Una Montagna di Libri - Presentazione del libro di Vittorio Emanuele Parsi "Il posto della guerra e il costo della libertà"

Bentrovati ovviamente ancora auguri di buone feste grazie a così tanti voi che siete in questa nostra bella sala dell'Alexander Girardi Hall in cui torniamo sempre volentieri
Grazie anche ci a chi ci sta seguendo in questo momento indiretta sui nostri canali Facebook YouTube e al pubblico del Corriere della Sera i lettori del Corriere della Sera che ci stanno seguendo in diretta streaming sul Corriere punto it
Quel Corriere Della Sera nastro media partner in questa magnifica manifestazione insieme al Corriere del Veneto insieme ad altri ad altre testate questa sera siamo molto felici di essere in diretta sul Corriere e poi voglio anche dire che questo nostro Festival si tiene grazie ad alcuni attori
DC diciamo così irrinunciabili innanzitutto le istituzioni pubbliche quindi la regione del Veneto e il comune di Cortina d'Ampezzo ma anche degli importanti partner privati sponsor privati tra cui Aldi
Scarabei e per questo appuntamento in particolare fatemi ringraziare dal cuore Cortina banca la nostra banca del territorio tutti i loro sono fondamentali per Montanelli rive possa esistere
Voglio anche ricordarle molto velocemente i prossimi appuntamenti del Festival perché come sapete una montagna di libri
Prosegue con un ritmo di un incontro al giorno fino all'Epifania e poi ancora per il resto dell'inverno non spaventatevi numeri viola tutti li potete trovare su una su due piani
Voglio solo dirvi che saremo di nuovo qui domani all'Alexander Girardi Hall intorno al nuovo libro di Bruno Vespa la grande tempesta
Edito da Mondadori era i libri sarà colui Alessandro Russello che qui in Sala direttore del Corriere del Veneto a intervistarlo ci vediamo alle ore diciotto qui all'Alexander Girardi Hall e poi per un secondo appuntamento anche all'hotel Miramonti
Saremo poi di nuovo qui Alexander Ole dopodomani perché c'è il grande abbraccio che la città di Cortina da idealmente a un proprio cittadino quasi onorario qual è Adriano Panatta anzi diciamo pure onorario
è con voi spesso a Cortina d'Ampezzo come persona che aveva questo questo luogo ma soprattutto a una storia bellissima raccontare quella che conoscete in parte attraverso una squadra che è stato un film è anche un docu-film
E a in più in più episodi in particolare grazie all'affetto di Adriano avremo la possibilità di proiettare dopo l'incontro gratuitamente alla sera il film di una squadra la più importante di tutti ovviamente c'è l'appuntamento alle ore diciotto di dopodomani qui con Adriano parata parliamo anche dell'epopea nuova del tennis italiano quella di Sinner
E di Berrettini e poi ancora il trenta di dicembre siamo al Miramonti Majestic Grand Hotel per una lezione di Gennaro Sangiuliano ministro della cultura
Sul piacere della lettura
Che aspettiamo con con grande interesse infine l'uno gennaio ci auguriamo Buonanno insieme con Gianni Dubini per niente
Che al suo romanzo di esordio con Neri Pozza una grande storia intorno a l'avventuriero come chiamato ovvero la storia di Nicolò Mannucci uno dei grandi veneziani che partirono alla volta dell'Oriente nei secoli passati
Ma di questo parleremo poi ancora tutti gli altri appuntamenti da montagne di libri trovati sul nostro sito internet una montagna di libri punto it continuate a seguirci anche lì nostro programma che distribuzione tutta Cortina signore e signori per questo appuntamento di questa sera in particolare sono davvero molto felice di dare seguito a un percorso che abbiamo cercato di avviare a seguito della tragedia di quello che accade in Europa dal ventiquattro febbraio a una montagna di libri quest'estate quest'inverno sono tantissimi gli appuntamenti che ci aiutano a capire di più di quello che sta succedendo tra guerra pace
Invasione aggressione le categorie che per noi hanno ancora un senso perlomeno questo Festival di democrazia di autoritarismo e di totalitarismo per questa ragione oltre che per tutta la stima che ho per lui sono molto felici dare il benvenuto a Cortina d'Ampezzo a Vittorio Emanuele Parsi
A cui chiedo di ragioni qua sul palco grazie
Grazie a Vittorio Manuele passi per aver accettato il nostro invito grazie moltissime
Sono molto contento che possiamo parlare questa sera di un libro che ha un senso speciale qui a Cortina d'Ampezzo
Il boss il passo della guerra e il costo della libertà edito da Bompiani che fa seguito alle riflessioni di Vittorio Emanuele Parsi che come sapete è docente all'Università il piano Università Cattolica Milano di relazioni internazionali è anche docente all'università
Della Svizzera italiana ma che soprattutto ha costellato il suo percorso di saggi sempre imprescindibili su quello che sta succedendo intorno a noi
Questo libro dicevo completa idealmente un giro di pensiero ed è veramente fulminante rispetto a quanto sta accadendo in Europa e nel mondo in queste settimane in questi mesi
Perché lo dico perché
Eravamo abituati ad avere una biblioteca di riferimento professore per identificare le categorie appunto di Stato di diritto di democrazia di confini
E infine quelle più stringenti importanti di pace e di guerra di cui lei si occupa in quest'ultimo libro avevamo delle letture
Nel nel corso del Novecento
Non soltanto Hannah Arendt che viene giustamente sempre citata in questo caso o la Kirkpatrick quando parlava delle differenze tra totalitarismo e autoritarismo ma in Italia abbiamo avuto chi come Salvemini ci ha avvisati a lungo
Della natura dei regimi di come cambiano e chi come Zweig visto che siamo in in ai territori di ex impero austro-ungarico ha riflettuto su quelli valore della perdita della pace e della e della irrompere nuovo della guerra tema di quei dopo parato ieri con Marco Mondini
Ebbene
Proprio per questa ragione ogni volta pensiamo di essere vaccinati e ogni volta scopriamo che così non è
E all'interno di questo suo splendida riflessione su il posto della guerra e il posto della pace nel nostro immaginario
Che viene evidentemente prende le mosse da questi e più di settant'anni
Che noi abbiamo chiamato nella prima parte almeno di guerra fredda che era per per quello che mi riguarda un magnifico femminismo per dire pace pace sul suolo europeo
Pace in un continente che si era dilaniato in guerre fratricide in tutti i secoli precedenti i climi di dati che cita Vito Emanuele Parsi in questo libro sono impressionanti spetta la quantità di conflitti che stanno dietro di noi nel buio dietro le nostre spalle
Ebbene nonostante questo appunto dicevo ci ritroviamo oggi con una con una serie di domande impellenti e io vorrei iniziare
Con vita Emanuele Barresi chiedendogli non una similitudine che pure c'è nel libro una un'analogia importante tra e la leadership russa di oggi la Russia è la responsabile della rottura di questa i idilliaca situazione per la quale non ci siamo trovati pazienza un conflitto sul suolo europeo in oltre settanta anni c'è qualche piccola obiezione riguardo riguardi balcaniche palle faro
Analogie ricevono un però soltanto con la seconda guerra mondiale che è sempre il convitato di pietra no siccità Stalin si cita Hitler si citano i grandi dittatori del Novecento
Mi ha affascinato all'inizio del libro professore un'analogia invece con la prima guerra mondiale siccome qua da noi in questo territorio la prima guerra mondiale ha un senso particolare mi piacerebbe che anche cronologicamente iniziassimo da allora
Che cosa questure quest'ultimo anno terribile di guerra per l'Ucraina
Le ricorda qualche cosa non tanto e non solo Dellas con la maglia prima delle nostre grandi guerre del Novecento lei grazie grazie psicosi
Grazie intanto delle dell'introduzione eccessiva insomma
Pirini meriti e il e grazie a voi di essere qua darò le spalle a qualcuno per forza cerca di non farlo ma impossibile il Graziella per la delle premondiale la cosa che più ci si ci racconta è stato secondo me le gli errori gli errori di valutazione cioè gli errori clamorosi valutazione sia da parte russa se da parte occidentale da parte russa rispetto al fatto che gli ucraini si sarebbero arresi
Da parte occidentale rispetto al fatto che non ci fosse sostanzialmente molto da fare da un lato prima per un lungo periodo che non sarà non ci sarebbe stata una guerra d'aggressione da parte di una grande potenza nei confronti di un paese vicino in Europa e questo tutto sommato ricorda molto la condizione del del quattordici e quell'altra cosa evidentemente lo scivolamento progressivo di una condizione che rischia di essere oggettivamente una condizione
Molto difficile dando al drappo all'uscire
E dalla quale non si può però appunto uscire semplicemente includendo gli occhi desiderando lo per cui su quello se volete c'è stato un elemento di forte di forte analogica no la la la pace finita all'improvviso in Europa
Pochissime persone non parlo del del ventitré febbraio che ancora ventitré febbraio dicesse pensava che la guerra non ci sarebbe stata secondo me
Caserma dei conti anche della serva considered a Milano tutto quel po'po'di gente spostato sul confine
Tutto quel tutte quelle truppe quel materiale bellico tu i costi sostenuti per mesi non aveva senso che sarebbe il tempo potesse essere semplicemente un'esibizione di forza si poteva esserlo se gli ucraini nel suo letto dove devo firmare la mia condanna a morte
Ma intrufola quell'evenienza la guerra era evidentemente alle porte
E c'è voluta tutta la impronti tutine europea per molti aspetti cioè mettere la testa sotto la sabbia di quando c'è qualcosa che non vuoi che succede quindi pensi di non volerla vedere
Però era perlomeno dalla da due mesi a Torino da Natale visto che grosso modo credo questo che si poteva che era evidente che la Russia avrebbe invaso l'Ucraina
Egli abbia minimi di avvertimenti erano forti circostanziati da parte americana molto precise non ne abbiamo raccolti
A per alcuni aspetti anche magari anche non capendo che tipo di guerra le scatenato tutti
E concludo rapidamente su questo una delle cose che fu più che sempre più fuorviante in quei mesi nelle settimane precedenti il conflitto riguardandole le fotografie satellitari raccogliendo le informazioni mancava tutta la logistica dei dei degli ospedali da campo
E quindi si pensava ma
Nostrano scatenando un conflitto
E imminente che era imminente perché non ce n'è ancora ospedale da campo non c'è nessuna non ci sono elicotteri per estirpare i feriti eccetera
E non erano previsti semplicemente non erano previsti una prima fase perché Putin pensava diva dell'Ucraina con una specie di Operazione strade sicure
Cemento un po'di camionette sulle strade e quindi si spaventano e poi anche quando poi diventato un conflitto vero il valore della vita dei suoli
Da parte dei dello stato maggiore russo
è veramente insignificanti se l'avete visto
Non abbiamo un'immagine di operazioni di estrazione riferiti non c'è un'immagine di elicotteri che portano via i feriti non c'ho l'immagine di blindati che portano via feriti che sono le immagini che doveva mettere per primi nelle guerre perché sono sono a basso scusatemi ho sempre bio politico microfono
Sono immagini no quasi di repertorio se sono quelle più semplici per riprendere non ce n'è uno e non ho visto una sostanzialmente perché non vi lasciando che sono ognuno lasci soli e questo incredibile
Chiaro dall'altro e questo era il un un primo pezzo della verità che stiamo ricostruendo di questi mezzi dall'altro ci sono tutte le obiezioni che sono state mosse in questi mesi la prima e la più lampante anche quella su cui ha insistito di più un certo una certa parte dei media e quella della cosiddetta provocazione ci avviciniamo il tema del libro io vorrei chiedere a questo punto e che niente di tutta la questione dell'allargamento della NATO anche devo registrare
Che si sta in queste ultime settimane un po'affievolendo come discorso ma nelle prime settimane nei primi giorni nelle prime ore persino circolava una forte forte quantità di informazioni specie sui social che ricordavano come tutto questo sia sarebbe stato possibile da evitare se se la NATO non si fosse allargata est dopo il mille novecentonovanta e se l'Ucraina l'avesse manifestato della un desidero la possibilità di contemplare la possibilità un un giorno di aderirvi volevo chiederle sia di affrontare dialetticamente uso argomento e già che ci siamo pari sono tante le cose che vorrei sapere da lei
Se ci ricorda quali sono stati quali sono state le premesse quasi come se fossimo a scuola oggi con lei
Del di quell'alleanza di quell'ordine liberale di cui aveva anche scritto in un suo libro precedente edito dal Mulino che abbiamo qui che al Titanic
Come è nata l'Alleanza atlantica con quale spirito è un'alleanza di guerra
Allora inizio dal dall'inizio della domanda e poi al limite le mie mi dirà che mi sto dimenticando penso cerco di rispondere l'altro pezzo perché non ho persino io che non ho non mi sono portato gli appunti dietro per prosopopea avrebbe detto mia nonna
Il
Arroganza il allora intanto il il il sull'allargamento io credo che sia uno dei grandi guasti della cosiddetta geopolitica
A che impazza in questo Paese ed è una cosa abbastanza singolare italiani due cose non sanno la storia
Nessuno gli ha insegnato inizialmente e la geografia penuria insegnano messi bene insomma sì però se voi ci pensate no
In linea di massima eppure se uno parla con qualsiasi persona per strada in questi mesi di guerra si diceva era la geografia parla chiaro o la storia parla chiaro quale gelosia molesto
Perché di coraggio politico e perché il gioco voi i geopolitici per usare questa brutta locuzione disegnano mappe bellissime colorate poi fanno una una Monti se era una linea e dicono questa linea spiega la divisione no
Quando le vite con la linea dottor filmare ti spiego se la carta vetrata tu la linea è tracciata tu dopotutto possibile la vita però non prendiamole per la Marmolada cioè nel senso quella c'è questa le fatta tu
Allora siamo tutto pesa solo l'idea che l'Ucraina si è divisa
In due comunità etniche culturali e linguistiche quando una Murolo una cosa logiche l'Ucraina è composita e composta da due comunitari di linguistiche etniche e quant'altro
E la differenza è ed è fondamentale a nessuno avrebbe in mente di dire che la Svizzera in divisa in cantoni di lingua tedesca francese italiana Roma nessuno
Qui divise in comunità religiose a nessuno avrebbe niente dato inizio a dire questo quando Toni Servillo che c'è una divisione su quella divisione già imposto una una una una visione in cui ci deve essere una forma di coincidenza
Tra le unità politiche statali la composizione diciamo culturale clinica che è un trascorso del Novecento
Tra Otto e Novecento
Nobilissimo nell'Ottocento un po'meno nel Novecento
Molto particolare
Che ha ha portato a un a un a un a una cosa a una serie di conseguenze
Ma la vera scritto come unico possibile destino quindi non è scritto si debba replicare sbattuto fuori tempo massimo noi stessi abbiamo visto dal suo arrivo sulla sponda domanda
Abbiamo visto per esempio la differenza tra lo dico col massimo rispetto assieme in chiaro
Tra il nazionalismo polacco il nazionalismo italiano per il semplice fatto che nazionalismo italiano fa sistema riesce posseggono i debiti sostanzialmente a metà dell'Ottocento quasi fuori tempo massimo
E nazionalismo polacco arriva conseguirli nell'epoca dell'imperialismo e del nazionalismo aggressivo
Lo stesso identico concetto che portava i polacchi a essere il popolo più amato da Mazzini ai tempi no negli anni Quaranta dello degli anni trenta e quaranta dell'ottocento
Porta un esito completamente diverso no
Semplicemente perché il mutare delle cose modifica al contempo significato di quelle cose stesse quindi figuriamoci la linea tracciata su una pappa colorata
Torno indietro
Ornato risponda più al mondo fatto anzi con poco di me un'altra cosa no no ero molto curioso di la parola pagato Caproni un altro posto molto con molto interessante da dalla dal governo io non sono stato il Polo se mi è chiara ho presentato Ligorio sulla storia polacca recentemente quindi non sto dovuto leggere di uno storico polacco che si occupa di questo ed affascinanti signor per tornare a vedere estrema composizione di un Paese immobile
Fisicamente eppure fortemente animato da uno spirito nazionale ma a sua volta così diverso all'interno con grandi filoni principali opposti che poi sono nelle vicende Marilisa D'Amico
Nelle vicende contemporanee dunque chiudo la parentesi mettendo a divagare scusate perché siccome devo scritto m'annoio
Dice le cose che leggo e degli altri mi affascinano di Trieste non più più io farei parlarne voleva fossero di autori così usata dove vostra cioè da caffè in quelle scritta ma allora comunque il la l'allargamento
Intanto all'anno l'allargamento della NATO bisognava cercare di ragionare sul fatto che la NATO non è a una un'entità nazionale non è un governo me non è uno Stato è una un'alleanza difensiva da fatta da Stati
Al novanta per cento però grosso modo anche di più democratici sostanzialmente con l'eccezione della Turchia e di questi tempi deve anche dell'Ungheria a da paesi democratici quindi decidono all'unanimità l'abbiamo visto che sulle vicende della della della domanda di di ingresso di Svezia e Finlandia come le cose non sono così semplici
Era nato si allarga perché innanzitutto i governi e i popoli che i governi che rappresentano i popoli e si potrà discutere su governi popoli sono i governi sono i popoli vuoto per pieno senza sapere niente la Lituania posto ottantanove più democratico maggior democrazia della Lituania sotto l'Unione Sovietica quindi non mi non non non non sposo distinzione tra governi e popoli perché se mettiamo su questo piano inclinato non la finivo più se ci sono elezioni del governo rappresentativo ed è una democrazia
In fiere all'inizio poi sempre più solida questo è il governo rappresenta il popolo punto fine
E i governi e popoli Sheng orientale nella NATO e scelgono per un motivo molto semplice perché secondo l'occidente che non è il paradiso Rampini hanno
Così faccio vedere sono anche avere Ducato no cioè non è questo posto fantastico bellissimo no cioè però meglio del dell'inferno russo
E per loro che conoscono l'ho l'inferno russa una versione putiniana sovietica tre sovietica semplice questo
E comunque contiene una
Una forma di attrattività dell'attrattività che nell'occidente l'occidente oggi l'Occidente tante cose chiaramente però oggi l'Occidente quello che ci definisce come occidentali
Per e fatto di tre cose sostanzialmente democrazia rappresentativa l'economia di mercato Società aperta
Questo poi tutto il resto che siamo stati che ci ha portato a essere quello che siamo e di cui non da cui non possiamo divorziare si fa si fatica divorziare dalle persone con cui si vissuto si voti dal passato storico porteranno io oggi siamo a secondo matrimonio
E anche se come ci tentare dopo tanti figli del primo matrimonio non siamo al secondo matrimonio
E noi oggi al secondo matrimonio non siano più Vasco da Gama cortese Colombo l'imperialismo il colonialismo che pure abbiamo fatto era il nostro primo matrimonio durato secoli il nostro secondo matrimonio fatto di democrazia rappresentativa economia di mercato Società aperta
Che qualcosa che ci ha trasformato dopo la seconda guerra mondiale mi ha fatto sì che noi diventassimo un posto appunto di pace
No perché legati da questo
Nove sino al pensate ai francesi tedeschi sono fatti guerre per centocinquant'anni trascinando tutto resto d'Europa e del mondo nelle loro guerre onore gli ostili a cinque o sei di cui nemico dei nostri economia mia risorgimentale su cui per definizione in casa Soccer qua semina terrà dice
Gli alti ai signori nemico cioè poche balle cedetti dedica ad Alberto segue dei testi a farsi preoccupazioni su su cioè coperte no sempre lo stesso può essere per lui no per cui voglio dire cioè non non non eppure noi oggi consideriamo ignoti che si cioè a nessuno verrebbe in mente di fare la querela sarà anche Salvini immagino cioè per dire a qualcuno che ogni tanto tira fuori un po'di un po'distinti passatisti no
E quindi allora che cosa che ci ha cambiato
Questo
Perché i francesi tedeschi gli atleti italiani gli austriaci erano occidentali in quel senso lì anche prima tutti cristiani occidentali tutti europea e tutto quello che volete voi quella divisione tra vecchio e nuovo Occidente di cui lei paralleli ai suoi clienti
Astenuti nave ferma una coerenza e lei lo ricorda nelle sue azioni nella sua visione del mondo quella che possiamo chiamare Realpolitik
E magari l'emigrazione se ha un senso oppure no e quello che sta facendo e quello che è stato e dice io sono pienamente in questo senso in coerenza con come se mosso diciamo così il mondo e l'Occidente fino a ieri non
Allora ed è vero ed è allora è vero faccio mie di attacca l'Occidente come diventato
Lui attacca la democrazia lo attacca
Attaccato pubblicamente dal due mila sette lo fa in discorsi pubblici e non solo il fatto che la diversità stia nella democrazia dice che il ciclo della democrazia è finito dice che tra otto prezzi democrazie non cambia niente a quanti questo discorso è piaciuto in questi anni perché la democrazia è faticosa
Democrazia come la vita
Sì ne debbo dire sul quasi quasi me ne sto un po'senza respirare
Morì faccia disegno sermoni
Monicelli non è che come volte dimentichiamo questo democrazia è una e un'infinità navigazione come diceva un vecchio di Bodini John danno lo storico del pensiero prese la il viaggio infinito la democrazia e questo non è un porto sicuro no
Perché come le barche anche la democrazia non è stata fatta questa dei porti
Quindi questo è normale allora quindi su questo c'è una c'è una questa è una guerra apertamente ideologica chi dice che una guerra che non è ideologica una follia no questa è una guerra
Che ha ovviamente sulla pelle degli ucraini e dei russi gli spazi per gli USA
Putin euro governate sesso possono togliere di dosso quando vogliono se non solo tolgono amico mio cioè non è la mia responsabilità liberarti Daloui però questa è una guerra sui principi per il governo del mondo ma non per il governo alla Spectra
O alla linea Stefano abbattuta e ogni l'uso saluto Lucio Caracciolo con carissimo amico no però per i principi in base ai quali si dovendo al mondo quello che è giusto che è sbagliato quello che accettabili non accettabile e ne abbiamo fatto un mondo più pacifico perché hanno costruito istituzioni
Ma non istituzioni così scrive anche se molto in Italia neutrali no
No istituzioni costruite con uno scopo rendere il mondo un posto più sicuro per le democrazie
Questo è lo scopo delle istruzioni costruita dal quarantacinque in poi
Questo è
E quindi perché ed è stato ed è stato possibile perché l'ingegneristica delle
Delle istituzioni che era nelle mani di un Paese pienissimo di difetti di uccidere in manifestazioni Pinuccia
Dato torno grazie bello
Scherziamo io faccio sapere siamo in ottima mano civile Rai sia normale nonostante manchi una democrazia Chen con un piccolo il particolare che non sfugge perché appunto la storia piani
Che gli Stati Uniti diventano una dependance buono con una democrazia e diventa una grande potenza più o meno cento e passa anni dopo che sono una una una nati e sorti come democrazia
E diventano una potenza nel momento in cui l'imperialismo che si era nel mondo inizio nove tra fine Ottocento inizi del Novecento non l'hanno inventato l'ho l'abbiamo inventato noi europei
E in qualche modo quello no contiene di tira nel mondo che alcuni aspetti c'è l'aspetto di pool e legato all'imperialismo ma il modo in cui entrano negato a sistema politico interno
Che è normale
Chiunque esce nel mondo perché e tirato da qualche ragione Esterna ma si muove nel mondo in base a come si trova casa tendenzialmente e normale il romanissimo avevano nord dai romani demeriti carissimo nordamericani quindi quando arrivano alla possibilità abortita nel diciannove realizzata in quarantacinque di costruire delle istituzioni con lo scopo di appunto fare del mondo un posto sicuro la democrazia
Più complessivamente di fare funzionare l'ambiente internazionale nella maniera più possibile simile all'ambiente domestico che detta la brutta significa governato dalla legge non governato dalla forza
Ma Abete domestico quale il loro istituzione quale le loro allora queste istituzioni momento in cui c'è questa leadership che dura sono ispirati alle istituzioni democratiche e fanno da lavoro continuo di rinforzo
Perché hanno fatto dalla democrazia il canone del mondo dopo quarantacinque anche per i Paesi democratici non erano
Sono rimasti imbrigliati nel tessuto istituzionale la cosa che si sente spesso dire Italia in queste settimane ci vorrebbe si inchini
Camminato situato a un po'forte aversi repressivo però
Essi chi è stato esattamente la traduzione istituzionale
Di uno status quo condiviso da tutti esattamente l'opposto delle condizioni che Putin sta creando Pini non si può uscire da questa guerra come una conferenza sulla sicurezza e la cooperazione perché non c'è controversia su tutto
Non solo sui confini fisici ma sui principi mentre sì che tutti convennero anche i paesi totalitari che c'era doveva essere libera circolazione delle persone eccetera eccetera e questo perché
Perché ricordate che ne hai settanta lire sull'etica era in grande spolvero semi di cocco i nomi Angola Mozambico il cubani dappertutto come si diceva innocente degli Stati Uniti e non sulla difensiva
Fu possibile perché le istituzioni
Sono attrattive
C'è un vantaggio grosso starci dentro quindi per poter arrivare a quel punto si dovette
Arrivano status può che qui sotto violato uno strumento violento
Franco anatomico arriverà però ad aver molto perché la possiamo recuperare aggiungo un'altra domanda e nel frattempo però lei ha descritto adesso il il come se come sono stati messi sulle fondamenta di questo nostro sistema
Ma poi dal mille novecentonovanta lo scriva molto bene il libro succede un ulteriore capitolo di questa storia affascinante si apre un ormai trentennio che lei chiama in maniera molto interessante l'era della convergenza
Nel quale da una parte molti di noi scommettono sulla possibilità che in quei sistemi si aprano io ho letto questo quest'estate un vecchio libro del vicine del tante di Jan Morris che ha un complice Eva
è possibile sperare che non solo questa città una volta che sarà riconsegnata la Cina in sia colta democraticamente per estrazione ma che nel frattempo la Cina che sta cambiando si avvicini all'istituzione dell'Occidente e amori sarà una grande viaggiatrice non era una sprovveduta quindi molti ci hanno creduto
Eppure dal mille novecentonovanta sotto un occhio forse un po'assonnato della nostra opinione pubblica e di tutti noi qualche cosa cambia in questo edificio senza che ancora venga smantellato o che qualcuno gli gli gli Didier dieci parti dei colpi come quello di quest'anno di Putin così dirette deliberati
Però che cosa succede in questo trentennio a questa a questo sistema di interdipendenza democratica che ci ha appena descritto
Alle spalle c'era questo incredibile successo della pacificazione dell'Occidente
Che era appunto lucrano partite tutte le guerre importanti nel corso degli ultimi cinquecento anni quindi non era una cosa pronti vi è una sciocchezza
Fondata proprio sull'utilizzo diciamo così sullo su questa triade istituzioni democratiche con il mercato
E creazione di istituzioni internazionali no cioè l'idea detto ma la brutta molto molto sono rapidamente abbiamo parlato per un altro libro era
Tenere a bada i deboli
Della sovranità attraverso il il mercato ovvero attraverso i deboli del capitalismo e tenere a bada con gli spiriti selvaggi
Tenere a bada gli spiriti selvaggi del capitalismo attraverso i demoni della sovranità di usare due forze che esistono che ci sono onde inventarla
E portarle a convergere a controllarsi reciprocamente attraverso le istituzioni domestiche e internazionali questo è stato il sistema quarantacinque più o meno agli anni Ottanta
Ha funzionato
Ma che succede quando poi appunto declina il sistema crolla implode non era sovietica
Intanto tu citavi la Cina appunto riconoscendo a tutti che Tienanmen è stato prima della crollo dell'Unione Sovietica il Partito comunista cinese ha reagito con un bagno di sangue rispetto alla prospettiva di un muro di Berlino
Cioè che crollava
Non è che ha fatto e i cinesi tutto sommato l'onda blog l'opinione pubblica
Abbozzato per così dire e poi dopo si era assicurata sul fatto che
C'era uno sviluppo capitalistico di qualche involucri molto diverso da quello che avevano in mente senza democrazia ma il partito lo garantiva questo
E non tirava dentro la società nelle faide tra le fazioni del partito comunista come era sempre avvenuto in maniera i tre sanguinaria nei decenni precedenti da dal ministro da Repubblica cinese fino alla fine della della banda dei quattro
E intanto sommava anche un po'il postino che non sono al popolo tutto questo in cui l'eremo tutto per qualche mese
Campanello d'allarme
Perché è un contenimento come la Cina Maryland non è Cina sedimenta con con le realtà se lo ha visto per durante il colpo il comico la repressione feroce nel governo di Xi
Ma poi c'è un altro punto e questo è un pezzo della storia tutto no questo sono le minacce Sterne il fatto di come si espande sistema ma c'è anche un punto di qui di cambiamento dentro al nostro sistema e dentro il nostro sistema non non dobbiamo mai dimenticare che a partire prima dalla metà degli anni Settanta assi come reazione a quella che è stata la crisi economica su purtroppo questo è un momento affascinante per lo studio non non il massimo per diversi sono giovane poi tessuto
Quindi sono guardami ma quindi dopo di me il in non devo più spiegare agli studenti la guerra immaginate che la guerra ce l'hanno sotto gli occhi
La l'inflazione a due cifre Charles con gli occhi la stagflazione così ma sta sta tornando per cui ecco allora
Sì quelli di noi che c'erano gli anni Settanta del si ricorderanno crea in settanta c'è una grande crisi e gigantesca nel sistema e si cerca di fare da questo sistema di crisi chiaramente si pensa pensando siccome sul mio con idee queste idee
Cambiano le diciamo così il mood precedente buone e cattive a questo punto si si si cerca si si brancola sempre nel buio
E queste idee fanno sì che di quella triade diciamo così democrazia istituzioni mercato quello che io chiamo il triangolo liberale si molla un po'la democrazia
Sì ma non può democrazia vince l'inclusione no la lotta con per l'uguaglianza intesa come prerequisito per qualunque possibilità di un mercato che funzioni dovremmo Croazia che rappresenti effettivamente lo si fa perché è la la la la ricetta che si identifica nel sovraccarico o devo ricordare a questa espressione
Della domanda verso le istituzioni che verso il mercato
La causa della grande crisi degli anni settanta
Cioè ci sono troppe aspettative sia in termini economici dei ceti popolari Cream che son diventati ceto medio sia in termini politici d'essere rappresentativi incidere allora questa cosa inizia a produrre un una una modifica di Comino interpreti Co
Gestiamo l'ordine del democratico l'ordine liberali internazionale che diventa sempre di più qualcosa di diverso rispetto a quello classico gestito lineari quaranta cinquanta sessanta fino a metà degli anni Settanta
Questo cosa significa che quando poi ci si trova a impattare con Kruscev a portare i russi e cinesi a continuare a convergere piena convergenza c'è un grande business evidentemente no
C'è una sovrastima della capacità del mercato
Di ridurre il conflitto
E ora sottostimando era necessità che il mercato sia governato attraverso istituzioni democratiche perché le la perché il nudo in quel momento è togliere lacci e lacciuoli all'economia togliere i vincoli togliere no perché bisogna far ripartire il mercato
Sì sì pensati e concludo su questo tante
Però anche qui perché poi dopo appunto ci sembra le cose sono interessanti e che vanno avanti da grazie a Dio sì noi moriremo tutti ma il se ci pensate anche oggi siamo in una situazione simile per alcuni aspetti siamo in senza ricette di politica economica
Non c'è niente via paragonabile al monetari ISMU negli anni negli anni settanta e ottanta e neanche di paragonabile al ritorno dell'ordo liberismo di Hayek noi no sino al Senato
Bene il suo limite dei due austro-tedeschi intasati in Inghilterra circa hanno fatto che hanno costruito la logica
Della costruzione europea del mercato unico una delle ragioni per cui è stato così difficile mentre pare scatto perché l'Unione europea è stato costruito su un'idea che più mercato meno regole fosse la cultura ordo liberale del del dell'Unione quindi resto
Il girare il motto cerevisiae macchie indietro si fa anche equipaggio che abituato che a quella manovra quindi è difficile risposta signora quando Nenni a fare questo avvicinamento con la Russia e con la Cina compagnia
La nostra il dj quindi il modo in cui noi gestiamo questo processo in modo che la mette molto peso sul mercato sul mercato sregolato oggi stiamo compiendo un errore simile su un punto
Perché abbiamo la stima addirittura in assenza di idee forza però in realtà poi sono da guardare il dibattito politico ed economico accademico e molto più avanti di quello che si vede sui giornali e sui decisori che sono vecchi e quindi applicate ricette economiche che non sia tra università quarant'anni prima
A ma c'è un punto che stiamo stiamo commettendo lo stesso errore di non capire cosa che se porto fuori dalla crisi degli anni settanta
Dalla crisi degli ai settanta non c'ha potuto fuori la sostituzione del keynesismo con il imprimono isterismo con un po'di Nordio liberalismo tanto nel conservatorismo
Dalla crisi settantasei prato fuori l'innovazione tecnologica
Completamente imprevista
Il comodo coevo
Della letteratura trilaterale in cui si dice bisogna ridurre consumi comprimere la pressione politica sindacale sui sistemi democratici altrimenti non ce la faremo
Cioè le ricette di politica economica che vengono applicate negli anni finali settanta inizio anni ottanta i primi anni novanta
Sono coeve
All'aumento della tecnica all'innovazione tecnologica che fa moltiplicare in maniera quantità la produttività e quindi non possiamo dire se ne siamo onesti dovremmo dire e lo dice uno che lavora sulle idee proprio un grande stima delle idee e maledetto se ne sono innesco
In realtà è stato fatto materiale non previsto dal che ha prodotto l'uscita nessuna idea
Non c'è nessuna nessuna possibilità di dimostrare che il capo del politico economiche
Da solo senza quelle mostruosa innovazione credibile aumento di produttività legata alla alla rivoluzione informatica avrebbe prodotto il risultato che gli chiedi viene accreditato e questo ci dovrebbe dire oggi potremo guardare alle ricette di politica economica che mi ha molto più liberale e laica razionale e scientifica cioè con il dubbio
Avere molta più fiducia anche anche queste laica liberale scientifica razionale nell'innovazione tecnologica ennesima stiamo ripetendo lo stesso errore siamo alla ricerca di una fede
Da seguire senza capire che sulla purtroppo sul punto di vista l'operazione economica molto importante capire se si è di fronte a un santo innovazione secondo me lo stiamo vedendo tutto intorno a noi
Mentre dal punto di vista dei valori politici quelli sì che andrebbero mantenuti come fede e invece che è pieno di gente che era pronto a barattare a libertà democrazia
La sicurezza di questo ordine indicando di un po'di un po'di prosciutti né tutti i russi cioè non si chiama
Ecco a proposito innanzitutto bando tra un attimo richiedono delle sanzioni ma prima c'è un altro tema
In questa ridisegno delle relazioni che lei ha fatto che lei cerca è descritto adesso velocemente e che descritto ancora ovviamente in maniera più profondità nel libro
Gioca anche una sorta di desiderio di far finalmente sedere al tavolo del benessere delle nazioni che sino ad allora in parte o completamente pensiamo alla Cina ma ho vista pensiamo alla Russia sovietica non vi avevano fatto parte quindi la cosa che possiamo identificare anche come il nostro senso di colpa glielo dico perché lei nel libro parla molto bene
Del colonialismo come di una categoria che non è solo quella che viene sempre in mente se io dico colonialismo sono sicuro che la gran parte di noi pensa a parte dal sottoscritto a inglesi vestiti in color kaki Kipling Cuore di tenebra insomma tutto il colonialismo occidentale e bianco
Eppure noi abbiamo fatto sedere al tavolo della delle delle grandi potenze abbiamo accertato che siete saltava delle potenze dei paesi che si affacciavano al benessere
Promette spinti dal desiderio che lo facessero senza vedere che c'erano dei problemi di colonialismo e di decolonizzazione non compiuta anche da quella parte
Possiamo raccontare meglio cosa è successo in questi anni nel frattempo e che ha portato la Russia e la Cina per esempio alle alle scelte attuali anche in termini del fatto che sono del potenze
Spesso molto aggressive e che hanno dei problemi non dissimili da quelle che abbiamo avuto né in passato
Si venne a Ostuni il mondo in cui viviamo ancora anche vuoto della politica come norme la lite è fatto di idee
Principi valori fatti cioè non c'è una contrapposizione non esiste un mondo del della struttura contrapposto a un mondo ideale vicolo dove volano gli angeli come gabbiani sulla spazzatura di Roma cioè non non è così cioè nel nostro mondo l'impasto noi stessi facciamo scelte della vita le scelte più importanti che facciamo le facciamo perdere valore per principio ci innamoriamo ci sposiamo facciamo figli e spero per ognuno di voi che ne sono ad ha fatto per motivi di interesse
O che o se l'ha fatto nostro dica mai perché sarebbe una iattura quando se ne accorge no quindi non si capisce perché la politica debba essere fatta da questa divisa in un mondo in due no tra i predicatori
Dicono pace pace pace o guerra quella guerra magari chi lo sa
E per gli altri che dicono no perché bisogna vedere come si fa il realismo no che poi un pensiero semplificatorio la sciatteria del realismo
Perché il realismo contemporaneo non ecco di Machiavelli di Hawks no cioè e poi giù chi c'è di più chi è più forte comanda una cosa un po'romanesca
Io che il signore arruffata Damioli operativo diviso tra Siena e Roma vengono
Una vita divisa per così dire vedo sempre questa cosa questa rassegnazione però un po'compie parlavo entrando no
A Roma spende ciò pessimo clima gente simpaticissima si mangia da Dio al però c'è sempre questa rassegnazione amene assegnazione
Un po'sfigata diremmo a Mila no giansenista c'è una sera sei se va be'ma in fondo no
Massi Mark ma lascia fare no ma ma chi te lo fa fare sostanzialmente anche scatta rabbia farà ecco a questa cosa qua
Che se ci pensate è la negazione della nostra vita non viviamo così in realtà vogliamo ai Fori annunci lottando eccetera eccetera
Allora quello voglio dire
A e noi quando quando parlavo per dello d'Occidente decidente non è che di smetti appunto no ho paragonato e dei matrimoni perché mise mano in un'immagine che semplici da cogliere
è chiaro che noi siamo stati quelle quelle imperialisti colonialisti l'uscita da questo ha provocato dolori anche a noi no pensate
Alla Francia che da democrazia francese rischia di saltare per il processo di decolonizzazione Milito Cine Algeria è saldata la vedono di fatto ed è fermata solo perché vengono un capo militare qui generali ubbidiscono perché un capo militare
Perché un capo politico se la sarebbe saltata la Repubblica in Francia quindi non a nel cuore dell'Occidente paese ruolo dice bene magari col sollevarci da ieri con decorrenza domani no allora qui non sappiamo queste pure non non lo non lo metabolizza siamo ci dimentichiamo per esempio che la Russia è un impero coloniale ancora
Semplicemente non c'è il mare e mezza
E ci dimentichiamo che il colonialismo chi l'ha vissuto dall'assessore impero coloniale la Russia oggi vogliamo ricordarlo è chi magari pensare a tutte le ma le minoranze di di di di ogni tipo e specie che vivono in Russia nella repubblica russa nel Caucaso che fa parte ancora della Russia imperturbabili non nella nelle repubbliche indipendenti in tutto per la parte di piazza centrale che non sono gli istanza
Il tutto con la parte di Asia bon ton agli e di Oropa intorno agli Urali dove ci sono trenta quaranta minoranze etniche riconosciute
L'impresa umori attuali T cinque volte la probabilità di morire in Ucraina in guerra rispetto al cittadino russo di San Pietroburgo di Mosca venticinque volte
Già perché poi la sera fatte queste sono lamentele fatto conservati per andare al se andasse a pena di soldatini nella Sardegna rurale di cento anni fa ma tanto quelli che se c'è nessuno protesta no allora
Tolto poi non sottovalutiamo un fatto però che chi ha subito colonialismo guarda colonialismo in maniera diversa quindi l'azionismo cinese e nazionalismo assolutamente è una forma di imperialismo di ambizioni di potenza allettare gli si può vediamo se davvero faranno quello che dicono faranno quello che stanno facendo veniamo cioè ma contemporaneamente una cosa diversa non possiamo dire cinesi la Befana M. questo è passato
Perché è passato per loro magari è passato per noi ma noi e loro nel passato ramo i due posizioni diverse noi sopra o sotto
E quindi non è che va be'ma quelle è andata a queste molti taglia ottantuno sì ma quello era prima
E quindi c'è voglio dire cioè noi dobbiamo ogni volta guardando queste categoria vedere come influiscono sul modo di pensare da un lato essere più possibile precisi
Quindi riconoscere il cambiamenti gli spostamenti che ci sono ogni singolo spostamenti importante per cretino quelle ma realtà
Ma d'altra parte in questo senso di guardare la geografia ricordarci che da che punto guardi il mondo tutto dipende come diceva Jarabe de Palo
No
Ma non in senso capisce latinista a della libertà assoluta e nono per voi no
Dipende come il percorso che fa per arrivarci
E se lo disconosciamo questo mi spiego questo non significa mettere sullo stesso piano le ragioni di chi aggredisce perdite aggredito assolutamente no e non significa dire sicura aggredito l'altro aggressore
Però no un addirittura tre persone e quindi ne deriva un giudizio non può essere suscitino suscettibile di punti di vista dal punto di vista pure diritto internazionale leggi che tutti riconoscono dopodiché dal punto di vista della comprensione del perché ci possono essere motivi di non condivide di fraintendimento quell'importante non è tanto importante resto coi russi paradossalmente per russi per dire governo di Putin chiaramente noi devoti elusione persone
Ma e molto importante presidio per capirsi con i cinesi
E su questo bisogna essere precisi su questo gli Stati Uniti hanno fatto una cosa molto importante
In questo dieci mesi di guerra hanno detto i cinesi una cosa molto chiara che non è ipocrisia perché ho espresso diciamo si va be'ipocrisia perché volevano crema ipocrita no
Ma il punto è ti spiego cioè la Cina è una nessuno mette in discussione il punto
No noi non ci opponiamo alla riunificazione in linea di principio
Riconosciamo che Taiwan faccia parte della Cina e debba entrare nel sistema in una sola Cina politica
Quando quando ricomincerà è semplice
E ma capite il punto è questo se il punto è semplicemente su in modo cioè sono cinesi quelli Sogesit questi sono per conto loro bene vogliono rientrare no
Tali da entrare punto funziona esattamente come con la Russia prova della Cina oggi Gallus in maniera drammatico ma della Cina rispettandone la stessa cosa e che non è attrattiva
Cioè a me uno se fuori non ci vuole andare
Infatti ha domande la prima risposta sul perché ecco perché l'accerchiamento è no il nemico esterno mi stanno accerchiando undici fusi orari
Sterlina bella quanti confusionale che servono per fatti sta tranquilla
E che si accenda ventiquattro
Se posso da metter tenente colpito pena dei tredici
Un sindacato comunque no censo c'è un Paese che sono forti a prescindere da ciò insomma di fronte alle intenzioni prego prego
Grazie mamma
Di fronte alle rinnovate intenzioni aggressive di queste leadership politiche lei adesso citava quella cinese
Il libro è basato evidentemente su quello che ha combinato non solo Putin ma il le la compagine che governa la Russia in questi anni sono citati nel libro Peskov Maria Zakharova che ascoltiamo come portavoce da quasi tutti i giorni ovviamente e Medvedev e tutti e tutto il resto del del del del gruppo dirigente del nostro calcio e degrado ladro se non fate che lo dice che diciamo noi così
Parlerà l'esercito ecco se continua a parlare così ci vorrà tempo at ma posso dire di fronte a queste affermazioni di fronte a questa postura come Dora come come voi sapete la tentazione di molti spesso in buona fede e di dire
Sono pazzi è pazzo Putin come come lo si dice ogni tanto anche di Hitler non è una questione di follia mentale
Come come giudica questa che
Che che opinione si fa di questa lettura tre facciamo spesso pagare un po'facile un po'veloci per la quale c'è una sorta di delirio
E di un gruppo ristretto di persone mentre la Russia vera lì sotto non non vuole tutto questi aspira qualche cos'altro cioè come regoliamo il problema della volontà di Potenza a volte anche i domini di sopraffazione è solo una questione di di di di follia appunto no nella guerra un fatto nazionale il fatto più razionale della vite umane la guerra probabilmente perché è talmente devastante
Che nessuno a persona dotata minimo ci senno
Penserebbe di profondi affrontare una guerra come si affronta una scampagnata ma la domenica cioè è evidente che la guerra fatto razionale la guerra a che fare con la politica da sempre perché ha a che fare col potere
E di Riva per molti aspetti dalla dal grande successo
Della della invenzione dello Stato come strumento per mettere fine alla guerra civile
Perché questo è lo stato nasce per questo
Nella sua giustificazione fosse più trasparente con l'addio sulle Gaetano lo Stato nasce per impedire che i vicini succedono tra di loro che i membri della stessa comunità politica si Scanni una vicenda e su questo funziona perché dove lo Stato è forte cioè dove si afferma
Riesce in cui storicamente però questo fa sì che la costruzione dello Stato si affranca sia continuamente intrecciata con la capacità di monopolizzare la forza di attrarre risorse di forza dell'uso della violenza
Attraverso troppe risorse quando quando lo Stato ha molte risorse cosa faceva di ampliare di ampliare scusatemi lo spazio della sua giurisdizione sostanzialmente le persone il territorio su cui vale del suo comando politico
E questa la ragione della guerra nazionale e infatti le istituzioni politiche democratiche
Dal secolo dei Lumi
Non sono istituzioni fondate sull'idea che l'uomo diventerà buono ci facciamo un bel sermone il venerdì il sabato o la domenica di penetrare religioni ci facciamo una bella casa affacciata sulla bella piazza romana
In cui votiamo questo o quel o quella divinità irrisorie mo'punto no non funziona così
Le istituzioni liberali grazie Montesquieu a volte a Rock You non ce a tutta questa genia di persone che non aveva nessun tipo di
Quanto tre dirmi fascinazione per l'elemento soprannaturale anzi in un mondo in cui semmai le religioni erano nella regione del trono associata alleato con l'altare per la repressione di diritto degli individui quella collari con le istituzioni lavorano in maniera strana internazionale sui moventi sui moventi irrazionali delle persone comprese le leadership che hanno la tentazione più ricorrente usare la forza perché chiaramente uso una forza in cui loro personalmente rischiano meglio la vita nel buon soldato Shrike per fare un omaggio diciamo così neanche era casa invece un coniglio lisce
Mentre il il per cui su questo bisogna essere molto precisi Putin ha fatto una serie di errori di valutazione che sono più frequenti in un sistema autoritario perché perché in un sistema autoritario non ci sono quelle istituzioni che impediscono al decisore di decidere da solo e di convincersi di essere onnipotente perché in un sistema democratico c'è la separazione dei poteri
Separazione dei poteri fa sì che tu devi innanzitutto commise tutto l'esecutivo con l'esecutivo deve cominciare legislativo la decisione presa deve essere conforme a un processo formale e meno male che se la forma quindi appesantito in cui dei giudici possono decidere intervenire sui ricorsi niente nelle varie situazioni che possono a loro volta presentare ricorso e solo questo
Che si è trasformato in pacifici la natura umana resta né più né meno né bella né brutta quella che è sempre stata e il modo in cui ci comportiamo che è cambiato
E molto più importante del comportamento dell'atteggiamento uno può anche pensare che quegli un colore diverso di un sesso diverso lo stesso fluido
Se Roma magari d'sbagliati inferiori brutti sporchi e cattivi
Chi se ne frega
L'importante è che sappia anche non possono esserci conseguenze di comportamento accettabili il suo atteggiamento di quello che pensa appunto si questo pensate che la legge non vi chiedo di cambiare via voi nel vostro intimo potete pensare pure che le persone diverse dallo stato brutto essere cattive
Ma non potete comportarvi in conseguenza di un pensiero così inaccettabili ritenuto inaccettabile oggi attraverso l'educazione istituzionale allora guai a pensare che la guerra sia il luogo dell'irrazionalità
Perché e infilarsi
In un Cul de sac questa è una strada senza uscita e vuol dire distruggere il lavoro enorme faticoso politico amica profetico
Di trecento quattrocento anni di istituzioni questo il punto le istituzioni sono nella foro
Non sono visto Dio fratello la vita non è Bruce Prada s'
E anche nelle neanche Los Hermanos sul
L'avete fatta di lavoro duro
Di costrizioni di cambio dei meccanismi di si chiama di incentivo questo è quello che ha cambiato noi
Questo Paese non è cambiato per l'ideologia o perché è cambiata perché ha avuto istruzione dopo la guerra che da un lato vede erano frutto di due anni di guerra civile per molti aspetti in quella guerra civile in quel parla la prima ieri Palmieri tutto
In tra il diciotto e il ventidue no la vera guerra civile per così dire l'ha mai detta la riconosciuta per tanti motivi
E poi perché le nostre istituzioni erano inserite in un mood che era quello così bellicoso in cui cambiava il modo di vedere le cose e di attuare le cose
Io tante volte discussioni con tante persone sul benedetto articolo undici della Costituzione
Che viene punto interpretato qui come rialzo sapete da bambini
Ho un due tre stella importa avrebbe articolo undici fatto
Detto risolta o no l'articolo undici della costituzione che dice che l'Italia ripudia la guerra come strumento di Brindisi per la regolazione dei rapporti internazionali e poi spiego che sentivo il dovere di difendere la patria spiega che ci sono le istituzioni internazionali bla bla bla bla
Ma e scritto nel mille novecentoquarantotto
L'articolo due della carta delle Nazioni perché dice esattamente la stessa cosa e del quarantacinque allora anche questa cosa italiana per cui l'Italia è le donne più eleganti del mondo la cucina buona del mondo il popolo libero del mondo l'ensemble tunisino artisti la Coop
Diamoci una regolata se nel senso se siamo mediamente come gli altri
Ok abbiamo una bella costituzione non c'è dubbio che i principi ma che è inserita in un mondo che quelli che hanno scritto le costituzioni in quegli anni hanno scritto le stesse cose perché se no diventa che siamo sempre i più furbi del Bigon ci sono
Che è quello che ci frega sempre
A questo proposito un'ultima domanda prima di dare la parola al pubblico velocemente
Lei dice giustamente che una delle dei presupposti perché si mantenga in piedi questo edificio che ci incartiamo in una serie di vincoli molto non solo legittima doverosi e anche il fatto per esempio che gli strumenti economici che l'Europa ha messo in campo l'ultimo dei quali Mexès Nencioni you atti erano proprio le conseguenze più dure delle minacce dei Paesi autoritari l'ultima delle quali quella energetica ricatto energetico
Questo presuppone però un'affidabilità dei paesi all'interno di questi stemma
Cosa pensa di quello che può essere può fare l'Italia in questi prossimi mesi ritiene che
Che saremo alla all'altezza di questo compito che significa sostanzialmente una tenuta
Finanziaria insieme a quella evidentemente di difesa di quei di collaborazione con gli altri Paesi europei se non saremo all'altezza se ne accorgeremo dal rumore dal botto per così dire su cui
Voglio su questo non il padre poche certezze che abbiamo a io però dico questo pesante a a cose cioè quindi a mo'di c'era mezzo pieno sempre
Perché io sono ottimista nella vita perché se non si la lite ottimismo se no morì
E di così io rimango ottimista e guardate che un ottimista soltanto un pessimista anche adottato le necessarie contromisure bellissima si definita se questo è l'idea che il pessimista né ottimista con l'esperienza che idiozia
No vorrei che pessimista Rocca già sapersi sono ce n'era anche in campo pessimista non scende in campo e l'abbiamo visto Zaleski per esempio cosa fatturano lo volevano esteso entrare eletto io resto
E ha cambiato il corso della storia dello Cry all'Europa
Cioè accanto Luís ha cambiato senza quello saremmo qui a parlare di chiatte distintivo no tutte nel tutte le le forze materiali queste sciocchezze cioè la responsabilità individuale è sempre convocata senta hanno visto nel corridoio
Però ce lo siamo già scordati no la gli abbiamo fatto la differenza Allen con certi comportamenti quindi non c'è mai nulla da Cuno possa dire
Il fondo oltre le mie possibilità quindi questo significa che anche per questo Paese non c'è nulla che sia oltre le possibilità l'abbia avuto Draghi
Che un merito sulle sanzioni l'avuto la la sanzione più dolorosa per la la la il Frisi come si chiama
Oggi al congelamento delle delle risorse finanziarie manca centrale russa ridere ma anche le russe in Occidente in valuta trecento miliardi di dollari
La suggerita da Ranieri l'ha spiegata Draghi affondato anima spiegata Draghi Agbai bene con una esenzione non fanno più male a noi che Putin questo è uno no questo senta come quando sui PC che nascondono a tale mangi troppo dice però sono ingrassato guarda che coopera che fortuna Codella Nigeria che bello secco prossima volta faccio come Luciano mi sembra un po'di senso delle delle misure perché se no
Io io leggo solo lo dico oggi sentivo cioè glielo diceva anche Zaleski sono contento perché ovvio che nessuno scopre niente quindi neanche io ci mancherebbe altro amici il sociale sono no uno sforzo cumulativo no
Se lei scatta una cosa che ho scritto questo libro no se non vuoi pagare il costo delle libertà se se il prezzo che la servitù è sempre a disposizione ed è molto più alto
Se non pensasse un po'un attimo questo forse procederemo diversamente però voglio dire l'Italia ha fatto questo è stata una cosa gigantesca Draghi confonderla ENA fatto nazione supplenza all'Europa erano tutte allo sbando anche Tecnost lezione e quant'altro
Qui il governo nuovo appena in carica la la Presidente del Consiglio sulla sulla dal punto di vista del dichiarazioni che ha fatto comportamenti finora tenuti molto molto allineata su un altro punto comune europeo e atlantico
Nella sua maggioranza ci sono personaggi che non hanno mai chiarito i rapporti di carattere privata politica patrimoniale e finanziaria e quant'altro collant con Entourage di Putin
A me anche lì c'è su quelle cose lì un giorno ci sarà la magistratura un giorno ancora più oltre sarà la storia al momento finché minuti riesce a governare questo questo circo Barnum diciamo rispetto a questi due personaggi va tutto bene
Entro cui occhi su quel sono abbastanza ottimista se voi guardate il rublo in questi ultimi giorni rublo crollato l'altra volta dico ha ricucito a scendere
Perché per tenere alto costo del rublo i russi hanno speso tanti soldi e questi soldi vengono dalla media dei gas e di petrolio e l'efficacia della riduzione d'acquisto di gas e petrolio
Dista molto danneggiando così come il PRAE scatti Frasca Polara importante centottanta cose in una soglia molto alta sartoria siamo noi ottanta novanta per cui ma non è importante non è importante la quantità importante il principio cioè se tu parti con l'idea che hai un
Non c'è problema in se tu parti con l'idea che
Che è vecchio che che non ci sarà possibilità per i prezzi fruttare verso un puntuale verso l'alto all'infinito dare un segnale ai mercati a quelli che sono gli investimenti costringe la gente a Ripoli coprirsi
In anticipo questo fa scendere il prezzo molto velocemente perché una gran parte del prezzo è legato alle aspettative di accrescere il futuro
Per cui metteteci che il clima grazie a Dio sta dando una mano però voglio dire cioè ci sono tante cose che possiamo fare a me sembra che l'Italia deve fare la sua parte l'importante è piccolo contributo in questo e chiamare le cose col loro nome
Quindi a una riflessione sulla guerra una perché sei innamorato e la prova della guerra ma sono stufo di sentire tutte queste cose da era dell'Acquario
In cui vari quella dell'Acquario
In cui mangeremo no non mangeremo saremo tutti i vegani diventeremo tutti madre senza rughe vivremo nella nell'armonia non è così non funziona così il mondo per conoscere una per evitare una cosa di riconoscere quindi il momento in cui c'è una guerra scatenata una potenza autocratica control democrazia il loro complesso devi capire che cos'è e capire quali sono le contromisure un pezzo delle contromisure affrontare la guerra per quello che è
Ne sappiamo concludo per sparo sempre troppo brutto
Molti di voi hanno esperienza di andare in mare no magari anche solo in barca a vela Como Tosca fuoco Monaco che volete no sono marinaio
Non un velista e marinaio fronte
Per cui cosa fa un marinaio
Sa che deve seguire una rotta
Se devo andare da Genova a New York
Quella rotta devo fare
A volte le condizioni meteorologiche sono favorevoli e quindi vado più spedito faccio meno fatica posso avere andare con le vele spiegate e quant'altro
Altre volte le condizioni sono avverse e quindi devo ridurre la velatura fare attenzione a non perdere troppi schiaffi per non rompere tuttora sulla struttura perché va bene tutto però non è che posso planetario per la teme che ciò
Dovrò ogni tanto prendere qualche accostamento a costano un po'ma li devo andare
Non posso né smettere di navigare pessimo
Ciao e neanche cambiare rotta perché il vento tira da un'altra parte allora noi oggi siamo una condizione in cui le condizioni sono incredibilmente più avverse rispetto agli ultimi trent'anni Altin settant'anni bene e quindi e quindi bisognerà guardare bene dove siamo capire bene cos'abbiamo di fronte e andare delitti
Però comunque li dobbiamo andare e il punto d'approdo per noi resta lo stesso
Stabilito nel diciannove poi ribaltone quarantacinque fare del mondo un posto più sicuro per le democrazie perché le democrazie non sono tra riso terrestre
Ma sono il modo più gentile
Per governare gli essere umani che sia mai stato concepito da quando ne abbiamo memoria
Mi sembra sufficiente per sbattere sì un po'su questo obiettivo
Grazie davvero moltissimo anche per quest'ultimo intervento professore ci sono delle domande da parte del pubblico fantastico ci arriviamo su questo allora iniziamo per il il cronologicamente dal signore qui poiché stia antimafia grazie di prego domande così fiato spazio per fare il più possibile
Innanzitutto la ringrazio per l'accenno fatto iniziare la Polonia perché basterebbe leggersi amante dell'osservazione di chiese chi rilegge adesso per capire che nel del venti polacchi era da Bin scrive tutto era semplicissimo la capire cosa sarebbe successo dopo ma noi ignoriamo sempre la storia la geografia ce ne freghiamo come l'abbiamo fatta in in Medio Oriente come diceva lei abbia abusato la riga per tagliare la mia domanda è un'altra
La democrazia deve appoggiare come ha fatto ai tempi dell'Impero austro-ungarico le varie separazione di Stati che voleva essere indipendenti perché allora
In Cina ci sono due cento non quaranta come in Russia ma duecento etnie compresse
Grazie
Mai non c'è una regola la verità è questa cioè la democrazia non è una appunto non è un dopo ma la democrazia è una serie di principi
Attuati attraverso istituzioni
Che mutano
Nella procedura a seconda delle possibilità quindi banalmente la difesa dell'Ucraina è semplice perché in Ucraina nonostante quello che scrivono su in maniera incredibile spesso tanti organi d'informazione tu così dire lucana c'era un processo di democratizzazione in corso
Che la presenza di Zaleski ha accelerato rispetto a cui l'ho presa dal primo presidente c'era anche un processo di maggiore integrazione le minoranze
Russofone e la dimostrazione dell'efficace di questo l'avete anche da un altro elemento io non ho visto l'immagine con contadini di russofone o abitanti non so fonica andavano in giro a dare il pane e sale carri armati russi ho visto vecchiette del Donbass che minacciavano con l'ombrellino i carri armati russi
Allora voglio dire non possiamo pensare che noi diventa decreto lo grazia sia un accorciata
Però la difesa di una democrazia che vede il suo processo di sviluppo interrotto dalla dall'aggressore sterno che vuole Annette su una parte del suo territorio con la violenza non può lasciarci indifferenti
Non possiamo ridurci democratizzare gli altri non abbiamo democrazia con l'Afghanistan
Figuriamoci se possiamo democratizzare dall'esterno la Russia non perché le guerre non funzionano come è fatto l'idea di democratizzazione in Italia in Germania e Giappone democrazie tornata dopo la guerra leggera nuoto Mussolini fra quando moriva
Altro che Bruno Vespa visto che si dice a volte abbattuta saluto anche Bruno Vespa
Battuta che si fa non dico guardi il no va pesante anche a rivolgimenti italiano non ci sarebbe stata la capacità anche agli annali scoprire no
L'abisso cotte liberale se non ci fossero state le invasioni napoleoniche viaggiavo rivoluzionare qua napoleonico reclute giacobine poi Regno d'Italia Cecchi ci sono dei fattori Huntington nel suo famoso libro sull'ondata della democratizzazione
Mette proprio le guerre come un fattore che
Statisticamente produce aumento dalla democrazia
Il spinta unici Costanzi però appunto la politica è l'arte del possibile
Non era arte della trasformazione radicale
Perseguendo l'obiettivo alto ma esattamente ancora volta come navigando c'è guardi alle stelle ma deve guardare quando si in prossimità le scogli de di scogliere se se no ciao quindi anche qui la risposta
Ecco e così non ci può essere poi è chiaro che chi vuole attaccare no nuovi questo processo può dire ma ipocrisia ma non è ipocrisia
E si socratico
Innanzitutto si deve essere sempre quello tanto perché non su tutti della Turchia nella NATO che viene continuamente sollevata da da i relativi visti che dicono è però una non democrazia mattina in questo momento non abbiamo molte alternative rock soprattutto nel meccanismo Indonesia Turchia intona nato negli anni Cinquanta
Cioè nel bel mezzo della guerra fredda e se vi ricordate è stata l'ingresso della Turchia nella NATO che ha trasformato la Turchia in un Paese occidentale nella percezione Dino europei
Perché fino a prima di quel momento la Turchia stop circa era un Paese che esisteva modernizzando in cui si esagerava anche in parte la la la la il processo di laicizzazione ma tutto è relativo chiaramente però per noi europei questa è stata l'idea che diventassero un Paese occidentale entrati della NATO non è così la Turchia resta un Paese che non è occidentale
E ha contribuito allo sviluppo del nostro appunto era la sterilità occidentale plurisecolare come tutti i Paesi che si affacciano sul Mediterraneo rapporto reciproco ma se l'Occidente moderno è democrazia in cui la rappresentativa economia di mercato Società aperta non c'è dubbio che la Turchia non lo hanno
Questo in inevitabile però colore buttare fuori la Turchia in questo momento non conviene anche perché c'è comunque l'idea che mai si può dire sbagliata fino in fondo secondo me
Che si ritengono danneggiati con un'altra comunque rompendo lo in qualche modo li posso condizionare è stata all'Ungheria di Orban
No sul POR corso autoritario sotto gli occhi di tutti ma dove sarebbe arrivata l'Ungheria se non fosse stata l'Unione europea oggi fino a che punto per cui come al solito scelte politiche poi sono mezzo pieno o mezzo vuoto che sembra valutare poi ricorderò sempre la situazione dice OSCE quando Hitler invase da all'Unione Sovietica e quindi trasforma Lino sovietica da alleato della Germania contro l'entità in potenziale reato da democrazia inglese contro il nazismo disse sono pronto a fare un sex Belzebù in badesse
La Germania sarei pronto a fare la dichiarazione a favore di Belzebù alla Camera dei Comuni per cui figuriamoci se
Diversa certi delle sementi altri casi momenti fondamentali nell'affollato da Cristina prego
Grazie è un aiuto alla comprensione rispetto ad un'affermazione che ha fatto precedentemente Rispi in merito a Putin hai fatto più che punti interamente al popolo russo se vogliono possono cambiarlo
In realtà ne abbiamo visto cosa è successo una gli oligarchici hanno tentato di dire che non era favorevole a guerra due al quell'informazione non sono arrivate da noi lui ai giovani chi contestava la guerra c'ha minacciato i giovani dicendo io approvo la legge che rende servizio militare obbligatorio per chi sta contestando quindi e capire con lei e se effettivamente hanno no nove la presenza e la seconda cosa velocissime
La l'associazione con la prima guerra mondiale no il fatto di non avere veramente contezza che qualcosa di gravissimo stesse per succedere noi abbiamo molti più strumenti adesso in termini appunto di previsione
Anche tutta la diplomazia che come lei ha detto funziona effettivamente in modo piuttosto sofisticato assuma che cosa dovevamo veramente riuscì a guardare meglio per riuscire ad intervenire
Grazie
Hai nella detto perse i mezzi si
Allora intanto senta dove abbiamo visto che tu vai dono ancora su by day by day ne è stato bulli Rizzato perché un anziano in questa società insieme cioè by testo in una in una in un Paese come il nostro in particolare che un Paese che ha l'età media più alta dell'Occidente dopo il Giappone
Le principali cose che scrivevano su vari temi in questi due anni era e vecchio
Detto da gente che era poco più giovane di Bari a che è libero e assente la e la la la la Cazzin no ti scatta sempre per quello più vicino no fissi su usi tu fai schiva esofagite Pussy anche no
No per non so che dire no perché dopo siamo tutti sul politicamente corretto però by the nessun principale problema edicolante quando ha detto o guardate si è macchiato
Ma chi se ne frega cioè nel senso del seno dei rallentatori tu l'importante che ha dato uno staff che prende decisioni sane quindi meno male che c'è Vaime
Detto ciò a ho detto dei russi non lo so bene che i russi Marotta questa possibilità però l'ascesa di Putin al potere è stata costruita i russi hanno da un lato hanno questa terribile propensione alla sopportazione
Che terribile denunciava già Gogol ricordo bene ma quello che non vorrei cambiare autore russo questa poco rassegnazione del popolo russo a prendere mazzate da chiunque rifiuto Coman vicenda va be'alla fine non c'è niente da fare
Dall'altra parte Putin ha messo in piedi un sistema estremamente sofisticato
Cioè il sistema di e lo vedete lo vedete per le cose che dicono Laura Longo e tutta la compagnia cantante del Cremlino c'è dicono delle cose che a noi che abbiamo comunque un giro di informazioni plurale
Cerchi e magari ti viene voglia di dire ma questi c'è ci tengo docenti dico delle cose più sì ma queste pace
Non è che è pazzo quello dice cose che dice ai suoi innanzitutto
A noi frega niente di vero di convincerci perché conseguano sono pazzi sanno che non possono convincerci ma dicono cose che rafforzano discorso interno e guardi che i regimi di Putin è quello che ricordo di più il Grande Fratello di Orwell
Molto di più del sistema stalinista
Certo a apparentemente meno violento perché ci sono strumenti molto più sofisticati e mirati sartoriali per reprimere quindi le botte e la deportazione in Siberia scattano quando sei proprio all'ultima delle risorse
Ma tu hai strumenti che stavi novizio però Mauro si sognavano
Allora legge una frustrazione molto difficile ha modo di vomito e i possono i russi vuol dire semplicemente esatto darà chance cioè non è io non posso riconsiderare i russi c'è devono farlo loro sforzo do ancora in modo e solo trovano si terranno punti
Dopo secondo me Putin è molto personale perché penso che il sistema di potere russo funzioni come per capire come funziona la Russia vuole leggere il padrino
E li capisco la funzione cioè c'è un capo di una cupola che assicura prese positive per tutti ed era ospitato capofila quando assicura
La distribuzione a quando non funziona più mi corre dei rischi quello che successe insieme al passaggio dalla Sappada dalla Sat tiglio per esempio
No cura la nomenclatura intonano di esorcizzare ridimensiona essere in difficoltà
Quindi secondo me anche Russia devono aspettarsi qualcosa dalla scelta del potere vicino a Putin se mai e poi il provino con un personaggio come Ramzan Kadyrov quindi ancor peggio pesato con attenzione perché quanti questo per gli amici romani presenti in sala
Alcuni rilevatori di senso credo la maggioranza curatore della finanza per una quel
Non è che posso parlarne male e poi io ma sono anche Orio
Do you parlerà romano
In cui le posso dire niente ma dico solo questo cioè ivi a quanti cardinali entrano parti in conclave
Quindi quando si dice dopo peggio di punti cosa può esserci non ci può essere nulla ma non è vero quando tu inizia a muovere un meccanismo di potere non è che che Rayski
E quello che ha evitato il regime zarista no per cui stiamo cauti cioè io dico vediamo sulla diplomazia no su quell'attenzione intanto
Anche i diplomatici sono persone finirono dentro una cultura di riferimento esordì così detti bias no tutte le in base agli atti al pensiero di gruppo di vaste legati alla diciamo così a quello che ti aspetti che chi ti ascolta si voglia sentir dire che sono frequenti in tutti i sistemi quindi anche nei nostri sistemi
Era talmente costosa l'idea di un conflitto con la Russia che si è cercato fino in fondo di voler vedere le cose che ci dicevano ma non è così
Ma anche qua l'analogia con la nostra vita sentimentale purtroppo ahimè
No sempre parlo per un amico chiaramente
Ma quante volte Toussaint guardi stazione al dodici ma come era evidente
Che per la coppia si stava sfasciando quel quel collaboratore non stava lavorando in maniera leale e da fuori ma quello che è dentro che ha investito così tanto continua a dire ma no ma in fondo mano ma in fondo ma noi in fondo
Per cui questo secondo me è stato un grande errore grandi interessi cioè il costo della faccenda che ci porta a vedere con difficoltà e la sovrastima
Concludo su questo ha preso la sua domanda lo so che sto parlo tanto ma Partanna soste dopo teorico questo quelle che a me piacciono di più per per deformazione professionale
Noi dobbiamo oggi riflettere per esempio su come sono cambiate le democrazie oggi le nostre democrazie all'interno
E quindi come funzionano diversamente anche rispetto ai modelli di spiegazione analitica democrazia che erano validi fino agli anni ottanta novanta
Doveva chiederci come sono fermati stima autoritari rispetto agli autoritarismi che sono stati studiati modellati fino agli anni diciamo iniziò nel due mila perché sono cambiati sono altri come Cantatore i capitalismo non solo capitalismo in Cina e Russia rispetto al modello nostro ma anche il nostro capitalismo di mercato
Come anche i nostri capitalismi che sono sei più oligopolistico sì tendano a produrre oligarchie con difficoltà a difendersi rispetto a questo devo Ritter ritornare a concepire il liberalismo come un modo per controllare il potere conto limitare il potere in qualunque forma si presenti se si sa presente in forma di potere politico bene ma sì sì presente fu al potere economico altrettanto cioè dobbiamo fare degli sforzi di e contestualizzazione che e
Meglio di contestualizzazione Gary contestualizzazione quando parlo con gli amici liberali come me in considero liberale
Che però hanno questo modellino liberale in cui c'è Cavour sostanzialmente Inaudi no
E dico sente ma guardate c'è ti spiego non è che i liberali arrivano qualcosa contro lo Stato
In generale però qualcosa conto potere politico dello stato d'antico regime perché lei si era quel potere
Ma un liberale oggi se vedessero con citazione di potere come diciotto come Giannini ottocentoventinove che John che produciamo una facciata di ricchezza scusate che produce una illegittima concentrazione di potere si scriverebbe per smontare questo
Queste persone per cui liberalismo contro lo Stato
E resta socialismo ma non è così oggi Mascardi
è una minaccia al corretto funzionamento di una democrazia liberale Wesolowska una minaccia al corretto funzionamento della democrazia liberale
Perché sfrutta in maniera con poté dire sfrutta dal la la la lettera della legge in maniera tale da dura nello spirito liberalismo e procedura grazie a Dio ci mancherebbe altro democrazia e procedura anche a procedura che serve anche al servizio di valori sennò diventa voto schematismo la non su queste cose qua dobbiamo ecco perché io insisto molto sul fatto che al di là di questo libro che ha scritto sull'urgenza sono andrebbe dello scalo e sta schifezza ma
Abbiamo c'è un enorme spazio di riflessione concettuale e teorica in termini di pensiero economico in termini di pensiero politico in termini scienza politica in termini di istituzioni dove al mo'modellamento delle istituzioni sempre con lo scopo di preservare la libertà
Per tutti
Perché il nella società sono fondate su un principio che la lotta contro privilegio l'essenza della modernità politica e la lotta contro il privilegio comunque si manifesti ora che Montesquieu resta davanti privilegio delle però dei ceti segnino degli ordini costituiti vi creerò resto prezzi e del Terzo Stato è un discorso
Ma il concetto che ci definisce come democratici oggi è la lotta contro il privilegio e per questo che siamo a favore a sfavore della disuguaglianza perché non consente di portare quanto privilegio e per questo pensiamo a sfavore di uno stato eccessivamente presente
Perché non consentito terrà conto privilegio massima anche Sasso a contrari alla privatizzazione dello spazio pubblico perché non consente di rottami efficacemente contro il privilegio perché la libertà per tocchi c'è sempre stata
Ma quello che ha cambiato nel secolo dei lumi in poi la nostra vita è nostro orizzonte e la pretesa che la libertà dovesse essere per tutti questo è quello che in cui noi crediamo questo ci definisce sebbene non questo veniamo meno Noemi
Grazie Italia nelle fasi il fosso della guerra e il costo della libertà è in vendita fuori dalla sala ed è l'ideale biglietto che potete pagare questi nostri incontri che sono tutti gratuiti grazie moltissimo braccialetto ne devo parlare dell'Ucraina il sette di gennaio con gli aghi una grossa Possamai e con altri amici grazie a tutti voi grazie davvero