Il futuro delle spiaggie italiane: diritto di tutti o privilegio per pochi? - 1ª Conferenza nazionale del Coordinamento per il Mare Libero APS

Tutti in
La prima Conferenza nazionale sulla
Tocca a me
Arese ha nutrito anche perché se lo cito io
Peggio per il suo alto valore simbolico
Quando si varca
Io li c'è il
Non so se poi vai
Perché ricordo come fervente oppositore del regime di Augusto
Essi torturato dalla dittatura militare negli anni settanta
Volete sapere come un altro
Parte questa Assemblea fortemente per
In salute l'amministrazione comunale che c'ha ospitato a tutti i cittadini che partecipano in presenza
I politici che abbiamo invitato per portare la loro testimonianza sia che parteciperanno e soprattutto agli assenti
Sì perché considero consideriamo l'argomento della direttiva Bolkestein di cui parleremo approfonditamente a breve spaziando sui vari temi correlati di una grande valenza politica
Certamente superiore la tecnica degli argomenti trattati
Legata la democrazia e la fruibilità del bene comune spiaggia
Uno dei temi più importanti hanno tutti caro perché fragile pubblico e fino adesso snobbato proprio da coloro che avrebbero dovuto tenerne conto come il bene collettivo più prezioso
Dare voce ai cittadini che reclamano più spiagge libere meno cemento e cancelli e l'altro punto di vista quello spesso inascoltato nelle sedi istituzionali
è questo l'obiettivo di oggi che il coordinamento nazionale mare libero tace l'azione di promozione sociale si è proposto di fornire organizzando la prima conferenza per il mare libero
I temi trattati spazieranno da tutela e protezione dell'ambiente marino e costiero alla funzioni intrinsecamente pubblica dei beni comuni
Non manca la naturalmente non sottoposte
Che attraverso le voci del Presidente con la mano Roberto Biagini esperto da me la lista e di Claudio che Lusi avvocato e consigliere in seno al consiglio direttivo dimostreranno durante la visione non solo è possibile ma anche necessaria affinché sui beni pubblici non si facciano profitto ma prima di tutto l'interesse della collettività
I miei saluti vanno anche a tutti i rappresentanti dei media che ci seguono in particolare radio radicale in cui con cui siamo in collegamento indiretta attualmente e siamo dorati di averli come ospiti
E a cui faccio notare
Quei locali ecco qui faccio notare che neanche oggi ha dato spazio nel comunicare la cittadinanza delle venti in corso questo per far capire al contrario che non abbiamo molti amici e che le nostre battaglie a maggior ragione hanno bisogno del sostegno davvero di tutti a partire da noi stessi da quelli che siamo qui
Da diventare nostri soci e appoggiare ciò che noi abbiamo sempre fatto quello di essere dalla parte della legge e di volerla applicare fino in fondo grazie a tutti
Passo la parola come coordinatrice moderatrice della la giornata rosa vicepresidente Matilde baratri sinottico grazie
Grazie a picco sentita allora quando parliamo di spiagge italiane della del modo in cui vengono gestite le spiagge italiane si sente spesso parlare di un modello originale
Sicuramente lo è perché in realtà da nessun'altra parte del globo il Demanio ha gestito come gestito qui da noi in Italia
Si parla spesso anche di eccellenza
Però in questa prima sessione che noi andremo a a ad ascoltare ci vogliamo porre una domanda il la gestione del demanio marittimo in Italia è davvero un modello da imitare o potrebbe essere una dannosa anomalia ce lo domandiamo perché dobbiamo capire quanto costa questa gestione sia in termini sociali che in termini ambientali e in termini di protezione di un habitat che quello sì
è davvero peculiare l'habitat marino
Ne parliamo con i nostri ospiti il primo è Sebastiano Venneri che invitano a venire qui con noi Sebastiano Venneri è responsabile del turismo e di innovazione territoriale di Legambiente
Legambiente non bisogna dirlo da oltre quarant'anni
è l'associazione ambientalista che si batte per tutti noi
E presidente anche divide l'Italia società che si occupa di ricerca analisi nel sito del settore del turismo ambientale e responsabile grazie Sebastiano
Grazie a voi e grazie a te Matilde dell'invito mi fa veramente piacere essere
Essere qui con voi e portare il punto di vista di un'associazione dura anticipavi che da quarant'anni con Goletta Verde con spiagge pulite con
Le campagne sull'accesso libero delle spiagge insomma ha lavorato su questo territorio che è un territorio ovviamente delicatissimo dal punto di vista ambientale
E di conseguenza molto scivoloso diciamo su queste pratiche concessori e noi e purtroppo è un territorio anche poco poco conosciuto
Io c'ho un presentazione
Ah perfetto perfetto
Dicevo
è un territorio poco conosciuto
Noi facciamo da alcuni anni a questa parte all'inizio della stagione balneare questo rapporto rapporto spiagge presa all'edizione due mila ventidue dove cerchiamo di mettere insieme un po'di dati un po'di cifre proprio per cercare di raccontare quello che accade su questo territorio che è un po'territorio poco attenzionato poco scanzonato
Nel rapporto spiagge ci sono tre passaggi fondamentali cercherò dirà contabili molto
Brevemente il primo riguarda proprio la situazione degli stabilimenti balneari qui c'è un'immagine alle mie spalle mi son portato un po'di cartoline ecco
Questa una cartolina del Salento di una spiaggia libera poi più avanti invece c'è una spiaggia molto più ordinata e questa è la spiaggia
Del Lido di Jesolo sono foto che ho fatto io niente di di particolare però mi servivano così tanto per introdurre questo incontro appunto dicevo le tre sezioni principali la prima è dedicata alla situazione degli stabilimenti balneari quanti sono quanto pagano quanto quando scadono ecco qui i dati sono veramente difficili da reperire nuovi l'ultimo monitoraggio
Del due mila ventuno del sistema informatico del demanio marittimo parla di dodici mila cento sessantasei
Concessioni sì possiamo andare avanti questa è una tabella che riporta appunto queste cifre un dato che è cresciuto del dodici virgola cinque per cento in tre anni rispetto al due mila diciotto
Sarà stato perché io Covito in cui insomma in qualche modo si è cercato di venire incontro are presunte difficoltà
Del settore con alcune situazioni
Record la Liguria all'Emilia Romagna la Campania hanno il settanta per cento del territorio disponibile occupato dagli stabilimenti balneari situazioni particolarmente inquietanti nel Sud in Sicilia
Sono stati i creati duecento nuovi stabilimenti in tre anni in Calabria son cresciute di trecentoventotto unità dal due mila undici in dieci anni gli stabilimenti balneari
E e pensate che c'è uno studio della Doxa che fa risalire al due mila uno
Che risale al due mila uno in cui si stimavano appena cinque mila trecentosessantotto stabilimenti quindi significa che in vent'anni sono più che raddoppiati il numero degli stabilimenti balneari con casi limite qui possiamo
Andare avanti
Di alcuni comuni come Gatteo Pietrasanta qui vicino Camaiore Montignoso eccetera dove
Più del novanta per cento della superficie fruibile è occupata dagli dagli stabilimenti balneari esistono delle norme regionali lo vedevamo nella nella precedente
Ecco non ho quella quella prima scuse
Esistono delle norme regionali che fissano la quota minima di spiaggia libera o libera attrezzata la Puglia è quella forze grezza la normativa più virtuosa da pur da questo punto di vista che destina il sessanta per cento del litorale
Ha spiaggia libera ma anche la Sardegna e Lazio con cinquanta e così via molto spesso diciamo in queste a queste
Normativa questi numeri non corrispondono sanzioni adeguate
Per cui sostanzialmente se qualche comune non rispetta quella che
La percentuale di spiazzare deve essere lasciata alla libera fruizione non succede
Sostanzialmente sostanzialmente nulla
è una situazione questo punto da questo punto di vista che non ha eguali in Europa quindi effettivamente siamo originali
In questo
Manca spesso una guida a livello nazionale tutto viene spesso affidato alle iniziative dei singoli Comuni che potete immaginare insomma visto di il
La quanto Cuba questa fare quanto siano fragili
Nel nel far rispettare
I provvedimenti
Come è noto la pronuncia del Consiglio di Stato
Obbliga a affidare a gara il bene pubblico delle spiagge entro il trentuno dodici del del due mila ventiquattro
In questo noi abbiamo fissato abbiamo chiesto anche appunto per in questo dossier alcuni punti
Irrinunciabili che dovrebbero essere col così che dovrebbero ispirare in qualche modo questo questo provvedimento noi in particolare proprio al primo punto
Abbiamo chiesto di garantire il diritto alla libera e gratuita fruizione delle spiagge
Premiare la qualità dell'offerta nelle spiagge in concessione si fa spesso un gran parlare lo vedremo fra un attimo del tema economico ma in realtà quello quale noi siamo molto più legati affezionati al tema della qualità dell'offerta
Mi interessa poco diciamo guadagnare tanto se poi l'offerta e di scarsa qualità ristabilire la legalità e fermare il cemento sulle spiagge definire una strategia nazionale per erosione inquinamento
Adattamento climatico
Ecco riguardo non possiamo andare avanti ecco ecco sui sì su questo volevo soffermarmi un attimo avrete visto
Le esternazioni recenti della ministra Santanchè riguardo proprio alla possibilità di affidare le spiagge libere
Ai privati per risolvere il problema dei tossici e dei rifiuti adesso banalizzo ma purtroppo la banalizzazione sta da solo
E intanto io non penso che una rivista debba provocare
Amministra deve deve deve come dire fare qualcosa di più io posso provocare il ministro dovrebbe dovrebbe definire delle politiche di gestione di questo di questo territorio ma la cosa più
Singolare e che la ministra afferma che non dobbiamo svendere il nostro patrimonio ecco anche qui se guardate gli introiti di questo patrimonio
E i dati sono della relazione della Corte dei Conti
Si parla di circa cento tre virgola nove milioni di euro annui
Riscossi dei in parte riscossi quindi con meno di cento milioni riscossi quindi possiamo segnalare alla ministra che forse l'abbiamo già svenduto questo patrimonio c'è bisogno
Di aspettare altri altri provvedimenti in questo senso e lo sa bene
Il suo socio in affari Briatore che tre anni fa se ne uscì con questa in un rigurgito di sincerità
Intervista famosa al Corriere della Sera in cui diceva
Le nostre concessioni andrebbero no quanto meno triplicata insomma no perché è evidente
E da questo punto di vista ci sono tantissimi casi in questo dossier
Dimmi se vado lungo Matilde
Riguardo a situazioni veramente eclatanti Costa Smeralda ci sono quarantuno stabilimenti balneari con un canone annuale inferiore a mille euro all'anno
A Procida e Ischia decisi su dieci stabilimenti Barbanera e cinque pagano meno di mille euro gli altri cinque verso Notre mille e i cinque mila euro
A Ischia tutta l'isola sono addirittura cinquantadue
Quelli di che non arrivano a pagare mille euro a Bacoli non so se vi ricordate quella pratica odiosa
Venuta fuori a Bacoli quest'anno quando perquisivano i bagnanti che si recava all'interno degli stabilimenti balneari per verificare che non portassero roba da mangiare
Al seguito bene quattordici di quegli stabilimenti versano tra i mille e i cinque mila euro
Annui mattinata vi è una delle perle del Gargano a quindici stabilimenti che pagano meno di mille euro
All'anno e così via anche il Circeo trans né Sabaudia e Sperlonga
Per le della
Turismo balneare laziale dove la maggioranza di stabilimenti varia tra i mille e cinque mila euro all'anno insomma di perle di questo tipo
Perché poi non vorrei che qualcuno dicesse che sbagliamo le cifre in realtà adesso il canone sono stati un pochino aggiornati perché a
Perché dopo la rivoluzione diciamo delle delle sentenze del Consiglio di Stato al DDL concorrenza appianare e quant'altro i canoni sono stati un pochino
Aumentati la sostanza non cambia ma noi siamo precisi del resto il rapporto di Legambiente è uscito prima di questi aggiornamenti
Ecco dicevo quindi situazioni del genere purtroppo ce ne sono tantissime
L'altro elemento non meno inquietante secondo me dicevo appunto che ci sono tre
Tre grossi filoni in questo rapporto il primo a questo punto sui dati sugli stabilimenti balneari ma il secondo non meno inquietante e questo qui
Cioè che cosa sta succedendo al nostro mare
Al nostro litorale questa è un'immagine
Del satellite Copernico sicché indica
Come la temperatura media de era il diciannove giugno del due mila ventidue vedete la data in alto a destra del Mediterraneo sia cresciuta nei corsi per periodi circa cinque gradi
Ora questa cosa sì trasforma
Di che cosa in insieme al processo di cementificazione della costa che purtroppo ha caratterizzato e caratterizzano molta parte del nostro litorale si traduce in fenomeni meteo climatici estremi
Che mi
Il i famosi mediche in no questa crasi che mette insieme Mediterraneo e Hurricane l'uragano
Quindi questi uragani tipici del Mediterraneo non adesso
Che son stanno crescendo erano undici nel due mila dodici sono diventati quarantasei fenomeni mentre prima dice estremi nel due mila ventuno non so se c'è la possibilità di fare un clic su quel
Linke cioè un brevissimo video di venti secondi no ma è importante che si veda
No non si clicca va
No no no no non ti preoccupare non è niente di eclatante però raccontava
Quello che è accaduto a Milano Marittima venti in venti secondi quello che è accaduto a Milano Marittima perché ovviamente tutta questa enorme energia che si accumula nel mare poi si se si traduce appunto in questi fenomeni meteo climatici estremi che si abbattono proprio sul litorale e che si abbattono in particolare sugli stabilimenti balneari
Dico questo per dire che
Se andiamo avanti all'altra
Diapositiva i numeri dell'erosione sono drammatici in cinquant'anni tra il mille novecentosettanta e il due mila venti noi abbiamo perso quaranta milioni di metri quadri di spiagge e sono spariti
Io non ho mai visto nessun
Titolare di stabilimento balneare incatenarsi per protestare contro questo scempio perché se voi dividete quaranta milioni di metri quadri per la dimensione media di uno stabilimento balneare ottenete tredici mila
Cioè in cinquant'anni sono spariti ed è sparita un litorale sul quale potevano essere insediati tredici mila stabilimenti balneari quindi un altrettanti rispetto a quelli che ci sono
Adesso
Questo
è un dato drammatico che si somma ovviamente ai soldi spesi quattro cinque miliardi per la protezione delle coste e se andiamo avanti vediamo appunto questo è una foto che ritrae quello che è successo sul litorale di Fregene tra il due mila nove
E il due mila venti è sempre lo stesso stabilimento questo col tetto di paglia che come vedete
Insomma tredici anni faccia aveva ottanta metri di spiaggia davanti adesso praticamente e sull'acqua
Andai a vai avanti c'è un altro stabilimento verso un famoso stabilimento stabilimento la nave forse qualcuno si ricorderà
Stato
Quello in alto è fotogramma di compagni di scuola con Verdone Dini
Ed è stato inaugurato da questi signori Platters negli anni cinquanta quindi è anche un pezzo di storia del nostro Paese voi direte va bene ti chiami la nave un po'te la sei tirata
Però adesso la situazione della nave e quella è finito drammaticamente
In acqua
Ecco questo un po'quello che volevo raccontarvi c'è una terza parte ma sulla quale veramente
Accenno molto rapidamente che è la parte un po'più virtuosa del del del nostro rapporto noi che diciamo sempre attenzione a generalizzare no a parlare in maniera molto generica de i balneari nel mondo e Baleari si stanno anche tante realtà veramente virtuose che fanno un ottimo lavoro questo un mio amico
Ma ma insomma
Non è l'unico sono i limiti del parco
Di Camerota che a maggio montano lo stabilimento balneare e a settembre lo smontano e quindi la spiaggia sostanzialmente per sette otto mesi
Completamente libera ma canta questo ci stanno le esperienze fatte anche in Veneto sul Plastic seri sulle spiagge Plastic Tree Smoke free
Il lavoro che è stato fatto tantissimo su sulla gestione
Contingentata dei flussi che è molto interessante quest'anno c'è stato un grande diffondersi dei cosiddetti numeri chiusi o numeri comodi come li chiama forze
Più appropriatamente
Qualcuno dico questo insomma per dire che in questo mondo c'è anche tanta realtà interessante sulla quale forse bisognerebbe lavorare per accompagnare una transizione ecologica diciamo di di di questo mondo di questo dir e di questi territori chiudo solamente con un ultimo riferimento il demanio ebbene voi lo sapete meglio di me e il bene pubblico per eccellenza
Mi dico sempre che il demanio non è neanche patrimonio indisponibile dello Stato perché il patrimonio c'ha in sé questo elemento di proprietà che nel demanio non ci può essere la nella parola patrimonio cioè quelle menti preveda per cui si chiama demanio demanio marittimo e allora ecco lavorare veramente per il bene comune per eccellenza il il demanio marittimo credo che sia una di quelli obblighi morali e ai quali non possiamo sottrarci grazie per quello che fate
Grazie mille per Sebastiano e a tutta Legambiente grazie mille a
Allora intanto vorrei tranquillizzare un attimino tutti e perché secondo me ma secondo noi credo le come dire le esternazioni della signora Santa anche sono totalmente prive di fondamento giuridico perché comunque tra i principi della ddl concorrenza e quindi i principi a cui i decreti attuativi si dovranno conformare vi è quello dell'equilibrio quindi non saremmo qui
A vigilare affinché questo principio non vengono assolutamente smantellato le spiagge libere non si toccano
Anzi si ampliano
Allora sono stati molto interessanti diciamo questi dati perché abbiamo visto negli ultimi vent'anni cresce a dismisura
Agli stabilimenti balneari e quindi per forza di cose agli elementi antropici
Ma questi elementi antropici creati danno voi come vanno ad impattare alla fine su quella che è la fa una e la flora
Invito qui con noi Gianluca Catullo
Responsabile specie e abitata del WWF Italia grazie mille di essere con noi
Grazie grazie a voi per per difeso
Allora io volevo portarvi
Un attimino a a conoscere meglio innanzitutto questi questi ambienti e quindi con la mia presentazione neppure volevo appunto racconta di un po'che cosa che cosa sono un attimino
Perché sono importanti che tipo di
Che tipo di problematiche
Vivono chiaramente e quali sono poi le prospettive per il futuro
Scorrendo
Forse mi posso fare così magari vedo
E dire mettono
Filo ce n'è abbastanza ok allora vai pure alla prossima allora cerchiamo un attimo di capire che cosa intendiamo noi quando parliamo di ambienti o di habitat costieri l'Italia Cia
Circa sette mila cinquecento chilometri di di cose per cui è un qualcosa che che stampò nel nostro DNA ideona che anche chi abita in cima
Alle alti insomma sa bene chiare in mente ha vissuto sicuramente qualche momento lungo appunto lungo le nostre le nostre coste falesie spiagge dune
La comune veramente un'infinità di ambienti ambienti diversi
E sono degli ecosistemi degli ambienti estremamente fragili perché questo perché
Si trovano tra due media no da un lato la Terra firma e dall'altro l'acqua non è un'acqua semplice quella un'acqua salata per cui complicano ancora
Ulteriormente la la situazione dei sono degli ecosistemi che sono sottoposti ad una serie di stress per definizione per natura perché è così
Ai quali poi si aggiungono ovviamente
I i nostri quali sono gli elementi di difficoltà be'pensiamo ad una spiaggia il substrato R. estremamente inconsistente variabile dinamico
Il sale ne accennavo prima l'assenza di nutrienti l'elevata temperatura scarsità di acqua dolce eccetera eccetera
Vai pure alla prossima
Quindi questo che cosa comporta che gli organismi viventi che vivono in queste zone
Debbono necessariamente andare ad escogitare degli adattamenti particolari apro parentesi quando si parla di a ambienti costieri chiaramente si parla sia di Terra firma che di mare per cui
Ad esempio la posidonia nel procedimento è il classico ambiente
Habitat costiero
Che ne dovremo analizzare e prendere in considerazione diciamo che oggi anche per in maniera un pochino più attinenti a quelli che sono i temi di questa giornata vi parlerò soprattutto della componente
Del resto ok chiusa parentesi
E quindi vi dicevo appunto le specie che vivono in queste are in questi habitat hanno
Adottato tutta una serie di meccanismi stratagemmi per per poter sopravvivere
Sono piante dal portamento molto basso se parliamo di piante ovviamente
Anni tessuti ricchi d'acqua proprio per resistere no ai momenti di di siccità presentano spesso spine
E quant'altro
E sono anche piante estremamente interessanti belli divelti Pancrazio marito questo qua sulla destra piuttosto che le rientra al centro
Andiamo avanti
Ecco volevo mostrare liberamente in maniera molto rapida che cosa succede quando ci si sposta in una spiaggia ideale una spiaggia che ancora viene gestita in modo naturale quindi dal mare fino all'entroterra
Chiaramente la zona più vicina al mare quella più complicata li troveremo davvero poche piante
Che si andranno a localizzare là dove non arriva l'acqua là dove non arriva l'alta l'alta marea
I la cattive marittima la specie che per eccellenza operiamo in queste zone
Sono piante che si distribuisco in maniera veramente molto sparsa sul sulla sul terreno non vanno a coprire la superficie in media del cinque per cento quindi un'acqua un alla
Ed hanno una vita vegetativa molto ridotta dove in due mesi più o meno germogliano fioriscono
Producono insieme dopo di che spariscono
Spostandoci verso l'entroterra alla situazione pian pianino inizia lenti
E si ammetta migliorare iniziamo a trovare le prime e le prime graminacee ma quello che secondo me è proprio il vero e proprio miracolo quell'Monticello la quello che noi chiamiamo d'una che il risultato della relazione appunto tra se non mi fisici in particolare il vento in questo caso e organismi viventi le piante le piante che con loro apparato radicale sono in grado appunto di di bloccare la sabbia e di far sì che queste due in qualche maniera rimangano in modalità perenne anche se sono dune delle dinamiche per cui quest'anno le troviamo in un punto magari l'anno successivo possiamo trovarli spostate o di qualche centimetro qualche metro
Andando ancora verso l'entroterra poi appunto arriviamo alla alla alla macchia mediterranea in taluni casi al bosco planiziale che è un tipo di ambiente praticamente quasi estinto tranne va poche situazioni in Italia
E quindi ecco questo era così per darvi un attimino un a un'idea un'immagine di quello che appunto l'ambiente soprattutto dunale che quello che solitamente ci interessa particolarmente quando parliamo di dispiace allora perché sono importanti e possiamo andare avanti alla alla successiva
Perché come tutti gli ecosistemi anche questi costieri chiarimenti erogano i cosiddetti servizi qua sistemici che cosa sono sono questi regali
Che in qualche maniera la natura no ci dà appunto pensiamo all'ossigeno pensiamo in generale sotto parlando di avete pensiamo all'acqua pensiamo ai terreni fertili quindi l'agricoltura ecco nel caso degli ambienti costieri chiaramente
Abbiamo un ruolo importante nella prevenzione delle delusioni abbiamo visto che tipo di problematica è le reazione
Quando andiamo verso appunto verso il mare quando parliamo di positivamente gli possiamo appunto focalizzarci molto su quello che è la capacità di stoccaggio del carbonio quindi anche in prospettiva di mitigazione ricambia degli effetti dei cambiamenti climatici
Hanno chiaramente un valore economico molto molto molto importante e quando parliamo di mare la fascia costiera hanno anche un valore importante per quanto riguarda alle risorse alimentari che sono in grado di appunto di di di farci di farci avere trovato ecco questa è una slide che ho preso dal dossier coste che è disponibile a Ponti sul Sirigu affida agli asset se avete voglia di DTT approfondire
E poi appunto qua non c'è ma ovviamente i servizi così sale ci sono anche cose intangibili per cui il piacere e la spiritualità che noi abbiamo quando camminiamo su un bagnasciuga qualcosa che che pure quell'andrebbe inserita andiamo pure
Allora
Abbiamo sette mila cinquecento chilometri di coste
Possiamo ritenerci soddisfatti rispetto allo stato di conservazione degli habitat degli habitat costieri allora adesso vi faccio vedere qualche esempio questi sono dei dati che l'Italia ha fornito all'Unione Europea perché appunto l'Italia tenete in quanto membro della dell'unione europea ha recepito la direttiva Habitat che la direttiva e picchi si occupa di ambiente assolutamente un pilastro pilastri importantissimo
Ogni stato membro deve comunicare all'Europa lo stato di conservazione
Di questi abitative si ambienti che sono ben codificati dalla direttiva
E questo lavoro viene svolto ovviamente da tecnici nella fattispecie svolto da dagli spray
Adesso vi faccio vedere appunto lo stato di conservazione tenete presente che lo stato di conservazione può essere favorevole o sfavorevole se è favorevole verde se sfavorevole può essere o inadeguato giallino oppure addirittura cattivo
Allora questa è un primo ambita tre preso a caso nel due mila duecentodieci dune fisse del litorale vedete come si distribuisce più o meno riconosciamo sa come l'Italia tutto rosso vai pure
Ecco queste due mila duecentotrenta non cambia la situazione tutto rosso vai pure
Dune costiere con il ginepro di nuovo tutto tutto rosso andiamo ancora avanti
Ecco qua beh non messo uno giallo tanto appunto per non demoralizzato ci troppo queste sono di pinete le classiche
Pinete che molto molto familiari quindi questo caso passiamo da Rho stagione dal gialli che non significa che lo stato di conservazione va bene è sempre lo stato di conservazione sfavorevole ma in questo caso è inadeguato
Allora se andiamo alla prossima vi faccio vedere tutti insieme quelli che sono gli habitat è di interesse comunitario
Compresenza di dune e saluti listati la sinistra ma non mi interessa che voglia già mi interessa che vedete il colore son tutti io Rossi tranne il giallo che quelle Pinetina e quindi tutti gli ambienti
Duna Ali costieri sono oggi in cattivo stato di conservazione ancora peggio se guardate le freccette ci sono anche delle freccette che denotano il trend allora uno può pensare stato di conservazione cattivo ma in prospettiva sta migliorando neanche per sogno
Stato di conservazione negativo cattivo con tendenza al peggioramento
Andiamo avanti
Poterlo fare quali ovviamente il parallelo anche con con alcune specie ce n'è qualcuna che come dire particolarmente significativa quando parliamo di spiagge il fratino no la tartaruga marina sono un pochino
Delle specie le specie simbolo quindi questo il fratino appunto un uccello che depone
Le uova lungo lungo le spiagge ovviamente è minacciato in maniera a importante anche la vedete il colore rosso c'è solo un verde in fondo AST che sta a significare che in qualche maniera si sta un pochino come dire ampliando l'area nella quale lui è presente fra i suoi numeri realtà sono ancora tutto sommato abbastanza costanti
Il suo stato di conservazione continua ad essere preoccupante andiamo ancora avanti
Allora questa situazione di questo rosso no
Che è un poi il leit motiv quando si parla appunto di questi ambienti da che cosa causata che quali sono le le pressioni allora l'erosione appunto il collega Nanni ha parlato già ampiamente abbiamo perso appunto superfici importanti e continuiamo a perde l'anche perché l'erosione ai frutto di tanti comportamenti errati pensiamo ai fiumi a come trattiamo i fiumi
Il consumo di suolo è l'altra
L'altro elemento che che ci caratterizza un po'come italiani e sapete che l'Ispra ogni anno pubblica il rapporto sul consumo di suolo sembrava che nella fase Covito in qualche maniera avessimo rallentato ma ormai il collidere l'abbiamo messo alle spalle che gli abbiamo cominciato a riedificare più velocemente di prima abbiamo superato i due metri quadrati di suolo persi ogni secondo
Il che significa che perdiamo ogni anno settanta chilometri quadrati di territorio
Quante a settanta chilometri quadrati è la superficie di un Comune come passa Civitavecchia come se ogni anno ne costruissero edifica Simona Nava Civitavecchia tanto per darvi un'idea precisa
Rispetto a quello che succede e sulla costa ci siamo giocati circa anzi più del cinquanta per cento
Che ormai degradato in maniera direi irrecuperabile andiamo per la prossima
E poi ci sono come dire attività un pochino meno meno come dire meno meno grandi in un così impattanti come costruire un albergo pulire banalmente pulire la spiaggia con una modalità meccanica già quello un modo per arrecare dei danni gravi a appunto i nostri ai nostri ambienti tonali l'inquinamento inquinamento sotto mila forme quello che adesso va più di moda perché lo vediamo il pigmento da plastica
Le specie aliene invasive siamo ormai sotto attacco da parte di numerosissime specie aliene invasive sia animali che che vegetali e le ritroviamo oggi iniziamo a trovarle anche anche lungo le spiagge e cambiamenti cambiamenti climatici
Avevo messo questa foto anche per la come dire per attirare la vostra attenzione su su un qualcosa che noi come bagnanti siamo un po'abituati a husky fare tra virgolette che sono questi depositi di posidonia che dovremmo trovare no almeno laddove c'è la posidonia mare dovremo trovare appunto nella nel bagnasciuga qualche puntualmente viene viene rimossa e che saputo è un errore grave perché rimuovere la la Posidonia speciale significa velocizzare l'erosione e soprattutto significa che rimuovere quello che i biologi chiamano la banchetto una sorta di banchetto in cui su queste fogli in decomposizione si innesta una catena alimentare
Interessantissima che a partire dai appunto dai dagli invertebrati per passando dei vertebrati eccetera e ospita veramente un mondo animale tutto tutto da scoprire
Andiamo pure alla prossima
Allora qual è il futuro di di questi ecosistemi che appunto oggi versano in pessimo stato di conservazione
Allora intanto io ritorno a all'unione europea
Lo Stato italiano
Appunto stava per fare propria quella che è la strategia per la tutela della biodiversità comunitaria
Al due mila e trenta che tra le varie cose dice che ciascuno stato membro si deve impegnare a migliorare lo stato di conservazione di almeno il trenta per cento degli habitat che oggi sono in cattivo stato di conservazione
Quindi dovremmo fare qualcosa per ripristinare questi questi ambienti nel caso delle dune tra l'altro sono operazioni relativamente semplice almeno là dove il cemento non coperto tutto
Perché a volte bastano degli interventi leggeri di ingegneria naturalistica quali per esempio le barriere frangivento
Ho ho delle passerelle che impediscono il calpestio in zone particolarmente preziose per far sì che la natura in un tempo anche relativamente breve posta Ricco mettersi in moto e quindi ricreare le dune che oggi appunto non non vediamo o non vediamo più
Vai pure
Ecco qui guarda queste tre io andrei molto velocemente volevo semplicemente farvi vedere appunto che stiamo lavorando ad esempio con piccoli Progetti come WWE fare esempi a Ladispoli nella zona di Torre Flavia siamo appunto andando a tutelare quel Tombolo
Di di Duna nascente che si è creata recentemente vai pure pure procedo queste tre paghiamo un altro intervento a Marina di Ravenna dove stiamo appunto cercando di creare delle zone piccole zone umide per sostenere le popolazioni
Dan cibi nelle zone retro d'Unali e infine l'ultima l'ultimo intervento vai pure
E quello di Policoro dove appunto ci ha provato no si può essere Illy l'elemento del restauro ambientale il bosco planiziale
Che vi dicevo essere un tipo di ecosistema ormai i praticamente scomparso andiamo pure alla prossima così ci avviamo alla alla conclusione
Allora e chiaramente
In qualche maniera diciamo c'è una una consapevolezza diffusa non rispetta l'importanza delle spiagge vuoi anche banalmente perché le spiagge comunque
Sono quel luogo dove ognuno di noi trascorre nel bene o nel male un certo periodo di tempo e quindi ne apprezza tutti gli aspetti positivi questo fatto però negli anni nei decenni ci ha portato a sopra sfruttare
A rovinare a degradare quindi l'auspicio per il futuro qual è quello che si trovi un modo per poter beneficiare appunto di questi di questi ambienti in modo più razionale insostenibile ingresso un pochino l'auspicio per il futuro anche anche alla luce degli impegni che noi comunque come italiani
Abbiamo nei confronti dell'europea di tutte le direttive che regolano il comparto ambientale grazie
Il bello della diretta scomparsa Matilde quindi devo sostituire la va bene lo stesso innanzitutto ringrazio per la partecipazione il comandante e vice comandante della capitaneria di porto Alessandro Sarroch qui presente grasse con per aver partecipato ad aver raccolto
Grazie anche a al signor fatuo il no e al welfare
Di aver contribuito a questa sessione dovevamo avere con noi ora subito dopo Mario Tozzi e che voi tutti conoscerete geologo divulgatore scientifico ma abbiamo avuto dei problemi anche di collettamento e quindi sarà con noi un pochino più tardi verso le diciassette
E quindici quindi direi la prima sessione
La che riguarda la parte ambientalista senza senza parlare approfonditamente di erosione e di interventi emergenziali si è conclusa a ne parleremo dopo quanto se nel frattempo volevo chiedervi se avevate delle domande o delle riflessioni da da fare in questo momento su questa parte
Direi che questo è il momento giusto abbiamo parlato di tanti temi di di dati
Di aumenti e abbiamo già un intervento se vuole può accomodarsi qua vicino a noi
Perché purtroppo non arriva il microfono la Giunta
Prego potete intanto accomodare dei qua vicino
Lei signora
Luca prego
Pongo Macchian chiedo scusa prego
Buongiorno scusate io non sono uno e per prudenza e quindi ritengo la mascherina spero che si capisca comunque quello che dico
Sono molto contento
Che ci sia una conferenza del genere dal veramente allora in quanto è da trent'anni
Tenebra attori disperatamente contro la distruzione delle dune costiere in particolare
Diciamo in relazione presto all'occupazione delle spiagge
Noi in Italia siamo un Paese molto
Come si può dire
Differente fra una certa serietà e regioni del centro nord Italia le altre tessute mentre in alcune parti del sud
Ancora si ritiene come cosa normale andare nella spiaggia libera possibilmente
In certe regioni italiane come le Marche e la Romania la Liguria parte della Toscana della siamo del Veneto si dà per scontato che per andare al mare bisogna pagare proprio per scontato
Allora cuore per renderlo SRR evidentemente dato che un intervento non prevista
La ratio ridotto a questo e che invece non è vero che è scontato che bisogna pagare per andare al mare però è un dato di fatto se noi andiamo contro tutti i balneari
Sicuramente non la spuntiamo quello che invece interessa e di cercare di limitare l'occupazione delle poche cose rimaste ancora libere in particolare
Delle coste sabbiose perché sono state quelle più facili come si può dire a trasformare consideriamo che quando ho fatto una ricerca all'inizio degli anni due mila sulle spiagge italiane sulle coste in genere solo ormai il trenta per cento nelle cose italiane rimaneva all'interno probabilmente ora non sarà neanche il trenta per cento
Nel frattempo regioni come la Sardegna da cui io provengo Resta in cercando molto allegramente di imitare per esempio la Romagna
Perché ho visto articoli sui giornali sauditi applaude vanno al l'installazione di nuovi stabilimenti balneari eccetera come una sorta di progresso è un fenomeno molto italiano perché alcuni Paesi stranieri a lui vicini
Non prevedo occupazione del genere se mai delle lettere piccole infrastrutture per cedere in affitto ombrelloni e sdraio ma temporaneamente quelli non stiamo migliorando ma stiamo perfezionando
Invece in regioni come la nostra Toscana ora dove ritorna tanto c'è il si assiste a un fenomeno interessante del quale in Versilia si era riusciti a trattare con molti balneari
Che ormai si sono resi conto che non c'è bisogno di distruggere
Assolutamente ogni forma rivista la spiaggia si sono rifatti alcune delle piccole prudente
Hanno apprezzato le piante delle dune per esempio dell'unica zona Didone che esiste in Versilia in quaranta chilometri di sfide spiagge tra viareggio Bocca di Magra ovvero l'oasi WWF dune di Forte dei Marmi
Chiedo scusa senior no la con una valutazione riscossa dopo anni fa simile Tommasi quest'oasi e dune di Forte dei Marmi l'unica zona idonee quattrocento metri dell'una e su quaranta chilometri di costa
E c'è un'oasi del WWF come forse sarà il nostro collega che ha appena parlato bene
Questo fatto all'inizio pareva un po'indigesto invece Oreste assolutamente digeribile dal perché molti degli stabilimenti della zona intorno
E si sono fatti regalare da noi se piantine alcune li hanno presi anche e noi abbiamo chiuso nonché una solenne assessore infatti delle bollette quelle sono riusciti in qualche maniera ad apprezzare quello che hanno reso strutture con cui l'Europa in questo riscosse in un programma radiofonico d'epoca di qualche anno fa
Con
Un vecchio imprenditore balneare romagnola o si vantava di avere desolato chilometri e chilometri di dune se avrebbe reso per primo Cibele
Uno dei primi tratti dirò addetti costa romagnola
E a disposizione degli abitanti e noi dobbiamo andare in senso esattamente contrario se non riesci Delta è invece liberare un pochino queste spiagge da tutte queste ingombranti insieme
Grazie
Grazie a lei vi chiedo
Cortesemente di non fare magari interventi ma domande perché altrimenti cioè per il rispetto di tutti dare la possibilità a tutti di fare domande e andare anche avanti però con con i nostri discorsi
Allora sono arrivata leggermente tardi quindi non so il primo relatore di cosa aveva parlato eccetera preferivo rivolgere questa domanda che al geologo Tozzi che si è occupato in prima persona della questione
Allora volevo chiedere al dottor Catullo che ha con le sue slide
Detto molto chiaramente quali sono i punti Forti no della della prima della prevenzione del danno e poi per la riparazione del danno nel caso in cui purtroppo questo danno venga fatto
Volevo chiedere come si conciliano tutto questa conoscenza tutto questo sapere del WWF
Con l'appoggio del WWF dato ad uno dei grandi eventi che purtroppo quest'anno è stato un po'l'oggetto della discussione all'interno del mondo ambientalista ecologista
Il giovane bici parti tutti sapete
No tra l'altro quasi sono citate tutta una serie di spiagge che sono state proprio protagoniste del della rimozione meccanica della pulizia meccanica fatta adotterà di appunto ruspe eccetera
Per futili motivi perché un evento musicale dal punto di vista ecologico è un futile motivo ok non c'è motivo di distruggere una ad una
Che si è spontaneamente formata oppure si è consolidata dopo un intervento che ha richiesto un investimento in denaro perché in alcune zone addirittura si sono messe le ruspe a lavorare su un ripristino che era stato fatto
Ecco volevo capire come si concilia non vedo dove dottor ecco come si concilia tutta questa teoria con una ma la pratica che poi viene è stata portata avanti inseguendo le tappe del giova dice parti
Grazie
Allora
è una è una il tema è molto complesso veramente molto complessa
Allora diciamo questo e io non ce l'ho la risposta nel senso che io di formazione sono sono biologo e mi occupo di conservazione
Da da più di venti anni
O meglio diciamo io c'ho la mia risposta
Allora partiamo dall'inizio
Facendo cercano di fare un'analisi più possibile limpida nome e razionale
Allora innanzitutto Jovanotti ha organizzato un qualcosa che che si sarebbe fatto l'aveva fatto già qualche anno fa e l'ha ripetuto quest'anno
Per cui lui comunque quello che doveva fare l'avrebbe fatto l'avrebbe fatto probabilmente in una maniera anzi direi sicuramente io su questo almeno mi mi sento di metterci la mano con la mano sul fuoco l'avrebbe fatto in maniera molto impattante perché io non dire che fu guasta supportato le venti Boisfer entrato dentro l'organizzazione dell'evento per far sì che gli impatti fossero il più possibile mitigati ridotti annullati attraverso quali passaggi attraverso l'identificazione dei siti e attraverso l'identificazione delle delle date
Oltre a questo è stato fatto tutto un lavoro di monitoraggio prima e dopo è stato fatto un lavoro di valutazione di incidenza
Il professor direi nel senso no questa non è una conferenza su Jovanotti anche se ringrazio perché comunque posso loro una cosa
Stile posso ci piaccia o no anche queste note polemiche perché noi siamo il premier quindi e ringrazio
Ringrazio no finiscono finisco ringrazio comunque tantissimo per la domanda però ecco
No ai non posso ecco solari solo chiudere appunto sempre tenendo un atteggiamento molto veramente pragmatico a un certo punto si è deciso
Di pensare sopra una bilancia dei pro e contro e si è deciso comunque di andare avanti perché la bilancia pendeva comunque su sulla sul sulla parte del pro ecco diciamo così
Non è stata una decisione semplice poi può immaginare l'associazione è una struttura complessa ci sono tante tante anime ognuno con il proprio cervello ognuno con tutte le proprie informazioni agli analisti
Però ecco devo dire che che il ragionamento che è stato fatto è stato a questo qua poi appunto se vogliamo interamente taglio molto molto volentieri
Era una domanda tesa e ovviamente
Grazie mille ci sono altre domande
No
Allora direi Dini andare avanti l'altra sezione della nostra conferenza l'abbiamo voluta chiamare diritti e dintorni
Diritti perché perché quando si parla di mare spiagge demanio ovviamente parliamo lo ha ricordato molto bene ma venne resa passano venne rec
Parliamo non si può parlare di patrimonio ma dobbiamo parlare di demanio
A sia da un punto di vista del del ritorno alla collettività ma anzi anche da un punto di vista diciamo di più di quello che la collettività può fare può intervenire all'interno dei processi decisionali allora inviterei qui con me Alberto Lucarelli docente ordinario di diritto costituzionale presso l'università degli studi di Napoli Federico secondo
Federico anche le il analista e presidente di Debord Lodi Italia
Mi sono mi sono piaciuti molto alcuni scritti del professor Lucarelli perché finalmente si parla non tanto di a appartenenza ad un soggetto ma soprattutto al per che di questa appartenenza c'è una funzione del del bene demaniale che importante il suo intervento andrà a focalizzarsi sulla appunto sulle concessioni demaniali marittime tra Costituzione e funzione sociale grazie mille
No grazie Presidente buonasera a tutti grazie per
Manca la luce
Sì facendo la luce
Grazie grazie per l'invito alla coordinamento nazionale mare libero l'avvocato Virginia avvocato che Lusi mi sembra che il vostro titolo il futuro delle spiagge italiane
Più che il futuro questione provo ora oggi più che il futuro perché il tema non di grandissima attualità e bisogna intervenire ora perché avete parlato i decreti delegati avete varato i decreti legislativi i decreti delegati dei decreti legislativi si fanno in queste ore
Signor dobbiamo essere presenti
Dobbiamo essere presenti nella salite che il decreto delegato passa attraverso un Paese che dovrà essere adottato appunto dalle Commissioni parlamentari competenti bisognerà vigilare che il decreto delegato sia corrispondente alla legge delega cosa che non è stato presente sulla vicenda e servizi pubblici locali perché il delegato si è completamente dimenticato del delegante se completamente di dimenticato della delega quindi è una questione di oggi quindi il io sono molto contento che voi abbiate deciso di organizzare appunto questo incontro perché il tema particolarmente scottante non sono d'accordo sul cocci su definirlo demanio degli hotel Finney bene pubblico perché il Demanio ci riporta un concetto di radice di dominus non c'è un dominus
Poi giocò mi disse
Un ciondolino si esce dal corsetto regia proprietario session al concetto dominicale di un rapporto del dominus con il bene non c'è
Non c'è e questo ci insegna che il diritto romano cioè beni pubblici che non sono a servizio del sovrano non sono al servizio dello Stato uso a servizio del proprietario o sono beni pubblici che sono a servizio nostro dei diritti dei cittadini i diritti della collettività i diritti e dei bisogni dell'esigenza di un tema innanzitutto di dignità dignità di ciascuno di noi in tema di dignità della persona
è un tema di democrazia è un tema io direi che attiene proprio al cuore dello Stato di diritto ma ancor di più è un tema che attiene proprio alla civiltà giuridica alla civiltà civiltà di un Paese se si caratterizza adattata tante cose ma una degli elementi fondativi di queste proprio farsi che i beni di appartenenza collettiva siano riconsegnati siano riconsegnati al godimento della della da parte di cittadini non si tratta di di di Elettra con con i concessionari con i balneari ANCI transitate di questo stata semplicemente di rivendicare i propri diritti
Che sono strettamente collegate al godimento di beni che ciò parte punto
Allora il tema delle concessioni demaniali marittime quindi vede coinvolti più ordinamento
Perché coinvolto l'ordinamento locale
Vide coinvolto l'ordinamento regionale vede coinvolto l'ordinamento statale dell'
Coinvolte è stato citato ovviamente anche l'ordinamento europee
è un tema che vede coinvolti più da giurista dico più fonti del diritto perché abbiamo fonti costituzionali fonti statali fonti regionali atti amministrativi
Norme europee quindi ulteriormente compresso tutte ma che vede coinvolte le amministrazioni un tema che vede coinvolte le le giurisdizioni il Consiglio di Stato il TAR la Corte costituzionale la corte di giustizia ma anche la corte dei conti
La Corte dei conti ben presente si è parlato di cannoni i canoni irrisori ebbe la Corte dei Conti ha fatto del presentato ridursi importanti denunciando
Nel comedy di cannoni siano irrisori e come quindi il pubblico diceva prima lei e come il pubblico perde risorse rispetto proprio a beni che sono di appartenenza pubblico partenza collettiva
Ma dalla prospettiva diciamo del
Del del costituzionalista si tratta soprattutto di un tema che tocca la Costituzione nel suo cuore che tocca l'organizzazione del potere i suoi limiti che tocca i beni pubblici che tocca i diritti fondamentali dei cittadini
Il tema delle concessioni demaniali o o meglio potremmo dire proprio il tema del del suo governo cioè come si governano le le le concessioni demaniali in Italia
Ha assunto progressivamente diciamo dei cara carattere proprio direi proprio tragico
In carattere tragico dal punto di vista giuridico un carattere tragico dal punto di vista economico un carattere tragico dal punto di vista sociale carattere tradì occultista politico
è un tema che si è caratterizzato dal due mila sei
Da una volontà chiara
La volontà di decidere attraverso le proroghe gli si può anche decidere non decidendo si è deciso di decidere attraverso le proroghe
Il Parlamento per anni non decidendo
Ha scaricato guardate io separate dalle ha scaricato i conflitti li ha scaricati non decidendo ha scaricato i conflitti sul rapporto che intercorre tra i concessionari tra i cittadini
Ed enti locali
Scaricati con compiti sono finiti lì ma perché per una scelta di non decidere da parte del Parlamento
E dunque per anni queste proroghe proroghe su proroghe prove su prove che cosa hanno determinato alla salvaguardato il protetto uno status quo
Hanno salvaguardato e protetto una situazione esistente
E il regime concessorio di pessimo sapete bene andatura temporale
E si è trasformato invece progressivamente appunto in un regime sostanzialmente proprietario il concessionario progressivamente ha assunto le dinamiche del proprietario rispetto al bene in maniera consapevole in maniera inconsapevole ma io l'altro giorno sono andato in una a studenti di il del primo anno del di un corso di economia detto questa spiaggia di chi è chi appartiene
Nel settanta ottanta per cento forse anche più dei ragazzi hanno detto
E concessionaria lei dal proprietario il proprietario del Lido
Quindi la questione anche proprio antropologicamente complessa ma perché c'è il sitar un convincimento che il concessionario sia sostanzialmente propria espressa cosa Taggia dello stesso concessionario
Si convince di essere proprietario
E che tratta i beni come si possono benissimo
E che fa delle concessioni dall'alto per passate andate di Nintendo
Ma sorprende anche un'altra cosa lei dell'istituto concessorio
è un istituto che è nato
In una forma di Stato caratterizzato dalla sovranità statuale
Cioè è nato in un modello in cui i beni pubblici punto Avati demanio era servente non a soddisfare i diritti
Dei cittadini mera servente al sovrano che ovviamente si è trasformato nel tempo e quindi allo Stato
E quindi è una proprietà pubblica al servizio delle istituzioni pubbliche
Vedete questo modello concessorio che un modello che evidentemente precedente la Costituzione del quarantotto
è un modello che non si è adeguato invece ad una forma di Stato fondata non sulla sovranità dello Stato ha fondato la sua sovranità popolare Italia Repubblica democratica la sovranità appartiene al pop
Che cordate e cosa ben diversa la sovranità popolare dalla sovranità statuale cambia completamente lo scenario completamente
E allora
Non si è adeguato l'Istituto con cessare la forma di Stato fondata sull'altro sulla sovranità popolare e soprattutto non si è armonizzato l'istituto concessorio
Ha lo spirito dell'articolo quarantadue della Costituzione
Che delinea la proprietà pubblica quale funzione sociale a servizio dei diritti dei cittadini cioè beni di appartenenza collettiva che è diversa dalla nozione che dice la proprietà privata deve svolge le funzioni sociale
Cosa che pure ci dice in maniera ovviamente innovatrice articolo quarantuno e così via quel diverso provveda pubblicamente delle svolge funzione sociale la proprietà pubblica ecco unzione sociale
Questo dobbiamo Cabral d'avere la piena consapevolezza di questo
Qui non parliamo di limiti ma è funzione sociale
Ora vedete se
Questo modello delle concessioni è un modello che ha mostrato tutti i suoi limiti e che nasce venite nasce con che spirito nasce per meglio gestire beni e se lo spirito con cui nasce istituto concessorio non indica di trasformare il concessionario non proprietario sostanziale del bene esce per gestirli meglio
Il fatto che beni servizi pubblici non potevano essere tutti gestiti ottenuto è perché stili meglio cioè nell'interesse il soddisfacimento migliore del cittadino che ancora era chiamato cittadino denso
Mi pare che qui richiamato intento beccato consumatori cittadino cittadino
E quindi la la la questione centrale è questa
Ora
Questo modello delle concessioni non è più sostenibile oggi non è più sostenibile punti vista giuridico non è più sostenibile un po'utilizza sociale
Non è più sostenibile dal punto di vista ambientale idrogeologico ce lo segnala continuamente la lega ambiente dal punto di vista economico l'asso la segnato molto bene la Corte dei conti
Che vi che evidenziato ha più volte evidenziato l'esiguità
Delle rendite che derivano dalle concessioni demaniali marittime anzi diciamolo proprio per nome e cognome regali
Regali regali che sono date concessionari
E quindi la società di privati
A privati soggetti privati che godono di un bene pubblico per quattro soldi
Ma soprattutto se in presenza di un modello che sfrutta beni pubblici appunto pagando canoni irrisori lungo in violazione di una serie di principi costituzionali il dovere di solidarietà articolo due la Costituzione il principio di eguaglianza di quell'articolo tre
Il concetto di buona amministrazione di cui l'articolo novantasette la Costituzione
Ed è andato in contrasto con l'articolo nove adesso
L'ambiente sta in Costituzione c'era secondo me anche prima perché la giurisprudenza aveva già ampiamente detto ma insomma comunque formalmente adesso con la modifica l'articolo alla costituzione di cui si parla e tutela della
E l'Unione europea tra l'altro ci dice
Se volete continuare a dare concessioni di spiagge come modello prevalente non potete consentire che le concessioni siano prorogate significa però a favore evitare di trasformare i concessionari monopolisti e le concessioni in regimi come dicevo prima di proprietà sostanziale violando la regola della concorrenti
Ma l'Europa dice anche altro dice non impone che il litorale sia dato in concessione messo a gara non lo impone
Questo dobbiamo tenerlo presente non lo impone l'ordinamento giuridico europeo non impone che il litorale questo fissiamo so bene perché un punto centrale non impone che il litorale sia dato in concessione mi Saccà
Che poi ci siano interpretazioni possono spinge in questo senso i visione marcatamente liberista il Nord che si adatta ad adeguano essi adagio sulla regola dalla concorrenza trasformandola in principio e non è principio
La concorrenza è una regola e come tale può essere derogata ed è subordinata si ve lo dirò dopo a principi dominanti dell'ordinamento giuridico europea
Quindi oggi non domani oggi il Parlamento il Governo ancor più dopo appunto leggevo la concorrenza e i relativi deve decreti delegati hanno la forza avrebbero facciamo il condizionale avrebbero la forza oggi pesca si prescrive scrivendo i decreti delegati avrebbero la forza e il potere
Di escludere ampie parti del litorale dal regime concessorio potere ce l'hanno possono fare volendo lo faranno uso ma o possono fare
E credo che perciò la Roberto la presenza anche nelle Commissioni competenti sicuramente andare innanzitutto in Commissione affari costituzionali voi dovete pretendere di essere uditi libri questo punto fondamentale e anche perché rimangono delle tracce poi rimangono detta
Dunque questo momento in cui si potrebbe concessi consentire il libero accesso
E la fruibilità di importanti tratti di spiaggia garantendo la funzione sociale accusa pubblica direi riportandoli alla su sua alla loro naturale fisiologica funzione
E dunque mai come in questo momento è una battaglia proprio per l'affermazione di uno spicchio importante di quello che noi chiamiamo Stato sociale ce ne di questo parliamo
è una questione di affermazione di una forma di Stato basata come dicevo prima sulla sovranità popolare sulla proprietà pubblica intesa quale pronti quali beni proprietà collettiva questa la lettura corretta ora si parlava prima del Consiglio di Stato
L'adunanza plenaria del Consiglio di Stato nelle note sentenze gemelle
A mio avviso ma l'ho detto l'ho scritto si è concentrata poco molto poco sulla natura giuridica dei beni pubblici in questione
Il Consiglio di Stato si è concentrato prevalentemente sul rapporto con l'ordinamento giuridico europeo
Se concentrato prevalentemente sulla violazione dell'ordinamento europeo
Ma non si è concentrato sulla natura giuridica dei
Si è concentrata prevalentemente sulla legittimità o meno delle proroghe
Così nell'inerzia del legislatore ha fissato appunto un termine di scadenza delle concessioni
E però pure però che attenzione che il Consiglio di Stato però parla di beni esaurite
Cioè di beni che dovrebbero soddisfare i diritti dei cittadini dove la regola della concorrenza in questo settore come dicevo prima dovrebbe essere l'eccezione
Rispetto all'esigenza di garantire la massima fruibilità accessibilità dei beni pubblici
La mia impressione allora quale né pressione
Perché si debba proprio di partito
Dove si è nascosta allora dove sta dove si è nascosto alla funzione sociale delle spiagge
Dove sta
Va ricordato che l'oggetto delle concessioni sono beni funzionali a soddisfare diritti cittadini in la priorità il prius è questo
Tutela del diritto del litorale e delle coste e accessibilità e fruibilità invece il modello normativo e giurisprudenziale pare che voglia adeguarsi appunto sulla regola concorrenza trasformandole in principio dominante
Esasperando la e la sua interpretazione
Piuttosto che dare invece un'interpretazione costituzionalmente orientata alla concorrenza
La concorrenza alla concorrenza può essere deve essere data un'interpretazione costituzionalmente orientata la concorrenza entra nel nostro ordinamento la deve adeguarsi ai principi dominante il nostro ordinamento giuridico
A partire l'articolo uno due tre e quarantadue ma anche quarantatré rispetta un ruolo delle soggettività di diritto pubblico economico nella gestione della cosa pubblica dei servizi pubblici va dire anche rispetto articolo quarantaquattro
Tomba ricondotta la concorrenza nella cosa che non dice ovviamente il Consiglio di Stato
Va ricondotta nell'alveo dei principi costituzionali
Il Consiglio di Stato in adunanza plenaria ha precisato anche che la scarsità va valutata quantitativamente
Il suo passaggio importante
Come quantità di spiagge dato in concessione poste sul mercato ma anche da un punto di vista qualitativo differenziando appunto caso per caso dunque il legislatore delegato cioè quindi il governo dovrà d'adottare i decreti delegati di schemi di veterinari poi andranno al parere delle commissioni competenti a partirà Comiso affari costituzionale il legislatore delegato oggi quindi il governo
A un potere molto importante
Anziché decisivo si è arrivati alla stretta
Potrebbe differenziare caso per caso potrebbe differenziare caso per caso i regimi in base alle caratteristiche del territorio e alle dalla peculiarità del litorale
Insomma c'è grande spazio oggi per il legislatore delegato io ve lo devo dire con grande onestà
Non nutro grandi speranza non nutro grandi speranze anche rispetto a quello che hanno combinato la vivibilità di la vicenda dell'acqua dei servizi pubblici non nutro realista ma ciò non toglie che compito nostro boss Prodi noi tutti e quello di vigilare di denunciare di proporre è questo il compito che
Dal basso sono anzi non dal basso dalla che dei cittadini più o meno organizzate dei vini
Cosa mi aspetterei
Ecco io mi aspetterei che nell'esercizio della delega contenuta appunto reggere il mercato e per la concorrenza si opti appunto per norme pensate il settanta per cento del litorale ci diceva prima forse anche più occupato da concessione ormai secolari spiagge libere disponibili sono spesso non balneabili anche questo un punt
La Corte dei Conti un importante rapporto
Ammoniti legislature Pellicani riso le nonne di tizi cioè l'ultima legge sulla concorrenza
Prevede su anche dell'espressione un po'ambigue diciamo no
Ambigua e generica espressione di dover garantire un tra virgolette adeguato equilibrio tra aree demaniali in concessione adeguato equilibrio
E a lascia grande discrezionalità le aree libere o libere attrezzate limitandosi a ricalcare la disciplina contenuta appunto nella legge finanziaria
A questa delega va appunto andrebbe mio avviso quello sforzo dobbiamo fare è cercare di orientarle di interpretarla quanto più possibile quello che si dice a venire costituzionalmente orientata questo è lo sforzo che va fatto
Anche garantendo un equilibrio tra concessioni e non diario progenie per condizione ambientale attrazioni turistiche grandezze e così via insomma del decreto delegato
Ci si aspetta che siano
Indicati in maniera specifica le percentuali massime di spiagge
Dato in concessione come avviene nella maggior parte dei Paesi europei garantendo che le spiagge cosiddette libere siano adeguatamente fruibili accessibili nel rispetto delle normali condizioni ambientali Gico sanitari le spiagge libere non sono le una
Ne è una Ress
Nullius sono nella ressa relitta c'è e spiagge libere sono spiagge cui rimangono tutte le responsabilità in ordine al Comune che sono spiaggia abbandonate
Rimangono tutte le responsabilità cui sia importante per via ciò sia un'idea che la spiaggia libera e qualcosa di abbandono no permangono tutte le responsabilità del Comune rispetto a quel tratto e poi può essere o totalmente tra virgolette libero
Oppure possono essere fatte altri scelti con Libera attrezzata a rimangono tutte le responsabilità re che c'è un abbandono di responsabilità da parte del Comune ripetono spiaggia che non è data in concessione rimangono tutte responsabilità per rischio idrogeologico dalla questione sociale dal dalla scuse della sicurezza la questione della pulizia era così rimangono tutte le responsabilità questo
Anche a questo punto del sì perché ci siamo talmente devotamente assimilato delle nozioni
Proprio quelle patologiche non in stesi testi ci siamo come dire progressivamente ammalati di nozioni che sono completamente fuori dalla logica giuridica ma direi proprio la civiltà
L'approvazione del decreto attuativo della legge delega dovrebbe intervenire voi sapete ora da punti sa procedurale entro sei mesi dall'approvazione della legge per il mercato a Concorezzo cioè beh dovremmo avere in teoria di decreti delegati entro il trentuno gennaio due mila ventitré poi spetterebbe alle regioni
Intervenire con un assetto regolarmente regolamentare finalizzato a disciplinare la riassegnazione dei titoli e dopo i comuni con la predisposizione dei bandi di evidenza pubblica ora questa seconda parte
Dieter dovrebbe avvenire entro un anno dall'emanazione del decreto legislativo volendo rispettare il termine del trentuno dicembre due mila ventitré fissato nella delega per l'indizione delle procedure selettive di assegnazione
Delle concessioni e verosimile secondo voi
Mi sembra veramente molto molto dura allora qua c'è un rischio
Ciò pare a mio avviso Pola indossare un neo femminismo appare piuttosto difficile
Se non impossibile
Fra l'approvazione delle ordinanze regionali e comunali le scritture pubblicazione dei bandi l'esame delle offerte e il calcolo degli eventuali indennizzi
Che richiederà delle apposite perizie tecniche però nel segno la concessione dodici mesi a mio avviso sembrò così come siamo arrivati a ridosso sembra una finestra temporale assolutamente impossibile raggiungere comunque insufficiente
Non a caso il legislatore ha infatti ancora una volta entrava in questo terreno minato non a caso il legislatore ha previsto espressamente una deroga nella legge
Per la concorrenza quando tra virgolette in presenza di ragioni oggettive
Quali
Che impediscano la conclusione della procedura selettiva entro il trentuno dicembre due mila ventitré connesse a titolo esemplificativo alla pendenza
Di uno contenzioso o ha difficoltà oggettive legate all'espletamento della procedura stessa
Consentendo di prorogare il termine di scadenza le concessioni sino al trentuno dicembre due mila ventiquattro chi ci dice e ci dà sicurezza che questo termine può del trentuno dicembre due mila ventiquattro non sia ulteriormente
Ulteriormente prorogato
E quindi il rischio che si continuerà con la preparo la proroga della maggior parte delle concessioni esistenti proprio in virtù di questi tempi così di dei padri che alcune volte la tecnica dell'age nature
E proprio artatamente quella di fissare determini così ristretti per giustificare e legittimare data la complessità dei rapporti tra Comune Regione e Stato laddove giustificare le le prove
Vediamo ancora per un nello specifico la legge la legge per il mercato alla concorrenza tra chi criteri cui tener conto nella disciplina delle procedure selettive per l'affidamento della concessione fa espresso riferimento alcuni elementi sia importante
Perché molti evocano l'arrivo della del del dei capi delle grandissime multi multinazionale il terrore non molti e con l'OPA
Però attenzione leggiamo per espresso riferimento avvicinarti dice il decreto delegato ma per espresso riferimento all'esperienza tecnica e professionale già acquisita dagli operatori e alla tra virgolette
Posizione dei soggetti che nei cinque anni antecedenti l'avvio della procedura selettiva hanno utilizzato la concessione quale prevalente è fonte di reddito per sé e per il proprio nucleo familiare
Nei limiti definiti anche tenendo conto della titolarità alla data di invio la procedura selettiva in via diretta mette gli altri concesso o di altre attività d'impresa del sito
Qui ci sono delle norme che creino degli steccati non dico di protezionismo ma comunque che pongo in posizione diversa situazioni oggettivamente vecchi il che ma in assoluta armonia in sintonia con l'articolo tre secondo comma della Costituzione perché tratta in maniera diversa situazioni oggettivamente diverso
Anche queste indicazioni
Benché giustamente a mio avviso tutelino delle attività imprenditoriale degli investimenti dei concessionari militare oggetto il filamento non devono trasformarsi per l'acquisto veramente
Il punto l'altro motivo punto di caduta non devono trasformarsi in un ostacolo all'ingresso di altri operatori né soprattutto ad una riproposizione di fatto dell'ormai abrogato diritto di insiste
La preoccupazione che quindi non solo nella possibilità che ancora una volta il legislatore proroghi la riforma del settore ma anche diciamo nell'ipotesi che pur intervenendo mantenga di fatto come già avvenuto in passato appunto lo status quo
Bisognerà quindi essere molto vigili nel valutare quando sarà emanato il decreto delegato oggi
In rapporto con la legge delega scongiurando possibili eccessi di delega questo il mio grande timore perché quello che è successo con l'accusa vizi pubblici e procura
Grida vendetta pure successo altro giorno in cui è stato dato pari la Commissione affari costituzionali della legittimità dello schema di decreto delegato che non dà sostanzialmente la possibilità al pubblico di gestire i servizi pubblici locali al prete incontra so quanta via con quanto dice
La legge delega
Questo questo è un grande tema Roberto il tema dell'eccesso di delega è un tema
Però mi sembra che questo governo si ci si è completamente dimenticato del delegante
E allora concludo
Ricordando al innanzitutto a me stesso che questo è un punto su quattro danni medico cercando di costruire una categoria del diritto pubblico europeo dell'economia cioè non esiste solo un diritto europeo della concorrenza
Ma cioè anche all'interno dell'ordinamento giuridico europeo ci sono una serie di principi che segnano e che dando dei segnali forti sì c'è ovviamente alla volontà politica di rifarsi a dei principi che siano a tutela dei cittadini e che siano in grado di mitigare la concorrenza
Articolo tre comma tre del testo un del testo della trattato sull'unione appena è un articolo questo articolo tre ripeto paragrafo tre
Che provato armonizzare il mercato con i doveri di solidarietà alla crescita dei diritti sociali
Temperare le liberalizzazioni con la funzione pubblica di servizi l'esercizio della delega oggi è l'occasione per agire proprio dove si intrecciano ormai troppe competenze mettendo ordine
Riconducendo la regola dalla concorrenza ai principi costituzionali ponendo come priorità il rapporto e questo è quello che poi
Cercammo di fare all'epoca nella Commissione Rodotà quando cercammo di inserire il codice civile
La mozione la categoria giuridica dei beni comuni quel fosse prevalente non tanti il rapporto tra il dominus sebbene o fosse prevalenti rapporto tra i beni e le fasce di utilità dei diritti che si riportano Albéniz il su questo il punto centrale
O come un pendolo rendono indusse il bene ma la la la centralità e data dal rapporto che intercorre tra i beni pubblici e quanto sono ringraziano in grado di soddisfare le esigenze che adesso si rapporto secondo i principi di solidarietà degli uguali
E termino con una domanda landa che faccio anzitutto a a me stesso è una sollecitazione che vi pongo ma la concorrenza sui beni pubblici la concorrenza in materia di beni
A cosa serve
Le concessioni del diritto pubblico generale secondo l'interpretazione costituzionalmente orientata devono valorizzare i beni pubblici
Devono migliorare in senso inclusivo e giusto la qualità di vita dei cittadini devono ridare dignità e curare meglio
Gli stessi beni non è più ammissibile che a Ferragosto nella mia città si vede famiglie con nonni che chiedono ma dove possiamo fare un bagno senza pagare cento euro al giorno io l'abbiamo visto a Colonia
Questo non è ammissibile non ammissibile uno stato sociale omicidio Stato di diritto
Non è ammissibile negare rubare la dignità la dignità i cittadini l'ora è auspicabile che il legislatore anzi è necessario e doveroso non spicca bile il legislatore delegato intervenga in questo senso
Tutelando questi diritti tutelando l'ambiente tutelando e garantendo la dignità di cittadini che sono i veri proprietari di questi beni di cui parliamo oggi grazie
Grazie all'estero che rende grazie mille affossare qua vicino a noi sentire il fuoco no eccola qua con noi
Allora abbiamo parlato di diritti quindi abbiamo parlato dei destinatari di questi diritti che sono le cittadine e i cittadini
Abbiamo richiamato la Costituzione
E quando si parla in particolare di sovranità e si dice la sovranità appartiene al popolo ma questa sovranità come la esercitiamo noni
Se ad esempio spezzo teniamo anche esclusi dai per cuore razzie partecipativi
è per questo che siamo molto contenti di parlarne con Federico anche Elena
Che il è un analista ed è presidente di decoder orbitali anch'e ci parlerà non solo di percorsi partecipativi ma di modelli virtuosi perché ci piace anche ricordare che modelli né virtuosi esistono e che quindi cambiare è possibile anche da noi
Grazie Matilde per per l'invito grazie a tutti voi per per avermi per avermi invitato sono tanto più felice non solo perché conosco oramai mare libero da un po'di tempo perché siamo compagni di coalizione poi farò un accenno e proprio una coalizione che si battè per veder riconosciuto il diritto dei cittadini delle organizzazioni della società civile delle organizzazioni che rappresentano interessi esponenziali nei processi decisionali aggiungo annotazione personale che da Genovese abbiamo visto prima alcuni dati
Sulla sulla Liguria come una delle regioni meno virtuose il proprio una di quelle cose che sperimento e ogni estate appunto nella impossibilità una difficoltà effettivamente di fare il bagno in al di là al di fuori del degli stabilimenti balneari lo faccio e non ci vado negli stabilimenti balneari ma diventa sempre più complicato e e difficile
Il professore mi ha dato in qualche modo usi il il via aprendo il suo intervento e dicendo dovrete pretendere di essere auditi e di proprio di questo vorrei vorrei parlare
Partendo diceva prima Matilde parleremo di cose virtuose ma anche iniziamo purtroppo con uno stato di fatto che non è esattamente così virtuoso ma che anche segnala il fatto che forse la pretesa proprio di essere ascoltati da parte delle organizzazioni in qualche modo un risultato lo porta il ventiquattro novembre
Mi viene segnalato che il ministero dei trasporti
In occasione appunto del del codice degli appalti della revisione del codice degli appalti
Aveva offerto una consultazione sul sito del ministero dei trasporti il ventiquattro novembre è un giovedì
La consultazione era stata aperta il giorno prima cioè Merko
E di
Non dandole naturalmente notizia in alcun modo sapete quando la consultazioni si sarebbe chiusa beh il giorno dopo cioè venerdì quarantotto ore per partecipare ma come l'abbiamo scoperta l'abbiamo scoperta o da un tweet
Deve il ministero che con grande giubilo segnalava l'arrivo già di trenta pareri qualificati
Quindi il successo della consultazione e ci siamo chiesti ma se la consultazione non è stata segnalata
Aggiungo in più che noi molto diligentemente siamo andati sul sito del ministero per partecipare alla consultazione perché peraltro nel Codice degli appalti era prevista nella revisione del codice degli appalti
Era prevista anche una contrazione di una buona pratica introdotta negli ultimi anni che quella del dibattito pubblico per le opere
Infrastrutturali anche se di derivazione francese la questa questa questa figura del del dibattito pubblico anche se solo per opere con un valore al di sopra mi pare dei centocinquanta milioni di di euro e il codice degli appalti sembrava appunto che limita se questa quindi maniera molto diligente ci siamo
Prontamente indirizzati verso il sito del Ministero del dei trasporti e non risultava possibile in alcun modo partecipare a questa consultazione addirittura non risultava aperta la consultazione
Quindi ci siamo attaccati al telefono abbiamo chiamato il il ministero dei trasporti e abbiamo chiesto ma come è possibile beh in realtà come purtroppo appunto spesso accade le consultazioni a pubbliche a che cosa corrispondono che il decisore pubblico Ceglie l'interlocutore
Che dovrà partecipare alla consultazione e così è avvenuto era avvenuto che il ministero evidentemente aveva mandato delle comunicazione a degli attori che avevano già precedentemente partecipato
E che noi ad oggi non sappiamo chi siano questi attori perché non era peraltro pubblicato un elenco degli attori che avevano già inviato queste fantomatiche trenta
Memorie scritte di cui il Ministero si vantava
Mi viene da dire che però e questo è il primo punto
Nella maggior parte dei casi erano i rappresentanti di interessi particolari erano associazioni di categoria erano organizzazioni più forte strutturate e potenti riconosciute evidentemente come interlocutore privilegiato
Dal ministero ora giustamente il ministro il il professore dice dovete facendo in quel caso noi abbiamo preteso di coesistere ascoltati e quindi la consultazione anche se per un tempo molto breve è stata riaperta ci sono state date delle credenziali abbiamo avuto la possibilità di mandare ma chiaramente questo non è un modello virtuoso non è un modello virtuoso perché noi appunto proprio perché ci siamo lamentati perché abbiamo fatto un comunicato stampa che è stato ripreso da tutti i giornali
Abbiamo avuto la possibilità di partecipare ma quanti non hanno avuto la possibilità di partecipare e non si tratta solo di barrare la casellina partecipazione perché quanti portatori di interessi esponenziali ma anche di interessi particolari che avrebbero avuto la possibilità di dire la loro che avrebbero potuto portare
Numeri dati informazioni rilevanti per poter arrivare ad una decisione bilanciata non hanno avuto la possibilità di partecipare ecco il punto sta proprio qui
Che nella privazione di percorsi partecipativi e quindi nel mancato invito a tutti i soggetti in grado di dire la loro su quello specifico tema
Sì privato di soggetti in grado di dare informazioni di portare il loro punto di vista soggetti che sarebbero in grado di individuare l'impatto più una determinata politica pubblica potrebbe avere su un comparto economico sulla categoria sul territorio su un gruppo di cittadini
E e che cosa succede in questa maniera non solo appunto si priva di un diritto fondamentale ma si fa sì che le politiche pubbliche
Abbiano spesso si alimentino solo di alcune informazioni di alcuni dati e la qualità stessa delle politiche pubbliche sia peggiore perché mancano le sorgenti perché mancano delle informazioni perché mancano dei punti di vista
Tra l'altro piccola parentesi quella consultazioni appunto del ministero
Si inserisce all'interno di una mancata disciplina nazionale sulle consultazioni pubbliche
Nonostante nel due mila diciassette l'allora ministro Abbadia
Ministra della pubblica amministrazione con una direttiva e delle indie delle linee-guida varo delle indicazioni molto precise
Che derivavano dall'indicazioni sulla cosiddetta better regulation a livello internazionale
Previste tra l'altro dal dal dall'OCSE ma anche rispettate larga parte dall'Unione europea e dalla Commissione europea su come appunto
Coinvolgere gli stakeholder ma anche i cittadini Maggie processi decisionali Attraverso delle consultazioni
E allora faccio riferimento a quello che dicevo all'inizio cioè alla partecipazione alla campagna lobby INFOR c'è invece
Di mare libero perché nella precedente legislatura quindi in quella che si è appena conclusa
Ci siamo battuti tantissimo per avere una legge che erroneamente è stata chiamata la legge sull'obbligo che ma non è una legge sull'holding è una legge sulle sulla processi decisionali e su come i portatori di interessi siano essi portatori di interessi particolari ma ancor più i portatori di interessi
Generali ed esponenziali come siamo noi le organizzazioni che alla presentiamo come diceva giustamente prima il professore i cittadini e le cittadine come dovremmo appunto partecipa ci siamo battuti ci siamo battuti tantissimo
E mi viene da dire appunto che tutto sommato le impressioni Servono e questa forse è il primo buon esempio di come fare pressione in maniera virtuosa è un buon è un buon modello perché dopo oltre quarant'anni di tentativi siamo riusciti non purtroppo ad arrivare alla legge ma siamo riusciti ad arrivare quanto meno al fatto che la camera approvasse un testo e sembrava sembrava essere in dirittura d'arrivo anche al Senato poi il ovviamente il la caduta del governo e lo scioglimento delle Camere a purtroppo all'ultimo miglio
Limitato e fatto cadere anche la possibilità che questo testo
Venisse approvato
Testo tutt'altro che perfetto ma che avrebbe messo dei paletti molto chiari su che cosa
è lecito fare da una parte né i rapporti tra portatori di interessi e decisori pubblici e soprattutto avrebbe aperto dei canali di partecipazione anche
Uno di questi su cui non ci sono battute tantissimo era proprio quello delle consultazioni pubbliche
Tassative
In vista di provvedimenti normativi a livello locale perché la legge avrebbe riguardato i processi decisionali non solo nazionali quindi di governo e di Parlamento
Ma anche a livello regionale ma anche a livello di comuni capoluogo di provincia ma anche delle autorità indipendenti mettendo ordine ma quello che è oggi
è davvero una sorta di far West
Non solo per quanto riguarda le consultazioni che non solo appunto mi tassative mi prescritte
E quindi vengono concesse
Assecondabili la buona volontà e le pubblica amministrazione ma anche nel fare in modo che ai processi decisionali possano partecipare in maniera eguale
Non solo coloro i quali vantano dei rapporti privilegiati cui decisori pubblici ma tutti
Tutti quindi tutti coloro i quali sono in grado di portare il loro parere il loro punto di vista i dati e vanta l'appunto delle informazioni che possano essere rilevanti per ridurne decisore pubblico
Per superare le asimmetrie informative che oggi abbiamo per superare appunto l'evidente mancanza di un diritto per alcuni ma ripeto io mi focalizzo sempre sul fatto che ne va di una questione di qualità
Delle scelte pubbliche perché se le scelte pubbliche nel certi pubbliche manca sempre qualcuno
Se le scelte pubbliche sono fatte solo da attori appunto che hanno un accesso privilegiato al decisore pubblico che hanno la possibilità di alzare la cornetta e chiamare il ministro oltre a Pollica dimetto del ministro mentre se invece tutti gli altri manda un'e-mail allora non viene neppure risposto beh è un problema è un problema perché lo dimostra il contenzioso poi sulle politiche pubbliche e qui inizio anche a citare qua e là qualche esempio virtuoso
Alcuni anni fa per volontà dell'Ufficio legislativo della alla Regione Campania
Venne deciso di portare a consultazione
Tutti i provvedimenti di iniziativa della giunta un buon esempio un esempio che siccome appunto funzionava bene panciotto punto se concluso con un esperimento e quindi o è rimasto un po'sottotraccia
Con che prevedeva doppio canale cioè della possibilità di a vere
Delle consultazioni come sono le audizioni in presenza ma anche delle consultazioni invece in un on line dare morto
Perché dico virtuoso intanto perché prevedeva delle tempistiche certe e quindi non domani mattina mi sveglio faccio la consultazione il giorno dopo la chiudo ma come delle tempistiche contro vecchie permettesse ero a una pluralità di attori di partecipare
Ma soprattutto anche con un appunto una modalità virtuosa perché
Non è che mai libero debba passare la propria giornata sul sito del regione campagna o della Regione Liguria o del ministero e dire a chissà se domani ci sarà una consultazione no
Dovrebbero arrivare delle e-mail dovrebbe essere il decisore pubblico che dovrebbe andare a cercare gli stakeholder competenti o comunque tutti gli stakeholder che abbia un interesse
Specifico o anche generale appunto che sono portatori di interessi generali su quel tema e dovrebbe andare a richiedere il valere a cui il a quell'attore
E appunto quel modello
A che cosa porta ha portato ha portato uno a una riduzione dei tempi di approvazione delle proposte di iniziativa di legge d'iniziativa della Giunta ma ha ridotto il contenzioso perché perché se gli attori
Vengono coinvolti prima poi gli attori non si lamenteranno posteriori no perché non potranno dire di non essere stati coinvolti ma ci si lamenta di non essere stati coinvolti perché effettivamente non si è coinvolti non lo si fa per perché si tende ad essere Isa certamente litigiosi
Un altro modello che è in qualche modo virtuoso macchia molti limiti è quello delle audizioni parlamentari di un so che anche voi siete stati in alcuni casi auditi
Il problema è che continuano ad essere nonostante siano oramai appunto una prassi consolidata chiamate audizioni informali e non audizioni che siano presenti inserite all'interno di codici del di Camera i di del Senato
Questo significa che c'è una enorme discrezionalità da parte del presidente della Commissione nel invitare alcuni attori o altri a me è capitato proprio di fare un'analisi lo raccontavo all'articolo ci siamo sentiti
Della bernese periodo in cui il PM RR dal governo è stato poi andato in analisi da parte della delle Commissioni competenti della Camera del Senato e in quel breve periodo appunto sull'onda della dell'emergenza e l'emergenza purtroppo è nemica di processi partecipativi virtuosi
Abbiamo fatto un abbiamo compiuto un'analisi su quali erano gli attori che avevano partecipato alle audizione che erano quindi stati invita perché si si può fare una richiesta ma non è scontato che sì venga invitati non è scontato che sia informati per tempo sul fatto che ci saranno delle audizioni e quindi non è ripeto scontato se fosse dei professionisti che seguono in maniera continuativa i processi decisionali non è scontato sapere che ci sarà alle audizioni su un determinato determinato tema
Ebbene ad esempio quello che è emerso è che di faccio due esempi che sono davvero sconcertanti a mio avviso la commissione Transport
E non ama Ali ad esempio ha udito le associazioni dei consumatori e degli utenti considerato che tutti voi tutti noi siamo anche gli utenti e consumatori
è prima di prima oltre ad essere cittadini naturalmente sono state audite le associazioni di categoria sono state udite le grandi aziende che si occupa di trasporto ma non sono stati auditi fondamentalmente i cittadini
E questo è un problema enorme perché significa che all'interno il di quelle di quelle di quelle scelte è mancato un punto di vista fondamentale la Commissione agricoltura non ha mai udito delle associazioni ambientaliste ad esempio in quel frangente lo dico in generale ma nel frangente in cui si discuteva di uno il provvedimento di provvedimenti che avrebbero davvero disegnato il futuro o che ambivano a disegnare il futuro del nostro Paese
Non era nuova ascoltati i rappresentanti di associazioni appunto che rappresentano interessi
Esponenziale e mi avvio alla conclusione Matilde per dire che senza dubbio da questo punto di vista lo riconosce
L'OCSE l'esempio da seguire è quello della tassatività delle consultazioni europee previste dalla Commissione europea
Che anche lì c'è un grandissimo dibattito o giustificò in questi anni su come migliorare ieri le consultazioni ma le consultazioni esistono le consultazioni
Funzionano le consultazioni permettono potenzialmente a tutti poi ci sono delle norme discrepanze di partecipare nel senso che le consultazioni appunto solo previste
Non sono concesse in maniera episodica non sono previste a seconda appunto che un giorno il commissario si svegli e ma solo previste da un quadro normativo e di regole che prescrive l'esistenza delle concessioni delle delle consultazioni poiché appunto si può fare di tutto per migliorare perché da quello che è stato visto prevalentemente chi partecipa sono gli attori economici
E non sono gli attori che rappresenta le organizzazioni della società civile
Ma le organizzazioni della società civile io lo so perché non siamo iscritti a registro da trasparenza europea
Ricevono comunque delle informazioni dicevano delle e-mail
Per cui uno segnala che i proprio tema d'interesse sarà quello che ne so delle spiagge e ogni volta che ci sono la consultazione sulle spiagge Silvia informati nonché lo devo scoprire da un Twitter fantasma
In cui vengono date delle informazioni appunto trionfalistica e si parla di alcuni attori quindi pretendiamo da una parte di essere uditi ma pretendiamo di avere delle regole migliori che garantiscano tutti grazie
Grazie mille Federico allora io vi dò due informazioni ENPA e direi di fare un pochino di pausa un quarto d'ora allora noi come sapete come sapete siamo un coordinamento diciamo neonato rispetto a tante altre associazioni però siamo anche non associazione APS che in questi tre anni di vita
Si è data veramente tanto con tutti i nostri volontari per a diciamo per tutta la collettività
Noi riusciamo a fare questo come ad ad esempio che la conferenza di oggi riusciamo a farla perché abbiamo degli iscritti perché altrimenti non si potrebbe fare quindi
Vi dico che qua fuori ci sono dei moduli per l'iscrizione se volete far parte Dinoi
A ne saremo contenti e poi ci vedremo più spesso perché faremo le riunioni tutti insieme ognuno di noi davvero potrà dire la sua
Un'altra informazione che videro eque qua fuori ci sono delibere io che in modo molto carina mente vi vengono omaggiati se poi volete lasciarci un'offerta c'era lasciate
A questi miei perenti
Sono stati curati dall'associazione Marelli ebbero in particolare da Danilo Ruggero ti fa parte del direttivo del coordinamento mare libero sono stati pubblicati
Sono stati pubblicati con il supporto della Centro di servizio l'opera il volontariato che ringraziamo
E in questo caso si tratta di una seconda edizione seconda edizione perché nella prima si era parlato del mare di Roma al mare negato di relitti
Negati mura di illegalità ma anche morale fisiche e questo è veramente abominevole
Lo trovate può fuori nell'edizione aggiornata dove ci sono ovviamente anche tutti i risvolti giurisprudenziali intervenuti nel frattempo si parla anche del coordinamento nazionale ma deliberò
E lo potete prendere lo potete prenderà gratuito ci sono le offerte estere che c'è qualcuno che vuole fare delle domande
Prego Marco
Scusi eh
Così
C'era qualcuno prima di me lascio la parola
Allora intanto ringrazio il professor Lucarelli per il suo esordio che mi ha rincuorato moltissimo semplicemente ha detto quello che dice la Costituzione la proprietà pubblica e privata sono l'unica sancito dalla nostra Costituzione
Poi volevo fare una precisazione sulla Commissione che non è la commissione Rodotà Marino chiamerei Mastella Rodotà perché tutti rappresentanti furono in maniera decisa nominati dal ministro di allora Mastella per cui Rodotà fu messo forse in in minoranza e l'UE ha ratificato soltanto le risultanze della commissione
Lui dice lo Stato no no no no tali dico quello che mi dice copriletti esatto Castello io la fa no no no infatti volevo
Era una mia osservazioni volevo fare ora perché Mastella era in quel momento invece la giustizia non c'entra assolutamente io odiavo ci siano dotata cimentare Mastella commisero
No no no ma Steller il Guardasigilli GL la prescrizione
Informalmente erano commissione istituita presso il Ministero Giustizia Mastella così permise mai intervenire fortunatamente se l'avesse fatto sarebbe stato ancora senatore il sedere
No ma sarebbe stato ancora peggio forse ecco no no no ma questo cose e peggio di quello che è venuto fuori dalla storia dei beni indisponibili beni non disponibili fa questo è molto discutibile R. fa molto che ha portato no la domanda è sei il dibattito degli ultimi anni
Ma in questi ultimi decenni lei ha verificato che si è trattato di un di un dibattito un po'surreale tra tra i concessionari proprietari come come si sogliono come si vogliono chiamare l'amministrazione pubblica
Un dibattito di di di un confronto di potere assolutamente un confronto di poteri commesse la realtà invece fosse quella e non tutta altra o che è quella che invece che richiede l'Unione europea che il i beni sono pubblici e non possono essere trattati quei beni come beni demaniali da una parte e l'uso del suolo
Da un'altra parte come se fosse questa la dicotomia il problema nella discussione quello volevo capire se lei era d'accordo con questa mia affermazione
Perché leggere leggendo gli atti pubblici mi sono accorta un po'di di questa cosa allora la commissione Rodotà aveva il compito di rivedere di armonizzare il Codice civile del quarantadue
Alla Costituzione del quarantotto
Perché effettivamente era disarmonico non rispetta la Costituzione quarto e da comizio Rota introdusse propose di introdurre e poi fu deliberata la commissione fu anche approvato al governo nell'epoca poi era un disegno di legge dedica quindi avrebbe dovuto puoi passare ovviamente in Parlamento va al di fuori fossato
Prevedeva una categoria appunto la categoria dei beni comuni cioè beni di appartenenza collettiva che non potevano essere dati in concessione
Che dovevano essere gestiti appunto dai soggetti di diritto pubblico e che dovevano essere gestiti anche attraverso la partecipazione dei cittadini cioè era una lettura avanzata di quello che ho detto prima cioè della dell'affermazione della funzione sociale della proprietà pubblica che invece purtroppo sovente viene gestita attraverso processi di privatizzazione e processi di privatizzazione significa privare noi tutti
Nel godimento dei beni questo significa quindi era il tentativo proprio di affermare in maniera forte attraverso introduzione in questa categoria
I principi sanciti articolo quaranta della Costituzione che purtroppo attraverso il regime concessorio e attraverso un'interpretazione privatistica della demanialità erano stati completamente disatteso questa è la
Simoni
Ecco perché ho usato dopo perché non si è creato un argine a questo mi se si fosse invece all'epoca fosse passata la nozione categorie oggi dei beni comuni questo sarebbe successo perché si sarebbe inserito nel Codice Civile
Questo purtroppo non è stato fatto che venite Cerro interessi e andava in direzione completamente opposta
E alla seconda osservazione Savall ormai quella sul dibattito io ho letto molti atti di sul tema sì e praticamente veniva fuori che bisognava distinguere lo dicevano pendente concessionari tra l'uso del suolo e il bene demaniale che loro facevano semplicemente del bene
E perché permettevano e quindi non volevano intromissione insomma
La domanda è questa
è un dibattito che è andata avanti per decenni in maniera che secondo me il re in maniera surreale sia molto sono sorrette accorda con lei in maniera surreale penso di averlo detto nella relazione cioè l'uso distorto dell'istituto della concessione
Che nasce a servizio dei cittadini che viene trasformato invece a servizio di di di di un soggetto privato picchi sicché interpreta il suo ruolo sempre più come proprietario mi sono detta Cordevole
Buongiorno
Sono Marco mangio Luca faccio parte di alcuni coordinamento associazioni ambientaliste ma oggi mi esprimo a titolo personale
Ringrazio Maria libero di avere portato proprio a viareggio questa conferenza
In quanto viareggio non a spiagge libere
è una città che possiede una grande spiaggia ma che fa parte di una riserva naturale
E per questo io vorrei portare sul livello locale e Paro al termine una domanda
Perché questa spiaggia e asservita a una bieca la logica del fruibile del pulito dello sviluppo
Dimenticando anzi occultando i fini speculativi
E ti che invece dovrebbero fa presupporre un ingresso in punta di piedi in un territorio così fragile
Pari quasi acque pari qua a quello che ci ha descritto prima il dottor macchia
E invece continua a essere sotto costanti aggressioni disattendendo norme precise e puntuali che la difendono
E con la scusa di una manutenzione la si vuole fare attraversare da una strada che
Dovrebbe essere un tratto della Ciclovia tirrenica dove verranno a passare migliaia di ciclisti
Bene vale ciò una non è una spiaggia libera
è una riserva naturale è un bene comune non è quindi del comune di viareggio non è del Parco di San Rossore non è dei viareggini perdonatemi ma è un bene dell'umanità
Quindi chiedo ai presenti
Alle associazioni
Locali che ci difendono ma soprattutto ai loro esponenti nazionali che oggi sono qui presenti
E ai due signori al dottor Lucarelli il dottore anche lei che ci hanno parlato di diritti
Cossa possiamo fare e cosa vorrete fare per aiutarci a difendere
Questo preziosissimo bene di cui noi abbiamo la fortuna di possedere grazie
Che male ore
Sì io direi che al di là appunto dell'adesione personale ai vostri i nostri valori
Credo che la cosa che noi come organizzazione possiamo fare
E come coalizione sia proprio quella di cercare di costruire dei percorsi che permettano la partecipazione e l'affermazione del nostro punto di vista nei luoghi in cui
Sì vengono prese delle decisioni cruciali mi sento di darle questa questa sintetica risposta più di questo che però mi sembra già moltissimo riuscire sono tradotte nei loro non mi sento di dire messo questa un po'la nostra prerogativa però mi piacerebbe dire tra due o tre anni Diego e ritrovarci ad essere riusciti in questo intento ecco sarebbe già tanto
Passò in giro
Rispondere è un attimo perché mi verrebbe da dire che è importante anche quello che facciamo noi tutti tutti i giorni e che massicciamente mi pare stiamo sempre cercando di fare di più unirci unire gruppi unire le forze a unire le competenze
Noi cittadini comuni che ci facciamo sentire questo è fondamentale altrimenti credo che
Anche lei è associazioni più grandi
Più importanti che ci sono senza di noi non potrebbero fare nulla quindi a oggi a bene che siamo qua così in tanti scusi sia
Ma io credo che il in modi per per reagire nuova alle situazioni che lei rappresentava prima sono diverse
Una issata ben esposta prima nella relazione di prima
De quello appunto della delle istanze partecipative tutto sta a trasformare l'istanza partecipativa in democrazia partecipativa cioè trasformarle in regole giuridiche
Di natura amministrativa e porre degli obblighi righe partecipare solamente non basta ma la partecipazione dovrebbe imporre secondo il modello Onlus
Dovrebbe imporre poi al soggetto destinatario delle istanze delle denunce delle proposte
Di rispondere ora non possiamo pretendere che l'istanza partecipativa sia automaticamente assorbita dall'amministrazione però quello che si può pretendere che l'amministrazione di mostri di confrontarsi con l'istanza
Dica perché si allontana
E quindi ovviamente assi assuma una responsabilità di natura amministrativa cioè proceduralizzato lo questo è un punto fondamentale un passaggio cruciale per evitare che poi si trasformi la partecipazione in disillusioni
In aspettative mancate indicano Berio partecipava partecipato poi è stato preso tutte buttato in un cestino allora bisogna creare quello che The clienti si dice prestazione e controprestazione la prestazione partecipativa alla presa se partecipativa dovrebbe corrispondere una controprestazione c'è un obbligo
Un obbligo di confrontarsi realmente dire quali sono i motivi per cui l'istanza o mi dice e poi Flavia giudiziari per me
Allora direi che ce ne possiamo un attimo ci vediamo qui Massimo PRI cinque cinque perché c'abbiamo ma il dottor Mario Tozzi a tra poco grazie mille al professor Lucarelli e dottorati e del re Juan Gehlen grazie mille
Allora
Riavvolgiamo un attimino il nastro e interveniamo ancora parlare di ambiente ne parliamo a con Mario Tozzi geologo divulgatore scientifico saggista autore e conduttore televisivo che voi tutti conoscete e che ci parlerà di erosione grazie mille di essere con noi
Grazie grazie a voi mi sentite
No medici no no no non so no no no no intanto scusate il ritardo ma qui sbalzato l'argomento è è piuttosto vasto per cui
Potrei dire delle cose diciamo piuttosto generali la prima che di sistemi naturali sono fatti così cioè le spiagge dei dei Costa anche le montagne le colline non sono mai ferme sono tutti elementi dinamici al paesaggio quindi non bisogna sorprendersi se le spiagge Vannini erosione il fatto è che da noi questa erosione indotta soprattutto in Italia ma direi tutto il Mediterraneo indotta dalle nostre azioni anche quelle che tendono a
Mitigare l'erosione stessa
Mi spiego meglio normalmente le linee di costa sono
Linee dinamiche soggette
Gli equilibri naturali dunque è il fiume che porta sedimenti alla linea di costa sono le correnti che le distribuiscono e poi il mare che le attacca
In questo equilibrio alcune spiagge vanno naturalmente l'erosione ed altri invece vanno naturalmente il ripascimento che succede che
Quello che si trova la propria spiagge nero Simone il Comune l'esercente e non vuole che questa spiaggia sparisca perché ne ha fatto un uso spesso improprio
Cioè costruendo dove non si deve costruire voglio ricordare che il demanio marittimo e patrimonio indisponibile dello Stato i tutti noi nessuno se ne può appropriare
E anzi sarebbe l'unico reato che non è estingue indire mai
Da un punto di vista della regolamento delle leggi costiere qualsiasi costruzione sulla costa andrebbe abbattuta
In linea di principio non dovrebbe stare lì ma come sappiamo nessuno fa mai quello che succede un aggravamento delle condizioni di Costa e un peggioramento delle litoranee
Si cancella l'adunata che è una naturale difesa del litorale spesso ci si costruisce sopra
E poi sulla linea di costa quando questa venne erosione anche per questa ragione si comincia a costruire pennelli che in molti scogliere sommerse oppure emerse elementi non sono orribili da un punto di vista paesaggistico ma inutili e spesso dannose spostano il problema dell'erosione più a valle per Monti a seconda di dove tirano le correnti
Non e oltretutto non vengono fatti in maniera cosciente l'esempio forse più lampante in Italia con la spiaggia del fumetto la spiaggia dei cagliaritani
Che andava in forte erosione degli ultimi decenni e sulla quale si è provveduto con un ripascimento veramente
Come potrei dire stupido e dannoso perché la sabbia che è stata portata lì non era neanche simile da un punto di vista mineralogico oltre che compatibile da un punto di vista come si dice di rango metrico
Perché quando Ripa sulla spiaggia dovresti mettere la stessa classe dimensionale
Degli elementi dei granelli diciamo così per intenderci e la stesso tipo di mineralogia per questa ragione forse il ripascimento più adeguate quello fatto con la barba sommersa che si trova a mare davanti alla spiaggia
Ma
Normalmente volo che facciamo riportare camion di sabbia che provengono da un'altra parte scaricabile sulla spiaggia così così l'anno dopo ora spiagge Martinoni erosione tu sei costretto a rifare quel lavoro
Ma l'aspetto più paradossale e che quel lavoro gratis e lo fa il fiume se tu non lo sbagli con le dighe non problemi sabbia ghiaia e quello che ancora consentite consentivano e che non dovrebbe essere consentito
L'esempio più clamoroso da questo punto di vista è forse quello del litorale egiziano
Quando sono state costruite le due grandi dighe sul Nilo all'altezza di Assuan nel sud del Paese
Lo scopo era senz'altro
Condivisibile quello di portare energia elettrica agli allora sessantacinque milioni gli egiziani ed effettivamente la grande diga servì proprio a questo all'inizio
Ma intanto al prezzo di aver cancellato una cultura & era quella nubiana con lo spostamento del duecentocinquanta mila persone
Aver annegato quattordici siti archeologici solo uno è stato ricostruito il quattro sono stati trasferiti in altri Paesi e se ne sono appropriati per aver costruito la diga
Col risultato molto chiaro che oggi il nido non porta più il limo che abbiamo imparato a conoscere fino dal tempo delle scuole elementari e quindi tu devi
Portare andanti fertilizzanti
Chimici per irrigare le stesse fasce
Vicina al fiume che un tempo venivano levigate naturalmente dal più me stesso
è veramente un azione stolta anche se se ne capiscono le ragioni ma oggi per fortuna grandi dighe vengono neanche più finanziato dalla Banca mondiale sono del del vere e proprie trappole sedimentari che spesso raggiungono un vantaggio che non è paragonabile agli svantaggi che provocano
E quindi si cerca di non farlo più nel nostro Paese dove tutto sbarrato
Ci sono sbarramenti artificiali di che dappertutto è difficile fare un corso d'acqua libero per questa ragione i corsi d'acqua portano molta meno acqua perché riconosce il Tevere tanto per dire un più vicino alla capitale la diga di Corbara lo riduce a un rigagnolo come è possibile che si mantengano elementi naturali in questo stato e infatti non è possibile quello che succede Crespia Giovanni erosione
Dunque di fronte a un fenomeno naturale che noi avremmo dovuto seguire accomodandosi al fenomeno ma che per ragioni economiche non riusciamo a seguire in questo modo
Noi ci troviamo con le spiagge in eruzione con le opere che vengono fatte che peggiorano la situazione della spiaggia vicino quell'arte al giudice lo farà la stessa opera sposterà problema ma gli otto mila chilometri di costa italiana certo punto finiscono quindi il problema dello ritrovi da un'altra parte
A questo si aggiunge il cambiamento climatico che portando la fusione degli acciai innalza il livello dei mari dunque fa entrare il mare ancora dentro per cui oltre alla minaccia superficiale della delle onde marine del moto ondoso che cancellano le spiagge
Ah e anche la risalita del cuneo salino dentro gli apparati deltizi per esempio al poi dove quest'anno con la siccità riguarda quasi trentacinque chilometri nell'Inter
Significa perdere tutto e perché quando il sa quando l'acqua salina risale negozi risale nei sistemi che tu cioè l'irrigazione anche una zona fertile inevitabilmente si secca diventa improduttiva dunque siamo di fronte a un problema che meriterebbe un approccio intanto globale cioè nazionale non comunale e che comporterebbe segreto si dovesse affrontare in maniera corretta
Alcune penalizzazioni ma sarebbero le stesse che era natura ci ha imposto cioè certe spiagge all'erosione in certe altre no e così e basta insomma
Mi porti peggiorano questa situazione in Italia c'è un porto i centoquaranta chilometri di media con certe zone diciamo più soggette a questi porti spesso porti turistici
E sono uno ogni non operativi per la gran parte dell'anno che però vengono dotati di dighe dighe forare
Che comportamento giuramento di questa situazione è forse l'esempio più classico è quello della Bibbia del nuovo porto di Genova
Ma di che costa una marea di denari
E della quale siamo sicuri che porterà scompensi di questo tipo ma non si riesce a comprendere che ci vuole una serie di ecosistemi sani per garantire una biosfera sana
E invece si continua ad operare come se l'economia fosse qualcosa di slegato
L'ambiente come se il capitale naturale non fosse quello che garantisce i capitali economici
Come se non fosse vero che sono una biosfera sana garantisce un'economia sana
Ecco questo è un po'il punto cruciale poi ne possiamo girare attorno ai problemi locali nobile in quel posto lì particolarmente c'è bisogno di una certa intervento se certo altri interventi sono indispensabili ma già i romani lo sapevano che porti si interrogava Porto di Traiano ma lo sapevano anche altrove la linea di costa del Delta del Po è cambiata è arretrata ed è avanzata innumerevoli volte nel corso del tempo noi non ci accontentiamo di questi vogliamo stringere i sistemi naturali insiste niente CESC erotici
Rigidi che male si attagliano ad ambienti dinamici e naturali e scambiamo i fiumi per canali oltretutto finora nel canale
Se non altro suo scambio con la falda quindi se non altro suo bacino di Lourdes idrografico meglio ancora entro geologico
Non è più nemmeno un fiume
Porta solo acqua ai regimi non sono solo acqua come la laguna di Venezia non è soltanto acqua
Si discute molto sulla sull'utilizzo del MOSE che salva Piazza San Marco dall'acqua alta questo senz'altro vero ma adesso che il livello del mare cresce toccherà lasciano quasi sempre alzato
Con un poco invidiabili risultato da un punto di vista paesaggistico ma soprattutto con l'uccisione della laguna perché la laguna bisogno dello scambio con l'Adriatico se tu lo interrompi
Interrompi le catene biologiche e rimane solo l'acqua
E allora una Venezia solo con l'acqua la fasciatura las Vegas basta avere l'acqua i canali per tutto artificiale però ecco un po'questo che noi perdiamo
Quando metti gli argini a Roma nel mille ottocentosettanta garantisce la città delle alluvioni che finora decennio precedente l'avevano passa spesso
Dal tempo dei romani
Il Velabro lo si faceva in barca a remi e spericolate dell'impero
E embrionali non ne sembrano non poi così tanto scandalizzati adesso Roma e difesa
Dall'alluvione tranne che in un punto ma il rapporto col fiume perduto
Quel fiume padre di civiltà non si riconosce più anche il fiume più naturale d'Italia che il Tagliamento uno dei fiumi più naturale d'Europa
Con l'imposizione di alcune casse di espansione e con il problema di un solo centro abitato che è quello della Pisana
Si sconvolge un equilibrio naturale che invece andrebbe preservato ecco questo non si riesce proprio far capire quello che si capisce soltanto l'esigenza di chi sulle linee di costa all'attività economica
Peraltro tutta una serie di problematiche non ripeto quella territorio demaniale dunque avere una concessione di Milano invece a noi come si sa le concessioni sono Binda non dovresti toccarlo in maniera definitiva invece ci si costruisce col cemento armato sopra
Quindi sostanzialmente non rispetti nemmeno deve come padreterni che questo venga difeso con un altro cemento
Ma che cosa pensiamo di fare nulla
Di difendere tutte le costa con un muro da vedere con il cambiamento climatico sono aumentate del le perturbazioni a carattere violento perturbazioni meteorologiche anche le mareggiate come si è visto subito Raven ligure presente sul punto ricordo litorale tirrenico ma anche in Calabria in Sicilia
E che vogliamo fare dei muri a mare alti venti metri per evitare le mareggiate questo questo non ha nessun senso
E completamente innaturale è brutto da un punto di vista paesaggistico ma soprattutto non garantisce niente perché di fronte a certi elementi naturali e non è che ti Salvini costruendo con le opere è una questione di cultura non di tecnologia
Devi capire che quei sistemi son fatti così sono dinamici sono elastici
E per questa Regione sarebbero resilienza di no invece così vediamo diamo i miei limiti di debolezza
Un tempo era possibile andare a piedi nudi nell'acqua e con la testa sempre all'ombra da Ventimiglia a Trieste cioè tutta l'Italia era una foresta galleggiante le foreste di pianura di cui rimane qualche pallido lacerto nella zona ecco che sono parte della Toscana pezzettino del Lazio qualcosa sporadico in Trapani per quasi più niente quelle foreste quelle paludi valga per tutti l'esempio da Pianura Pontina non bonificata dal fascismo
Hanno invece un grandissimo valore ecologico e soprattutto su un cuscinetto che difende l'interno invece così quindi non non si fa più nessuna azione che abbia un senso
Diciamo naturale tutto questo tappa una trasformazione artificiale del dell'ambiente naturale che non è bella da vedersi a quell'unione potrebbe dire la sua
Non è sano da un punto di vista della sostenibilità degli ecosistemi che così vengono a deperire a depauperarsi
E noi ci ritroviamo con un mondo naturale impoverito meno capace di resistere al cambiamento climatico e all'arte elementi cioè meno recipiente come si dice oggi con termine
Moderno
E tutto sommato anche minacciati nelle attività economiche che abbiamo avremmo voluto preservare è un po'questo il punto io purtroppo non ho potuto ascoltarli prima perché sono impegnati in riprese televisive in questi giorni finisco sempre tardi mi mi dispiace per questo me ne scuso ma di fatto non so se avete già accennato a questo questo il problema fondamentale per quello che riguarda i litorali dunque non li dovremmo difendere
Nel senso dire lasciarli più naturali possibile addirittura oso dire
Rinaturalizzazione dove serve ma questo significa esempio abbattere alcune opere dell'uomo che sono state si sono dimostrati inutili e dannose e chi lo fa
Quindi nessuno ha il coraggio di prendere questa decisione che sarebbero le uniche
Di senso da un punto di vista ambientale
E purtroppo nessuno prenderà perché costano da un punto di vista economico ma costano diciamo sul brevissimo periodo perché sul lungo periodo poi ti ritorna indietro perché è un Paese più resistente ai esistenti migliori han arricchimento di un ambiente naturale che invece continua a guarire ed è un punto centrale questo è un e bisogna che noi includiamo nei nostri orizzonti culturali questa concezione ambientale
E invece no perché lasciamo fare tutto che si occupa di economia io ho massimo rispetto perché si occupa di questioni economiche ma
Andrebbe ribadito ancora una volta che non ci che non ci sarà nessuna economia sennò non teniamo sano leggo sistema proprio non sarà possibile
Capitale economico dipende dal capitale naturale Tour se non difendi quello non avrei nemmeno l'altro
Ci vorrebbero dei naturalisti nei ministeri economici questo ci vorrebbero propongo una semplice insieme al ministro all'Economia vicino ci vorrebbe insieme di scienziati
I ricercatori che si occupano di ambiente
Invece no poi ci lamentiamo che cambiamento climatico abbia quegli effetti ci lamentiamo che non riusciamo a essere sì clienti ma in realtà Bourgeois è soltanto inevitabilmente nostra
Quindi adesso io non so che tipo di invito possiamo rivolgere a chi ci ascolta ma insomma quello l'unico da rivolgere sarebbe quello di garantire questi sistemi questi elementi
Io spero che qualcuno ascolti questo tipo di considerazioni primo poi e provi anche a metterla in pratica e invece no continuiamo a inseguire mega porte conteniamo inseguire dighe sui fiumi continua a non seguire interventi artificiali ingegneria il cemento armato che è già stato dimostrato non hanno alcuna utilità se vogliamo preservare
L'ambiente naturale ora quando si parla di ambiente naturale e con questo concludo
Ti ti dicono sempre come Amanda rende Parisi di ecologisti dicono sempre un sacco di no e poi non solo non stanno attenti all'uomo sano pentito Roberto a è vero proprio il contrario
Che si occupa di ecologia ormai lo fa in maniera scientifica ecologia si studia l'università ci sono dei master ci sono le specializzazioni riviste specializzate pubblicazioni scientifiche
E si sa perché è una scienza anche se non esatta come la fisica nucleare che però ti permette di prendere alcune decisioni che non vengono ascoltate e anzi vengono seppellite
Da quelle critiche che vengono appunto gli ambientalisti si occupano solo del hanno ci si occupa dell'ambiente perché quello che ti garantisce il tuo benessere quello che garantisce benessere come abile che mi occupo di ambiente degli altri viventi perché mi occupo prima di tutto dei sapienza e vorrei che fossero ma proprio in tutto in arrivo vorrei che fossero più capace di stare su questo pianeta invece noi sembra che non abbiamo trovato ancora al nostro posto in qualche punto del mondo questo si fa ci sono tanti stati che hanno messo al centro la questione ambientale e che hanno deciso di intervenire solo in maniera dolce di assecondare le dinamiche naturali non di governarle
Perché governata è impossibile
Laddove sono necessarie le opere benissimo ma nella maggior parte dei casi è meglio non metterci le proprie la terra a disposizione tempi ed energie molto più grandi delle nostre nessun tipo di questi interventi riesce a contrastarla ed è proprio sbagliato alla filosofia del contrasto ci vorrebbe la filosofia l'accomodamento e dell'aggiustamento cioè della secondaria quei ritmi naturali
E quale ne facciamo parte che sembrano invece aver dimenticato
Allora quindi in pratica se ho capito bene l'evasione farebbe un fenomeno nato è un fenomeno naturale che in qualche modo con l'attività umana non riusciamo a distorcere
Non siamo qua contenti di distorcere il fenomeno naturale ma continuiamo imperterriti accertare di sistemarlo con i soliti strumenti con cui in qualche modo andiamo a confliggere con insisto
Io la ringrazio tantissimo della sua partecipazione mi scuso
Per per il disguido che c'è stato e se di abbiamo il privilegio di averla tra noi se lei ancora qualche minuto chiederei da dal pubblico che lei non lo vedi non credo che lo veda però è svolto è a questo mi dispiace
Hans se riusciamo a glielo facciamo vedere
E vera e se qualcuno ha da fare delle domande il signor Tozzi ha detto che ancora a disposizione qualche qualche minuto
Sì prego dovette dire avete avvicinare perché altrimenti non riusciamo a sentire
Grazie io ho letto uno studio di fatto nel comune di Lecce che diceva che l'erosione
Non è determinata solo dai porti ma bisognerebbe tener conto di tutta l'infrastrutturazione ora io avrei bisogno siccome sono in un consiglio comunale sto combattendo estremamente contro questi massacri ambientali
E porrei poter radere dei riferimenti certi e per poter sostenere questa cosa perché qui una nella mio Comune continuano ad autorizzare per esempio la costruzione di piscine
Ora attualmente con il nuovo Papa vorrebbero addirittura consentire la realizzazione di centri benessere
Addirittura i balneari avevano chiesto anche la costruzione di cabine o comunque di spazi sotterranei quindi stiamo alla super follia anzi
Lo capisco siamo alla follia quindi io vorrei dei dati certi dei riferimenti per cui contrastare queste queste decisioni perché noi siamo purtroppo vicini al porto di Carrara loro indicano il porto come unico responsabile dell'erosione costiera
Mentre dal mio punto di vista anche tutto questo può incidere quindi siamo in nel momento in cui bisognerebbe decidere di ridurre l'infrastruttura
Dato che il codice della navigazione ci dice che tutto ciò che viene costruito sullo spazio demaniale
E del demanio e può decidere di farlo demolire quindi siamo a un punto di svolta che nessuno vuole raccogliere soprattutto all'amministrazione chi governa il mio Comune grazie
Ma intanto uno dei riferimenti più precisi l'ha già indicato lei al Codice dalla navigazione io sono stato perito del Tribunale di latina
E abbiamo presso una serie di reati perpetrati proprio sul demanio che non sono distinguibili come dicevo non sono condonabili non striata fare quello resta a Roma per cui quella valida di abbattere basta e quello primo caposaldo
Il pretore che Pubblico ministero che ma ha chiesto organizza come consulente tecnico d'ufficio dunque non di parte
A proposito del litorale laziale all'altezza di lo diciamo di fondi ecco per intenderci la provincia di latina
O sfruttò proprio quel punto lì quindi questo è già un punto l'altro sono i libri di scuola guarda in questa roba sta nei pressi del liceo basterebbe leggersi quei testi lì per vedere di che questi interventi al ne cito alcuni non saprebbe i testi geografia astronomica che contengono una parte di geografia fisica sono quasi tutti in particolare più venduto per un testo di Zanichelli che si chiama globo terrestre la soluzione da c'era scritto queste cose a me basterebbe tornare a scuola ha detto questo
Se volete degli esempi più specifici per esempio l'università la Sapienza prodotto attraverso i suoi ricercatori una serie di studi sulla linea costiera all'altezza di oste più citato quella vicino al Pepe in cui queste cose sono dette chiaramente
Non so potrebbe durare a cercare
Quello che l'ha studiato di più che si chiama chioccia
E a tutta una sua bibliografia dentro questi lavori che sono pubblicate sulle riviste internazionali dunque dal punto di vista scientifico s'cioè c'è una marea di lavori su questo Cerullo loro lo sappiamo ma sarebbe partita da questi ma ce ne sono altri anche a Venezia in tante altre parti
Ma non è tanto cioè la robustezza delle indicazioni sul fatto che non solo i porti
Proprio con i erogazione ormai nota parlavo prima dei pennelli e delle scogliere
E dei muri tutta quella roba lì ha un'influenza poi figuriamoci se tu vuoi mettere sulla linea di costa uno stabilimento grosso con una con una spada oppure con delle piscine irrigidimento del litorale prova soltanto uno scompenso ma questo è provato ai tredicenni insomma non è che il un tempo forse non si conoscevano queste dinamiche non ero ben studiate
Questo ormai è provato pensate che si calcola uno studio pubblicato qualche anno fa
Si prevede di Alessandria d'Egitto che oggi si trova sulla Delta del Nilo
Fa un po'tornerà tornerà diventerà un'isola perché almeno non porta più sedimenti evidente l'erosione
Quindi risorsa umana sono migliaia i riferimenti questo dico proprio per si può partire dai geografi fisici dell'università la Sapienza di Roma che nel Dipartimento di Scienze della Terra studiano queste cose Repubblica Nanni
Non so tutto quello che basterebbe partire dal Tevere per dirne una quello conosco meglio ma tutti gli altri corsi d'acqua la situazione da finire è simile è problema non è tanto che loro non hanno questa conoscenze crono vogliono ascoltare
Perché appunto basterebbe il Codice da della navigazione come avete ricordato quindi si parla di una battaglia per la legalità oltre che per l'ambiente tutto questo come fine
Per stare meglio noi non passare invece il giudice non so come dire non possiamo confondere l'attività economica di qualcuno con il benessere di tutti perché se no quello diventa un disastro esattamente quello che sta accadendo
è un piacere poter fare una domanda Mario Tursi
E questa è una domanda
Cioè il professore sopra Angelini dell'Università di Firenze il suo collega che forse le aveva sentito nominare sostiene
Bon contributo all'erosione delle nostre Spina ora al fatto che i versanti dei bacini idrogeologici sono Rimbaud scritti sì o meno naturalmente per l'abbandono dei territori montani
Cioè lui dice se si fa uno studio dell'andamento delle coste
In varie parti del mondo ma ora parliamo delle coste toscane in particolare dell'costo della Toscana settentrionale si vede che nei periodi in cui la montagna era più abitata
E quindi meno Rimbaud schietta allora la pioggia l'errore pari più il terreno e quindi scendeva più sedimento sino alla costa nei periodi in cui invece la bolzanina dell'IVA abbandonata
Tiene gli alberi trattenevano di più di sedimento
E quindi diciamo la costa arretrata ora ci troveremmo in un caso del genere perché le nostre montagne attualmente somme nobilitate che per esempio fino al nei secoli precedenti
E questo perché la gran parte della popolazione montana si è trasferita nelle coste quindi una un buon contributo oltre a quelli che lei naturalmente ha detto che sono innegabili
Credo anche per pranzi Cello darebbe questo fenomeno diciamo al che ho appena descritto coi volevo avere un un un commentò così un po'aneddotico su ciò che le ha detto sicuramente saggio no
Che è l'uomo che dovrebbe adeguarsi alla natura piuttosto che cercare di cambiarla a suo piacimento
Ci ricordiamo è il tetto del filosofo romano l'argomento per cui il cane che viene legato al carro se vuole essere condotto allora diciamo
Non viene trascinato in caso contrario se non vuole essere condotto bene trascinato e noi siamo come il cane legato al carro della natura
Dobbiamo scegliere nuovi insomma già i latini come lei ha detto sapevano più cose di noi grazie
Sì grazie alla domanda ma naturalmente quello che dice Lanzini vero però con postilla cioè nel senso quindi quale sarebbe la soluzione disboscate
Perché se vogliamo avere quello ritorniamo al tempo del Rinascimento quando era tutto disboscamento
E soffocano gli ecosistemi costieri perché arrivano le frane male
No il problema non è quello che ricevimenti si producono anche in condizioni di rimboschimento non è che non c'erano le spiagge quando i sapiens non c'erano semplicemente che essi siano le spiagge dove dove sembra opportuno alla natura
E non a noi è questo che ci dà fastidio non possiamo ridurre anche perché poi qui si dimentica arrivassero dal bacino idrogeologico dentro il fiume porta via mare e se poi ci fai una riga come già abbiamo fatto comunque non ci arriviamo e Albano e sulla parte rimangono impantanati in pratica estesa il problema che risparmi in queste righe
Per i minori che siano rispetto a quando lei colline erano disboscate comunque
Non arrivano a mare
è una è un po'è un è una di quelle cose un po'bizzarre come quando si dice che l'alluvioni è colpa del fatto che tu lasci andare i tronchi nell'alveo dei fiumi non comici più a quello sarà vero per i rifiuti per i grossi tronchi certamente con un lavoro che devi fare
Ma i sistemi reso faticosi cioè non prevedono il fatto che ci sia un vivente che li lavora al punto da renderli adatti alle proprie esigenze anche perché le esigenze degli del di un certo versante non sono quelle di un altro
Quindi ritorniamo una posizione conflittuale
Queste sono sono un po'quei paradossi per cui sembra sempre che sarebbe meglio che ne so avere un'Italia più disboscate risalente al importi rimboschimento effettivamente gli ultimi cinquanta ma è questo meglio che sia così potuto sul cambiamento climatico in atto ed è bene che ci siano più alberi il problema sta né i nostri interventi su con le aste fluviali
Per quanti sedimenti fossero dieci volte di più comunque li blocchi e non mi fai arrivare a male
Sembra un po'una soluzione un po'cervellotica censurabile va be'ma sai qual è il problema il problema che l'abbiamo abbandonato le campagne quindi che facciamo vi spostiamo tutto così poi arriva più sedimenti Nanquan sarà meglio levare quelle righe
Pulita
Ancora sopito grazie chiarissimo abbiamo anche una domanda che ci arriva direttamente dalla nostra dieta Febo che tra l'altro di Paolo Casale e ci fa piacere inoltrarle la al posto suo
Allora Paolo ci chiede com'è possibile dal punto di vista scientifico sostenere chiusure ed impedimento alla fruizione di una spiaggia per presunto di Sesto
Ideologico per il solo periodo invernale mentre poi si autorizza l'esercitazione di attività balneare per il solo periodo estivo
Quello
è una è una follia tipica dove ripeto avendo fatto il consulente tecnico d'ufficio mi sono trovato ad affrontare quel situazioni di questo tipo per esempio nell'isola di Ponza lì non c'è diciamo la caduta i segreti ma ci sono le frane in roccia dunque le spiagge sono pericolose
Allora giudice mi ha posto il quesito ho proposto la bonifica della falesia in modo che l'acqua venisse rimossa e non agisse come agente di frana appunto
E che però la spiaggia cos'è interdetta perché comunque quel rischio fino a che un sistema di cose o comunque dirittura
è impossibile è sistemato è naturalmente quella recezione funzionava venderne Podestà denuncerà oppure laddove funzionava si tollerava che comunque la gente passasse al di là della recinzione fino al prossimo morto
è un po'sempre la logica dell'attività commerciale forse dovremmo cambiare il verbo no noi non lo dobbiamo sfruttare l'ambiente lo dobbiamo polvere e sono due verbi diversi
E fatto che ci sia un interesse privato di alcuni su un bene che pubblico richiederebbe una non lo nego naturalmente però richiederebbe un'attenzione molto maggiore nel senso che quella spiaggia lì su cui tu stai montando un ristorante con la base di cemento eppure Mia
E tu non lo puoi fare
Però siccome sono gli amministratori sono schiavi di queste attività produttive nel senso che ne rispondono direttamente se non non vengono rieletti per essere chiari
Nessuno può impedisce fisicamente quando arriva però la disgrazia e quella rivale c'è solo questione di tempo
E si è pronti ad invocare il fato il destino qui non c'è niente di fatale tanto meno di un destino cinico e baro soltanto nelle nostre mani e quindi si prendessero le loro responsabilità se voglio continuare a fare carne di porco di un bene collettivo comune
Allora prima di salutarla ufficialmente a vorremmo proporre una cosa le andrebbe di fare con noi del Coordinamento nazionale mare libero un tuo era per l'Italia
Per controllare quali sono le opere da rimuovere
Accidenti mi andrebbe pure ma io qui si come tutti e siamo tutti molto impegnati
Un po'di queste cose del testimonial nei programmi e nelle cose che scrivo quindi diciamo minimo di ritorno cioè quel tempo lì non ce l'ho però seguo volentieri questo tipo di cose perché ne scrivo spesso non scritto per esempio ho fatto quei dossier su questa questione delle spiagge proprio un paio di anni fa sulla Stampa io
Faccio l'editorialista per il quotidiano di Torino dunque non scritto già tanto la mia opera un po'quella no quello che posso fare portare a livello nazionale una questione che apparentemente sono locale no conosciamo vocali ma non sono in grado e per quella che Amiata passa questa cosa però magari ci può andar bene con chi o per quello che conta io versa pretesa al Papa si parla voci infamanti nel deserto perché 'ste cose chi studia e conosce bene non è che devo raccontare che fa meglio di me semplicemente
è una questione di volontà politica non è che gli scienziati devono guidare le decisioni politiche però almeno ascoltate ha continuato
Insomma su questo sistemi naturali dunque sono fenomeni fisici i fenomeni fisici si affrontano con un metodo scientifico non è che si affrontano con una ideologia politica io personalmente non sono proprio nessuna
Figurati che mi porta mese tutto funzionasse bene non ci fossero problemi ma va be'fate tutto voi viva
Ma lo vediamo che poi ritorna contro di noi porta distruzione degli orari porta distruzione ecosistemi porta addirittura compromettere le stesse attività produttive ci hanno messo sopra
E perché sento dopo non è che non è che qualcuno l'ha scampata no e la miopia proprio disabile se loro non capiscono il dramma
Fino a che il tronco su cui stanno a cavalcioni il ramo su cui sale coltello hanno tagliato tutto lo continua a segare tutto l'anno Francesco conto di quanto sta accadendo
Io francamente sono anche un po'scoraggiato non fanno la stessa cosa per il rischio idrogeologico per tutte le altre facce insomma
Ecco con questo vi saluto mi dispiace di non dare note positive ma ci vorrebbe qualche amministratore illuminato che mettessi naturalisti negozi dove stanno gli economisti ne avremmo tutto un gran vantaggio
Grazie mille da parte nostra cercheremo di indirizzarli il più possibile per quello che possiamo grazie ancora arrivederci allora rare le merci
Allora
La prospettiva sovranazionale adesso apriamo un attimo un'altra sessione e ha abbiamo detto che il sistema demaniale italiano è un sistema nel bene e nel o nel male del tutto peculiare però come funziona negli altri Paesi ma soprattutto come ci vedo nuovo gli altri Paesi è proprio vero che il nostro sistema attira turismo o forse nessuno si è mai posto la domanda non è più il turismo lo allontani
Perché siamo abituati noi ad a vere dello stabilimento balneare la comodità dello sdraio già piantato ma chi ci dice
Che ci sia soprattutto ora un turismo diverso che ha bisogno di una pura e basta
Ne parleranno con noi innanzitutto il nostro presidente avvocato Roberto Biagini
Ne parlerà con noia Andrea Carlo che invito a venire qui con noi Andrea Carlo R. ricercatore presso l'Istituto storico germanico
Di Roma al giornalista ha scritto anche ha studiato anche le spiagge come funzionano le spiagge in Italia
Caro Line For vent'anni
Regista documentarista anche ha girato un un docufilm ma molto interessante uscito su arte punto tv o una televisione franco-tedesca prendo
E passare anche esportato che è in collegamento con noi e dovrebbe arrivare in ogni caso allora Roberto qua funziona in un modo ma negli altri Paesi funziona come da noi o c'è tutta un'altra tira tutta un'altra acqua
Come si vedono gli altri paesi europei chiamiamo rispondere la ministra Santa anche dopo alle due ultime dichiarazioni che ha effettuato credo che s'abbia dato una mano per diffondere l'immagine dell'Italia in Europa e nel mondo riserviamo i ringraziamenti e saluti agli interventi finali
Prima il professor Alberto Lucarelli ha sintetizzato con un eccellente disamina quali sono le fonti regolatrici della materia
Chiaramente la Costituzione della Repubblica italiana Codice civile il codice della navigazione
Le leggi regionali
Le delibere delle assemblee regionali
I provvedimenti amministrativi dei piani regolatori dei vari Comuni i piani per la disciplina delle coste dei vari Comuni piani dalla venire piani per le pianificazioni hanno nomi diversi
I decreti del ministero dei lavori pubblici perché
Quando si fa riferimento all'articolo quarantanove del Codice della Navigazione sulla devoluzione delle opera De Maio marittimo ci sono ancora determinati decreti che disciplinano la materia anche se c'è stata un'evoluzione giurisprudenziale
Abbastanza recente precisa perché dobbiamo anche andare a valutare cosa e andare esaminare cosa disse l'Europa soprattutto quei Paesi che vengono chiamati i nostri competitor
Spagna Portogallo Franza dei croati
La prima risposta e che per quanto riguarda le valutazioni degli altri paesi dobbiamo vedere come loro si sono adeguati da un punto di vista non solo della tutela dalla concorrenza e della parità di trattamento tra gli operatori
Ma anche su altre questioni che riguardano in particolare i nostri ordinamenti
Perché dico i nostri ordinamenti perché la comparazione quindi l'esame di come viene disciplinata la materia deve e in altri stati membri serve soprattutto ha spruzzato dare depositi le bufale
Che in questa materia
Artificiosamente vengono immense nel così detto racconto pubblico
Il racconto pubblico spesso inquinato il dibattito spesso inquinato soprattutto per i non addetti ai lavori e considerate come diceva prima sempre il professor Lucarelli ma anche altri relatori che questa materia è una materia sconosciuta ai più è una materia di nicchia e quindi dopo dirò anche la fine perché ci siamo costituiti in in coordinamento
Ripetete dieci cento volte mille volte la stessa Busia e diventerà una inconfutabile verità questi uno dei dogmi no dei vari ministro della propaganda delle varie componenti dei regimi e dittatoriali
Di questa materia sono state immesse tantissime Bugia tantissimo Bugia a cominciare appunto dalla comparazione con altri paesi degli stati membri dell'Europa
Io adesso cercherò di sintetizzare una breve disamina di come si comportano in altri Paesi iniziando dall'inquadramento del demanio marittimo nelle varie legislazioni
Allora in ogni ordinamento presi in esame quindi Franza Spagna Portogallo e Croazia
Insorgono
Vi è una pertinenza del demanio marittimo direttamente allo stato di competenza quindi cosa vuol dire che siccome nel demanio marittimo sono incluse anche le spiagge in particolare tutti gli elementi naturali che compongono il nostro litorale
In alcuni Stati tipo la Spagna e la Croazia il demanio marittimo a rilevanza costituzionale cioè e inserito direttamente nella Costituzione quindi nella legge nella carta fondamentale
Poi ci pensano le Discipline delle leggi ordinarie a specificano i contenuti in particolare quelle padano successivamente
La legge ventidue del mille novecentottantotto legge delle coste di Spagna la legge due del due mila tredici sempre della Spagna chiamata la legge della protezione e dell'uso sto tra sostenibile del litorale
E la legge del demanio e dei porti marittimi la legge numero undici della Croazia altri stati invece normano direttamente il demanio marittimo nelle leggi ordinarie come ad esempio Portogallo la legge cinquantaquattro del due mila cinque la legge fondamentale che qualifica il demanio marittimo come sottospecie del demanio idrico mentre la Francia ne regola l'uso e la disciplina nei codici generale della proprietà e delle persone pubbliche emanato con un decreto legislativo del due mila sei che ha sostituito la previgente disciplina
Inserita nel Codice del demanio dello Stato
I dati comuni che si possono intravedere in questi regimi normativi si possono riassumere nella inalienabilità nella in prescritti militari beni demaniali
Ma soprattutto nella primaria valorizzazione non solo del bene del demanio marittimo come oggetto di tutela ambientale Portogallo Spagna e Croazia
O di conservazione del litorale delle risorse biologiche Franza ma anche nella qualifica che tutti questi ordinamenti attribuiscono alle spiagge definendo le libere e di uso generale libere e di uso generale
Chiaramente da un punto di vista della normazione da un punto di vista delle strutture gerarchiche ordine al tali vie una distribuzione di competenze amministrative
Per quanto riguarda io rilascio delle concessioni per quanto riguarda la disciplina generale
Cioè la coesistenza di più livelli territoriali di governo ha imposto chiaramente delle forme di collaborazione e di coordinamento nella gestione dei beni demaniali
E in particolare possiamo
Valutare una ripartizione delle funzioni legislative tra i soggetti istituzionali e una ulteriore articolazione di decentramento amministrativo
Più o meno ampia rispetto alle funzioni pubbliche che sono state delegificate o delegate
In Spagna pensate che dovuti intervenire direttamente
Il Tribunale costituzionale la loro corte costituzionale per dirimente per dirimere i contrasti insorti tra Stato centrale e le cosiddette comunità autonome in tema di demanio marittimo
Anche qui si può in ogni caso rilevare un dato comune quale se la titolarità in capo allo Stato centrale del dominio sul bene marittimo autorizzato tramite la legislazione ordinaria attuativa a disciplinare gli usi che sostanzialmente si dividono in tre categorie uso generale uso speciale e uso uso privato occupa attivo
Le articolazioni periferica comunità autonomia in Spagna regioni idrografiche in Portogallo prefettura in Francia e amministrazione di auto-governo in Croazia
Hanno competenza nella gestione diretta dell'uso concessorio e nella regolamentazione amministrativa urbanistico vedi rischia del bene del demanio marittimo in Italia diciamo che siamo all'interno sempre di questo tipo di di ripartizione
Procedura di scelta del contraente e durata delle concessioni
La premessa la effettuata prima il professor Lucarelli l'unione europea non si attribuisce la competenza in materia di demanio marittimo generale IMEI in materia di demanio generale e di demanio marittimo in particolare dall'articolo trecentoquarantacinque del Trattato sul funzionamento dell'Unione Europea lascia agli Stati membri la disciplina della
Materia demaniale
Cosa dice
Come diceva ripeto prima il professor Lucarelli l'Europa non si impone di mettere al bando le spiagge attenzione perché anche queste una di quelle bufale di una di quelle Bugie che giravano non è assolutamente vero niente
L'Europa si dice liberi gli Stati membri discendere le modalità di utilizzo dei beni demaniali che possono anche rimanere all'uso indistinto e generalizzato della collettività
Solo nel momento in cui viene scelta la modalità concessoria per fini di utilizzo economico ecco che in quel momento scatta obbligatoriamente la procedura comparativa imposta attenzione
In primis dal Trattato sul funzionamento dell'Unione Europea articoli quarantanove centosei e cinquantasei
Concetto d'interesse transfrontaliero OCSE in via subordinata la cosiddetta direttiva Bolkestein servizi scarsità delle risorse armonizzazione della procedura
Spagna
Il modello spagnolo insieme a modello portoghese
E quello di cui maggiormente sentiamo parlare dobbiamo fare come in Spagna dobbiamo essere trattati come la Spagna che ha concesso ai balneari una proroga di settantacinque anni
Le due situazioni spagnole e italiani sono totalmente differenti almeno per quella parte di cui si noi dovremmo mutua nella disciplina mentre per un'altra sconosciuta ai più e più similare alle nostre caratteristiche la dobbiamo invece valutare come un esempio di bilanciamento tra interessi economici e interessi pubblici
Prima differenza sostanziale tra Spagna e l'Italia
Nel nel Paese spagnola quindi nel Paese iberico le spiagge sono libero sono definite libere e per tale motivo le spiagge non sono oggetto di concessione ma di mera autorizzazione in quanto l'occupazione con sé Soria
Può essere soltanto valutativa rispetto a una zona interna a una vantare al termine della spiaggia lo fa la costiera
Za valutando questo tipo di modalità concessorio non sulla spiaggia ma all'interno dalla zona costiera potete ben capire che dona chiaramente concessoria in concessione demaniale marittima
Che anche qui va in onda un altro film rispetto alla situazione italiana
Le due precedenti leggi di cui ho detto alla legge delle coste del mille novecento ottantotto e la legge sulla protezione dell'uso sostenibile del litorale
Hanno completamente ha rivoltato la precedente legislazione degli anni sessanta settanta ottanta in tema di demanio marittimo
In in quanto la precedente normativa aveva predisposto un terreno fertili Simo per una irresponsabile politica di urbanizzazione
Urbanizzazione selvaggia delle coste spagnole
Considerando che in Spagna solo un quarto delle coste spiazza la cementificazione aveva compromesso completamente l'area di Costa a monte della spiaggia quella più appetibile per edificare
La parola che ai tempi andava di moda era la Baleari imitazione della costa spagnola comparando soprattutto quello che succedeva nell'isola di Maiorca in quanto vi era una sorta di privatizzazione totale delle coste
La nuova normativa non solo ha espressamente sancito l'uso pubblico del mare della riva del resto del demanio pubblico marittimo terrestre ma si è ulteriormente spinta dichiarare il carattere pubblico delle coste il carattere pubblico delle coste
Riconoscendo la pubblica amministrazione
Di reclamare il diritto sui suoli privatizzati in ragione dei principi costituzionali sanciti all'interno dalla costituzione spagnola di inalienabilità e in prescrittività
In termini pratici cosa vuol dire l'attuazione di questi principi ha comportato una cosa fondamentale
Cioè le costruzioni edificate dai privati su suolo privato costiero legali o illegali senza alcun tipo di autorizzazione di controllo
Da un giorno all'altro passavano al demanio pubblico mediante una semplice demarcazione di confine cioè veniva alzata quella che si chiama la dividente demaniale
Senza nessuna forma di esproprio di confisca o di indennizzo
Tale situazione chiaramente come potete immaginare ha comportato il proliferare di contenzioso
Per i quali lo Stato spagnolo ha posto fine in che modo riconoscendo una concessione demaniale marittima prima trentennale Paul settantacinque Nale
A chi esercitava prima su suolo privato un'attività turistiche in preda imprenditoriale con una semplice licenza commerciale
Quindi questi ex proprietari privati quindi titolari di licenze commensale sono tenute tutti gli affetti dei concessionari demaniali per utilizzare a scopo turistico ricreativo quella parte di Costa ora diventata pubblica
Ma prima a monte della spiaggia chi era una parte privata
E che avevano già compromesso con le loro strutture in buona sostanza cosa ha fatto lo Stato spagnolo
Invece di pagare l'indennizzo per l'esproprio la pubblica amministrazione ha rilasciato ex novo delle concessioni demaniali marittime ai privati spagnoli che in ogni caso corrispondono un canone annuo per quello durate vi dicevo prima
Come si può ben capire si hanno di fronte ad una situazione completamente diversa la situazione italiana con buona pace di quelle che invece vogliono millantare nel pubblico racconto il contrario in quanto i nostri concessionari invece dei concessionari spagnoli
Erano allora quando hanno avuto la concessione o quando torno ovazione ne hanno avuta una
E sono ore quindi lo sono sempre stati a perfetta conoscenza che il terreno sul quale hanno costruito e hanno installato le loro strutture è sempre stato demaniale pubblico di tutti noi e non di loro proprietà
Parlava prima il e il professor Tossi del Codice della navigazione il codice della navigazione chiaramente
Sapete che disciplina l'utilizzo del demanio per quanto riguarda le l'attività concessoria può può l'amministrazione marittima compatibilmente con le ragioni di pubblico uso concede l'utilizzo di parte del mare territoriale o di parte del demanio per scopi concessori temporanei
Viene poi disciplinata nel regolamento di attuazione del Codice da navigazione quello che l'articolo trentasei
Agli articoli otto e nove le cosiddette concessioni per licenza operato formale concessioni per atto formale sapete che sono quelle per strutture non facilmente ma amovibili con più di quindici anni di di valenza tipo darsene porti eccetera
La maggioranza delle concessioni che abbiamo noi in Italia sono le concessioni per di senza quelle che dovrebbero autorizzare le cosiddette opere di facile amovibilità da inserire sul terreno demaniale che non dovrebbero essere maggiore la loro durata di quattro anni
In entrambe le concessioni ma queste sono con condizioni concessorie inserite all'interno del contratto ci dice che affine concessione e di queste sono a conoscenza tutti i soggetti che ne hanno la titolarità
I beni non facilmente amovibili devono essere completamente rimossi
Salvo che lo Stato ritenga di trattenermi i beni facilmente amovibili devono essere anche sì rimossi deve restituire in pristino stato i concessionari o quello che aveva quando ha ottenuto chiaramente al momento del rilascio della concessione
L'articolo quarantanove si diceva prima e così detta la variante taglia furbi nel senso che nel momento in cui affine concessione si va a verificare e questa era una di quelle valutazioni che il dottor porta innanzitutto Tosti Zeman dal punto di vista della perizia si va a verificare cosa c'è sopra è facile intuire stessa è un opera di facile o difficile rimozione no ma queste parte che le competenze sono della capitaneria di porto e dell'Agenzia del Demanio però anche le amministrazioni comunali che hanno il controllo della gestione possono sapere perfettamente cosa se sopra il il demanio
Relativamente alla scelta del contraente in Spagna in ogni caso si procede con delle procedure concorsuali procedure concorsuali per quanto riguarda i nuovi concessionari perché ripeto i concessionari privati hanno avuto quel quel sistema di c'è un indennizzo con la titolarità di una concessione
Tuttavia l'articolo settantacinque della legge delle coste lascia ampia discrezionalità all'amministrazione concedente per quanto riguarda la decisione di convocare una determinata gara per coloro invece dicevo che non sa titolare delle concessioni cita addirittura la possibilità che le avevano avute in quel in quel modo di una richiesta di proroga di settantacinque anni
La dottrina pone dei seri dubbi
Da un punto di vista della compatibilità con il diritto è un unitario sia della mera discrezionalità nella scelta di indire una gara sia dei settantacinque anni
Per quel della proroga dei settantacinque anni per quelle strutture che esistono in area privata
Attenzione sono invece soggette anni era autorizzazione amministrativa le attività che si possono svolgere sull'arenile sulla sabbia a scopo di lucro con bene facilmente smontabili
E con quelle strutture con quei servizi che erogano il novanta per cento delle nostre spiagge io sono di Rimini le nostre spiagge sono tutte soggette
Se fossimo in Spagna amerà autorizzazione
Perché da noi a Rimini ci sono soltanto dovrebbero esserci opere di fase di rimozione quindi di stabilimenti balneari nel riminese erano solo esclusivamente servizi di distribuzione dei lettini e degli ombrelloni perché invece i chioschi visti che sono a tutti gli effetti dei visto bar hanno anche loro pensate una lì una concessione per l'esistenza però pre facilmente amovibili
In ogni caso in Spagna il vincolo di occupazione massima per quanto riguarda le autorizzazioni non deve superare la metà della superficie disponibile con Lea realizzazione di queste strutture omogeneamente distribuite nello spazio concessorio
E anche le autorizzazione devono essere oggetto di informativa informativa pubblica Portogallo la legge cinquantaquattro del due mila cinque in Portogallo specifica che il demanio idrico può essere affidato a soggetti di diritto pubblico i quali vengono incaricati dalla gestione del bene
Sulla base di un principio di interesse e soggetti di diritto privato quali potenziali polizia stuoli di demanio pubblico meglio e rilasci di un titolo abilitativo
Anche in Portogallo esistere esiste la differenza tra concessione da un punto di vista dello zero otto strutture
Non facilmente a amovibili quindi alberghi
Porti darsene eccetera e licenze o autorizzazioni per invece tutte quelle strutture tutti quelle
Operosità che sono all'interno di un classico stabilimento balneare italiano quindi riproposta la stessa differenza che sei Spagna
Dal punto di vista della durata nel Portogallo sono previsti settantacinque anni anche qui per quanto riguarda le concessioni importanti quelle strutturali mentre per quanto riguarda le licenze sono dieci anni di validità cioè le licenze considerate sempre come autorizzazione per gli stabilimenti balneari base
Nel Portogallo vigeva e vige tuttora il diritto di insistenza sapete che il diritto di insistenza da noi che è stato abolito nel nel due mila nove
Era quello che ha dato il la alla prima procedura di in d'infrazione l'articolo trentasette del secondo comma del Codice del Codice della Navigazione consentiva a me era stata di mano del concessionario uscente di dire io voglio restare ancora qui
In Portogallo quantomeno poteva esserci una finzione nel senso che il concessionario uscente venuto a conoscenza che un soggetto richiedeva
La concessione aveva dieci giorni di tempo per accettare le condizioni del richiedente rispetto a quelle che pur potevo offrire colui nonostante questo il diciannove aprile del due mila ventidue è stata aperta dall'Unione Europea una procedura d'infrazione contro il Portogallo chiaramente perché la richiesta di reiterazione quindi di diritto di reiterazione della proroga quindi diritto di esistenza secondo la Commissione andava a inserire in corsia preferenziale l'operatore story so storico e andava dissuadere invece l'incanto e si muove entrante a poter prospettare l'avanzare una proposta per quanto riguarda la autorizzazione in questo caso a gestire una concessione
Franza
Come si separa Franz se quel cordis generale della proprietà
Delle persone pubbliche che prevede che la decisione per ammettere una certa Porzio del demanio marittimo
A l'uso concessorio deve avere una vocazione particolare della zona interessata nonché delle zone limitrofe e allo stesso tempo deve perseguire obiettivi di conservazione del litorale e delle risorse biologiche ivi presenti
In tal modo la discrezionalità dell'amministrazione ha già due valutazioni per andare a decidere se concedere o meno no il terreno demaniale per scopi di stabilimenti balneari o per scopi di lucro da valutare con le caratteristiche presenti
In ogni caso in Spagna infranse alla stesso alle spiagge deve essere libero e deve essere gratuito
Può essere impedito solo per particolari motivi di difesa nazionale di protezione ambientali che ne giustificano le limitazioni d'uso
La procedura la procedura per quanto riguarda l'assegnazione in Francia delle concessioni si chiama
Inchiesta pubblica
E questa inchiesta pubblica in ogni caso deve dare la prelazione ai comuni o alle associazioni di Comuni
Nel momento in cui questi Comuni queste associazioni di comune rinunciano ad avere la concessione
Tramite una previa pubblicità della procedura si può assegnare con la metodologia concorrenziale
Cerco di tagliare perché
Esaltato in carta di Gonzalo a matita
Da un punto di vista delle sub concessioni
Nel momento in cui la concessione la titolarità della concessione è a favore dell'associazione di Comuni o delle sue o di comuni stessi
Anche lì è sufficiente una mera informativa
Nel momento in cui invece la concessione e attribuita arrivati per avere la subconcessione e e necessaria una procedura comparativa non come da noi che basta una telefonata andare all'ufficio demanio per dire ci sono io adesso ci vuole giustamente una procedura comparativa
E anche in in Francia a parte che ci sono delle limitazioni stringenti sulle fasce da tenere libere ottanta metri e poi su fluide soltanto dall'ottanta per cento
Del venti per cento su
La parte in concessione lo tanto lo devi diceva lasciare libero però ripeto anche per danni subconcessione è necessario una procedura comparativa
Da un punto di vista della durata delle concessioni la Francia
Pone un limite di dodici anni chiudo con con la Croazia
Per quanto riguarda la distribuzione delle competenze la legge sul demanio e su i porti marittimi ha previsto anche in curarsi a un uso generale uno speciale e un uso che ne comporti lo sfruttamento economico la prima modalità chiaramente a lo scopo di usufruttuario usufruire questo diritto alla collettività generalizzata degli utenti la seconda riguarda un uso spezzare
Per manifestazioni sportivi o addirittura per la tutela delle prerogative dei disabili la terza è quella occupati IVA prima privativa da parte dei concessionari per gli stabilimenti balneari
Anche qui è permesso l'uso della concessione solo per quei casi in cui non possono essere esclusi l'uso generale da parte della porzione di demanio interessato tu potrai andare a pre vedere quindi a installarlo stabilimento balneare però devi garantire l'uso pubblico
Di quella parte di vita di demanio che anche tu in ogni caso prende in concessione
Anche la Croazia divide tra le concessioni che riguardano strutture
Tipo porti darsene
Strutture tipo alberghi o attività commerciali e Mary autorizzazione sempre per quegli stabilimenti balneari base quindi per l'affitto di lettini per i circoli nautici pizzico livelli sic che sono come disse il novanta per cento
Delle nostre delle nostre concessioni
Sono previste chiaramente anche perché la classe fosse quella che arrivata ultimando la disciplina e quindi quello che più si è conformata diritto e è unitario sono previste procedure selettive di di assegnazione gli usi speciali non hanno bisogno di gare perché chiaramente sono quindi usi che dicevo di natura sociale di natura culturale o di natura sportiva
Il riparto al governo del territorio anche lì impone che per le concessioni di rilevanza generale lo Stato oppure municipalità o cosiddette da un oppure le regioni la durata
Varia perché chiaramente la Croazia ripeto arrivando per ultima e quelle che forse è riuscita meglio a inquadrare
La sua disciplina all'interno del Pinzi per unitari si possono essere concessione anche di novantanove anni però ad esempio sono per la costruzione di darsene o per la costruzione di altre opere stabilì che poi vengono restituite allo stato per quanto riguarda i le concessioni base quindi quelle che sono degli stabilimenti balneari tipo quelle degli stabilimenti balneari italiani Massimo sono cinque anni chiudo con una cosa importante che poi dirò alla fine il valore dei canoni che l'imputazione dei proventi
Anche qui per quanto riguarda questa materia il panorama europeo è abbastanza eterogeneo
Perché in parte tiene accolta la ripartizione delle entrate tra i diversi livelli territoriali coinvolti nella gestione delle spiagge
Croazia e Portogallo in altri casi invece si tiene tutto lo Stato come Spagna e in Italia
E innanzitutto però necessario sottolineare che declinato con le varie peculiarità territoriali di discussione si trovano ai Paesi oggetto di comparazione delle dinamiche costanti quindi dei principi costanti il canone concessorio richiesto dalle istituzioni ha sempre un collegamento con il valore del bene economico oggetto di concessione
O che venga equiparato al valore assegnato gli affetti fiscale i terreni con un incremento relativo al rendimento prevedibile che si otterrà dall'utilizzo della concessione Spagna o che si parli di valore commisurata alla dimensione dell'area demaniale in rapporto al valore economico Portogallo o ai vantaggi di qualunque natura che il concessionario ricavi dall'utilizzo del demanio Franza
O i costi che sostiene il pubblico oltre alla profittabilità economica rapportata degrado stimato impatto sulla natura sull'ambiente e sulla salute umana Croazia siamo di fronte ai semplici ieri DC visita e di equità nella determinazione dei canoni concessori
Anche a livello di imputazione come dicevo affronti di Stati come la Spagna e l'Italia nel quale lo Stato si tiene tutto
Vi sono realtà tipo il Portogallo dove si prevede che i cambi concessori devono essere riutilizzati per in miglioramento dell'efficienza delle risorse idriche tre idriche e in questo caso del demanio marittimo
E degli ecosistemi associati e quindi automaticamente vengono attribuiti proporzionalmente agli enti di protezione delle risorse idriche nazionali regionali e locali
In Croazia han fatto meglio di tutti un terzo lo Stato un terzo alle contee e un terzo alle municipalità più
Grazie
Allora scrittrice a
Ricercatrice indipendente giornalista freelance
Ha pubblicato articoli approfondimenti su internazionale la Repubblica L'Espresso e molte altre testate
E soprattutto accorato un reportage sull'essenziale titolato le spiagge di tutti quindi sa di che cosa parliamo sarà Gaines porta grazie farà proprio niente
Prego
Ecco
E quant'era grande tangenziali per l'invito grazie per il vostro lavoro mi dispiace non esserci insomma di presenza umana o cauto un impegno mi spiace a una luce insomma Paolo
Sono un uomo diciamo stonata ma
Come vediamo bene noi vediamo bene
In realtà la minima voglia mostrare delle delle immagini
Che adesso condividono perché diciamo io mi sono abbastanza tinta
A trovare dopo averne parlato con con Matilde a fare un piccolo esperimento ovvero domani alle genera guardare al mare alle coste italiane con con gli occhi di una svista
E quindi ho provato un po'a a capire cosa si dice all'estero soprattutto devo dire Sassu portali anglosassoni perché insomma i nostri padroneggia l'inglese e e quindi adesso non vuole esplorare come dire la percezione che sia nella gestione delle coste e all'estero allora lui
Condivido lo schermo
Locale ride
Vedete le slide
No continuiamo a vedere The
Ah perché disabilitata negli USA e mi dice disabili dallo condizione dello schermo
Allora ascolta c'era inviate per meglio quindi riusciamo noi a mandare di qui
Tu dovresti vedere le ora ci troviamo
Ci faceva piacere anche vedere che oggi gli atti
Vantaggi una parentesi anche insomma volendo in qualche modo anche segni pente sarà legata tragica però
Caro e li avete fretta quelli ci siamo quando ci dà il via si parte
Sì perché io da qui non le nego però
Prova ma se riesci ad aprire Facebook a guardare la Beretta può essere non soluzione
Quando scusa piste ecco
Prezzi aggirando il computer un pochettino
Viene suonando la fotocamera del condivido il verso lo schermo insomma va be'variano da quando
Ecco grazie
Sì così come le vedo comparire ma al verrà
OK possiamo passare alla prima Larizza
Allora la prima dopo che la scoperta semplicemente digitando su Google in inglese spiagge Italia stabilimenti in Tunisia e via dicendo ed è la prima cosa che ho trovato anche ci vogliono effettivamente provvedere istruzioni vincolistiche stranieri per capire come funziona questo sistema dei marmi vendette insomma degli stabilimenti balneari proprio perché come si è detto anche Lima un comma quindi questo come dire a un in un articolo che ha trovato in quelle realtà insomma si fa un ritratto così anche quasi positivo di questo modello dicendo che è un'esperienza viticultura italiana mi lasci stare cultura italiana
Però insomma assaggiano al Zizzi avvisa che insomma trovare una uno sforzo spiaggia libera può essere insomma una sfida stiamo passare alla slide successiva
Anni queste uno dei primi articoli indicizzati su appunto su un motore di ricerca ed è appunto proprio comunità manuale di istruzioni cioè come funzionano
Stabilimenti balneari e questa insomma io la trovo una una una cosa abbastanza grave perché come dire
Il rapporto con il mare si è questo che gli stranieri logistici hanno il rapporto con la natura con il mare italiano
è difficile cioè deve essere rinviato appunto da queste realtà questi stabilimenti che fanno capire
Localismo passa nella slide successiva
In questa parte del testo che io tradotto da quell'articolo che è uno dei primi ripeto indicizzato nel motore di ricerca quando si parla di stabilimenti balneari in Italia ed era conto dell'impatto di questi quelli visti
Un impatto molto negativo
Perché il loro raccontano appunto che fra primo viaggio in Puglia
Non sono praticamente riusciti ad accendere armare appunto nonostante cercassero le spiagge su Google poi di fatto non riuscivano ad accedere con stabilimenti e quindi questo è il motivo per cui il loro scrivono questo articolo dicendo che così aiuteranno gli azionisti Alitalia risparmiarsi lo so con lo sconcerto degli delibazione
Empire scrivono il motivo per cui nazionale spiazza l'Italia non è si dice come dovrebbe essere è per la maggior parte delle spiagge del Paese sono private
E poi ancora la positiva successiva insomma
Spiegano questa questione non reputi versasse devo dire non ci prova spiegano appunto ci devono essere punti di accesso pubblici come sappiamo ma spesso appunto i cartelli non si vedono è difficile vedere gli sono sicura da vari altri cartelli
E scrivono non è possibile attraversare il Lido per raggiungere la spiaggia club che insomma spettrale l'eterna questione
Appunto il mestiere di accesso invece alla spiaggia pubblica di insomma non è fatto così e quindi appunto scrivono di questa costante frustrazione
Unicamente in zona sembra che abbiano del tutto rinunciato ad andare al mare in Puglia è la prima volta che sono stati in Italia perché non riesce ad andare al mare
Paesano passare la slide successiva
E quindi io continuando a cercare punta tranne tra tra i siti di viaggio specializzati insomma di turismo per provare a capire un po'cosa cosa si consigliava
Perché in Italia no anzi vittima rispetto al al mare
E ho trovato Tivoli impone questo soprattutto articoli come questo sì Condé Nast saprà fare la spiaggia all'ASI allargarsi diverse successiva è in cui si considera passa anche il le stesse spiagge
E tanto che si trovano sempre anche le stesse fotografie queste sono immagini no stock per esempio questa ben organizzato un quorum bombole
E a
Con io ci siamo quasi
Vai no non andare un secondo per favore
Ecco sì scusa Cerbai
Quale velocissima tanto sono pochissime laica e cari stavo dicendo appunto si consiglia questo insomma qui sono quello che ho visto che l'immaginario promosso quand'è quello naturale cioè non si trova una singola pochissime foto realtà di stabilimenti quando quando si guarda
Diciamo la promozione turistica dell'Italia all'estero del mare
è sempre in questa direzione stante la natura
La depositi la successiva
No
è in realtà appunto qui si vede invece esistono anche ti voglio più realistici che iscrivono invece la come dire la realtà balneare in Italia alcune spiagge
Appunto invase da stabilimenti balneari e quindi con un folle
Persone insomma ombrelloni folle e e si dice comunque Jenson ma sappiate che non è che sarebbe minimo queste spiagge deserte storia invece ci sono tantissime persone quindi questi già esistono anche appunto invece stimoli
Che spiega molto meglio la realtà quello che mi ha colpito la rabbia positiva successiva le state vedendo sì
Mi ha colpito tantissimo
Questo è l'articolo che ho trovato sul fai un altro che è uno dei principali portali appunto di promozione turistica
Su su uno Roma insomma sulle spiagge di Roma
Ed è evidente come
Come dire il la bellezza
Equiparata alla spiaggia libera pubblica per cui subito al primo posto abbiamo il Lido di Ostia
E secondo Tremalzo indietro di ostetricia sicuramente non si può parlare di bellezza quindi Lido di Ostia perché perché dominato da stabilimenti balneari
Invece suggerisce di andare a Santa Severa perché c'è un guaio libici c'è una grande spiaggia libera Sabaudia idem il giudizio è positivo perché c'era ci sono spiagge libere Corbo io grandi quanto campi da calcio Santa Marinella
Ci sono gli stabilimenti quindi preparati a spendere soldi Anzio egli dice espressamente andati che s'sulla spiaggia libera per qui giacché Salmaso insomma secondo me interessante che che i ricchi imposti Bossi tutto l'articolo su sul dove andare al mare vicino Roma interessante
Nella che diapositiva successiva invece ha raccolto una serie di recensioni nessun TripAdvisor
Ed è quello che mi ha colpito che le recinzioni sugli stabilimenti di Ostia non parlano mai del mare parlano su cibo tenente perché sono di persone che fanno gli al mangiare ristoranti per quindici avvilimento del Mar scompare completamente
E lì dove invece si parla del mare le recinzioni sono negative come si vede nelle prime tre recensioni prenderci tutte le istruzioni sull'altro cibo ristorante invece molto spesso sono positive però come dire il mare non c'è
Diapositiva successiva insomma un'altra soluzione quarantuno consiglio sul sito dell'istituto proprio tradotto poco da ridere perché bisogna insomma questa anzi dovrebbe che che elenca spiagge spiagge qui possibile arrivare con i mezzi pubblici d'Italia
Quindi varrà anche il nome di Ostia dice accetto se volete insomma andare su spiagge belle conviene allontanarmi dalla capitale perché poi dovete andare vicino a vicenda dei cancelli
Appunto per cui non considera proprio gli stabilimenti
Infine il forum aveva diapositiva successiva
Fa un articolo invece proprio sulle spiagge libere c'è una singolo dove elenca le migliori spiagge libere d'Italia e darle espressamente di una crescente preoccupazione per la quantità di posta del Ghana la parata del riciclo privati
Quindi come dire i in generale quest'la precisione
Quello che io ho visto sono mai neanche questa percezione Vardar non comprende il modello quindi avere bisogno di istruzioni per capire come funziona stabilimenti anche scelte simboliche
Che invece trattano e consigliano di fatto destinazioni
L'ultima diapositiva
Finale tardive penso è diventata tragica perché invece questa colpa diciamo di promozione turistica nostro nazionale italiano intanto notato che sulla homepage non compare da nessuna parte il mare le spiagge quindi anche i parlando di come dire
Di questo modello turistico del mare no quindi al centro di una promozione turistica rettangolare neanche compare c'hanno già dimenticato anche in cui non compare tra le tra le cose da fare da ridere denunciando allora invece vigilando nel motore di ricerca di questo sito
Il vicenza spiagge compare è questo che vedete qui compare compaiono alcuni alcuni articoli e cliccando sui primi due silente spiagge selvagge che i Paesi incontaminate circondante i profumi della vegetazione mediterranea cioè cose palesemente false listato appunto a quanto è stato detto prima mi sarei stato allo stato di conservazione della vegetazione e delle Poste
Quindi vorrei dire che mi ha molto colpito che anche qui verba la stessa promozione turistica italiana
Importante essere palesemente ipocrita padrone emissione del modello degli stabilimenti mappare l'appunto di questo
Della ricchezza naturale delle spiagge e delle coste italiane appunto stanziamenti scenari unici e natura si parla natura per cui come dire
Colpisce molto perché insomma
è esattamente l'opposto del modello appunto che che invece anche quest'ultimo governo sta di fatto provocando va bene chiedo qui non voglio prendere al poi grazie
Molto interessante questa disamina di questa promozione turistica che alla fine facciamo noi possiamo definire alla fine quanto meno incoerente no
Per cui cosa succederà fino al turista prima quello quanto meno che si informa sul web o è disorientato o alla fine deluso giusto farà sì sì sì vale a dire che noi ti ringraziamo tantissimo grazie saltata grazie
Allora Andrea no l'abbiamo già presentato Luís a originario del dell'Inghilterra quindi a una visione
Dei beni pubblici in qualche modo interiorizzata sicuramente diversa dalla nostra
Anche lui ha avuto occasione di scriverne comunque di spiagge quindi anche lui sta di che cosa parliamo a ti lascio la parola grazie preferisce quello
Della questo grazie Matilde buona sera a tutti a tutti
Va innanzitutto io ringraziare mare libero per avermi invitato a questo posto primo convegno è un grande onore per me che voi abbiate deciso di voler sentire il mio modesto parere su una questione che però mi mi interessa mi affascina molto
Allora e ci Saliscro di OCSE
Le politiche corrotte delle spiagge italiane è il titolo di un articolo pubblicato quest'estate da una rivista on line britannica on fare che parla di una questione che per persone come me che provengono dalla perfida Albione vedono con perplessità cioè il dibattito sulle concessioni balneari in Italia
Articolo continua
Andare in spiaggia è un poco al provare ad entrare in una discoteca elencando tutti i problemi che vede nel nella gestione delle spiagge in Italia
Ora molto è già stato detto sulla situazione nel nostro Paese quindi vado subito al nocciolo della questione ossia di come viene percepito il dibattito sulle spiagge all'estero
Nel mio caso come diciamo Matilde posso parlare da un punto di vista principalmente britannico un contesto questo a me molto familiare ma proverò anche guardare ad altri casi ed esempi europei
Parto per prima cosa guardando alla questione da un punto di vista mediatico se se osserviamo la stampa anglosassone
Ma facendo un'analisi linguistica del modo in cui la questione viene rappresentata e aizzando i titoli le degli articoli a al tipo di frase che vengono usate
A noteremo un linguaggio con quotazioni principalmente giovani impegni cattive
A ad esempio a nello stesso articolo di andava già a dice la proprietà pubblica è sfruttata per un guadagno privato
E e questo articolo prende proprio di mira il litorale la Versilia sul quale ci troviamo citando l'aria come una che particolarmente sfruttata
In un blog britannico intitolato all'onta schivo e Rizzo a il sistema balneari italiano viene chiamato bizantino
è interessante notare come l'autrice del blog parli del fatto che non poteva proprio concepire all'idea di pagare per trascorrere un giorno in una spiata italiana che lei definiva affollata e rinchiusa
Atto I descrive interessante niente come dopo un po'di tempo sia lei che suo marito si siano fatti prendere da Oxfam fareste agli stabilimenti e che abbiano cito finalmente iniziato ad apprezzare l'arte del Lido italiano
è interessante è come se stando in Italia e italiani basandosi ci si abitui all'idea che la spiaggia possano essere commercializzata
Proprio ieri invece deferita la Coffa il quotidiano conservatore ha pubblicato un pezzo sulla frase anche le frasi che abbiamo appena sentito la nostra ministra della cultura del turismo Daniela Santanchè
Ma anch'essa una concessionaria utilizzando un tono particolarmente critico l'autore Next cuore su dice le spiagge migliori in Italia in Italia sono divisi in stabilimenti ma possono essere care
Continua le ultime sezioni di spiaggia libera sono un ultimo rifugio per persone che hanno poco
Tenete presente che questo è per alla cosa un giornale ultra conservatore a chi a favore dagli per la liberalizzazione economica
Andando oltre al contesto britannico invece guardiamo un articolo di assunsi France Press che dice
L'Italia ha delle spiagge splendide ma la maggior parte sono private gestite in un modo oscuro e talvolta Losco
Molta enfasi sul ma continua l'articolo
Anche se l'idea di pagare per sedersi affianco al mare è una sorpresa sgradita da molti turisti italiani sono abituati all'idea purché le spiagge siano pulite allora questa soltanto una piccola sintesi uno sì ma ciò diciamo ma evidenzia la percezione è profondamente diversa che c'è in altri Paesi per quanto riguarda questo riguarda questo tema
Il caso italiano fondamentalmente percepito come bizzarro oscuro ingiusto anche legato la criminalità
C'è da aggiungere che forse nell'immaginario britannico rimane un certo fascino associato alla vita balneare delle spiagge italiane atti vedono associate alla Dolce vita felliniana ad un certo tipo di iconografia cinematografica
Ma come sappiamo questo fascino è lontano dalla realtà
Di certo un britannico che fa una passeggiata per il cosiddetto lungo un muro di Ostia dove il mare ma la pena si vede non ci vedrà molto di romantico
Ma per capire come come Maya il caso italiano è visto in questo modo all'estero bisogna andare alla radice Xue in che modo è percepita la spiaggia ma ancora più ampiamente qual è il rapporto con la natura in altri Paesi europei
Guardando al contesto del centro nord Europa uno dei principi sacrosanti è il cosiddetto qui dentro un problema la libertà di girovagare di muoversi
In Svezia si chiama Alles Manzano accenna il diritto di ogni uomo il diritto un diritto che è protetto dalla Costituzione
In Inghilterra e specifico l'Inghilterra perché la Scozia ad esempio segue un modello più simile a quello nordico la situazione è un po'più complessa la maggior parte delle spiagge sono proprietà della corona e dal Nas non fosse e quindi il settanta per cento delle spiagge sono accessibili però comunque certe parti del litorale sono privatizzate tuttavia non è permesso l'utilizzo del litorale per attività commerciali
Il problema non è dunque legato a alla commercializzazione delle spiagge ma è uno dalla privatizzazione che che esiste ma molto diverso con l'italiano
Crescendo in Inghilterra e andando in Liguria liguri ogni anno dai miei nonni io volevo premettere che sono diciamo più in Inghilterra ma sulle regioni italiane
A e minorenni da classici milanesi da decenni ogni anno vanno lo stesso stabilimento per tutta la stagione estiva
Mi ricordo del fatto che quando tornava in Inghilterra spiegava amminici quello che ho fatto durante l'estate faccio proprio fatica a tradurre il concetto dello stabilimento balneare proprio perché non fa parte della cultura del Paese
Fatte queste valutazioni si può forse dire che il paragone tra l'Italia e i Paesi dell'
Orda non è del tutto interamente onesto
Alla fin dei conti l'Italia gode di un litorali e da nord a sud care per caratterizzato da un clima prevalentemente mite Ragno e quindi idoneo al turismo e all'uso ricreazione durante l'estate
A e eccetto qualche giorno all'anno vi posso garantire che farsi il bagno nella manica non è tutto sto gran piacere e visto che l'Italia è un paese che vive di turismo un settore che si può definire la spina dorsale della nostra economia uno potrebbe dire che è tutto sommato abbastanza prevedibile e anche ovvio che le spiagge vengono utilizzate per attività commerciali
Però IMI iniziamo parte dal presupposto che già spesso il modo in cui vengono gestite le spiagge italiane soprattutto in località come Ostia che che conosco
Non è certamente attraente come un turista come anche evidenziato sarà nella sua presentazione dal modo in cui turisti percepiscono queste realtà
Possiamo può anche dibattere se sia possibile a priori Adele gestire uno stabilimento balneare in modo ittico ma a prescindere acque da questo abbiamo già esempi molto concreti a di una mala gestione sistemica
Quando per i turisti ad esempio come ho visto questa estate assieme a Adani Ruggiero ad Ostia che si si son trovati obbligati a spogliarsi sul molo o che vengono cacciati dagli stabilimenti perché vogliono farsi una passeggiata
Lungo il mare è abbastanza ovvio che che non si esattamente buon Chignolo pubblicità per il Paese
Ma tornando al punto ricina varie se uno guarda i paesi del Sud Europa come anche a ha fatto Roberto e e quindi paragonabili all'Italia il modello italiano è singolare
Guardiamo ad esempio la Francia alla Francia a solo mille cinquecento concessionari circa il tredici per cento rispetto all'Italia
In Spagna la lei del de Costanzo ritiene che ci sia un numero elevato di concessioni come in Italia e l'esempio di Barcellona spesso viene citato come da voi come uno esemplare
Concludo quindi è piuttosto evidente che ci sia una differenza fondamentale nel modo in cui gli europei soprattutto ai Paesi del Nord percepiscono i beni comuni come la spiaggia
Anche in Italia la legge stabilisce che la spiaggia è un bene pubblico e secondo la legge duecentonovantasei del due mila e sei
E cito c'è scritto che cioè l'obbligo per i titolari delle concessioni di consentire il libero e gratuito accesso e transito per il raggiungimento della battigia antistante l'aria ricompresa nella concessione anche al fine di balneazione che sappiamo bene che spesso non viene rispettato una cosa che posso confermare proprio dalla mia esperienza che ho vissuto Spina anche nella mia infanzia fondamentalmente l'Italia tratta le proprie spiagge come un fonti di guadagno di lucro come risorse economiche più che ambientali ecologica
Non nego l'importanza del turismo a balneare per la nostra economia e non pretendo di aver risposte nette su come trovare un equilibrio attrae proteggere sostenere a le spiagge e anche le persone che lavorano in questo settore
Ma comunque credo che l'esempio degli altri Paesi europei ci dovrebbe insegnare l'importanza a di cambiare il nostro modo di pensare la nostra forma mentis
La spiaggia è un bene comune e va rispettato in tal modo più si privatizza più perdiamo il valore fondamentale del nostro patrimonio naturale e anche del nostro senso di comunità
Con questo concludo vi ringrazio buon lavoro a tutti
Attratte Andrea davvero
Mentre parlavi avevo l'immagine di un tuo concittadino inglese che viene qua pensando vado Sapore di mare gli amori estivi queste cose qua e poi si ritrova poi si ritrova in realtà a dover suonare un campanello per poter accedere alla spiaggia questa è un'immagine mia nonostante io sia consapevole che esistano queste cose
Ma è un'immagine molto forte che mi ha colpito del docufilm macché calcola info da lì Fornero panna minimo curioso per ora Carolina
Scusa ancora
Ogni immagine che ho visto nel docufilm di Caroline spiagge e concessioni Caos all'italiana
Questo dopo firma è stato visto alla fine dalle da spettatori franco tedeschi
Quindi volevamo sapere saranno rimasti sicuramente impressionati da queste immagini in cui per accedere alla spiaggia bisogno
Suonare un campanello aspettare che qualcuno ci apra un cancello scenderà delle scale passare in mezzo al cemento
Imbarcarsi in una serie di ostacoli e poi finalmente con i quattro figli la merenda l'ombrellone se riesce ad accedere alla spiaggia
Ci racconti tu cosa ne pensano appunto a chi ha visto questo dopo firma grazie mille
Grazie a voi innanzitutto per questo invito non sono proprio molto finisce di partecipano a questa conferenza
Ci sono Carolina fondata sono registrata fin documentari
E divo fra Monaco di Baviera e Napoli allora conosco due realtà ben diverse fra di loro
Devo dire come tutte le persone del nostro ovviamente sono molto attratta dal male del sud
Ma ben presto si trova che che che abbastanza difficili di avere l'accesso quindi quando partiva quel tutto il dibattito sulla riforma del sistema balneare io
Subito mi interessa e di fare un documentario e lo può fusi alla stazione tv arte
Allora arte e è un canale pubblico franco tedesco
Ma infatti è quasi europeo perché è sottotitolato anche in italiano in inglese in spagnolo e in polacco quindi questo documentario poi la proposta era accolta con grande interesse e il ventidue agosto è andato in onda su L'arte infatti si può vedere sul sito
Chi si interessa mette sul
Su internet arte e poi il titolo come dicevi spiagge e concessioni
Ebbe allora come erano i reazioni a questo documentario posso solo confermare che abbiamo già sentito prima e magari vi cito alcune alcune reazioni all'OPA per esempio su YouTube documentario e messo intenzione
Con i sottotitoli in inglese ha avuto centocinquanta mila visioni e su queste erano quattrocento quattro commenti
è di cui posso veramente dire solo tre erano in favore del sistema della delle concessioni balneari in Italia
Quindi dal punto di vista e che come dicono sente i concessionari balneari abbiamo un sistema di eccellenza di tutto il mondo ci invidia almeno ai commenti che ho potuto leggere lì
Veramente noni così anzi mi sembra che può anche quasi creare un un danno alla
Industria del del turismo ma magari adesso vi vi cito alcuni reazioni
Allora uno dice le spiagge private italiane sono le norme Santambrogio per la scelta dell'Italia come destinazione turistica
Quanto prima gli italiani lo capiranno tanto meglio sarà per la loro industria turistica questo commento avuto centocinquanta laica
Quindi sembra di essere condiviso
Uno scrive io sono sono italiano ho vissuto gli ultimi venticinque anni della mia vita lesto come posso solo dire che tutto questo è vergognoso
Sono stato in tutta Europa in Australia e nei Caraibi non ho mai visto un altro paese in cui una spiaggia che appartiene al dominio pubblico viene privatizzata e affittata questo è semplicemente inaccettabile
Complimenti alle persone che si oppongono a questa ingiustizia presento like
Questo
Quindi il il quadro generale è abbastanza devastante
Uno skipper
Sono ENI sono andata in Italia una signora Portogallo nel due mila diciannove per la prima volta sono rimasta scioccata dal fatto che avrei dovuto pagano per andare in spiaggia mai nella mia vita mi sarei aspettata di trovare una cosa del genere
L'Italia come destinazione balneare una barzelletta
Va be'e così via non tornò in Italia finché le spiagge non saranno libero sono riuscito a mala pena trovava una spiaggia dove nuotare sedermi gratuitamente
Concludo con commento di ahimè Mountain X
Semplice basta non andava in Italia in vacanza ci sono molte spiagge meravigliose in tutta Europa e senza l'atteggiamento italiano quindi devo dire svela un giudizio devastante
Voi utenti condividono il Rillo coi esperienze in altri Paesi Portogallo le spiagge sono pubbliche gratuite
Un altro scrive lo stesso Norvegia
Uno dall'ASS Svezia scrive
Nostri viti vivo e in Svezia e vengo dalla Florida
Prenotano onorare per sedersi sulla sabbia della spiaggia è semplicemente folle premi mi ha sorpreso che questa accada davvero wow
Quindi
Sono scandalizzati dal fatto dalla Spagna sono spagnola ricorda di essere andata nei nostri italiani fa come studentessa siamo rimasti scioccati nel dire che nel luogo in cui ci siamo fermati tutte le spiagge erano private
Quindi non potevamo entrare in spiaggia e ce ne siamo andati
E questo è il risultato dei questo sistema di eccellenza meno nei commenti che ho trovato su questo documentario
Magari vorrei
Ci voleva e con un altro argomento
Che scrive una signor quest'uomo di Napoli dice che la spiaggia viene espropriata il nome del europa
Ma cosa ha fatto il concessionario esattamente negli ultimi cinquant'anni a Expo Finazzo la spiaggia pubblica a suo nome il suo vantaggio
E qui voi voglio riportare una esperienza
Personale allora vengo da Monaco di Baviera ovviamente non abbiamo in mare ma diamo grande giardino pubblico il giardino all'inglese che contro i centottantacinque ettari quasi il parco uno dei parchi più grandi urbani del mondo
Tutti i fiumi dei di questa città sono balneabili sarebbe impensabile per la nostra mentalità che uno venisse a a chiederti a fare il biglietto e
Perché funziona
La mattina
Io a detti della del comune vengono a pulire il parco quindi il pubblico fa il suo dovere
E devo dire io mi augurerei tantissimo che intente in questo dramma
Fra i vari attori che al momento si svolge in un conflitto fra concessionario
E i cittadini che tornerà il terzo protagonista lo stato e smetterà di essere assente Marini si riprenda il suo ruolo ma non in favore delle lobby
Private ma in favore delle dei cittadini grazie
Grazie mille condividiamo ovviamente il tuo spiccio speriamo anche perché queste guerre tra cittadini alla fine non fanno bene in realtà nessuno ci sono no domande
Ma abbiamo parlato di questa prospettiva sovranazionale prego
Molto molto interessante
Ho
L'nel frattempo si è collegato con noi Carlo Salvemini il sindaco di Lecce lo accogliamo con un applauso tappa possiamo andare
Essere buona sera a tutti mi sentite
Sì secondo me arriviamo da lei Brenda grazie
Io sono di Firenze e dice mi serve settanta chilometri per arrivare ai Mario no allora
Io va sempre in spiaggia Liberia tra Livorno e cioè Cina
Le spiagge libere sia uno dei circa dei trova secondo me anche molto relativa menti
Però se un turista va in una parti tipo viareggio dove c'è la città la la dolce vita dell'Emilia Romagna dove è prassi fare in vista Osaui nel Sud io non ci sono mai stato poco so che anche i Sardegna cioè più spiagge libere che luoghi con servizi
Privati in un certo senso il fratello usciva spesso in Sardegna e va spiaggia libera
S ci sono ma se un turista viene e voleva spiaggia libera dentro Livorno dentro
Ideologicamente corsi per organizzate fa fatica normale
Grazie mille per il suo contributo
Sì Andrea
E volevo solo rispondere
E
Scusate
La Grecia chiesta disintegrata dalla Florida no come solo le spiagge in Grecia
Rispondo alla alla prima domanda indietro ci fu un solo Stato due volte e quindi non non sono poche l'esperto
E e interessante che lei cita l'esempio dalla Sardegna perché quando io penso all'estero
Diciamo di di che parti della della costa italiana sono più valorizzate e e considerate diciamo iconiche
La la Sardegna setacciato comuni Sempio diciamo di di un posto molto esclusivo molto bello
Raramente vengono citate le località marittime che magari in Italia sono molto rinomate
Proprio per il fatto che il tipo di modello non non piace la sua per esempio Forte dei Marmi che sarebbe diciamo in Italia un una località molto chic diciamo di turismo
All'estero non è conosciuta se va in Inghilterra nessuno conosce fonte a Forte dei Marmi mentre la Sardegna apposti così sono molto più a rinomati quindi questo forse rientra nel punto che faceva stava che insistono dal fatto che il modello di spiaggia libera e più apprezzato proprio a livello turistico
Rispondo velocemente al prossimo convegno parleremo anche della grezza quindi un'occasione buona per per prevenire il sì ritrovare quindi non so se qui no
Però io sono di Rimini particolare di Riserva tu sei di Firenze io devo fare in modo che tu venga rinvio venga Riserva anche perché so la spiaggia libera non posso dirti vai sul delta del Po ovale Casal Borsetti
Alla forse dovremo io ti devo dire notturni ieri anche rinviene
Perché elimina abbiamo delle spiagge
Abbiamo de mente voglio al più meriti voglia Rimini
Non voglio mica primavera quindi se tu vieni a Rimini in questo momento sai che Rimini assai l'otto per cento di spiagge libere al cospetto del novantadue per cento di spiagge in concessione
Io ti devo dire no viene anche a Rimini perché abbiamo la possibilità soprattutto in questa fase storico-politica economiche che la gente non arriva neanche alla seconda settimana allora la terza
Di dirti viene rivive con la tua famiglia divertiti gratuitamente che fai fare bandito il figlio Passon Paul politicante dai così se vuole
Allora abbiamo bisogno di un attimino Radini ottimismo ringraziano tantissimo Andrea cara link
E ha abbiamo in collegamento con noi Carlo Salvemini Carlo Salvemini perché ha con noi perché l'espressione a nostro avviso di un modello virtuoso
L'abbiamo conosciuto tutti come sindaco di Lecce perché è stato quello che ha innescato
Una osterie di cause e conseguenze a livello giuridico per cui diciamo ha contribuito all'emissione delle sentenze delle
Delle sentenze gemelle del Consiglio di Stato
In realtà il suo percorso parte da lontano parte
Con un piano della corsa parte con una volontà politica ben precisa che sia dovuta scontrare però non solo con associazioni di balneare con una mentalità particolare ma anche con l'abusivismo alla fine
Edilizio per cui è importante il coraggio che ha avuto il sindaco e la sua squadra
Ma agli lasciamo la prima lasciamo a lui la parola grazie mille
Grazie a tutti buonasera mi sentite
Sinistra sì qui Silvana
Grazie dell'invito io pur di esserci
Portare
Che al Piccolo contributo alla vostra importante riflessione sostenne che in campo un momento del la consultazione pubblica prevista nell'ambito dell'approvazione del nuovo piano urbanistico generale la città di Lecce
Però non potevo non volevo mancare io nono mi scuso non ho potuto ascoltare l'intervento degli hanno preceduto però credo che
Sì ossa
Negli definire quelle che sono le
Le urgenze culturale ancor prima che politica del nostro Paese rispetto alla gestione della del demanio la l'alter ottenuto attraverso una assunzione iniziativa politica
L'espressione attraverso l'adunanza plenaria del Consiglio di Stato
Bella illegittimità
La
Per le prove di autotutela trentatré dell'obbligo per il legislatore italiano di stabilire Tanini di oggi di evidenza pubblica delle derivazioni nuovi soggetti concessori
Un nuovo inizio un cambio di di prospettiva importantissimo per il nostro Paese purtroppo assunto sulla
Pressione
Nella degli organi giurisdizionali al nord per manifesta volontà sei del legislatore diciamocelo senza infingimenti per troppo per troppo tempo
Forze politiche di segno diverso disegno possono parlato la stessa la stessa lingua
Senza rendersi indistinguibili agli occhi degli elettori questo accaduto ovunque in Regione a guida progressista avere ascoltato parole diverse sulla l'idea di gestione del demanio marittimo oggi però
Questo non basta preso atto che ancora dobbiamo appendere quello che ha si determinerà le parole Dellas ministra Santanchè non sono particolarmente incoraggianti c'è un grosso equivoco sul piano debba prendere in mano il dossier
Negli altri decreti sulla concorrenza è evidente che ci sta la difficoltà di dare seguito agli impegni assunti in campagna elettorale rispondere alle attese dell'Unione Europea
Però il tema che ha preme
Evidenziare come poco come nuova nuovo obbligo nuova nove impegno il seguente è stato talmente spolpato parzialmente collegandovi da poco dobbiamo imporre se se ne siamo capaci naturalmente una legge nazionale sul demanio marittimo che stabilisca un rapporto sulla spiaggia pubblica e spiaggia privata
Quello che manca quello che c'è stato in Puglia ma che purtroppo ancora
E in Sardegna manca all'interno del nostro Paese secche tenta un rapporto equilibrato no voi Nord garantiremo l'accesso a un bene pubblico qual è la spiaggia
E sostanzialmente ci disinteressiamo totalmente ed è un di una grande questione sociale quella che è stata accennata impediamo a tante famiglie che per scelta o per necessità non possono e non vogliono rivolgersi e letizia appagamento i dubbi doversi di dover rinunciare al mare come avviene in tante regioni d'Italia
Questo è un tema di cui si parla pochissimo e chi è indipendente dal fatto di aver stabilito che oggi i concessionari debbano essere scelti attraverso la gara perché fino a quando avremo un rapporto da spiaggia pubblica spiaggia privata del novantadue
E dell'otto per cento cambia poco sapere se è stato scelto con gara o meno ponte invece garantire a queste persone a queste famiglie la possibilità di accedere liberamente alla spiaggia quale per esempio questo le voragini io vi ringrazio dell'attenzione degli asset assegnato purtroppo gli impegni mi costringono a ritornare renali accrescerne i cittadini che sono impegnate scrisse ad un pubblico però questo è un passaggio al quale tengo moltissimo dobbiamo organizzare le Poste
Politiche del nostro Paese negli anni nel dare al Paese una legge nazionale sul demanio marittimo nella storia degli Stati giusto rapporto nostalgia pubblica sta già del
Lo siamo siamo noi siamo noi a ringraziare lei estero che le stia arrivando il nostro caloroso applauso grazie mille angolazioni dove allora c'è no a un'altra il sindaco che a
Posticipare
Allora dirà di fare una cosa andiamo avanti
Andiamo avanti e con una cosa di cui vado molto orgogliosa andiamo avanti col coordinamento nazionale mare libero a abbiamo Claudia velluti che
Membra dell'altra direttiva prego Andrea e caro e ringrazia Boeing grazie mille
Nemmeno del nostro diverse di dire Piemonte avvocata
Esperta deve manierista come il nostro Roberto Biagini che ci farà una breve disamina sulla situazione a normativa attuale
E a chiuderemo con l'intervento del presidente Roberto Biagini che deciderà quali sono le nostre proposte quelle che abbiamo portato va avanti presso la decima Commissione Senato ma anche quelle che continuiamo a portare avanti perché noi non ce ne siamo dimenticati
Nel frattempo abbiamo il sindaco di Bacoli già di Gerardo dell'anno della aiutami della ragione
Da appena è pronto lo facciamo intervenire grazie mille Claudia
Certe grazie anzi per il ruolo importantissimo che è svolto nell'organizzazione di questo convegno nel tuo contributo preziosissimo a questa esperienza che è iniziata nel due mila diciannove e iniziata grazie anche all'apporto di un'altra guerriera come la chiamo io che li Amato che ha avuto il merito
Guardi
Di mettere in contatto due realtà che combattevano le stesse battaglie in ambito locale ma non lo sapevano
Quindi è accaduto che Pozzuoli un piccolo comune in provincia di Napoli abbia incontrato Ostia con entrambi con i loro umori cancelli impedimenti e abusi perpetuati sulla nostra costa ora io ovviamente tanto è stato detto quindi non voglio essere ripetitiva siamo stanchi siamo stati tanto a lungo però voglio pormi alcuni voglio sottolineare alcuni aspetti che secondo me sono importanti anche nella prospettiva poi di sottolineare quali sono le proposte che il con Amal al coordinamento nazionale ma di Libero sta portando avanti in tutti gli ambiti istituzionali
Allora la prima domanda che mi pongo a cui voglio rispondere con voi esiste un diritto al mare
Cioè possiamo affermare che in base alle normative esistenti i cittadini italiani godano di un diritto al mare inteso come diritto ad accedere alle spiagge
Inteso come diritto a godere e fruire liberamente di questo bene prezioso da tanti punti di vista no
Perché è un bene che ci procura bene essere che ci procura benessere psicologico fisico Lelio terapia la talassoterapia sono degli aspetti essenziali per la salute per il benessere io mi sento di dire che sebbene questa locuzione non sia codificata
Io mi sento di affermare che il diritto al mare esistenti ed esiste nella normativa italiana già codificata da anni
Tuttavia rimasta inattuata perché come sapete noi attendevamo una normativa organica che diciamo organizzasse la materia demaniale
Ma forse ancor prima stiamo attendendo una normativa organica di tutela delle coste italiane
L'Italia a otto mila chilometri di coste ma non ha mai approvato un piano integrato delle coste non ha mai approvato una normativa che metta insieme tutti questi profili che abbiamo visto e analizzato durante questa conferenza
Che sono sì lo sfruttamento economico questo è un dato storico
Le le coste da sempre nella storia dei popoli sono stati oggetto di sfruttamento economico
O in un modo o in un altro no colleghi porti con le attività economiche che intorno al mare venivano il Mediterraneo era il fulcro del mondo da questo punto di vista degli scambi bene ma lo sfruttamento economico
Va in ogni contesto comparato e messo in ordine di importanza forse subito dopo rispetto a fruizione pubblica e tutela ambientale
Oggi come vedete tutte le volte che noi abbiamo affrontato la materia dello sfruttamento economico lo si è fatto senza ascoltare le altre parti
Cioè abbiamo parlato di concessioni demaniali dimenticandosi il piano ambientale come se fossero due binari paralleli che non s'incontrano mai non è così non più uno a un discorso non può prescindere dall'altro
Quindi così come la come abbiamo in professor Lucarelli ha illustrato egregiamente la funzione pubblica il Consiglio di Stato in un'ordinanza importantissima del due mila quindici
Sancita proprio la ineludibilità della fruizione pubblica delle spiagge come se fosse un attributo necessario
Quindi tutto ciò che sugli spalti già avviene è subordinato alla possibilità di fruirne pubblicamente
Ora la normativa italiana purtroppo lo sapete è inutile che ce lo ripetiamo è stato un susseguirsi di rinvii
Non vi nego che ogni volta che ci siamo approcciati all'arrivo di una nuova normativa of fiduciosa mente per mia natura ottimista
Aspettavo magari di ecco adesso arriverà questa benedetta disciplina non è stato così per nessuna di queste norme
Ricordiamo la bella finanziaria del due mila sei che ha sancito il famoso diritto e questo diritto vi prego di ricordarle di ribadirlo oggi abbiamo uno strumento preziosissimo e semplicissimo di utilizzo che è quello di scrivere delle Peck ok delle Poste elettroniche certificate io vi invito o
E qual volta di trovate ad assistere a un abuso che sia di tipo ambientale che sia di negazione di accesso
A segnalarlo con una semplice pecca scrivete un testo mandatela a tutti gli organi che ritenete competenti ormai sui siti amministrazione trasparente c'è tutto
Vi assicuro per averlo sperimentato personalmente che quando insomma operati in questo modo con insistenza i risultati poi arrivano quindi iniziamo a non stare più zitti
Ovviamente fare lobby dei cittadini noi nasciamo per questo cioè abbiamo unito tutte queste realtà in tutta Italia per cercare di mettere insieme quella voce inascoltata fino ad oggi quindi sostenere associazioni come questa solo se è sicuramente un passo importantissimo perché ci dà la forza il presidente Biagini è stato ascoltato in commissione al Senato non vi dico la fatica che abbiamo fatto per arrivare a quel risultato e quindi
Più forte questa associazione più forte noi saremo nel poter rappresentare la voce dei cittadini che fino ad oggi è rimasta inascoltata ovviamente ci sono delle grosse criticità nella normativa
Me ne voglio sottolineare proprio giusto un paio perché mi rendo conto che siamo stanchi del necessario chiudere
Nella legge centoquarantacinque che quella approvata diciamo nel due mila diciotto si preventiva una mappatura dello stato d'uso delle nostre coste
In particolare la normativa recitava aveva una dicitura abbastanza
Precisa
Volta proprio eccola qui della voglio leggere perché e e veramente importante vedere come quest'aspetto sia venuto meno cioè ricognizione e mappatura del litorale del demanio costiero mani Tim individuazione della reale consistenza dello stato dei luoghi
Tipologia e numero di concessioni non che aree libere concedibili va bene
Oggi questa dicitura è scomparsa noi oggi parliamo di mappatura delle concessioni dati che le amministrazioni hanno già cioè ogni Comune sale concessioni che ha dato quindi non dobbiamo fare nessuna operazione diciamo così particolare
Per arrivare a questo dato che già c'abbiamo
Questo è un aspetto che della normativa precedente quella della centoquarantacinque che poi è stata diciamo
Abrogata dalla legge invece approvata il famoso ddl concorrenza che l'ultima legge che adesso è di gente di cui abbiamo discusso a cui dovranno far seguito tutti questi decreti attuativi
Questa non è una novità è perché tutte le norme che si sono susseguite negli ultimi quasi vent'anni ormai prevedevano la necessità di di adottare dei decreti attuativi
Anche questa della mappatura c'è una legge del due mila quindici che io ho ritrovato che già prevedeva che le regioni dovessero ma pare
I propri territori e le concessioni cosa che non è mai stata fatta
Va be'ritornando alla normativa vigente poi con questo poi magari chiudiamo vi dico solo un'altra cosa e poi chiudiamo ci sono alcuni aspetti molto critici
Così come anche qualche pochi pochi aspetti che possono essere di interesse sempre da monitorare strettamente se questi decreti veramente arriveranno nei tempi debiti cosa di cui dubito fortemente perché come tradizione italiana vuole abbiamo capito che questa è un rinvio continuo
Volto probabilmente a a esprimere la mancanza di volontà in realtà di intervenire su questa disciplina e con questo governo secondo me purtroppo avremo ancor più difficoltà
Ci sono una serie di elementi critici il primo per me e la deroga al Codice della navigazione
Su questo la legge attuale prevede che si possa derogare al Codice il codice della navigazione è stato l'unico baluardo
Diciamo da cui ci siamo potuti aggrappare per via Cupa azioni abusive per l'incorporazione la temporaneità della concessione dopo anche l'abrogazione poi
Della norma sulle proroghe
Ci gli spunti interessanti così ci diamo anche qualche respiro diciamo in questo quadro normativo non molto incoraggiante
E quello di prevedere i piccoli lotti questa è una cosa interessante perché la critica che spesso Fanny balneari dicono arriveranno le multinazionali e sarà solo peggio non avremo più la piccola famiglia locale ma avremo questi maxi multinazionali che insomma ci espropri hanno del nostro territorio ecco l'modo in cui costruiremo i bandi facendo piccole concessioni e impedendo a uno stesso concessionario di avere compiuto concessioni sarà una grande tutela quindi quelle critiche possono essere facilmente superate da queste risposte che sono già tra l'altro contenute nella legge delega poi dovremo vedere se sarà attuata correttamente o meno però
E così
Ultima cosa e qui poi Deauville anche a al nostro presidente che poi concluderà con le proposte del coordinamento che sono state portate avanti è la lettera h di questa famosa legge diedi alle concorrenza
Dove una quota del canone annuo concessorio dovrà essere destinata ai Comuni perché se oggi esiste questa percezione comune no di sentire la spiaggia
La spiaggia libera come una spiaggia abbandonata e perché perché i Comuni effettivamente spesso steso un po'disinteressati della gestione di queste spiagge
Ma perdonatemi un principio costituzionale scuse Alberto se lo cito che quando attribuisce una funzione devi anche dare le risorse per farvi fronte allora se tu hai comuni ai demandato la gestione di un problema così complesso
Devi garanti gli strumenti per farvi fronte come con una somma vincolata dei cannoni
Alla gestione dei servizi minimi sulle spiagge libere e spiagge devono avere la stessa dignità di una spiaggia privata allora a quel punto sarà difficile
Poter continuare a sostenere che quel modello è più efficace dell'altro no va bene voglio chiudere giusto con un'ultima cosa che riguarda le osservazioni parte attività di lobbying eccetera
C'è un dato molto positivo che deriva da una direttiva europea che è la direttiva ottantanove due mila quattordici che si inserisce nel quadro della blue economy per intenderci
Perché oggi c'è anche quest'ambito che si affaccia alla gestione marittima
L'Italia ha avviato una procedura di consultazione per un piano di utilizzo degli spazi marittimi
Questo e una un piano nuovo a cui stiamo assistendo perché si parla di interazioni terra mare si parla di contemperamento tra esigenze ambientali
Ed è esigenze di sfruttamento economico quindi dello voglio segnalare perché magari poi quello andrete a vedere con calma e il nostro grande risultato che finalmente anche il con Hamas ha presentato le sue osservazioni
Sottolineando l'importanza di garantire una quota minima di spiagge libere come ad esempio adesso sicuramente Roberto vi dirà meglio e
Le nostre osservazioni saranno dove lente che nel caso il ministero dei trasporti
Sarà obbligato a dover motivare il mancato recepimento di quell'osservazione all'interno di questo Piano integrato degli spazi marittimi
Bene con questo viso adulto perché siamo stanchi grazie anziché pressati veramente Bravi
Grazie a Claudia
Aspettando ancora appena era il Sindaco già oasi che dovrebbe arrivare a allora controlliamo se c'è
E allora Roberto diciamo a tutti gli enti quali sono le nostre proposte
Allora innanzitutto
Abbiamo fatto bene a venire qui abbiamo fatto bene ad essersi abbiamo fatto bene a dare questo contributo e che è un'auto contributo anche per noi perché ma chiaramente non molleremo e saremo sempre presenti in prima linea a combattere questa battaglia che è una battaglia di civiltà non solo giuridica ma di civiltà sociale politica ed economica
Ringrazio per il contributo preziosissimo contributo tutti i relatori di altissima qualità di altissima qualità quindi siamo veramente grati ma soprattutto fatemi ringraziare Stefano Matilde
Arrivo a fare il il il circuito come si dice periferico costiero quindi Stefano Matilde Andrea Errico
Danilo
Agostino se non fosse per se non fossimo qui per lui per questo signore
Gli ho dato del signore perché chiaramente non si sarebbe non ci sarebbe il comitato Franco
La via Claudia e Paolo perché Paolo chiaramente non Edoardo Edoardo Franchini che chiaramente non è potuto venire
Come
Sì sì l'ho detto pagati da
Pensate
Quindi da questo punto di vista
Per non è stato veramente un onore e un privilegio e spero anche che si è servito a tutti i cittadini di viareggio che sono venuti qui con noi a partecipare insieme perché
La partecipazione è sempre un dog Dese quindi spero veramente che sia stato interessante per voi
Beh la sintesi delle proposte credo che l'abbiano fatto tutti i soggetti che sono intervenuti perché avete già detto avete già detto tutto voi quello che noi siamo stati in Senato a riferire sulla base delle prime bozze
Che erano comparse che andavano in in trattazione della Commissione dodicesima Commissione del Senato mi pare
Ne avete già dette cioè restituire il mare alla collettività c'è ripristinare l'ordine fisiologico che l'uso indistinte generalizzato del bene pubblico e la regola e la concessione è la mera eccezione
Andiamo Cerese l'articolo trentasei del Codice della Navigazione inizia già scritto Cesa scritto tutto
E tre vedere
A livello nazionale una percentuale minima di spiagge libere obbligatoria a livello nazionale perché esse non se la previsione nazionale
Le regioni perché anche da questo punto di vista noi non abbiamo le regioni amiche perché le persone sono mica dei balneari
Io vi parlo da emiliano-romagnolo sappiamo perfettamente dovrebbe essere un esempio l'Emilia Romagna ma ad esempio il contrario perché perché la percentuale di spiagge libere l'Emilia Romagna le ha messe come una direttiva di indirizzo quindi un obiettivo neanche nella legge in un articolo di un deliberato dall'Assemblea regionale
In essi si deve essere un obbligo quello che noi abbiamo richiesto a livello nazionale quantomeno di avere il cinquanta per cento in tutt'Italia
Rapportato a livello comunale
Perché la sentenza prove imprese Melis parla sentenza della corte di giustizia del quattordici luglio
Del due mila sedici
Parla di scarsità delle risorse a livello comunale in Consiglio di Stato nella settantotto settantaquattro del due mila diciannove parla sempre di rapportare il numero e le risorse la scarsità delle risorse giustamente a livello locale perché l'ente concedente era amministrazione comunale ed è chiaro che all'interno dei singoli Comuni ci deve essere una quota minima una quota minima
Dal punto di vista della percentuale stabilita a livello nazionale voi in Conferenza Stato e regioni le ragioni possono fare quello che vogliono aumentando non certamente diminuendo le quote di spiagge libere perché il trucco il tono che quello poi anche da un punto di vista della ripartizione delle risorse la pena detto Claudio abbiamo detto prima è impensabile che i profitti vadano allo Stato e gli oneri
Ai front office che sono i termini e le amministrazioni comunali sono stato cinque anni assessore al Demanio del Comune di Rimini
E il professor Lucarelli è stato assessore al Demanio del Comune di Napoli sappiamo cosa vuol dire nel momento in cui le competenze sono state decentrate dalla Bassanini a livello di capitaneria di porto a livello di Regione e poi chiaramente a livello derivativo dei singoli
I singoli Comuni sappiamo cosa vuol dire
Però allo stesso tempo saper cosa vuol dire
Rovesci e dall'Italia gli strumenti partecipativi è giusto che siano a livello associativo a livello di valutazione di gruppi di pressione
Ma fondamentale e che si vada ad attecchire nei luoghi istituzionali perché se si perde il rapporto dei luoghi istituzionali dei consigli di quartiere dei consigli comunali dei consigli provinciale che ci sono ancora i Consigli regionali
Diciamo che alle volte parliamo non avendo di strumenti procedurali per poter incidere quindi il nostro compito è anche quello di trovare degli agganci di andare a sensibilizzare quelli che vengono eletti nel rapporto rappresentanti e rappresentati
Allo stesso tempo non si designano novità iniziative giudiziarie vediamo fatte continueremo a farlo o con i ricorsi
Da un punto di vista tecnico giuridico o addirittura con gli esposti abbiam fatto tantissime esposti ogni località che si rappresentava determinati problemi noi abbiamo predisposto di risposta Degli Esposti e via tecniche diamo inviati alla amministrazione marittima all'amministrazione regionale e l'amministrazione comunale perché la partecipazione e anche questo quante volte si sono dissolti Problemi partendo dal basso con degli esposti anche in Procura della Repubblica tensione
Perché nel momento in cui siamo venuti a conoscenza che non esisteva il funzionario zelante ma che si era invece il funzionario comunale compromesso con determinate istituzioni lo abbiamo fatto l'esposto anche su questo
Quindi dobbiamo essere vigili anche da questo punto di vista
La sensibilizzazione è fondamentale
è fondamentale quindi iniziative come queste adesso cercheremo di organizzarle anche in altri luoghi questo è tutto volontariato e questo è tutto volontariato salute che a spese nostre
Non abbiamo risorse etero indotte da parte di soggetti che possono sponsor no noi abbiamo soltanto il codice della navigazione il codice civile e la Costituzione per noi bastano quei vi ringrazio
Abbiamo anche il sostegno comunque di tutte le persone che fino ad ora era ci accompagnano no in queste nostre battaglie e quindi anche iscriversi in al coordinamento è importante per le ragioni perché vendevo io ho venduto ancora
Per le ragioni chiavette ovviamente benna ben capito
Trovate tutte le informazioni sul nostro sito www punto mare libero appunto è uno se avete bisogno di chiedere informazioni o qualsiasi cosa potete scriverci a info chiocciola
Mare libero appunto è uno io visto che stiamo aspettando ancora un attimo per realizzi Indaco di Bacoli
Vorrei approfittare per se me lo permettete atterrare ingraziare innanzitutto tutte le persone quelle
Senza né arte né parte che oggi ho visto qui
Iniziale che sono venute soltanto perché vogliono andare in spiaggia al di là
Quindi tutto quello che ci possiamo raccontare di tutte le norme che magari non lo sappiamo però sappi non sappiamo come funziona un iter legislativo però sappiamo che se vogliamo andare al mare ed è sul mare c'è un cancello un muro uno stabilimento qualsiasi cosa
Dobbiamo avere la possibilità di far qualcosa per per cambiare
Anche vorrei ringraziare i miei cinque Centini
Che anche loro erano numerosi oggetti sono quelli che ci seguono da Massa che fanno parte di un gruppo spontaneo ovviamente affiliata al coordinamento nazionale ma un gruppo spontanea di di persone che segua nostrana tiene e anche loro cc sostengono
Inizi
Allora ai il sindaco gioiosi Gerardo della ragione il sindaco di Bacoli anche Luís di Bacoli provincia di Napoli anche lui direi un modello virtuoso alla fine
Perché è una a modello personali virtuoso perché è una di quelle persone che considera il bene pubblico terrà la sua funzione
Siamo
Sì il sindaco di Bacoli avvenuto all'onore delle cronache nazionali per le sue posizioni indifesa degli utenti e dei cittadini che frequentano le spiagge libere e per la sua lotta all'abusivismo sul demanio costiero
Quindi per questi interventi l'avevamo invitato a fare questa testimonianza se c'è magari possiamo collegarci
Non
Qualcuno o qualcuna di voi si ferma cena stasera con noi e vi preghiamo appena insomma abbiamo finito vi preghiamo di lasciare la conferma fuori al banchetto
Buonasera noi l'abbiamo presentata nel le lasciamo la parola grazie
Buonasera a tutti
Insieme a terra
Buonasera sì
Per così a noi l'abbiamo nel frattempo noi non siamo riusciti a farne una presentazione credendo che fosse con noi invece non c'era quindi le lasceremo la parola se
Ok vere pur non avendo la sentiremo vi ringrazio per la presentazione e sicuramente dare al Fatah come dire ricca di di spunti interessanti rispetto alla tematica che stiamo da affrontando e che è stata affrontando ci permessa ad un piacere enorme ricevere l'invito a parte di Claudio di poter intervenire in questo momento di confronto su un tema così importante che per le pubbliche amministrazioni rappresenta uno spartiacque in particolar modo per quelle che affacciano sul mare
E mi riferisco al tema balneare la possibilità alle concessioni balneari del delle spiagge libere qui di ridefinire una come dire amministra azione passata del bene pubblico assolutamente spontanea assolutamente clientelare e assolutamente a tutela di tutti tranne che della comunità se ancora oggi
Si arriva a definire che bisogna pulire le spiagge libere dai tossici non si è capito quale
Il fine delle spiagge libere
Che accontentano il bene placito di tutti non soltanto di coloro che non possono fruire di nel mare in altro modo ma anche di coloro che avevo piacere
A poter dire la spiaggia in modo libere nella nostra città abbiamo attuato azioni Take sei a valorizzare questo bene comune vacuoli farà dodici chilometri quadrati ventisei mila abitanti in estate arriviamo a cento mila persone in una domenica soleggiata
E siamo bagnati per tre quarti dal male siamo di fronte a Procida e a Ischia
Provato un abbraccio forte a tutti i fratelli Schilardi per quello
Che sta accadendo bene i abbiamo attuato delle politiche di rigore nell'abbattere una serie di manufatti abusivi che erano presenti sull'arenile tollerati dalle classi amministratrici della nostra Grauso a Cittadella non sapere addirittura in un luogo straordinario si chiama case vecchie però ero sullo noto al mondo perché era l'arenile dove ormeggiava la flotta imperiale romana di stanza mise Umma la più importante
Nell'Impero nel mar Tirreno per entrare
Spiaggia bisogna citofonare ad un privato che apriva il cancello l'abbia battuto il citofono del cancello abbia battuto le stanze avevano creato in spiaggia ancora tanto bisogna fare su in tal senso noi vogliamo realizzarlo stiamo per approvare il calibro del PUC approveremo il PUA
E quindi abbiamo intenzione di voler aumentare la percentuale di spiaggia libera pensate che la pattuglia penso anche altrove le concessioni demaniali e inizio anni due mila sono state assegnate agli abusivi storici
Cioè coloro che storicamente abusavano del del litorale sono stati antiche ricacciati premiati e oggi abbiamo una situazione di grande difficoltà rispetta alla fruizione nell'arenile e della spiaggia voglio chiudere con un nuovo elemento simbolico la nostra terra a una serie di beni confiscati alla camorra tra questi c'è vita Ferretti vi invito a visionare sul web è tra i più belli vitale a mio avviso si è una villa settecentesca costruita su una villa marittima romana
E tra il castello aragonese con il Museo archeologico dell'antigene drappi importanti vitale e il parka archeologico sommerso di baie il più grande del mar Mediterraneo è bene qui in questa villa confiscata alla camorra
Ah beh siamo usciti dirà tutelare un pezzo di spiaggia
Non molto grande ma che viene vissuto liberamente con gli ombrelloni con lo stemma del Comune con le sedie sdraio del comune di papule accanto abbiamo realizzato la prima università
Di padroni dei campi dove prego l'avete Nico secondo costruire l'archeologia Suppa poter dimostrare che beni confiscati anche demaniali che laddove sulle spiagge
Devono per avere un senso essere vissuti da tutti perché sottrarre la comunità non basta sottrarli scusa dalla malavita non basta vanno restituiti alla comunità queste quello che in questo angolo di mondo stiamo provando a fare
E posso dire voglio concludere con questo
Che questa commodus agenti
E il frutto di quindici vent'anni di battaglie io oggi faccio il sindaco trentacinque anni
L'ho fatta prima volta ventotto Manta da quando io l'ho vinto un insieme a Claudia Paola tanti altri abbiamo battagliato per tutelare la nostra bella difenderla con le unghie
E con i denti oggi in quella classe
Dice manifestanti che venivano considerati come esilio nuovo volevano vuole una volta il gruppo
Del territorio hanno la possibilità di governarsi i territori e di cambiarmi sette o vogliamo le città dobbiamo fare di tutto per riuscire a cambiarle anche con coraggio per un amministratore che non ha coraggio
Può anche non fare un amministratore pubblico non ce l'ha prescritto il medico di candidarci alle elezioni se lo facciamo dobbiamo farlo con coraggio e con determinazione
Una Francia mi spiace per la per l'attesa ma come dire spero che il racconto di quello che stiamo facendo in città possa essere stato capace di stimolare ulteriori riflessioni a questo bel dibattito un abbraccio e vi aspetto a Baku
Grazie mille verremo sicuramente io verrò sicuramente grazie grazie mille per la sua testimonianza alla prossima conferenza Lazio bulli ciao
Allora a questo punto direi che possiamo a rompere le righe che era stata lunga ma bella siamo contenti grazie a lei a tutti