La Proposta di legge per l'istituzione di una Commissione parlamentare d’inchiesta sui casi riguardanti l'omicidio di Simonetta Cesaroni, la sparizione di Emanuela Orlandi e di Mirella Gregori

Iniziamo allora la nostra conferenza stampa nostro incontro
Ringraziando intanto i presenti
Naturalmente i familiari
Delle famiglia Cesaroni
Orlandi e Gregori che sono qui presenti i loro legali che sono qui eliminare i nostri alleati di questo tavolo
L'avvocato Laura Sgro per la famiglia Cesaroni avvocato Federica Mondani per la famiglia Orlandi chiedo scusa l'avvocato Federica Mondani per la famiglia Cesaroni
Sono presenti appunto
Le famiglie che poi dopo queste nostre brevi comunicazioni
Non potranno diciamo intervenire alloro diciamo scelta salendo su questo tavolo
Presentiamo una proposta di legge che è stata avanzata qui alla Camera
Che vorremmo
Forse avviasse il suo iter anche al Senato per poter giungere all'obiettivo di costituire una commissione d'inchiesta
Parlamentare bicamerale
Sui casi del delitto Cesaroni di rapimenti di Emanuela Orlandi e di Mirella Gregori
Sono casi naturalmente diversi vicende diverse
Che tuttavia hanno segnato la coscienza popolare l'opinione pubblica negli ultimi quarant'anni
Sono casi rimasti irrisolti a causa di indagini di procedimenti giudiziari che per vari motivi possiamo considerare il loro complesso fallaci a volte anche condizionanti
In alcuni casi da depistaggi da situazioni non chiare
Le famiglie che sono poi diciamo giunti a conclusioni con delle archiviazioni
E quindi senza trovare una soluzione
Tuttavia le famiglie hanno continuato la loro battaglia e noi vogliamo come membri del Parlamento raccogliere
Questa ricerca di verità
Il Parlamento lo può fare attraverso lo strumento di una commissione d'inchiesta che ha diciamo la Comit una commissione speciale
Prevista dall'ordinamento che ha poteri inquirenti però voglio specificare subito questo aspetto mise inchiesta non sono sostitutive del ruolo della magistratura cioè non fanno inchieste per giungere all'individuazione di un colpevole sono strumenti del Parlamento per favorire una ricostruzione storica
Un quadro di contesto di determinate situazioni naturalmente avendo poteri inquirenti possono avvalersi di strumenti come la raccolta di elementi
La ricerca di testimonianze racchiudere in una relazione conclusiva e poi consegnarli alle autorità giudiziarie che hanno poi nella loro autonomia il compito di decidere di che uso fare di questi di questi di questi conclusioni
Non è un'iniziativa politica
Qui sono presenti
I rappresentanti Carlo Calenda non possono uno presentata dall'onorevole Carlo Calenda
Di di azione Italia viva
L'onorevole Ascari il Movimento cinque stelle siamo forze di opposizione ma ecco non è un'iniziativa politica questo voglio dire molto chiaramente è un'iniziativa istituzionale
Anzi lavoreremo credo sia giusto lavorare perché altri si uniscano a questa iniziativa
Perché diciamo si possa fare in modo che questo sentimento così vasto Rubino che pubblica su questi due su queste due vicende e che sono stati non dei casi di cronaca ma dei casi di cronaca il cui significato è andato ben oltre il fatto più grave specifico e che hanno lasciato diciamo in campo ombre
No interrogativi che lasciano trasparire livelli diversi livelli superiori
Questo penso che sia possa essere benissimo compito del Parlamento che è la casa degli italiani che la casa e la democrazia favorire la possibilità di fare luce con più profondità sui risvolti di queste dicendo
Ecco questo è il senso di questa iniziativa prima di passare la parola ai miei colleghi bio non non voglio dire altro perché ogni giudizio ogni ragionamento di merito starà naturalmente alle conclusioni e lavori di queste possibili
Commissioni che si andranno a costituire
Voglio dire che attualmente la proposta di legge presentata alla Camera e firmata dal sottoscritto dall'onorevole Ascari che poi probabilità la sua suo comunicato uscì parlerà di quanto la commissione d'inchiesta sulla ma sull'antimafia diciamo la scorsa legislatura occupandosi del caso Cesaroni ha concluso con una specifica relazione curata come relatrice dall'onorevole Ascari
Attualmente la proposta di legge presso l'ufficio deputato alla verifica formale del testo
E sarà poi inviato alle commissioni deputate a decidere la costruzione di questa Commissione speciale che nella fattispecie sono Commissione giustizia non ce la fai costituzionali
Parallelamente si aprirà il proprio percorso al Senato che poi dovrà secondo la normativa unirsi
Attraverso il pronunciamento delle due Camere sulla Costituzione poiché siamo all'inizio di una legislatura io penso che noi abbiamo il tempo per avere queste procedure un percorso relativamente rapido e poter iniziare un lavoro che possa avere la congruità del tempo per poter fare gli approfondimenti necessari
Ecco io mi fermo qui perché credo che non spetti a noi dare valutazioni e giudizi di merito su questi casi ampiamente conosciuti ampiamente dibattuti ampiamente trattati anche dalla stampa dalle gli organi informazione
Saluto con l'occasione permetterà dottor procuratore già procuratore aggiunto della Procura di Roma
Dottor Giancarlo Capaldo gentilmente presente in questa conferenza stampa e che all'epoca diciamo ha avuto un periodo in cui si è occupato e specificatamente del caso Orlandi lo ringrazio per questa presenza e passa a questo punto la parola ai miei colleghi
Valuta quindi alla onorevole Stefania scale
Buongiorno insomma tutte buongiorno a tutti io ringrazio il collega Roberto Morassut per avere organizzato oggi
Questa conferenza stampa per l'importante proposta di legge che io convintamente firmato tutti i relatori le le latice familiari
Per quanto riguarda il mio piccolissimo contributo in Commissione antimafia
Abbiamo aperto una parentesi sul caso di Simonetta Cesaroni per gli aspetti ovviamente di competenza e soprattutto l'obiettivo era incentivare
Il Parlamento a dare vita a una commissione d'inchiesta per ovviamente fare luce sulle tantissime ombre ancora
E esistenti abbiamo sentito in Commissione la sorella di Simonetta Paola che il saluto
La boccata mondani giornalista Igor Patruno a seguito delle audizioni abbiamo acquisito dei documenti che poi abbiamo inviato alla procura di Roma in un'ottica ovviamente di sinergia e collaborazione
Reciproca procura che ha aperto ha riaperto il caso contro ignoti
Lo ripeto ci sono sono emersi degli aspetti che dovrebbero far sobbalzare
Dalla sedia per quanto riguarda un'intercettazione del due mila e otto comunque rimasta sepolta
Tra le carte in cui appunto si parla di telefonate che sono partite dallo stare lo a quella che era la casa del del fattore diciamo della moglie di macinati che lei chi dice di aver ricevuto il giorno del delitto non una ma più telefonate appunto da un uomo che diceva di chiamarsi di richiamare tra gli ostelli
E che chiede di mettersi in contatto con Caracciolo che era il presidente degli ostelli della gioventù al al tempo la cosa che fa ovviamente rabbrividire sono gli orari a cui si fa riferimento e che sono rari che essi presi in considerazione ribaltano completamente
L'epilogo delle date della vicenda e questo è un aspetto che ovviamente non deve lasciare indifferenti ma deve approfondire una maggiore indagine investigativa e una commissione d'inchiesta che deve ovviamente aprire dei vuoti
Sia per quanto rischio riguarda le telefonate ma se anche a questo punto le telefonate che Simonetta fatto alla signora bar della signora
Del rettilineo veramente riapre anche l'aspetto dell'autopsia e che è stata fatte anche tutte quelle che sono i dati ematici così come la figura di Pietrino Vanacore le telefonate anonime che sono
Ovviamente fatte sono state fatte a Simonetta e chi a cui lei ha parlato l'amica del cuore
E che diciamo l'interlocutore conosceva entrambi luoghi di lavoro e quindi anche questo è un dato che deve essere preso in considerazione senza contare i numerosi depistaggi
Che sono stati sono stati fatti pensiamo che è intervenuto un soggetto che era a busta paga dei servizi segreti c'è già questo è un elemento
Veramente di riflessione pensiamo al furto
Dal caveau della Banca di Roma
A Palazzo di giustizia e tra
Queste cassette di sicurezza di sono state aperte una di queste era di Caracciolo il Sarno e ovviamente
Capire approfondire se c'è un collegamento con l'ostello della gioventù e con l'omicidio di Simonetta questo un punto ovviamente che non è stato abbastanza approfondito per quanto riguarda anche le figure coinvolte
Tra cui quella del Carminati cui noi abbiamo messo nella relazione l'attenzione su altri soggetti che avevano una familiarità
Con l'edificio raffiguranti di Salvatore Volponi
Il suo telefono che era sempre occupato in una fascia oraria ben determinata della della sera in cui è avvenuto l'omicidio la difficoltà di ricordare dove si trovava l'ostello della gioventù elemento ovviamente
Particolari così come abbiamo riportato tutti i punti scuri che erano già stati indicati dalla sentenza della Corte
Di Assisi di appello di Roma dell'aprile del due mila e dodici che date le chiare linee di intervento su cui bisogna proseguire
Chiudo dicendo che ovviamente io mi unisco al collega Morassut al collega Calenda a tutti i colleghi e le colleghe che sono veramente intenzionate a fare un lavoro di squadra dirette con ovviamente a livello parlamentare livello della magistratura a livello delle famiglie a livello di chi conosce bene
Queste vicende non solo quella di Simonetta avanti di Emanuela e di Mirella c'è il massimo supporto il massimo sostegno perché dobbiamo rifare ha una ferita e giustizia quindi massimo impegno da parte nostra grazie
Ora la parola al senatore Calenda sa vengono fatto i nomi delle fedi presenti le famiglie che voi sono presenti dietro Orlandi la signora Maria Antonietta Gregori e Paola Cesaroni sorella di Simonetta
Grazie io non solo condivido questa iniziativa non solo è stata firmata da parlamentari
Del nostro gruppo ma la porterò al Senato per dar vita a una commissione bicamerale penso che sia giusto farlo penso che sia giusto per farlo nel caso di Emanuela Orlandi perché c'è un grande non detto cioè l'evidenza da quello che è emerso che il Vaticano sa molto di più di quello che dice che la necessità che uno Stato sovrano
Stato in nel cui territorio è avvenuto per la pipì rapimento di Emanuela Orlandi si faccia sentire non sia passivamente hanno stia passivamente alla versione del Vaticano da di questa vicenda
E per quanto questo possa essere sconvolgente noi siamo una grande nazione laica che si rapporta con rispetto nei confronti del Vaticano ma certamente non può considerarsi questa vicenda chiusa in questo modo
E voglio anche dire che io credo dovere non solo non solo nostro dei parlamentari attivarsi perché queste vicende si si chiude Ahmed dove sarebbe dovere del governo farlo
E da questo punto di vista scriveremo e chiederemo anche al ministro della Giustizia North intervenire
Non si può semplicemente voltarsi dall'altro lato perché come posso dire nel momento in cui si riceva una risposta negativa non ne sappiamo nulla del tutto poco credibile da parte della Santa Sede semplicemente ci dice quando la Santa Sede dice una cosa stiamo tutti zitti e facciamo quello che ci dice perché questa che pubblica non è stata fondata su questo principio
E così non può essere condotta per tutte queste ragioni io credo che bisogna andare fino in fondo a questo caso e credo che sarebbe molto utile per la Chiesa andare fino in fondo questo caso a fare chiarezza una volte per tutte su cosa è accaduto perché tanto le cose emergono a spizzichi e bocconi fanno peggio
Se emergono nonostante che la Chiesa che ha un suo magistero spirituale per cui deve mantenere piena la sua intatta la sotto le olezzo
In altri casi
Avvenuti in passato quello che è accaduto che la Chiesa si è mossa con ritardo
Cercando di proteggere cose che poi alla fine sono emersi penso ai casi di pedofilia hanno fatto più danni
Emersi indipendentemente dalla Chiesa che per un attraverso un processo
Di chiarezza quindi questa la ragione per cui l'iniziativa non può essere solo iniziativa delle famiglie ma deve essere accompagnata da un'iniziativa istituzionale peraltro in questo momento i procedimenti sono fermi nonostante l'ottimo lavoro fatto dal dottor Capaldo che qui presente
Che sono rimasti purtroppo molto spesso privi di una collaborazione necessaria da parte della Santa Sede e questo non può andare avanti
Grazie
Senatore il avvocato Laura Sgrò legale della famiglia Orlandi
Grazie
E io ringrazio i firmatari per questa iniziativa molto importante ma devo dire che il mio primo sentimento il cd dispiacere
E devi dispiacere perché a giugno saranno quarant'anni che Manuela manca la sua famiglia
Che il tempo della metà della vita media di ciascuno è un tempo e mezzo quarant'anni senza giustizia vuol dire condannare una famiglia l'oblio
E questo in un Paese non deve civile non deve mai succedere quarant'anni e nessuna risposta
E il secondo motivo il mio dispiacere e che da quando io rappresento questa famiglia
Credo che questa sia la quarta volta in cui vengo coinvolta in in un DDL di commissione d'inchiesta verrà Emanuela quindi ringrazio moltissimo le persone che sono qui oggi
Ma mi auguro che sia l'ultima volta
Me lo auguro nell'interesse di tutti perché noi abbiamo ricevuto negli ultimi mesi migliaia
E migliaia di messaggi di solidarietà
Questo Paese chiede risposte non solo per la famiglia Orlandi che ha diritto ad avere delle risposte sapere dove Manuela ma chiede delle risposte anche per questo Paese perché la sparizione di Emanuela Orlandi è un buco nero della storia di questo Paese
Quindi io mi auguro che ci sia un'iniziativa importante la nostra parlo per me per Pietro che parlerà a breve ovviamente è un'iniziativa che non riguarda nessun partito nessun colore non andrà a mettere nessuna stelletta da nessuna parte
Quindi io Pietro Orlandi lo diciamo già subito andremo a bussare a chiunque
Ci faremo carico di andare a suonare ai campanelli a prendere appuntamenti e chiunque non vorrà firmare questo DDL ce lo spieghi e ci spieghi perché in questo Paese dopo quarant'anni una famiglia non può avere giustizia
Per un proprio caro
Grazie
Sì avvocato l'avvocato Federica Mondani
Grazie grazie esenti senatore senatrice
Il nostro Morassut
Mi mi accompagna un sentimento un pochino diverso in questo momento rispetto a quello della collega che invece un sentimento di grande speranza
Perché del Dundalk coordinamento una volontà trasversale
Leggo negli occhi di chi oggi poteva essere altrove forse anche in posti che potevano portare per popolarità ad un politico invece sono qui seduti al nostro fianco
E quindi leggo la possibilità che qualcosa di buono davvero arrivi partendo da un presupposto che le commissioni di inchiesta non debbono essere considerati di ostacolo alle indagini di una procura
E questo forse è l'occasione giusta per sviluppare anche un pensiero di questo tipo
Di raffinare se mai fosse possibile anche attraverso provvedimenti normativi questa collaborazione tra magistratura e commissioni d'inchiesta la Commissione inchiesta non si sostituisce lo ha detto bene
E l'onorevole ma la possibilità con degli strumenti che gli vengono riconosciuti dalle norme di fare cose
E queste cose debbono essere considerate di utilità alla magistratura e la magistratura può talvolta deve poter riflettere su quanto portato avanti dalle commissioni d'inchiesta il lavoro che è stato fatto nella Commissione d'inchiesta al Senato
è un primo passo che però come ha detto la senatrice fa comprendere come si può ricominciando ricominciando dalla lettura degli atti
Chiunque qualsiasi avvocato un avvocato anche no
Buon avvocato ma insomma anche un avvocato agli inizi sa
Che il primo passo per arrivare alle verità eh leggere gli atti scovare tra le righe e l'auspicio della famiglia Cesaroni è l'auspicio che io porto con questo sentimento
Un po'di ottimismo e di speranza è proprio questo che ripartendo da poche righe per il caso di Simonetta ma anche per gli altri casi
In coordinamento con le istituzioni trasversalmente con la magistratura si possa finalmente ricostruire e bilanciare lì dove purtroppo molto spesso e troppo spesso si sono commessi degli errori grazie
Io cedere il posto intanto a Pietro Orlandi poi Maria Antonietta agricoli Paola Cesaroni dieci poi ci saranno domande magari noi torniamo Ca'queste postazioni no no illegali rimane
A ringrazio tutti per l'attenzione
Sono molto contento di questa iniziativa per rissa
Purtroppo il per quanto riguarda la vicenda di mia sorella e credo che sia una cosa giusta mi sono anni che cerchiamo di di aprire un'inchiesta
Sono anni che cerco di io chiedo di poter verbalizzare sia presso la il magistrato la procura diciamo del Vaticano ma anche presso la Procura di Roma
L'avvocato tante volte ha cercato di comunicare con i magistrati che un anno fa hanno ascoltato dottor Capaldo dopo le dichiarazioni che ha fatto ma non c'è nessuna risposta né da una parte né dall'altra anzi in Vaticano promotore di giustizia al dottor di di si rifiuta di ascoltare la dottoressa scuro che più di una volta fatto richiesta abbiamo fatto richiesta per essere ascoltati perché hanno detto che avevamo a disposizione degli elementi importanti che potevano aiutarci a fare un passo verso la verità
E non vogliono ascoltarci forse perché se io dovessi verbalizzare fra i nomi delle persone
Persone coinvolte in alcuni messaggi colmarlo messaggi WhatsApp
Che parlano esattamente che la questione di Emanuela che fanno capire che ci sono persone a conoscenza dei fatti isole fari persone i nomi di queste persone dei cardinali coinvolti a loro forse dovrebbe essere costretti
Ad ascoltarli
E questo che probabilmente non vogliono
Io credo che sia importante questa Commissione perché può fare chiarezza su molti punti quella che avesse chiarezza che non è stata fatta né in passato dalla procura di Roma né tanto meno dal Vaticano
Ci sono tante situazioni che perché non si tratta
E soltanto che la scomparsa di una ragazzina che secondo me è un fatto già gravissimo la scomparsa di una ragazzina una cosa grave in questo caso c'è qualcosa in più ma quello riguarda la famiglia c'è qualcosa in più c'è il coinvolgimento dello Stato Vaticano c'è il convincimento dello stato italiano e di altri Paesi stranieri già questo dovrebbe
Dovrebbe far capire che c'era c'è la necessità di fare chiarezza su alcuni punti se voi considerate che un mese dopo la scomparsa di una novella un mese dopo ci fu un invito tra lo Stato Vaticano alla presidenza del Consiglio italiano
A riguardo la scomparsa di Emanuela non aprire una falla che difficilmente si potrà chiudere quindi questo di far capire che già un mese dopo erano a conoscenza da una parte e dall'altra
Di quello che poteva essere successo
Ci sono stati tanti fatti non chiari tante manipolazioni e stamattina proprio parlato
Con degli analisti che mi stanno aiutando a ad analizzare le voci e di alcune registrazioni soprattutto da registrazione quella del famoso dice diciassette luglio che dove ci sono quelle chiamiamole torture
Una una per una cosa assurda perché il diciassette luglio ottanta ed era entrata lasciata questa cassetta
La fanno ascoltare mio padre la sera dove per un attimo diceva quella mi sembra la voce di Emanuela
Qualche giorno dopo lo chiamano io guardare abbiamo analizzato perbene ci risultano solo spezzoni di film porno
Quindi sua figlia non c'entra assolutamente niente sarà il il solito mitomane qualcuno avesse voluto divertire mio padre se tranquillizzato io non l'ho mai voluto ascoltare quella cassetta
L'ho ascoltata per la prima volta appena è stata chiusa l'inchiesta
E io ho certo punto o una una frase di senso compiuto di uno questa luce di Emanuela mi sono messo a cercare i documenti
Sia presso la Procura che presso l'Archivio di Stato catturato anche documenti del SISMI oltre la cassetta fu analizzata
Dagli analisti del SISMI e gli analisti dicono che quella voce corrisponde la voce di Emanuela allora io mi domando già all'epoca perché hanno detto mio padre guardi
E soltanto le il montaggio di un mitomane che ha preso spezzoni di un film porno invece loro stessi dicono che quella è la voce di Emanuela
C'è stato tante di quelle situazioni dal potrà essere qua delle ore addiviene situazioni anomale che ci sono stati in questa vicenda delle manipolazioni su questa cassetta questi analisti oggi stamattina l'ho sentiti
E mi ha detto che hanno analizzato perfettamente quella quegli auto che esso sono succeduti sono stati manipolati ha detto all'epoca nesso perché sono manipolazioni analogiche io da circa cinque anni quando è stata chiusa l'inchiesta sei anni che sto cercando quell'audio cassetta originale
Non riesco a trovare la sua parte in procura non c'è forse sta presso la questura forse non lo so da qualche parte deve stare io certo come persona non posso andare a bussare anche se ci vado però io non sono nessuno una che mi possono autorizzare entrare nell'archivio della questura di Roma e cercarono di cassetta e questa è una cosa che forse può fare
Una commissione d'indagine c'è però questa è una speranza nel senso come dice la dottoressa dovrebbe essere d'appoggio ad un'inchiesta della procura ma anche se la Procura
Non as alcuna intenzione di aprire una nuova inchiesta che più di una volta l'ho detto devo portarvi Emanuela Uliassi Emanuela perché possiate in qualche modo aprire un'inchiesta o dentro o fuori dal Vaticano
è difficile da spiegare meglio capito in questi anni in questi quarant'anni quello che esce mediaticamente che tutti voi seguite forse il trenta per cento ma neanche di quello che di quello che è la realtà degli atteggiamenti comportamenti dello Stato vaticano ma anche dello Stato italiano
Atteggiamenti di chiusura è questo
De sono venuti meno tutti quanti a quello che l'articolo uno dei patti le aree lateranensi rivisitati nell'ottantaquattro nota grazie Casaroli
L'articolo dice che ci sia la massima collaborazione dallo Stato italiano e la Santa Sede per il bene del Paese
Forse questa collaborazione c'è stata nel cercare di nascondere le cose perché evidenti Ugo dirlo a volte mi criticano perché io sono esagerato nei confronti del Vaticano nei confronti dello Stato italiano purtroppo quello che mi è passato sotto gli occhi io non posso fare a meno di dire queste cose
L'ultima cosa grave tanto per per per per segnare un tempo dall'inizio alla fine l'ultima che è successo al dottor Capaldo esso non so se dopo ora parlare non meno e quello è un fatto importantissimo l'ho avuto un incontro con gli esponenti vaticani
Io quando l'ho sentito nel due mila dodici fare una dichiarazione pubblica Emma colpito dice quando disse ci sono personalità in Vaticano che sono a conoscenza di quello che è successo disse all'Ansa
Il massimo chirurgico oggi per la prima volta un magistrato che punta il dito nei confronti dello Stato Vaticano
è intervenuto lo stesso giorno lo stesso giorno il nuovo capo della Procura di Roma dottor Pignatone che si è dissociato da quella dichiarazione e ha tolto l'inchiesta al dottor Capaldo
Per portata all'archiviazione questo non lo dico soltanto perché l'ho perso il colletto le intercettazioni della moglie di De Pedis uno degli indagati monsignor Vergari no
Chi dice chiaramente monsignore stia tranquillo che adesso è arrivato il procuratore osso ci pensa Luís ha già avvisato gli avvocati che tanto lui archivia tutto ha visto voi ha fatto fuori Capaldo il dottor Rizzi che era il capo della mobile e ci ha messo i suoi dottor Pignatone ha portato tutto l'archiviazione è finito il mandato è stato promosso dopo Francesco adesso il presidente del tribunale vaticano per carità può essere anche la coincidenza questa però poi quando papa Francesco la dottoressa e scrive una lettera
A un anno fa ormai giudice siamo in possesso di nuovi elementi e vorremmo condividere con lei e lui risponde incredibilmente dice benissimo condivide Livo tribunale vaticano cioè condividete con quella persona che in Italia archivia tutto nonostante c'erano tantissime cose da approfondire
Io io veramente come dice la dottoressa andrò a bussare alle porte tutti quanti
Per cercare di aprire questa inchiesta
è vero che che che ne un'inchiesta genere la verità e senso giustizia non possono avere un colore politico quindi lo trovo sarà le porte dalla dalla destra alla sinistra
Da tutti quanti perché forse proprio la ricerca della verità e della giustizia avrebbe se quella cosa che lega tutti quanti pensieri politici non ci deve essere diversi da in questo perché la ricerca della verità e la giustizia è è un è soltanto un'unica strada
E io mi auguro che si possa io sono io vedo sempre il bicchiere mezzo pieno perché sono convinto che si arriverà ad una verità sono anche convinto undici al dottor calendari la verità la conosco benissimo in Vaticano
Non lo dico perché lo penso perché lo vedo negli atti gentili sono nato in Vaticano e bisogna diverso del Vaticano per capire quel pensiero quel modo di agire quel comportamento andare avanti per quarant'anni è l'unica città che Alitalia fatica né che sia stata mai capita
E loro non fanno niente non vogliono fare niente io ho fatto sempre il paragone come nel caso del povero Regene come sono salite le avesse detto la famiglia hanno è successo in Egitto
Se ne deve occupare l'Egitto così dice il Vaticano è successo in Italia se ne deve occupare l'Italia
Ma non è così non è così perché loro hanno coperto tantissime cose dalla prima telefonata arrivata la sera stessa figurano sempre negato praticata la sera stessa tra le otto e le nove una telefonata
Non hanno ufficializzato solo cure del cinque luglio e ce n'è voluto per farlo ufficializzare perché i presunti rapitori chiamiamoli così hanno chiamato a casa allora mio padre insistito ma come ci hanno detto che hanno sentito anche voi alle finali Tosi effettivamente
Quindi chissà quanti chiamati ci sono stati tra tra il ventidue giugno il cinque luglio
Io niente ringrazio tutti
Tanti mi auguro veramente che si possa arrivare fare un lavoro serio sono sicuro che le persone se dovesse essere aperta quest'inchiesta che persone che se ne dovranno occupare si dovranno davanti qualcosa che non avrebbero mai immaginato
Perché troveranno tante di quelle cose tante di quelle anomalie
Se nell'occupare anche perché scusate se perdo pagato se ne occuperà anche perché in questa storia
Sono stati coinvolti in un modo o nell'altro anche Paesi stranieri e servizi diversi stranieri
Quando in una storia comunque sia perché ho presente perché ho purtroppo l'ho vissuta quindi l'oppure visti quando il apparati dello Stato italiano entrano in contatto con le persone del gruppo
Che sono adesso non lo credo che abbia cambiato nome iscritto diciamo servizio analogo del SISMI dell'Unione Sovietica presenti che venivano con Roma che in questo caso o i servizi dello specie che erano della Francia o della Stasi la CIA che era di casa in Vaticano
Cioè quindi per questo una commissione chiesta può cercare di chiarire togliere quelle note umbre che ci sono perché ce ne sono tantissime tantissime sarà difficilissimo perché le ipotesi sono diverse a me quando mi dicono avete seguito percorsi perché purtroppo in ogni ipotesi non c'è stata mai la prova che conferma quell'ipotesi nella prova che la rende inattendibile
E in ogni volta si vi assicuro che troverete chi ci lavorerà troverà delle verità e dirà e questo è vero però quindi come facciano scattare questa cosa
Bisognerebbe guardarli tutti quanti da un'altra prospettiva perché c'è un legame tra tutte le ipotesi rassicuro c'è un legame tra tutte le voci Manuela non può essere una ragazzina anche se cittadina vaticana non può essere l'oggetto di un ricatto qualunque esso sia molto grande secondo me Emanuela è stata usata per creare l'oggetto di un ricatto
Per ricattare qualcuno questo ricatto va avanti da quarant'anni perché io conosco molto bene variano se il Vaticano da quarant'anni preferisce subire i dubbi e le critiche lo dell'opinione pubblica
E perché non può non può dire la verità non può dire la verità quando dissero al dottor Capaldo che mi confermerà la verità tutta la verità non si potrà mai dire
E questo fa capire che loro sanno tutta la verità Francesco conosce tutta la verità
Ratzinger conosce tutta la verità Gianicolo secondo la conosceva tutta la verità
E di questo ne sono convinto al cento per cento al cento per cento
Prima vi parlavo di quegli alti io ma ci sono messaggi WhatsApp traduzione vicinissima Paolo Francesco del due mila quattordici che parlo di Emanuela di di quelle cose da prendere quella cassa che stava alla sotto quella famosa Tomba
Che ci hanno detto di aprire sotto è stato la quella stanza vuota nel due mila quattordici queste persone lo conoscevo eppure parlavano di una cassa non si sa se di documenti diressi non credo e spero di no
Ma certo è stato un passaggio di Emanuela in quella stanza là sotto è stata tolta porta dall'altra parte e di questo da quei messaggi ne era al corrente Francesco era al corrente il cardinal Avril che all'epoca era presidente della commissione cardinalizia dello Ior
C'è roba di persone che erano al corrente questo fatto e loro lo sanno per questo non vogliono convocarmi perché si over valigie faccio nove Gabriel loro magari un minuto un essere costretti a chiamare a per il e dire che c'è di vero in questo oppure di confine con volgare le due persone che si sono scambiati messaggi
E io io spero che non so una Commissione parlamentare d'inchiesta quanto possa entrare in Vaticano
Però io credo che sarebbe ente importanti perché fino adesso mi dispiace dirlo ma in questi anni lo stato italiano è sempre stato succube del potere vaticano
Perché è stato così dall'inizio
Qualche rogatoria che è stata inviata in Vaticano è stata respinta cioè l'arroganza di dire no non rispondiamo all'invio mandateci una domanda scritta e poi rispondiamo prescritto cose inutili questo non lo dico io lo dicono i magistrati che pure all'epoca nudi sull'inchiesta del novantasette
Quando e chiudo qua quando le parti far capire l'atteggiamento del Vaticano quando nel novantasette viene chiusa l'inchiesta
Che a me mi chiamo una giornalista credo il Messaggero Michele che ne pensi vi dico mi dispiace il Vaticano non ha detto una parola
Eppure sta Davison inchiesta così senza motivo diciamo che si sono dimenticati di una di una loro cittadina ci hanno sempre detto che pregavano però evidentemente le preghiere non bastano
Mi chiamo al cardinal Castillo Lara presidente del Governatorato due giorni dopo mi convoca nel suo ufficio io aspetto su quella sedia lui entra sbattendo un giornale sulle mani apre il giornale e mi fa
E questo cos'è
Prendo il giornale nell'udire addosso mi dice adesso basta con questa storia di tua sorella
Basta
Io se fossi io lavoravo in Vaticano se fosse il capo del suo ufficio da mettere nell'angolo più buio dell'ufficio così non può parlare con nessuno
Io all'epoca lavorava in Vaticano e mi dice la cosa più brutta mi dice
Ma non le basta che gli abbiamo dato un lavoro vi ho detto lavoro salvo riprendere anche domani perché non lo scambio certo con la verità su mia sorella tra quello era due era una persona focosa me l'ha detto distinto tra quelle dal pensiero tutto il Vaticano novantasette l'inchiesta in Italia è stata chiusa
E quindi basta con questa storia
Fondo giorni volo secondo nell'ottantatré quando venne a casa nostra dopo quell'incontro permise al silenzio all'omertà dichiarare su questa vicenda
Fa ancora paura quel nome
Voi sapete che agitato ultimamente un audio
Di un ex sodale della Magliana
Parla anche Giovanni Paolo secondo in maniera molto pesante quindi sarebbe tutte cose da appurare che potrebbe appurare un'inchiesta parlamentare se convocano questa persona pronunce sono nessuno che il giorno dopo non è uscito niente
Disadorno quando dicevo cose mi arriva una marea di telefonate che mi chiedo quanta agli Agca manda una lettera tanti si telefona ad altissima articoli c'era scritto non sai tutti sangue pensa all'Ajaccio
Sia una sorta di mitomani su questa cosa e nessuno ha detto niente perché c'è la paura di nominare Giovanni Paolo secondo
Perché sei giorni cose con dovrebbe avere avuto un minimo di responsabilità su questa storia in pratica non lo dirà mai non lo dirà mai perché sanno che dovrebbero buttare via le chiavi
Il diario del colonnato
Grazie a tutti io mio Curia che veramente Fossa Possa possano dirsi questa questa commissione d'inchiesta scusate il tempo compreso ma io non riesco mai a fermarmi gravanti ore lascio la parola
Molesto mediante l'Italia dei Valori
Salve buongiorno a tutti scusate se non emozionate perché emozionata perché per me invece per la mia famiglia è la prima volta che qualcuno si occupa a questo livello della sorte mia sorella
Niente io ringrazio gli onorevoli che si prendono carico di questa cosa
La mia famiglia purtroppo tra virgolette brutto dirlo ma vissuto sempre un po'all'ombra di Emanuela
Mia sorella
Anche se poi i andando a vedere ci sono dei punti in in connessione perché nessuno ci ha dato non certezza sulla sorte delle ragazze potrebbero essere state rapite insieme potrebbero essere finite in due diverse situazioni
Nel mio con mia disco
Nella mia vita diciamo incontrato tanti soggetti si sono affacciati soggetti sentivo accetti tipo aria ska che si sono rivendicati loro i rapitori delle ragazze
Ci sono delle incongruenze anche nelle nei verbali degli amici e dei dei conoscenti di mia sorella
Ci hanno incerte intercettazione del SISDE nel bar sotto dell'amica di mia sorella dove c'è questa amica che dice come ha preso lei poteva prendere anche me
E ci sono tante altre cose che andrebbero appurati approfondite io ringrazio tutti scusate l'emozione ringrazio nuovamente tutti
Fallaci Serroni
Buon pomeriggio a tutti grazie per l'attenzione che scatenante
Ce ne sono emozionatissimo non sono neanche molto abituata a queste cose scusatemi
Ringrazio tutti le persone che si sono interessati che hanno il portato come dire delle novità
Questo noi ci fa ben sperare
Perché sia e in procura sia con questa Commissione sia con l'Alta Commissione del Senato l'antimafia speriamo e crediamo che comunque le novità e quegli approfondimenti che saranno fatti
Sì troppi quanto meno una strada che porti io spero alla verità ma quanto meno più vicino
Anche qui son passati
Trentadue anni
E quindi è chiaro che
Diciamo noi abbiamo sempre insistito sempre spinto affinché si riuscissero insomma a anche a come approfondire certe cose che ci sono state sempre fin dall'inizio cioè io da sempre o inquadrato una certa situazione
Chi oggi mi rivedo un po'come dire presa in considerazione quindi anche se non si può parlare Enzo contenta posso dire questo però almeno spero che si sia come dire ripresa un po'la via iniziale
Che è quella che che poi noi insomma dove noi anche mio padre sempre spinto sempre chiesto di verificare alla luce delle nuove testimonianze delle nuove cose emersi e io mi auguro che ci sia effettivamente esca fuori qualcosa insomma che ci siano delle
Le novità
E ci diamo un po'di di giustizia bene e di pace
Grazie
Sì ci sono domande siamo qua
Forse il procuratore Capaldo vuole aggiungere qualcosa oppure
Ci sono domande della stampa
Stamani coperchio dall'Associated Press rivolta una domanda forse al senatore renda
Parlando del Vaticano cioè che tipo di potere investigativa po'richiedere informazione del Vaticano cioè solo pressione diciamo dell'opinione opinione pubblica
Anche in sostituzione cosa appunto forzare e il Vaticano a rispondere
Eh no notturno prepara lo uno Stato sovrano può decidere di non rispondere se vuole il punto che il Vaticano non è uno Stato sovrano qualsiasi
Un grande diciamo è sede di un grande magistero spirituale che ha nella sua reputazione l'aspetto più importante del suo carisma o comunque uno degli aspetti più importanti
E dunque che questa cosa venga fatta da una commissione parlamentare della Repubblica italiana è un atto doveroso anche perché l'azione della repubblica italiana fino ad oggi è stata molto lacunosa e come diceva giustamente dottor Orlandi è stata soprattutto è sembrata sotto mis
In soggezione e allora bisogna ripristinare il principio che lo stato italiano ha gran della Repubblica italiana grande rispetto per il Vaticano per la sua ruolo di Stato sovrano per la suo magistero spirituale ma non è in alcun modo in soggezione rispetto allo Stato del Vaticano perché è una repubblica laica
Che si balla sulla sovranità popolare e che interloquisce in modo paritetico con lo Stato del Vaticano
Passo pareva che passato
Ma se
No se passo una un'osservazione tecnica no che si unisce a questa del senatore degli Stati
è è vero hanno la legittimità di non rispondere non lo ha spiegato bene perché è uno Stato supremo ma gli stati hanno altrettanto il diritto dovere di forzare formalizzare delle rogatorie
Quindi si cominci da presto
Si comincia mandare richieste non una
Due tre immagino che sono state fatte sicuramente si insista su questo cioè il le le il ruolo delle commissioni forse possono essere d'impulso
Rispetta le procure anche per questo cioè mettere le procure di fronte a dei dati che richiedono delle risposte queste risposte possono essere dati da altri anche in altri Stati attraverso le rogatorie
Quindi ecco i lavori istituzionali l'importanza del lavoro trasversale la commissione deve entrare le commissioni per questi casi devono entrare davvero a gamba tesa
E lì dove c'è l'esigenza di fare domande devono chiedere alla magistratura di ricordare la magistratura il dovere il diritto dovere che hanno di formulare queste domande se del caso anche ad altri Stati
Vorrei aggiungere quello che mi richiamando qua non quello che ha detto poco fa Pietro Orlandi c'è il concordato
Articolo concordato un di cui parlava Pietro la leale collaborazione e cooperazione interno sta d'italiano e la Santa Sede siccome non siamo più nel mille novecentottantatré
E la laicità di cui parlava il senatore carenza adesso il reale
Nell'ottantatré lui era un po'meno allora cominciamo a fare quello che dice la collega ma mettendo avanti il concordato
Grazie alle chi sentiamo
Grazie naturalmente la commissione d'inchiesta come ho già spiegato
In apertura è uno strumento istituzionale che svolge un ruolo di approfondimento di carattere storico politico nel senso partitico ma istituzionale e naturalmente
Al a disposizione una serie di strumenti nel caso in cui questa iniziativa come mi auguro andrà in
Porto non dovrà risparmiare l'utilizzo di alcuno strumento disponibile per giungere all'accertamento non tanto della verità in termini di carattere giudiziario ma l'acquisizione
Di tutti gli elementi disponibili alcuni dei quali sono saliti richiamati in particolare dall'intervento di Pietro Orlandi
Per poter
Arrivare ad una relazione conclusiva dei suoi lavori che è un lavoro istituzionale ma che naturalmente è un lavoro che ha dentro degli elementi che possono sorgere da un lavoro inquirente
E questo lavoro inquirente non è che ha uno sbocco in termini di
Diciamo procedimenti giudiziari non spetta al Parlamento mandare un avviso di garanzia o o fare un processo istruire un processo
O giunge persino sta individuazione di un colpevole Parlamento può presso la commissione d'inchiesta acquisire gli elementi che hanno una caratteristica anche di rilievo
Così giudiziario in quel caso questi elementi vengono trasmessi
Alla magistratura di poi a il compito ambio della separazione dei poteri dello Stato di istruire i processi ma naturalmente è chiaro che la la forza la congruità degli elementi raccolti ha un suo peso rispetto alle decisioni agli indirizzi e può assumere la magistratura quindi è uno strumento consente sta molto importante
Molto rilevante che può determinare anche lo sblocco l'insabbiamento in situazioni come queste che per tanti motivi si sono fermate ad una archiviazione che però non ha risolto la domanda fondamentale
Della verità su queste vicende quindi credo che elemento delle rogatorie
In particolare è uno strumento che non spetterà questa Commissione però può essere diciamo un atto che la magistratura può avviare o ha già in molti casi fattore avviato per approfondire le vicende sulla base di un spinta del Parlamento che non è una spinta indifferente evidentemente
Presentate lì perché non conosco
Anzi
Non è la prima che mi che mi invia diversa io quando l'ho incontrato ad Istanbul nel due mila dieci
Dove mai raccontato bene o male queste cose ma raccontato così simili della responsabilità
Al ha sempre detto gradualmente stavo in carcere quindi tutte cose meno dette
Proprio una delle ultime ieri ho saputo che l'ultima una delle cose che ha detto ha detto da un cappellano a Rebibbia su quel giorno che Gianicolo secondo stava qua
Li ha ma se il prezzo da da da preti da alcuni preti dell'Opus Dei che che che tenevano i contatti con lui non ha sempre raccontato questo fatto che c'è che il Vaticano aveva responsabilità su quello che era successo
E mi ripeteva comunque sono cose che mi raccontavano perché io sono stato in carcere quindi privo di posso sapere
Ma è ovvio che è un apre un personaggio così particolare no però
Io dico in una Commissione dove per far smettere queste persone capire si dicono qualcosa di vero
Il riascoltare
E di lì e dimostra in qualche modo la certezza su quello che ti perché loro di cui parla di certezza sono certo di questo di questa di questo dimostrano se non riesce a dimostrarlo via non non ci si ascolta più
Quello che è successo in passato con personaggi come accetti o con questo personaggio con le devo prima di questa odio che circola adesso questo personaggio vicino ai servizi alla Magliana si convoca perché dici queste cose da che partono
Se non risponde Rolling alle sponde di via bastava ci sono stati in quarant'anni di personaggi personaggi ti assicuro adesso perché le comunicazioni sono diverse quindi la la prima persona che si alza e dice una cosa
Tutti la prendono svolta sul caso Orlandi scopre perché arrivano ma è quaranta mila sicuro che ci son stati di persone
Del carico diciamo di accetti tanto per fare un esempio
Calca de Calcara è un lo era stato interrogato anche procura per l'attentato al Papa
Per il convincimento che il la mafia siciliana sull'attentato quindi personaggio è stato legato all'attentato
Nella presentava fatto cioè figlio di di Borsellino Petruzzello ma essere legato la famiglia Borsellino
Però diciamo ce ne sono stati tantissimi Ali Agca io ripeto io non riesco neanche a dire no un buffone dice tutte cose false non lo so
Io non so come persona non sono in grado di dire che non è vero che il Vaticano e coinvolto che quello di una certa accertare altri
Io stesso sono d'accordo con lui e sul fatto che in Vaticano sanno esattamente quello che è successo questa è una mia convinzione che non va soltanto
Perché penso così e perché è così
Perché così
Grazie altri altre domande
Io qualche nemico venivo
Si prova si dedicò al TG due l onorevole Morassut sembra di capire che il Vaticano sia il filo conduttore che lega queste inchieste possiamo chiarire magari qualche punto di contatto al di là di quello che ha detto lei cioè del fatto che sono episodi che hanno scosso la coscienza pubbliche quindi meritano ovviamente verità e giustizia però mi sembra di capire che oggi c'è un punto di contatto importante
La verità non mi sembra sia mai nessun punto di contatto per quanto riguarda ruolo del Vaticano tra i due casi martedì Yasin operose Bergamo
Nell'autunno
Si riferisce al caso Gregorio
Ma sono due smentirlo neanche l'immobilismo Monguzzi
Cerci soci eccesso però non funziona perché acceso suoni sa
Allora non so se si sente e si cella la guardia del corpo dei del Papa Raul Bonarelli Ikea mia madre ha visto parlare insieme a mia sorella sotto al bar dell'amica Sonia che poi tra l'altro era nascosta del Papa
La pistola riconosciuta fatto subito il verbale quello un punto incontro pare che questo ora Bonarelli quasi è stato chiamato in Procura
Dopo un po'di tempo l'erario guariranno essere interrogato per Rolando invece veniva interrogato per mia sorella
Intercettato all'uscita diciamo no no non era la loro bandiera per quell'altra ma tanto saranno stati quel quattro Corradi con i decreti
Questa è un'altra intercettazione che unisce cioè ci non l'anomalia di questa intercettazione che tu prima di andare in procura quando viene convocato parla con il suo capo all'epoca ci con monsignor Bertani e col suo capo Cibin e dice domani ma hanno convocato in Procura che devo dire
E dice che devi dire perché tu se qualcosa successore Orlandi no e che devo dire che è far che fai le guardie che non fa niente ma soprattutto mi raccomando non dire che che sta tutto in Segreteria di Stato
Quindi c'è una missione del fatto i sensi stato nudo andare lì e negare l'UE negato quando è tornato a richiamare detto tutto a posto ho fatto come detto voi hanno detto niente come dice Maria Teresa vicino a una riga sulla Gregorio e non sulla plancia
Però
E la risposta tengo a dire non è mai stato posto neanche nei documenti ecco mi rivolgo dalla collega scarica prima illustrato l'esito della sua relazione in Commissione antimafia non è mai emerso collegamento tra caso Cesaroni
Delitto Cesaroni che il rapimento di guida parliamo di costituzione rapimento del di Emanuela Orlandi di Mirella Gregori nella relazione antimafia si fa riferimento ad una serie di elementi qui ricordati dalla collega Ascari
Tra cui diciamo in particolare uno di questi l'episodio accaduto anni dopo
Della così operazione del
Delle il tabù
Cattedra presso il tribunale della banca di Roma all'epoca Banca di Roma che forse ancora tenuto ben stretto nel novantasette di questa operazione di
Furto presso le cassette di sicurezza in questo cavo cassette di sicurezza lo furono aperti secondo una selezione però circa più di quattrocento cassette di mezza Procura perché secondo una precisa selezione
Operazione guidata da da Massimo Carminati e in questa selezione di cassette ce n'è una in particolare che riguardava l'avvocato Caracciolo che era all'epoca presidente della questo elemento è un elemento accertato
In sé può non vuole dire nulla però è un elemento che vale la pena di approfondire se a un qualche collegamento se questa furto potesse nell'approfondimento del profilo di questa persona a venire
Poi dei collegamenti con il caso Cesaroni quindi ci si ferma ai dati di fatto senza determinare per questo delle conclusioni ma l'elemento Vaticano vomitare insieme
Una solo una domanda se posso fare meglio ma questa commissione se dovesse passare sono gruppi diversi ormoni cioè il gruppo Cesaroni gruppo Orlandi gruppo Gregori un'unica commissione che si occupa contemporaneamente perché sono strade completamente viverlo strade diversamente Commissione
Dovrà darsi un programma
Di lavoro perché a due casi due obiettivi qui ci si era un programma di lavoro questo programma di lavoro seguirà naturalmente due filoni ma non è una novità questa dal punto di vista operativo qui si può cibo lavorare avendo questi due filoni che naturalmente marciano distinti
La Commissione dovrà darsi una sua organizzazione un suo Regolamento peraltro sono regolamenti in genere standard e una sua organizzazione in termini anche di apporti
Di stazza di consulenze che possano guidare e aiutare il lavoro della commissione di camerale
Che sarà evidentemente rappresentata da tutte le forze politiche devono partecipare i lavori di questa commissione avrà suo staff sia interno della dirigenza della Camera sia uno staff esterno che sarà selezionato e approvato dalla Commissione in termini consulenze
E di contributi che potrà però lavorare in parallelo
Se intrecci non è che ci sono ogni
Su questo non le regole proprio per sgombrare ogni possibile equivoco non ci sono collegamenti tra il caso di Simonetta Cesaroni negli altri due casi
è vero invece che nella fase della commissione antimafia in Senato sono già emersi dei gli elementi di grande interesse
Che trattandosi di elementi che attengono al l'orario di alcune telefonate possono come dire anche insediati rapida dei gli accertamenti relativamente rapidi far mutare il la ricostruzione sull'orario di decesso di Simonetta e voi sapete che in un omicidio come quello di Simonetta cambiare l'orario di decesso significa rimodulare rianalizzare riqualificare e ricollocare tutti gli alibi
Quindi credo che questo lavoro fatto dalla senatrice Ascani già tutto il time che è intervenuto in quell'occasione sia un lavoro che la procura sicuramente considerati per il prosieguo
Caso se lo riconosce questo provvedimento importante so sono presenti qui alcuni giornalisti alcuni che hanno contribuito in particolare con particolare attenzione il caso
Ricorda pubblico c'è Igor Bruno precludersi riduce l'avvocato Osvaldo che segue dal punto di vista penale la psicologa Laura Volpini che a seguito tutta la fase del processo
Ci sono altre domande
Alti colleghi giornalisti
Possiamo considerare conclusa la Lucrezia sta
Grazie