L'amministrazione della giustizia, la difesa dello Stato di diritto, la tortura, il PR

L'evolversi delle indagini sul caso lasci belle trentaseienne disabile sordomuto precipitato nel luglio scorso da una finestra di un appartamento romano nel corso di un intervento a base di violenze e torture della polizia
Ci spinge questa volta farglieli ascoltare registrazioni interessato il dente undici e due mila dodici con il primo documento dell'undici giugno due mila e undici vi riproponiamo la sintesi
Di una delle presentazione del libro scritto da Luigi Manconi e Valentina calderone quando hanno aperto la cella Cucchi e gli altri dedicato ai troppi cittadini vittime negli anni di vere e proprie episodi di tortura ad opera di rappresentanti dello Stato indivise episodi come sempre primato asciutti e minimizzati
E che spesso hanno causato delle morti
E li ascolterete dunque quanto dissero quel giorno nel corso di un dibattito svoltosi a Firenze
Il professor Adriano Prosperi ordinario di Storia moderna all'Università di Pisa Adriano Sofri io autori
Del libro Valentina Calderoni e Luigi Manconi presidente dell'associazione a buon diritto Cannella ripercorrere alcune delle storie che aveva Couto evocare ricordava
Come ad ognuna di quelle pagine nere
Si erano verificate chiare ed esplicite violazioni di legge di diritto
è costituzione ad opera di più soggetti
Con la seconda registrazione delle ventidue giugno due mila dodici Vedi proporremo invece la sintesi della presentazione di un altro è libero intitolato quando lo Stato uccide
Scritto dei giornalisti Tommaso Della Longa ed Alessia lie
E li ascolterete tra l'altro quanto disse oltre gli autori anche Marco Pannella che ricordo in particolare alcuni né clamorosi casi del passato di violenze
Nei confronti di persone imputate o sospettate di reati che radicali denunciarono in ogni sede arriviamo prima quanto si discussa a Firenze ad undici giugno due mila undici a partire dall'introduzione del giornalista Silvio Di Francia io credo che
L'elemento centrale di questo libro e che persone apparentemente diverso finite sottodominante lui per vari motivi
E hanno decimo schema in qualche modo rappresentano schema che si ripete forse da questo schema lui potremmo partire questa sera si tratta di Giuseppe Pinelli dodici dicembre mille novecentosessantanove Franco Serantini sette maggio
Mille novecentosettantadue Namibia cinque ottobre mille novecentottanta Salvatore Marino citato di agosto mille novecentottantacinque Federico Aldrovandi
Venticinque settembre due mila cinque e poi ancora nel seguito perché vengono definite curriculum vitae centotredici storie come le altre
Capisce al parroco Marcello Lonzi Marco Ciuffreda la corte straniera gli assunti parte etnica sorge il mite alcuni anni Aldo Biasi Micheli legati o Giuseppe un po'e poi ancora parole egli ha avuto Carmelo Castro Francesco Mastrogiovanni Giovanni Lorusso Stefano Cucchi appunto che avevano e infine le cifre Cutelli cifre di cui in questi giorni si parla di diverse radio radicale
Che in questi giorni sta parlando moltissimo biciclette caccia morti suicidi in carcere perché registro e che sta registrando questo fatto tra l'altro colgo anche l'occasione ringraziare Melbookstore che oggi ospita e infine un preziosissimo glossario perché molte delle parole
Che vengono evocate sono parole gli azzurrini
Che il bando decapitati e che hanno qualcosa in comune fanno in modo che appunto si muore lo cui iniziale pieno dominio di sé e si esce il sedici molto spesso anche in qualche modo manipolato perché è anche una storia non soltanto poliziotti di guardia carceraria ma anche di una diffusa omertà i medici che non fanno il loro dovere e poi i ministri che attivano quella che è stata definita la retorica delle poche mele marce in qualche modo oppure addirittura della preventiva assoluto
E di queste regole discutere io vorrei innanzitutto senza fare domande dare la parola Adriano Prosperi
Grazie
Eppure
Sì rilevato rispose
Roberto scusami Sandro indicate in lista
Sicuramente pressioni
In questi morti strumenti
Perché questo troppo vicenza che investe nell'abitazione storico scuote la coscienza Alberto nelle stazioni
Monica anziché incontri
Dico process
Io sono appunto chiesto perché visto che ce l'abbiamo solo improvvisi che sono sicuramente piena
E
Pensare ministro ho pensato che retrospettivamente
Negativa
Percorso mostra
Va bene superstite dello stesso proseguono sorveglianza davvero territori diversi
Senza senza prima ancora che ancora strati
A qualcuno consenso attorno comincia
Farmaci approda in qualche modo senza
Che l'interesse professore proprio dinanzi un altro percorso
Mi sono chiesto se in questa
E aggiunge qualcosa nella diciamo differente difensivo parte ritiene visto una violenza polizia delle cariche organi socialismo
Chissà offrono studenti che protestano il congresso subito sociale
No fino a qui perché queste storie che qui sopra comprata cioè non sono storie di personaggi che hanno scelto
Isolate sì comporre sorprese attivamente
Storie di persone che dovevano essere Societas vengono all'improvviso condotti sulla strada
Jean-Philippe
Senza nessuna ragione
Cioè qualcosa di
Straordinariamente inquietante esteri vestite il pubblica lire
A che cosa ci hanno raccontato tutto perché uso sono soltanto
Questo Vito visto tempi consentito impiegati in due parti
Da sessantanove occhi
Da parte privata
Politica interna sezioni più diciamo i casi per consentire politici la seconda ma di previsto commenta
Curriculum vitae
Questo uscite Newbury
Non sarà atto opera tentativo di comprensione straordinariamente segno sommesso
Senza essere sottoposti dicono chiaramente questo non è quanto Gorizia
Accontentato di capire che cosa sia accaduto quindi alla fine diciamo da questa collezione di di vite
Esce avendo dato uno sguardo dal punto più basso terribile al qualcosa che è accaduto nella storia Dida la storia di questo
Solo pochi sono morti esemplare pensavo che questo libro
La categoria esemplare già dovuto quella citata pagate Salvatore Marino dica anche la morte di Salvatore Marino e a suo modo esemplare ora conservatori replica al punto che queste morti sono molti esemplari come rovesciamento della categoria delle vittime esemplari Plutarco qui siamo davanti storie che importi esemplare
Morti di persone
Che non hanno nessuna caratteristica come dire
In qualche modo che permetta alla catalogazione e non so nell'ambito di quelle vite degli uomini fare si occupavano di cui parlava turco si sono epiche ordinaria
E luogo vero gli autori
Sottolineano giustamente con molta con molta precisione il fatto che questi sono al massimo
Dei sospettati e quindi nel momento stesso in cui sono sospettati debbono diciamo essere tutti al cliente come dire protetti Tacchi via in cura perché si tratta di accettare che le cose su cui succede qui i prigionieri sono i primi testimoni
C'è una come dire c'è una cessione della propria
Sicurezza ad un sistema che è un sistema di sicurezza fatto di poliziotti di fatto difficili fatto di medici ci sono tante infermieri ieri di carcere limone
Quindi
Perché invece accade quello che accade in quest'
E quindi la
Da lì circa diciamo entra attraverso la la carne viva
Di queste persone attraverso queste storie incredibili
Rientra nella zona
Di nessuno dunque trovare la verità è difficilissimo cioè questo è un libro di ricerca straordinaria proprio per la
Difficoltà ritrovare la verità in qualche modo questo libro la prosecuzione di quindi inizio della lettera della madre di Federico Aldrovandi che aprendo il suo blog dice
Voglio raccontare la storia di
Cioè ci sono
Ci sono delle persone e sono soprattutto donne madri figlie sorelle
Sì mie c'è un popolo di donne che
Si prende carico anche intanto è e quello che ricevi normalmente generalmente la notizia della morte queste maniere
Pazienza
Pazienza
Ma avverte scelte grazie al baccalà portarli qualcuno che dice verrebbe invece
Signora invece Mario firma verbale scarsi ritenevano c'è il verbale dell'autopsia di suo figlio in questa maniera questa madre versati che
A da questo momento da questo momento del del da inizio dal momento in cui si scopre che la persona è pressoché scomparso
O che si credeva al sicuro che ovviamente al sicuro perché nelle mani della della polizia
Luoghi dove
Si esercita la tutela dei loro
Sicurezza è morta da questo momento comincia
La ricerca della verità
Attraverso menzogne occulta menti attraverso quei verbali che dicono
Cose su ha sentito in che modo si descrive nella l'impiccagione
Lottando contro un sistema di distrazione sistematica
Medici che firmano
Vero
Referti bonifica autentica Comolli vedono nemmeno
Poliziotti che il mento che distraggono l'attenzione vero che rimandano indietro le denunzie caso nel caso di caso utilizzare c'è questo un
Diciamo questa denunzia ritiene
Giuseppe Murge questa denunzia dell'amico suo che chiama e chiama il centotredici arriva una richiesta di informazioni chi risponde no si fa per la propria compilate punto quindi dal luogo della sicurezza ha luogo del controllo vero della legge
Arriva la falsità la delibera depistaggio
Allora trovare la verità in queste condizioni è un'impresa titanica
Aprire un proprio questa chiederne la madre
Ad amare degli arroganti e da lì
Comincia questa storia che fatta
Di testimonianze trattativa fotografie le fotografie le file di disponibile rendeste conto chi Adriano quando il diciamo diciamo cattolico convinto
Sconvolgente ma diciamo
Si tratta di che vengono catturati
Diciamo contro la volontà delle autorità voce questa caso appunto
Dini come
Non c'è questo caso in cui
Sorella
Depuratrice no
Questo quest'uomo non è non è mio fratello voci lo riguarda dice ma si loro fa chiudere la porta dell'obitorio emette il suo figlio guardia
E fotografa questo ci sono queste immagini di corpi c'è la verità ricomincia
Dallo stato del corpo così come si presenta alla famiglia all'amante del sorella nel momento in cui diviene finalmente non
E questa verità del corpo penna prima base nella ricerca di una verità contro contro quello ufficiale contro il silenzio contro la cancellazione delle
Forse la storia interminabile da questo punto di vista e quella che riguarda
Francesco Mastrogiovanni
Devo dire che le capacità di questa
Parte del libro sono pure leggere cioè l'idea che questo messo il veto di contenzioso sentito la descrizione questo strumento che la legge Basaglia
Dovrebbe avere abolito ma non ce l'abolizione reale ufficiale quindi può essere usato e viene usato in maniera totalmente arbitraria se c'è quest'uomo
Altissimo perché non ho detto di contenzione che non lo contiene per cui spuntano i suoi piedi ritiene legato tenuto legato per mani e piedi
A queste condizioni sta
Quasi un'intera settimana da un Ciocchetti a un mercoledì della settimana successiva settimana d'estate del due mila nove
E nuove alla fine
In questo caso c'è una registrazione fotografia c'è un diciamo cioè una un'altra una registrazione belle immagini questi
Si parte da queste immagini
Sono documenti
Terribili entrambi si raccolgono testimonianze si ricostruisce quello che è realmente accaduto
Ora
Questo qualcosa che
Non è mai accaduto
Nella storia ventotto sarebbe utile la la pratica della ricerca il di violenza in uso alla violenza
Attraverso i processi criminali occupato molti storici
Le registrazioni processi criminali fanno parte delle esercitazioni normali di uno studente a non era mai accaduto nella nostra esperienza Studios e ho pensato che si verificassero i casi di questo genere dei casi in cui persone comuni diciamo vengono catturate da un ingranaggio distrutte tutte le fonti vengono alterate dell'attività viene però immediatamente diciamo ricerca
Ricostruita rimessa insieme
Da una da un lavoro che parte dalle figure segni questo non è un caso non è un caso come dire commessi tante le donne che hanno c'è una maternità
Come due con
E come penso
Attivo anche poi il compito di curare i morti questo è una cosa antichissima diciamo che appartiene a tutte le culture bene in questo caso le donne hanno una funzione chiuso ad una funzione di azionare in dispositivo della verità di entrare diciamo in un campo di battaglia contro le istituzioni per sapere la verità di com'è morto fin loro fratello che hanno visto figli visto tornare
Due sole osservazioni ancora per concludere
Intanto
Questi sono casi di persone scomparse
Sono persone perché a un certo momento spariscono dal tessuto ordinari non era del tutto improvviso imprese stravisto dall'ambiente dove vivono e veri compaiono col corpo irriconoscibile
Morti non più di tre
Pensavo che questo il nocciolo delle forme di sicurezza diffuse penso popolare programma televisivo
I danni Chi l'ha visto nel Chi l'ha visto
Che e passato però sulla ricetta opposto
Cioè diciamo sull'attivazione di dispositivi di controllo ufficiale mostrato direi vero detti le autorità per ritrovare persone che sono uscite fuori cerchio della vita ordinaria dal cono di luce nella vita normale quindi un programma inquietante destinato diciamo
Alimentare la paura che può capitare a tutti no un programma in cui ricompare ogni tanto Emanuela Orlandi tanto per dire poi ci sono dei casi in mancanza di meglio che vengono via via di attivati per stimolare questo senso di muoversi in un mondo pieno di minacce il modo in cui la minaccia grava su tutti e quindi c'è una richiesta di sicurezza c'è una richiesta di attivazione di più controlli voce un invito a non uscire dalla casa uscire dallo spazio garantito
Tedesco è stata più antica forma di propaganda che il dispositivo d'autorità di uno Stato può fare si dice lo stato nasce diciamo
Quando esercita il monopolio della violenza quando la violenza sparisce
Dall'uso libero del singolo viene autorizzata viene facciamo ritenuta cioè legale soltanto la violenza dello Stato fa una violenza lo Stato fa per difendere no dispositivo di sicurezza mi viene in mente una poesia di Shiller
Mille ottocento tarda dell'occhio nonché della legge dice
La notte unica note via pericolo intanto notturno dormi tranquillo con un cittadino la legge vicina legge ed è sia che una specie di proprio l'impresa
Viste avvertiti di finiti in programma della funzione dello Stato il buon cittadino il voto di sente biscotti
Può dormire tranquillo perché l'occhio del qualche vicino Atene questo fa chi diciamo parla delle persone scomparse
Curioso termine scomparso sia diventato diffuse popolare che negli ultimi decenni naturalmente tutti pensiamo anche ai desaparecidos ecco ma questi non sono desaparecidos non sono persone catturate per ragioni politiche qui ci sono diciamo persone che hanno
Posizioni politiche idee molto molto diverse quando anche quando le strisce mi sono dei casi scomparsi però pende l'istituzione cioè quelle istituzioni che dovrebbero tutelare cioè
In questo cura
Porta verso cioè gli oppone ci confortano verso una rilettura della condizione dell'Italia occhi cioè dopo gli anni della
Neanche tempio
Dopo negli anni del terrorismo
Quando questo diciamo protetto di un uso incontrollato del potere
Una
Un'idea
Progetto per alcuni tratterà
Stiamo solo eccetera
Quando in quegli anni fu tentata una svolta autoritaria del sistema italiano
Diciamo la reazione
Gli italiani la relazione in massa una relazione diciamo forse consapevoli non fece fallire questo questo progetto
E ieri la polizia le forze di polizia che avevano assunto la funzione fondamentale
In questo tentativo
Sopraffazione prepotente furono riformati
In questo libro si racconta anche questa riforma della polizia dalla costituzione sindacato di polizia diciamo la trasformazione di questo questi colpi diciamo strutture partecipazione democratica interna aperti trasparenti e dello con dialettiche interne e comunque sottoposte alle che cosa è successo
Perché finisce liquidiamo
Il surplus di storia
La risposta
Il
Cambio di percorso
Per consumo a Bombay esce che questo Paese apprezzo cioè queste strutture
Sindacali sono diventate strutture corporativi docce anche i sindacati di polizia anche le forme di democratizzazione interna di questi corpi
Diciamo sono state impiegate per la logica
Dalla logica terribile che in Italia spiega la la la vita collettiva sono diventate tre strutture di difesa corporativa fronte a fare
Corpo contro ogni tentativo rimettere sotto accusa sui magari pronti anche a a dare Morgana vendita di singoli corpi corpi sicurezza contro una contro un privato
Caso chiuso sembra insomma
Il
La conclusione
Conclusione molto
Molto amare nello stesso tempo diciamo il fatto stesso che un'inchiesta di questo genere sia stata possibile
Dato importante
E anche che sia stata capace di fare emergere
La continuità fra
La reazione dei singoli delle famiglie
Ma sorelle appunto e l'attivazione di forme di comunicazione di reti di contatto
Cioè diciamo come vedete trasferire in questa storia
Una futura nuova di vita politica italiana che diciamo sia sia come sottopelle insomma reagisce consisteva diventato sottorete respinto pronto a chiudersi a difesa del più forte
Questa almeno è l'impressione
Mi ha detto ma il libro piccoli quindi dovrebbe essere
Ritiene nessuno
C'è un giardino contravvenendo contro questo meccanismo
Di costruzione del candidato alla distruzione quando uno legge cioè aderiscono seguito dall'arbitro
Quando chiedo scusa passivo sono tossicodipendenti sono zone zoppica casi questa rimane l'ordine tentativo centri creare categorie umane da eliminare diciamo l'emarginazione dei contare anche all'uomo
Diciamo istruzione infissi
C'è una legittimazione
Tardi
Detto in maniera più alta di altri ma che circola per cui questi
Casi al professor pubblica esigono di persone che si riassumono in cerca
Non è affatto vero queste storie dimostra concretamente che considera c'è
Meccanismo di legittimazione che viene credo che costruito dalle autorità tutti i leader loro confronti
Stato il
Purché gli aveva
Qui nonché il primo ritratto più chiaro di questo lo dovrà
Ecco
Giura
Sì
Sì Kenya
Oggi
Però
Avremmo questo grazie non ho non ha e mi una un protocollo operativo si terrà e e così
Però per il carcere
Vorremmo espone carcere manica
Uno
Cara una carica pubblica sicurezza questa
Continua
Avvocato pasticciando ulteriori
Grazie
Vorremmo cioè
Invece la prego di
L'idea
Veste
Va bene falsa
Ma sentite io non non so bene che cosa dire perché il libro è molto bello se si può dire così
Questo è stato detto
La domanda
Come può essere impossibile
Una domanda per me insopportabile
A mio parere ci sono poche cose così chiare così nitidamente chiare
Secondo me per ciascuno di noi abbia voglia di pensarci come il fatto che queste cose avvengano è la ragione per cui ha ben io la considero una domanda retorica ero
Ha domande esorcisti carcere progetti chiediamo come è possibile che avvenga la storia
Conclusione grazie
E che nel cercare di tenerci alla larga da una storia così perché troppo insopportabile
Ma queste storie sono molto vicine alla nostra esperienza quotidiana volevo provare
A passare da cose ordinarie alle cose straordinarie che questo libro racconta o sulle quali Silvio adesso mi interrogava
Ritornerò anche su Pinelli
Naturalmente ciò per me
Che quasi diciamo superfluo tornare a parlare di Spinelli ho scritto un libro su Pinelli e ho comunicato cosa sulla quale sarei pronto a fare una rettifica
E cioè che in questo libro io attribuisco un'importanza molto forte in una conclusione dubbia sulla responsabilità di Calabresi e degli altri che erano con lui in quella stanza della questura di Milano attribuiscono importanza molto forte al fatto che ci sono cinque persone che d'accordo
Testimoniano per esempio del fatto che i calabresi era uscito dalla stanza
Ora nel caso di Salvatore Marino nella questura di Palermo Salvatore Marino non era un anarchico era mafioso un piccolo mafioso sicuramente lo era non c'è stato nessun processo fino abbia accertato malore
La polizia aveva ragioni di esasperazione
Fortissime
Volevo
Coinvolto nell'omicidio possibile poliziotto molto amato
Ammirevole
E se c'era un clima di esasperazione di questo genere questo giovane calciatore dilettante è stato portato in questura ed è stato torturato
Per tutta una notte con
L'acqua nei polmoni eccetera a questa tortura durata così a lungo hanno preso parte direttamente o indirettamente decine i membri della polizia di Stato della questura di Palermo
Molti decine nessuno dei quali a
Testimoniato diversamente
Dalla versione ufficiale data
Allora con una d'accordo con un accordo che ha raggiunto punti
Diciamo investì grotteschi dal punto surreali no perché poi alla fine quando il morto nelle mani
Perché la tortura non Miramax agente mira a divertirsi della sua agonia poi come succede con gli atti e le lucertole lucertola fine muoiono i gatti ci rimangono anche male quando gli è molto nelle mani
Salvatore Marino hanno preso e l'hanno portato in macchina su una spiaggia cuore e questo era successo nel centro di fare su una spiaggia fuori Palermo l'hanno depositato lì hanno sostenuto che era la la nei polmoni pieni di acqua perché la annegato
Capito allora questa relazione pazzesca
è durata anni anni e non uno di quelle decine ha tradito questa versione salvo molti anni più tardi quando qualcuno ha parlato
Il processo è stato farsesco diciamo ci sono state delle condanne
Una unitamente sproporzionati alla gravità del fatto e così via
Dopo una lettura più attenta di tutto quell'episodio io ho revocato diciamo l'importanza che avevo dato il ridicolo sugli spinelli al fatto che cinque persone destro concordato sicuramente concordata tra l'altro
L'effetto del bar una versione come sono andate
Riconsegnato il furto
Volevo dire che mi piacerebbe diciamo seguire la strada che va dalla da certe c'è le camere di sicurezza luoghi oscuri scantinati e così via alle cose che avvengono per così dire alla luce del sole comunque nelle case perbene
Perché mi chiedo sempre se sia di più la vita ordinaria e perbene a spiegare l'infamia del della galleria delle camere di sicurezza o degli scantinati o delle grotte dei sequestratori
Sull'Aspromonte Ossezia vi il contrario allora un ragazzo
Fino a quel punto ritenuto il più perbene del come sempre succede in quel in quel condominio l'altro ieri a torturato allungo in maniera veramente efferata la sua ex ragazza
Alla fine l'ha ammazzata e ammazzato il fratello della sua ex ragazza
Il dettaglio di questa storia non mi interessano del resto non leggo neanche le cronache perché Departed di sapere già tutto
E questo naturalmente disgrazia ma e mi interessa un dettaglio insomma il ragazzo ha continuato a dire e ancora oggi quando sono uscito di casa quindi quindi internet diceva che aveva ripetuto in questo lunghissimo interrogatorio non so perché l'ho fatto no non so perché lo fa
Ora quindi inquirenti continuano a interrogarlo per sapere perché l'affare
Io trovo difficile decidere se sia più insensata la frase il ragazzo o insensata la domanda agli inquirenti
Cioè dire non so perché l'ho fatto è una cosa inaccettabile per chi la fa
Può non riuscire a spiegare bene nelle parole di un verbale perché l'ha fatto ma non sa perché l'ha fatto perché sa di averlo ma quelli che richiedono di spiegare perché l'ha fatto suppongono che ci sia una possibile spiegazione al fatto di torturare a lungo una propria ragazza e amica e ammazzare sia lei che il suo tempo il suo fratello dunque è vero che non che non si può sapere perché l'hai fatto ed è vero che la cosa si il fatto che sia avvenuta e la spiegazione
Di averlo fatto ora cose del genere
Sono apparentemente casi consigli estremità indurre soltanto alla ripugnanza magari anche a un'estrema compassione
Molto difficile in casi come questi ma anche a quello
Noi viviamo condizioni
Molto molto distruttive non per la per la nostra vita ordinaria preso a me me a me ne sono successe parecchie però vedo che in giro cioè non vorrei che alla in generale ha la maggioranza della gente no
Via via che falsa il tempo della vita e magari anche succedono precocemente alla gente allora se voi state in ospedale
Faccione un esempio estremo ma vale anche per esempi molto più ordinari se voi siete in un ospedale viene vano
Negli ospedali la notte viene considerata l'opposto del giorno nonostante non sia più gli ospedali la notte e giorno sono identici si sta male giorno non è vero che uno che sta muovendo interrompe il fatto rifare morendo perché è venuta la notte e smontano la maggior parte dei medici ne rimane uno di guardia no di notte sicuro sta morendo esattamente come allora e si è solo letto non legati a volte addirittura atti per femminile guai che possono capitare ma neanche legati ma semplicemente paralizzati non vi potete muovere siete intubata non potete parlare siete intontiti non potete nemmeno padroneggiare interamente il vostro pensiero centralmente successo di stare così in un ospedale
Ma cosa abbastanza ordinaria voi siete in totale balia degli umori delle infermiere e degli infermieri
Può arrivare alcuni un'infermiera a San soccorrerli salvargli la vita
Per la semplice buona disposizione nel farlo secondo me sono la grande maggioranza negli ospedali italiani qualcuno rivali un infermiere che non ne può più rialzo dei problemi
Che ne ha viste tante anche lui eccetera che semplicemente con dei gesti
Blues non dico nemmeno buttarmi può o ammazzare ricche sarebbe anche il caso più ottimistico o miliardi mortificante far rivivere di una paura tremenda di una paura terribile
Cioè essere Fermi legati in è una condizione di paura animalesca quando sento dire che la differenza tra gli altri animali degli umani e il fatto che Mariano la parola eccetera non mi interessano mai queste cose mi sembrano tutte provvisorie cambieranno ma ma non riconosciamo meglio siano il più gli altri animali però a me pare che ci sia
Un vero criterio per stabilire che cosa abbiamo in comune e la cosa che abbiamo in comune la paura
Gli animali hanno paura e hanno ragioni enormi per avere paura e lo mostrano in una maniera che gli umani capiscono soltanto quando si trova in una condizione di un animale quattro lamentato dal suo padrone
Questa condizione si ripete molto di frequente
Si ripete continuamente nei luoghi di cui si occupa il loro libro per definizione
Dunque cosa è una camera di sicurezza uno può chiedersi io sono stato anche natura io sono salito diversi posti
Avendo avuto per la carriera di successo che e così simpaticamente il mio omonimo amico da una vita Adriano Prosperini attribuirle mi ha fatto di stringergli la cadenza studioso di storia scritto dei libri di storia eccetera mentre io diciamo nel nomi sono negato niente alla sua espansione nella sostanza allora
Perché si chiama di sicurezza una camera
Già abile Camera diciamo nel femminismo colossale ma perché di di sicurezza di naturalmente all'origine delle fonti fatto si chiude qualcuno in quella camera perché così il resto della popolazione si sente al sicuro è un po'sproporzionato ma l'origine
E cresta
Diciamo si sente al sicuro anche il titolare della detenzione in quella persona però quella persona in una camera di sicurezza stessi sempre nella condizione più insicura che mai sia possibile immaginare cioè e destituito tutto
Naturalmente destituito prima di tutto materialmente di Tuturano cioè sei scalzo perché non solo ti tolgono i lacci come anche quindi in carcere salvo alcune circostanze che permettono poi ai detenuti che ritrovano tutte maniere prelevarle fregare lo Stato che si indicano quei lacci delle scarpe
Una volta un detenuto americano si è impiccato con la
Come si chiama quel filo dentale non è una battuta riuscito in una situazione in cui gli si voleva impedire di dice dunque di morire i casi un filo ora in una camera di sicurezza non avete niente non è che le scarpe siete scarsi non avete nessun indumento che non vada al rilancio di una canottiera e di di un paio di pantaloni le pareti sono completamente invece alimentato laccio
Sì va bene di danno un alibi quelle cose che si chiamano lenzuoli usando il no magari
L'anno hanno una cosa c.d. tessuto non tessuto e così via questo tiene tessuto non tessuto è una cosa diciamo per esempio l'estate bellissima perché molti un sudario
Straordinario ora lì dentro se voi non siete veramente persone molto capaci di serenità con voi stessi molto tranquille molto sicure di voi per altre ragioni il terrore che si impadronisce di cogliere totale e il terrore dell'animale selvatico catturato chiuso
In una gabbia che aspetta di vedere che festa siamo sì fissa apprestando per voglio dire che tutte queste situazioni che prima o poi le persone sperimentano magari in forme non così estreme notturni ma sono situazioni
Che si avvicina alle ragioni per cui poi è la vostra casa vi chiudete a tripla mandata perché è possibile che arrivino di colpo degli sconosciuti con dei cappucci sulla sulla testa che parla anche le stanno zitti per non farvi capire qual è il loro il milione di provenienza eccetera è per prima cosa mi pestano a sangue vi lega pestano aveva Daniele davanti ai nostri occhi costrittive oltremodo eccetera perché li diciate dove la cassaforte che cosa c'era la cassaforte voi non avete la casa produce può succedere e terribile può succedere ora in una cella del carcere o in una camera di sicurezza possono entrare improvvisamente delle persone con un cappuccio sulla testa attenti a non parlare per non farsi riconoscere
A volte si distraggono come nel famoso carcere in cui il comandante
Ha fatto quella studiata erano perché allora al giorno d'oggi esistono tutti questi mezzi tecnologici che hanno veramente cambiato cambiato il mondo che sono la vera novità quanto all'occhio cileni hanno della legge citata
Adriano Prosperi ma a parte queste eccezioni col comandante degli agenti di polizia penitenziaria che invece brutto disgraziato
Lo sai che non si devono prestare i detenuti al piano per leggerla bisogna andare nello scantinato perché questo è visto il metro rivisti e ha parlato d'abito ottavo se no bisogna pensare sia l'Ulivo sia Negro Terim pestato e pestato in modo tale che di passi per sempre la voglia di di parlarne
Allora
Cosa succede che questa condizione che nelle vite ordinarie sembra estrema cioè
Una malattia mortale una rapina di malfattori oppure di Gentucca da quattro soldi che però proprio per questo non ha nessun avremo una a violare la vostra intimità
Nelle in queste istituzioni e la norma è perché la norma a mio parere per un'altra ragione che dovrebbe ormai essere diventata ovvia per tutti noi e soprattutto per le donne perché sono ingente le vittime di questo rapporto in genere e soprattutto per gli uomini perché sono in genere artefici di questo rapporto perché una il rapporto di potere ha alla sua base la possibilità di suo elemento primario primordiale elementare e la possibilità di disporre di un corpo questo questa è la radice di ogni potere
Io posso essere il più disgraziato di questo mondo Mazzeo una gomma
Che al mio rientro nella mia baracca di cartoni posso pestare a sangue ogni sera
Sono ancora un uomo potente questa cosa avviene sulla scala del mondo diciamo questo pestaggio e questa sensazione di potenza di avere una cosa essenziale davvero
In ogni situazione in cui
Io mi trovi a disporre interamente e senza alcuna remora senza alcuna riserva senza alcun limite imposto dalla presenza di altri di testimoni di regole di della corpo di un altro questo rapporto di potere fa di me un potenziale torturatore
C'è un'unica cosa che io diciamo avrei forse accentuato nel libro che hanno scritto questi bravissimi autori
Valentina Luigi e cioè la sottolineatura del fatto che questo rapporto con la quale il potere a una radice sessuale fortissimo
Non ce l'ha sempre naturalmente quando si si ammazza uno per scoop per semplice incuria io sono un medico e ho voglia di uscire e me ne frego di ben altri dieci minuti comunque istogrammi emorragie eccetera
Lo lasciò lui cantore un un
Una non persona diciamo no
Uno qualunque uno che non conta niente hai ragione tu a sottolineare che non si tratta di persone che costituiscono un pericolo
Per lo Stato che non sono sovversivi non sono che non sono persone notevoli dal punto di vista della loro intenzione di cambiare il mondo
Ma proprio per queste persone che non hanno fatto niente diventano improvvisamente passibili di una tortura accanita oppure di una distrazione tale lasciarli morire come come sacchi di spazzatura ora in moltissime altre situazioni la chiave di questo corpo a corpo
Si svolge in due modi esteso la soglia come mostrano questi casi di cronaca
Mela tremenda è molto difficile da definire il corpo a corpo definisce sia l'amore fra gli umani è la la la tortura la violenza e e e l'assassinio fra
In galera o nelle camere di sicurezza o in un sequestro per privato di persona che si assomigliano moltissimo in qualunque circostanza in cui ci si trovi a disporre per il Veneto e con la sicurezza dell'impunità io ricordo alcuni ignifugo
Escludiamo l'ovvia
No va be'ma tanto si si si è capito che cosa vuol dire
Indi in queste situazioni
è molto difficile che gli animali umani resistano devono fare appello proprio alle cose migliori della loro infanzia ammesso che abbiano avuto una buona infanzia devono fare appello a qualcosa di molto forte perché resistano alla tentazione dell'abuso di questo potere
E la tortura diciamo è un abuso abituale ieri c'erano queste
Notizie
Che sembrano
Sconcertanti no cioè l'ottanta per cento cosa del clandestino Paolo che l'ottanta per cento delle torture
Tecnicamente qualificato in Italia e non si può perché non abbiamo il reato di tortura così siamo felici
C'è solo un piccolo abuso d'ufficio ma il l'ottanta per cento delle torture tecnicamente definita nel mondo vengono commesse nei Paesi del G venti hanno detto ieri no degli altri paesi poi applicano per sulla pena di morte si ammazza la gente grosso eccetera però
Diciamo noi non solo non siamo immuni
Da questo ma siamo formidabile mentre esposti per esempio la logica del branco è citato a proposito dell'episodio palermitano neanche di quello della questura di Milano è una logica cui e difficilissimo resistere nel momento in cui si comincia a sferrare un calcio nei poligoni di un povero ragazzo che abbiamo denudato il mezzo in una cella anche lei nuda presenza suppellettili e così via quel calcio non è che la premessa delle prossime cose che siamo capaci di di di farli insomma della furia che ci prende incontrollata per cui domani diremo noi stessi non so perché l'ho fatto non so come mai l'ho fatto
L'unica l'unico riparo a questa condizione che in carcere guardate ed è sempre di profilo su che in carcere guardate e assolutamente comunque scontata cioè non troverete mai uno che sia passato per una galera
E vi dica
Sì ho sentito dire ci sono delle violenze che ci sono le squadre perché che picchiano la gente che ti spezzano le ossa che ti costringono a firmare un verbale che dice che se è caduto sulle scale e così via sono cose assolutamente scontate o la la del il di letto di contenzione io ho avuto la fortuna sempre nella carriera di cui parlavamo prima di andare in galera per la prima volta
Sia pure in ritardo rispetto alle mie previsioni adolescenziali nel mille novecentosettanta alle Nuove di Torino sono stato messo in isolamento nella nei giorni bassifondi delle Nuove di Torino era veramente ma galera
Diciamo tarda Conte di Montecristo no allora
In questa in questo isolamento c'era da una parte degli isolati per ragioni di giustizia o politici come me nella ero accusato di avere animato una manifestazione di senza casa non avevo fisicamente nemmeno partecipa
Di fronte a me in questo corridoio c'erano gli sabbiosi
I sabbiosi erano
Ufficialmente deposti nelle celle lì di fronte e poi c'era una cella con la Balilla che il nome del letto di compensi
Su questa cella molto vicina alla linea in questa cella molto vicina stava tipo che non dimenticherò mai
Che si potrebbe definire un po'ma diciamo come quasi tutti i presenti lui a suo modo insomma per esempio camminava in maniera abbastanza mi avreste infestante durante il passeggio ditta seduti col cielo
Mi colpì le eccetera non si faccia nel corridoio
Questa persona mi ricordo l'ho scritto anche mi ricordo una battuta cercava sempre l'Asia
Mi ricordo solo una battuta che mi dissero che mi colpì molto lo trovai formidabile mi disse Ernesto da qui io voglio fare un altro non sapendo una bugia vero era una stoppata rapida io non avevo mai sentito questa impressione ormai dimentica
Questo signore per non era nemmeno di mezza età
Veniva poi legato regolarmente al a questa banda delegato a questa Barley morto quando io ero lì perché la Barilla preso fuoco
Sostengono le autorità perché una sigaretta accesa che qualcuno gli aveva lasciato in bocca era caduta su questo Palmieri unico col gruppo precari lisciare il pelo Malinverno
Dove si è legati mani e piedi e così ed era morto in questo modo ora questa condizione è una condizione
Molto difficile da non considerare potenzialmente universale adesso io non non vorrei dare l'impressione di stare cercando paradossi io penso esattamente così penso che l'unica
Riserva cui possiamo ricorrere
L'occhio
Non direi l'occhio della legge io ho ormai una diffidenza che vorrei giustificarmi personale insomma per fatto personale nei confronti dell'occhio della legge anche l'occhio di Dio perché dappertutto persino l'occhio della mamma che vede gli altri quattro marmellate
Gli occhi in generale mi allarmante però in questo caso diciamo l'occhio
Che veda è l'unica possibilità di affrontare una questione come quella di cui stiamo trattando questa sera in particolare in un Paese come l'Italia in cui ha così
Minacce forza nonostante i cambiamenti del costume i sindacati di polizia nella loro proliferazione positivo
L'occhio della legge per uno che sta in una cella ed è in balia di chiunque
Fra i suoi custodi cioè quelli che hanno il dovere tutelarne l'incolumità la dignità e così via e vive in quelle interverrò quella appesa insonne
L'occhio della legge e lo spioncino esattamente una cosa in cui compare l'occhio della
Di chi passa la notte a controllare ripetutamente a controllare a svegliarli Seldon a dirti perché non dormite sentimenti e così via
Allora a meno che in tutti questi luoghi non pene un occhio esterno
L'occhio di qua di qualcun altro proprio di qualcuno non compromesso con la logica di questi luoghi sarà molto difficile ora
Quello che è successo di molto importante che questi luoghi sono stati Petra Conti alla sperimentazione penetrazione gli sguardi esterni
Cioè citando in visita soprattutto i parlamentari radicali anche qualcun altro a Ferragosto riposi in qualche giornale tra fedeli dice che loro sono andati via proposto come ce l'hanno molte brave persone una quantità di volontari a volte dei giornalisti via quasi sempre con visite
Pre avvertite
Però quello che è successo di veramente molto importante e che questi accidenti di di telefonini
Tecniche filmando e fanno le fotografie che registra eccetera pene tra un po'dappertutto
Grazie a questi Genova è stato quello che è stato a Genova Bolzaneto di carattere di violenza sessuale quella tortura protratta per tre giorni e assolutamente esplicito seri non si tratta di andare a a leggere fra le righe no mi si tratta di tutte manifestazioni guardate che questo vale sia per il rapporto fra agenti violenti e detenute recluse arrestato eccetera femmine che ha una forte evidente
La gente se avete voglia nel nei libri che pubblicano i documenti Genova Bolzaneto che cosa succede delle donne che hanno il marchese dei dei dei dei pannolini delle delle donne con l'estrazione
Non mi non mi soffermerò naturalmente ma questo vale assolutamente altrettanto in modo assolutamente esplicito anche nel rapporto fra nel corpo a corpo fra uomo recluso ove uomo recluso
Intanto perché c'è sempre un fantasma femminile o comunque sessuale
Fa vivere il rapporto di di violenza protratta insomma divertita compiaciuta e alla fine infuriata fino all'assassinio perché guida questa questa relazioni
Allora
Oggi sempre quando sono uscito di casa erano pubblicate le fotografie un gruppo di giovani uomini per lo più che hanno fatto un gay pride non autorizzato a Mosca e sono tanti naturalmente subito bastonati arrestati e portati in una camera di sicurezza e e però si sono dimenticato di togliere il telefonino a uno
E questo ha fatto per la prima volta le fotografie di questo luogo in cui erano sono fotografie particolarmente raccapriccianti fanno normale skiffle sono buttati gli uni sugli altri così come come appunto scaricati come come monnezza dentro dentro una cella ad aspettare il loro destino nel caso di UCLA questa cosa veramente che qui colpisce non sono fermati in due il suo amico a il telefonino e e telefona a un'ambulanza dicendo che stanno massacrando uno
Dopodiché quello dell'ambulanza che è il solito strozzo chiama i carabinieri dice vedo che tante massacrando uno ma che scherzi servirebbe ho scusato chiamato del preferisce no ai carabinieri l'Anatolia il telefonino sarà bigiotteria si risolve ecco sempre più spesso queste cose succedono che qualcuno abbia il telefonino per il maresciallo del carcere non si accorga che c'è una registrazione della della sua cose così
Io penso che sempre più spesso bisognerà che della gente comune
Io ho molta fiducia nelle scolaresche nei bambini piccoli bisogna che i bambini piccoli chiedono alle maestre e maestri al papà la mamma i nonni soprattutto i nomi non la norma mi porti a vedere le gare
Mi porti a vedere decenni siccome a Lizzola non vale più la pena di andare perché i bambini hanno imparato schifo gli animali miliardi bisogna che i bambini comincino a costringere i grandi a misurarsi con gli animali manica
La tecnologia studi però anche
è stato ripetuto più volte
Libertà di questi corsi sono sono
Prima
Subordinare
Sottoposti stasera straordinario ho
Dagli straordinari
Grazie perché comunica una cosa che ha contro il capitale a
Da domani diciotto locale Velardi
Guardi geometrico porta portano si traduce
Oppure Ilaria Cucchi e ovviamente Sacchi il fratello tossicomane progressi c'è un hanno un rapporto difficile farli avvicinamenti attuali che di atteggiamento a volte materno voti Ugo naturalmente sa tutto questo ma ragazza e vive in un quartiere di Roma perché fa un mestiere che nulla farà neanche con la militanza Cittiglio politica credo che sia sotto lo lo dirà Valentina perché credo che con molte di queste figure
Rapporto diretto tradurranno costruito anche una sorta di direi appunto denuncia e che in qualche modo rendono più efficace racconteranno due caratteristiche la caratteristica una quella della sobrietà
Cioè l'efficacia ad esempio della e la sobrietà il fatto nell'immediatezza della e nello stesso tempo una straordinaria determinazione che si muove rende ridicolo presente dichiarazioni nel caso di la Russa che sia subito si affretta a una sorta di assoluzione preventiva io non so quello che è successo lì però una cosa la posso capire i carabinieri non c'entrano questo
Negli atenei
Oppure
Ricorda cibo contro mostri la dichiarazione di di Giovanardi invece circola moltissimo davvero pare che ci può fare
Il Carducci si però mi sembra che al di là del lavoro preziose straordinario ovviamente come per Adriano perché non può certo io tutti voi dite quello che volete però mi sembra che anche Cuéllar questo è un altro dei figli
Cioè vale a dire figure ordinarie che riescono a rompere e talvolta unica
Grazie
Sì effettivamente prevedibili nel senso resi conto scrive facciamo questo lavoro perché la prima sensazione di una persona e non ha mai avuto a che fare queste vicende proprio presenta delle metafore di Federico Aldrovandi che dice io nei primi tre mesi ho creduto fortemente che ci sarebbe stato qualcuno che avrebbe fatto quello che doveva fare io ero assolutamente convinta che nel momento in cui è successo quello che è successo a mio figlio
Si sarebbe aperta una serie di meccanismi che ne pensiamo quindi sarebbero fatti i ai rilevamenti autoptici sarebbe insomma cerca di fare di tutto per riuscire a ad arrivare alla verità nel momento in cui invece ci si rende conto può essere secondo esproprio si rendono conto che per Fermo Porto e bloccato se non quando addirittura coperto ancora qui arriva quasi secondo sotto il secondo momento quindici se non è possibile che sta succedendo questo non è possibile che non ci sia non ci sia nessuno che stava facendo quello che io mi aspetto che dovrebbe essere fatto
E in questo si aggiunge anche un altro motivo di
Io finisco Marvasi straniamento perché ci si trova Silone Stefano quanto spesso a dover difendere in onore dei propri armonica il fatto di appunto sentire Giovanardi che si azzuffano rimanda Federico Aldrovandi in questo caso in sede radiofonica aveva detto Federico Aldrovandi era un eroinomane quindi quello che gli era successo era insomma chiaro e quindi queste famiglie che oltre a non avere
Il finché non viene neanche un minimo inizio per esempio del lei a che le indagini sentono anche di dover difendere i propri carica degli abusi sono sono incredibili quindi mi sono quello che ne pensa dovrebbe essere il comportamento e anche l'atteggiamento di una persona subisce un furto del genere ci aspettiamo questa persona debba essere libera di stare in pace potersi sedere privatamente il proprio dolore quindi chiudersi poter piangere insoliti Milano per il profilo del re appello emerge persino messo al secondo prima dopodomani girotondi qualche mese insomma nei casi peggiori di dover essere il numero in prima persona ad agire perché senza l'allocazione non sarebbe responsabile Palmieri quello che successe la madre di Federico Aldrovandi nella scomparsa le prime feste il primo Natale senza Federico insieme contro il giallo con degli amici che effettivamente che anche quella quell'in azionisti ma quella quell'immobilità che chi giustamente comprensibilmente prende giustissima una tragedia del genere invece doveva essere trasforma in qualcos'altro e quindi queste donne fanno sì che questo loro dolore privata così intimo diventi un'altra risorsa pubblica
Che io penso che la madre di Federico la madre di Stefano Conti e la sorella non fa sono non portino avanti la loro battaglia solamente per loro il discorso che fanno conseguenza visto psichiatrica più ampia diventa ogni sforzo per tutti noi
Quello che
Insomma appunto fatta fa quasi male invece siamo al secondo appunto Bolzano questo lavoro quanto queste sarebbe abbiano delle
Delle cose che si ripete tutti sono uguali per esempio il modo di comunicare la corte è un qualcosa che e cestinato insomma se avviene una morte in un in un carcere per esempio comunque se le autorità vengono consente di una morte il modo di comunicarlo alla famiglia e regolato da precise disposizioni quindi deve esserci domanda rendete i funzionari dei poliziotti devono essere o perché non ho psicologo e quindi il il familiare deve essere messa nelle condizioni di ricevere questa notizia in una come dire in modo perfetto il suo racconto possa essere Roberto eletti si rendono conto che la famiglia Poggi per esempio riceve la notizia
Quando due carabinieri bussa alla porta della madre le chiedono di posare la nipotina che aveva in braccio dentro il box e li consegnano un foglio Buzzi ha scritto c'è la nomina praticamente la possibilità di nominare il consulente di parte per l'autopsia
Quindi insomma oppure altre persone che vengono aperte per citofono selezionando le chiamate sul cellulare mentre magari stanno guidando in macchina per andare al lavoro per andare a prendere i figli a scuola insomma quindi una serie di
Di non se ne come definirle insomma di di situazioni incredibili che definire sciatteria insomma perché non non si spiega come sia possibile succedano positivo questo tipo non ci sia un minimo di accortezza un minimo di sensibilità nei modi
Di garanzia di protezione nei confronti queste persone
Intorno anche il il doversi per queste famiglie abituare o entrare in un meccanismo e la maggior parte di noi viene sconosciuto di fatto di non sapere che appunto è un proprio diritto quello di nominare un consulente di parte ce la farà sia penso che sia normale perché alla maggior parte di noi credo inizia contenuto succedere di presenziare a al settembre tornano quindi ad esempio una manifestazione che è stata avvertita mentre alla madre di Marcello Lonzi ha scoperto dopo mesi che avrebbe potuto avere questo diritto
E quando ha chiesto funzionare ma per quale motivo non mi avete detto che tu non era un consulente la risposta spiega salata e la signora avrebbe dovuto pensarci da sola
Insomma su nomi e quando a parte insomma appunto tutta la la componente del dei reati che vengono compiuti delle illegalità siamo questa cornice di chi veramente annichilisce Stella
Per la barbarie e che queste persone devono subire devono affrontare
In continuazione avendo appunto già avuto trauma tutto così così forte e quindi insomma seppur da bisogna vedere che se non passa più per questo se non fosse stato il loro coraggio
Non sarebbe stato possibile probabilmente parlare neanche le vicende di cui parliamo perché
Per queste poche storie di che abbiamo ci sono moltissime non sapremo mai al megafono
Vengono in mente penso sempre moltissimo a i tanti stranieri vivono nelle nostre carceri
E purtroppo per loro è è ancora più difficile perché nella maggior parte dei casi non hanno una sostengono familiare in una nuovo nessuno fuori
Che possa nel controllare le loro condizioni altro poi andare a reclamare neanche il loro corpo insomma questo
Come dicevamo Adriano Sofri prima il conterrà avere un occhio terzo punta al consumo queste istituzioni effettivamente l'unico modo per bene queste cose non succedano più socialmente
Luigi Manconi
Soltanto una rotazione
L'uomo fondamentale che multicast
Nati negli anni Sessanta settanta ottanta novanta ovunque deceduti già ruote neppure tra loro anche due
Per lui utilizza stato fondamentale antitetici mica ho sono state mostrate una naturale difficoltà
In altri casi
Tira Churchill ortodosso quasi un elemento determinante la denuncia molto partitica passare le foto prego immediatamente la richiesta cosa questi questi potremmo provare racconta
Su questa decisione del ministro altre c'è
Sbaglia
No se stesse
Grazie innanzitutto a tutti i presenti grazie
Davvero di cuore mi hanno proposto di Adriano Sofri
Quello che adesso sulle citava
Illustrare Silvio Di Francia e un passaggio estremamente importante
Delle vicende nel loro complesso che raccontiamo
Era prevista una conferenza stampa al Senato
Dove avremmo
Illustrato le prime contraddizioni
I primi dubbi
Le prime domande senza risposte che emergevano
Dopo una settimana dalla vicenda relativa alla morte di Stefano Cucchi
Uno degli avvocati della famiglia
Mi in via
Alcune foto
Che erano state scattate in obitorio
Come qualcuno dei presenti sa la vista non è il mio senso più sviluppato e dunque io sottopongo quelle foto
Alle persone che più lavorano con me
Quindi a Valentina primissima Valentina Calderone
Che ne rimangono decisamente sconvolte esitando anche ha esaminato le
A questo punto io chiamo la sorella
Stefano Cucchi
Chi
Ignorava
Il contenuto di quelle foto così com'era sconosciuto agli altri familiari
E dico queste foto bisogna decidere se farle conoscere o meno
La sorella di Stefano che sin dal primo momento mi attribuisce un'immeritata e generosissimo ha fiducia chiede armeni pigliava eccezione cosa che grazie al cielo io rifiuto immediatamente e dico che è una scelta solo loro
Questo avviene intorno alle diciotto del mercoledì
La conferenza stampa prevista se non sbaglio per le quindici
E noi avevamo bisogno di un'ora non solo stamparle riprodurre
Eventualmente presentarle
Ilaria Cucchi si impegna a discutere approfonditamente della cosa
E mi dà appuntamento telefonico per la mattina dopo intorno alle nove e mezza quando ci sentiamo mi racconta che
Hanno iniziato a discutere ma che
Su quattro persone coinvolte in questa decisione due tra le quali Ilaria ancora non sa e non sentite di vederle quelle foto
E che la loro incertezza non veniva sciolta
Dunque decidono di discutere ancora di parlare tra di loro di approfondire
Il senso di una decisione che sapevano essere dirimente
Potevano immaginare potesse essere dirimente
Fino a che alle tredici e trenta mi dicono che amano preso la decisione
Di renderle pubbliche così non li può farlo solamente scarichiamo le stampiamo delle produciamo le portiamo in conferenza stampa
A nostro avviso quelle foto effettivamente
Giocheranno un ruolo eccessivo
Nella comunicazione di quella tragedia e nella sua dimensione di inappellabilità
Di estremo limite raggiunto
A questa vicenda segnala due questioni
Riprendo quello che stava dicendo adesso Valentina e che percorre il nostro libro
In tutte le sue pagine
Quelle foto erano destinati a rimanere chiusi in un cassetto
A incontrare un'enorme fatica
Dei familiari
A riconoscerle vederle osservarle custodirle mandarino di vederla ancora a distanza di tempo
E quella è la era la loro destinazione più naturale direi più Giussani
Perché quelle foto sarebbero state lì assegnare con tutto il loro orrore il carattere estremo e insieme
Privatissimo della sofferenza che quei familiari
Avevano patito pativa no avrebbero continuato a far
Nel momento in cui decidono di renderle pubbliche
Viene attivato quel meccanismo che appunto prima veniva detto
Il dolori più intimo la sofferenza che attiene
Hamas
C'è la più profonda privata
E delicata dell'animo
Viene
Portata all'esterno
Viene resa pubblica
Egli inventa risorsa
Per un'azione
Che chiede verità e giustizia
Dal dolore più intimo e profondo
Si attiva quel meccanismo che guida Forlenza e consapevolezza per agire nella sfera pubblica
Per arrivare a interferire virtuosamente intelligentemente col sistema dei media e con la classe politica
Questo è il meccanismo che ne abbiamo voluto visto ripetersi in tante circostanze
E che leggendo il libro voi troverete costantemente
Manifestarsi più o meno con perentoriamente con maggiore o minore efficacia ma sempre come un passaggio indispensabile ma ecco l'altro punto cruciale
Ad attivare
Quel meccanismo apportare indolori più intimo nella sfera pubblica come una risorsa di mobilitazione dentro una domanda
Infine dei inesorabile di verità e giustizia sono in primo luogo le donne
Questa dato già fatto pensare anche perché in realtà ci pensavamo da molto
Pensavamo da quando abbiamo studiato
Nella seconda metà degli anni settanta il ruolo di un'associazione di cui tuttora sopravvive qualche esperienza dalle mani del Leoncavallo a Milano ma
I familiari delle vittime di Ustica dove il ruolo
Dividersi è assurda una donna e poi mille vicende di familiari vittima delle mafie dove appunto ancora una volta e la figura femminile noi abbiamo provato a dare un'interpretazione
Riteniamo che questo richieda uno schiavo molto più approfondito di ciò che il libro ci consentiva di fare solleva un'importantissima questione antropologica abbia fatto a cenno Adriano Prosperi
E rimanda appunto a quel ruolo
Di genere che appunto e collettori agli dove la fatica della maternità e che
Per ragioni storiche e culturali che ben sappiamo davvero non voglio insistere un minuto di più
Gioca una funzione di custode prima del legame
Familiare del legame di sangue e poi in determinate circostanze a determinate condizioni in una situazione di crisi
Fa di questo ruolo di custode di un ruolo attivo proiettato sulla sfera pubblica noi diciamo su questo punto chiudo non è
Il conflitto classico che vede Antigone
Protagonista perché qui non c'è non c'è in queste figure femminili
Lo scontro tra le ragioni del cuore contro la ragion di Stato qui ci sono le ragioni del cuore chi diventano
Mobilitazione pubblica
Istanza civile i civica
Che pretendono che lo Stato sia
Scusate la retorica
Invalsa bene comune
Proprietà condivisa
Ecco io penso che questo tema davvero meriti di essere approfondito
Ancora una cosa volevo evidenziare
Anzi due
Una la virgola dal
Adriano Sofri ha insistito
Molto opportunamente
Su questa categoria di ordinarietà
Che anch'essa corre nel libro in continuazione si presenta sotto molte manifestazioni una e quella che
Lo stesso sorte evidenziato
A richiamato il numero elevato di persone che concordano una testimonianza
Dopo quel quindici dicembre mille novecentosessantanove
Ha ricordato il numero di agenti di pubblica sicurezza che concordano una testimonianza in prima ancora sono partecipi
Di procedure di tortura
Ma guardate non abbiamo fatto dei calcoli
Nella vicenda di Stefano Cucchi un numero di persone più oscilla tra le trenta e le quaranta non ha impedito
Che Stefano ultimo disse
Non ha impedito testé future
Cioè
Nel corso delle dodici stazioni della sua via crucis dodici stazioni corrispondenti ad altrettanti apparati dello Stato istituzioni pubbliche
Luogo di
Dotati di una loro formalità un umore persone fra i trenta e quaranta non ha soccorso si chiedeva aiuto
E ancora Adriano Sofri
Tutto ciò per uno scopo ben preciso dei miei che fanno gli occhi lontano dallo sguardo pubblicò sta emergendo nitidamente dal processo l'azione
Non necessariamente concordata ma condivisa
Con l'incidente convergente aveva un solo scopo allontanare Stefano Cucchi da chi poteva salvarlo e per ottenere questo scopo
E stato indispensabile il contributo di un numero persone tra i trenta quaranta ma dico un'altra cosa
Francesco Mastrogiovanni di cui prima Adriano Prosperi ha parlato giustamente
Turbato da quello che un racconto che non può non turbare
Intanto un dettaglio
Semplice
Francesco Mastrogiovanni era responsabile di alcune infrazioni al Codice della strada
E per questo che ha subito un tipo S o trattamento sanitario obbligatorio
è stato tenuto legato a un letto di contenzione
Orsi caviglie serrate da cinghie per giorni e giorni senza cibo e senza acqua ecco il punto però che volevo dirvi
Vi sono diciannove persone sotto processo diciannove che sono medici
Personale
Sanitari in genere
Dirigenti dello stesso
Struttura ospedaliera il primario
Che una videocamera
Che riprende l'intera agonia
Della crocifissione di Francesco Mastrogiovanni su quel letto ritrae pure il primario mentre passa lancia uno sguardo distratto e prosegue
Allora la suggestione capisco che possa essere
Come dire scorretta ma qui davvero siamo in presenza dei volenterosi carnefici
Siamo in presenza di una categoria che la storia ci ha insegnato a riconoscere
Ecco l'ordinarietà ma poi c'è un altro elemento di ordinarietà
L'ha detto prima Silvio e la ribadito Prosperi
Questo non è un libro sul carcere perché il carcere è una delle istituzioni di cui parliamo
Addirittura bisognerebbe parlare di quella folla quella moltitudine di persone più che dei luoghi perché esiste oggi in Italia una moltitudine di persone
Che come se trasmessi grasse
Da una cella a un CIE centri di identificazione ed espulsione
Da una caserma a un letto di contenzione
E che ha come prospettiva
La migliore
La mensa della Caritas sugli dormitorio
Roba da una moltitudine perché il carcere un posto insistere su questo nel frattempo e diventato la principale agenzia di stratificazione sociale del nostro Paese
Cioè è diventata la jeans Yakin regola in rapporti tra le classi e i gruppi sociali
Che distribuisce lei
Disparità e di diseguaglianze del nostro
Vita sociale in rapporto alla crisi del Welfare State per concludere
Se devo dire cos'è questo libro
Questo è un libro sul corpo
Libro sul corpo
Innanzitutto perché noi abbiamo voluto Valentina Ilio
Dare ma quei nomi e cognomi delle statistiche
Penitenziarie a quei nomi cognomi della cronaca nera una biografia e per dare una biografia dovevamo restituire loro un corpo
Che non è solo il corpo ritratto all'obitorio che non è solo il corpo torturato
Non è solo il corpo di Giuseppe UPA
Coperto da un pannolone
A occultare
Strisce di sangue ma è anche un corpo prima
Un corpo che precede il momento dell'Ing
Fermo o o degli o dell'internamento o o della detenzione un corpo che abbiamo voluto seguire mentre vive
Alle sue relazioni nutro le sue speranze coltiva
Le sue prospettive di vita
E poi questo corpo l'abbiamo accompagnato in questo percorso che quello
Che porta appunto alla prima azione quel dato fondante la spessa costituzione fisica del corpo che il suo rapporto con la libertà
Ecco questo e il senso
Del nostro libro è una riflessione su come
Oggi questo corpo continua a essere non solo torturato come diceva Adriano Sofri
Ma mortificato vilipeso annichilito negato è un discorso che questo libro ha voluto almeno iniziare ad approfondire e che speriamo riesca a raggiungere oltre che il cervello il cuore delle persone che possono condividere questo nostro percorso di analisi ma anche di mobilitazione vi ringrazio molto
Sommaria carsiche profondo ringraziare ricercato previsti riferite a volevo ringraziare moltissimo per la generosità ma vorrei anche Luigi Manconi introducesse le parole firmati Cassingena
No la mia non è produzione ma semplicemente in in contesti sommaria leggera barano della vicenda Adriano Sofri prima anticipato riducendo il blocco ovvero quello di Giuseppe uva
E
Di questa vicenda che non raccontiamo per pagine e pagine
Va notato un elemento come ha detto Adriano Giuseppe Longo avviene fermato
La notte del quattordici giugno di due anni fa a Varese mentre insieme al suo amico Alberto Bigio Oggero stavano portando al centro della strada alcune transenne che si trovavano sui marciapiedi questa è la ragione del loro fermo e del fatto che siano stati portati in una caserma dei carabinieri
Di queste due persone uno come dice Adriana come ha detto Adriano Sofri ma resta in una condizione diciamo di sì libertà e dispone di un telefonino
L'altro viene chiuso in una stanza e per tre ore il suo ha mi consente le sue grida strazianti allora qual è la questione
Il giorno dopo la morte di Giuseppe univa Alberto Big George però scrive un dettagliatissimo meticoloso esposto alla Procura
Dove racconta minuto per minuto l'intera vicenda partendo da quel momento
Quando l'unica e Giuseppe uguale
Trasportano delle transenne al centro di quella taglia
Scrive tutto i dettagli descrive le persone come se indirette
Tenta di salvare l'amico
In questo racconto dettagliato
Fa
Non solo un un resoconto minuzioso ma indica
Mille indizi per poter raggiungere di notificare persone e circostanze
Consegno a questo
Verbale il giorno dopo la morte di Giuseppe uguale quindi quindici giugno del due mila e nove da allora Alberto Big George era ormai una volta
è stato ascoltato da un magistrato di quella pro per noi dunque dal momento che la versione Giuseppe urbano di Alberto prigionieri di cui si una parte mai è stata smentita quanto rapporta Alberto Piergiorgio resta la verità su quella notte ve ne facciamo ascoltare un fra grazie ancora Maria e gli altri senza esercito polizia basti
Io ho avuto cinque
Processo
Il
Inizio
Giuseppe
Che domanda
Estinto messo
Anzi se non sbaglio
Di stile
Presente
Con il Potenza
Ancora fino adesso
Facesse ma
Ci
Era una registrazione dell'undici giugno due mila undici la sintesi di una delle presentazioni del libro di Luigi Manconi e Valentina Calderone quando hanno aperto le celle Q chi e gli altri e Riano adesso invece quanto si discusse a Roma nella sede del partito radicale il ventidue giugno due mila dodici
In occasione della presentazione di un altro libro scritto dai giornalisti Tommaso Della Longa e Alessia dai o ed intitolato quando lo Stato uccide raccontiamo questo
Questo saggio che racconta episodi drammatici di
Di omicidi da parte di uomini in divisa da parte di uomini che rappresenta lo Stato che uccidono cause in modo più o meno definito più o meno indefinito persone che hanno colpe forse ma sicuramente non colte per meritare la pena di morte
Racconti a Prato questo libro uscito da un anno però ha bisogno di un aggiornamento costante continuo ce lo dice la cronaca ce lo dice la storia di questi giorni ieri nell'ultimo episodio a Grosseto lo stato ucciso ancora un corso a un
Un posto di blocco un ragazzo tenta di forzare questo corso il blocco si dice avesse dieci chili di cocaina nella macchina fatto sta che comunque il racconto è quello di un di una macchina e tenta di forzare i posti di blocco cerca di investire la polizia la polizia uno dei poliziotti cadendo la versione ufficiale dice che cadendo
Esplode cara accidentalmente un colpo di pistola e guarda caso uccide la persona una una delle due persone a bordo è un altro
Quindi il colpo accidentale questa sorta di mantra che le forze di polizia
Riproducono ogni volta che si ripete una vicenda di questo tipo come data auto assolvesse in qualche modo comunque per alzare le mani subito colpo accidentale dopodiché vediamo
Cosa qual è stata veramente
La storia di questo di quest'altro episodio
La dinamica dell'episodio è appunto molto poco credibile in qualche modo insomma può succedere qualunque cosa chiaro buonista ogni caso è un caso a sé
Non c'è mai una verità tre precostituita fatto sta che la versione ufficiale a questo punto è l'unica costante di queste storie storie come quella di e Gabriele Sandri come quella lì Stefano Cucchi come quelle storie famose ma anche molte storie
Che nessuno conosce oggi Lele Bisoli ieri relegato ad un trafiletto in cronaca
Guarda caso peraltro accostato alla sentenza definitiva al caso Aldrovandi che condanna definitivamente
I quattro poliziotti accusa del pestaggio però per omicidio colposo non per omicidio volontario non sarà questa la storia processuale voi
La conosciamo tutti quanti questo qui nel merito di questo libro perché a mio modo di vedere anche dal punto di vista mio professionale di un giornalista quindi raccontare storie minori che nessuno conosce
Forse il modo più forte venatura
Per rappresentare questo tipo di dicendo tipo di storie questo tipo di di realtà che viviamo che vediamo se
Un racconto che che cerca di ricostruire in modo organico del buco peducci dagli stessi autori dall'arbitro centottantanove da quando si è smesso in qualche modo di fare informazione quella militante degli anni negli anni del danni danza la forte militanza politica che ha interrotto quel quel circuito e da lì in poi nell'ottantanove in poi c'è questo vuoto con lo hanno cercato di colmare
Raccontando ricostruendo appunto tutte queste tutte queste storie di persone qualsiasi persona che vengono appunto uccisa in circostanze quasi sempre disarmare molto spesso giovanissime
In circostanze appunto con un posto di blocco in un commissariato di polizia dentro una cella nel buio di una cella di un carcere quando dovrebbero essere nella sotto la custodia dello Stato
E però poi nascono cadaveri da quella da quella situazione e le giustificazioni le spiegazioni che cellulare sono grosso modo sempre le stesse
Ed è sempre appunto accidentale
La morte di queste persone
Sono versioni che non ammettono mai repliche nel caso di Gabriele Sandri manca il caso e Stefano Cucchi al caso del Drovandi e si fanno conferenze stampa nei quali non vengono ammesse domande e non non non si ammette appunto a nessuno di di di di di chiede spiegazioni ulteriori rispetto a quella che appunto le persone ufficiale e succede veramente raramente che poi emergano delle parti di edita da parte dei dei responsabili di chi indossa la divisa e ha impugnato un'arma o comunque ha ucciso qualcuno nel corso dell'esercizio delle sue funzioni
Io ricordo personalmente il l'agente Spaccarotella quando nell'unica incontro con la stampa e decise di fare prima il processo di primo grado
Disse
Alla domanda specifica di posti perché non ha preso il numero una penna piuttosto che la pistola dal segnala il numero di targa lui rispose
Perché con la pena quella macchina non l'avrei firmata disse in modo molto anche sorpreso a questa domanda di lo disse come dire io avevo intimato l'alt a quella macchia loro non hanno rispettato la divisa io ho fatto questi cento metri di corsa e ho sparato sulla dovuto fermarli in qualche modo e ammetteva già implicitamente verso sparato intenzionalmente cosa che adesso è ufficiale chiaramente non ha mai non ha mai
Confermato insomma
Quindi questa è la situazione
Che stiamo rappresentando oggi io autori in questa presentazione nell'introduzione del libro
Si chiedono se da parte dei cittadini è giusto avere paura di fronte ad una situazione questo tipo io chiederei all'hostess adesso di rispondere a questa domanda
Che si sono posti nell'introduzione del libro
Oltretutto buongiorno a tutti e grazie grazie per l'invito
è una risposta difficile perché
Scrivendo questo libro effettivamente ci siamo resi conto che in alcuni momenti in alcuni casi c'è realmente ad aver paura
Ma c'è da aver paura
Non tanto di fatti che
Sembra quasi brutto dirlo possono accadere perché gli uomini che vestono una divisa sono prima di tutto uomini possono sbagliare
Il problema è che quando questi uomini sbagliano in genere in questo Paese non pagano o non pagano adeguatamente
Anzi spesso vengono tutelati a dispetto del crimine che hanno commesso
Scrivendo questo libro abbiamo come dire tirato fuori siamo ci siamo scontrati con modus operandi
Comma delle pratiche che vengono messe in moto automaticamente quando a commettere un un crimine in questo caso un omicidio
è un rappresentante delle forze dell'ordine
Si parte e purtroppo i
Devo dire tristemente molto spesso
I nostri colleghi giornalisti non ci fanno una gran bella figura
Perché si parte dalla delegittimazione della vittima alla quale molto spesso illustri colleghi cronachistico restano accettando come verità assoluta le veline della questura
E quindi capita di trovare
Nella maggior parte di questi casi e in quelli Miccoli quindici casi minori che siamo riusciti a a rintracciare capita di trovare solamente dei tra filetti di cronaca locale
Nei quali la dinamica sempre la stessa parlano infatti parlargli del dell'ultimo fatto caduto ieri
Quando ho letto il lancio dell'Ansa era un lancio pressoché identico a quelli che scrivendo questo libro abbiamo trovato nella maggior parte degli altri casi
Cioè sono stati sparati dei colpi in aria è morto un ragazzo
Allora questo ragazzo non aveva le ali
E non si spiega come mai quando si sparano di colpi in aria
Può succedere che una persona venga invece attività dal proiettile trovi la morte
E questo è un altro mo'purtroppo è una costante nei casi che abbiamo trovato in quelli in cui la vittima in genere viene colpita
Colpita da un colpo sposa l'arma da fuoco
E ma anche nei casi in cui si muore come e morto Federico Aldrovandi in seguito a un pestaggio
Il sistema non cambia neanche perché ripeto il primo passo quello di accettare per veritiera accettare come verità era la versione che viene immediatamente messa a disposizione dalle forze dell'ordine che è quella di un errore e comunque di una persona che comunque quasi se ne era andata a cercare quindi Federico Aldrovandi era un ragazzetto che ha dato in escandescenze si era calato chissà cosa ed era diventato pericoloso
Gabriele Sandri era un pericoloso ultras probabilmente aveva avuto un Daspo
Scopo Stefano Cucchi aveva avuto dei problemi in precedenza con con la droga
E ognuno di noi ognuno di questi casi ripeto anche nei casi minori si cerca sempre di andare a trovare quasi la giustificazione a un atto ingiustificabile
E togliendo vengono da tutto questo vengono messi in moto gli altri meccanismi perché la stessa magistratura e sempre più reticente ad indagare ad aprire delle inchieste su chi veste la divisa
E anche quando si arriva a delle sentenze purtroppo
Lo dimostra Cassazioni ieri per Federico Aldrovandi che è un grande risultato però in termini di come dire punizione non è sicuramente commisurata al delitto commesso da questi quattro tutori dell'ordine hanno tolto la vita un ragazzo di diciotto anni che era tutta la vita davanti hanno strappato alla sua famiglia
Queste persone chiaramente non si augura il carcere a nessuno però non verranno punite in alcun modo e non sentiranno a questo punto nemmeno il biasimo della società
Nei loro confronti per un atto così così sconsiderato per questo
Non dico che non dobbiamo avere paura perché
Le famiglie anche che sono qui presenti sono la dimostrazione che non si deve avere paura non si deve avere paura di cercare la verità ad ogni costo di insistere
E come Miloro casino in casi nel caso di Stefan nel caso di di Gabriele di
Anche sacrificare parte della propria vita
Alla ricerca della verità ma non solo per i loro parenti più stretti ma per tutti noi tre queste famiglie
Così coinvolte così determinate hanno fatto un gran lavoro per ognuno di noi perché in quella macchina era macchina in cui c'era Gabriele poteva esserci una minore nel parco in cui è stato fermato Stefano poteva esserci ognuno di noi che si faceva una passeggiata quella sera
Ognuno di noi poteva essere Federico che tornava da una serata con gli amici
Per questo non dobbiamo dobbiamo prendere esempio da loro non avere paura e cercare di avere giustizia sempre e comunque forse qualcosa in questo senso si sta muovendo le ripeto il la sentenza di Cassazione di ieri la sentenza di Cassazione
Del processo su sull'omicidio di Gabriele
Sono una piccola speranza
E che qualcosa forse in questo Paese possa cambiare e che sono il segnale che la determinazione e la volontà di ricercare la verità
E che venga fatta giustizia
E determinante per riuscire a a cambiare qualcosa in queste dinamiche grazie
Io volevo chiedere a Tommaso a questo punto la l'impressione che avete avuto avete incontrato tantissimi tantissime divise
Per cercare di capire all'interno di questo pianeta di questo mondo delle forze dell'ordine quale fosse il loro modo di vedere questo tipo di storie cosa che hanno risposto
Sì allora edotto buon giorno a tutti sino ai abbiamo incontrato i sindacati di polizia li abbiamo cercati di contattare tutti quanti alcuni purtroppo non alla fine non ci hanno non ci hanno neanche risposto e abbiamo voluto incontrare però perché nella nostra inchiesta giornalistica vogliamo dare la possibilità anche a loro di dire la propria di rispondere
E di dire quello che pensavano ecco quando
La parte disarmante perché poi quando abbia iniziato questo libro non penso non credevamo fino in fondo di trovare tutto quello che abbiamo trovato
C'è quindi un problema enorme
La parla anche le interviste con le forze di polizia sono state sconfortanti perché sono state sconfortanti perché da sinistra a destra quindi con qualunque
Inclinazione politica le risposte erano praticamente identiche quasi sostanzialmente identiche
Noi la nostro modus operandi in questa intervista è stata pure porre porre a tutti i sindacati di polizia le stesse domande non commentarle pro per lasciano sorta di microfono aperto
Le risposte sono state identiche e sulla parte interna quindi su le lamentele in alto in alcune situazioni anche comprensibili che loro rivendicano quindi un problema di informazione è un problema di grippaggio amento un problema di stima las le rivendicazioni più strettamente sindacali
La parte più inquietante è tutta la parte che che tratta appunto i casi di violenza e forze dell'ordine perché e quindi la parte legislativa e la parte un po'più pratica la parte legislativa addirittura c'è stato chi ci ha risposto
Che anzi è forse l'ordine vengono difese troppo poco in Italia e che quindi avrebbero bisogno di una doppia difesa
Prove che sono tutori del dell'ordine quando coi non capiscono che questa cosa è controproducente per loro stessi perché credendo non lo Stato dovrebbe essere etico chi veste la divisa essendo singoli quello stato dovrebbe essere il primo a non sbagliare e anzi se sbaglia e come ha detto noi ricordiamo sempre durante le presentazioni
Le parole l'avvocato la famiglia Aldrovandi che nella sua requisitoria finale in secondo grado disse ai poliziotti che hanno ucciso Federico non dovrebbero essere solamente inquisendo non dovrebbero risponde solamente il reato di omicidio ma dovrebbe rispondere al reato di alto tradimento perché hanno tradito lo Stato che hanno giurato di proteggere servire e un cittadino di quello Stato quando giura di proteggere sempre e l'altra parte che ci ha che ci ha colpito
Nelle risposte dei sindacati pressoché identica per tutti sono e abbiamo fatto due domande che sono un po'le domande un po'più di di attualità che rientrano sempre ritornano sempre quando si parla magari violenze di piazza o magari della questione degli stadi
Che sono nello specifico la prima i numeri di riconoscimento sui caschi dei reparti celere cosa che è una battaglia che viene portata avanti in maniera trasversale da anni nel movimento e diffusi
Perché non si capisce appunto per quale motivo solenne in solo in Italia addirittura io io avessi abbiamo esperienze personali da giornalisti in Irlanda del Nord posto dove appunto gli sta una sostanziale guerra strisciante anche lì degli enti stessi inglesi in terra d'Irlanda e hanno dei numeri di riconoscimento e possono essere denunciati singolarmente in questioni di ordine gestione di ordine pubblico
A noi scherzando abbiamo scritto più volte che anche nazioni come l'Honduras dove c'era stato un colpo di Stato mentre scriviamo il libro avevano i numeri riconoscimento sul casco in Italia questo non succede ecco la risposta i sindacati di polizia
Uniforme
Poi uguale per tutti è stata la prima no cioè non perché sarebbe pericoloso per i poliziotti che operano nelle piazze
Se proprio volessimo aggiungere questo numero di riconoscimento allora però mai vorremmo per legge che tutti i manifestanti sindacalisti i tifosi qualunque persona scende in piazza scendesse con una carta d'identità appeso al collo
Cara fotocopiata per far sapere esattamente proprio nome cognome peccato che anche qui in questa risposta c'è un un dislivello molto forte perché da una parte c'è lo Stato dall'altra il semplice cittadino è un rappresentante dello Stato di nuovo ci torno non dovrebbe aver paura
Di essere riconosciuto per per quello che fa
La seconda cosa che non abbiamo sottolineato nel libero è è una cosa che farebbe ridere
Se non fosse un fatto veramente grave ma sa molto di film di commedia all'italiana anni ottanta la l'uso dei gas de de di un suo specifico gas lacrimogeno
Che il gas CS che viene usato nelle nelle nella gestione delle pubbliche dalle dal G otto di Genova in poi anche ultimamente a Roma
Negli negli scontri ci sono stati prima a piazza del Popolo e poi a San Giovanni ecco questo gas ne abbiamo trovato che bandito da una serie di convenzioni internazionali come arma chimica
Tra l'altro la cosa e la la parte tra virgolette divertente che ho il mandato di cattura internazionale nel contro che fu ratificato nel due mila uno contro Bin Laden
Tra le varie cose gli si imputavano era al di avere il gas CS di poterlo utilizzare come arma chimica bene in Italia quest'arma chimica che viene bandita come centro d'azione di ha usato per la gestione e ordine pubblico anche lì
Abbiamo chiesto alle forze di polizia scusate ma forse c'è qualcosa che non va e la risposta è stata sì va be'lo sappiamo però non sappiamo esattamente come comportarci di conseguenza quindi però ci teniamo questo
Ecco il il il panorama la se da una parte disarmante perché le risposte sono identiche perché non ci sono voci fuori dal coro dall'altra è preoccupante perché sembra sempre che appunto esista un pregiudizio di impunità di di non colpevolezza nei confronti di chi verso una divisa
E che comunque sia qualunque persona anche anche proprio su queste interviste noi quando siamo andati a chiedere che si interviste la prima domanda era perché ci volete parlare chi siete cosa volete ci dovete dire esattamente cosa che state per chiedere sempre un po'con la preoccupazione di trovarsi davanti qualcuno che potesse mettere in discussione
Hanno ripreso il sito delle cose ecco questo forse è uno dei dei problemi maggiori che poi si trova anche in ogni singolo caso ovvero sia che esse un poliziotto un carabiniere un finanziere un poliziotto penitenziario perché poi nelle carceri la situazione
E volendo anche peggio perché le casse di purtroppo non sono trasparenti e quindi succedono delle cose che non non succedono pubblica piazza ecco quando succedono queste cose comunque si è sempre compito del cittadino colpito da da questa vicenda opcode famiglia degli amici oppure del giornalista che ne vuole saperne di più quasi un posto usarsi e mettere le mani avanti quando invece fosse dovrebbe essere esattamente il contrario
Vorrei subito premette ecco ritengo e della fatica di Tommaso Della Longa sito tale che prezioso
Come fatica come lavoro
Nel senso che fornisce e parleremo con l'editore Castelvecchi
Se sarà possibile anche facendo in modo che a Radio Radicale preannuncia quando poi questa nostra riunione
Registrata quando andrà in onda preannunci perché lì anche diremo in concreto come potremo dare insisto personalmente ancora il partito alcuni di noi il contributo perché un certo numero di copie
Se ne si allea facilitata la vendita alla conoscenza
Perché credo che nostro in per per circa patente
Fare il tesoro del vostro
Diciamo subito che
Nell'assieme del libero
C'è un retroterra direi
Culturale
Che sicuramente diverso del mito
Ma forse questo si rischia
Perché io credo che siano quarant'anni
Che come ultimatum la bontà di ricordare
Questa storia proprio in particolare
Mi ha coinvolto quindi mi sono sfogato mano a mano
Ma voi avete in effetti non solo cresce del gioco
Ma come area culturale compiere un recupero di riconoscenza e di diffusione di queste conoscenze
Le dico subito per esempio tanto perché così si subito io per esempio su Genova
Tendo a ricordarmi
Record apparentemente marginali
Che lui era il corso non so era il ministro mi pare o forse oppure vice presidente del Consiglio non so
C'è c'era sorvegliare
A sorvegliare sorveglianza la polizia o le forze di polizia Gianfranco Fini
Così e metto da parte
Poiché un'altra cosa che sulla questione del Giuliani lo dico per onestà ma perché è uno dei punti grave
Dove avevamo lì il nostro direttore credo che sia l'unico caso quindi ramo temuto qualcosa
Massimo Bordin che fece l'inviato
E quindi una cosa di straordinaria
Perché perché i medici che l'avevano preceduto ce l'ha molto allarmato
Erano i mesi nei quali si preannunciava questa cosa di Genova
Con prescrizione
Quasi da moda
In bianco le questioni no e io dicevo ma scusate
Non erano presenti i Black i meriti
Ma era chiaro che c'era da questo punto di vista nella citazione di governo di allora cambiato da poco ragiona Rossano eccetera
Mi sembrava
Foriera
Questo biancore
Se veniva presentato come
Invece dei figli dei fiori
Diciamo gli organizzatori lo parlo dei Black
Come i praticanti
Di ritti gli scongiuri contro il male
E la programmazione a priori e dell'innocenza di intenzioni
No appunto tutto questo
E per quel che riguarda però Giuliani primi informai subito molto
Beh
Mi pare di ricordare
Che Giuliani aveva rotto con la sua famiglia
Non viveva più in famiglia molto giovane non mi ricordo quanti anni avesse
E pure essendo della famiglia borghese di sinistra diciamo no come quella ma non anche il suo più o meno cessò proletaria o o dell'ambiente di don Gallo a Genova no diverso
Quindi la persona sicuramente
E poi siccome sono sempre attento
Ai nostri dirimpettai
Francamente che il carabiniere abbia avuto un momento di paura genuina in quell'ambiente mi pare assolutamente certa
E questa persona io non so più come c'è finito ma i primi anni successivi ha vissuto una tragedia anche o forse attorno a lui una paura
No ecco questo tanto per dare il suo nome cenno perché poi invece perché riguarda la scuola facciamo contorno con Massimo carrelli
Esperto come ognuno di noi un po'anche di manifestazioni ed altro
Non poteva averne diventerà una cosa che accadeva altrove la notte d'OPA dopo eccetera quella però indubbiamente gravissima e rientriamo in pieno
Di una situazione che tuttora mi divide dall'altra per cultura perché viene vista quasi con comprensione vacanziero la giornata lilla
Effettiva potrà essere utenti
Della polizia aveva partecipato con degli ordini contraddittori
Rispetto a quelli che violavano la zona rossa se ben ricordo facendo una differenza i manifestanti comuni non ci vuole un'altra e i Black Bloc invece sì
Si temeva dall'odore ma insomma
Non ci tenevo quindi a fare ben poco questa premessa perché mi pare utile come la verità come merita soggettiva
Sicuramente certo
Deve sgombrare il campo quelli delinquenti e questi altri
Più o meno diciamo innocenti nel senso va al cuore o dalla testa pur mentre invece c'erano cose sicuramente poco chiare da questo punto di vista del cuore e testa
Da una parte e dall'altra a Genova
Quindi su questo
Michele
Quindi questo può avere ancora più valore il fatto
Che per quel che ricordo tranne con fatica e dopo qualche anno noi che avevamo organizzato il referendum contro la legge
Noi che per poter tenere il referendum come degli altri sulle manico viale tante altre erano le norme quei referendum concordato dicendo il Presidente della Camera ben
Il nobile del PC termine proprio il nobile come compagno per eccellenza Pietro Ingrao no
Dunque c'era questo ostruzionismo
Perché noi dovevamo fare per impedire che loro Mutassim euro
Come avevano già tentato di fare la legge fu
Tournée periferie il referendum corpicini
Che era scatenato dicendo che quel referendum quello del settantaquattro sarebbe stato una grave iattura
Mentre tutti adesso da una parte all'altra riconoscono arretrare al referendum sulla legge sulla divorzio è stata una data
Una data nella quale c'è stata un'unità nazionale forte che sia determinata tenendo presente che c'è anche allora non avevamo una situazione privilegiata nei media
Nel
Anche se quelli meno peggio di gran lunga di quelle di oggi quelli scritti e stampati ma neanche mai per quel che riguardava le televisioni radio televisioni ed altro
E quindi noi stavamo facendo un ostruzionismo per salvare la tenuta di referendum quando pene avevi il diritto costituzionale perché scritto nella Costituzione
Al referendum
E alla elezione democratica nelle regioni
I partiti dell'antifascismo democratico ma anzi dirò la partitocrazia
Dopo quella del ve partitocrazia del ventennio fascista poi l'altra parte del Piccolo sì naturalmente chiamata antifascista
No tale proclamandosi però è riuscito a fare una cosa che credo se avesse fatto non fascista
Ma diciamo una persona anche di destra liberale un pochettino così e dire ma no siamo fuori dalla Costituzione
Ma ci siamo per una per una
Intere inizi intere generazioni ci deve fare il diritto al referendum e il diritto a non avere più le Regioni prefettizie ma come si prevedeva no democratiche
Diciamo
Di decentralizzazione non dico federalista regimentazione effettiva dello spalto passarono ventiquattro anni prima e che ci potessero
Allora quando una General e
Siccome quelli che gridano democrazia democrazia comuniste e attorno a loro non gli azionisti
Non quelli che avevano avrebbero voluto nella Costituzione
Che ci fosse la rottura della continuità dello Stato
Se c'era questo Corchia visivamente la interruzione quello che c'è prima il calcio dopo giovedì parlare semplicemente
Avere una posizione dicendo
Tutto quello che
Non viene eccezionalmente salvato del passato del ventennio passato dei codici Rocco eccetera
Tutto quello che appunto non gliene esplicitamente controfirmato perché arresti
E tutto il resto invece abolito entra
In funzione per cui teneva anche presente una cosa che almeno in un libro recente il Sebino che ascende viene sottolineato lui legge quasi tutta la storia d'Italia
Dalla monarchia in poi dalla prima monarchia quella diciamo cavouriana quella Farrelly
In cui in realtà ci si parte ci sono riforme politiche
Mamma e strutturali perché non riguarda non coinvolgono direttamente il momento amministrativo intendendo quello dell'amministrazione
Quella della giurisdizione amministrativa no tutto questo e e lì è calda e questo
Quindi nove era una premessa da forse per inquadrare l'importanza del suo arrivo subito
Di questo recupero allora no dicevo il presidente della Camera nel salone dell'ostruzionismo per salvare quel referendum
E la centonovantaquattro e la manicomiale
Che non riuscimmo a salvare
Perché appunto furono approvate noi sia sulla centonovantaquattro sia sulla manicomiale votammo contro eravamo lì autori perché
Perché avevamo
Visto chiarissimamente che
L'educazione dell'obiezione di coscienza
Dei medici contro l'attuazione della centonovantaquattro
Noi che eravamo stati proprio gli autori della legge della obiezione di coscienza addirittura per noi chi faceva
Il servizio alternativo al militare doveva fare un servizio civile più lungo non doveva mai avere chiesto pure essendo giovane
Comunque il porto d'armi non so quante per garantire aiutare che fosse di coscienza davvero
In quella legge era chiaro che a questo punto quello che oggi potremmo dire in Basilicata tuttora regione con una sinistra spesso al governo
Con la presente oggi il suo governatore e Tegra
A tanti altri esponenti delle istituzioni lucane hanno la propria testata col Partito Radicale pur avendo un compagno devo dire
Che merita questo nome
Di straordinario valore
Maurizio Bolognetti
Chi mi fa crescere anche a me
Però nostra lotta
Ma anche devo dire è insopportabile solo rosso-verde e questi poveretti del governatore degli altri eccetera che si sono iscritti al partito che poi l'iniziale Maurizio già Maurizio Bolognetti
No per dirgli e
A questo punto quindi il fatto che il vostro libro
Inizi
Con questa storia della Legge Reale con questa analisi a Pozzo
Adesso mi fa ridere Pietro Ingrao che mi gialla e dice guarda gli altri sei referendum il cinque il sette ve li lasciamo fare se rinunciate alla reale mi ricordo quale altro gli dava fastidio al pc di quel momento
Gli arresti da tutti i media l'imbarazzo della scelta
Se
Rio Giada e quelle di facciamo passano gli altri nomi come chiudersi
Erano le due di notte
C'erano dei compagni Paola eravamo quattro
Per l'avventura quattro temevano prendevano lo stupro costruzione
Con quattro in tutto quanto un
Parlamento tranne alcuni socialisti alcuni libera cioè diversi figura ma
Della base in qualche misura
Tutti quanti le avevamo contro e quindi le regolerò Ferrer
Non potevamo nemmeno andare a fare più il piede del mattino se parlavamo per due ore tre ore quattro insomma era una cosa seria e in questo contesto che Pietro mi chiama
Ma poi dov'è l'arma assoluta che lo dice guarda
Allora chi deve il silenzio dico scusa non è sceso discorso del genere
E beh allora ti dicono cosa sono i i sarò io stesso che proporrò al mio partito di votare no all'abrogazione della legge del reale
La legge l'abrogazione del Breviario sarebbe passato e come stavamo proprio il divorzio dietro le spalle figurarsi sarebbe passato così
Mentre invece fu Pietro Ingrao e il PC appunto fu l'elemento determinante anche negli indipendenti di sinistra
Di dei nomi prestigiosi
Tuttora
Diciamo
Gesù una netta assoluta denuncia
Dell'errore del compagna del del PC insomma
Per perché questo ci lega alloggi se lo spiega
Quindi nove abbiamo in televisione
Berlinguer Federico
Grazie invito a votare contro ricevendo Almirante Pannella alleati
Oggi per salvare c'era e resta gli assassini del Circeo l'esegesi si erano stati appunto che li aveva assassinato due ragazze se l'erano messi
Nella
Dietro dalla macchina i corpi hanno paragona Mazza debbono ora non aveva nessun rapporto l'area dell'ordine questa roba qua per dire quindi il e allora per dire che cosa
Da quel momento
Va salutato
Quello che cerca devi fare
Pochissimi anni dopo
Alla televisione perché avevamo angolo e strappato
In un luogo delle e tribune politiche pure infatti attualmente sono state illegalmente abolite per sei anni
Ci sono ecco vediamo la strage di legalità comincia in un modo patente allora e voi siete medico da moltissimo tempo i primi
A recuperare questo
Come un elemento statuale che fa data
Poi c'è il Cossiga che si innesta su gomma subito dopo a fianco e
E noi pochi giorni facciamo una collettiva
Critico
Abbiamo solo strappato la possibilità di fare in televisione allora le televisioni erano poche quelle private non esistevano
Quindi anche l'avete due lacrime pare che non ci fosse ancora nemmeno la due aveva dieci milioni quindici milioni di ascolto eccetera proprio qualsiasi cosa che lo facemmo i bavagli
Sempre stesso periodo sempre nel quadro Ingrao il vecchio ricordato coinvolge in quel Palio
Tutti ci raccontavano che i ragazzi avevano messo per bloccare un po'le famiglie
Dall'altra parte hanno splende di cartoni animati
Ma siccome quando se mi sto riferendo era il periodo Caso Moro loro di sue bambine
No i bambini non volevano andare a vedere di lana perché volevo vedere come finirà questa cosa lì perché non quello che colpiva
E che noi per venti minuti la radio trasmetteva Silenzio mai successo quindi probabilmente anch'io sul cavalcavia andava da due corpi no i bambini non volevano che si incapaci quindi
Errata
Dopo qualche anno da questo noi mandiamo in quella televisione
In un
Spazio politico c'era Emma
Nostro Emma Bonino dietro c'era un croma key che comunque una grossa foto
Del
Sesso torturato di uno di quelli del Carducci identico caso veloce
Con gli oneri perché per fortuna perché senza il caso ad Oviedo si è ancora sarebbero in giro insomma no
Sì proprio perché si mossero davvero allora
I servizi per ritrovare questa roba
E bene quindi uno scandalo poiché Emma non ero io da uno virgola ventisei che io ero il torturatore quello dietro lo mettevo personalismo no
Ebbene allora non ci fu un giornale
Non ci fu
A mia conoscenza nemmeno letteraria pubblicata
Da giornali
Per segnalare questo evento televisivo e del popolo
Per evitare per tutto
Contemporanea quindi perché perché già avevo sentito a proposito di questa azione della polizia una cosa che mi aveva immediatamente ricordata la polizia francese
Nei casi della liberazione dell'Algeria
No apprendevano in loco
Quelli che dovevano parlare perché è vero che in quel momento che si mettevano bombe nei caffè
No non erano balle e di pelle storcere
Facevano l'acqua elettricità il cose che sono ricomparse no
E ma c'era il fatto che gli portavano in aperta campagna dicevano adesso nessuno vi ho visto qua nessuno sono caso adesso vi ammazziamo pagina
E hanno ammazzato opera e avevano fatto lo stesso lavoro con i prigionieri del BR e dintorni del flauto dolce quindi allarmato da questo
Tale perché credo proprio dal partito radicale io ero stato due-tre anni in Francia
Come corrispondente del Giorno e il giorno dello sequestrato due o tre volte perché avendo ottimi rapporti e poi non violento con
Gli algerini certamente violenti anche in parte anche in Francia no il giorno è stato sequestrato tre o quattro volte
No assieme al giornale svedese no c'è quindi gesto lungo poi ho ricordato questo fatto
Ma che perché perché si è rivolto a milioni e milioni e milioni di per sé
è incredibile o era poco Dilma del padre verso loro diceva una cosa del genere
Quasi o allo stesso periodo se è il caso Marino un ragazzo un ragazzo a Palermo sospetto mafioso che va in questura e si consegna
La mattina dopo riemerge il suo corpo che venne scambiato per il corpo di un nordafricano era nero
Non era nero
Perché la quale avesse colorato
E allora li riuscimmo ad ottenere
Che il ministro della difesa Scalfaro dinanzi ai questo venisse
A Palermo
E venisse fischiato della polizia perché in quel momento erano stati assassinati e due un commissario ispettore
Della polizia quindi c'era questa rabbia questa cosa
Siccome tanto Marino era un piccolo collettiva e non ci si vendicava magari su di lui
Non so dirvi quanti mesi dopo personalmente vi parlo delle cose mie
Per dire quindi diciamo non solo per il mio noto narcisismo ma perché forse rappresentava lo sapevano tutti compagni vediamo pure parlato vado al Muro Lucano perché c'è la notizia che un altro ragazzo
Scomodo perché accusava un grosso boss locale
Di una serie di reati entrambe i carabinieri e nasce il cadavere
Allora vado dal Muro Lucano
E
Fazio il comizio nella piazza del boss
Tutto qua
Agente voti ovvero il borgo conoscevo c'erano pieno di carabinieri
Da questo comizio a un certo punto quando scendo che spesso non c'è legge quello che t'abbraccio fare scendo dove del parlato del boss a lungo e del lo Stato complice
In questa cosa PC avvicinarono che non vedo e mi dà anche a sotto che mi fa cadere per terra perché
Perché lui deve far vedere che Bossi lo è anche in una circostanza del genere
Ma voglio dire non so come finire tutto quanto il processo per prescrizione naturalmente nei suoi confronti sei e tutto quanto
Terza cosa e credo che sia utile dire per dire quanto quarant'anni fa
Su questo come radicale ci siamo mossi
Davvero in solitudine
Perché poi c'è un altro fatto che anche
Diciamo nei Settanta Setti dice il sessantotto cioè se settantasette anche lì siccome eravamo borghesi
Il divorzio la Bortot Roberta borghese mandando già quindi pericolosi magari di più magari ancora ricevono liberisti no qui stasera ci sarà non ci possono essere una dibattito su Salvemini Ernesto Rossi direi socialisti e dissi mo'come è noto sono il ma anche liberista
Cioè no Ernesto Rossi anche liberista il De Filippis Piero contro
Il Daccico basato sul processo sul Parma sul sul grano e via dicendo tutta un'altra visione da quella che è oggi circola ma non c'è qui Nicchi che altrimenti Moro fascinoso
Nichi Vendola no anzi altro punto potrebbe fondo dire ma aveva
Narrare preceduti la narrazione no io sto facendo la narrazione c'è un piccolo problema che ho per dimostrare la gratitudine il luogo overlord
Sicuramente tra l'altro il suo lavoro
Per riportarlo questo
Devo racconta de o qualcosa dal verbale c'è l'imbarazzo della scelta
Mentre purtroppo non non solo perché il giovane ENI che è già un caso radar grave dar fra fantasie suggestivo l'unica cosa che non può narrare
E quella che essendo omosessuale va professor non cioè terra si era difeso dal suo partito dicendo sempre e lo è infatti onesto
Che lui è al cento per cento comuniste al cento per cento cattolico
E diceva quindi io solo omosessuale ma anche i radicali no perché
Allora c'era sempre il sospetto che un progresso occuparsi di questa roba fosse un radicale il fuori queste altre questioni
Credo di essere di restare
In tema
Perché
Vorrei tornare sull'episodio dei compagni radicali solo conosco
La vicenda del Capitano Margherito
Capitano Margherito seconda Cellole di Padova
Noi facevamo marce antimilitarista e due a Milano a vicenza e poi da Trieste
Ha la licenza antimilitarista non pacifista
In genere non abbiamo mai avvicinato insomma
Non neutraliste nazionale neutraliste eccetera
E quindi era un problema
Per le pulizie nel sette anche se poi erano ben presto scoperto che con noi in quanto poliziotti erano temere nulla alla prima di queste marce
Fra Milano e Gorgonzola
Io ho marciato alla mia sinistra il commissario Calabresi Elena e destra Pino Pinelli
Non so se sia chiaro
E a Calabresi io dico commessa
Se proprio Marcello il nove
E si dimette
Il cartello come Napoli
E liste ma no perché io devo Coppa sì sì sì sì ma allora guardi non facciamo il terzetto quanto maggiore è un po'
Qua appena ho trattato così calabresi
Subito dopo ma diciamo cordialmente naturalmente perché poi era vero che Luigi faceva piacere evidentemente no
Pino mi mi insignificanza gomme dice guarda che lui non è come l'altra
Lui non è come l'altrettante vero che ci siamo non mi ricordo il cellulare ci siamo regalati Spoon River
Ecco ricordo lo queste cose
Che sono
Proprie quindi di una realtà lumi la mattina tanto queste cose andranno anche sul radio radicale quindi tutti potranno smentirmi maturo già raccontato altre volte
Lui era stato rimbrottato convocato prima dell'inizio della marcia Pino Pinelli al Circolo della Ghisolfa anarchico
Per criticarlo del fatto che marciava con me economie non violenti antimilitaristi eccetera Carso eccetera e Pino invece Mancio al provino violenti
E allora
Che cosa succede lì non abbiamo la polizia il contrario
Però quando
Quando per esempio c'è lo scontro bianche Banca dell'Agricoltura
No
La sera alle venti
I telegiornali dicono che la sede radicale
è stata in relazione lo scoppio massacra l'accaduto alle quattro del pomeriggio non mi ricordo Ahmed era la sede del partito radicale
Perché c'erano coloro che
Diciamo le avevano bisogno di sbarazzarsi ma proprio di queste cose
Le dissacrazione nostre erano appunto Palais quella di Palermo che ho raccontato
Quella di Muro Lucano quella della televisione che fa quella cosa concentrato in un fazzoletto di anni allora stavo dicendo il Capitano Margherito secondo accendere
Di Milano a certo punto lo arrestavano portano a Peschiera
Lori aveva denunciato
Degli ordini
Devo dire abbastanza chiari anche se non letteralmente dichiari
Dice qui
Sei costo Burrell ecco questi bisogna
Provvederei si provveda
Allora che cosa succede
Di già il Capitano Margherito si rende conto che dopo avere detto questo nel settantadue stiamo
A Udine tappa di Udine mentre io sto ramo pure ShowRai vada fare no
In una piazza fedele marci arrivano sempre d'agosto quindi figuratevi come stavo insieme io mentre stavo guardando
Ai carabinieri eccetera che stavano dall'altra parte della piazza
Tranquilli perché sapevano che vedono nel temere un cavolo di nulla
A un certo punto
Io caduto per terra perché dietro sono arrivati all'improvviso due carabinieri
E col calcio del fucile fu sull'orlo di una però dall'unico dall'avvocato con loro nasce meridionale perché non hanno calcolato che la bruttezza e la testa dura che hanno la son cavata con dei punti
Allora e succede che già viene certo e allora nel settantatré
A un certo punto il capita trova che uno dei suoi ha fatto degli incidenti in occasione di allarmarsi antimilitarista una sua guardia
Allora probabilmente Margherito detto siamo attenti perché questa cosa Fini ti ammazziamo qualcuno
Pannella o altro
E
L'ha dichiarato il superiori immediatamente arrestato portento otto ci serve
Immediatamente io vado tedeschi circa
C'è mozione piange umiliazione per non ufficiale stare in carcere militare nella nulla
Ma quando lui lo vogliono processare
A un certo punto sono andato al tribunale militare ho interrotto il processo
Gridando al generale che presiedeva il tribunale militare e al pm credo che fosse il generale anche lui che dovere e io li avete sequestrato perché il secondo interne sulla legge Margherita dovrà essere giudicato per un tribunale civile e non da quello militare nel momento del
Legislazione interruppi e dicevo
Ai poliziotti
Arrestatemi sto interrompendo tutto registrato
Sto interrompendo un processo pubblico e interruzione di pubblico servizio marea onorevole e c'era questo scambio d'Oro urlare ma sono in flagranza e queste non avevano voglia di allora se vedeste oggi come quando noi facciamo le manifestazioni la base dei carabinieri
La base dei poliziotti io non so lo dico ciò diciamo fra di noi
Pace i poliziotti sanno che noi abbiamo lottato per la smilitarizzazione ed è un fatto le norme che con la legge l'obiezione di coscienza è costituito una cosa non ci viene mai riconosciuta dalla e che non divorzio apporto certo
Ma anche gli altri militari del oggi il servizio militare volontario con l'alternativa che non hanno voluto fare lasciandolo al volontariato del servizio civile ma comunque no e quindi però quando dei ragazzi della polizia di da scuola sottufficiali di moderna tuteli ritrovi che vogliono
Chiedere una cosa poi la foto vorrei una poetessa abbracciati frosone che non serve altro saldare così
Perché mi dicono che i ragazzi in borghese mi dicono che loro sono in licenza a Roma
E qui al Sant'Eustachio
Lo corre ma credo che sia pertinente per dire che cosa vuol dire che si cominci
Con questa vostra ricerca sulla reale vi racconto solo che mentre stavamo approvando appena approvata portata appena saltato il referendum male col pc che avere
Comincerò se vuoi da usarla di più
A Roma ci fu vicino proprio qui in centro vicino a Sant'Eustachio c'era l'episodio di un tentato un tentata rapina ad una banca chiuso eccetera
E cosa succede
Che
Invece di fuggire perché reale
Se fuggiti possono sparare restando entro il signor Presidente di un caso e grazie a voi avete sottolineato Lisbona io non mi ero sempre dimenticato
Ecco quindi sempre nel libro no e quindi questo processo di peste italiana forse fra per
Perché noi insistiamo sulla previste dal ramo paesetto di merito e niente negli anni Venti e doniamo al mondo intero il fascismo e adesso l'abbiamo ritornato
E la democrazia reale
Io allorché Falco Ignazio Silone ecco queste altre idee fondatore del partito comunista
Allora ho capito subito dorme a Fini comunismo reale e e allora no a democrazia e noi stiamo lottando è qui perciò però
Queste cose che videro ecco anche qui il televisivi anche quella io dico e mi pare abbastanza chiaro ci avevano tentato di spaccarmi era se più seriamente nata a questo punto nel settantatré dopo il ripetersi
Di altre cose ma vedi lui picchia e varie superiore dicevo qua c'abbiamo
Anzi dentro
Processato interrompo il processo
Poi però al partito al Parlamento europeo perché le legislature lì cinque anni ogni legislatura
Ma non ha chiesto l'autorizzazione a procedere
Io la terza volta
Number certe quindi magistrati eccetera
Per la terza volta la terza la danno per il processo in corso per tutti l'interruzione del
Fatto lo sciopero vanno eventualmente dalle tredici a mano non l'abbiamo già data due volte
In quindi in sette anni e questi non hanno fatto un solo atto conseguente
Nei suoi confronti un tono manco interrogato almeno mi ricordo che c'era un Angelo Sante compagno comunista li che sbuffava e diamogliela basta sulla rotta di collisione diamo e abruzzese come mezzo
Alla fine l'abbiamo morale la farò io quel processo non l'ho mai
E credo anche oggi del questore
Margherito
Perché si è salvato vengono distrutte novanta posti
Siccome voi
Fate storia perché perché voi avete fatto
Un elenco un primo elenco
Delle conseguenze praticamente scontare un tema lo abbiamo sempre dato per scontato e voi li contate
Il lavoro voi avete lavorato sui giornali locali sulle altre questioni sicuramente non avendo i mezzi beh non dico i servizi italiani dei servizi serie insomma che non sono delinquenti invece Nord altro tipo insomma
A questo punto quello che viene fuori
Mi pare
Da tenerlo molto presente
Non credo
Che su alcune delle cose che voi ma ce n'è un altro di nove mesi fa raccordo alle ah ecco allora ecco attorno a Roma lo dico quindi tutte cose che leggendo il francescano decennale poi cosa deve dice fa parte dell'altra decisione
Era prossima per integrarlo
Perché dubito che i servizi italiani
I propri l'Elenco lo abbiano perché qui ma volta sui carabinieri nel se oltre alla polizia al Pertini sono quei figli reputava di medici che emerge da collegio lo dico
No perché questo va sul radio sono nei film porno quello dell'attore
Eccetera la delegittimazione sua quelle valigie certo ma devo dirti francamente
Il fatto che poi abbiamo trovato Arca fra gli strumenti per cui i vostri timore va via dicendo che i colpevolizzava no e vi hanno bloccato in qualche misura no crescendo in effetti questo però l'ho già detto nell'aria
Guarda tenete presente una cosa
Io ho parlato con già in questi anni
Con gente che andava in palestra e con lui
Tra le carte di recente un tassinaro
Che andava ed è impossibile che l della tratta delle cose ma Luigi qualche cosa la Cina ma no è impossibile
E parlava bene di voi qualche volta mi ha detto non questo trascinarlo ma un altro che
E cosa fatto tuo figlio
Tuo figlio
Tanto
Come il più esperto di noi
Perché dinanzi alla violenza
Lui prendeva lei
E l'Uefa
Lo sciopero della fame perché vuole dell'avvocato vedete voi
E questi gialli Leakey accade il fatto più grave perché se poi Luís arriva in tribunale
E trova l'avvocato l'ufficio Tarcisio uva non so come si chiama sulla glielo dicevo pure Taccini sua
Che fa l'avvocato come ha fatto l'avvocato lì dentro colui che aver beccato proprio nella scantinato risotto li conoscevo per i quali era stato arrestato anch'io
Label portavano pur quindi avevo presente la situazione
Lui è tentato io faccio lo slogan per guadagnare la difesa e la pubblicità della cose allora lì ti dirò naturale
Non è un caso
Che in diversi di questi casi
E abbiamo non so se per troppo tempo
Ma per esempio quello che scatenò tutto tutto nella foto Di Stefano
E se non sbaglio DC erto
Le donne di casa tua moglie e figlia non si sono opposte anzi a dare quelle foto anche se tremende
Mentre con la Englaro
Essendo il marchio che
Ha deciso l'unico un compagno ottimo errori dicono eccetera
Non ha mai voluto mostrare
Com'era quella che secondo quel Colleoni di Silvio Berlusconi
No Ilva il codione c'è ma quello poteva anche avere dei figli però da qua ma solo perché non si era mostrato il corpo di che cos'era lei dopo anni e anni e anni in quelle condizioni no
Che e allora viene fuori il timore con Englaro era che lui lavora dal maschio dal padre non voleva che si vedesse sua figlia brutta
Ha disposto delle sue immagine in modo sbagliato perché altrimenti Quagliariello tutti quelli la redazione si rimanda Alliance accordi eccetera
Però riconosciamo è si sono mosse le donne molto spesso non è cosa che siamo venuti in questi due tre anni accumulando con maggiore più che rabbia
Fiducie di farcela di di riuscire nei confronti dello Stato
E a questo punto mi corre l'obbligo perché dico che non ce ne intendiamo
Perché lo Stato uccide a livello di massa
Con le cravatte con le
Nelle carceri
Uccide senza che un Carchio di sindacato a questo proposito
Tommaso ma ha detto che aveva chiesto io entro subito ma siccome ho guardato
Le pulizie delle forze di polizia no interpellate la grave di tutte e direi che grossomodo sono comprensive
No rispetto agli episodi
L'opposto della comprensione
Devo dire questo successo storicamente
Anche al nostro presidente della Repubblica quando dinanzi
Ad una legge
Carceraria importantissimo la Simeoni Saraceni
Lui ministro degli interni
Si opponeva in nome della sicurezza pubblica era una seconda Gozzini più ampio e tre anni eccetera
E oggi
Lui che è garante del diritto e non della politica
I sindacati stessi questi ma anche il suo volto
Dinanzi al fatto che ormai sono trentacinque
I poliziotti penitenziari è uscito dal suo suicidati
Ma io Landini no quelli
Farei lo sciopero generale
Da perché
Si vuole per cause di lavoro certo
Ma questo come produzione di una struttura per la quale siamo condannati dalla giurisdizione europea come è stato rivelato trent'anni ecco qual è il legame fra una cosa e l'altra
Per cui
Una indagine le inchieste più complicato
Ma una indagine vediamo se possiamo fare a fare ufficiale comunque al di alcune cose credo che in altre parlamentare tradurranno di già in qualcosa interrogazioni eccetera no
Ma ha
Delle indagini e possono essere ufficiose indichi poi internazionale ma indagini con i mezzi dell'indagine
A partire da tutti i casi che voi avete raggruppa anche da quelli che dovranno cacciare fuori
Raro Bagli Stato
Dico cacciare fuori ma è possibile anche se poi sono spesso un casino magari non hanno saputo manco civile alle locuste
Quindi quello che mi pare dobbiamo tener presente
Cioè la legittimazione del e le torno a dire anche Carla Di Stefano l'avevate paura lo informava non eccetera e quindi
Dice bene colpevole sarà una Chiappa
E quell'altro invece era uno come se
Dinoi ha studiato insulto no
Non mandiamo glielo dico però perché perché non chiedo qualcosa magari di umano ma di non previsto
Dargli l'avvocato faceva l'avvocato del dj valori o o muori era un suo diritto assoluto l'unico e continua ancora in ospedale
Quello non ho ben capito in che condizioni fisiche ma anche diciamo il livello e la capacità di parlare di reagire fosse lì in tribunale ma forse lui ha voluto continuare
Però fornire
Delle prove magari fra il pubblico fra stampa ci fosse qualcuno ed è per questo che l'ho detto anche Hillary Duff guardate
Per farlo molto molto migliore di quanto voi non sapesse voi stessi
Ha cercato di essere all'altezza di qualcosa che aveva non violenza ma non arcaica Carchio no è tutto allora fare conoscere il vostro lavoro
Vedere e fare magari un convegno
Con questi organismi sindacali della polizia
Senza pregiudizi
Davvero perché è chiaro che le mele marce in una situazione legislativa mostro di giurisdizione anche
Restano le perché vengono tolte
Magari diciamo già prima
Perché o individuato questo è un pro ecco la grande utilità
Del lavoro da fare io vorrei ricordare visto che faremo anche non solo qui Mario radio radicale il libro Tommaso Della Longa alle segnalare quando lo Stato uccide
E Brolin dire come si chiama
Il CIPE che c'è abbiano dall'altro il tazebao e la
La cosa Castelvecchi
E va be'questo quello vedere come possiamo farlo e lo faremo sicuramente parliamo con voi con gli editori soprattutto trovando delle soluzione il termine faciliti l'acquisto la diffusione
Ne ho approfittato a vostre spese per le controindicazioni miei
Ho l'impressione però che la riflessione questo
Tutto sa ivi compresa non la ecco diciamo per intero anche i compagni assassini
Io chiamati in questo modo
Perché in un momento gravissimo
Il PC continuava a dire son fascisti
Soffre sinistri presso fascino
E allora è detto no abbiamo il dovere di una verità
Sono compagni assassini anche perché nel nostro Pantheon vi sono stati di sinistra vi sono state molte cambia il corso dei decenni
Hanno ritenuto che una forma o l'altra di violenza sulla scena come contro violenza e via dicendo no fossero non solo lecita ma doverosa e lui durante il caso D'Urso mi pare grosso modo cioè il giorno appunto se che lanciamo quello allora e questo vostro lavoro consente ma che vorrebbe
Volete possiamo dimenticare perizia abbiamo dai sì abbiamo quelli a cui è successo a Mosca e quelli che succedono adesso altrove però forse questo lo sapevate nemmeno voi che noi andiamo in televisione Emma Bonino tutti quanti riusciamo a muovere su Marino Scalfaro
E che si fa a insultare dalla polizia che ha la bava alla bocca Red hanno ucciso quei due io
Che intervenivo andavo là dicendo loro
Non solo un alleato di questo che era sospetto mafioso sto ragazzo Marinaro ma ero anche uno che continuava a rafforzare coloro che assassinarono la polizia
E i poliziotti ed altro
La consolazione che torno a dire c'è un mistero come i poliziotti e i carabinieri li considerano consigliere eccetera adesso anche ad a diciannove anni
Poco ci mancano invece magari di avere la tentazione
Di tirare fuori il manganello diciamo con il tra l'altro l'interrogazione quella sullo spread sullo specifico gas di cui ho parlato a quella a fare un accertamento farla subito insomma una persona per il tesi per il tuo punto di vista va be'lasciamo al continuo troppo
L'impatto delle alleanze delle alture
Grazie arrivò il presidente qui
Le testimonianze che siete animate
Animati la compresenza
Fra morti vivente come sapete appartiene non solo a molte delle regioni centrali ma anche a quella corrente Capitignano era
Per di nostri compagni nostra
E credo che sia
Ben presto anche scientificamente probabilmente sarà approvata da quando c'è poi capito il motivo messi cinquant'anni desideroso ottanta davanti a
Che l'Energia
Lo sposta le cose
Risotto far saltare il mondo ma non si vede
Immateriale apparentemente
Spirituale come si dice
Allora FGC riflette un po'si può capire
Il
Viabilità ho Stefano eccetera
Stanno qua un po'contenti e un po'scontenti non avete abbastanza occorre
Avevo stress conosce l'abc delle tutti il
Davvero
Per noi ci siete presiede speranza per noi costringendolo grazie
E con questo intervento di Marco Pannella dalla ventidue giugno due mila e dodici pronunciato nella sede del partito radicale quando venne presentato il libro di Tommaso Della Longa dalle sia dai quando lo Stato uccide con cui anche questo spazio di informazione e di riflessione realizzato con documenti d'archivio