Processo Contrada

Allora eravamo rimane alla scorsa udienza questo documento si doveva pronunciare alla parola
Signor presidente signori del Tribunale va molto la difesa la scorsa udienza per l'esattezza la difesa ha chiesto un termine
Per
Interloquire
Una richiesta del pubblico ministero di allegare agli atti del fascicolo nel dibattimento due note
Della questura di Palermo squadra mobile la prima quindici undici
Settantaquattro
Cura di Palermo
Il ministero dell'Interno si legge male comunque una nota per la Criminalpol
Numero ottantasei sessantadue del diciotto ottobre dall'anno mille novecentottanta
Sulla richiesta del Pubblico ministero la difesa a due ordini di osservazione svolta
La prima e del seguente tenore il Pubblico ministero
Nonna
Palesato
Quali sarebbero le ragioni
Di utilità
E la rilevanza di queste note nell'ambito del procedimento che il CIO
La seconda osservazione è legato a una costatazione
Che è la seguente
Parlavo poc'anzi della nota del diciotto ottobre del mille novecentottanta come il tribunale potrà rilevare dalla stessa nota questa nota costituisce una risposta
A una precedente nota categoria se si legge bene dovrebbe essere sei G barra ottanta fino al quattordici ottobre mille novecentottanta
E allora allegare un documento senza la nota che la precede a me pare che non consenta
Di valutare appieno la problematica che connessa alla richiesta di produzione da parte del pubblico ministero e tra l'altro mi sembra pure che da questi due documenti si avrebbe una visioni incompleta di quella che la vicenda nella quale il pubblico ministero ha chiesto di introdurre i documenti
E allora Allo stato
La difesa formulo posizioni sotto due profili già accennato utilità rilevanza da una parte e l'altra perché incompleta la documentazione
Se in esito alla decisione in tribunale andrà ad adottare la difesa si riserva di fare altre richieste via acquisizione di eventuale materiale
E prima la parola
Come già alla scorsa udienza poteva essere evidenziato
Quei documenti erano stati acquisiti proprio il giorno prima dell'udienza e quindi erano il frutto di una ricerca
Di documentazione tuttora in corso dev'essere quello tale e convengo con la difesa incompleta poiché si trattava di documenti
A firma del dottore contrada che evidentemente inseriti in una pratica una pratica più quindi per quanto riguarda la documentazione fa riferimento il ho fatto riferimento alla difesa Pubblico ministero segnala che questi documenti erano stati trovati perché questi documenti in questura questi documenti in questura sono stati reperiti esattamente erano documenti erano stati riferiti presso la squadra mobile di Pavia il Pubblico ministero in relazione anche alle dichiarazioni
Le prime dichiarazioni rese dal dottore contrada sul tema e cioè
Là dove tutto ruotava fatto riferimento ad un'altra nota riferita non solo al Vanni Calvello Mantegna Alessandro ma anche il Vanni Calvello Mantegna Pietro Grecìa diceva proseguito le ricerche e da acquisito presso la Prefettura
Di Palermo il
Fascicolo detti
Il fascicolo integrale relativo a tutte alla vicenda relativo al porto d'armi di Vanni Calvello negli anni e quindi una prima concessione poi ci sono state delle pene una revoca nel settantacinque con una nuova concessione e quella definitiva avvenuta del porto d'armi avvenuto nell'ottantaquattro
Pertanto il Pubblico ministero chiede pure la nota la nota qui c'è anche la riunione del dodici sì c'è anche la nota del la nota del quattordici ottobre col quale il questore chiedeva la Criminalpol Sicilia di Palermo ulteriori un parere in merito alla richiesta di rinnovo del porto d'armi avanzato dal Vanni Calvello nel Novecento ottanta
Si rende ben conto quindi Pubblico ministero che necessità per un per un approfondimento in sede di esame dell'imputato da parte della difesa conoscere
Integralmente tutto l'incartamento che quindi mette a disposizione la difesa chiedendo nella produzione fascicolo va be l'acquisizione al fascicolo del De Gasperi nel verbale
è presente la difesa non può coerentemente con la linea assunta di riservarsi
E allora Maria Di Maggio di
Sciogliere il
La invito a scioglierla martedì sarebbe presente oggi no no no che nel mille nel due mila dicono che non c'è una riserva
Va bene in ordine poi è presente chiedo scusa dottore Ingroia volevo completare suggerendo se mi è consentito
Che sul punto si soprassiedo perché quello del domani chiara viene implicito da vecchia
E per completezza in ordine alla rilevanza la rilevanza deriva dal fatto che vi sono tre all'interno appunto di questo fascicolo vi sono tre note ha firmato tre contrari una del settantaquattro del settantaquattro quella dell'ottobre ottanta
Che erano quelle prodotte dalla esibita la scorsa udienza in cui si è chiesta l'acquisizione una il dottore contrada settantaquattro Agrigento alla squadra mobile segnalava la posizione Vanni Calvello Mantegna una
Nell'ottanta in cui potremmo dava dirigente della Criminalpol dava un parere favorevole a Genova vicenza di porto di pistola ce n'è un'altra
Che ora è contenuto nel fascicolo del marzo ottantasei a firma tuttora Conterno dirige interna Sicilia che segnalava al questore alla questura sì sì volevo fare anche la alla questura polizia amministrativa la posizione di Vanni Calvello Mantegna Alessandro il rapporto in questo Consiglio getti detenuti mafiosi implicato intrapreso con recenti proprio al fine eventualmente anche se non viene detto esplicitamente ma la segnalazione finalizzata al vento leggero che i titoli di polizia concesse al al Vanni Calvello quindi
Il Pubblico ministero ritiene che siano rilevanti mi si documenti
Al fine anche in sede di esame di chiedere all'imputato spiegazioni della diversa diverso atteggiamento assunto né prima nel settantaquattro con il marzo ottanta e poi nell'ottobre mille novecentottanta in relazione al rilascio
Ritengo che il porto d'armi considerato anche che poi considerata anche la figura del Vanni Calvello che come risulta anche dal fascicolo era soggetto risultato frequentare
Il fondo Paparella quindi vicino a Michele Greco quindi soggetti che secondo i collaboranti che hanno accusato dottore contrada soggetti vicini al dottor Contrada spesso
Questo per quanto guarda la sua avanza volevo fare un'ultima prego premessa siccome questo fascicolo per vetture è stato acquisito soltanto ieri sera al Pubblico ministero ha chiesto in visione ottenute in visione l'originale al momento il fascicolo e dovrà essere restituito quindi per il momento
Diamo in visione alla difesa originale ma chiediamo l'acquisizione al fascicolo della copia di questo fascicolo non dello dello vittima
Chi è il grande freddo la conformità la fate voi dovete parla secondo il quale provvede a Roma per la contrapponendo la conferma va bene abbiamo finito no Pubblico ministero per attenersi a l'ordinanza del tribunale
Nella scorsa udienza alla quale si è conclusa la scorsa udienza
Che imponeva al Pubblico ministero di chiedere l'acquisizione pesci al dibattimento e tutti quei documenti che dovessero costituire eventualmente oggetto dell'esame dell'imputato ad ulteriori richieste di produzione documentale da avanzare
In particolare
In relazione sempre alla vicenda Vanni Calvello Mantegna
E si tratta comunque di argomento già affrontato quindi si produce solo per completezza non è non è funzionale alla prosecuzione all'esame dell'imputato Pubblico ministero chiede l'acquisizione al fascicolo dibattimento del per quale atto irripetibile del verbale dichiarazioni di vitale Leonardo
Del trenta marzo novecentosettantatré dichiarazioni tese verbali spontanee dichiarazioni tese allo stesso dottore contrada ove si fa riferimento al Vanni Calvello Mantegna Alessandro come affiliato a Cosa Nostra
Non che nell'allegato
Rapporto giudiziario preliminari sul per la polizia giudiziaria nominato vita Leonardo del trentuno marzo novecentosettantatré anch'esso a firma del dottore contrada
Pubblico ministero chiede inoltre in relazione ad altra vicenda cioè in relazione a di un altro tema che parlare che ha già costituito oggetto dell'esame dell'imputato alla scorsa udienza incentivazione
All'incontro
Avvenuto o meno tra Boris Giuliano e l'avvocato Giorgio Ambrosoni
In relazione al quale il dottore contrada all'udienza scorsa ha escluso di aver avuto dei colloqui informali con l'avvocato Melzi o con altri aventi ad oggetto
L'incontro medesimo
Pubblico ministero chiede di produrre due notte a firma del dottore contratti in particolare
La nota del quattordici agosto novecentosettantanove indirizzato al dottore Vincenzo Jerace dalla quale risulta contrariamente appunto conto ripeto nutro contrada la scorsa udienza che durante la conversazione telefonica
Tra durante una conversazione telefonica avvenuta il do il tredici agosto alle ore dodici tra il dottore contrada l'avvocato Melzi l'avvocato Melzi spesso avrebbe riferito al dottore contrada che sarebbe avvenuto questo incontro tra giurano Ambrosoli che la sua fonte era un maresciallo era il maresciallo Cotelli già sentito da noi come teste in questo dibattimento in servizio presso il nucleo polizia tributaria la Guardia di Finanza di Palermo
E chiede deve essere inoltre sempre se l'azione stessa vicenda acquisizione al fascicolo dibattimento della nota
Cui ha fatto riferimento lo stesso dottore Contrada nell'udienza scorsa nota del sette agosto settantanove firmato tra contrade indirizzano dottore Geraci doversi afferma tra le altre cose
Che non sarebbe mai avvenuto questo incontro e che il e si afferma anche in modo categorico che il dottor Giuliano l'aveva né incontrato né mai conosciuto l'avvocato Ambrosoli
Pubblico ministero infine in relazione
In relazione a questa vicenda e cioè questo il colloquio telefonico Melzi contrada l'esame l'interrogatorio che avvenne subito dopo
Dell'avvocato mezzi da parte del dottore Gerace in relazione anche alle dichiarazione dibattimentale del maresciallo Cotelli che ha riferito e non ha vere non avere confermato l'avviso dell'incontro allora non settanta novantotto regge dai cittadini grosso ecco che vi fu nella stampa prima ancora che mi venisse sentito
Pubblico ministero chiede che sia acquisito acquisito dibattimento
Copia
Dell'articolo del Giornale di Sicilia del quattordici agosto novecentosettantanove ora tra l'altro si riferisce anche della conversazione telefonica avvenuta tra il dottore contrada l'avvocato Melzi
è
Tutto ciò
E la nota del è l'articolo trentatré Medicina del quindici
Del quindici agosto
Ove essi preannuncia la audizione dell'avvocato mezzi da parte del dottore Geraci presso la Procura della Repubblica il
L'avvocato Melzi venne sentito il diciassette agosto
Ed infine l'articolo altro articolo del Giornale di Sicilia diciassette agosto duecentosettantanove dove si si preannuncia che proprio quel giorno diciassette agosto il mezzi sarebbe stato interrogato dal dottor Geraci
Pubblico e se lo chiede inoltre l'acquisizione al fascicolo del dibattimento anche in relazione a la prosecuzione e l'esame del dall'imputato del fascicolo sempre non per questa udienza ritenevano udienza successiva
E del fascicolo originale delle misure relative la misura di prevenzione nei confronti di Graziano Angelo
Nonché
Copia della segnalazione a firma del dottor Contrada all'ufficio misure di prevenzione della Questura nota sedici dicendo invece non è questo misure del già nel decreto definitivo no e il fascicolo della della Procura della Repubblica
Prego comprendendo decreto definitivo sì sì sì sì
Possiamo prendere
Perché il fascicolo e non è semplice decreto
Allora intanto
Il dottore nel corso dibattimento è stato evidenziato del dottor Contrada aveva lui stesso inoltrato la proposta per l'applicazione delle misure di prevenzione allora dal fascicolo in effetti la proposta risulta a firma del questore alla corte di ricostruire tutta la vicenda
E che porta alla alla proposta di misure di prevenzione del Graziano per avere una visione complessiva siccome più volte nel corso del dibattimento e si è fatto riferimento all'attività investigativa svolta
Dalla squadra mobile o dal dottor Contrada o dai carabinieri nei confronti di Graziano Angelo che ha preceduto e anche seguito l'applicazione delle misure di prevenzione riproduzioni direi che per dare una immagine completa de di ciò che determinò la la proposta della misura di prevenzione Graziano
Ritiene che possa essere utile
Per il tribunale avere condizione di tutto quanto c'era a base di questa proposta di misure di prevenzione e di notte siccome la proposta del dottor Contrada non è contenuta nel fascicolo di misure di prevenzione ma era una proposta in tema agli uffici della questura è una proposta
Trasmessa all'ufficio misure di prevenzione della Questura
Il Pubblico ministero chiede di produrre questa proposta dal dottore contrada allegando i vari rapporti giudiziari cui si fa riferimento nella stessa proposta del dottor Contrada eh del fascicolo ufficiale la misura di prevenzione
Per una precede precisione possiamo elencare le date dei rapporti giudiziari che di cui noi chiediamo l'acquisizione
Sono rapporto giudiziario del sette maggio settantacinque
Venticinque luglio settantacinque
Sei dicembre settantacinque
Poi la proposto cui accennavo prima dottore contrada del sedici dicembre settantacinque
L'apporto ventitré agosto settantacinque e poi infine il rapporto diciannove novembre settantacinque a carico a carico di Cividino Salvatore ed altri e il cosiddetto rapporto alla mafia la vostra
Quindi anche questi c'era una copia di una segnalazione
No
Copia di una segnalazione documento amministratore
Segnala con cui veniva segnalata l'ordine all'opportunità di avanzare proposta al e allora mi sembra che ci sono dei documenti che sono necessari per il prosieguo dell'esame dell'imputato
Su questi e sono quali sono così l'aspirina a terra si impegna a esaminare questo momento in Italia entro venerdì tutti invece ci sono altri documenti tutto serve tutto tranne il verbale tranne la parte relativa della retorica
E allora la difesa
Entro venerdì perché se noi revochiamo rinunciano però guardavamo precari non sono cose ripopolamento invece chiede un termine tribunale con noi per questo vogliamo dirla fino al giorno undici per esaminare questi dubbi
Vediamo
Ma sono già disponibili nell'immediato chiesi quello no però fascicolo no per consultare la signora
Consultarlo non è chiaro che non volevo fare per tre giorni glielo lasciate alla difesa
Va oppure ma dovrà copia ovvero fotografo sardo ma è vero euro-americana da domani mattina Demetra deve essere messa in condizione di entrare va be
E allora ci sono altre richieste non presente però era il problema prego avvocato
Volevo
Un momento lì interloquire per un chiarimento io forse opportuno e più serve più a me che al al tribunale sostanzialmente se ho capito bene
Il c'è una parte di il documento guardano vitale Leonardo se ho capito bene chiedevo un interrogatorio l'esponente del ritorno all'attore rapporto di d'Annunzio
Poi per quanto riguarda Graziano Angelo è chiaro che la difesa
Dopo ma esame dei documenti si fermerà su un punto essenziale e cioè il questore
Era per legge deputato a formulare la proposta il problema è vedere ante cioè non constatare controllare il retroterra tutto quello che precede le indagini della squadra mobile a questo proposito sulle affermazioni che riguardano l'avvocato mezzi
Il dottore contrada a ricordo questo per una precisazione opportuno voluto controllare le trascrizioni nell'udienza precedente a ricordo ha detto non ho parlato con l'avvocato ha mezzi non ricordo di avere di Parlato
Non e e ha aggiunto che si ricordava di una telefonata effettuato su delle su mandato dell'autorità giudiziaria per una citazione di me
E sulla questione Cotelli ha detto non escludo di aver saputo che un maresciallo di Caracas li pubblichi della Guardia di Finanza sapesse qualcosa o avesse riferito qualcosa questa e per la fedeltà
Al fatto storico così come emerge dalle trascrizione ma soprattutto voglio far notare questo
Che in esito alla documentazione e opportuno o il vedrà il Pubblico ministero ove dalla difesa in sede quando avrà la parola per l'esame del dottor e il dottor Contrada di ritornare sull'argomento soltanto ma di questo per
Precisione su questo punto Pubblico ministero non siete questa acquisizione se la difesa esprime il parere professionalizzato sulla sull'argomento sono quindici sono quindici anni va be si può essere pochi e allora
Possiamo riprendere le l'esame del dell'imputato si accorgono
Voi dite voi poi dico in linea generale faccio presente che testi che dovranno essere sentiti nel prosieguo del dibattimento non possono assistere alla
All'udienza e neppure vedere la televisione Radadi va bene testi che dovranno essere sentiti al dibattimento ancora dovranno essere antichi non possono assistere all'udienza tenete conto di questi
K
Il problema dello schermo
Non so non è non è che non erano neppure guarda lo lo schermo dico
Va be'ma dico il teste conferiti entità ha interesse a venire ma e a sentisse aziendali sono assolutamente l'alloggio sono che constatavo
Che c'è un fatto oggettivamente essere venire il giorno in cui dovrà essere sentiti siamo vuole rimanere dopo con rimanere ma prima no
Abbiamo possiamo proseguire
Potrebbero contrada arte così anzi peli di vorrei dire una cosa
L'auto udienza precedente avevo fatto una premessa
Al via interrogatori
Cioè di seguire
Come mia linea difensiva personale
La verità qualunque essa fosse su qualsiasi argomento
Siccome molti fatti
Che formano oggetto di questo processo
Risalgono a tanti anni
Io non vorrei che eventuali errori
La comune
Mancanza di ricordi sovrapposizione di ricordi perché sono argomenti che io ho trattato in varie
E quindi ricordi che si sovrappongono
Possono essere in perpetrati
Come
Volontà
Di di non
Raccontare i fatti così come sono avvenuti
Per cui ho bisogno di punti di riferimento dica
I documenti
Perché non posso assolutamente avere tutto a memoria
Delle volte i ricordi sono nitidi netti altre volte sono sbiaditi
Questa era la premessa che volevo fare vorrei che non che non fosse il perpetrati in questo senso
A me basta vedere un foglio per ricostruire tutto una bene e già gli appunti e le potrà perché non le ho Pasolini o la RAI controllare
Quello che che ritiene problema si pone rispetto affatto feat
Che apprendiamo in questa sede sulla documentazione citato dal PM che non fa parte del fascicolo e diventa e abbiamo detto che abbiamo bambole è un autore Albania Opal semmai delle parolacce policroma ricopre poi eventualmente saranno almeno da un quindi appunto l'ordinanza dell'altra volta appunto
Questo scadenza che prego Pubblico
Sì
Potrà controlla come domanda prima domanda
Ha mai riconosciuto Rosario Riccobono e Stefano Bontate
Rosario Riccobono
Di persona io non l'ho mai conosciuto nell'ormai visto
Però
Tra i vari mafiosi che hanno formato oggetto nel corso degli anni
Il mio interesse investigativo
Rosario Riccobono e uno di quelli che io più conosce
Dalle carte
Dalle indagini la domanda era quindi la premessa e che di persona non l'ho mai conosciuto mai visto Stefano però so tutto perché il rosario Riccobono le sue vicende giudiziarie
Per quanto riguarda invece
Stefano Bontate
L'ho visto
Di persona
Sicuramente
Una volta che
Era alla squadra mobile per essere avviato poi alla questura alla secondo Divisione
Per la notifica del decreto di
Sorveglianza speciale con obbligo di soggiorno
L'ho visto un'altra volta la squadra mobile ma non ricordo in quale circostanza
Questo della l'incontro per la sottoposizione alla sorveglianza speciale con obbligo di soggiorno credo che sia del settanta due
Mille novecentosettantadue
L'altra
Occasione in cui l'ho visto la squadra mobile non non non la ricordo che non so precisa
Poi l'ho visto
Di presenza un'altra volta
Ma non saprei precisare l'epoca in viale Lazio
In un bar che si trova di fronte all'ufficio dell'anagrafe
Ed ero
In compagnia di qualcuno del mio ufficio
Che mi indicò una persona che era in sua compagnia
Gli disse quello che Salvatore Inzerillo
Riccobono io lo lo individuali
Quindi deve essere una di chi sta parlando perché non debordando RC auto hanno stoppato Fontana era in compagnia di bontà compagnia Riccobono chiuso
Ma Recoba o no poniamo delle varie compagnie mi dissero quello là perché non lo conoscevo Salvatore Inzerillo
E poi l'ultima volta che l'ho visto
è stato
Credo nel nell'ottanta all inizio dall'ottantuno era l'ultimo periodo in cui prestavo servizio
Alla Criminalpol
O alla fine sì tra la fine dall'ottanta all'inizio dall'ottantuno che usciva dalla squadra mobile
In auto
Aveva attraversato il portone di un paio di metri soltanto
E vidi una macchina che veniva dalla mia sinistra proveniente da Palazzo d'ordinanza cioè da quella zona bene che si fermò improvvisamente
E mi parve di vedere Stefano Bontate che era a fianco del guidatore
Puntando per vedere chi c'era in questa macchina ecco questi sono i miei ricordi delle delle presenze di di Stefano Bontate
Naturalmente anche Stefano Bontate come ho detto per Riccobono
Lo ricorda loro lo conosco abbastanza bene dalla esame della documentazione
La trattazione delle varie sue vicende giudiziario
Senta tutta la contrada secondo le dichiarazioni del collaboratore Spatola Rosario veri si sarebbe recato con Riccobono presso il ristorante perfino inerente non le chiedo sua circostanze per lo meno perché lei ha appena detto di non avere mai conosciute proselitismo ricorrono le domande se lei è mai stato presso questo Alessandro S. ristorante delfino di Sferracavallo
Quanto a casa io sono stato al ristorante il delfino di Sferracavallo
Anche qui l'affermazione
Non può essere molto precisa
Tenendo presente che io sono da trentadue anni Palermo
Al sessantadue
Credo di esserci stato un tre quattro
Ricordo esattamente
Con precisione l'ultima volta che sono state
Circa quattro cinque anni fa ricordo anche le persone con cui sono stato in quel ristorante
Che se
Si ritiene necessario posso anche nonché il Pubblico ministero non è indispensabile ovunque erano i miei familiari un mio ex collega prefetto in pensione è un avvocato dello Stato
L'ultima volta che sono stato al ristorante del figlio
Ricordo un altro occasione che sono stato lì che eravamo una comitiva piuttosto numerosa
Di un quindici venti persone
Gli amici
E poi non ho
Poi ricordo un'altra volta che sono stato con la mia famiglia
Qualche altra volta una o due volte forse sono stato ancora lì in quel ristorante ma al massimo al massimo quattro cinque volte però questa queste altre due circostanze non ricordo con quali persone
Ma comunque sempre amici con indirettamente sa indubbiamente
Senta lei se mai occupato dei degli indagini su questo sul titolare centoventinove avrà sentito dall'udienza con cui è stato sentito capitano Bruno che fin dal settantasette il pedone è stato oggetto di indagini sia da parte della polizia da parte dei Carabinieri di Palermo
Dei maestri mai stato a conoscenza degli elementi indiziari a carico del pedone io personalmente non ho mai svolto alcuna indagine
A carico di di Pedone
Ciò non esclude
Che una qualche indagine un accertamento
Sia stato fatto
Ma la squadra mobile
O dal commissariato Mombello credo che spera cavallo dipenda da moderno
Al commissariato Mondello credo
Ma personalmente non ricordo di aver trattato per un qualsiasi motivo Pedone
Anche su questo punto vorrei
Sottolineare se mi è permesso ma una
Una questione
Commenta
Il ricordo può essere errato
Per quanto riguarda fatti
Anche per quanto riguarda uomini e la stessa cosa
Perché nel corso dei miei ventitré ventiquattro anni di servizio attivo a Palermo nei vari incarichi
Io mi sono occupato di migliaia di persone
E quindi non posso ricordare non posso ricordare
No ma se avessi il fascicolo di Pedone Antonio potrei
Potrei accertare facilmente se ha formato qualche volta oggetto della della mia domanda
Se lei ieri in cui si è trovato a recarsi presso il ristorante frequentato impressionante era a conoscenza del fatto che il pedone forse Stato oggetto di indagine
Io non mi sono mai posto il problema tranne casi eccezionali simili
Il sapere
La posizione
Giudiziaria dei titolari dei ristoranti di Palermo che ho frequentato tutti li conosco tutti
Più o meno sono stati in tutti i locali di Palermo
Per qualcuno poteva avere dei ricordi ben precisi per situazioni che avevo trattato io
Ma normalmente non me lo poneva questo problema
E se
I titolari e gestori
Avessero delle
Del su azioni pregresse
Giudiziarie
In alcuni casi particolari conoscevo bene qual era la situazione come per esempio non so sempre a Mombello il Gambero Rosso perché c'era stata quella
Questione con Mutolo Micalizzi la revoca della licenza
Al titolare quindi sapevo bene chi era
Il gestore
Come peraltro i locali
Comunque ogni volta che sono andato
Ripeto l'ultima volta è stato un quattro cinque sei anni fa nell'occasione che ho detto poco fa
Non mi sono posto il problema di chi fosse Antonio Pedone
Sì
Senta dottore contro poi sempre il collaboratore Rosario Spatola una nel suo ultimo dizione ha riferito
Di della frequentazione
Parkour darà una parte dal dottore D'Antona
Lei ha mai frequentato questo locale da solo conduttore da Antonio con altri
Il bar Ibarra Cordaro
Che poi è un bar
Tavola calda
All'interno c'è anche un ristorante
Era diventato per
Certo periodo di tempo
Negli anni settanta e anche nei primi anni ottanta
Un po'il punto d'incontro di riferimento serale
Dinoi funzionari dalla squadra mobile
Quindi ho frequentato il bar Cordaro
Frequentato nel senso che sono andato spesso
Soprattutto in Giappone di grande periodo questa frequentazione
Ma dai all'inizio degli anni settanta
Fino
I primi anni ottanta
Fino all'ottantadue
Perché poi con l'assunzione dell'incarico quale capo di gabinetto dall'alto commissario migli staccai un po'dai colleghi ai funzionari o dagli altri collaboratori dalla squadra mobile della Criminalpol
Quindi potrei dire fino all'ottantadue
Basti considerare che
L'ultima sera di vita di Giuliano cioè la sera del venti luglio nel settantanove
Eravamo va accordata
Perché Giuliano non aveva la famiglia in quanto l'aveva preceduto nella villeggiatura
Le ferie
Provincia di Messina
Lui era solo
Mi ricordo che insisteremo
Farlo stare con noi
Quindi era un bar molto frequentato ma non soltanto da noi funzionare dalla squadra mobile anche dei carabinieri
Anche da tutte le pattuglie della volante e del dunque Laurel di un mobile
In servizio nella zona
Che si fermavano lì un attimo per mangiare un panino
O per prendere un caffè
Quindi era un locale che si può definire frequentato da appartenenti alla polizia quindi anche noi incluso e anche dal dottor Antonio certamente anche il dottor tanto
Che
Qualche volta ho ho incontrato lì anche di domenica
Con la sua famiglia con la moglie con i figli
Che mangiavano qualcosa all'ottavo round
Ma lì ci andavano tutti i funzionari dello Sco torno
Senta contrario secondo le dichiarazioni di un altro collaboratore cioè di Gaspare Mutolo
Lei si sarebbe incontrato con Rosario Riccobono presso lo studio di un avvocato palermitana
E Riccobono Rosario in quella circostanza le avrebbe chiesto l'identità di un confidente che date forniva notizie sui recapiti secondo sarà
Lei si è avvalso nella sua carriera di confidenti vicini a Rosario Riccobono o di Partanna Mondello comunque di quelle zone
Rispondo subito alla prima domanda
Conosco l'avvocato Cristoforo file c'era da moltissimi anni
Una trentina d'anni
L'ho visto
Centinaia di volte
Sempre però in questo palazzo
Nel palazzo di giustizia
Che io
Specialmente nel periodo
Sessantadue ottantadue per vent'anni ho frequentato assiduamente
Si può dire che ogni giorno ogni mattina ero qui o per un motivo o per un altro
E ho incontrato un'infinità di volte l'avvocato Felice come tanti altri avvocati
Però mentre tanti altri avvocati più incontrati anche fuori
Per un caso stranissimo io non ho mai incontrato l'avvocato Felice fuori da questo palazzo di giustizia neppure occasionalmente
Ho fatto un uno sforzo mentale per cercare di ricordarmi sia messi mai incontrato l'avvocato Felice Arco
Non so in un ristorante in un bar occasionalmente non ricordo
Di averlo mai incontrato
In un ricevimento in casa di comuni amici
Tanti avvocati ho incontrato fuori da questo palazzo di giustizia perché specialmente i penalisti io li conoscevo quasi tutti specialmente i più anziani
Non so tuttora non ho mai saputo
Dove
Sia ubicato lo studio dell'avvocato filetti
Non lo so tutto
Non sono stato mai quindi sul suo studio nel suo studio non era schermi sui quali non era questa la mia domanda se nessun motivo amo la mia domande nessun motivo bene non ho mai avuto una frequentazione con l'avvocato figlio diceva che andasse al di fuori degli incontri
In questo palazzo
E credo di non averlo incontrato neanche mai alla squadra mobile o alla Criminalpol
Perché non mi sembra che l'avvocato invece fosse uso venire personalmente Luís per
Gli interrogatori delle persone fermate
Penso che mandasse i suoi procuratori sui aiutanti
Comunque questo non lo posso escludere può darsi pure che sia venuto qualche volta la moto
Questa era la domanda no la seconda domanda l'unica domanda è dov'è la vera e propria dare lei nel corso degli anni forse la sua carriera semmai appalto di confidenti vicini al roseto Riccobono di Partanna Mondello zone circostanti
Io mi sono avvalso
Di confidenti
O quasi confidenti
O persone che non potevo e che non possono essere definite tali nel vero senso
Diciamo noi tecnico professionale della parola
Della zona
Di Partanna Mondello
Come di qualsiasi altra zona di Palermo
Bisognava avere dei punti di riferimento
Persone a cui poter chiedere qualcosa
Che potevano per sapere qualcosa
Anche piccole cose
Che potevano essere confidenti veri e propri
Cioè in una qualche maniera ricompensati
Ricompensati non significa con danaro
Beh danaro allora non è avevamo
Se non in misura limitatissima
Per ricompensare confidenti
Ricompensati con i favori che si potevano fare con le agevolazioni che si potevano dare alle persone
Quelli considerati confidenti
Che erano naturalmente
Appartenenti alla delinquenza alla criminalità
Spesso
Per le indagini di mafia erano quei criminali quei delinquenti
Al limite
Dell'appartenenza vera e propria
Alle famiglie mafiose
Ma molto vicini
O per rapporti particolari con i mafiosi o per vincoli parentali e anche per vincoli di parentela con mafiosi pur non appartenendo loro la mafia
Oppure delinquenti puramente e semplicemente della della criminalità comune
Oppure persone
Che per un motivo qualsiasi
Poteva andare dalla
Dal contadino
Al negoziante al venditore ambulante al barista chiunque
Potesse dare qualche notizia che noi consideravamo persone amiche
E non confidenti di polizia peraltro
A Partanna Mondello
Avevo ho avuto
Come hanno avuto anche altri appartenente alla squadra mobile
Principalmente sottufficiali
Ho appuntati anziani
Dei confidenti
E quindi contenti vicino allo storico
Confidenti che erano a conoscenza della situazione
Criminale e mafiosa di quelle borgate
Di Partanna Mondello
Il Sferracavallo
Ora Cardillo
Quella zona là
E che ogni tanto davano delle indicazioni utili
Benissimo
Volevo dire che
Sul Rosario Riccobono volevo aggiungere
E sugli uomini a lui vicini
Avevo
Non dico molte possibilità ma sufficienti
Possibilità di
Di a vere
Notizie
Questi queste queste persone che fornivano notizie non erano in contatto soltanto con me
Adesso mi viene a mente che c'era uno abbastanza importante che poi è sparito non se n'è saputo più niente
Di cui non ricordo il nome conosco ricordo la strada dove stava ricordo il posto perché andava in compagnia di un mio maresciallo che c'era piuttosto legato
E che voleva che ci parlasse anche io andavamo di notte
Dopo le due di notte
Poi questo è sparito devono averlo ucciso
Quindi c'erano queste possibilità di di apprendere di apprendere
Notizia
So che
è stato detto che Rosario Riccobono era mio compito in questo momento io affermo nella maniera più assoluta
Senza nessuna tema di smentita Rosario Riccobono non è stato
Ma il mio confidente
Mia personale
Che abbia avuto rapporti
Con altri uomini delle forze dell'ordine
La polizia o dei carabinieri
A livello di funzionari e ufficiali o di sottufficiali io non sono in grado né di affermarlo e miti smentirlo
Per quanto riguarda me
Non ha non ha avuto un rapporto di questo genere
Anche perché io sin dal primo momento in cui ho cominciato ad occuparmi di mafia
Ho escluso sempre
Ho rifiutato sempre
Di avere un rapporto
Comunque lo si voglia definire
Con
Gli esponenti
Di rilievo
I capi famiglia o quelli che allora erano ritenuti capi famiglia dalla mafia perché ritenevo la cosa pericolosissima
E controproducente oltretutto
Pericolosissima
Perché non non parlo dal punto di vista nella in cuor
Personale
Non il pericolo di incorrere
In rappresaglie violente da parte di altri appartenenti ad altre famiglie
Io parlo di coinvolgimenti
Quindi pericoloso da questo punto di vista
Ho sempre pensato che non ci si poteva alleare tra virgolette alle Area nel senso di stabilire un rapporto privilegiato con una cosca mafiosa o con un esponenti di una cosca mafiosa per colpirne un'altra
Perché questo è stato anche fatto altre
E controproducente
Perché
Si correva il rischio di essere depistato di essere messi su una strada sbagliata
Per interessi particolari di quell'esponente mafioso
Quindi le mie notizie
Sulle famiglie di mafia le attingevo da coloro che erano ai margini
Che erano mezze figure
Che erano con un piede dentro e un piede fuori nelle famiglie di mafia
Che potevo no venire a conoscenza di qualche fatto di qualche particolare o perché erano nella zona o perché vedevano o perché avevano un rapporto di parentela con uomini di mafia
Quindi io non poteva avvenire come confidente un uomo come Rosario Riccobono che sicuramente dalla metà degli anni Settanta cinque in poi era il capo dalla famiglia di Partanna Mondello
Credo che questa già esposti
Va be'passano non servono entro
Nel corso del dibattimento più volte si è parlato questo appartamento di via Young ove
Un teste ha detto
Averla vista entrare il portiere dello dello stabile ha detto delle lo frequentava se può
Dottor contraddire se lei ha mai frequentato effettivamente questo appartamento quando in che circostanza
Io ho frequentato
Due appartamenti
Uno maggiormente l'altro piuttosto saltuariamente
Siti
Nell'edificio
In via Guido Jung numero dodici
Dalla metà degli anni settanta
Settantaquattro settantacinque
Posso spiegare anche come è iniziata questa mia frequenza
Ho conosciuto
Sin da quando era uditore giudiziario qui a Palermo il dottor Domenico Signorino
Poi dopo il periodo di punti uditorato
Credo che andò fuori Palermo
Ricoprire l'incarico di pretore da qualche credono la Provincia di Trapani
Poi loro incontrato qui a Palermo da giovane sostituto procuratore
E dovuto colui
Frequentissimi rapporti per motivi di di ufficio specialmente negli anni in cui
Era stato incaricato dal procuratore capo dalla Repubblica di sovraintendere e vigilare sui servizi di intercettazione telefonica
E allora i contatti erano più frequenti
E poi per tante inchieste tante indagini
Verso la metà degli anni Settanta
Non so indicare esattamente
Il periodo settantaquattro settantacinque
Egli mi disse che stava scrivendo un libro
Di argomento fantapolitica o poliziesco tra fantapolitica poliziesco
Di cui ho una copia a casa
Ma non ricordo come sì titolarissimi
Con pseudonimo
Non era
Secondo sì
E allora mi disse che aveva piacere che mano mano che andava avanti in questo suo lavoro che io lo
Leggessi quello che mano mano scriveva
Per dargli un parere un mio giudizio specialmente per le situazioni di polizia che venivano descritti in questo libro
E mi invitò ad andare in questo suo appartamento in via Guido Jung dodici
Perché si era separato dalla prima moglie
E aveva affittato questo appartamentino
Anche se si divideva tra questo appartamentino e l'abitazione dalla madre che era in una traversa di via Notarbartolo credo in via Nunzio Morello perché ci sono stato un paio di volte
E quindi andai lì
E cominciai a frequentarlo
Anche successivamente per altri interessi
Miei di lavoro
Perché
Poi nutre però dei manuali sul nuova legge
Sulle armi
E sulle intercettazioni telefoniche di cui era molto competente
E che a me interessava perché io insegnavo queste cose
Sia alla pole Gai che era la scuola di polizia qua a Palermo e sia negli anni successivi alla Scuola superiore di Polizia Roma per i corsi dei vicecommissari
Negli anni settantasei settantasette settantotto
E quindi mi rivolgevo a lui o anche qualche volta mi sono rivolto al dottore Geraci per avere delucidazioni per avere de dei chiarimenti su su norme che mi erano un po'oscuro
Frequentando il dottor signorino
L'appartamento del dottor Signorino sito al sedicesimo piano scala a sinistra non so se ha Ubi comunque entrando a sinistra sedicesimo piano interno trentanove
Ho quaranta
Ho conosciuto perché mi è stato Daloui presentato
Un suo vecchio amico che abitava lì affianco
In un altro appartamento in un suo amico celibe
Renato Di Falco
Me lo ha fatto conoscere
Qualche volta che si faceva tardi la sera di
Il Di Falco
Preparava
Preparava la cena perché gli piaceva cucinare stavamo insieme
Ho passato dalle serate alle
Dottor signorina mi disse che qualora ne avesse avuto necessità potevo disporre nel suo
Perché ripeto lo frequentava saltuariamente
Voto rimaneva anche a dormire altre volte invece insomma non ci abita stabilmente
Mentre il Renato Di Falco abitava stabilmente l'appartamentino a fianco
In quel periodo io non ho mai saputo di chi fosse
Il proprietario di questi appartamenti perché non mi interessava saperlo non era mio interessa saperlo
L'ho saputo successivamente che il proprietario era l'ingegnere Carducci
Perché
L'ho saputo dopo che è andato via il dottor signorino che l'appartamento è stato affittato
Dal dottor Camillo albeggia e ciò è avvenuto tra il settantasei
Settantasette
Il dottore si calino da quanto stette fino al io credo che sia stato lì dal settanta quattro al settanta fino al settantasei principio settantasette
Poi questo appartamento
è stato affittato dal dottor albeggia
Difatti un giorno il dottor signorino mi chiama opere fonica mente in ufficio
E mi chiese se potevo andare Daloui qui la procura nel suo ufficio
E cioè subito
Lei trova il dottor Camillo albe Gianni che io non conoscevo
Chi mi fu fumo presentati dal dottor signorino e nell'occasione il dottor signorino mi disse io in questi giorni
Nei prossimi giorni lascerò l'appartamentino
Però ci andrà ad abitare questo mio amico che il medico
Che
Che
E mio grande amico
E quindi stabilimmo poi questa amicizia tra me e il dottor albeggiare
Sì scusi questo momento per chiarire e il momento in cui dottore signorino
Diciamo inizia uno uno alla sua convivenza con la sua nuova compagna no già lire quanto detto don Basilio McKenzie non è che
Stabilisce la convivenza regolarizza la convivenza
Cioè
Lui già aveva non al rapporto con
La sua seconda moglie
Però non era un rapporto di convivenza intendendo per questo termine stare sempre insieme
Quando stabilisce questo rapporto regolare di convivenza si trasferisce in una casa
Che
Se ben ricordo e rinvia
Da me
In cui io non sono mai stato però
Sapevo che abitava in via D'Amelio o nei pressi di via D'Amelio comunque nella regione nella nella zona di via autonomia Siciliana
E quindi questo appartamentino
Per interessamento suo per interessamento anche del Di Falco che era pure amico di albe Gianni passa a Camillo al venti anni come
Appartamento di di ripiego
Perché Reggiani abitava Mondello in una sua villa
Quando viene preso in affitto dal bel Gianni
Io vengo a sapere
Perché un giorno vedo sul tavolo le bollette
Le ricevute di pagamento con dei timbri ha mi mi distrazione o profeta ingegnere Carducci
Dico che è il proprietario del e lui mi dice che il proprietario un ingegnere Carducci e poi tempo dopo mi disse che l'ingegnere Carducci gli aveva commentato la pigione
Perciò vengo a sapere
Il nome del del proprietario
Ingegnere Carducci che non ho mai conosciuto
E che per la prima volta ho visto il in quest'aula di tribunale
Sì quindi
Lei ricorda se qualche volta appagato dall'errata delle spese condominiali
Quando Camillo al Reggiani
Mi disse che il padrone di casa gli aveva commentato la pigione
E siccome di questo appartamento ne avevo usufruito anche io
Siccome le ricevute cioè le ricevute delle
Se le ricevute del condominio oppure le bollette del telefono
Erano sempre lì su un tavolino
Io qualche volta ho preso la bolletta del telefono
Voto
La bolletta del telefono che ho pagato mi sembra anche delle ricevute del delle quote condominiali
Mettendo i i soldi in mezzo al al foglietto della della ricevuta una cosa del genere insomma
Non hanno però mai andato dal portiere
A pagare il condominio
Però coi albe Gianni mi disse che assolutamente non dovevo fare una cosa del genere che non voleva
E che si sarebbe offeso segno avessi continuato fra cose di questo tipo
Quindi come per concludere questo argomento la data della sua frequentazione di questo appartamento lei ricorda settantaquattro settantacinque come altro dato di riferimento la separazione coniugale del dottore signorino come punto di riferimento
Esatto stato una frequentazione piuttosto discontinua si si diceva come data iniziale del settantaquattro settantacinque porporato anche dalla data di separazione coniugava dottor signorino no oltre la data dalla mia frequentazione nucleare ha detto da settantaquattro settantacinque poi riferito anche che il periodo che c'è stato il dottor Signorini
Sì poi successivamente sì sì quando Aaron altamente Fassa Rosen ha già detto va be'ad Abidjan sì però in maniera molto discontinua
Perché ricordo che per un un lungo periodo di tempo albe Gianni
Cedette questo appartamento
Persone sue amiche che avevano bisogno di un po'di tempo per trovarsi casa
E quindi era
Fatta così sì va be le ha fatto cenno al dottor Aldo Gianni se può riferire i rapporti che c'erano fra lei dottor Baggiani fa dottor Signorino dottor Norvegia
A chi era questo tono Bergé dottor Camilo albe Gianni
è un uomo che adesso avrà
Una settantina d'anni
Forse di più
Medico condotto
Di Mondello
Figlio di un maresciallo dei carabinieri
L'uomo appassionato di di mare
Ha avuto sempre
In proprietà o in comproprietà
Barche
Si è interessato di di cose
Di mare
Ha vissuto quasi sempre a Mondello
Da quando è iniziato la professione
Era una delle persone più conosciute di mondo
Amico di tutti i pescatori di tutti i marinai
Era medico dalla mutua aveva due mila e cinquecento assistiti
Quindi tutto il Paese
Un uomo molto aperto
Molto esuberante generoso
Parlo prima del rapporto di amicizia con
Il dottor signorino e poi del rapporto con me
Era amico fraterno di di il dottor Signorini
Lo considerava il suo fratello minore quasi il suo figlio aveva una venerazione per il dottor Signorini un'ammirazione sconfinata
Per lui
Signorino era
L'uomo più colto più preparato il miglior giudice che ci fosse
Diceva me lo ha detto signorina quasi a voler dire
è una sentenza inappellabile
E il Vangelo
Questo era l'atteggiamento di Camillo albeggia nei confronti di Silvio
Vantava
Ma non perché volesse millantare
Proprio perché sentiva questa esigenza intima di dire a tutti che era il grande amico di Signori
In tutte le occasioni
In tutte le circostanze non ho mai incontrato una volta il dottor albi Gianniello incontrato un'infinità di volte Stati insieme tante e tante volte che non mi avesse accennato perlomeno accennato o parla
I signori
Lo faceva con tutti
Quindi c'era da una parte un atteggiamento protettivo nei confronti di signorino che era molto più giovane di loro
E nello stesso tempo questa infinita sconsiderata ammirazione
Che può confermare quello che io dico qualunque persona ha avuto rapporti con il dottor Signorini e con il dottor al peggio
Questo era il rapporto tra i due scusi partirà come vedete lei aveva fatto riferimento intende agire anche ad un episodio di un prestito di denaro di del dottor lampeggiare auto una volta che la fanno molto deciso se non ricordo questo
Che eravamo in
Compagnia di altre persone
Come al solito il dottor Albert Gianni parlava di dottor Signorini
E disse che si era interessato lui per fargli acquistare una nuova casa
Dove trasferirsi con la la signora bene la seconda moglie
E che siccome gli mancava una una somma
Non ricordo se disse per l'anticipo o per nella definizione del pagamento
Quindici venti o venticinque milioni
Una ventina di milioni glieli aveva prestati loro
Ma che non le avrebbe mai chiesti in restituzione dato il rapporto di amicizia che aveva con Domenico Signorino
C'era io non posso farmi restituire da mio fratello da uno che considero mio fratello
Ma so ecco ricordo questo episodio
Lo ricordo perché
Lo tirai da parte e gli dissi guarda Camillo che queste cose a me le puoi dire perché rimanga Mazzarri dice
è vero che non c'è niente di male perché fare un prestito un amico non farselo restituire credo che non sia niente di male altre persone che non conoscono di questi rapporti tratte magistrato potrebbe pensare che sia il percorso
E quindi gli feci questo bonario
Dire che questo banale consente insomma di non di non parlare troppo di di Signorino con altri specialmente se non erano amici della della cerchia piuttosto ristretti
Depone porno voluto da signorino
Io ho parlato di Camillo al De Gianni con Signorino Baglioni questo fatto no questo nostro Claudio aveva detto il un onesto fatto non gli hanno parlato vogliono parlato perché mi sembrava che che potesse
Dispiace sì
Che potesse dispiacere sì di questo
Ho parlato varie fasi e via Veneto jumbo siccome diciamo per la precisione anche persone sì adesso ricordo nell'interrogatorio in sede indagini lei ricordava dopo aver parlato di questo episodio di averne parlato più sia sì sì sì signorina per ultimo nel settembre novantadue ricevendo in risposta
Che Luigi era legato da affetto va be'Gianni per cui nulla poteva farci neppure anche quando ravvisava l'eccessività di questo comporta io non ricordo di aver civili parlato di questo episodio
Cioè che il dottor De Gianni aveva detto che gli aveva fatto un prestito e che non si sarebbe fatta restituire questa somma ma abbiamo parlato tante volte il dottor Signorini Dio di questo nostro rapporto di amicizia con il dottor albeggia
Tante volte
Ed ero
Ed ero io che
Ponevo sempre il discorso
Perché mi ponevo il problema di questo
Di questo sbandiera mento continuo di di
Di amicizia
Con Signorino da una parte e come dall'altro perché quello che lui diceva di Signori non lo diceva anche di me
Diceva il mio grande amico dalla magistratura il mio grande amico non la polizia che ero io
E allora ne parlavo con il dottor signorino
Esternando le mie preoccupazioni
Che questo discorso
Continuo questo di
Questo
Parlare continuamente di noi due
Specialmente in una borgata come quella di Partanna Mondello potesse costituire
Non dico un pericolo ma un fatto negativo
E Signorino mi diceva che avevo ragione
Più volte mi ha detto lei ha ragione dice ma io gli voglio molto bene a quell'uomo
Poi chiamava Camilloni
Non diceva mai capirlo
Mi scusi dottore pervade voglio bene e non devo accettarlo anche con i suoi difetti questo il suo difetto
Per me è un amico è un fraterno amico uno che mi è venuto sempre il contro ogni volta che nudo bisogno
E quindi non non penso poi d'altra parte lo conoscono tutti che è fatto così e quindi può dire qualsiasi cosa ma nessuno lo prende in seria considerazione
Queste discorsi trasmessi siccome lo dicevo prima dottore per la previsione dei inserì indagini aveva riferito subito dopo avere detto in tale occasione ricordo che la chiama in disparte disse quanto inopportuno che facesse di questi discorsi decremento al prestito
Poi il ricordo di averne parlato più volte dottor Signorino per ultimo settembre ottanta novantadue eccetera e quindi se lei ricorda le questa dichiarazione l'ha fatta in sede di indagini quindi io la la conferma o la conferma io ho detto che più volte ne ho parlato
Con il dottor signorino
Di questo mondo intendendo riferirmi ai al prestito
A questo
A questa continua proclamazione
A questa continuo a questo continuo sbandiera mento di rapporto strettissimo con il dottor Signorini e come anche
Perché come l'uniforme no lo stesso faceva con altri per quanto riguarda me
Quindi quando io ho fatto quella dichiarazione credo di aver dichiarato più volte ne ho parlato
O del tenore io lo ripeto il tenore esatto della sua dichiarazione e questo ha riferito l'episodio del preside poi a secco in tale occasione
Ricco cioè un'occasione in cui laude Giani ne parlò in presenza di altri soldi
Lei giustamente rilevando nel l'inopportunità sento l'occasione ricordo che lo chiama in disparte sì e gli dissi quanto era inopportuno che lui facesse evitare discorsi davanti a persone
Che potevano male interpretare tale affermazione o sì ricordo di averne parlato più volte avuto Signorino e per ultimo a settembre novantadue ricevendo in risposta che lui era legato da affetto nei confronti della saggia per cui nulla poteva faccio
Nel seppure anche lui ravvisava l'accessibilità di tale comportamento Soresina dovrebbe mentre la parte proprio anteriore si voglia di parlare resti sempre quella dell'aereo e l'accordo senza viennese sì sì era lo davo per scontato e perché non c'è contrasto alla parte precedente dunque quella per Gianni dunque la solo un suo modo di essere dunque ricordo ricordo che una volta davanti a varie persone in cui si vantò di avere prestato del denaro al dottor Signorino per l'acquisto della casa e di avere intenzione di non far sono più restituire proprio in virtù dei rapporti fraterni tra loro esistenti
In tale occasione è poi viene il passo di un letto
Quando io dico più volte ne ho parlato con il dottor Signorini no no mi scusi lei dice Iride di averne parlato più voto cioè c'è questo averne che non so perché legato al periodo precedente siccome
Ritengo che sarebbe stato fuori posto
Che io più volte tornassi con il dottor Signorino sull'argomento del prestito quando io dico più volte ne ho parlato col dottor signorino intendo intendevo
Riferirmi
A questo comportamento del dottor aspetti
In cui rientrava anche questa faccenda dell'ingresso del
Del danaro
Però in verità non no non so neanche in grado anzi lo escluderei che che gli abbia detto di questi quindici milioni e non so se erano quindici o venti perché mi sembrava di
Di offenderlo Rizzardi dispiacere dicendogli che degeneri detto una cosa del genere
Allora se non c'era poi in sostanza non c'era niente di male niente
Credo che che chiedere un prestito a un amico
Sì sì no era per ricostruite
Quanto aveva dichiarato proprio quanto riguarda i rapporti
Fra lei e rotola Baggiani
I rapporti
Tra me ed il dottor De Gianni erano principalmente rapporti estivi
E di mare
Siccome lui ha avuto sempre una imbarcazione
E io in un primo momento ritenevo che fosse sua poi seppi che era in comproprietà con altre
E loro che invitava a fare delle passeggiate su questa barca
Paio di volte
Per lo meno ogni estate
Altre volte siamo andati in giro anche ricordo con pescherecci di amici suoi i pescatori di Mondello lì conosceva tutti
Talvolta la sera andavo Mombello mi trattenevo a parlare con lui nella sua villa
Anche perché era solo
In quanto la moglie
Che era malata era quasi sempre in Austria
Eros austriaca ma
E dove era abituato che dopo le sette di sera non usciva più di casa rimaneva lì nella villa
L'andava a trovarlo
Spesso mi sono trovato anche con il dottor Signorini
Che anche lui lo andava a trovare dei Mondello
In via Tolomeo
Poi
C'è stata la nostra frequenza per l'appartamento di
Di via Guido Jung quando lui lo ha affittato dopo
Il periodo di locazione di dal dottor Signorini
Infine c'è stato un periodo in cui io avevo troncato completamente i rapporti con lui
E fu esattamente nel mille otto novecentottantaquattro
Quando mi resi conto
Che questa
Tre questa azione
E questo credo che sia un punto veramente essenziale e commerciale
Di tutta la vicenda che mi ha colpito
Con questo processo
Quando mi resi conto che questa frequentazione
Con un uomo che in sostanza non mi aveva mai chiesto nulla
Per nessuno
Tranne forse le solite cose che si possono chiedere un amico per me la polizia ma credo che neppure
Credo che non ci sia neppure rivolto a me per rinnovare il suo passaporto
Non lo ricordo proprio
Comunque quando mi resi conto che questa frequentazione aveva determinato
E aveva contribuito
Notevolmente
Anzi no contribuito aveva determinato
Determinato soltanto
La diffusione
Della della voce
Parlo delle rivelazioni di delle dichiarazioni di Tommaso Buscetta
Sì Tommaso Buscetta
Del mille novecentottantaquattro
Che essendo io un amico
Del dottor Camillo albeggiare il medico condotto di Partanna Mondello
Medico
Della famiglia di Rosario Riccobono così com'era medico di tante altre famiglie
Della zona di quasi tutte le famiglie ripeto aveva più di due mila tutt'duecentodue mila duecento due mila e cinquecento assistiti
Aveva determinato la diffusione della voce quasi per una proprietà trasl attiva che io fossi
Legato
Arredo Saro Riccobono
O da un rapporto di amicizia
Che non poteva assolutamente sussistere
Perché
Assolutamente impossibile che esista un rapporto di amicizia
Tra una persona come me con l'attività che svolgevo io
è un criminale
Del livello di Riccobono
Livello criminale
Notevolissimo
Sanguinario anche
E della sua
Estrazione sociale
E concepibile anche un rapporto di amicizia con un uomo di mafia anti determinati ambienti di mafia nota l'ambiente
Da cui proveniva o di cui faceva parte un Rosario Riccobono
Che era soprannominato il terrorista
Per la sua violenza
Quindi non poteva essere un rapporto di amicizia
Non poteva essere un rapporto poliziotto criminale c'è un rapporto di confidente
Per i motivi che ho
Detto poc'anzi
Io ho avuto sempre questo è stato uno dei principi cui mi sono ispirato sempre nella mia attività
Professionale
Antimafia a Palermo
Di nonna stabilire mai questi rapporti
Che sono negativi sono deleteri
Anche
Se giustificati dal fine che si vuole raggiungere cioè conoscere vicende di mafia delle famiglie avversa
Ma sono cose che che poi si pagano sempre
E allora Contini riprendendo il discorso laddove si rendesse conto di queste voci ecco quando ecco volevo avevo fatto questa digressione per dare una premessa tutto il discorso quando io mi resi conto
Capito che si era di diffusa questa voce
Contro la realtà dei fatti perché non era questa la realtà dei fatti
Io
Addirittura tronca i rapporti con Roma Camillo cioè
Sia di frequentazione
Sia di incontri personali e sì anche telefonici
Anche perché ero spinto da una forma di risentimento nei suoi confronti
Perché pensavo che mi avesse messo in quella situazione
E in quella circostanza ricordo bene
Che dissi al magistrato che mi interrogavo sull'argomento che non avrei avuto nessuna difficoltà
A dichiarare
Se avesse avuto un rapporto
Poliziotto
Criminale
Un Rosario Riccobono ha dichiarato
Perché era era morto l'incubo
Non dovevo più titolare il confidente
Nell'ottantaquattro era già morto ricompone
E che sarebbe stato addirittura per me titolo di merito
Il poliziotto
Riuscire ad avere come confidente un uomo come Rosario Riccobono di così grande rilievo
Nell'ambito delle famiglie mafiose
Da una parte
Cioè il titolo di merito attirare dalla mia parte un criminale del genere
Anche se confermando quello che ho detto poco fa io mai avrei fatto una cosa del genere per una mia questione di principio
Pensavo che confida invece bisognava andarsele a cercare in altri settori in altri ambienti di quelli che non potevano compromettere
Va be'atto scusi lei interrompe i rapporti conobbe Gianni nell'ottantaquattro no all'ottantaquattro nell'ottantaquattro per così evocato poc'anzi faceva riferimento a lo dichiarazioni
A seguito delle dichiarazioni a sua volta accusatore di Buscetta nell'ottantasette ricordate quando lei fu sentito da sostituto incaricato dell'inchiesta lei fece presente queste sue valutazioni sull'Alpe Gianni che potevano avere dar luogo ad aver dato luogo a queste voci
Dalle quali poi l'equivoco io non ricordo gli esatti termini della mia dichiarazione al giudice
Geraci Geraci
Cioè queste sue i licei rea di aver parlato legami e rapporti con il dottor De Gea
Ma in quel quella dichiarazione sembrerebbe di no
No non avanzò questa ipotesi che le dichiarazioni di Buscetta potessero aver un'origine in questo equivoco determinato dal comportamento caldeggiato almeno nelle dichiarazioni dell'undici ottobre ottantaquattro che sono le uniche contenute nel fascicolo del di quell'indagine
Potrei leggere queste dichiarazioni
Fondamentale
E
Ma se per sollecitare ricorda sentiamo oppure no sì sì se avesse tribunale ritiene debole posso leggere o le possiamo acquisire
Va ben chiaro col consenso ovviamente dalla difesa
In questa mia dichiarazione dell'undici ottobre del mille novecento ottantaquattro abbiamo rimosso il presidente voleva che se avesse lettura vigneto no se la difesa consente la possiamo acquisire quindi
Comunque di punti fondamentali sono questi in questa dichiarazione la cura di partenza era se in quella sede annunciarla viaggiava una cosa secondo lei evasive allora lo restituisca allora Pubblico ministero
E allora faccia la domanda è se non ricorda allora fa la contestazione sono incisi i suoi presenta la domanda era quella che ho già fatto e cioè se aveva aveva riferito allorquando e vi fu un'indagine a seguito delle dichiarazioni di Tommaso Buscetta si era riferito al magistrato della Procura Repubblica
Quanto oggi detto sul conto della Baggiani che abile autore contrada sarebbe stata la causa scatenante di queste univoco che starebbe alla base del delle dichiarazioni di Buscetta e di altri collaboratori vado alle se l'aveva fatto presente all'ora nell'ottobre ottantaquattro al dottor da sostituto procuratore incaricato delle indagini e dottore contrada allora
Richiesto di leggere il verbale lo ha letto quindi bolognese la per completezza chiede previo consenso dalla difesa che venga acquisito il verbale atteso che non risulta che ne abbia mai parlato
No io non
Non parlare di dal dottor De Gianni non volle metterlo in mezzo anche se poi seppi che un mio collega
Interrogato su questa vicenda
Collega che dirigeva allora la squadra mobile
Parlottando dottore Ignazio D'Antone
Interrogato dal giudice Geraci su questa vicenda Buscetta
Fece una dichiarazione che metteva appunto in risalto questo mio rapporto di amicizia con albeggia anni che a sua volta era il medico della famiglia Riccoboni
Lo stesso dottor De Gianni fu sentito
E confermò la cosa
Io quando
Resi queste dichiarazioni l'undici ottobre del mille novecentottantaquattro al giudice Geraci
Ero convinto sì che
E tutto poteva essere nato era nata da da questo mio rapporto
Tant'è vero che poi mi conforta e con il dottor Ardijan in quel modo
Per un periodo di tempo
Troncando i rapporti
Ah no perché ci fosse più pericolo
Che si continuasse a dire questo dal momento che ero sicuro che Riccobono il rapporto ma proprio per una forma di risentimento personale nei suoi confronti
Anche se non gliene davo colpa nel senso che la colpa la davo a me stesso di aver mantenuto un rapporto con una persona che che era di così
Facile loquacità
Non vorrei dire millanteria ma di
Di vanterie mai Fanteria si si vantava di queste amicizie
Perché poi non è che si vantava soltanto di neo del dal dottor signorino di tanti altri
Anche perché avevo dei dubbi poi nella rendere queste dichiarazioni su
Sul sul sul comportamento di Buscetta
Perché
Pochi mesi poco tempo prima poco poco tempo prima dei fatti che racconto Buscetta
Che Buscetta si rifà
A fatti che sono accaduti nell'ottanta
Nella primavera dell'ottanta
Che avrebbe avuto contatti con Riccobono il Tommaso Buscetta nell'aprile dall'ottanta io tra la fine del settantanove il principio dall'ottanta mi ero dato da fare perché a Tommaso Buscetta fosse negata
La semilibertà
Come tornando albeggiare otto per cento la mano per Gianni quindi illustrato i suoi rapporti ma per Gianni e la data inoltre un pianoforte sono lei poi a più riprese da molti club ad alcun intervento di persone amiche lo stesso dottor Signorini
Lo stesso dottor Signorino con il quale
Più volte parlare anche di questo argomento
Disse ma lei lo sa bene come fatto per Millo Camillo il fatto in questo modo
Perché gli parlai anche dalla mia vicenda
Buscetta
Era perfettamente al corrente il dottor Signorini questo
E lui poi dopo un anno due anni
E altri amici comuni
Civili indussero a a riprendere i nostri rapporti di amicizia che però furono insomma poco più meno frequenti di come erano stati per il passato
Fino fino alla
Fino all'ultimo diciamo fino al novantuno novantadue nel novantadue credo di averlo visto poche volte sì nel novantotto
Però quando per quello che le risulta di rapporti Albert Giani Riccobono
Quali erano
Io ho evitato sempre di parlare con Alda e Gianni come invitavo
Di parlare con tutti
I miei amici con tutte le persone con cui avevo rapporti
Soltanto sul piano privato personale di questioni che riguardassero faccende di ufficio è principalmente di mafia
L'UE ogni tanto mi accennava
A a Riccobono
Ne celava Riccobono
E mi diceva che lui era l'amico dei Stella Mico il medico dei familiari
Era il medico dei familiari
A me interessava capire cercare di capire di sapere se per caso lui
Lo vedesse anche se per motivi professionali i suoi
Di medico che per curarlo
Ma questo non l'ho mai potuto appurare
Non ho mai pensato
Di sfruttare l'amicizia con Camillo albe Gianni
Per arrivare a Rosario Riccobono
Avrei potuto anche farlo se avesse avuto meno scrupoli
E forse ci sarei riuscito ma non mi sarei dato un po'di pace
Qualora ha capito albeggia mi fosse accaduto qualcosa
E quindi ho invitato sempre questo discorso
Gli ripetevo soltanto che per me quell'uomo era un pericolosissimo criminale
E che il suo destino era segnato
O morto ammazzato
O in carcere
Qualche volta però mi ha detto che aveva conosciuto quest'uomo da ragazzo da quando era giovane
Da quando lavorava non so in quale stabilimento
E che nessuno né Luís né altri
Avrebbero mai potuto immaginare l'evoluzione del della vita di questo
Che poi tra l'altro era figlio
Il carabiniere militare
Rosario Riccobono
Che da giovane non era così almeno quello che mi diceva al Lecce
Poi ha avuto questa evoluzione criminale
Io non sono in grado di dire
Perché non me lo ha mai detto il dottor Albert Gianni
Se quest'ultimo
Abbia mai incontrato Rosario Riccobono credo che sia questo il si ritiene il motore alla domanda durante la sua latitanza sia pure per motivi professionali per pura
Diceva che curava i familiari
E di questo ne ho avuto conferma
Primo dicembre o il due dicembre del mille novecentottantadue
Quando
Il dottor albeggiare
Mi telefono
Di mattina presto all'alba a casa in quel periodo io ricoprivo la carica di capo di gabinetto dall'alto commissario
Per dirmi che era stato chiamato
Di notte o poco prima
Forse all'alba sesso poco prima mi disse
In casa dalla famiglia Riccobono
Perché
Stavano male la la moglie le figlie
E che voleva parlarmi per dirmi una cosa che poteva molto interessati al che io gli dissi
Che ci potevamo vedere in ufficio verso le nove
O che sarei andato io a trovarlo però sul tardi
Lo mi disse che era una cosa urgentissima
Per cui prima di andare in ufficio feci una corsa io Mondello
Mi pare nel suo ambulatorio
E lui mi disse che era stato chiamato
A notte fonda con le più
Invece mi disse che aveva capito
Dovevano
Che non vuol dire insomma si comportava come se fosse già una pre
Uccisi che era sparito
E quindi ucciso ma non solo lui ma anche altro
Ecco è anche la figlia di Riccobono
Aveva con il suo comportamento ha fatto capire
Di essere a conoscenza che il marito genero di Riccobono
Era stato ucciso
E forse anche l'altra figlia
Perché erano due generi di fondo uno dei fratelli Micalizzi credo Michele Micalizzi l'altro Lauricella ma non ricordo il nome
Credo che siano scomparsi nella stessa circostanza dalla sparizione di produrli compone
Quindi esclusi per tornare alla domanda iniziale in conclusione di questo quello che risulta alle i rapporti in definitiva i rapporti Ambrogiani Riccobono Rosario Riccobono erano rapporti soltanto di natura professionale per l'attività ottava Baggiani o vi erano anche rapporti di frequentazione che andavano al di là della prestazione professionale quindi per quello che risulta a lei come a quanto risulta a me i rapporti
Dottor Camilo degli anni Riccobono era un rapporto professionale
Ripeto per quanto risulta a me la porta di casa è un'apertura e un medico e la famiglia Riccoboni
Da quella famiglia perché ogni volta che io ho tentato di sapere anche per potermi regolare io se avesse rapporti con il Rosario Riccobono latita
Non non sono mai riuscito a saperlo
Ma oggi è stato e questo credo che sia interessante dirlo
Un lungo periodo di tempo che mi son convinto che non c'era questi rapporti perché il secondo notizie che noi avevamo risultava che Riccobono si era rifugiato
Per un lungo periodo di tempo non una pompa
Nella zona
Di Marano
E di altri Paesi dici
Sotto l'influenza criminale dalla famiglia e abbiamo poi avuto conferma successivamente di questo
Sì va be'visto spiega anche l'allentamento delle ricerche di Rosario Riccobono in territorio di Palermo fisico credo su questo però non possono esservi sicuro ma potrei averne conferma dagli atti
Obama testimonianza di commi
Credo di aver mandato in quel periodo di tempo
Dei funzionari o dei sottufficiali della Criminalpol
A me sembra di ricordare il dottor buskers
Il maresciallo Sandulli della Criminalpol di Havel di aver mandato questi uomini nel napoletano nella zona di Marano e Giugliano Qualiano
Mugnano Villaricca perché non sapevamo esattamente dove stava Riccobono in quella zona per fare delle ricerche
E credo che sia avvenuto questo tra l'ottanta l'ottantadue però senta dottore contrada quella telefonata dal venti anni via venti anni a lei
Sì quella mattina risentono delle omelie arrivo da casa di di di di Coppola oppure la casa di no mi arrivò dall'ambulatorio Epicoco a casa nell'ambulatorio di via le tasse verso lei sei e mezzo sei sei e mezza
Dalla Molotov
Evidentemente lui tali era andato direttamente l'ambulatorio perché non volatori andava verso il mezzo alle sette di mattina
Perché i pescatori a quell'ora andavano a farsi visitare io lo raggiunsi lunghe raccontò questa storia quindi andai subito in ufficio
E credo che lo stesso giorno il giorno dopo non ricordo se il primo il due dicembre
Sensi una relazione per l'alto commissario su questo argomento
Però
Siccome avevo saputo per altra via che negli ultimi tempi c'erano contrasti nell'ambito dalla stessa famiglia di mafia
Tra il Rosario Riccobono e Antonino Porcelli
E gli uomini che facevano capo eccetera che c'era una frattura nella fabbrica perché Porcelli indubbiamente era un uomo da di mafia della famiglia Riccobono
E allora io ritenni che c'era stato un contrasto
Anche perché poi influenzato in questa mia deduzione
Dalla dalla dalla notizia dell'agguato
Che pensavo che soltanto gente vicina forse dalla stessa famiglia tradendo poteva organizzare una quarta del genere in cui cadessero più uomini
E difatti in questa relazione si parla come ipotesi naturalmente che questa sparizione e quindi questa strage questo questi omicidi potessero essere stati determinati da una frattura nell'ambito della stessa fa questo questa mia relazione fu inviata per disposizione del prefetto De Francesco
Al comando gruppo alla questura di Palermo al Comando Gruppo carabinieri
Una copia fu inviata anche
Al ministero dell'Interno
E credo anche fu informata la Procura della Repubblica
Va bene dottore contrada credo furono informate sia l'autorità giudiziaria la mia domanda era agli organi di polizia va be'un altro argomento
Che riguarda Mutolo
La circostanza della cattura di Mutolo sono già state illustrate da più ad alcuni testi sono acquisite al fascicolo dibattimento con rapporti c'è quindi è una una domanda specifica nel corso del dibattimento da parte della difesa è stato chiesto a muto forse ricordasse di avere avuto
Rotto un quadro in testa da lei in occasione del suo arresto lei su questa circostanza cosa alla direzione sulla seconda specifica
Quindi premesso che la circostanza l'avesse avuto sono ormai note ne hanno parlato Dante agli atti al dibattimento è tutto chiaro soltanto questo punto se
Effettiva che risponda al vero ma non l'ho chiesta dalla deposizione durata annuale salvo una debole allora Terengganu cento quindi cose cosa ricorda lei di questa circostanza della rottura dal quadrante est americano
Ho amica di può magari posto che il punto di partenza era Mutolo perché le domande della difesa dall'altra parte in tal senso
Cosa ricorda di questo episodio dal quadro in testa
Io
Ma ricordo che sia in occasione dell'arresto di Gaspare Mutolo
Nel maggio del settantasei
Sia dall'arresto di
Salvatore Micalizzi
Il mese precedente
Nell'aprile
Nel settantasei
Ero
Ero molto
Ero molto
Agitato
Perché non era passato molto tempo dalla dall'omicidio dell'agente Cappiello
E non dico che questa gente l'odiarsi
Non ho avuto mai sentimenti di odio verso nessuno
Ma comunque mi sentivo veramente avverso a questo
Quattro cinque individui che ero sicurissimo
Sicurissimo
Che aveva ucciso questa gente a cui tenevo moltissimo
Perché mi era molto vicino
Questo ragazzo
Gaetano Cappiello
Ho un ricordo vago di questo mio gesto
Che non era in verità
Non rientrava nel mio modo di comportarmi
Però che l'abbia fatto con Mutolo o con Micalizzi siccome l'arresto dei due gli arresti dei due soggetti e a breve distanza di tempo aprile maggio del settantasei
Io non sono in grado di ricordarlo forse i miei collaboratori lo possono ricordare meglio di me
Io propenderei
Propenderei di più per Micalizzi
O può darsi che è stato per molto
Siccome c'erano tutti i funzionari dalla squadra mobile lo possono dirlo volano via o no no no no non lo ricordo con va be'con precisione ricordo con precisione che subì
Una
Forse un colpo di pistola in testa il Micalizzi ma questo fu nel
Nel ristorante il gambero azzurro il
Il Gambero Rosso
Al momento dall'arresto nella confusione che si viene a creare perché questi quattro cinque cercarono di fuggire tutti riuscì a fuggire soltanto Mutolo ma riuscì a fuggire perché pur protetto dal personale del ristorante
Se D'Alema e quella regionale chiaro che c'è una voce abbiamo parlato abbondantemente quindi sul punto non ha un ricordo preciso su commutò con Micalizzi va bene possiamo passare
Ma la pistola il colpo di pistola in testa a Micalizzi che lo dico
No mio non io
Ma io allora il tribunale ritiene di doverlo credo che fu terre
Per fermarlo perché cercò di strattonare sì insomma tipo io ero presente lì perché dissi agli uomini ai due uomini che l'avevano avvistati a questi quattro cinque
Perché c'era Gaspare Mutolo c'era Micalizzi Salvatore
Chi era uno dei figli di cancelliere le ortofoto predoni coll'alle otto
No era soltanto questo sebbene ricordava il il colpo di pistola e poi c'è una grande confusione perché si sparò anche lì
E quindi avere sede scopriamo passa all'argomento di non brevissimo come quest'ultimo se il Tribunale di Biella trovava una pausa ogni quarto d'ora e poi riprendiamo
E allora perché l'interrogatorio
Presente c'è un'opposizione da parte della difesa essendo stata la la la circostanza analizzata nel corso delle dichiarazioni dovessero rinunciare
Alla richiesta
Si accomodi
Faremo di entrare in aula duraturo qua va bene così
Prego
Allora potrei
Dire una cosa prima
Tra il posso
Sono stati chiesti i rapporti tra me e Rosario Riccobono sì
Potrei completare la che è un argomento
Io vorrei
Esporre
Con dati di fatto
Cioè con rapporti giudiziari questi istituzionale abbiamo l'avvocato Anania abbiamo queste poiché ne parlerà la difesa in sede di suo esame quindi non rapporti proprio se Amanda questi noi l'abbiamo dai rapporti sulle labbra e poi ne parlerà meglio la difesa dato che essi siccome avevo parlato dei rapporti personali fino a domanda del pm era quello zero allora c'era anche sì non c'era no no PM non ha fatto altre domande poi sì ma se fa la difesa di fare altre domande su questo punto e così lei completa il discorso allora potrei fare potrei fare una precisazione sulla domanda che mi è stata rivolta poco fa dal la signor procuratore della Repubblica sul su Cordaro che vorrei una precisazione più chiari quando io parlo del bar Cordaro parlo del del bar Cordaro che in viale Lazio all'angolo perché mi pare che ce ne sia un altro ma
Come no internet si capiva quello tutti erano riferimento era Bach Cordaro di cui ha parlato il collaboratore cioè in effetti ed era un modello che ha nella sì però in effetti ci sono due barre come precisava dottore contrada quindi se vuole specificare quale dei due barbari ha frequentato da noi
Il un grande bar rosticceria tavola calda ristorante
Almeno allora c'erano i tavoli fuori all'angolo tra via Lazio e via e via Circ via Circ è piaciuto
Il cui gestore principale e Mario Cordaro non Pietro corda Pietro e il fratello adesso io non so se la licenza è intestata a Mario o a Pietro alla persona con cui non avevamo maggiormente contatti che era sempre la cassa e Mario Cordaro perché mi sembra che Spatola parli di Pietro cordate soltanto
Va bene prego Pubblico ministero
Dottor Contrada è stato già affrontato nel corso del dibattimento
L'argomento relativo a un suo incontro con noto esattore Nino Salvo se se può riferire le circostanze di questo incontro
Quando vi incontraste tutto quello che ricorda su questo episodio
Prima di rispondere direttamente alla domanda vorrei premettere
Il mio rapporto con l'esattore Nino Salvo
Ho conosciuto personalmente
Cioè ho visto fisicamente per la prima volta
Il dottor Nino Salvo
Alla fine dell'agosto o all'inizio di settembre del mille e novecento settantasette
Nel corso delle indagini
Per l'omicidio del tenente colonnello dei carabinieri russo
Indagini che erano svolte prevalentemente dall'Arma dei carabinieri
Con la collaborazione del mio ufficio cioè della Criminalpol
Più che dalla squadra mobile
Nel quadro di queste indagini
A richiesta del comandante del nucleo operativo dei carabinieri allora maggiore Antonio Subranni
Io interrogai il Nino Salvo
Per sapere
Per attingere notizie che potevano interessare
L'omicidio dell'ufficiale dei carabinieri
Non ricordo esattamente
Tutto l'interrogatorio cioè le domande e le risposte
Però ricordo che gli argomenti fondamentali furono questi
Primo se era vero che il tenente colonnello Russo negli ultimi tempi
Principalmente nel Periodo dalla sua
Nel periodo di convalescenza
Che aveva chiesto per motivi di salute cioè dal novembre
Del settantasei ad agosto del settantasette data in cui venne ucciso
Aveva frequentato con una certa assiduità gli uffici
Dell'esattore
Perché questo risultava dalle indagini svolte
Il motivo di questa frequenza
Serra
Vero
Che il colonnello Russo si stava interessando
Per il suo mandato suo cioè Di Salvo
O di sua iniziativa sua del colonnello Russo
Di un'attività tendente a scoprire il luogo o era stata sepolta la salma del suocero di Salvo Luigi Corleo
Che non era più ritornato da un sequestro di persona venuto due anni prima nel settantacinque
O comunque a dare notizie utili per il rinvenimento del Qatar
Se era vero
Che il colonnello Russo
Gli aveva chiesto un prestito
Una sovvenzione di una grossa somma di danaro
Per impiantare
Una attività non precisata
Un'attività economica non precisata
Forse una fabbrica di prodotti
Di plastica
Questo fu l'argomento del dell'interrogatorio il motivo l'occasione della mia conoscenza con il dottor Nino Salvo
Dal mille novecentosettantasette fine agosto inizio settembre inizio
Settembre mille novecentosettantasette sino
Al mille novecento
Ottantatré
Data del del colloquio
Negli uffici dell'Alto commissariato
Io non ho avuto più occasione di incontrare
Il dottor Salvo
Se in una volta
Molto fugacemente e fuggevolmente
E me ne sono ricordato negli ultimi tempi
Nella nel Palazzo dormienza
Io salivo la prima rampa di scale
Per andare a trovare qualcuno all'Assemblea regionale
E Luise scendeva
Attorniato da sette otto persone
E io non ci avevo manco non avevo neppure fatto caso presenza di questo gruppo di persone e lui invece mi fece un cenno di saluto
E a voce alta disse
Vi saluto
Dicendo il mio
Buongiorno oppure
Dottor contratto una cosa del genere
Io proseguì per la mia strada e Luigi
Sceso
Ecco questo ricorda poi
L'ho rivisto
Il sette ottobre
Del mille novecento ottantatré
Quando a sua richiesta ho avuto un colloquio
Nel mio ufficio
Di capo di gabinetto dall'alto commissario a villa lui Kaká
In via Cavour
Ed è una telefonata
Giunta tramite centralino dalla Prefettura
E il centralinista mi disse che c'era il
Dottor salvo
Che voleva parlarmi
Io ricordo
E poi questo ricordo
Di questo ricordo e ne ho avuto conferma
In occasione di questo processo vigendo gli atti cioè la trascrizione di questa telefonata che io non conoscevo
Anche se una conversazione che ho avuto io con il dottor salvo che non ricordavo bene
Comunque io ricordo poi è rimasto confermato dalla lettura
Degli atti
Nel processo
Che chiesi
Chi dottor Salvo
Perché
Avevo spesso parlato
Con un dottor Salvo
Funzionario
Del servizio in cui apparteneva a Roma
Dottor Domenico salta sotto salvo Salvo di voi no ufficiale dei carabinieri
Che era un funzionario che mi aveva preceduto nell'incarico che poi avevo ultimamente cioè il Raggruppamento centri
Insiste Lazio
E quindi perciò domandai chi chi sa
Primo momento
Quando poi telefonista evidentemente chiese al suo interlocutore chi era ed un preciso disse dottor allora capì che erano
E ci fu quella conversazione
Che io ritengo che non sia stata riportata integralmente nella trascrizione
Della mobili
Perché ricordo che fu un po'più lunga questa conversazione cioè io insistevo con il dottor Salvo esattore
Una volta avuta cognizione
Della di di chi era il mio interlocutore il motivo per cui voleva venire a trovarlo
Insistevo per sapere questo se erano motivi personali privati di ufficio eccetera
Per cui a un certo punto lui dice motivi ufficiali
Anzi istituzionale questa parola anzi istituzionale vi rimase impresso
Questo lo ricorda tenuto conferma leggendo la trascrizione però ci deve essere un passo intermedio che non è stato trascritto
Cioè le mie insistenze per sapere per quale motivo voleva
Quando lui mi disse per motivi istituzionali io dissi va bene l'aspetto
E gli indica e anche il
L'ubicazione del mio ufficio del Cluj mostrava di non saperlo
Gli dissi mio ufficio presso il palazzo della Prefettura a villa cui Tucker in via Cavour
E non mi chiese se poteva venire subito io gli dissi senz'altro
Questa fu una mia iniziativa
Di a accettare il colloquio
Io ho ritenuto sempre che il colloquio con qualsiasi persona con qualsiasi persona
Anche dalla mafia
Fosse sempre così
Potesse sempre portare elementi di utilità
è questo l'ho pensato sia quando ero funzionario dalla mobile sia funzionario della Criminalpol oltre poliziotto
Sia nel periodo in cui sono stato capo di gabinetto dall'alto commissario e sia al Sistina
Io non ho mai rifiutato
Il colloquio con nessuna persone
Sono stato sempre di questo premio che qualcosa di utile se ne poteva sempre di cava
Non essendoci mai il pericolo di una
Implicazioni e complicazioni
Cosa che non era per l'alto commissario
Perché il colloquio dell'alto commissario
Data la sua carica
Doveva vagliare e doveva fare una selezione delle persone con cui contrarsi perché già il fatto di porte dire che aveva avuto un colloquio con il prefetto alto commissario poteva portare
Non dico dei danni notevoli ma poteva portare anche dei giudizi negativi
Ma non con un funzionario come me
E quindi di mia iniziativa gli dissi divenire
Ricordo benissimo
Che quel giorno l'alto commissario Rappone ed era nel suo ufficio il mio a breve distanza dal suo
Lo raggiunsi
E gli dissi di questo telefonate
Gli dissi che avevo acconsentito ad incontrarlo
Prefetto De Francesco mi disse va bene senti che voi che vuole
Vediamo che vuole
Al che io gli chiesi anche e se mi chiede poi di parlare con lei dice no no pare deve parlare con te
Quindi già mi fece capire che lui non era disposto Apicella
Se poi registra la conversazione
Io tornai subito nel mio ufficio
E dissi al capo della segreteria del mio ufficio
Che era un segretario del sistema in servizio a Roma
E di missione per alcuni mesi a Palermo
Adesso in pensione
Era un sottufficiale dell'esercito maresciallo dall'esercito passato al sistema
Il Cavaliere Terenzio Rigodanzo
Gli dissi né con le BR Terenzio
Rigodanzo
Ricorda se in pensione da anni
I domandai se poteva Elissa allarme subito registratore perché non l'avevo
Lo mi disse che poteva farlo ma ci vuole un po'di tempo perché dall'ufficio dall'alto commissario doveva spostarsi al sistema
A breve distanza di un'altra strada a breve distanza dal vino al Cavour per prendere una registratore
E di installarlo con un certo sistema
Che non poteva essere piazzato sul tavolo no evidentemente
Il prefetto De Francesco è stato ascoltato in quest'aula
Non ricordo l'episodio ed ha detto mi sembra strano che all'ufficio dell'Alto Commissario non ci fossero registratori tutto ci mancava tranne registrato ce n'erano moltissimi di tutti i tipi ma non all'ufficio dall'alto commissario che nel mille novecentottantatré non era uno ufficio investigativo e quindi non c'era bisogno di attrezzature tecniche erano tutte nella nel centro si sta
Noi avevamo soltanto un personale adibito
Ai servizi di ufficio gli attivisti gli autisti i dattilografia telefonisti
Il Telese scrive triste
Non amo nessuno che faceva indagini va certamente
Era il personale necessario a che l'alto commissario potesse svolgere la sua funzione
Questo è
Nel frattempo arrivò il dottor salvo e fu introdotto nella mia stanza
Era agitatissimo
Sembrava uno sesso
Tre o quattro o più volte lo dovette invitare a sedersi
Perché
Andava da da una parte all'altro della stanza
A passo rapidissimo fumando continuamente
Quindi è stato non dico di agitazione di esalti trazione
Tant'è vero che io le prime parole che pro-nunzio non riuscì a capirla bene
Tutto il discorso in sostanza era questa
Mi vogliono far passare per mafioso
Io non sono mafioso
Io non ho bisogno di essere mafiosa
Per me sarebbe poco e mi andrebbe anche stretto il posto di capomafia della Sicilia
Semmai dovrebbero farmi governatore della Sicilia
Io dico tutte quelle cose che ricordo sicuramente
E poi qualche altra cosa di cui
Ho un ricordo non precisa ma queste cose che dico le ha dette sicuramente
Perché la mia
Posizione la mia potenza economica
Imprenditoriale
Finanziaria
Politica
E tale
Che per me è l'unico posto adatto sarebbe quello di governatore dalla Sicilia questo chi è rimasto impresso
Naturalmente in tutto questo periodo
Da quando mi è stata contestata questa tre contestato questo colloquio io mi sono sforzato di ricostruirlo
Nel migliore dei modi possibili
Poi accenno ad una macchinazione
Una congiura
Una manovra non ricordo quale termine esatto disse
Se macchinazione congiura manovra complotto
Per colpirlo politicamente
E di cui strumenti sarebbero stati i magistrati e gli ufficiali di polizia giudiziaria
E a quel punto pronuncia il nome del dottor De Luca
E Luca De Luca Tonino De Luca
Da tenere presente che a quella data
Sette ottobre mille novecento ottantatré
Io non avevo ha avuto occasione di leggere il rapporto che il dottor De Luca
E il capitano dei carabinieri
Del nucleo operativo sezione anticrimine Angelo Pellegrino
Avevano stilato sulla strage chimici
Sapevo dall'arresto di Boucher banca Sanna avvenuto alla zona Carella perché me l'aveva detto De Luca
Che aveva arrestato il libanese all'hotel Gaza Garella
Però non sapevo di di tutta l'indagine che era stato svolto da De Luca in collaborazione con il capitano Pellegrino
E quindi non ero molto preparato a rispondere sull'argomento che mi veniva posto da dalla dottoressa
Un'altra cosa sicura è che lui voleva parlare
E chiedeva il mio intervento perché io rendessi possibile ciò coi ufficiale di polizia giudiziaria sempre De Luca
Non ricordo che mi parlò del capitano Pellegrino
Io poi per una sovrapposizione di ricordi parlai anche di Cassarà perché c'era stata la vicenda di Cassarà che nel processo chimici
Aveva
Riferito che il consigliere istruttore
Avrebbe detto a più persone che era sua intenzione o è vera in animo
Di spiccare mandato di cattura per associazione mafiosa a carico dei cugini Salvo
E quindi fece un po'di confusione nella nella narrare quelli mio incontro
A un certo punto io gli dissi anzi questo glielo disse no alla premessa guardi che tutto quello che lei dire a me io riferirò all'alto commissario io sono venuto per questo mi disse
Perché queste cose le sappiamo alto commissario e a sua volta le riferisca
Più in alto
Questo è sicuro che l'ho detto
Questa manovra politica di cui sarebbero stati strumenti magistrati i poliziotti gli ufficiali di polizia giudiziaria
A suo avviso secondo quanto mi diceva sempre in questo stato di agitazione nervosa veramente esasperato
Avrebbe avuto dietro le quinte
Di i comunisti
E nell'occasione accenno
Senza entrare nei particolari
Che il suo gruppo
L'unico dodici disse
Aveva aiutato tutti i partiti politici
Moltissimi uomini politici tutti
Tranne i comunisti
Questo non ricordo bene
Non sono molto sicuro se mi disse ma è probabile che sarebbe andato ad esporre
Queste stesse cose che aveva detto a me perché io le dicessi all'alto commissario prefetto De Francesco
Al procuratore capo do la Repubblica che era allora il dottor pena
Non vorrei che a Narni per sovrapposizione di ricordi
Perché successivamente
Che sempre in occasione di questo processo ho letto che lui andò anche dal procuratore capo che addirittura gli porto un memoriale
Allora avendo letto questo temo di aver sovrapposti ricorda
è probabile che ama l'abbia detto
Che aveva intenzione anche di andare dal procuratore della della Repubblica
Un'altra cosa sicura che gli chiesi
No che gli dissi no che gli chiese
Ma lei perché vuole incontrare parlare con gli ufficiali di polizia giudiziaria per spiegare meglio come sono andate le cose disse loro
Al che io gli feci presente che
Essendo avendo questi fatto un'indagine non era opportuno che lo incontrasse
Questi
Funzionari
Di di polizia
Divisi anche e questo lo ricordo con la massima precisione del resto lei c'ha ottimi avvocati
E quindi loro sapranno come come difenda
Non c'è bisogno che lei vada a parlare
O con l'altro
Il discorso grosso modo fu fu in questi termini
Io sapevo che uno dei suoi avvocati era l'avvocato Paolo semina
Avvocato con cui da anni
Ero in ottimi rapporti
Eravamo amici
Ricordo con la massima precisione
Che ho la sera stessa
O il giorno dopo telefonai all'avvocato Paolo Seminara e gli chiesi se Looy era al corrente che il suo cliente
Era avvenuto da me a farmi questi discorsi
Avvocato Seminara mi disse non sono informato di questo non sono al corrente di questo gli ha fatto male avvenire
Ha fatto male avvenire
Appena lo vedrò vi dirò che si è comportato male perché l'UE non doveva venire
A
Ad esprimere queste sue lamentele queste sue proteste in questi termini perché io gli dissi anche in quali termini in quale stato di agitazione era venuto questo mutamento
Dopo questo colloquio andai a riferire con un pezzettino di carta dove avevo segnato questi argomenti
L'alto commissario con il prefetto De Francesco gli dissi gli raccontai Lezzi
Quale mi ascoltò soltanto e poi fece come un gesto ma di come se avesse voluto dire ma lasciano parlare lasciarvi tanto
Che ci interessa
Non facendo
Nulla di quello che evidentemente il dottor Nino Salvo
Riteneva di poter ottenere tramite questo Como
Che cioè venisse fatta
Una relazione un appunto riservatissimo su questa vicenda Di Salvo ed inviata
Agli organi superiori gli organi superiori dell'alto commissario uno soltanto ministero dell'Interno
E poi attraverso il ministero avrebbe avuto altre diramazioni
De Francesco non dette nessuna importanza
A quello che io gli riferì
Che c'è questo era venuto a protestare eccetera eccetera per l'inchiesta
E fece questo gesto come per dirmi va bene non ci dare peso
Non
Lasciamo parlare laccio aprire quello che ha detto
E finì lì il discorso
Da tener presente e credo che dicendo questo io anticipi una domanda dalla pubblica accusa a vorrei dirlo subito
Io non sapevo
Alla data del sette ottobre mille novecentottantatré che il dottor Falcone
Giudice istruttore allora
Avesse
Con i carabinieri
O quant'o con delega data i carabinieri del nucleo operativo
Un'indagine sui
Sui cugini Salvo
In proposito per inciso faccio presente che non ho mai conosciuto mai visto neppure fisicamente una volta il cugino Ignazio Salvo non l'ho mai conosciuto Duccio mai parlato
Quindi non sapevo di questa indagine
E quindi non avevo nessun motivo di andare a riferire di questo mio colloquio al giudice
Istruttore dottor Falcone
Mi scusi un attimo mi passa da questa seconda fase diciamo che segue ottimo nel per concludere quindi il momento storico del colloquio volevo chiederle
La circostanza che le ha riferito oggi e cioè Della sua richiesta al capo dalla segreteria maresciallo non questo momento il Serenissimo Rigodanzo di provvedere agli aspetti tecnici della registrazione di lei dico in maggio l'ha ricordata di recente perché nei suoi interrogatori
Se non sbaglio non se ne parla
Esatto quello che lei mi sembra di aver detto nel mio interrogatorio che non si fece in tempo a predisporre un impianto di registrazione
Sì dico la circostanza voglio in tal modo io almeno ripeto De Francesco mi aveva consigliato mi aveva esortato
Chiarirò esortato me l'ha detto vedi di registra
Vediamo che dice
Credo di averlo detto per in verità frigo per sollecitare la sua memoria lei ha in quell'interrogatorio esattamente il relatore del trenta settembre novantatré lei dichiarava ne informa il prefetto De Francesco il quale anzi vi consiglio di dedizione alla conversazione Consalvo cosa che io non feci perché non avevo la disponibilità di un registratore sì essendo peraltro egli arrivato subito dopo sì preciso comunque ammesso che non sul registratore non c'è non c'è altro quindi le sue dichiarazioni
Nel corso dell'interrogatorio sono queste se non in quel momento non ricordava l'episodio del maresciallo che andò a prendere la l'attrezzatura assise le bisognava che ha ricordato oggi non andava
Perché arrivò subito dopo o comunque più che era stato incaricato non andò anzi in questo momento
Mi viene in mente un altro episodio a conferma di questo mio discorso con il Cavaliere Rigodanzo siccome questo signore
Che era già in missione
Da qualche mese qui a Palermo
Benetton
Non era mai stato in Sicilia
Non sapeva nulla di mafia o di situazioni siciliane di cose siciliane
Credo che sia di Rovigo di Padova
Scherzosamente mi diceva ogni tanto se gli facevo conoscere qualche mafioso
Scherzando diciamo lo fa conoscere un mafioso uno di questi giorni
In quell'occasione
Io gli dissi Cavaliere le rimanga davanti alla porta che fra poco ne vedrà entrare uno
Di grosso calibro
Questo ed ricordo che
Ho in questo momento parlando del caro leader Rigodanzo sì che non lo so se è vero non so se sono in grado
Se sarà in grado lui di ricordarlo può darsi che lo ricordi non lo so perché è un uomo che ha avuto delle tristissime vicende giudiziarie familiare
Per cui ha avuto dei delle non lo so
Io poi da allora da quel periodo non l'ho più visto perché l'usato ispezione
Sì Lili dottor guarda soltanto questo la domanda era per evitare una contestazione che non è assolutamente necessario dico lei conferma che nel corso degli interrogatori in sede di indagine preliminare non ricordava l'episodio del maresciallo cui ha fatto riferimento adesso
Me lo ricordavo comma non non ricordavo della mia richiesta a questo cavalier Rigodanzo dico Cavaliere perché lo chiamavamo carriere però ripeto un maresciallo dell'Esercito balzato insiste con la qualifica di segretario
Che faceva un po'tutto lì il segreto Elia dalla scrittura macchina alla tenuta dell'archivio
Non ricordavo questo particolare e quindi non l'ho dichiarato alla alla oggi
Al pubblico ministero Luca interrogatorio del pm questo al trenta settembre si del trenta settembre novantatré non non l'ho dichiarato pubblico nell'altro interrogatorio del nell'aprile dello stesso anno perché anche in quell'altro interrogatorio si affronta l'argomento telefonata Nino Salvo quindi dico per la precisione lei sul punto
Ha lasciato quella dichiarazione di lasciati abbia riguardato lettura poc'anzi nel secondo interrogatorio quello del PM del trenta settembre io ero
La mia attenzione il mio interesse
Era finalizzato a
A a correggere a dare precisazione sul precedente interrogatorio sull'argomento perché l'avevo collocato non l'ottantaquattro per un cattivo ricordo per una cattiva memoria
Avevo detto che questo colloquio era avvenuto nell'ottantaquattro
Invece era avvenuto nel mille novecentottantatré e quindi volli subito far presente alla procuratore della Repubblica che mi mi sentiva
Che non era che il primo incontro con salvo rimontava al mille novecentosettantasette non sessantasette come lo dichiara o come forse era stato iscritto
Erroneamente
E che il colloquio nell'ufficio mio
L'alto commissariato era avvenuto ad ottobre dell'ottantatré
E non dell'oppio dall'ottantaquattro come ricordato in un fiume ho capito ma vedo che corrispondono sì senta dottore sempre per definire questo momento quindi firma i conti
Il dottore salvo a questi controlli colleghi le riferisce queste sue lamentele ci causa asserito complotto e di cui lui era vittima ma in fin dei conti il dottore salvo che cosa voleva da lei lei glielo dice ma va bene ok norma che cosa vuole da me perché venuto qua quello di cosa voleva lo notissimo era solito bagnante fine a se stesse
Lo voi lo disse chiaramente quello che vuole
Genova
Non lo disse esplicitamente desidero questo è questo
Ma implicitamente fece capire che cosa volete
Che voleva che queste sue lamentele
Questa presunta persecuzione giudiziaria
Presunta persecuzione giudiziaria
Ho investigativa
Che da parte della magistratura o dalla polizia giudiziaria
Tramite l'alto commissario venissero riferite in sede politica
Questa è la prima cosa
Arriverà questa è una sua deduzione era evidente da tutto il discorso
Quando io gli dico guardi che tutto quello che lei mi tira io lo riferirò all'alto commissario lui disse io sono venuto per questo
E non ho chiesto direttamente dell'alto commissario perché non mi avrebbe ricevuto
Questo mi disse poi altra
Richiesta specifica ma io non posso parlare con questi poliziotti con questi ufficiale di polizia giudiziaria che hanno fatto le indagini su di me al che io gli risposi no non è opportuno per lei abbia di questi incolto
E questo lo dissi al dottor De Luca
Anzi scherzosamente gli dissi guarda che Salvo cioè la fonte i Salvo un salto non ricordo bene
Essersi forse per la storia dall'Ansa carente
Questo il colloquio che ho avuto con salvo e il mio modo di comportarmi
Poi successivamente c'ho ripensato e mi sono chiesto se avevo sbaglia
Nel riceverlo
E parla e la mia risposta è stata negativa no non ho sbagliato
Mi sono posto la domanda se avevo sbagliato nel non riferire per iscritto a qualcuno di questo colloquio
E allora a questa domanda
Ne seguirà un'altra chi
Io non ero un ufficiale di polizia giudiziaria
Non avevo la qualifica di ufficiale di polizia Cinzia non dovevo e non potevo riferire all'autorità giudiziaria
Comunque caso mai avessi dovuto riferire avrei dovuto riferire al procuratore della Repubblica di Caltanissetta
Che aveva il procedimento il processo per la strage Chinnici o al procuratore della Repubblica di Palermo
E ho risposto negativamente a questo mio interrogativo
Invece mi rimprovero
Di non aver fatto una dettagliata relazione particolareggiata
Anche spremendo lo stato d'animo di quest'uomo che era venuto a trovarmi
E darlo all'alto commissario ma l'atteggiamento e il comportamento del prefetto De Francesco
Fu di tale noncuranza
Che non mi spinse a trasformare quella puntino che io avevo di scritto di mio pugno che mano mano che parlavo con lui leggevo
In una relazione ufficiale particolareggiata come avevo fatto in altre circostanze
E di questo mi sono sempre rimproverato
Ma credo che
Che forse euro penso che ho fatto bene perché scrivendo una relazione ufficiale l'alto commissario era costretto poi questa relazione
A metterci atti oppure a inviarla superiormente a che fine
Insomma non interessava a nessuno che questo protestassero perché la magistratura o la polizia giudiziaria
Svolgeva a suo carico d'indagine
Questa è la verità della della storia naturalmente siccome il prefetto De Francesco
Ha dichiarato qui che non ricordava bene all'episodio anche sostenendo che era verosimile
Che era probabile anzi mi pare che abbia detto che ciò si sia verificato ma che lui non aveva ricordo
I fatti si sono svolti così io non avrei nessun motivo
Di dire di dire questo anche per il dispetto crede nella grande considerazione che ho avuto sempre più il prefetto del Francesco non mi permetterei mai di dire una cosa non vera che riguardano
Quindi continuando poi con ciò che accadde dopo il colloquio con ridotto da Salvo come lei sa se anche accorso al dibattimento
Affrontato l'aspetto della sua informativa se avvengono avvengono sull'informativa vivi di questo luogo al dottor Falcone
E le riproposto adesso dalla dichiarazione già in sede di indagini cosa può dire a proposito
No io non è che poco fa era un inciso ora la portiamo io non è che mi sono posto il problema sì riferire
Oralmente o per iscritto al dottor Falcone
Di questo colloquio di questo incontro
Se era opportuno farlo non fa io non me lo sono posto
Proprio il profondo che non è venuto alla mia mente il problema di andarlo a dire a proporre in un secondo momento c'ho pensato per opportuno farlo
Dopo che è venuto il colonnello dei carabinieri Castellano
Dall'alto commissario a riferire che nel corso di intercettazioni telefoniche sui numeri di telefono dei Salvo era stato intercettato una telefonata tra salvo e il capo di gabinetto dell'alto commissario allora
Perché lui parlò di indagini di Falcone
Ma in quel momento
Né successivamente
A me venne e insomma mi posi il problema di andarlo a riferire al dottor Falcone non non li vedevo che
Non è che non è vedevo la necessità non ci pensare assolutamente
Di tutti i colloqui che io in tre anni e mezzo che sono stato capo di gabinetto dall'alto commissario ho avuto infiniti colloqui con tante persone
Dell'ambiente politico dell'ambiente economico del di idee di tutti gli ambienti tutte le persone che volevano far sapere qualcosa l'alto commissario faceva da filtro
E quindi poi riferivo a lungo
Io non è che andava a riferire
Magistrato
Si poteva porre il problema se era una notizia di un reato allora in quel caso ne avrei fatto un appunto e non avremo manco riferito direttamente all'autorità giudiziaria tramite la questura Comando Gruppo carabinieri questa era la prassi del nostro ufficio
Che non era un ufficio investigativo non era l'alto commissariato che diventò ma l'ottantotto con il dottor Sica quello era un altro tipo di alto commissario ribatte il prefetto De Francesco non permetteva che si chiamasse Alto Commissariato dice non esiste l'alto commissariato
Esiste l'alto commissario per il coordinamento dalla lotto contro la delinquenza mafiosa cioè incarico politico affidato ad un puro
Questo era il suo concetto di base non esista in ufficio dalla Provincia mi diceva ci stai tu perché ho bisogno di un capo di gabinetto ci sono quegli uomini perché ho bisogno di autisti i dattilografa e basta
Non esisteva nessuno organo investigativo nessun apparato investigativo con invece fu costituito l'ottantotto con il prefetto si
Lo diceva io non ho bisogno di creare una quinta polizia perché ho disposizione la polizia di Stato l'Arma dei Carabinieri e la Guardia di Finanza
Per quello che dico
Questo è il concetto promossa dalla reazione l'episodio pilota deboli di informò voto dal balcone o no
Dopo domani Italia quella ricordo e piuttosto vago sul tempo
Io ricordavo alcuni giorni dopo e credo di aver dichiarato questo
Ricordo benissimo l'episodio ma il tempo in cui Golo parlo se può alcuni giorni dopo una settimana quindici giorni dopo questo non sono in grado ricordo
Il colonnello Custer la comandante della Regione carabinieri all'epoca
In uniforme
Nell'ufficio del prefetto De Francesco
Seduto dinanzi alla sua scrivania
Con un foglietto in ma
In cui evidentemente erano riportati dati
Di questa telefonata intercorso tra me e il dottor Santo sette ottobre
Mille novecento ottantatré
Il prefetto De Francesco mi chiamò
E mi disse
Senza neppure far pizzette
è venuto il colonnello Castellani
E mi è venuto a riferire che tu hai avuto una conversazione telefonica
E dunque l'occhio
Con il dottor Nino Salvo esattore
Io gli ho detto che ero al corrente
E che tu Miai
Raccontato l'episodio
E quindi è tutto chiaro
Questo fu il discorso di un minuto
E io ne ritorna nel mio ufficio
Poi parlai dopo che andò via il colonnello Castellano riparla col prefetto De Francesco mi disse
Hanno intercettato si vede questo telefonate che che arriva al centralino
Della Prefettura per inciso vorrei dire che io avevo un numero di letto mio
Quindi se il dottor Salvo voleva fare un colloquio riservato come non mi faceva chiamare dalla sua segretaria che risulta dall'intercettazione telefonica
Che parlava con il centralinista della Prefettura il centralinista dalla Prefettura mi passava per la formata
Io avevo un numero diretto se il dottor Salvo volevo un colloquio riservato con me Bruno Contrada
E non capo di gabinetto dall'alto commissario o segretario particolare come lui riteneva che io fossi
Lo poteva aveva cento morti per stabilire un colloquio riservato con me anche fuori dalla dal mio ufficio dell'Alto commissariato
Invece anche dal tenore della telefonata registrata risulta che era una cosa per me non prevedibile
Non prevista addirittura non non riuscivo a capire chi era questo tutto salvo che voleva parlare con me
Vorrei aggiungere anche questo che indubbiamente
Il
Il dottor Salvo voleva dare carattere di ufficialità questo brano non voleva il colloquio riservato con me non non sapeva che farsene
Voleva che ecco perché parlava di motivi istituzionale io devo venire a parlare per motivi istituzionali per l'utero non motivi istituzionali
Non lo so perché poi
Questa e la la storia
Il mio colloquio con il novantotto sale che poi non ho più visto
Che poi ho saputo sempre dagli atti di questo processo perché non lo sapevo prima
Che la stessa cosa andò a fare con il capitano dei carabinieri Angelo Pellegrino
Lo stesso giorno o nei giorni successivi il colloquio mi pare che avvenne successivamente
E credo che gli hanno dire le stesse cose
E poi da qualche parte degli atti
Credo ufficiali ho letto che andò a lamentarsi delle stesse cose come il procuratore capo d'una Repubblica tutto panino perché lo voleva far sapere anche in sede giudiziaria
Addirittura consegnandogli un memoriale
Non non ricordo in quale atto del processo non letto
Può darsi nella relazione del capitano Pellegrino
Attualmente colonnello dei carabinieri Pellegrino Angelo per
Questa è la è la è la storia da quel giorno sette ottobre dall'ottantatré io non ho avuto più moto né di vedere né di contrari e né di parlare
Sia pure telefonicamente con il dottor Dino sa
Quindi per quello R. Costa di salvo al parlò di questo argomento con lei e con il coltello Pellegrini non con altri del suo condotto da De Luca che si è occupato anche di della assolutamente De Luca me l'avrebbe detto
Io gli dissi che non era opportuno che avesse contatti con gli ufficiali di polizia giudiziaria che lui aveva ottimi avvocati che attraverso gli avvocati facesse valere le sue ragioni
Anche perché nell'ultima fase del colloquio io lo trattai piuttosto duramente perché questo in questo stato questo signore in stato di agitazione proprio di di agitazione nervosa di e e saggi dazione addirittura batteva i pugni sul mio tavolo
Al che io furto su brusco che lo congedano
Va be'passiamo ad un'altra domanda
Volevo dire del colloquio con il dottor Falcone anzi non l'aveva comprata
Quando dopo la visita del colonnello Custer la
Sì è picche
Il dottor Falcone si occupa aveva in corso un'indagine
Con i carabinieri del Nucleo dalla Sezione anticrimine
E allora
Non ricordo se ci andai
Di proposito oppure in occasione di uno di un incontro che erano di una certa frequenza con il dottor Falcone
Comunque fu nel suo ufficio no all'alto commissario perché anche il dottor Falcone deriva all'alto commissario
E gli dissi di questo e lunedì si si sono avevo informato
E gli chiesi se aveva bisogno di chiarimenti su qual era stato l'argomento dalla conversazione dove mi disse che non
Benissimo mi fece capire che non che non gli interessa
Ho letto poi
Ed è una conoscenza
Mia acquisita da tempo dopo lei andò a parlare col dottor Falcone rispetto all'OPA dopo che ebbe nel colonnello Castellano poco dopo quindi tutto il si è perché dieci non vorrei che il dottor Falcone e poco dopo che per
Col colonnello castellane con l'alto commissario
Non vorrei che pensasse che che io e ora dopo questa data dal dottore del colonnello Castellano quando fu questo no non riesco a ricordare la telefonata fu il sette ottobre che questo è
Non so se pochi giorni dopo
O dieci quindici giorni dopo
Lo potrebbe sapere lo potrebbe dire meglio il il capitano Pellegrino quando l'ha riferito al comandante del gruppo del comandante del gruppo l'ha detto comandata da noleggio
Cioè come la Soros siamo ricordare vengono contrada bene il comandante della di lei ha già sul punto nel corso delle indagini le disse
Qualche giorno dopo quindi rispetto al colloquio
Il prefetto mi convocò presso il suo ufficio ove già si trovava al condono Castellano in quest'ultimo si era presentato al prefetto per informarlo che carabiniere intercettato sì una telefonata tra me non solo quindi il colloquio tra coloro che affermano il prefetto ai per quelli che erano i suoi ricordi mormorano capire allora qualche giorno dopo qualche giorno dopo
E poi successivamente poi lei nel farlo c'è qualche giorno dopo la visita di Castellano lei parla con la dottoressa dottore Falcone anche conferma queste questi ricordi di qualche giorno dopo
Io vorrei fare Morondava dominio desiderio ho dichiarato questo
Però
Se siano stati quattro cinque dieci giorni dodici giorni non sono in grado di dirlo anche se mi rendo conto che e non che non ha
Sopra
Ma nei limiti della dell'espressione qualche giorno che giorno teorico mandiamoli che significa conto economico
Poi ho letto
Non avevo mai visto questo verbale che
A dicembre del mille novecento ottantaquattro quindi dopo l'arresto di Salvo
Questo qua proprio forma oggetto dell'interrogatorio del dottor Falcone al
A Nino Salvo
Cioè gli chiese
E lui
Salvo già detenuto
Spiegò al
Al dottor Falcone
Perché era venuto all'Alto commissariato
Grosso modo nei termini che ho rappresentato
Questo verbale
Non so in quale procedimento
Oppure Roberto è stato prodotto oppure è un articolo di giornale che riporta l'interrogante relatore Nino Salvo sì è stato proprio no io ciò un un un articolo di giornale che riporta l'interrogatorio
Si fa parte del fascicolo dibattimentale cinque dicembre ottantaquattro
Questo processo
Sì lì c'è un riferimento a questo colloquio con perché ricordo che da questo verbale dalla lettura loro di questo verbale
O di questo articolo a un certo punto il dottor Falcone per fare chiarezza su questo colloquio evidentemente ritiene opportuno chiedere a a Salvo quali sono i i suoi rapporti con me e e lui dice che che
Che a stento mi conosce mi pare che dica ciò che non è mia amica e poi credo che nel corso del rapporto dice che la rivolta Amiga non ha mai avendo buoni rapporti con la polizia perché la polizia lo aveva denunziato eccetera eccetera
Nel parlare dei miei rapporti con Salvo ho dimenticato di dire nella premessa
Perché ho cominciato con settantasette con l'interrogatorio per l'omicidio del colonnello Russo
Che io
Insieme con il dottor Giuliano già mi ero occupato non
Esclusivamente di Nino Salvo ma dei cugini Salvo
Dino Ignazio Salvo nel corso delle indagini
Per la scomparsa del giornalista Mauro De Mauro
Però in epoca successiva al mille novecentosettanta che la data della scomparsa
Comunque senz'altro in un periodo in cui era questore di Palermo
Il commendatore
Le donne
Cioè tra il mille novecentosettanta e settantatré in questo periodo non oltre questo perché perché ricordo questo perché Giuliano
Mi chiese di dargli una mano nella stesura
Di una relazione particolareggiata
Sulla famiglia Salvo
Che non erano soltanto Mino Ignazio Salvo ma anche i loro parenti cioè gli ascendenti i genitori dei due cugini di Salemi
Da consegnare
Al giudice istruttore frattanto
Gli aveva allora l'istruttoria per la scomparsa di magma perché Giuliano aveva saputo che Mauro De Mauro
Si era era stato visto un giorno nella cancelleria commerciale del tribunale di Palermo
A consultare il fascicolo
Di una delle esattorie dei Salvo cioè dalla sacris
Ed era stato visto dal cancelliere o dal segretario o da un commesso della cancelleria commerciale glielo aveva riferito a Giulia
E allora Giuliano ritenne che questa circostanza di Mauro De Mauro che nell'estate del mille novecentosettanta cioè un mese un mese e mezzo prima di scomparire
Lui scompare il
Sedici
Diciassette settembre del settanta che nel mese di agosto addirittura o i primi di settembre viene notato nella cancelleria consultare i fascicoli
Della sax
O di un'altra società della satanisti senz'altro e forse anche di un'altra esattoria dei Salvo gli sembra una cosa importante da riferire al magistrato più al giudice istruttore frattanto chiese la mia collaborazione per la stesura
Di questo rapporto di questa relazione sui Salvo cominciando dai genitori ai precedenti penali ai genitori
E dalla
Notizia de l'appartenenza alla mafia dei dei dei genitori di Nino e nato tale specialmente di Ignazio Salvo se ben ricordo come mafia trapanese risale
Dottor quindi questa fu la prima volta in specie io mi occupai dei salvagenti conoscenza di questa situazione diciamo al limite tra l'imprenditoria e la mafia
Un altro argomento durante il periodo in cui lei era capogabinetto all'alto commissario ricevette fu un'altra visita di un altro personaggio dottori Insalaco altro episodio che ha formato oggetto
Di circostanza dibattimentale se può riferire
Quanto le ricorda il riferimento a questo incontro con l'ex sindaco di sabato
Premesso che l'incontro Consalvo con Insalaco non erano fatti non sono stati fatti eccezionali
Erano
Fatti che rientravano in una normale mia attività di capo di gabinetto dell'alto commissario tra i miei compiti c'era quello di fare da filtro
Tra tutte le persone infinite persone che volevano parlare con l'alto commissario specialmente nei primi tempi del suo mandato
Tra la fine dell'ottantadue e tutto l'ottantatré
E quindi anche in sala
In sala coro
No no non non ricordo bene la domanda se i miei rapporti con in sala poco di questo nuovo episodio del delle nuove lento dell'incontro sono in sala gondole nelle all'otto commissario era venuto varie volte Insalaco all'Alto commissariato
Specialmente nel periodo in cui aveva ricoperto la carica di sindaco
Io lo intrattenevo alcuni minuti prima che venisse introdotto dell'Ufficio dell'Alto Commissario dal sindaco
Il prefetto De Francesco dal sindaco lo riceveva sempre
Non ha mai rifiutato l'incontro con una
Il
Con
Giuseppe Insalaco
Da sindaco
Di Palermo
E a un paio di questi colloqui ho assistito anch'io
Se gli appalti
Le sollecitazioni continue dell'alto commissario protetto De Francesco ha che non venisse prorogato il regime
Negli appalti quelli più importanti nel comune di Palermo ma di fare in modo che venissero subito bandite le gare di appalto parlava di licitazione privata
Ricordo bene
Invece una volta dismessa la carica di sindaco
De Francesco e il prefetto De Francesco
Non non
Non è che lo disse apertamente ma fece capire a me che non gradiva che continuassero questi rapporti
Specialmente quando uscì fuori la questione
Della inchiesta giudiziarie a carico di in sala
Inchiesta giudiziaria
Da parte della Procura dalla Repubblica di di Palermo
Però il dottor Insalaco continuava
Insisteva
Per avere di questi colloqui
Lo faceva con me
O telefonando
O venendo
E allora io una volta gli dissi che che non c'era l'alto commissario per la Roma
Un'altra volta veramente a Roma dieci faro il modo perché lei venga ricevuto
E poi ci fu un colloquio
Del mille novecento ottantaquattro che io riferì per iscritto
Alla
All'alto commissario
E posso anche dire il motivo per cui ritenne opportuno fare questo appunto
Perché veniva tirato in ballo lo stesso alto commissario cioè lo stesso prefetto De Francesco
In sostanza
Devo dire dall'argomento del colloquio con questo è che proprio
Il l'ex sindaco Insalaco
Lamentava
Anche lui
Una presunta persecuzione giudiziaria
A fini politici
Manovra politica
Di cui
Erano
Strumenti
Consapevole inconsapevoli non lo so che cosa volesse intendere
I magistrati
E parlava della storia
Della corruzione per la vendita di un terreno
Dell'Istituto sordomuti di Palermo di cui Luigi quel periodo
O nel periodo precedente era stato commissario straordinario
Questo terreno era stato venduto a dei costruttori mafiosi i fratelli Saccone
E dalla vendita di questo terreno Luís aveva ricavato o avrebbe ricavato
Si può dire aveva ricavato perché furono condannati coi Saccone per corruzione una certa tangenti una somma di sessanta o settanta più questa era l'accusa
Allora
Lui non si lamentava in questo colloquio non venne a lamentarsi della inchiesta giudiziaria sul singolo fatto di corruttela per la vendita del terreno
Dell'Istituto sordomuti
Lui venne a lamentarsi
Che il procuratore della Repubblica di Palermo
Dottor Pajno
Tramite il sostituto
Dottor Carrara
Avevano allargato le indagini
Su tutto il suo comportamento su tutta la sua attività su tutta la sua vita e su tutto il suo patrimonio
Lunedì questo si lamenta io credo di averlo scritto nell'appunto che a suo tempo feci all'alto commissario
Su questo incontro con il salto
E lui si preoccupava di questo cioè voleva che l'alto commissario intervenisse presso il procuratore della Repubblica dottor Pajno perché l'indagine
Rimanesse circoscritta al fatto specifico della corruzione per la vendita dentale
Quello che a lui dà fastidio o che spaventava era l'allargamento dell'inchiesta
Affidato alla Guardia di Finanza
E qui per inciso dico questa è la spiegazione di perché lui tra i suoi nemici o i cattivi
L'altra faccia ci mette la finanza
Cioè fin perché la Guardia di Finanza che viene incaricato dalla Procura della Repubblica di indagare sul suo conto
Mentre dall'altra parte della della faccia nella nel panorama palermitano come Lullo vedeva ci mette i carabinieri
Perché i carabinieri non indagano su di loro e Louis figlio di carabiniere che il padre il Papa suo era un appuntato dei capi o maresciallo
E allora lui venne a lamentarsi di questo che allargavano che la Procura della Repubblica andava oltre il caso specifico e la corruzione per fare un'indagine a tappeto su tutta la sua vita
E su tutti i rapporti che lui aveva per il passato mantenuto anche quando era segretario
Del ministro dell'Interno resti
E tra l'altro mi scusi il riferimento di Insalaco all'alto commissario era soltanto questo querce Nava lei cioè della richiesta di intervento
Che lei aveva ricordato che le fece l'appunto allo commissario in quanto si parlava anche di lui il riferimento lo fece in relazione al periodo in cui era nella segreteria del ministro resti
Quando il l'onorevole Restivo era ministro dell'Interno
Lui faceva parte della segreteria per quanto riguarda la parte palermitana perché il capo dello zio i criteri del dottor De Francisci
Che era un alto funzionario dalla Cassa di Risparmio distaccato presso il ministero l'iter e in sala correre invece il segretario qui quindi a Palermo
Allora lui disse
Che cosa che poi che poi lei si è anche nel suo memoriale
Che la Guardia di Finanza aveva interrogato la moglie
La la la moglie da cui era separato
La signora non ricordo il nome che ho conosciuto
Chi era intervenuto al matrimonio
Al suo matrimonio
E che la moglie aveva detto che naturalmente al suo matrimonio era intervenuto tutte le alte autorità dello Stato a Palermo il ministro dell'Interno
Il prefetto Ravaldino il colonnello Dalla Chiesa comandante dalla Regione Carabinieri
Il vice questore vicario dottor De Francesco
In sostituzione del questore mi disse che era assente in quel periodo
Che non so chi era questore ho Santarelli Polito
Quindi il prefetto De Francesco vicequestore vicario
E nell'occasione ma lo disse glielo dica lei alla che al matrimonio glielo faccio ricordare che al matrimonio c'era anche lui ecco il motivo per cui io fu particolarmente spinto a scrivere quello appunto
In cui credo che che parlare di questi argomenti sia pure molto in in sintesi
Cioè della della manovra politica attraverso il mezzo giudiziario dell'allargamento delle indagini a perché si diceva che nel suo matrimonio al suo matrimonio intervenuti mafiose
Esponenti dalla ma
Quindi oltre alla prassi all'interno del suo ufficio per quanto riguarda questi appunto era che l'appunto all'alto commissario le lo facesse
Come comportamento Percassi ordinario o perché volta per volta ci fosse qualche motivo specifico come nel caso che ha ricordato le Insalaco c'era una prassi ovvero la prassi era di non fare un appunto invece quando c'erano motivi particolari l'appunto che lo conosceva
Quando io ritenevo
Utile all'ufficio
Ho suscettibile di ulteriore sviluppo un determinato argomento
Che non era soltanto un collo
Poteva essere una un'altra questione qualsiasi
E allora facevo un appunto
Come facevo appunti per tutti gli incontri dell'alto commissario
Per tutte le riunioni che l'alto commissario teneva
O collegiali
O anche riunioni a due tre
E lungo leva che se ne che ne rimanesse traccia negli atti
Che che c'era stato un incontro con l'assessore all'agricoltura o col ministro per l'Agricoltura ma mi riferisco ai tanti suonato in assenza dell'alto commissario non presenza
L'incontro i suoi contezza persone e quindi in assenza dell'alto commissario siccome lei ha reso le dichiarazioni in merito a questa abitudine di fermare la Mannoia integrate grazie quindi non era una prassi se invierà negoziabile perché io ricordo che una volta e degni venne
Bene a parlare con me il proprietario di un acquedotto dalla zona di Carini in quella zona di certo Salvatore Ruffino
Cui l'alto commissario con suo provvedimento aveva fatto sequestrare l'acquedotto perché riteneva che dovesse andare in mano pubblica cioè al municipio di Carini
Protestava e allora io mi accingevo a riscrivere questo appunto sul colloquio avuto con questo signore poi ne parlai con l'alto commissario distici voglio parlare io con questo e allora io non feci più l'appunto perché parlò direttamente all'alto commissario
Che lo diffidò a ritornare negli uffici dell'Alto commissariato con sotto minaccia di arresto
Allora si potevano verificare casi di questo genere se la persona poi parlava direttamente con l'alto commissario certo in questo caso il problema non si pone altrimenti normale di norma quando io ritenevo che era il caso che rimanesse
Memoria eccetera per esempio nel caso dell'incontro Consalvo se il prefetto De Francesco mi avesse detto va bene prepararmi un appunto che ho da farvi un certo uso e allora io immediatamente gli avrei fatto
A me sembrò sufficiente avergli riferito verbalmente quello che era stato noi come simbolo va bene passiamo un attimo all'altro l'argomento
Argomento circa
La sua conoscenza se le ricorda di avere mai conosciuto Oliviero Tognoli
Io non ho mai conosciuto questo signore
Non solo personalmente
Ma alla data dell'agosto mille novecentottantanove quando fui fatto oggetto di un attacco calunnioso
Alla stampa
Non sapevo neppure chi fosse
Avevo un vago ricordo vago ricordo
Di aver letto qualche mese prima una notizia su un giornale che era stato arrestato e di Svizzera un riciclatore però ero convinto che era un trafficante di armi non un trafficare un riciclatore un trafficante di stupefacenti
Ed ero rimasto
Alla data dell'agosto ottantanove fino a quando non uscì l'articolo
Sull'Espresso anzi alcuni giorni precedenti perché l'articolo sull'Espresso fu preceduto da una campagna ristampato orchestra
Prima ancora che uscisse L'Espresso
Perché fu preannunziato questo articolo con lanci di agenzia Anza a tutti i giornali
Quindi non sapevo che era tornato
Oliver
Anche se non escludo come ha dichiarato lo stesso Tognoli che ha avuto un incontro occasionale una presentazione
Così come nella vita di ogni uomo ce ne sono migliaia
Una presentazione che non lascia nessuna traccia
Perché l'UE ha dichiarato questo
Che siamo stati presentati e che da allora non mi ha più visto
Nel contratto e nel sentire
Io non ho assolutamente ricordo di questo incontro
Sì questa presentazione fugace
Non riesco neppure a collocarla nel tempo nessuno mi ha detto in quale
Epoca in quale anno sarebbe avvenuto questo presentazione negli anni settanta ottanta
Non lo so
Comunque non ho nessun ricordo al PD
Questo no no non lo conosco non l'ho mai conosciuto
Per cui rimasi veramente
Sorpreso e meravigliato
Quando poi sui giornali inglesi che addirittura io avevo favorito
Ho procurato la fuga
O o la latitanza di questo signore
E sull'argomento potrei dare
Una
Miriade
I dettagli
Di particolari e di circostanze tali da fare escludere nella maniera più assoluta un mio qualsiasi coinvolgimento in questa vicenda ma non solo dalla fuga di torno in tutta la vicenda giudiziaria
Di cui ero non ero assolutamente a conoscenza
Tutta la inchiesta Leonardo greco e compagni
Inchiesta
Condotto sul piano investigativa investigativo dalla dalla Criminalpol dottor De Luca
Sul piano giudiziario poi
A livello di procura dal dottor Sciacchitano e a livello di ufficio istruzione al dottor Falcone
Io nero completamente all'oscuro
Io venni informato
Ufficialmente
Anche se non me lo ricordo
Di questa operazione Leonardo Greco e compagni
Da una segnalazione ufficiale di alcuni giorni dopo
Della questura di Palermo che com'era prassi segnalava tutto le operazioni compiute all'alto commissario ma non solo la Questura di Palermo tutte novantaquattro le questure d'Italia quindi arrivavano tutte le segnalazioni
Per disposizione dell'alto commissario suo operazioni di polizia che comunque interessasse del crimine organizzato
Ma la mafia la camorra la 'ndrangheta all'altezza
Arrivavano segnalazioni di operazioni compiute quindi questa era una delle tante segnalazione
Questa dall'operazione di Leonardo tre
Paladini sul punto ripeto del conoscenza conto io ho rivisto le dichiarazioni Tognoli lei non ricorda di averlo conosciuto però non non lo può escludere sono capito male visto che nel tempo ho un ricordo può anche ammessi avessero chiesto hai conosciuto Tognoli io avrei risposto nettamente decisamente non l'ho mai conosciuto
Avendo lui detto che in epoca imprecisato
Sì è stata una presentazione occasionale
Questo l'ho letto dagli atti del processo
Lo escludo come con altre migliaia di persone no contorno migliaia di persone
In un ricevimento può darsi che mi hanno presentato o in cui sono sta presso da cinquanta persone di cui non ho assolutamente memoria ricordo
E credo che sia nella vita di tutti gli uomini in questo certo va be'passiamo ad un altro argomento
Le i suoi rapporti di conoscenza con la signora Zino vedova dell'ingegner Palmieri dell'ingegner Parisi
Se lei ricorda in particolare è una sua visita alla signora Zino lo stesso giorno è tutto dell'omicidio dall'ingegnere Parisi
Ed inoltre quindi ma tutto questo punto la la sua visita la signora
Lo stesso giorno dall'omicidio del gene Parisi
Poche ore dopo il pomeriggio
Primato manda i rapporti con la signora Zeno se e con l'ingegnere panico ingegnere per l'ingegnere paresi l'ho conosciuto
All'inizio degli anni settanta
E credo di averlo conosciuto di averlo visto per la prima volta
Al porto
Un sul molo
Dove lui aveva una barca
Che mi fece vedere ci conoscemmo così
E poi stringe mo'
Amicizia sempre per
Comunanza di interessa che amore per il mare
Era ancora scapolo allora
Poi quando si è sposato con la prima moglie con la signora
Ingegnere dell'ISI
Figliolo dall'avvocato dell'ISI
Questi rapporti che erano personali tra me Roberto Parisi diventarlo rapporti di famiglia
L'amicizia di famiglia
Una volta sposato
Anche perché conoscevo
Il papà della signora l'avvocato depressi
E quindi
Alcune volte non frequentemente
Ma diverse volte
Siamo andati
Sono andato con i miei familiari nella sua villa
Quando viveva con la mamma con la zia la moglie la signora dell'ISI e venivano in quell'occasione anche i suoceri l'avvocato della signora
Restavamo insieme la sera stava dice Masera
Quindi il rapporto di amicizia era tra me la mia famiglia
E Roberto Parisi
E la sua prima famiglia diciamo
Questo era il vincolo di etnici i rapporti di amicizia
Una volta
Perduto alla moglie perduto la perdute la moglie e l'Aprilia nel disastro di Ustica
Nel mille novecentottanta
Ci fu un periodo
Più di un paio di mesi in cui questi rapporti si strinsero molto però tra me e Roberto Parisi
Perché io gli stretti molto vicino in quel in quel periodo
Specialmente nei primi giorni
Ricordo che mi detti da fare perché la salma dalla bambina
Venisse portato subito a casa dall'obitorio certe comunque gli sette vicino perché dava segni di squilibrio mentale per la perdita specialmente dalla figlia
Poi piano piano
Si avventarono un po'questi rapporti ci vedevamo ogni tanto
Anche perché
Successivamente lui
Aveva stabilito una
Un rapporto con la seconda moglie con la signora anzi
Che io ho conosciuto troppo tempo
Quando già si erano sposati
Quindi non c'è stato un rapporto di amicizia molto stretta tra me la signora Zino con la mia famiglia la signora anzi com'era con la prima moglie
Nel periodo dal matrimonio dell'ingegnere paesi con lo scooter Parisi col signor Enzino fino alla data dell'uccisione dell'ingegnere
Quando
C'era un pertanto ci vedevamo ogni tanto io l'ingegnere Parisi anche se si erano allentati i rapporti familiari
Quando fu ucciso l'ingegnere Parisi
Io avevo continue sollecitazioni da mia moglie
Di di
Disse di stare vicino la signora anzi
Se non poteva andarci per lo meno di telefonarle anche da Roma
Perché nel frattempo era andato a Roma dall'ottantasei primo gennaio otto Torsello è stato trasferito a Rho
Di farmi sentire di chiederle se aveva bisogno di qualcosa
Perché non voleva dare l'impressione che una volta finito l'ingegnere Parisi avessimo abbandona
Questi erano i motivi per cui io ogni tanto andava oppure telefonavo alla signora
Pensino Parisi
Oppure lo faceva vediamo
Non c'erano altri punti
Perché non fu ucciso di mattina fini del luogo
Nudo quando la signora tornato a casa dopo un'ora presunto il
Una collocazione esatta di ora comunque intorno a quell'orario
Adesso il ricordo preciso di questa visita
Siamo a febbraio la duecentottantacinque se ben ricordo qui di dieci anni fa ucciso febbraio dall'ottantacinque può gennaio
Io ricordo a più più dettagliatamente di visite successive
Al punto intanto era Luiso che gestiva le
Esclusione
Colloqui tra me e la signora Zina ma mi scusi ma era circoscritta a questa visse se lo ricordavo che
Se ne ricorda della visitando lo sviamento io lo stesso giorno dell'omicidio del marito andai
Indubbiamente sul pomeriggio la sera
Ci andai
Anche se non ne ho un esatto ricordo
Lei ricorda se in quella o in auto
Tale sì sì questo lo ricordo sono un non costituisce oggetto di domanda
Un'altra circostanza
Ah consiglia
Ho avuto in cui fosse a conoscenza circostanza
Non è che fosse Maverick
Di adottare le opportune
Ma volta solo ho consigliato al signor Enzino questo
Ho esortato monsignor Gino non una volta
Cioè la prima volta che l'ho vista dopo l'uccisione del marito o il giorno dopo lo stesso giorno
Io più volte ho esortato la signora Zino
Una
Di vicende comunque commesso l'omicidio del marito come nessuno o di vicende connesse all'attività imprenditoriale del marito di non parlarne con nessuno perché mi rendiamo conto
Della
Della
Non dico pericolosità ma della nell'estremo carattere paludoso dell'ambiente di in cui si era mosso l'ingegnere Enzino alla sua attività imprenditoriale in cui si trovava fuori
Adesso successivamente alla morte la vedova
Anche
E se nei primi giorni non manifestò l'intenzione di continuare l'attività imprenditoriale del marito alla manifesto successivamente quindi
E le consigliai
Ma di non essere molto loquaci che se se se abbia sapeva qualcosa se le vedi
In mente qualche episodio qualche particolare
è molto attenta con chi parlava anzi di non parlarne proprio con nessuno tranne che con i magistrati è chiaro io ricordo questo termine non è che dissi con i giudici o con i poliziotti dissi con i magistrati inquirenti
E ricorda di avere fatto riferimento alla signora
Qui si ricordi
Egli Murphy
C'è l'obbligo una figlia di questa espressione
Rientra nella mia terminologie
Nel non aver mai usato questo termine il sei padre
Mia mamma di fidi
Sia ricorrente non è da escludere che gliel'abbia potuto dire signora
Pensare
A a sua figlia
Ciò non significa guardi che se non pensa a sua figlia e se lei
A raccontare le cose i giudici li ammazzo lo sua figlia non è che volevo dire questo è chiaro no mi sembra evidente quindi anche un'esortazione del consiglio del
Nel contesto di una conversazione può anche darsi
Però il punto fondamentale e questo che io mai detto che doveva tenere nascoste
Delle circostanze relativa l'omicidio del marito con gli inquirenti
Nelle
La signora Siino mi disse subito che lei non sapeva nulla non solo che non sapeva nulla ma che non riusciva nei
è un'ipotesi cioè
A apparsi ragione di perché gli avesse ucciso il marito quindi che cosa dovevo consigliabile esorta hanno di
La di quello che non sapeva
Cioè di non dire ai giudici che lei non sapeva nulla dell'omicidio del marito lei non è che mi ha confidato qualche cosa e io ha detto questo non lo di direi giudice io credo che la stessa signora Ziva abbia detto che lei sull'omicidio del marito non sappia nulla e quindi a me non ha potuto dire nulla io poi in uno degli ultimi colloqui siccome
Molto loquace anche mi parlava dei
Il marito che continua Valeria eccetera eccetera io non riuscivo neppure a seguirla con il pensiero con il discorso le disse una volta è inutile che lei ne parla come perché io che cosa posso fare se lei mi dice qualche cosa di interessante
Quindi suo marito
Io devo per le vie
Il e farla rigo
E i magistrati e neppure direttamente e indirettamente perché non posso andare dal magistrato Luigi
Una notizia di reato e quindi
Dicevo ci parli lei direttamente con i magistrati poter ricordare sarà chiedo discorso richiesto in una circostanza in occasione di una sua visita la signora di averle chiesto notizie della deposizione che la signora dar
Giudice istruttore io non ho mai chiesto questo alla signora anzi
Anche se aver
Reso una deposizione al giudice istruttore dottor Falcone non ho mai saputo che la signora Zino fosse stata ascoltato interrogata dal giudice Falcone non sapevo che il giudice Falcone essi occupava dell'inchiesta sull'omicidio Parisi non ho mai saputo
Quindi come potevo chiedere
Alla signora Falcone se e alla signora
Zino se era stata interrogata l'
Il dal giudice Falcone
Va be'prima parte la mia
Non ho
Avevo nessun interesse a far le domande di questo genere se lei voleva dire non lo non lo diceva mi poteva dire
Mi ha ascoltato anche il giudice Falcone perché io credo che molti magistrati l'abbiano sentita per la vicenda del marito non solo il giudice Falcone io so senz'altro del primo
Tanto è stato il dottor signorina
Il giudice diciamo il sostituto di turno quel giorno
Poiché la vicenda se ne interessato il dottor Carrara non so poi come sempre sul punto allora
Come se non ho altre domande possiamo rinviare alla prossima lo stato del prossimo ricorre il prossimo comunque io ray precisare una cosa che io
E gli incontri piovuto o le visite che non abbiamo fatto in casa Zino o quella signora Zino ha fatto in casa nostra abbiamo qualche traccia
Gente perché normalmente questi incontri questi appuntamenti le assegnamo quindi si potrebbe
Unto sicuramente dal matrimonio di
Venuto a ottobre dell'ottantanove dall'ottobre dell'ottantanove in poi io non ho più visto non signor razzismo fino fino fino ad oggi
Può darsi che l'abbia sentita per telefono o telefonando al da Palermo quando ero a Palermo o da Roma Pantano
Grazie
Proteste che
Gioco intervenne
Fa
Allora a questo punto il Presidente
Rinvia il procedimento all'udienza di undici novembre mille novecentonovantaquattro ore nove e trenta ricorrendo ad
Questi documenti gli hanno chiesto di produrre
Probabilità da domani a
Domani mattina alle ore
Quindi
Qui