sappiamo quattro bis una proposta venuta da noi possono suscitare una critica dove dicono ecco
Stanno cercando il modo di svincolare quello che cercano non era questo l'intento
Va be'non abbiamo cercato il modo comune sfuggito alle nostre responsabilità
E nel documento che è un ne parliamo è chiaro questo senso dettate nella parte dove noi mettiamo quando scriviamo di
Non lo so creare ecco un circuito che possa cogliere quelle persone che esaltante
La pensano diversamente dal resto delle altre che vogliono cambiare ecco quello ci perché queste cose perché cercare questo punto per semplice fatto che ce ne sono moltissime ma vengono istituiti nel carcere
E dimenticati
Rapida qua dentro interamente papà morire Massa
Fatta poco fa a Travolta Chirivì Didion occorre toccati e quello ero io
Cioè non mi riconoscevo
Che mi ha reso ventitré anni ventitré anni vogliono cinquanta
E mentre vedo vedo una persona diversa
C'è anche nel video spesso vecchia nel fatto di qua sono sono davvero così sì lo so
E questo appunto
Da quello che abbiamo cercato di fare lui come superare
Il quattro visse e allo stesso tempo lasciarla sua la sua forza per quelli che vogliono grave rimane
Quattro bis
Abbiamo portato dei punti
Non so vocale col gruppo con l'avete letto il documento vedete un po'c'è la parte finale
Voglio leggere un attimo la parte finale diciamo nel corto talmente
E non detto degli Giuranna il profeta
Ove il santo ingiusto non possono elevarsi oltre ciò che vieti allevato in ognuno di voi Ozil malvagio debole non possono cadere al di sotto di ciò che pure lui il fermo in ciascuno di voi
E con una singola famiglia non ingerisce se non quella silenziosa consapevolezza e tutta la pianta
Così il malfattore non può compiere il male senza la fontana scostante tutti voi determinato insieme
O in processione verso il vostro io divino siete la via e viandante
E quando qualcuno di voi giocate scade a favore di chi sta dietro di lui un ammonimento della presenza della pietra che all'origine dell'inciampo
Sì e cade perché sarà davanti a voi che sebbene abbia diede sebbene abbia piedi più veloci e sicuri non ha tuttavia promosso con la pietra
Perché abbiamo riportato questo pezzo
Per fortuna strizza che abbiamo passato uno di tutta questa ditta di carcerazione nel modo in cui l'abbiamo passata non vogliamo prendere questa esperienza ci vogliono far in modo di comunicarla cioè di togliere quella pietra
Che potrebbe essere un inciampo di qualcun altro alla possiamo soltanto le voci
E i giovani
Noi lo siamo più pardon persa abbiamo siglo super cosa c'è un c'è un voto sarà quando eravamo a Roma Moletta posta e oggi ci sapete perché adesso invece perché si vive noi abbiamo introdotto a ventidue anni ha diciotto anni e qualcuno
No ce ne abbiamo cinquanta ci manca un pezzo dentro
Abbiamo deciso
Abbiamo scritto abbiamo messo dei punti
Abbiamo cercato in qualche modo dei trafori cos'è per noi è importante
E cosa potrebbe servire allo stesso tempo continuare comunque finché la giustizia undici basse di pagare per la nostra scuola voce non è un documento
Che in qualche modo cerca di giustificarci UDC sprecare le stesse per quello che per il motivo che siamo qui dentro è un documento che serve e se ce l'hanno costretta a noi controlleremo a lavorare su questo argomento qua
C'è quello di informare quello di riportare la nostra testimonianza se vogliamo nella nostra esperienza per evitare che qualcun altro capestro le nostre orme che quello che non vogliamo
Invertire la la Cassazione così a livello de una legge
Sicurezza alimentare il Cile
Allora se collaborerà
Hai lo sconto di pena
All'OPA fa un processo si chiedono personale collaborare si collabora
Anzi addirittura vitale non sa fare trenta la Cassazione ha comunque ecco ma dopo venticinque trent'anni chiedo una persona ancora piccolo popolare per poter usufruire qualche beneficio e ci a ucciderlo
E che significa delibere mentre un altro ha proposto
Allora si continua a fare del male
Noi continueremo a fare male per perché al momento in cui si utilizza la giustizia per un beneficio personale
Signor rettangolo continuiamo a parte del male nonostante venticinquennale del calcio non abbiamo capito niente
Chi ce lo chiediamo abbiamo qua dentro
Come ci comportiamo
Mi esce fuori questo documento
Con delle proposte
Una presa di coscienza pubblica
Affrontando tematiche concrete attraverso fatti attivamente reale
L'esercito e le famiglie della vittima e dove possibile
Anche moralmente perché pregiata
Scrittore non può essere risarcito
Qualsiasi cosa noi possiamo fare
Se faccio del male
Dopo di che pagare quel mare
Noi abbiamo l'incasso cioè significa che abbiamo passato dal sangue
L'unico modo per poterle pagare è quello di riportare in vita le persone a cui abbiamo tolto la vita e non possiamo farlo
Ma c'è un qualunque modo DC condannano qualsiasi cosa ci fai certo
Non potrà mai soddisfare chi ha subito ovvero colore
Semplicemente perché il suo caro non potrà mai più ritornare
E ancora sul
E questo potrebbe anche sei giusto
Cioè la tendenza ecco da una parte ci sta dalla persona che subisce diceva bene io voglio vendetta non voglio giustizia
Allora dice
Che esiste non per mettere in atto la tristezza di chi ha subito dal male ma per mediare
Cioè da una parte e assicurare che quello quell'uomo lo facesse del male con la persona non facessero male
Dall'altra però non può
Ecco mezzi dall'altra parte e vendicare con la morte in carcere da un'altra persona che ha commesso dal male allora bisogna cercare in qualche modo come superare questo ostacolo
Ci provano delle ci sì con la legge va bene
Quello che noi cerchiamo di fare invece quello dei dentale di fare o la voglia di fare non serve domani possono anche togliere quattro bis non è detto che non riusciamo a Trento
C'è la meritocrazia
Se come ieri forse sì Massimo Marcone pensa unicamente Toyo comma quattro bis io sono fuori no non funziona così
Mi sono un po'in cui lo Stato il Governo una legge decidesse di togliere quattro bis l'incasso rimane c'è il male che si è fatto rimane non si può soltanto quella volontà da parte nostra dettare titolare di fare qualcosa
E continuano a farlo nonostante forse saremo gli unici che Nun beneficeremo mai di quello che abbiamo fatto come di qualità saranno forse le prossime generazioni quindi mica verranno qualcosa non ci vorremo presente ma nonostante ciò continuiamo
Con il nostro lavoro perché ci crediamo
E speriamo davvero di riuscire a comunicare qualcosa perché alla fine quello che davvero soltanto citare se quello quello di comunicare a voi qualcosa di fare comprendere davvero cos'è il carcere e come si vive in carcere
Grazie
Mi chiamo Gaetano sai caro
Volevo dire innanzitutto volevo partire con integrazione perché
Fino all'anno scorso mi sentivo ci sentivamo
Mi sentivo una persona estremamente suona
Dopo ventitré anni
è essere soli appunto
Spero che aiuta a
Ritentare con spesso che aiuta un po'a ribassare rassegno tutto essere in questo momento non mi sento meno solo
E quella speranza di cui
Parlato a dicembre che non esisteva adesso qualche cosa si è mosso ma non ne perché vedo all'orizzonte soluzioni
Ma perché non ci sentiamo più soli
E questo grazie
L'avvocatessa fa Calcaterra
Sergio Elisabetta rigidità Maria la direzione un grazie di cuore per averci fatto uscire un po'da questo isolamento prima voluto voluto da un regime particolarmente
E poi per quello che ci siamo creati noi stessi perché
Stare da solo avvolte piace a volte piace perché non vuoi affrontare fino in fondo
Degli altri maggiormente quando c'è la consapevolezza a monte di
A terra
Plasmato con le tue stesse mani forse senza acconti certe né e questa non è una
Scusante
Ai
Plasmato la tua dignità rendendola da quel momento un inferno
è un certo senso noi questo ce l'abbiamo fatto abbiamo plasmato la nostra vita rendendola un inverno a vent'anni perché non abbiamo capito quello che ci stava succedendo eravamo scemi eravamo poi non lo so
Comunque non abbiamo visto la terza via
Che era quella di o morire o uccidere ma ce n'era un'altra quella di vivere in quel
Momento non non l'ho vista personalmente non l'ho vista parlando con Imeco compagnie forse non l'hanno vista neanche loro
Quindi ventiquattro anni di carcere un po'tutti chi non c'è più un anno in meno
E non ci siamo mai lamentati mai lamentati perché ripeto a monte c'era una consapevolezza
Che era quella di avrei sbagliato di aver offeso l'altro d'aver offeso la società però in tutti questi ventiquattro anni che abbiamo trascorso in isolamento ventitré
Qualche cosa
Qualcosa è nata
è nata qualcosa di bello se burletta
Perché in un certo senso siamo stati processati due volte
Una da un tribunale civile che c'era coperto giustamente Gargano soli l'altro è quello della tua coscienza che se mi consentite al termine quello più spietato
E quello che non ci ha lasciato scampo
Ne ha se è quello che ci ha fatto o riflettere dediche più perché civili puntava il titolo giorno per giorno
Nei vari gradi di dibattito è stato pure duro auto alzava pure la voce di te lo meriti e via di scorrendo
E a un certo momento ha scritto anche una sentenza avvenne precisa
Se voi vi appartiene re perché essendo mosso questo
Un bisogno di di appartenere alla società a quella società che abbiamo offeso che abbiamo
Oltraggiato che abbiamo però diceva prima
Un
Uno c'è intervenuto che non il cui corto chiede
Ci sono due parti noi c'è quella cattiva è che esiste in ognuno di noi ricordo che c'era un un nonno dei nativi americani che voleva insegnate al nipote che cosa fosse
Il bene il manuale il non rinnovo gli spilli spreco che in ognuno di noi
Noi che abbiamo sbagliato ma anche in ognuno di voi
Esistono due lupi e questi due lupi
Uno e cattivo e uno è buono uno e grazie a uno e
E pace uno e amore l'altro è rabbia invidia
E e tutto è tutto di quello che ci può essere più brutto
E questa notte dura vi ripeto è in ognuno di noi
Il nipote chiede chi finge di del di dei due lupi il nonno gli chiede acquarello quello a cui tu dai a mangiare
Noi abbiamo deciso di dare a mangiare ma non è per accattivarci la vostra Simpatia
Ma per una scienza diretta nel senso che abbiamo abbiamo sperimentato sulla nostra pelle e il carcere c'entra o non c'entra
Una questione di coscienza
Abbiamo capito che sulle nostre spalle che dovevamo iniziare finalmente a toglierci i vestiti di dosso quelli vecchi buttarli via ricominciare
Ricominciate per quelli che non ci sono più prima di tutto per noi stessi per i nostri familiari per i familiari di quelli che non ci sono più questo è un dovere che sentiamo profondamente e vi assicuro che lo facciamo
Oggi che cosa dire della
Nella speranza dell'ergastolo
Ostativo non lo so
Non lo so però una cosa la voglio semplice
I Tochigi i conti e non mi tornano nel senso in questi giorni stavo per pensando che il fumo ventisei anni fa
Ero malato molto malato
Facciamo un esempio avevo un mare quasi incurabile
Entra in carcere
E il carcere ha speso soldi per sempre
Mi ha fatto seguire età psicologi da criminologi da educatori da tutto
E dopo tanti anni ho la presunzione di dire che
Adesso sono stanco
Però adesso che sono Sarno
Siccome c'è un principio a monte che ventisei anni fa sono stato ma un malato quindi se trasportiamo questo in ospedale
Il medico Esino pure inglese anni fa e i malato quindi anche se se se sei sano chiedevo operare lo stesso
Di lucidità la provola
Il resto che col non ci passiamo noi ci difendiamo del persone stamane sane perché
Ripeto abbiamo
Abbiamo riflettuto molto
Moltissimo
E in quella riflessione tutto quello che tornava dal passato era se ferito profondamente
Quindi
Da ragazzi che hanno un po'di intelligenza abbiamo tirato le fila abbiamo deciso di dare una la un radicale cambiamento alle nostre vite
Vorrei chiedere semplicemente una cosa noi non sappiamo se ce la facciamo con lealtà sono ostativo sul quattro bis
Per non restare più da soli come prima desideriamo che
Come è successo da un anno a questa parte
E comunque vada anche se restiamo avendo
Non ci lasciare più soldi
Perché restare soli significava molti ancora motivi
Insieme a un'altra pena di molti
Quindi sostenete ci in questo nostro
Cammino sostenete ci perché
Abbiamo bisogno di dare
Abbiamo questo grande bisogno di Tradate e credo che
Sia una grande risorsa quindi
Sostenitrici grazie
Però una registrazione andrà dal sedici giugno due mila sedici la sintesi di un convegno svoltosi nel carcere milanese di opere di intitolato L'inferno della speranza all'ergastolo ostativo
E li ascoltiamo adesso invece una sintesi di quanto venne discusso diciotto dicembre due mila e diciassette nel carcere
Di massima sicurezza di Tom mezzo dove Nessuno tocchi Caino organizzo
Una delle proiezioni del film di Ambrogio Crespi spesse contra sperma e dividiamo il tutto a partire da quanto disse in quella sede rissa Better Zamparutti tesoriera di Nessuno tocchi Caino
Ed anche rappresentante italiana del comitato per la prevenzione della tortura andato dal Consiglio d'Europa
Rete visita queste dopo fino io voglio dire licheni
Per noi per Nessuno tocchi Caino per il partito radicale e quella di oggi è una giornata particolare
Voi sapete che Nessuno tocchi Caino è la se c'è
Non è che ha condotto la battaglia nel mondo per la moratoria universale delle esecuzioni capitali e proprio il diciotto dicembre di dieci anni fa l'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Approvato per la prima volta una risoluzione che chiede a tutti gli stati che praticano la pena di morte di adottare una moratoria cioè una sospensione della pena di morte
Quindi per noi il decennale di quel voto
Era un momento molto molto particolare e abbiamo riflettuto molto con Sergio con Rita
A su come celebrare
Questa ricorrenza
E abbiamo
E abbiamo deciso che non c'era occasione migliore e anche posto migliore
Che trasmettere questo docu-film che non parla della pena di morte ma parla di un'altra obiettivo che ci stiamo e vogliamo affrontare ed è la pena fino alla morte cioè l'ergastolo che ancora esiste nel nostro Paese
E di vederne insieme a voi in questo carcere nel carcere di Tolmezzo perché il carcere di Tolmezzo è
In Italia
Sotto molti profili emblematico del carcere duro del carcere dell'alta sicurezza del carcere dove c'è il quarantuno bis
Questo per dirvi quanta importanza noi attribuiamo a a a questa giornata questo momento a questo nostro stare con voi detenuti ma anche con il personale dell'amministrazione
Penitenziaria e anche con il direttore che e nuovo e che credo tra tra poco anche ci ci raggiungerà
Noi li continueremo nella battaglia contro la pena di morte
Ma proprio nel congresso che due giorni fa sabato abbiamo tenuto a operanti abbiamo ho ribadito il nostro impegno per superare l'ergastolo ostativo per superare il quarantuno bis per superare anche quell'altra forma di punizione
Che non è permessa dagli standard internazionali e che però esiste nel nostro Paese e in pochi altri Paesi del Consiglio d'Europa Chelli isolamento diurno perché non è possibile
Che una persona che già condannata a una pena giunta una pena molto lunga
Possedere in sentenza anche come punizione aggiuntiva il periodo dell'isolamento diurno questo è qualche cosa che
Dobbiamo affrontare voi direte come noi non crediamo che sul piano di una riforma legislativa
Ci sia possibilità di cambiare la legge in Italia non ci sono le condizioni nel Parlamento non c'è un dibattito pubblico all'altezza di un cambiamento così importante non c'è forse neanche
A livello parlamentare una forza capace di porre con tutta la serietà e il rigore che serve una riforma che vada a a cancellare
Quello sbarramento automatico in cui poi si sostanzia l'ergastolo ostativo e anche il quarantuno bis quello sbarramento automatico per cui in assenza di collaborazione
Con la giustizia non
Possibile ottenere alcun beneficio
Questo questo è è il nostro obiettivo invece che confidiamo di
Risolvere di di conseguire
Percorrendo la via sovranazionale un po'come abbiamo fatto con la moratoria delle esecuzioni capitali quindi con questa iniziativa rivolta alle Nazioni Unite e per dirvi non è abolita nel mondo la pena di morte ma in questi dieci anni dalle sei mila esecuzioni del due mila e sette quelle che abbiamo registrato nell'ultimo anno sono praticamente dimezzate sono tre mila
E sono aumentati in questi dieci anni considerevolmente anche il numero dei paesi che a vario titolo hanno abolito la pena di morte
Dai centoquarantotto del due mila e sette sono diventati centosessanta questo giusto per dirvi quanto
Queste azioni che magari possono sembrare astratte sì ma cosa serve una moratoria decisa dalle Nazioni Unite serve serve
E proprio per questo
Noi pensiamo che occorre far capire e non è facile far capire che cos'è l'ergastolo ostativo
Farlo capire agli organismi sovranazionali perché l'ergastolo ostativo nessuno è condannato all'ergastolo ostativo ingenti nella sentenza non c'è nel Codice Penale
Non c'è è l'Effetto di una posso dire modalità esecutiva della pena
è l'Effetto del combinato disposto della mancata collaborazione con il tipo di con il titolo di reato a cui uno è stato è stato condannato quindi anche per gli organismi sovranazionali è difficile da capire difficile da vedere tant'è che per esempio c'è un organismo un'Europa che il Comitato europeo per la prevenzione della tortura che ha fatto molte visite in Italia che ha capito perfettamente la natura del quarantuno bis ma non è riuscito a vedere
E quindi ad affrontare e quindi a pronunciarsi sull'ergastolo ostativo
Allora noi li intanto ci tengo ad informarvi che cioè
Alla corte europea per i diritti dell'uomo un caso che per la prima volta è stato ha messo quindi la corte ha deciso di pronunciarsi
Sull'ergastolo ostativo proveniente dall'Italia e il caso forse a qualcuno di voi se ascoltate radio radicale mi avrete sentito parlare di Marcello viola
Questo caso è già stato Sato un livello tale per cui lo Stato italiano ha presentato le sue
Argomentazioni a difesa dell'ergastolo ostativo e ora bisognerà attendere
La pronuncia della corte europea
Ma nello stesso tempo noi abbiamo raccolto
Tra Sergio Delia diceva prima che ci sono più di mille duecento sui mille seicento ergastolani italiani
Più di mille duecento sonoro per condannati all'ergastolo ostativo duecento quaranta hanno riempito diciamo un hanno deciso di fare un ricorso
Al Comitato delle Nazioni Unite per i diritti umani e al Comitato delle Nazioni Unite contro la tortura per porre all'attenzione di questi due organismi sotto vari profili la natura delle Castro ostativo in modo tale che si pronuncino per
Con una decisione che non è che ha una forza tale da modificare la legge
Non ha una forza diciamo giurisdizionale
Però è chiaro che una decisione del Comitato delle Nazioni Unite per i diritti umani e del Comitato delle Nazioni Unite contro la tortura ha un valore politico e morale enorme che anche la corte europea
Ed eventualmente la Corte costituzionale possono utilizzare per argomentare
L'incostituzionalità a livello di Costituzione italiana o di convenzione europea di questi regimi detentivi quindi con lo studio dell'avvocato Saccucci e
Noi presenteremo questi ricorsi
Ormai credo quello con i primi giorni Tel del prossimo anno e continueremo anche a cercare di fare in modo che la corte costituzionale italiana
Torni a pronunciarsi sull'ergastolo ostativo e quindi faccia cadere definitivamente in tutti i casi lo sbarramento automatico alla concessione
Alla concessione dei benefici e l'altro ve lo dicevo prima dobbiamo incardinare anche dei ricorsi
Per far cadere l'isolamento diurno
Noi lo facciamo come Nessuno tocchi Caino come partito radicale ma lo facciamo soprattutto con voi
Io sono profondamente riconoscente a a tutti coloro che hanno voluto quest'anno iscriversi al partito radicale non avete idea della forza che ci avete dato
E e della possibilità di mantenere in vita questo questo soggetto
Soggetto politico
E e mi auguro che continuate a farlo anche per
Per il prossimo per il prossimo anno ma dico che ne questa battaglia la facciamo con voi anche perché
Voi avete sentito i protagonisti del docu-film esprimersi questo docu-film è stato realizzato due anni fa le cose sono molto cambiate loro stessi sono molto cambiati
E nelle congresso che abbiamo tenuto sabato a opera abbiamo deciso
Di far sì che tutti i loro a parte uno Antoniotti rigida che è stato spostato in un altro carcere non è più a opera e a Sulmona e diventassero
Membri del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino
è la prima volta che in un'organizzazione non governativa che magari anche si occupa di carcere di giustizia non solo sia possibile e per per i detenuti iscriversi ma in questo caso di averli proprio come organi dirigenti perché chi più di loro può dare la forza
è spiegare di che cosa stiamo parlando tant'è che questo docu-film è stato proiettato anche alla Corte europea per i diritti dell'uomo
In una proiezione a cui pure a titolo personale ha partecipato anche il presidente che un giudice italiano che si chiama cui d'ora in molti insieme ad oltre trenta giuristi
Ad alcuni credo fossero due giudici di altri due
Due Paesi e le loro parole ma anche le parole che ha usato il presidente dell'amministrazione penitenziaria con quello che ha detto ma anche quello che hanno detto gli accenti gli agenti che vivono
Con
Q con loro
E il messaggio credo e la spiegazione migliore che si possa dare anche agli e Sperti che poi sempre sulle carte devono decidere del destino nodi di una persona
Senza però poterla vedere poterla incontrare poterla ascoltare
Questo questo è quello che che stiamo facendo che continueremo a fare e proprio per
Il valore di quello che voi pensate e di quello che voi spero vogliate anche dire dopo aver visto questo
Docu-film io vi chiedo anche se qualcuno di voi vuole vuole intervenire volle dirci
Che cosa che pensieri vi ha fatto venire questo
Questo docu-film e
Cosa gli astri suscitato magari anche se qualcuno vuole dire le ragioni su cui quest'anno e mi auguro anche il prossimo abbia ha voluto prendere
La tessera del del partito radicale o o di nessuno tocchi Caino quindi intanto
Ditemi se
Qualcuno di voi eccolo
Allora sedici come ti chiami
Antonio solo ergastolo ostativo
Sono da quasi diciassette anni Rush
Noi non possiamo fare altro che ringraziarvi
Questa battaglia che fate già da tanti anni con con Marco Pannella
Negarne capiamo tanto che di politica di giurisprudenza abbiamo solo le nostre sofferenze
Con le nostre le sofferenze delle nostre famiglie
Volevamo solo ringraziarvi qui ci sono altri Ernesto Lanni purtroppo uno c'ha proprio l'isolamento diurno e difficilmente poteva venire e qualcun altro che sta per le sezioni un altro sacco Filippo la rosa che chiudiamo vicino a me un attimo solo grazie
C'è anche Cisolla che Oscar che ce l'hanno tutti con la Miller Cassano statico passo la parola che Luigi abbiamo la compagnia teatrale l'università mamma va cioè al di là del fatto che sappia parlare o meno
Mi ha colpito la pacatezza
Di tutto il
La pacatezza e di chi c'era l'ergastolo
La pacatezza
Per gli altri che a me è intervenuta a fare il film gli agenti penitenziari
Direttore
Mi pare il il DAP Ones consumi qua San
Di Consolo
Dalle parole
Come dire
Sì si scorge la speranza che poi alla fine era la parola che ha chiuso il ora che cos'è per lei la speranza o è per me la speranza
Io vorrei fare passare un modo un messaggio la nostra pena norme un sottrarre i giorni
A una pena definitiva mai sommare i giorni
Noi non diciamo almeno io non dico io non vi commi mancano dieci anni al fine pena io ho fatto otto anni della mia penna
E allora i
Facendo questi questi discorsi nascono tante e tanti pensieri tante considerazioni
E a volte bisogna annullarli per per potere avara andare avanti perché non è facile guardare avanti se no nai delle prospettive
E allora sono questi i meccanismi che dovrebbero entrare o quanto meno le riflessioni che dovrebbero entrare fra tutti gli interlocutori perché non siamo solo noi come ha detto poco fa
Persone che è intervenuto per prima non siamo solo noi che viviamo in galera c'è un mondo dentro la galera ed è un mondo che sarebbe bello far conoscere fuori
Non tutti vogliono conoscerlo obiettiva mente Cecchi rifugge c'è chi è contento che esiste larga solo ostativo perché bisogna chiedersi anche perché si sta Cassano ostativo perché c'è gente
Non dico che goda ma c'è gente che ama mettere la gente in galera
Al di fuori che sia stata toccata da il dalle dai lutti o dal però dal dolore ma c'è gente perché altrimenti non non avrebbe luogo l'ergastolo ostativo
E c'è gente che lotta pure per le per togliere l'ergastolo ostativo ma non sa neanche cosa si allarga stavo ostativo l'abbiamo avuta testimonianza ma è inutile
Richiamare polemiche sterili
E allora come dire se tutti quanti dessimo ma il nostro rapporto
Per contribuire affinché l'ergastolo estrattivo venga tolto farebbe una cosa una che è una cosa bella con la pacatezza che abbiamo riscontrato nel film
In fondo siamo ancora giovani perciò abbiamo del tempo da parte grazie
Grazie grazie allora sei il direttore che equità pochi giorni tre giorni allora forse è anche l'occasione per
Incontrarli direttore abbiamo visto un docu-film che tratta dell'ergastolo ostativo che però è in realtà un docu-film sul mutamento sul cambiamento a partire da persone condannate alla pena
Più dura che esiste nel nostro ordinamento
Ma che dice molto anche ai così detti liberi nel senso che è sempre possibile cambiare sempre possibile mutare e che fosse la libertà cercare di essere sempre il meglio il meglio di sé
E poi bisogna sempre vedere da che parte
Parte il mutamento perché in questo caso sono i detenuti che parlano si esprima in una maniera tale che stanno anche aiutando a modificare speriamo la normativa Traverso ricorsi
Sovranazionali però cambiamento lo diceva anche il direttore Siciliano può partire anche dalle istituzioni venisse le istituzioni si comporta in un certo modo
La stessa popolazione penitenziaria cambia
Grazie per io credo che siamo sillogismo nel senso che
Le istituzioni sono le persone non esistono e seduzione
E le persone non è che possono cambiare cambiano cioè io non sono quello che l'anno scorso non supera i due anni fa non sono quelle cinque anni fa non sono quello dei quando avevo vent'anni
Il problema il cambiamento non è opzionale ci dobbiamo tutti adeguare
Al capo città Bracco
Dalla dalla della nostra possibilità e come orientare come orientare il cambiamento
Ci sono alcune cose che possiamo scegliere altre no
Per esempio
In materia legislativa
Ma anche nel nelle in tutte le scelte lasciatela Rita
è difficile sapere quando come e con chi quel credo che in Italia forse questo sia il più grande il più grande dei problemi non si sa mai con al momento non si sa mai Conti non si sa mai dove dove dove dove si va c'è una preciso un motto un moto fine a se stesso cioè il cambiamento va bene ma se siamo di fronte un obiettivo
Attualmente mi sono un po'difficile vederlo tutti tutti i livelli
Va beh comunque queste sono considerazioni
Di un cittadino che un cittadino comune
Io sono qui per farne un saluto per fare un saluto a Rita Bernardini e tutti gli altri amici radicali che
L'unica cosa che non cambiano l'attenzione che hanno costante per il mondo penitenziario perché sono sono attenzioni queste che vanno sembra un po'a a intermittenza come luci Natale si accendono quando ci sono le elezioni si spengono si spengono subito dopo
Diciamo che su questi temi non sentono l'influsso l'impulso stagionale di questo e di questo siamo tutti contenti indipendentemente poi dal fatto che si possano o meno condividere le singole le singole posizioni ecco perché francamente anch'io devo dire ma io condivido
Tutte le posizioni del del Partito Radicale anche in materia penitenziaria però va dato atto che l'attenzione sempre sempre altre sempre coerente nel sempre coerente
Un saluto anche a tutti voi non so quando quando e per quanto ci ci vedremo sono appena arrivato nel momento che questo per noi di cambiamenti
E di trans e di transizione ecco noi speriamo sempre anche qui in meglio
No sto seguendo tre del devo scappare perché devo andare a a una cerimonia che dovrebbe sancire il cambiamento di Pordenone a San Vito e a San Vito al Tagliamento mi aspettano lire quindi vi manderò una cartolina stabilito grazie ottenute grazie
Qualcuno alto che doveva intervenire
Allora anche tu
Nome cognome ciao
Allora secondo me già abbiamo abbiamo parlato abbiamo parlato già di reato ostativo quale massima pena
Qui si trovano alcuni nostri compagni
Ma io partirei anche
Dal più basso gradino c'è come dire
Oggi un ragazzo che a un anno residuo trova forse più difficoltà di ciò che abbiamo visto qua
Perché con un anno presi d'un anno e mezzo il residuo oggi nel nero viene concesso un permesso parliamo di un permesso premiale
I due giorni o di un giorno per poter passare almeno un po'di tempo con i propri familiari che si fanno nel mio caso mila settecento chilometri nel caso di altri novecento chilometri c'è la difficoltà
Prima di arrivare a questo Rino partirà dal basso e non dall'alto perché Java auto abbiamo visto qual è la difficoltà è quello che si sta facendo e tanto però se Gianni difficile la cosa minima
Ci troviamo male già da adesso c'è io mi devo andare a vedere un ragazzo che deve andare a dire un qualcosa per poter accedere al beneficio non è una critica la mia
Perché molte cose sono possono essere condivisibile nove però in questa situazione di questo docu-film che abbiamo visto c'è il detenuto per poter accedere e per poter dire io sono cambiato
Anche dovuto accettare
Le sue pene i suoi fatti commessi che ha fatto è sì un ragazzo invece non li ha fatti
è innocente come si deve andare a difendere
Cioè abbiamo visto personaggi che dopo diciotto anni di carcere
A causa del pentito
Scarantino affatto hanno fatto diciotto anni chiusi non nelle carceri dove siamo noi che oggi possono essere alberghi
Dentro penitenziali dov'erano massacrati
è e il critico come si demanda la giustifica una persona per mettere piede fuori
Cioè queste la storia cioè oggi vado a vedere un ragazzo dopo vent'anni ha fatto la sua scelta ammesso non ammesso non mi interessa però se io sono in
No no no no no no no no Santangelo sto dicendo questo però
Hanno comunque accettato di aver fatto parte di un qualcosa eh sì io non ho mai fatto parte di un qualcosa
Cioè la mia non è una critica io rispetto tutti però rispetto anche la mia idea eh sì io non ho mai fatto una cosa la mia difesa quale dovrà essere dinanzi a un magistrato
Vuole
Il filosofo
Oggi io mi ritrovo con una condanna a diciotto anni per reati
Di di tre grammi di cocaina che ne che so da dove viene la cocaina ma non mi hanno trovato ma un pizzico di cocaina sottacendo investendo per parlare di tutti e io prendo vent'anni in primo grado per cercarmi di cocaina
E cioè ma insomma di cosa stiamo parlando finisco il reato ostativo di tre anni
I tre anni nemmeno può accedere permessi
Poc'anzi ne ho parlato io con la signora Rita
è vero c'è quindi va a trovare in una situazione dove dice il magistrato essendo che il trattamento interno non prevede non prevede c'è il trattamento interno io io leggo il Codice per i pensionati e mi devo adeguare alla legge italiana non al trattamento interno
Ma non è una critica nemmeno nei confronti degli educatori ma esiste questo nel nell'ordinamento penitenziario cioè io voglio capire questa cosa io voglio chiedere un permesso dalla legge mi dice che è spirato un quarto della pena comune
Al diciotto gli anni dieci espressivi possa accedere permessi premiale
Ci siamo nel momento in cui si tratta di ricordo quattro bis almeno metà appena
Per poter accedere ai permessi circa io qua vado a vedere che c'è gente che ha fatto dieci anni di carcere come nostri compagni che sono qui dentro e hanno un anno e due mesi di reato comune non poter accedere perché cercherà di Diana del luogo dà comunicazione che sei socialmente pericolo perché sei pericoloso ma non lo dice dell'attualità
Dice dal momento dell'arresto
Cioè praticamente dovesse dicendo che il mio rieducato ore non è andare educativo ma è il magistrato viene arrestato e allora quel magistrato non può essere mai mio amico o mio educatore
Perché è sempre quello del gol alla mia morte in carcere
Io parlo di me che posso domani dopodomani fra cinque anni posso mettere piede fuori mi dispiace per tutti gli altri che hanno le condanne definitive per questo dico bisogna iniziare daccapo
Non da lui perché se tu superi questo ostacolo dai più facilità nella massa far vedere che se c'è gente che si voleva vedere
Ci vorrà vedere fin da adesso
C'è data possibilità queste persone di poter mettere piede fuori è poter avere nuovamente la possibilità che abbraccia le famiglie e non vedere terminate situazione direttivi fare fino all'ultimo giorno di carcere
Ma dove è scritto io leggo il Codice penale il Codice parole dice queste cose
Questo si chiama libero arbitrio è libera penisola ma già le misure alternative andiamo diciamo è che siamo liberi perché se se parliamo di libertà di di misure alternative ci sentiamo liberi e sto parlando di un permesso
Di un permesso premiale
Siamo attenti c'è e che quando io parlo dico inizia dallo scalino più piccolo che arrivano al più grande perché nel momento in cui tutta la possibilità che a tre anni due anni di uscire e far vedere che per la persona si avvia educata
Come la dea questi la quadra anche a quelli
Perché dopo vent'anni ha spiegato il dottor Veronesi che la mente del umana specialmente quando il reato è commesso da giovane
Che si è più impulsivi testi non è più la stessa persona si è trasformata quindi non sta parlando da un magistrato e nessuno sa parlano uno che sudava esche studiava scienza ecco e quindi due dove ce n'è una trovare nuovi quando io parlo di queste cose parlo di questo
C'è qui non esiste dico come qui come i nostri carcere non esiste la possibilità di poter mettere piede fuori dal carcere
E no per dire Voglio essere libero a me ne è stata fatta una richiesta mentre che sono stato mentre sono chiuso quindi con otto anni residui ancora da fare reato comune di casa di lavoro
Attenzione prima che io entri in carcere o espiato tre anni di di di di con sorveglianza speciale nello pagata per questo reato che sono in carcere
Perché sono andato definitivo successivamente ho fatto la sorveglianza speciale adesso la procura di Palermo avendo fatto io unisce esecuzione per remissione di un di un reato
Per ripicca perché dico che è una ripicca cosa ha fatto mediato ha inviato al Pubblico ministero del luogo una richiesta di case lavoro minimo di due anni per la mia pericolosità sociale
Fra otto anni magistrati quando poca già detto meno male che almeno hanno portato un magistrato che
Che diciamo da un po'di attenzione cosa dice il magistrato la conoscete la mia giurisprudenza rigetto la richiesta
Perché non sei turche può indicare me serve inserito nelle inserito sono io che dietro alla rieducativa può
Sono vedere se controllato non controllato
Questo è stato il punto e meno male perché il minimo era di anni oltre la pena la beffa che esce dal carcere e va in un altro carcere prenda che fare la Casa di lavoro
Questo è il doppio binario
Tace netta esci dal carcere di anzi in un altro carcere nemmeno lasci libero perché aspettano che diverrà la prego
C'ha capito di cosa stiamo parlando quest'ultimo comma
Ringrazia
E con questo momento di dibattito dal diciotto dicembre due mila e diciassette svolto sì nelle carceri di massima sicurezza di Tolmezzo dove
Nessuno tocchi Caino aveva organizzato una delle presentazione docu-film di Ambrogio Crespi
Spes contra sperma dedicato al tema né all'ergastolo ostativo concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio