War Room - Il destino delle autocrazie

Joint
Giorno tutti i giorni
Buonasera e bentornati avevamo rom il regime teocratico iraniano è travolto da rivolte che stanno minando
Le basi del potere deve Ayatollah la ribellione partito dalle donne ormai ovunque nel Paese nonostante una repressione sanguinosa si realizza con ogni mezzo
Come questo canto di libertà di un gruppo di giovani ha intonato sita di arte di Teheran reinterpretando il famoso inno cileno vuole Bonito Unidos già ma se l'avessi lo ascoltato
Vorrei
La la
Molto meglio mie parole poteva che potevano descrive la situazione in Iran ma quello della rivolta contro il regime italiano non è un caso isolato l'autocrazia di utili traballa bifronte
Agli insuccessi della guerra in Ucraina la Turchia di Erdogan colpita da un'inflazione inarrestabile che genera malumore popolare persistere sino il capo indiscusso del regime di Pechino appena rieletto per un terzo mandato ha dovuto fare marcia indietro nella sua stanza e zio la strategia zero corride
Dopo una serie di manifestazioni di protesta e da ultimo un'inchiesta della magistratura belga rivela un giro di mazzette che è scattata avrei pagato per ammorbidire
Il Parlamento europeo sulle rispetto dei diritti umani e sull'organizzazione dei Mondiali di calcio ora in corso nel Paese
Si dice che le democrazie occidentali non nuotano di ottima salute può darsi
Ma certo per le autocrazie non è proprio un buon momento cosa sta succedendo nel blocco eurasiatico in particolare in Medio Oriente il destino delle autocrazie davvero segnato e quale supporto l'Occidente deve dare ai movimenti di protesta
Questi gli argomenti della volumi di oggi che affrontiamo con i nostri graditi ospiti che ringrazio di aver accettato il nostro invito che vi vado subito a presentare sono Ferdinando Nelli feroci presidente dell'Istituto Affari Internazionali bentornato sì
Gianni Vernetti analista internazionale già sottosegretario agli Affari Esteri
Autore di un libro per Rizzoli dal titolo emblematico dissidenti incontro con donne e uomini che lottano contro i regimi benvenuto con noi
E Tonya Mastrobuono in corrispondente dalla Germania Repubblica bentornata Tonya spinsero cena
Bene allora comincio da te Tonya perché mi aiuti a capire diciamo si ha la sensazione che l'Europa pensi ad altro vero che la guerra è un fattore come dire che attira moltissimo le attenzioni purtroppo ma così la sensazione che queste manifestazioni che si stanno ripetendo in in Iraq un che sono diciamo il segnale che forse potrebbe addirittura cadere il regime siano passino abbastanza sotto silenzio in tutti i paesi europei e così non è così che cosa potrebbe fare l'Europa di meglio e di più
Ma guarda io vengono intervista con una zona straordinaria che si chiama e scandali deluderli che è una donna iraniana
Che sono da quando aveva diciassette anni aveva manifestato contro il regime degli degli Ayatollah era stata incarcerata nel nel famoso le famose per i partigiani divine egli era stata torturata
Questi anni incinta e poi partorito dentro in queste carceri terribili ha partorito una bambina l'hanno fatta partorire bendata
E e quindi lei appena è stata liberata dal carcere scappata in Germania dove vive ormai da quarantatré anni ed è un assessore dei Verdi a Francoforte
Beh lei è una posizione molto dure ovviamente lei dice bisogna anzitutto cominciare a usare la parola rivoluzione no che Marco però che forse qualcuno usa ancora un po'con timidezza perché si dice appunto sarà rivoluzione quando ci sarà il grande sciopero generale come il settantanove le dice
Usiamo la già questa parola perché una legittimazione di un movimento che sta costando tantissime vite siamo già al secondo alla seconda esecuzione pubblicazione secondo impiccagione ma lei mi diceva ci sono diciotto mila persone in carcere
E lei per esempio sta ha lanciato l'iniziativa qui in Germania come politico dei Verdi per una parte diciamo cioè per un'adozione a distanza di un prigioniero iraniano mi sembra una straordinaria idea
Basta un passaggio formale un passaggio appunto di una
Disegnato per iscriversi bisogna o comunicare ai consolati alle ambasciate che si prende in sì sì questa tutela di un prigioniero che in questo momento in carcere e poi le autorità iraniane sarebbero modo costretto
A informare ad informarci sul loro sul loro Stato lei è anche molto dura ovviamente su sulle sanzioni dice le sanzioni non bastano bisogna e credo appunto che che gli attivisti iraniani chiedano un po'questi uccelli di di chiudere ogni rapporto con l'Iran e di Co riconsiderare anche così difficilissimi negoziati che stanno facendo sul nucleare iraniano ieri
E e vengo al lato politico Anagnina bene avvocato alcun segnale poiché ambasciatore Nelli Feroci mi mi smentirà mi sembra un segnale in loco
Cioè Verruca fatto capire e la Germania è stata sempre in primissima fila per altre volontari Vantini per i negoziati sul nucleare propendo per la prima volta ha fatto capire che questi negoziati potrebbero essere in qualche modo congelati
Se il regime continua a reagire in questa maniera alle alle manifestazioni l'Europa secondo me bene insomma
Oltreché naturalmente un po'in ordine sparso perché quando c'è stata la prima esecuzione scorsa settimana la Germania Previti ha convocato l'ambasciatore iraniano l'Italia no
Però insomma quindi c'è un po'un ordine la la sensibilità diverse chiamiamoli così in Europa sulla questione iraniana e poi io credo anche parlando con con alcuni politici insomma lamentazione anche che naturalmente si è molto più difficile colpire l'Iran attraverso le sanzioni primo perché le sanzioni sono sono in atto da anni e anni
Secondo perché in questo momento si possono allungare la lista dei non solo dei guardiani della rivoluzione che si mettano su un no che si si colpiscono con le sanzioni però insomma
è un po'difficile immaginare come si possano andare oltre su questo un piano che il piano classico insomma di così di di di di segnalazione da parte dell'Occidente che che che i rapporti sono con un Paese sono compromessi e padroni io credo che in questo momento e chiudo l'Europa si alle prese con un problema
Mostruose io io penso che la crisi idrica partizione dell'impegno
Utilizzazione giuridiche ci arriviamo ci arriviamo subito dopo
Rimaniamo in Iran ma Ferdinando che ma che cosa pensi diciamo si stia facendo troppo poco e quanto può essere vicino il punto di rottura del del regime o o è solo la nostra speranza ad una soluzione
Dunque allora sulla sulla prima questione attivamente credo che sia unicamente con l'Unione europea come singoli governi avremmo potuto essere un po'più esplicite o più o come si dice in inglese c'è un aspetto però che va tenuto presente credo sia anche nell'interesse i manifestanti di chi oggi scende in piazza
Per protestare contro questo regime non si deve dare l'impressione che queste manifestazioni sono eterodiretti
Un eccesso di sostegno dall'estero potrebbe provocare una reazione ulteriore da parte del regime che potrebbe sostenendo la tesi canta tentato di sostenere che queste sono delle iniziative che sono carte ed agenti stranieri dall'Occidente ostile tutto quella narrazione che conosciamo bene
Di cui
Cui è allegato un leit inerme Soros un esito sono stati sempre una opinando scusate del dello schema Putin che dicevano o in vaso Kier perché
C'era un atto biondino più o meno più o meno credo che se ricordo bene qualche cosa distrazioni sarebbe stato adottato sono soprattutto misure mirate
Su singole personalità del regime Carlo secondo gli accertamenti fatti in sede europea responsabili gradirebbe nelle attività di repressione quanto al negoziato sul programma nucleare io vorrei fare due osservazioni vengono negoziati stava procedendo
Molto faticosamente
E le chance di un successo erano veramente potesse prima ancora che scoppiasse sta protesta di massa
Oggi come oggi mi sembra assolutamente impraticabile avvocato detto quello che tutti pensano
Proseguire il negoziato su un tema così sensibile con un regime che si sta comportando come si sta comportando i regimi era è politicamente non sostenibile e sicuramente in un contesto di questo tipo
Se vai bene portasse questo accordo ratifica il congresso avrebbe sconfitto clamorosamente quindi io credo che non ci siano chance in questo momento per una ripresa del negoziato sul programma nucleare iraniano
Ripeto si può essere invoca nel caso italiano credo che la prudenza nelle prime settimane fosse dovuta al fatto che c'era una giovane donna italiana arrestata
E che quindi in quella fase convenire mantenere un atteggiamento di prudenza e non troppo esplicito dalla condanna per non pregiudicare la trattativa che fortunatamente andata in porto con successo oggi non abbiamo più questa ragione di prudenza
Credo che potremmo essere un po'più esplicite italiani qualcosa avendo in questo senso uno registrato niente da parte del capo del governo accodarsi c'era sfuggito qualcosa
Vernetti approviamo allargare un attimo il fronte cioè
E carriera non è un caso isolato o
Le cosiddette autocrazia hanno magari ognuna perversi propri e situazioni specifiche hanno comunque un momento attraversano comunque un momento di difficoltà e cioè fino a che punto
Sì ma che intanto breve riflessione condivido anch'io l'analisi fatta sul sulla novità sostanziale della rivolta in corso in Iran che ha delle caratteristiche non sono più diciamo così puntuali
Ho rivendicato sioniste vi ricordate le rivolte del pane dei ceti popolari contro l'aumento dei prezzi oppure le rivolte del due mila nove molto studentesche molto con l'élite intellettuale delle grandi città delle università oggi c'è una caratteristica e veramente dei connotati rivoluzionari perché mette in discussione l'esistenza stessa del regime non tanto possibili riforme no cioè è laico per protesta delle donne che va al cuore del regime mettendo i diciamo con una fortissima durissima critica nei confronti della teocrazia se mi pare sia un indicatore i estremamente importante ma le autocrazie diciamo hanno tratti diciamo non soltanto tratti simili dischi fortissime similitudini
Ma intanto scoprono tra di loro cioè non esiste una formalizzata alleanza dell'autore del sì ma oggi i troni erariali uccidono i civili
Nelle città e nelle città dell'Ucraina
E grazie diciamo alla al al di acquisti del greggio iraniano da parte dei cinesi che sostanza aumentano quasi vanificato il sistema sanzionatorio occidentale di questi anni oggi diranno lo sporco quel regime
Violento brutale autocratico a uno sbocco economico fondamentale nei confronti nei confronti di Pechino in più le autocrazie esportano instabilità
Cioè certo diciamo cosa c'è di più le diciamo l'ingiusta ed ecco cosa c'è di peggio di una guerra che non le esportazioni di stabilità e questo lo vediamo di nuovo sempre nel look in Ucraina ma io penso che il ruolo che ha avuto l'Iran in questi vent'anni nel Medioriente
Di esportazione permanente di instabilità e di terrorismo SIOS fatto che ma ma valide va rilevato pensiamo al caso del modello ora cioè specie in quanto incide negativamente l'Iran
Nel rendere oggi libero uno Stato fallito con la creazione di una milizia di uno Stato nello Stato di un potere Mantero Nicola debolissima statualità che quella libanese stesso discorso vale per le milizie di Hamas a Gaza per l'IMI disegnerà oggi l'Iraq fortemente costantemente destabilizzato
Dall'autocrazia Irene quindi anche allargando lo sguardo io credo che non c'è dubbio che però siamo anche di fronte qualcuno l'ha definito un autunno delle autocrazie non ancora forse un inverno una definitiva crisi strutturale ma certo certo che oggi in particolare la Russia ed Iran
Diciamo sono parigini che rischiano di giungere a fine corsa ciò che intravedo una possibilità di una se ne colse qui io credo però
L'Occidente appostare molto moltissimo molto di più di quanto ancora sì ma fermo secondo tutto è iniziato secondo lei con in Volver sì dal punto di vista di Mosca aveva nella guerra dei punti immersi secondo lei quello l'elemento che ha in qualche modo messo in moto
Questo processo involuzione leggibile
Da da io da un lato non credi regime riescono diciamo hanno dei processi evolutivi diciamo molto molto autonomi da questo punto di vista diranno Nabucodonosor la resa dei conti fra Francia diciamo sì giudice qualche veranda era già ben avviato verterà su un tentativo di programma illegale militare nucleare
Una coercizione durissimi violenta repressione di riforma di libertà diciamo di aveva già un suo suo contesto certo che la vicenda della della prima guerra in Europa dopo settanta anni con un un'invasione i dell'Ucraina con quelle caratteristiche con quella scala con quella con quell'ampiezza è un elemento che certamente ha prodotto un effetto attorno sull'effetto scatenante un aspetto diciamo che il sistema diciamo rende diciamo s'era Sela diciamo
Le caratteristiche vere e l'esigenza per esempio di accordi militari tra Russia e Ucraina tre scooter tra tra Russia e Iran sono state un altro elemento che hanno ulteriormente svelato la natura la natura del regime
Antonio nato buoni accennavi prima alla vicenda del catara una una diciamo la vicenda il lato europeo dalla vicenda del Qatar ora
è una strana situazione perché si è partiti prima che iniziasse il mondiale di calcio
E diciamo evidenziando tutti i limiti e i difetti in quel Paese quanti sono stati gli incidenti sul lavoro creare le strutture sportive che dovevano ospitare
Il squadre di calcio eccetera dopodiché e mondiale forse anche perché escluso alcuni protagonisti diciamo li di lignaggio Germania Spagna e ha fatto emergere a a altri protagonisti
Fino a la figura del Marocco sembra è sembrato che in qualche modo come dire prendesse gli aspetti positivi prendessero la meglio su quelli negativi poi arrivata sta vicenda di Bruxelles
Sì come le medicine queste cose bisogna
Anzitutto fammi dire che c'è stata una percezione molto diversa per esempio in Germania e fuori dalla Germania questo Mondiale no
E in Germania l'universo complotto anzitutto il punto di vista del degli ascolti gli ascolti dei gruppi telespettatori cent'
La prima partita dell'ultimo Mondiale che comunque un Osservatorio di Pavia della che la nazionale tedesca poi curata perché è stato un enorme polemica quindi
La prima pagina è stata seguita da Germania ventisei milioni di persone durante l'ultimo Mondiale i russi e in russi appunto
è questa volta erano nove milioni e questo crollo diciamo dell'audience continuato per tutto il Mondiale
Per Dini clima quando ha fatto il giro del mondo quella quella quella quella foto la mancia che si teneva la mano coperta Germani sono arrabbiati perché hanno detto quando vedi chiude dopo una buca devi capirla dovete dimettervi la fascia con loro eccetera quindi questo diciamo è un po'secondo me è qualcosa di molto positivo cioè c'è un'opinione pubblica che ormai molto vigile successiva io credo sì che anche questo sia uno strumento straordinario contro le autocrazie cioè c'è una vigilanza almeno in Germania molto forte su certe questioni
Anche in altri paesi
è e quindi questo Mondiale è stato un po'un banco di prova almeno per me come osservatrice ovunque un corrispondente non avevo mai visto mondiale fallire no in qualche modo dal punto di vista del dell'attenzione e per motivi che riguardano questioni che in Italia ma anche su spesso derubricate questioni secondarie
La tutela dei diritti delle persone dimenticherò mai appunto del no le questioni di diritti umani le questioni della tutela dei lavoratori questo questi intensa che è stato un po'derubricate
Come come nel negli ultimi anni come secondari invece cresce l'opinione pubblica
Come su certe questioni che riguardano le donne che in Cile io credo che questa sia qualcosa di molto positivo o hanno aveva aveva scattate tra i carabinieri anni mi ha fatto impressione un
Faccio due flash
Per due motivi primo perché va be siamo nati ieri sappiamo che Bruxelles e Strasburgo sono delle quest'cioè culturali lobbisti da sempre ci sono momenti in cui la Commissione europea si è distinta per per quaranta o no l'anno scorso con lui sono stati digitava se cerveza se so che è stato preceduto questo questa discussione questa approvazione di queste direttive molto importanti da un esercito di commestibili
Dici te sguinzagliati per smog Brussel che cercano di convincere tutti che ci sarebbe stata un'ecatombe di posti di lavoro che ci sarebbero state disastri per il Pd europei eccetera sappiamo quindi che c'è questo potere questo potere regolamentato il secondo me
Potrebbe essere l'occasione per regolamentare un po'meglio ecco
Per per far calare un po'questa pressione mostruosa che c'è da parte dell'impresa ma un conto sono le riprese
E un conto sono dei parlamentari
Sappiamo che il Parlamento europeo pur così diverso la commissione nomino Poteri ma può incidere molto nel senso può
Sull'opinione pubblica perché può fare delle risoluzioni ne ha fatta una di recente contro l'Ungheria no bollata come Stato non democratico non non saltino le quindi le le le le elezioni regolarmente
Allora quanti screditata una istituzione ma il Parlamento nel momento in cui i suoi parlamentari
Prendono soldi non da aziende manda regimi autoritari e autocratici quelli che poi critichiamo tutti giocavano a questa domanda narrativamente feroci decretarono previsto il mare tavola come vero
Ecco quanto è screditata il Parlamento europeo da questa vicenda
Quindi si sono effettivamente incavolato nero perché il risultato netto di questa vicenda un per ritardi credibilità e illegittime azioni di una delle istituzioni dell'Unione europea particolare di quella che dovrebbe garantire la cosiddetta legittimità democratica dei processi decisionali unione l'orario mi auguro che parte l'iniziativa diciamo inchiesta giudiziaria condotta dalla procura russe
Anche il Parlamento sappia reagire un'iniziativa politica
Mensola annunciato indagine interna ci vuole una risposta dell'istituzione quello che dico
Voglio dire non basta la luce la particolarmente che deve fare il suo dovere si procede per mi pare di capire molto efficaci seconda osservazione ragionamento nel naso buoni il lobbying nei confronti delle istituzioni europee esistenza è molto sviluppata in questi ultimi anni
è abbastanza naturale che abbia dignità del Parlamento europeo che ormai partecipa come con legislatore all'adozione di circa l'ottanta per cento delle proposte legislative che vengono adottate in sede europea sul piede di parità con il consiglio quindi l'attività di lobbying si deve fare fanno lo fanno i settori interessati
Nei confronti del Parlamento come del del Consiglio non c'è niente di male verrebbe da aggiungere perché dovuto a una manifestazione di interessi settoriali che cercano in qualche modo di far valere il loro punto di vista il problema è quando si passa il confine mi rendo conto è sottile quando si passa da una attività diciamo ordinaria dei nuovi ad una ipotesi di reato per corruzione cercano oggi non lo so
O quando addirittura rappresentanti delle istituzioni istituzioni Cassano soldi per garantire un certo comportamento all'intero che quelle situazioni in questo fatto di una gravità senza precedenti sul quale mi auguro che si faccia luce al più presto facendo pagare responsabili
Prima possibile per evitare che questo se non c'è una versione definitiva continua a gettare discredito su un'esclusione che invece ha molti meriti naturalmente
Ferdinando c'è stata l'osservazione che che questo scandalo signora un po'in un po'troppo italiano perché a parte il ruolo della vicepresidente greca e peraltro lì allora si dice va bene non sarà italiano sarà Mediterraneo insomma c'è il tentativo di di dire che insomma siamo i soliti
è una roba che attaccavano attacca secondo sta e io temo gli attacchi perché lì siamo si sente parlare di Italian job nei
Si sente sempre più colpevolizzare il sistema Italia in qualche modo aggiungo che se c'è un'altra vittima in questa vicenda non solo in Italia ma anche il partito socialista e diciamo la famiglia del Partito socialista in senso lato
Beh che sono soprattutto esponenti di quella famiglia politica che sono stati colti con le mani nel sacco
Quindi a maggior ragione ci vuole chiarezza rapidamente assunzione di responsabilità iniziative che servono a chiarire campo senza ombra di dubbio che queste cose non si potranno più verificare non si potranno più ripeto
So che per esempio in Commissione esiste un registro delle presenze delle persone che vanno a contattare i singoli commissari la nell'Iowa invocato chiaramente annunciando che lo vuole rendere pubblico insomma qualche cosa che dia il senso delle istituzioni reagiscono a questo gravissimo
E il fatto di corruzione
Avvertiva dall'altra età delle autocrazie
Questo Paese come si come si colloca secondo lei perché la percezione siamo fino a prima dei Mondiali era così scarsa diciamo sia come quantità di informazioni ma anche come idea che fosse un paese diciamo da da da mettere nella lista nera
Quale non non sono in grado di di di di Piero una graduatoria però non c'è dubbio che se guardiamo gli ultimi due Mondiali di calcio mila diciotto russi e due mila ventidue Qatar
Sono due Paesi che hanno diciamo usato lo stato il potere dello Stato strumenti dello Stato apparati dello Stato
Diciamo così per portare la comunità diciamo i decisori sulla scelta dell'evento sportivo in questo caso l'assemblea della città che è una cosa molto simile al sistema onusiano sistema Nazioni Unite con sostanzialmente un paese un vuoto
Quindi D'Aprile Tobago gli Stati Uniti con un poco uguale diciamo in grado di Pd esprime una decisione usando strumenti molto aggressivi
A me imbarazzato molto per esempio al di là dei suddetti la vicenda al Parlamento europeo ma anche le dichiarazioni del presidente abbiano Gianni Infantino presidente della FIFA
Che ha fatto una conferenza stampa imbarazzante aggredendo giornalistiche che semplicemente ponevano questioni banali
Quindici mila morti negli Stati diritti umani
L'aggressione alla comunità dei CPT insomma il l'aggressione tifosi iraniani che esibiva le magliette donna vita libertà cioè c'è una serie di indicatori estremamente estremamente gravi io credo che catalana trattenuto ampiamente sotto osservazione Qatar Non è un paese certo al Paese perché pie'ce che negli ultimi anni ha ospitato alla serie di quasi tutti i gruppi terroristi le organizzazioni estremiste jihadisti islamiste del Medioriente braccio politico militare di Hamas sedia d'ordine finanziato dalla dalle minacce legate Ingo nel sostenere le componenti più arretrate peggiori dell'Islam radicale in tutto Medioriente non per diciamo è un Paese che ha
Ma ripeto non saprei collocarlo nella nella in quale punto della della dei tre per peggiori tra l'autocrazia ma certamente io credo che andrebbe e qui grande contraddizione ma tenuto sotto osservazione il l'Arabia Saudita e disperata si sta candidando a ospitare i prossimi mondiali si candida per le Olimpiadi eh
è auspicabile che utilizzerà
Metto di simili poi qualcuno dice che spesso l'uso usa più gli saudita Mohammed Bin Salman usano più lasciare diciamo le emettere fattura per le consulenze che è già e già e già meglio ma anche se questo andrà la regola insomma qua dobbiamo anche importanti politici in carica con un ruolo ancora pubblico ciò perdesse di maggioranza e di opposizione che ricevano consulenze con regolare fattura dal fatto che vada diciamo va registrato il va osservato va normata in qualche modo non può essere quindi sul naturalmente l'episodio di corruzione oggi dice che che ha investito il Parlamento europeo è una rarità eccezionale condivido Corbelli feroci speriamo che velocemente la magistratura faccia il suo corso il Parlamento riesca diciamo a uscire rafforzato da norme più stringenti sulla regolamentazione della lobby che che che ha senso che esista la notte ma la regolarità
Storia ma come diceva Andreotti a pensar male
Si fa peccato ma ci si azzecca allora se tanto mi dà tanto la Scelta che le istituzioni sportive hanno fatto scattare a suo tempo quando si era candidato insieme con altri paesi ospitare i prossimi Mondiali attuale mondiali
Forse magari anche lì pochi soldi sono girati o no
B come ne girano tanti nel calcio mi pare no cioè infatti non viene giustamente ci ha trovato con la conferenza stampa veramente agghiacciante in cui l'ha detto che anche lui un diverso perché Capirossi se non sbaglio perché però mi sembra degno erede di Blatter cioè non non è più una cosa che che riguarda singole personalità è qualcosa che riguarda una evidentemente un'istruzione
Un ente internazionale totalmente screditato da anni accusato di corruttele varie non so e appunto come si comporterà con l'Arabia Saudita però quella di alcuni Vernetti è una questione assolutamente cruciale cioè cosa facciamo adesso appunto che l'Arabia Saudita che ecco non è un esattamente la Svizzera si candida no quelle passi mentre le prossime grandi pregata sì grande tanti sportivi
E chi può influire su questa scelta e io non lo so perché non sono esperta di calcio però da quando mi ricordo ci sono polemiche sulla FIFA ci sono polemiche anche sul sulle sulle appunto sulle federazioni Ina
Sì non è di casa ci sono ricordo che quella tedesca presenti appunto è stata molto molto criticata perché ha eseguito l'ordine da Fini fa e ha tolto al portiere Neuer la fascia quando quindi Natasha appunto questa fascia accompagnino una come in un bar in un po'annacquato Danny delle della federazione però ecco non lo so io penso che che una riflessione anche su questo si debba fare per lo scaricarsi molto ripeto che non so come sono andati negli altri Paesi sino agli anni ma
Non mi sembra che abbiano minimamente suscitato l'entusiasmo che e la partecipazione in sostanza un interno cioè lui il suo scudiero a permetteva è positivo che ci sia la possibilità che
Che in qualche modo del Paese ospitante sul Paese ospitante si accendono le delle luci dei fari che che aiuti possono aiutare diciamo l'evoluzione in quel Paese o volle l'emersione di opposizione di proteste cioè tu esclude che questo possa avvenire
Che ci sia un'opportunità diciamo rovesciata
E sicuramente questa diciamo così una domanda molto
Molto giusta perché sul Qatar comunque se ci sono un faro proposta è sceso è stato ore nato da cima a fondo esatta anche questi quindici mila gli operai sono morti in realtà dura dieci anni no diciamo Easy International
Di di questa lista l'adozione di infrastrutture anche sulle sue così regi questi appunto che si tratti molto molto di di di Paesi ospite dei dei dei teoremi internazionali quindi è è utile però dell'Arabia Saudita quanto dobbiamo sapere di più rispetto a quello che già sappiamo quanto invece Pisa o in qualche modo regala questi Paesi una visibilità
E anche una ricchezza premesse introiti turismo che va lì quanto un'illegittima invece il fatto di far avvenire
Le le Olimpiadi o o i Capriati Caciolli io e questo crea soppesare no la legittimazione o la grande attenzione finalmente per un Paese che ha tanti tanti impilati appunto in ombra questo è un po'siccome il dilemma di questi Paesi
Nelli Feroci uniamo inquadrare la la vicenda di cui stiamo parlando nell'ambito della della dei problemi sollevati dalla dalla guerra di Putin e dei suoi sviluppi ultimi secondo te come come queste due questi due piani sì interseca adesso influenza uno se si interessava e Sensi influenza
Ieri la vicenda cavaliere con la guerra vicende cantava che la vicenda diranno le volevo dire diciamo le vicende relative a quella che abbiamo chiamato le autocrazie rispetto a alla alla questione
Del diciamo della dinamica che la guerra messo geopolitica che che la guerra ha messo in nel modo abbiamo abbiamo sempre danni perlomeno avuto sospetti che ritengo ungulati
Sulle capacità di interferenza del sistema Russia generale l'apparato pubblico e
Istituzioni collaterali interferenza sulle dinamiche di politica interna i Paesi occidentali soprattutto in occasione nella prospettiva di scadenze elettorali
Non ci sono prove provate ma ci sono sospetti molto scontati
E diciamo che questo fenomeno mi preoccupa ancora molto di più che non il tentativo un po'maldestro da parte di un paese come canta
Di promuovere la propria immagine pagando kasher dei deputati europei e così facevano trovare con i sacchi di banconote nelle loro domicilio è una vicenda quasi grottesca in cui diciamo il costo reputazionale del fallimento dell'operazione enorme ecco allora io non lo so
Mi preoccupa molto di più anche perché se voi ci tocca più direttamente questa rovente differenza verso gli hacker attraverso sistemi rovinoso Siccardi
Di penetrazione dei nostri meccanismi di i il digitale diffuso da parte di una potenza che molto aggressiva nei confronti dell'Europa e che come dimostra la guerra in Ucraina
E che come purtroppo alcuni fenomeni recenti e anche meno recenti confermano a capacità di interferire sui nostri sulle nostre dinamiche
I democrazie avverte trasparenti all'occidentale noi abbiamo meno mezzi di loro per difenderci
E loro hanno sistemi molto più sofisticati molto più efficaci per intervenire sulle Rosse dinamiche democratiche qui vedo se vuoi poi il parallelo il punto di contatto però ripeto la vicenda carta
Per quanto gravissima perché coinvolge un'istituzione dell'Unione al limite quasi grottesca con il modo come si è svolta si sviluppa
Che Canterini non trovassero di meglio che rincorreva sacchi di banconote
E lo dico per influenzare l'adozione di una risoluzione che non ha nessunissima un parto operativo che sono Risoluzione del Parlamento che poi lasciano il tempo che trovano
è abbastanza curioso ecco figure di cosa avrebbero pagato per quelle che contano del personale Vernetti siamo partiti e in questa nostra chiacchierata da da dalle dissidenze dai dissidenti scritto questo libro
Che si chiama appunto dissidenti in cui esamina un po'
Le dissidenze varie situazioni quercino abbiano voce su minacce
Che che caratteristiche hanno se ne hanno in comune i dissidenti di questi Paesi chi sono questi dissidenti
Sono popolo formato la borghesia che che si ribella chiede libertà
Che quali sono le caratteristiche
Della grandi senese in queste
In questa Europa un un po'un po'tante cose ma forse la cosa più semplice nelle nel racconto una di queste dissidente che Anatol un signore così mi collego anche sul tema cosa può fare l'Occidente per sostenere le opposizioni in Iran Masia di energia lascito perché io l'ho incontrato a New York nel racconto raccontò la sua storia in questo libro insieme ad altri e la cito perché Macron l'altro giorno la ricevuta all'Eliseo
A nome dell'energia era una giornalista una cronista parlamentare di un importante quotidiano basti dell'iraniano che ne era ora
Donna diciamo
All'interno del sistema informativo non è strano regime diciamo quelli pienamente diciamo così beh in un inclusa nel nelle dinamiche del rapporto tra poteri formazione del Grande Brera
Ma la sua libertà la sua capacità di di di di svolgere davvero il suo mestiere immersi in modo libero la resa naturalmente rapidamente inviso al regime stata costretta soci era andato new York elenca lanciato anni fa con usando secondo semplice utilizzo dissociarmi della straordinaria campagna sin dall'inizio ma non lo è quello sei
Cioè le vele il mercoledì bianco la campagna contro nelle quali migliaia di ragazzi prima ancora di questa rivolta così eclatante
USA si dopo l'omicidio di Mascia mini
Avevano iniziato ad aderire a questa questa campagna ecco io credo che lei è un caso di una come come molti sono dissidenti per casa cioè gente che svolgeva serenamente e tranquillamente il suo ruolo il all'Inter come è stato cache oggi in Arabia Saudita ripeto spesso non estranei regime stesso ma che stavano vivevano con alcun ruolo socialmente riconosciuto con un ruolo importante ma che poi per la loro libertà di pensiero vanno indichi in nero per in rotta di collisione per noi dobbiamo offrire Mazzone politica intanto questi sì allora fatto di Rilke macro riceva redigevo questa doppia giornalista che da sola lanciato avuto questo ruolo e norme nel promuovere questa campagna è un fatto estremamente rilevante
Ma poi io penso ci fanno anche fatti politici io penso sistema sanzionatorio può essere fortemente incrementato e spesso con l'utilizzo del cosiddetto macchinisti ma mezzi arte cioè con le sanzioni
Molto mirate io per esempio molto importante quello che ha fatto il Parlamento europeo attorno al Parlamento europeo
Per tentare di inserire il gruppo partner e adiro vigila milizia di cani rozzo nello nella lista delle organizzazioni terroriste andrebbe fatto anche per i guardiani della rivoluzione per i vasi per la pulizia della morale
Questo ha un impatto rilevante quelli del blocco in tutto il mondo dei conti correnti bancari il blocco di ogni transazione finanziaria l'azzeramento di ogni strumento carte di credito cioè diciamo eh
Può avere un impatto rilevantissimo il fatto di considerare pezzi dello Stato i le parti più violenti di quei regimi come gruppi inseriti nella lista delle organizzazioni terroristiche
E poi per esempio tecnologie
Cosa è successo in Cina in queste settimane
Che che che migliaia e migliaia vicende di giovani utilizzabili PN ripiene sono delle tecnologie a bassissimo costo che permettono di aggirare
Lei gli strumenti di censura del regime l'aprì permettono di accedere a internet senza essere tracciati quelli io di aggirare in Cina si chiama incruento fare un ruolo da la nuova grande muraglia
Informatica
Bisogna avere risorse già per tempo delle strutture dedicate
E quindi c'è molto si può fare molto per sostenere la dissidenza appena alla fine indebolire l'autocrazia presente una cosa che si può fare sottoscrivere quell'ora
Richiesta di cui parlava prima attuale Mastro buoni di adottare
Dissidente in pare che sia così notoria ma prigioniero non dei soli in queste e l'altra cosa che assomiglia a quello che è stato detto che sono Vernetti o leggevo stamattina sulla stampa che dall'ombra il nipote nella del della Guida Suprema iraniana Ali Khamenei i dopo la sorella quindi una famiglia come dire
Che dissidenza più prossima non ce n'è si è scagliato contro il suo congiunto suo parente contro e controlli esposti Simone veniva del del regime mi sembra che se governo di Londra facesse come ha fatto Michael magari sarebbe un altro segno di legittimazione politica di una dissidenze
Che si sta che sta emergendo
Io intanto ringrazio Ferdinando Nelli feroci Gianni Vernetti Ettore Mastro buoni di avermi aiutato ad accendere un faro su queste vicende grazie non ci vediamo domani sempre alle diciassette e trenta qui a lavoro ma rivederci grazie