Il Partito Democratico in vista del Congresso: leadership e idee. Intervista a Pier Paolo Segneri

Radio radicale siamo in collegamento con Pier Paolo segnali che ne anzitutto salutiamo bentornato a Radio Radicale per Paolo grazie Michele un saluto a tutti gli ascoltatori
Per Paolo Segneri è un'insegnante giornalista attivista politico lo sentiamo spesso su diversi temi
Per Paolo Conte vogliamo partire da un una questione di cui si discute in queste settimane perché è un processo
In corso parliamo della vita politica del partito democratico che sta vivendo una la fase complicata ma anche una fase in qualche modo interessante perché si va verso un congresso e questo diciamo fa parte della vita politica
A cui assistiamo diciamo non non spessissimo ultimamente appunto i percorsi con congressuali sono un po'son porrà APT ultimamente ma appunto anche quello del Partito Democratico comunque
è abbastanza accidentato ne parleremo tra un attimo ma appunto tu ci hai anche notizia da questo punto di vista partiamo da questa
Volevo sotto l'etichetta ha ragione molto interessante adesso passaggio personalmente mi ricordo nel due mila e sei quando ci furono le prime primarie quelli di Walter Veltroni per la nascita del Partito democratico dopo il Lingotto non discorso Severino del Lingotto di Walter Veltroni
Pannella
Richieste di candidarmi alle elezioni primarie del Partito democratico da scelte perché c'era stato sicuramente tutto lo ricorderai anche gli ascoltatori di Radio Radicale
Loro aumenteranno
L'esclusione di Marco Pannella secondo l'articolo sette per loro regolarmente Regolamento dall'Imam statuto dello statuto Pannella disse quando sento dire articolo sette netto ma dalla ecco perché se vedeva quello che andava al bar altri articoli che senza e e quindi siccome ci fu questo esclusioni però sicuramente dibatto discussione
E diciamo condotto secondo me negativamente quelli primario iniziali
Diciamo sulla carta dovevano rappresentare un passaggio di apertura no verso Sam processo che Pannella vendicato già che gli anni Novanta comma il partito democratico all'americana
E quindi io con l'unico candidato radicale in tutt'Italia iscritta al partito radicale
In tutta Italia e unico permette Pannella mi disse trova una lista degli altri candidati io sostegni per la segreteria del Pd all'epoca Pier Giorgio Gawronski vincerà
E chi fosse curiose fosse interessato anche di ricostruire quel passaggio ci sono due bellissime interviste su radio radicale sull'archivio una del tredici ottobre due mila e sette di Andrea brillano l'altra ancora forte più bella che il diciassette ottobre
Di Dino Marafioti che mi chiedevano con sugo di questo discorso delle primarie quella di Bill How precedente al voto quella di Dino successiva al c.t. delle primarie
E quindi io accanto al corpo tra le altre cose anche un piccolo ciclo Mino che mi venne dato come socio fondatore del Partito Democratico avendo partecipato alle primarie
Diciamo facendo veramente l'eccezione che conferma la regola perché accettato non abbia candidatura
Ma in realtà cancellarono la possibilità di Pannella e dei radicali di esserci quella del discorso quindi andai soprattutto a vedere verificare come funzionava dall'interno
I per diciamo alzare anche il dibattito sulle esclusioni Pannella era quella là Sinai dato alla mia candidatura
E quindi oggi è interessante vedere come quel ciclo si sia chiuso che congresso che sta aprendo con i candidati è tutto legato sulle leadership e quindi ancora ritorna un discorso personalistico rispetto invece a una proposta politica
Capace di affrontare anche la crisi interna del partito democratico
Perché evidente e questa è una fase che apre un percorso di crisi ladri si può essere positiva oppure no bisogna vedere quali sono le risoluzioni cioè non vedo al di là dei nomi delle facce
Veramente delle proposte politiche
Capaci di essere visioni con visita lungimiranza costruzione anche di forma partito di di cultura politica di diciamo visioni analisti della realtà in cui viviamo fissi e quindi possibili soluzioni ferme manca la politica è come se avessero individuato dei potenziali leader e poi ci sono i follower che seguono perché voleva simpatia o magari l'appartenenza ad una corrente
Però non c'è in realtà occorre di veramente formale sostanziali che dia una prospettiva meno Veltroni parlava della ma diciamo la vocazione maggioritaria no cioè aveva una visione tra partito democratico all'americana qui invece si stanno riducendo ancora il cui loro stessi
E ha perso quella spinta dovrebbe Partito Democratico proporre l'uninominale maggioritario dovrebbe lavorare su un sistema politico americana questa è la prospettiva che forse adesso diciamo è stata annunciata anche da parte del
Della Presidente del Consiglio
La l'idea di lavorare sulla riforma sulla riforma secondario del tetto il consiglio parla
Di presidenzialismo soprattutto ma il presidenzialismo se non viene preceduto dalla riforma legge elettorale in senso uninominale maggioritario ma si va verso ho sempre più una proporzionale ex con i nominati le liste bloccate mi come oggi
E evidentemente livello come diceva qualcuno anche internet radicali facciamo il Sud America accetta e presidenzialismo col proporzionale
Anche leggio oggi proporzionale al sessantasei per cento quindi bisogna avere una visione di riforma istituzionale
Che sia coerente complessiva quindi si può parlare di civiltà e ritmo masse
Però prima e Partito Democratico dovrebbe raccoglie quello che ha detto Guido Crosetto ha letto l'intervista recentemente fin qui dice il centrodestra dovrebbe costruire un partito conservatore
Il creare quindi una idea facciamo un partito repubblicano all'americana
E dall'altra parte il Pd dovrebbe fare possesso però questo manca perché esistiamo ancora dietro le logiche sono made in meccanismi
Che appartengono al culmine del vecchio sistema se torniamo all'intervista
Che abbiamo fatto il nove agosto scorso no diretti nove agosto del due mila ventidue che ha detto il due mila e ventidue Stadio culmine l'apice del vecchio sistema di Cecchi tema che al due mila e nove
A oggi
Ha dominato la scena a livello anche partitocratico a destra come a sinistra muretto cinquestelle come il PD quello che scapperà credere e quello che rappresenta il passaggio congressuale del partito democratico è già segnali di una crisi e che chi vuole all'altro opportuna la voglia di andare disse sentire la nostra intervista
Del nove agosto scorso
E lì io dico chiaramente che due che decideranno di crisi c'è una crisi di un sistema che ormai non regge più
L'ho detto prima che ci fosse lo scandalo
A Bruxelles del Qatar diritto eccetera cioè era evidente ed è evidente che questo sistema partitocratico così come costruito così come pensato così come ha dominato dal due mila e nove oggi non regge più
E questo due mila e titubanza di culmine dall'elezione del capo dello Stato fino all'elezione del nuovo governo del nuovo Parlamento
Accettato il culmine la bici momento più atto di quel vecchio sistema mi anche nelle sue distruzioni nelle sue ne dovete chiudere tutto ciò andrà in crisi attesta come sinistra
Il Pd forte porta avanti con queste dell'inchiesta ed è evidente ma e non vedo bene centrodestra una questione tanto di governo io che vede del due mila il pentito che un po'per fare un parallelo per cercare di chiarire un po'come e il mille novecentonovantatré
Un po'simile all'epoca code ci furono c'era Tangentopoli pulite ci sono gli attacchi terroristici
Della Falange armata Milano-Roma
E Firenze eccetera insomma una serie di un circostanze coprirli
Novantadue sì c'era dalle però nel novantatré le poi ci sarà della Toyota del algida pacifica da mesi preparato però Roma Milano efficiente mi pare che erano sì sì sì sì si sente
Sì se io quello Mills no no che è d'accordo per la questione della Falange lì la questione la Falange armata con un complicate rivendicavano sì camminavano sul
E novantatré nell'anno in cui c'era il Governo Ciampi Ciampi disse che aveva trovato il telefono Palazzo Chigi isolato Onassis insorgono spettacolo
Al colpo di Stato no ecco non so però il novanta treni
Assomiglia secondo me a quello che potrebbe accadere cioè la crisi quindi due mila ventidue il culmine l'apice l'abbiamo visto diciamo il massimo del meglio il massimo del peggio s'in questi quindici anni no
Contemporaneamente doti che pretende di fare l'attrice imploderà questo sistema
Però la risoluzione ci sarà tutto il due mila e ventiquattro perché comunque cioè suoni colti i ricorsi storici Giambattista vico vedeva la ciclicità della storia nuovi di ritorni e delle risoluzioni che poi porteranno a un nuovo periodo nuova stagione hanno non a farsi magari le elezioni europee del due mila e ventiquattro potrebbero rappresentare l'inizio di una risoluzione rispetto a una DC che dominerà il team che il principio di politica
E quindi secondo me centrosinistra come centrodestra dovrebbero cominciare a pensare sì alle riforme sicuramente ma anche a come innovare loro stessi accumulo essere più autoreferenziali
Come cominciare a leggere la società che cambia i costumi che cambiano e un mondo che sta cambiando rispetto delle risposte che sono ancora vecchie superate magari
Legate a meccanismi di potere di affari modificare ecco che quello prima di prima di concludere di volevo fare una domanda
Diciamo così rimaniamo pone i tempi
Previsti accordi la la la domanda che volevo fare questa cosa tu hai parlato della crisi è parlato dalla questione delle leadership e questo è un antico problema tra l'altro alcuni critici del mondo radicale proprio rinfacciano a Pannella il fatto di aver inaugurato nel nostro paese un po'la politica in questo senso Marco Pannella è stato uno dei primi
Grandi leader no di questo richiesto paese però ecco appunto forse nella esperienza radicali Marco nella forse si possono trovare alcuni riferimenti naturalmente
Una leadership che però diciamo si esprime in un mondo di idee che sono state poi riprese rappresentate e alimentate anche da altri no come la diciamo la piccola storia radicale insegna questo ecco questo è forse il il tuo ma anche la tua critica rispetto alla situazione attuale del partito democratico di cui dicevi all'inizio nordici ieri sono solo dei leader ma non ci sono delle idee
Intatto dei diciamo che anche il libro di Gianfranco Spadaccia spiega un po'questo elemento
Con nota ante caratterizzante la storia e la vita del partito radicale diciamo dal sessantatré in poi e lui dice certo c'è il leader lascerà Marco Pannella leader ma quella leadership si forma
All'interno di un gruppo dirigente che si è formato accanto a lui è capitato protagonista almeno quanto Pannella no cioè e lui diceva onde corte non porta anche a dispetto e battaglie si facevano poteva cambiare anche la leadership sconquassato leader anche Enzo Tortora radicale sotto l'iter che ne sono Sasha certo leader delle facce sembra Molière Emma Bonino testardo leader
Luca Coscioni se no Santelli padre ad hoc i nomi anche Domenico Modugno certo c'è anche Elio Vittorini all'inizio sembra capace ecco
E quindi sicuramente c'era il carisma di Pannella parte indubitabile però lo stesso Pannella
Individua sempre l'idea dell'intelligenza collettiva non in senso gramsciano dell'intellettuale collettivo dovuto patente come riferimento e nel settantatré di nella famosa prefazione al libro anni liberando sì chiuso di Andrea Valcarenghi
La parte sia come necessità Pannella sudicia barche quindi perché fai delle battaglie come se fossero i miei nonni il varco Pannella quando invece sono di quell'insieme splendido collettivo che partitocratica
Lo dice proprio quindi lo stesso Pannella
Che comunque riconoscevano il suo carisma diffidava diciamo un'idea liederistica sì dietro non c'è prima una proposta politica un'analisi politica
Porta ovviamente a una proposta politica fatti Pannella riuniva sempre tutti faceva delle tavole rotonde cercava di discutere nella perché italiani libro gialloblu era una cosa che primitiva i leader ma veniva fuori da un analisi collettiva collegiale e il e poi la leadership poteva essere espressa da Pannella come da qualcun altro più che altro venne
Ma il peggio Bucharin ma che però non era in antitesi rispetto alla formazioni di Teti proposte che coinvolgevano tutti
Se stesso invece mi sembra che qui fanno il contrario cioè prima individua il leader se è possibile o quelli che gli vanno dietro e poi i due terzi dei valori del libro ma quali sono le proposte
Gli analisti le elaborazioni politiche le visioni politiche dei candidati alla segreteria del partito democratico rispetto alle nuove sfide che con la contemporaneità il futuro ci pongono
Va bene saremo staremo a vedere quel Paolo naturalmente questa domanda ci sono alcune risposte ma il perché l'intento della tua domanda si capisce stimolare appunto una vera discussione da questo che riviste
Va bene Paolo Perrone se sei d'accordo ci fermiamo qui notevolmente potremmo parlarne all'infinito magari ci torneremo
Ci torneremo chi vuole guardare raccontare quell'intervista del nove agosto scorso in cui appunto
Esprime un po'una preminenza al discorso abbia fatto oggi ed è importante perché si legano le gote nessuno che più chiare e poi benissimo grazie morale che grazie saluta tutti grazie per Paolo Segneri grazie