"How can we govern Europe?" - Le nuove sfide dell'UE: unità e solidarietà per superare la guerra e la pandemia (prima giornata)

Allora ricorda ripeto Bongiorno tutti grazie di essere intervenuti a questa non edizione di Haute unico per New Europe
Hanno anche quest'anno come successe altre due o tre volte si svolge nel locale di Commissione Parlamento europeo che
Ringrazio ovviamente per il prestigio della sede in particolare per questa nuova sede che
è stata inaugurata da meno di un mese
Parlamento e Commissione
Alla mente commissione
E quindi è così qua in un momento momento difficile per loro atto o che come Three Fish pieno poi di risorse di prospettive come abbiamo avuto gli ultimi due anni come tutti ben sapete e l'abbiamo visto da tutti
La crisi dovuta alla pandemia adesso c'è la crisi dovuta alla alla guerra in Ucraina
E l'unione sta rispondendo a sfide nuove perché diciamo storicamente l'onestà nata sul sull'evitare sfide interne e estinzione si trova adesso si è dovuto organizzare per affrontare sfide esterne
Che hanno portato tematiche completamente nuove
Sono state affrontate a mio giudizio piuttosto ben e ne dopo qualche difficoltà iniziale crisi pandemica è stata affrontata con una grande collegialità uno un impulso forte da parte di Parlamento e Commissione europea
A a centralizzare alcuni sforzi nel nel senso di organizzarle coordinarli
è un successo c'è stato la guerra ha portato una difficoltà ancora maggiore sulla scia di una crisi del gas iniziata già prima della guerra in realtà che poi si è si è acuita
Ora stiamo affrontando appunto con qualche difficoltà ora alcune tematiche come il fresca trovare un'intesa sul pescato che sembra un po'difficile ginepro almeno ci sta provando cioè ormai è sul tavolo
Che le sfide si affrontano insieme qua ho letto
Uno uno dei pannelli luminosi che sono al piano di sopra punte ragazzi che dicono le l'Europa conta perché insieme possiamo affrontare i problemi e questo è quello che
Si sta cercando di fare nonostante una mancanza di alcuni strumenti
E ne parleremo nel nostro primo panel nuovi strumenti di cui ha bisogno l'Unione europea per affrontare le le nuove sfide che Cindy disegnare un parola dell'Unione Europea
Tutto questo con la prospettiva del da qui a un anno e mezzo dopo poco più o meno delle alle prossime elezioni europee
Che saranno elezioni molto importanti ci sono stati movimenti grandi di opinione pubblica nelle nelle ultime elezioni che abbiamo visto in molti paesi europei
Quindi senza si dovrà creare un Parlamento che avrà probabilmente un ruolo molto importante per la a a tutto per rinnovare il funzionamento dell'Unione europea è una nuova commissione che dovrà in qualche maniera farsi leader in queste sfide
Quindi sopra i prossimi anni sono di grande importanza e di grande importanza questo anno e mezzo che ci porterà tutti quanti al a votare quindi a scegliere anche un po'forma dare al al al all'Unione Europea
Non ne discuteremo qui appunto sulla partendo dalle crisi degli ultimi due anni unità e solidarietà per superare la guerra la pandemia
Ne discuteremo con tanti protagonisti i contorni con
Ne discuteremo con ministri con diplomatici con dirigenti da Commissione europea esponenti del Parlamento italiano con le aziende perché poi anche le aziende hanno un ruolo del del decisivo l'atteggiamento del mondo produttivo
E importante
Importante il ruolo della lavoratori la formazione che dovrà essere sulla quale dovrà essere fatto un intervento importante per
Portare diciamo
I giovani ad essere formati ad affrontare sfide che non sono più quelle di di una volta sono sia ambientali sia economiche sì a politiche sociali di vario tipo
Io la la chiudo qua perché comunque tra oggi e domani sarà tutto molto bene approfondito da persone molto più titolate di me e tra le quali ci sono Fabrizio Spada
Rappresenta Parlamento europeo Massimo cronico che era presente alla Commissione che sono i veri padri Mikasa
Ai quali adesso cedo la parola prego saluti quando da Fabrizio Spada grazie
Grazie Lorenzo buongiorno a tutti sono particolarmente direttori dato il benvenuto nella nostra nuova sala dello Europe ispiriamo sa che non è stata ancora ufficiali che inaugurata perché questa inaugurazione avverrà alla presenza della Presidente del Parlamento Europeo mezzo all'inizio di febbraio ma è stata presentata alla stampa ed è già operativa
Saluto tutte le autorità presenti
Saluto il ministro Antonio Tajani che interverrà con un un video successivamente la la vicepresidente del Parlamento europeo Pina Picierno l'onorevole Salvatore De Meo l'ambasciatore Christian Master ambasciatore di Francia
L'ambasciatore mi chiedeva si serve tutte le altre autorità presenti che si succederanno poi nel corso della giornata
La nostra collaborazione con ogni USA è molto importante si inserisce nell'ambito di uno sforzo di comunicazione che unitamente agli amici della commissione facciamo i confronti dell'Italia per coinvolgerà nelle tematiche europee
Come forse sapete ma lo ricordo prima della pandemia il gradimento dell'istituzione europea in Italia ed altri arrivato al quarantadue per cento secondo i dati di Eurobarometro quindi particolarmente basso
Se molto risollevato a seguito degli interventi che sono stati effettuati dall'Unione europea a favore dell'economia italiana arrivando a sfiora il sessantotto per cento e quindi questo dimostra che quando l'Europa è presente materialmente nella vita dei cittadini
Questo viene molto apprezzato dall'opinione pubblica
Adesso purtroppo a causa delle ulteriori restrizioni energetiche alla crisi dovuta alla guerra in Krajina il gradimento sta di nuovo un po'diminuendo è per questo che noi dobbiamo fare uno sforzo di comunicazione
Di conoscenza delle istituzioni europee e in queste unioni sul e nostro partner e ci aiuta molto
Faremo tutta una serie di eventi con loro qui siamo arrivati alla nona edizione di questa manifestazione che coinvolge i relatori di altissimo profilo
Le crediamo che sia un momento importante di riflessione e di slancio per l'opera dell'istituzione europea ed in quanto lo sforzo della comunicazione estremamente importante a volte viene sottovalutato infatti Parlamento e Commissione svolgono molto diciamo egregiamente loro funzioni Regolo in tantissimi aspetti della vita dei cittadini impositivo ma questa volta e non viene conosciuto dei cittadini nella giusta dimensione
E la mancata conoscenza a volte genera sfiducia e in questo senso quindi che ne dobbiamo operare facendo conosce i cittadini tutto quello che l'Unione Europea può fare nei loro confronti
Migliorandone la vita questo avviene grazie alla creazione del mercato interno a direttive che hanno sicuramente aumentato il benessere cittadini a volte mi piace ricordare per se anche la direttiva Celica permessi collegare due Paesi con un operatore che non appartenesse paese che ha fatto di meglio detto altissimo il prezzo di biglietterie permettendo a tante persone che prima non potevano viaggiare
In aereo di poter fruire di questi prezzi molto vantaggiosi
Questa è una delle tantissime realizzazione che purtroppo a volte i cittadini non conosco per questo ritengo che questi qui giornate di lavoro siano estremamente utili importanti e auguro a tutti un buon proseguimento dei lavori grazie per l'attenzione
Per farla
E ora tocca al massimo proprio
Commissione
Buongiorno a tutti comunque grazie Lorenzo per le tue parole introduttive grazie Fabrizio anche saluto tutti presenti in particolare le autorità ministri la vicepresidente del Parlamento europeo e l'ambasciatore di Francia che ci ha onorato con la sua presenza
Io sono responsabile della comunicazione missione europea in Italia quindi è una sfida abbastanza importante già questa perché comunicare l'Europa
Come citava Fabrizio è a forte va a fasi alterne ci sono momenti di gradimento e più alti momenti più bassi però l'Europa dobbiamo ricordarci che è sempre lì e che non è una cosa che sale o scende Pirelli mento l'Europa c'è sempre una macchina enorme che riesce
Ah formattare delle istanze politiche limpidi brevi Fini istanze che vengono da ventisette Paesi che si parlano in contemporanea quindi un mi è molto piaciuto a il titolo di questo evento perché unita e solidarietà sono elementi fondamentali la socialità arietta lo è sempre stata da quando è stata fondata
La commissione la comunità europea
è un valore fondante proprio e l'unità l'ha citato ancora l'altro ondulata al presidente Nizzola la tv italiana
Questo sforzo poteva essere aiutato tramite questo centro questa Europa respiri estone presente solo a Roma ma è stato aperto verrà aperto in tutte le capitali dei ventisette paesi europei
Secondo noi
La visita quotidiana di scuole Giovanni o di cittadini che sono interessati fondamentale fondamentale per il processo democratico e partecipativo di dei cittadini e alla polizia alla vita politica
Ringrazio in particolare e unico USA ricordo quando Lorenzo Robustelli
Mi ha detto inni ho un'idea e allora ho cominciato a preoccuparmi invece devo dire che sono bravissimi
Il terzo evento che fanno consecutivo nelle negli ultimi sei mesi e noi siamo felici di essere al loro fianco e vedremo due giorni di discussioni sicuramente volto stimolanti grazie buon lavoro
Allora io vorrei cogliere l'ultima frase che ha detto Massimo perché devo non solo perché in sala ma ringraziare anche mio fratello Giacomo o quale questa avventura inizio dodici anni fa ora Luigi attacca andato per altri lidi ma appunto l'idea ce l'abbiamo avuto tutti e due
Soprattutto sull'auto a Luís le loro loro l'ho raccolta
Adesso vorrei lanciare il video del ministro Tajani l'invito a restare quasi sempre vediamo insieme questo breve saluto del ministro
Che si dovrebbe vedere qui sugli schermi
Spero di non aver preso nessuno alla sprovvista questa era la scaletta
Ministro degli Esteri vicepremier Tajani bisogna dire
Parte
C'è oppure no chiamava antico
Intrattengo con qualche battuta
Sulla bolla Brussel lesse
Nazionale oggi assegnato la complessità inedite sfide globali con le quali l'Italia e l'unione europea sono chiamate confrontarsi dall'inizio per questo lavoriamo per un'Italia protagonista in Europa e con l'Europa nel mondo
Il ritorno dalla guerra fredda nel nostro continente con l'aggressione ingiustificabili dalla Russia
Tra l'altro emersi tessera ed io all'inizio si
Lo scenario internazionale oggi assegnato la complessità inedite sfide globali con le quali l'Italia e l'unione europea sono chiamate a confrontarsi
Per questo lavoriamo per un'Italia protagonista in Europa e con l'Europa nel mondo
Il ritorno dalla guerra fredda nel nostro continente con l'aggressione e ingiustificabile russe nei confronti dell'Ucraina
è il segnale più preoccupante perché mette in discussione i principi della Carta delle Nazioni Unite
Sui quali si fu un l'ordine internazionale
Un ordine che abbiamo tutti interesse a difendere e di cui il processo di integrazione europea è un caposaldo
Le ragioni profonde della costruzione europea sono oggi più che mai attuali un Progetto di pace
Riconciliazione e benessere economico tra le nazioni emerso dalle macerie dalla seconda guerra mondiale
Tuttavia dobbiamo esserlo
Va be'quelli che ciò che andava bene sessanta quarantuno ancora venti anni fa
Possa richiedere una revisione l'Europa va riformata per essere efficace e autorevole in uno scenario internazionale in profonda trasformazione
Questo è stato il principale messaggio della conferenza sul futuro dell'Europa
Un esercizio di democrazia partecipativa in cui sono stati i nostri stessi cittadini a indicarci dove intervenire
E per il cantiere delle riforme non vuol dire mettere in discussione i valori fondanti dell'Unione
Dignità umana libertà democrazia uguaglianza Stato di diritto rispetto dei diritti umani sussidiarietà sono il marchio di fabbrica della nostra unione
Ad essi dobbiamo ispirare il nostro sforzo riformatore
Troppo spesso l'Unione è stata un attore introverso timido che ha dedicato più energie alle proprie questioni interne anzi chiedo assumere una chiara consapevolezza del proprio ruolo nel mondo
Lo scenario di oggi ci impone con urgenza di riflettere sul ruolo globale che vogliamo per la nostra Europa sugli strumenti a nostra disposizione e sul contributo alla stabilizzazione
Che l'Unione può e deve dare in questo contesto rafforzare la cooperazione con i nostri partner internazionali e ancor più importante
Non illudiamoci i vuoti strategici lasciati aperti dall'unione europea saranno riempiti da altri
Che non tutti condividono i nostri valori abbiamo bisogno di più in Europa anche di fronte a una sfida cruciale come l'immigrazione
Una corretta gestione dei flussi migratori verso l'Europa non può prescindere da una gestione condivisa e che si basi sul principio di solidarietà
Occorre al più presto una riforma della politica migratoria europea
Solidarietà agli stati membri prima ingresso gestione efficace e sostenibile delle frontiere esterne anche allo scopo di assicurare il pieno rispetto dei diritti umani
Contemporaneamente è indispensabile a sradicare le cause profonde delle migrazioni rilanciando il nostro impegno nei confronti dell'Africa
E infine l'Europa deve lavorare per completare le transizioni verde e digitale e ridurre la sua dipendenza dall'estero per quanto riguarda le materie prime critiche
Lo stiamo facendo con decisione per i combustibili fossili russi
E stiamo costruendo una capacità autonoma nel settore le città essenziale per le industrie innovazione
Siamo sempre più consapevoli di come sicurezza libertà e prosperità economica siano strettamente legate
L'autonomia strategica e perciò indispensabile Nevada della nostra sovranità e i temi di approfondire in questo convegno sono perciò temi da cui dipende il futuro di tutti noi
Vi ringrazio per l'opportunità che mi avete dato di contribuire a questa riflessione a tutti voi con Caruso augurio di buon lavoro
Grazie a mia ecco come abbiamo ascoltato il ministro ammesso da pesantemente sul tavolo alcuni temi dei quali discuteremo in questo prossimo panel
Quindi a questo punto io saluto Fabrizio Spada Massimo prole o li ringrazio essere estranei
Invito a salire sul palco i prossimi i prossimi pane liste due dei quali
Pina Picierno la vicepresidente del Parlamento europeo ci ha mandato un suo suo messaggio registrato kora manderemo c'è l'onorevole Salvatore De Meo presidente la Commissione affari costituzionali del Parlamento in collegamento è colui che ha preso il posto che ha lasciato il il ministro Tajani che era prima presidente della stessa Commissione
E invito a venire qui al tavolo chi se amasse l'ambasciatore francese in Italia che ringrazio di essere
Qui con noi
è l'ambasciatore Michele Valensise
Michele Valensise al presidente italiano dei villa Vigoni che questa prestigiose fondamentale punto di unione tra Italia e Germania addio collaborazione
Sediamoci pure
Allora io non vedo ancora l'ambasciatore il presidente De Meo nel frattempo forse possiamo mandare il messaggio della Presidente Picierno
Gianna
A tutti io mi scuso innanzitutto per Roma
Non poteva essere presente con voi ma impegni istituzionali purtroppo me lo hanno impedito ma nonostante questo ci tenevo davvero a far a far riavere questo mio piccolo contributo alla vostra discussione allora voglio ringraziare io ogni usava per questo momento di riflessione importante perché coniuga apparentemente due argomenti diversi tra di loro ma che descrivono il cammino verso la maturità politica e anche strutturale che l'Unione Europea ha intrapreso in ex Generation in You
E anche le spinte per le modifiche dei trattati questi due passaggi fondamentali ci raccontano come dalle crisi sistemiche determinate da fattori esterni come la Panda mia e anche la guerra la guerra naturalmente da ultimo la guerra di aggressione della Russia contro l'Ucraina non nuova generazione europeista sta cercando di riformare in modo profondo il profilo dell'Unione cercando anche di sanare
Tutte quelle difficoltà del di Spass AATO gli errori e le debolezze che hanno reso vulnerabile il progetto europeo nel corso degli anni scorsi l'Unione europea è nata per reazione
E anche come risposta alle dittature alle guerre alla frammentazione economica che aveva condotto il nostro continente verso grandi stagioni di crisi
Spesso nel corso degli anni abbiamo dimenticato che solo grazie ad un meccanismo di cooperazione politica e anche economica le grandi perturbazioni internazionali ci hanno visto resistere
E anche passare indenni dentro le strettoie della storia
Il dovuto può arrivare il covered per mettere alla prova quella meccanismo solidali immaginato per acqua accantonare i ragionamenti solamente improntati sui vincoli di bilancio il rispetto dei parametri così come i venti di guerra hanno dovuto purtroppo bussato alla nostra porta per farci occupare dello stato di salute della democrazia liberale per posizionarci senza tentennamenti accanto al popolo Caino che dal due mila e tredici
Aveva iniziato un percorso di emancipazione nei confronti della Russia di Putin e che non ha trovato una risposta pronta delle nostre istituzioni
Questi aspetti
Che possiamo definire egoistici e di una scarsa visione potrebbero sembrare deteriori per il futuro della nostra Europa invece proprio la capacità di rigenerare il tessuto economico con ex Generation in più
Dopo la pandemia anche di rivedere l'architettura istituzionale con la riforma dei trattati
Ci racconta
Di un futuro progressivo e carico di intuizioni che potrebbe rovesciare il paradigma del nostro modo di vivere la politica e le istituzioni anche in chiave nazionale l'Europa che immaginiamo sarà sempre più protagonista sempre più garante di democrazia e sempre più stabilità sempre più opportunità economiche quello che un tempo si spaventava non è più un tabù
L'Europa protagonista i temi della difesa unica europea dell'indipendenza energetica della riforma della funzione del Parlamento sono le priorità
Non di Brussel ma di tutti gli Stati perché oggi più che mai
Chi vuole davvero tutelare l'interesse nazionale deve essere protagonista in una dimensione compiutamente comunitaria e allora grazie davvero per il vostro invito grazie per questa occasione di confronto e vi auguro buon lavoro buon proseguimento
Grazie anche se non si può sentire alla presidente Picierno
Allora iniziamo nel nostro il nostro pane io volevo iniziare proprio dal presidente De Meo tre non vedo ma immagino si senta ci seriosi solo però dentro perfetto pure si vede Bongiorno
Grazie le le e il presidente della Commissione affari costituzionali del Parlamento europeo la ringrazio per essere qua perché so che sono giornate complicate arriva la nuova presidenza svedese avete nuovi incontri quindi la ringrazio particolarmente per il tempo che riuscita dedicarci
Quindi vorrei partire proprio da lei perché di voi deputati non sai mai quanto potete restare ma assicurato che resta tutto tutto l'evento questa volta quindi questo ci fa molto piacere
Ma
Dovendo parlare di
Dal punto di il nuovo integrazione spinte per la modifica dei trattati a ai quali ha accennato anche la la la la sua collega parlamentare Picierno
Io vorrei iniziare sgomberando il campo da un tema
Al di là dei contenuti o forse dipenderà dai contenuti è possibile pensare a un processo che vada verso una riforma dei trattati oppure e più realistico pensare ad aggiustamenti sui quali mi pare che ci sia una corda abbastanza generale tra le forze politiche europee senza andare a toccare i trattati che è un percorso come sappiamo molto più complicato
E lungo che prevede poi il referendum nei paesi e così via ecco da dalla sua punto di vista appunto di presidente della Commissione degli affari costituzionali secondo lei quale può essere il percorso
Per dare un quadro ecco alla nostra discussione di adesso proprio
Sì innanzitutto buongiorno ora io ringrazio per il museo di tutti i presenti i lavori parlamentare non mi permettono di essere fisicamente presente ma qui a Bruxelles ho voluto dare
La mia disponibilità proprio per contribuire ad un dibattito importante che è stato introdotto dal ministro Tajani mio predecessore relazionata incostituzionalità alla vicepresidente Picierno
Io credo che bisogna prendere atto di questo che è stato il sentimento che i cittadini hanno voluto riversare all'interno della Conferenza sul futuro dell'Europa
Ci hanno dato un segnale molto determinando hanno bisogno di più l'Europa un'Europa che si senta ovviamente in grado di poter affrontare le sfide presenti e future
E per arrivare a questo evidentemente abbiamo due strade quella della riforma dei trattati disciplina agli stessi nella versione ordinaria operazione semplificata ora arrivare
A degli accorgimenti nelle intese però a mio modestissimo avviso non solo in quelle
Ritengo vengono richieste all'Arena eccellenza del momento per quale c'è bisogno di una modifica sostanziale di alcune regole che consenta all'Europa
Gli essere più vicina più flessibile più in grado di poter così muoversi rispetto quelli che già sappiamo essere nuove sfide o emergenze motivo per cui bisogna aprire un nuovo sentimento che è quello di vedere tutti gli stati convinti a questa modifica dei Trattati
Io nella lavoro ereditato dal presidente italiani o raccolto questa grande sfida che impegnativa lo avete detto
Bisogna procedere revisione ordinaria con un percorso non semplice che è quello di avere di arrivare convinzione da tutti i rappresentanti di lista per poi rimettere tutto ai singoli Stati dovranno provarlo conformità ai rispettivi strumenti costituzionali
Questo non è semplice ma la emergenza che abbiamo vissuto rimangono ninja oggi con la guerra e quelli che si profilano all'orizzonte
Credo che siano motivo più che sufficiente
Per convincere tutti per rivedere alcune resistenze
Per direi soltanto così come ha detto la presidente Roberta mezz'ora altra serie tv solo rimanendo uniti sono manifestando una verità assoluta età possiamo ovviamente falsi la rotta
Abbia una sua credibilità verso l'interno verso l'esterno
è cambiato pentimento elargizione dei cittadini dopo le agenzie dopo le difficoltà adottato capire queste difficoltà ormai saranno sempre più strutturali e abbiamo bisogno di andare in questa direzione
Tante cose possono essere evidentemente anche oggetto di una semplice intesa tra gli Stati ma lo stiamo vedendo in tante cose
Questa invece non riesce a maturarsi svilupparsi dove bisogna fare
Qualcosa di più ed è per questo che continueremo e ci auguriamo che nello scorcio di questa legislatura si possano creare presupposti poi c'è qualcuno che parla di una fase costituente che magari riusciamo sia preparare questo momento per arrivare ad una vera in forma di alcune regole
Silvana estesi e concludo hanno previsto una riforma significa che la condivisione del passato già in mattinata la possibilità di rivedere alcune regole perché le regole posso logico
Essere le migliori in assoluto ma vanno contestualizzate in questo momento
C'è un segnale forte che dobbiamo saper interpretare bisogna sapersi rigetterà poter affrontare ovviamente il momento difficile che alle porte che dovrà vedere tutti uniti insieme solo per poter raggiungere gli obiettivi
Grazie presidente ottimo punto quindi il lavoro può essere può essere importante nel senso che arrivare trattare utile coinvolgere governi e cittadini io adesso appunto non abbiamo voluto organizzare questo panel con la presenza dell'ambasciatore francese ecco la presenza dell'ambasciatore
Valenzisi marciatore massetto far della Francia ambasciatore Valensise perché sono rappresentano alcuni punti chiave dell'Unione europea cioè rappresentano in sostanza masse prova presenta direttamente
Uno dei due lettere dei tre più grandi paesi dell'Unione Europea ma l'ambasciatore Valensise appunto con presiedendo essendo presidente italiano di villa Vigoni in qualche maniera diciamo
Rappresenta Italia Germania conosce bene Italia Germania e le il lavoro che Italia e Germania possono fare insieme e con e e con gli altri Paesi europei ricordo poi dopo quando e avrà la parola anche l'ambasciatore Valensise questo il piano di azione italo tedesco che è stato messo messo in piedi che è un altro punto importante ma all'ambasciatore masse vorrei chiedere
In questi in questi ultimi mesi diciamo almeno tra noi giornalisti è apparsa un po'di difficoltà nei rapporti tra francese fra Francia e Germania difficoltà di intese intese per il lavoro dell'uno europea Francia e Germania sono state da sempre il motore propulsore della del dell'Unione Europea del del della sua crescita del suo sviluppo
In questo momento lei vede a esiste ancora questo traino franco tedesco
Ha bisogno di un di nuovi stimoli ha bisogno di un ruolo nuovo ruolo dell'Italia che comunque il terzo Paese diciamo per dimensione dell'Unione Europea
Grazie buongiorno e grazie dell'invito più che mai importante parlare di Europa
Francia Germania il rapporto sempre stretto e forte e ormai nel gennaio dei nostri paesi ma ovviamente questo rapporto conosce ed è deve evolvere a secondo delle situazioni
E quello che abbiamo avuto nei ultimi degli ultimi mesi un periodo di grandi sconvolgimenti guardi al rapporto con la Russia il gas e anche abbiamo avuto un delle elezioni in Germania e quindi una nuova coalizione
E quindi normale ricalcolare il GPS
Ma il punto degli studi azione lo stesso è un'Europa più forte è un rapporto più forte
Ed è per quello che negli ultimi giorni assunse se avete ben seguito tutta la coreografia c'è stato veramente un intensissimo percorso
Con un incontro tra il cancelliere il presidente polacco con delle visite dei ministri di diversi settori tra Germania e Francia e anche venerdì scorso questa visita della nostra Premiere disabile don a Berlino dove ha avuto tutta una giornata con con con il cancelliere chi Scholz che ha detto alla sfida qui c'è stata una conferenza stampa ha detto
I tempi duri ci necessità sentire avvicinarsi e proprio quello che stiamo facendo avete visto che è stato concluso una cordone di solidarietà sull'energia anche
Un nuovo accordo per far partire questo progetto molto importante sono cento miliardi di euro del delle aree o di capire cosa combattimento del del futuro quindi lì le le cose al vanno vanno avanti vanno avanti
Questo imponente necessario penso per l'Europa ma non non è sufficiente
La rapporto franco-tedesco è necessario ma non sufficiente viene per quello che abbiamo firmato questo trattato del Quirinale l'anno scorso e quindi anche Italia Francia devono andare avanti
Grazie grazie è appunto l'accordo del Quirinale da una parte il piano d'azione italo tedesco dall'altra
La richiesta all'Italia da da parte della Francia invita l'Italia a ad esserci
I rapporti tra
Italia e Germania Francia questa triangolazione come può funzionare
è già sceso sarebbe
Grazie grazie innanzitutto Santa
C'è il microfono
Petto il pre ha forse perché faziosità
Alla buon giorno a tutti grazie innanzitutto a a Lorenzo Robustelli in Union USA agli altri partner di questa bella iniziativa grazie per per l'invito mi fa piacere essere convoglia l'apertura di due giorni sicuramente importanti
Ha detto bene l'ambasciatore ma se credo e cioè partendo dal dal binomio franco-tedesco ci sono delle la realtà che sono in Europa strutturate radicate
Profonde profondamente ancorate al divenire dell'Europa come rapporto franco-tedesco
Che da questo non possiamo prescindere in ogni in ogni analisi
Ambasciatore ma se non ha avuto il tempo di dire una cosa che io credo che trovo anche anche interessante cioè la Francia e la Germania sono due Paesi diversi tra di loro
O l'una una Repubblica federale la Germania appena Repubblica piuttosto centralizzata nella sua organizzazione una a un sistema parlamentare l'altro da un sistema presidenzialista una appartiene al mondo sassone centro europeo l'altro ad una cultura viceversa
Latina però queste queste differenze
Negli anni qui mi corregga Christian Massese sbaglio negli anni non hanno minimamente impedito una fortissima integrazione una fortissima collaborazione
Un fortissimo intreccio di
Di di rapporti anche operativi sappiamo anche
Che tra Francia e Germania sono addirittura tre delle riunioni di Consiglio dei ministri congiunte tra i due c'è un c'è un'integrazione molto profonda molto stretta tra
Amministrazioni francese e tedesca quindi questa è la realtà ed è una realtà che secondo me
Va considerata come strutturale in Europa al di là delle delle possibili
Frizione dei possibili malintesi poi destinati come sempre a rientrare come abbiamo visto anche dalla dalle parole di di Scholes di marron dei giorni scorsi dal dal dal susseguirsi di visite ad altissimo livello a Parigi a Berlino quindi questo è un dato
Accanto a questo c'è un rapporto che e l'Italia a non solo con la Germania ma anche con la Francia c'è un rapporto storico aggiornato un rapporto che si fonda
Tra l'altro nel caso della Germania su una formidabile integrazione economica tra i due Paesi basta pensare a quanto per l'industria tedesca sia connessa con l'industria italiana intermedi
Di sopra i cesti forniture di di di approvvigionamento di di pezzi ci sono dei prodotti che
Noi consideriamo tedeschi ma che hanno dentro di loro una componente italiana quasi addirittura maggioritaria le automobili tanto per dirne per dirne una quindi c'è un rapporto molto profondo anche questo
Al ma localmente a quello che succede tra Francia e Germania è un rapporto strutturato profondo che prescinde deve prescindere ma a prescindere in realtà
Dal colore dei di questo o di quel governo a Berlino a Roma
Perché si fonda su interessi permanenti i suoi interessi appunto
Radicati e strutturali e lo stesso ne possiamo dire nel nostro rapporto con la Francia paese fratello cugino sorella adesso bisogna dire più sorella che fratello ma insomma
è un Paese ci Nissim per tanti versi
A a noi anche lui incontra azione straordinaria nei negli anni nei dei decenni allora
Noi abbiamo fatto noi italiani abbiamo concluso
Nei i negli anni scorsi abbiamo negoziato e poi concluso anche recentemente un anno fa il trattato il Quirinale che è uno strumento di collaborazione bilaterale tra Francia e Italia
Di notevole importanza questo trattato
Ha avuto un un andamento non non sempre lineare perché c'è c'è stata una fase dei rapporti tra Italia e e Francia nella quale questo questo questa bozza di trattato è stata in qualche modo appunto congelata omessa temporaneamente da parte poi è stato compito del successivo governo italiano quello di rivitalizzare l'accordo di portarlo a compimento e adesso di
Di portarlo soprattutto ad esecuzione con le sue clausole con i suoi impegni
Con la Germania l'Italia è il su un cammino analogo perché noi abbiamo già negoziato la gran parte della della struttura di non lo chiamiamo accordò ma lo chiamiamo piano d'azione italo-tedesco
Che è un intesa
Per definire insieme ai agli amici tedeschi alle amministrazioni tedesche agli enti Tedeschi
Dei punti di collaborazione settoriale che ci consentono anche un meccanismo di così netto orli warning di di possibili criticità cioè un un meccanismo per cui laddove si dovessero verificare delle
Incomprensioni ma esito anche delle delle differenze beh invece di scambiarsi delle delle lettere o invece di di scambiarsi peggio ancora
Dei dei rilievi delle dichiarazioni a livello stampa noi abbiamo scelto insieme ai tedeschi che il metodo della consultazione di una consultazione permanente anche qui strutturale allora
Confidiamo che questo piano d'azione per la cui formalizzazione manca ormai pochissimo sia
Definito formalmente dai dei due governi e io sono sicuro che anche il nuovo governo italiano darà a questo piano d'azione tutta la attenzione che esso merita in una chiave non solamente bilaterale non solamente di rafforzamento dei
Nei rapporti con un partner così importante come la Germania
Ma intermedie
Propulsione verso un'intesa sempre più stretta in Europa e questa intesa sempre più stretta in Europa
Ha detto bene il ministro Tajani un Europa che ci chiede di essere più presente più più efficace più attiva
Questo questo rapporto in Europa non è minimamente in contraddizione con una più forte collaborazione bilaterale tra tre grandi paesi come sono la Francia la Germania e anche l'Italia
Che possono fungere non da
Non dal nucleo esclusivo ma dal nucleo aggregante della nuova politica europea
Grazie ambasciatore bene adesso il quadro l'abbiamo definito almeno e i tre principali paesi europei hanno intenzione di continuare a collaborare anzi intensificare la collaborazione con questi strumenti che ci sono appena stati inviati dai dai nostri ambasciatori
Il tatto del Quirinale il piano di azione italotedesco ora vorrei tornare dal dal dal presidente De Meo per entrare un po'più nel nell'oggetto succo su cui lavorare
Il presidente Tagliani che il ministro adesso Tajani sarà arbitrata chiamano Presidente il contestato presidente del Parlamento europeo il ministro Tajani ha fatto un piccolo elenco una salvaguardare il ruolo globale dell'Unione Europea
Tutelare il valore della solidarietà dove l'allegato molto alla questione migrazioni ma è un valore molto più ampio che va anche molto al di là della questione delle migrazioni
Uno Europa verde uno roba digitale uno Europa che riesca a difendersi diciamo sul terreno delle materie prime
Presidente Tajani ha accennato anche a ruolo di cittadini sa quali sono a suo giudizio presidente De Meo volle e i settori dei quali bisogna intervenire per l'appunto rinvigorire rilanciare l'Unione europea non le chiedo un elenco completo ma insomma almeno i temi principali a suo giudizio
Guardi credo che presidente ministro degli anni abbia sicuramente centrato l'obiettivo che poi quello che emerge dal sentimento comune il bonsai
Io ci porta a guardare tutto ciò che è passato tutte le crisi affrontate limoni però in cui abbiamo reagito con non poche difficoltà per vedere in che cosa abbiamo bisogno ne abbiamo però davanti sfide sempre più complesse e allora formale nell'Europa
Per poter reagire in maniera adeguata si deve organizzare si deve dotare di tre regole che le consenta loro di poter reagire anche in maniera camaleontica asseconda quelle che sono evidentemente le esigenze quando parliamo di riforma dei trattati quando pensiamo ad una modifica delle regole
Pensiamo fare in modo che l'esempio che venga rivisto il criterio dell'unanimità per consentire agli Stati ad una qualificare la maggioranza dei poteri lire con più tempestività pensiamo ad un diritto di iniziativa legislativa del Parma
Prendo che ricordo essere l'unica istituzione eletta pienamente democratiche
I cittadini
Penso a quelle che sono ovviamente degli uniche che vanno meglio armonizzare si è fatto riferimento alla politica estera alle denaro della quale a mio avviso ci sono anche le risposte ad una politica di immigrazione Steve dai media riversa e che deve essere ovviamente allontanando qualsiasi tipo di strumentalizzazione che spesso anche quando si parla di migrazione dividendo il Libardo tra buoni e creativi
L'emergenza sanitaria ci ha messo di fronte ad una realtà che l'Europa viso vanno anche gli Unione sanitaria che ha bisogno di rafforzare le sue politiche di igienicamente energetico degli autonomia energetica se guardiamo al passato
Evidentemente qualche errore è stato commesso se oggi ci ritroviamo a rincorrere l'aumento del presso di tutte le materie prime così come del gas perché evidentemente le strategie anche ambientali eludere tutti quando un decennio fa si stringeva
In maniera determinata verso il fotovoltaico verso poco le energie rinnovabili ma non avevamo Pignatone nostre strategie ambientali con le nostre strategie industriali
Le nuove è arrivata solo tardivamente andarsi a dotarsi di un piano di produzione i batteri e ossa nel corso degli anni abbellire determinare una capacità di competizione con altri con altre aree del mondo verso le quali siamo oggi non era indipendenti
E anche sulle schede molto così richiamate in ogni strategia quella transizione dell'erogazione di girare
Sono di stile che tutti condividiamo molto probabilmente bisognerà capire che l'Europa non può indebolirsi non può diventare una zona franca dove evidentemente le nostre regole già rigorosa diverse indeboliscono il nostro sistema produttivo non permettendo adesso di poter andare a raggiungere ulteriori obiettivi di sostenibilità
Che voglio ricordare deve essere declinata e non solo da un punto di vista ambientale ma anche da un punto di vista sociale economico vivo abbiamo davanti in questo scenario pro le idee sono molti gli ha dobbiamo sicuramente la capacità e la forza di poter far convergere il maggior numero di Stati soprattutto sono convinto che i cittadini e anche attraverso questo esercizio di democrazia partecipata che stava alla conferenza sul futuro ci potranno aiutare
A sintesi tutti parte integrante di un progetto che si chiama Europa a superare la Resistenza è stata alimentata
Da alcuni validi al volo soprattutto dimensione nazionale sul surrealismo sul populismo
Che hanno raccontato il volume racconta un'Europa non dare cattiva che purtroppo ha avuto anche delle ricitare delle responsabilità nella ripensare ancora oggi siamo alle prese con tutta la revisione del Patto di stabilità uno di quegli strumenti
Che va a lire Toy contestualizzato un'eredità di commettere gli errori del passato con uno strumento rigido si creano ulteriori così pensioni e si creano delle divisioni interne che non possiamo permetterci quel don con lo scenario di carattere generale
Che ci apprestiamo ad affrontare con la presidenza svedese svedesi siamo già ovviamente al lavoro per la programmazione dei lavori del primo semestre del due mila ventitré Gargano iniziale del contrario presidenza spagnola
Proprio per garantire una programmazione di condivida anche riesca in questo ultimo scorcio della legislatura uguale a creare le condizioni per poter far convergere per poter favorire un sentimento di responsabilità maggiori visori dai dati e quello che invece cita proprio per affrontare questa grande sfide queste difficoltà che evidentemente non possono essere così superate soltanto con il dibattito bisogna passare i cittadini ci chiedono anteriori Gallarate concrete quindi ognuno può e deve fare di più per raggiungere questo risultato
Grazie presidente allora ambasciatore messe il presidente De Meo ha fatto un primo elenco piuttosto lungo di di cose sulle quali intervenire
Rivedere l'unanimità dare al Parlamento iniziativa legislativa armonizzare la politica estera Unione sanitaria tutto il grande tema dell'Energia
Il del digitale del non in indebolire il nostro sistema produttivo cioè non tagliarci le gambe da soli
Ecco
Di di questo di questo Lussu questo lungo elenco la Francia come si pone particolare appunto sul unanimità le le iniziativa legislativa la politica estera la tutela dell'industria che la Francia devo dire ha sempre fatto molto bene per la sua industria perlomeno
Grazie
Grazie io condivido quello che ha detto il presidente De Meo
Sì se il seme la situazione
In cui viviamo è quella di una globalizzazione più frantumata più geopolitica
Più brutale
Destinata ad essere sempre più strutturata da questo confronto la rivalità tra Stati Uniti e Cina in questo contesto dobbiamo riprendere il controllo del nostro destino
Dobbiamo essere sudditi
Attori e non sudditi di quella di quella situazione e quindi di riportare proprio l'Europa al centro perché se no il rischio è che diventi una periferia
E una variabile di aggiustamento e questo questa è proprio la siccità
E quindi per quello è già se ne è parlato molto quest'anno in particolare a assai c'è stato un vertice importante
Dove quello di quello che abbiamo bisogno di rinforzare la sovranità europea questo vuol dire più autonomia strategica ovviamente nel rispetto delle nostre alleanze ma questo vuol dire più investimento nella difesa Medea e difesa europea per l'ente per l'industria europea di di difesa
Secondo e la sovranità tecnologica perché si guarda bene la competizione si fa sulla sovranità tecnologica guardi la battaglia del cinque giri o altre grandi battaglie un video sulle città tra e quindi per noi dobbiamo essere veramente attori e questo vuol dire il digitale accennato proprio la questione dei dei chips dei micro
Anche ma anche c'è la regola la regolazione del del del settore abbiamo avuto adottato quest'anno in dito Orsa vissi d'arte il diritto ma anche tacche sono passi molto molto importanti
E ovviamente la tradizione ecologica o energetica per essere più indipendenti egli dobbiamo a riuscire ad avere a compimento il fitti il pacchetto fitta Fofò fitti fai tutto questo richiede grandissimi investimenti e quindi finanziamenti gli dobbiamo avere i mercati più profondi questo vuol dire Banking Union nel capital market Junior ma anche questo vuol dire come l'ha detto il presidente De Meo rivedere le regole del patto di di stabilità e poi c'è una questione molto importante e molto attuale l'abbiamo visto in questi ultimi giorni e ne ha parlato il ministro italiani quello della controllo delle nostre frontiere
A portare avanti il pacchetto esilio migrazioni
Con la solidarietà ma anche su un altro parola che essenziale è quella della responsabilità
Dobbiamo essere ognuno deve essere responsabili e non c'è solidarietà se non c'è responsabilità e questo vuol dire che il programma dopo la Conferenza per il futuro dell'Europa il il programma di riforme deve servire questi questi obiettivi e questo vuol dire due cose sostanzialmente snellire il processo
Di decisione perché non siamo abbastanza reattivi e di che quindi tocchiamo la questione della maggioranza qualificata Cuba vediamo già quello che possiamo fare ha trattato costante e poi dovremo vedere se dobbiamo cambiare i i trattati e poi c'è la questione dell'appartenenza perché non potremmo essere attori se non abbiamo questo senso di appartenenza
E lì ci sono i valori ma anche ci sono delle possibilità di aumentare questo senso noia abbiamo proposto già da da anni queste liste transazionali ad esempio a al TAR per per le prossime elezioni del Parlamento europeo
Questo rimane una proposta penso valida dal nostro punto di vista su come diciamo in francese su su su su su questa questione delle riforme delle che dobbiamo avere sui trattati e cioè mito Terme mi dà più quindi bisogna sapere quali sono gli obiettivi li ho elencati penso che siamo convergenti con quello che ha detto il presidente di un euro e poi vediamo quello che possiamo fare a trattati costanti e dopo si rese necessario cambiare i trattati di Camilleri
Certo non non partire dal per forza riformare i trattati prima di aver deciso i contenuti di questo quindi siamo c'è qui una una leggera
Differenze di posizione avere presente nemmeno più aperto verso i trattati l'ammasso delle masse non contrario ma dice arriviamoci sui contenuti
L'ambasciatore Valensise sulla il primo punto arrancato l'ambasciatore l'asse sta
L'autonomia strategica della difesa dell'Unione Europea
La Germania in particolare negli ultimi anni sul tema della difesa sta facendo nuove politiche dopo anni in cui è stata tra l'altro così molto molto riservata diciamo un po'pochi investimenti provocazione negli ultimi anni ha invece se si è molto lanciata su su sul tema della difesa
Ecco secondo lei c'è è una queste questa lista di priorità e questi questo metodo di lavoro
Italia e Germania Germani particolare lì condividono si può lavorare su queste priorità o all'interno di queste priorità o o le priorità sono diverse o magari all'interno di queste priorità i punti di vista sono molto diversi
Innanzitutto io penso che il presidente De Meo abbiamo tracciata un'agenda molto importante molto impegnative molto condivisibile per per l'Unione europea
è una serie di punti sui quali bene che il Parlamento europeo le istituzioni comunitarie gli stati membri riflettano con grande
Con grande attenzione
Perché se se capisco bene il ragionamento del presidente tutto questo ha a che fare con la necessaria funzionalità dell'Unione europea europea deve poter funzionare al meglio e corrispondendo alle attese dei suoi cittadini deve farlo soprattutto in un mondo come si sta configurando oggi un mondo in cui non a caso qualcuno ha parlato di ritorno degli interi che cosa vuol dire vuol dire che ci stiamo avviando verso un mondo dove ci saranno tre quattro grandi polli
Imperiali e uno è sicuramente ancora quello degli Stati Uniti poi c'è la Cina che
Che è un soggetto
Dal quale non possiamo prescindere nel nell'assetto globale c'è ancora la Russia che ha il suo peso e poi c'è anche l'Europa c'è l'unione c'è un'europea allora questo in questo gioco di equilibri globali
Anche l'intero tra virgolette europeo a la necessità di essere funzionale di garantire alle sue politiche una una funzionalità
Adeguata e per farlo
Io credo che il bivio sia sempre quello
Storico che che l'Unione europea ha avuto davanti a sé da una parte la possibilità di procedere ancora con il cosiddetto metodo intergovernativo
Dall'altro quella di ampliare
La sfera delle materie sulle quali si
Regolarsi si legifera con il metodo comunitario
C'è un metodo di integrazione un metro anche attraverso delle decisioni a maggioranza e non solo
Con i veti di ciascuno Stato un metodo in cui si compone una volontà comune e non invece la semplice somma delle volontà dei singoli Stati questo è il bivio di fronte al quale l'Europa si è trovata sempre nelle nell'arco della sua esistenza io credo che questo delle questo bivio non lo dovremmo gli europei dovranno affrontarlo con molta determinazione con molto con molta visione
Anche perché quello che abbiamo visto anche negli ultimi periodi anche negli ultimi tempi ci porta a dire che il metodo comunitario funziona meglio e più efficace porta delle delle soluzioni che funzionano
Al contrario di qualche decisione che il che lascia un po'a desiderare perché assunto sulla base del della risultante delle volontà dei singoli Stati e questo credo che sia una una considerazione di fondo che sicuramente il parla mento europeo a a ben tre seguo importante lavoro come giustamente c'è già stato ricordato come unico organo comunitario di effettiva rappresentanza democratica perché è l'unico organo che viene che viene eletto
Lunghissima premessa della quale mi scuso per arrivare al punto della sua domanda cioè
Quel alla politica di difesa alla nuova politica di difesa della della Germania vede io penso che le cose siano molto semplici
La Germania in tanti anni a trascurato la sua difesa
A volutamente o per una serie di di di considerazioni sulle quali sarebbe adesso lungo e lavorare a un po'messo d'arte le esigenze di rito Cesa di un Paese centrale importante
E anche soggetto delle delle sfide in termini e appunto di di difesa del paese
Il ventiquattro febbraio la Germania ha parlato di mutamento di epoca di vende è cambiata un'epoca e in questo cambiamento di epoca dovuto alla sciagurata guerra scatenata
Da dalla Russia dal dal Cremlino e in questo mutamento di epoca
Rientra anche una nuova consapevolezza sul fatto che per essere buoni europei per assicurare
Sviluppo pace progresso occorre anche uno strumento di difesa che sia adegua atto ai nostri tempi efficiente il punto è sì questo notevole impegno della Germania e per il rafforzamento la sua difesa debba essere considerato un impegno esclusivamente cioè in termini nazionali
Ovvero se come io spero e mi auguro Possa estere viceversa considerato come un tassello
Di un di Napoli ittica e di un assetto che viceversa vada oltre frontiera Germania e si integri in un sistema europea
Lo vedremo cioè sono alcuni dubbi c'è qualche preoccupazioni speranza che la Germania continui a seguire con una linea europea come il fondo ha fatto in tutti questi decenni
Grazie allora ci mancano otto minuti Pino anzi sette perché serve un minuto a me alla fine e in questo percorso di diciamo di rinnovamento dell'Unione
Si affaccia con sempre più prepotenza appunto torni un po'accennato anche era ambasciatore Valensise l'integrazione del periziata cioè questo la Commissione europea ha finanziato numero su questo tema negli ultimi anni
C'è questo fatto di che alcuni paesi diciamo possono andare avanti
E altri possono seguire come Stato non sono ad esempio l'esempio del dell'Eur pavesi sono partiti altri sì risulti in teoria dovrebbero tutti quanti voi
Dei nuovi Stati aderenti partecipare e così via
E poi può è questo uno strumento che funzionario nel senso che c'è chi dice sì va bene un'integrazione fatta l'interno del quadro legale dell'Unione europea può essere occasione di stimolo intanto alcuni partono all'Avanti rigetto funziona e altri poi si aggrega non ma intanto non si sta fermi appunto dal problema indicato dai nostri due ambasciatori appunto è quello di
Che che l'Europa non non non si deve bloccare nonché non non dobbiamo restare fermi dobbiamo restare al centro come Stato restare al centro e l'espressione usata all'ambasciata prema essere uno dei poli mondiali l'espressione usata dall'ambasciatore Valensise
Può essere questo un sistema anziché fare sempre tutto poi procedere aspettare che tutti arrivino e magari perdere delle occasioni perdere tempo tempo sulle batterie è stato fatto una un atto di questo tipo non si è partiti con alcuni Paesi in un progetto importante
Prego Presidente deve
A le dico se ce la fa due minuti e minuti per ciascun assolutamente sì io credo che vale la pena illusi riconfermare questo principio della doppia velocità
L'importante che anzi ci sia una mobilità ed una responsabilità perché evidente che questo criterio non deve rappresentare attivando ulteriore e una amplificare le criticità strutturale che progetto europeo manifesta quindi è giusto che ci siano dei paesi che riescono provo a fare da apripista ma questi stessi Paesi devono avere come la responsabilità di poter così grave chi altri i favorire questo processo di maturazione da parte gli è rimasto indietro dichiara bisogno di più tempi e purtroppo i tempi in alcuni casi sono lunghi perché si si parla i fenomeni culturali e di esperienze che ho acquistato da un avvocato e che ha vissuto anche drammaticamente basti pensare quello abbiamo vissuto per quanto riguarda tutta est
E che il Cile oggi invece convinti che in questo processo di integrazione differenziata o essere replicato
Soprattutto per garantire all'Europa una maggior forza voglio fare una considerazione finale perché evidentemente la deve anche durante il dibattito di questi due giorni
Non dimentichiamoci che mentre noi rispondiamo che mentre lo ricaviamo in che modo così riprendere questa centralità che tutti teoricamente riconosciamo all'Europa c'è qualcuno che intende dividerci ceppo
Qualcuno che gioca a voler indebolire perché evidentemente la nostra forza economica
E il nostro potenziale fa occorreva mondiali
Ecco che allora questo ci dovete convincere ancora di più a utilizzare ogni strumento anche quello della doppia velocità per in modo in tutte le nostre così criticità possano essere gradualmente riso e affrontate e recuperare quella centri geopolitica che ci vede nei prossimi decenni essere la nera un contenitore e se vogliamo invece diventare credibili legittimati agli occhi del mondo dobbiamo sapere trovare questa grande forza partendo dal centro dall'interno questo è quello che io dico questa famosa solidarietà molto spesso viene richiamato in aula sembra una solidarietà manifestata verso l'esterno Bellinato Pellestrina dovrebbero esserci stati e quindi quelli più forti quelli che hanno una maggiore capacità di velocità euro sapere curiosità verso un valore aggiunto e non uno strumento per allontanarsi
Prego ambasciatore nasce
Noi siamo veramente totalmente a favore perché il tempo di correre non possiamo permetterci di fare e di rimanere fermi
Già funziona con l'euro Schengen come l'ha giustamente detto adesso si sta sviluppando sulle tecnologie con i progetti importanti di liste d'interesse comune europeo cioè sono le batterie i chips l'idrogeno i Claudio europeo adesso la sanità anche se Peppe pervenire quindi questo assolutamente essenziale importante come l'ha detto il presidente Di Meo e che ci sia sempre un processo di inclusione e cioè che quelli che vogliono dopo sessantuno pronti dopo possono possono aderire quindi non ne deve essere una nuova barriera
E anche lo dobbiamo vedere in modo complessivo su quello che dobbiamo fare fare anche a scala europea e lì vengo alla comunità politica europea anche un sviluppo molto importante
Che è quindi dimostra quindi che a livello europeo avremo diverse condizioni Marche per che tutto il continente do europeo rimanga al centro
E abbia la necessaria protezione e importante che certi Paesi abbiano questo ruolo di apripista e questo la vocazione ovviamente di Germani di fra di Italia Germania e Francia
Prego andassero
Ma di è stato detto molto bene che dagli entrambi i miei figli predecessori nel nella nel Pannella che
L'idea di un'avanguardia non è affatto in contraddizione con l'idea di un gruppo che urla e lavori unito ci sono state nella storia dell'Europa
Momenti in cui un una un primo gruppo di Paesi è andata avanti andata avanti in funzione propulsiva propositiva non in funzione escludente e gli esempi sono quelli che abbiamo appena sentito quelli dell'euro
Un gruppo crescente di paesi che che non esclude minimamente gli altri che devono possono se lo ce l'ho con se lo ritengono partecipare all'inchiesta sul sulla moneta unica altrettanto vale per Schengen come come sappiamo non nucleo di Paesi che decide di darsi delle regole regolare quali poi un numero un altro numero di Paesi progressivamente
Aderisce
Io credo che guardando anche al futuro del dell'Europa dobbiamo
Mettere in conto anche una considerazione nuova che quella che ci viene da da quello che abbiamo vissuto negli ultimi nove mesi dalla guerra dalla dalle frizioni
Che drammatiche che si sono create con un nostro ex partner che è la Russia e quindi dobbiamo avere attenzione anche a tutto quello che succede ma parte orientale del del dell'Europa all'estero Lester
Europeo ha bisogno di essere capito in qualche modo anche era assicurato in termini globali sulle sue esigenze preoccupazioni di fondo e ultima notazione tutto questo ci deve forse anche aiutare
A ad avere più fiducia ancora più fiducia nell'Europa le nostre potenzialità ne abbiamo tutti sentito le accuse di chi considera l'Occidente ormai corrotto e decadente io credo che invece tutto quello che noi stiamo vivendo in questa fase così difficile
Con la capacità di attrazione anche che l'Europa continua ad esercitare anzi la cui capacità di attrazione
è se Puma intatta
Soprattutto in termini di valori che noi rappresentiamo che nel corpo diamo beni con tutto questo io credo che noi dovremmo avere
Ancora più fiducia nei nostri strumenti nelle nostre potenzialità l'Europa non è affatto il rappresentante di Anna
Quindi un
Paesi o di un continente corrotto e decadente e viceversa
Rappresenta valori fondamentali che noi abbiamo il dovere e anche la forza di fare affermare in futuro
Grazie ambasciatore con questo diciamo concludiamo il primo pannello ci venga a dire una cosa che non ho detto prima ma che riguarda riguarda noi perché questo è il e il primo a che un governo europeo che noi abbiamo organizzato che si sta tenendo nella nostra nuova grande azienda che lui tardo nella quale siamo entrati
A gennaio dello Sco di quel di quest'anno riunioni sono le più sola soletta in mezzo al mare dell'informazione
Siamo entrati in questo gruppo unita perché ha anche fondato un'agenzia di stampa che si chiama Gea che dedicata ai temi della della sostenibilità vicedirettore di Gea che presiederà modererà alcuni pane dopo
Mi pare che sia andata bene per me era un po'una prova dopo otto aule un Governo gestiti in proprio questo è il primo che è gestito che gestisco all'interno di una realtà molto più grande molto più Forte in espansione si vede anche dal dal livello dei libri dibattito ringrazio dunque partecipanti presidente De Meo l'ambasciatore Valensise Dambra scelto le masse vi invito ad essa a prendere un caffè e arie essere in sala fra venti minuti per il prossimo panel grazie a tutti
Grazie buongiorno
Qui
Dal direttore Vittorio regia e direttore dell'agenzia Agea
Pongo ITA boss quindi invito dette anche direttore editoriale del nostro gruppo Vittorio reggiano invito qui al parco per presentare il suo panel
Un giorno a tutti
Il secondo pane di questa di questa prima giornata
L'elemento
H GE un panel dedicato a un tema cogente al tema dell'energia in particolare alle energie mix che un po'il la composizione
Delle fonti energetiche che i produttori di energia devono avere e dichiarare per fornire tutti noi imprese le famiglie il questo mix energetico e destinato probabilmente a cambiare noi abbiam detto nel cinque mesi cinque anni cinque decenni perché sapete bene che la situazione che si è creata in questi ultimi sei mesi sette mesi non solo com'
L'inizio della
Ma anche con delle situazioni che già c'erano
In qualche modo
Inciderà su quello che è il nostro presente il nostro futuro non tutto insomma
In tale questo tema d'
Io da un lato italiano adesso io farò l'elenco delle persone che sono che parteciperanno a questo panel avremo tre partecipazioni
Ah remoto io credo spero che i collegamenti siano tutti funzionanti il
Gilberto Dialuce che presidente di Enea
Non è non è il il dottor Dialuce sicuramente ce l'abbiamo
Tra l'altro monitor è assai buongiorno presidente
Poi abbiamo
Claudia Canevari che era responsabile dell'unità di efficientamento dell'energia del TAR TG Energia
Dell'unione europea
Speriamo di per
La io in questo momento non la vedo non so se mi sente
Sente
Bene allora abbiamo l'onorevole Patrizia Toia che dal due mila quattro
A deputata dell'euro dell'Europarlamento in questo momento è vicepresidente della commissione i tre e le diamo il benvenuto e poi per non restare solo finalmente o due persone qua
Vicino vicino a me che mi faranno compagnia
Ilaria arresti info
La invito qua Demba avevo mentre Defense Fund poi spiegheremo quasi vicino a me
Alla destra del padre si dice
Che poi spiegheremo di che cosa si tratta e il professore Giuseppe Calabrò che prorettore dell'Università della Tuscia per tanti anni a collaborato con con Enea
Alla sinistra
Allora il tema è come diceva un tema un tema importante un tema è un tema cogente io inizierei dall'onorevole dall'onorevole Togliatti
Che tra l'altro è stata per due volte ministro per i rapporti con il parlamento sotto il governo Amato e per le politiche comunitarie nel governo nel governo D'Alema
Nessuno meglio di lei può dirci come si sta ricollocando in questo momento l'Unione europea per quanto riguarda l'NRG mix e tutta la la situazione energetica
Non la sentiamo però
Non la sentiamo
è un problema nostro o un problema di audio
Non la sentiamo
Allora facciamo così onorevole intanto che respingiamo consentiti non si riesce a sentire adesso sì allora sentiamo e vediamo
Fu fatto Pontaccio sullo schermo e assai meno
Sì sì va bene
Innanzitutto a umili vi ringrazio di questo invito apprezzo molto l'iniziativa è una delle tante che Julius fa eccetera quindi molto interessati in questo progetto così come possiamo governare ma una cosa che tenevo a dire che invidio molto diciamo di essere in una sede importanti perché Zorro sbaglio siete nello spazio che è stato dedicato alla a settori che ero assolve la a Roma è con ecco non l'ho ancora vista e quindi sono molto lieta insomma bimbi questo collegamento quindi
Cioè copie
Muove anche emozionalmente pensando a dove siete chiesti reintitolato quello spazio vi chiedo scusa per questo che animò fatturati con l'operazione che mi impone di non vedere la luce quindi spero che questo non sia sgradevole a vedersi entro subito pone edito diciamo delle delle delle questioni che che avete posto poco liventino X
Questa discussione sul su Khomeini deve essere la composizione insomma della della penso che danneggia aspettate un po'una indicazione così di quelle che sono le le scelte le strategie e gli atti dell'Unione Europea no in questo momento
Come negli bene io penso che torna l'impegno sia noto e sia molto specifico e importante è un impegno quello dell'Europa a insomma che che ha carenze molto molto diverse e che cerca di conciliare delle risposte di emergenza Intini e
Immediatezza diciamo di risultato perché la situazione in cui siamo e sotto gli occhi di tutti particolarmente difficile anche proprio nella situazione attuale i cioè siamo in grado di alimentari energicamente ENI
Il nostro modello di sviluppo famiglie dell'abitare e del muoversi delle industrie possiamo garantirlo da oggi in avanti quindi però
Perché se di fronte alle necessità di dare risposte immediati ma nello stesso tempo di continuare in quella strategia che era iniziata prima dei corpi dei prima
Della guerra che la Russia portati in Ucraina
Dati dovrà e che l'Europa riconfermato nonostante questi due iscritti
Che potevano anche impostare un'interruzione della strategia che dai ritira l'acclamata Alonso ma tracciato un percorso di cambiamento delle nostre politiche per raggiungere la decarbonizzazione per cambiare appello energetico queste politiche sono state riconfermate quinti nella strategia che c'è che viene riconfermata che si certamente adattata a volte e chiede degli adattamenti richiede di confrontarsi col tema della transizione che oggi è diverso da quello che dirà quanti iniziata questa strategia
All'inizio di questa legislatura però insomma la strada è tracciata illustrati tanti tentativi di interromperla e così via l'Europa Palace in questo senso e mentre questo deve conciliare le risposte immediati con una diciamo coerenza di strategia
Cioè vigili quotidiana diciamo che e guappi prossimi mesi ma anche quella che guarda più avanti
Quali sono state le risposte date per l'immediatezza della della continuità della nostra limitazioni diciamo energetica
Un provvedimento importanti che ho pensò segnato passaggio significativo è stato quello che abbiamo fatto con una procedura accelerata unico scelti intima del Parlamento di cui ho fatto parte ristretto per arrivare a con l'intento e quella che ha portato a marcio all'approvazione del regolamento che riempimento degli stoccaggi Perrotta ha detto Tobey anche a costo certamente più di andare incontro venata di prezzi in quel momento
Essere in grado di riempire i vostri stoccaggi riposti i siti di stoccaggio fino a una certa percentuale Cobra tempistica per cui ad agosto settembre ottobre c'era tutta una tenti delle delle di queste strada di riempimento
Dico che è stato importante perché ha dato una sicurezza che almeno per l'inverno
Si poteva l'inverno a finire quello in cui si augura immersi poteva essere sicuri ma troppo importante perché pure in un provvedimento di emergenza Ivo sottolineato più volte che il Parlamento noi abbiamo messo alcuni punti che valgono
Complessivamente per l'Europa il primo quello della solidarietà
Perché si dice quel provvedimento che se un Paese Mulas siti sufficienti può avvalersi anche per la sua percentuale di riempimento che non riesce a raggiungere tu una sovraccapacità diciamo tutti stoccaggio di un altro Paese quindi con dei rapporti bilaterali conti pagamenti eccetera ma questi tempi solidarietà io che posso Spokane di più aiuto Tepa Nisi atteso che ci siano le interconnessioni naturalmente che non quei fatti introduce quel critico di solidarietà che vale per tutta la politica energetica che perse essere ancora maggiormente valorizzato e poi anche un discorso di approccio unitario come abbiamo detto può farcela solo profit abbiamo detto
Insieme dobbiamo quindi L'Unità l'approccio diciamo comunitario quanto meno di uno comuni responsabilità inciso alcune risposte anche lì è stato inserito io penso che anche quelli su due punti che qui dobbiamo sempre più valorizzare anche nella politica di me gli ospiti lungo periodo unità e solidarietà non c'è risposta Allegri i detergenti che come non c'è risposta a molte altre sfide pensate a quell'industriale pesante
Ad altri studenti
Dell'Europa se risposta comune
Non nasce nell'unità dell'Europa e nella solidarietà cioè il bene è il continente europeo il suo futuro e quindi un più potere concorre degli per quello che può sapere che sta lavorando
Solidarietà utile sudare inutile stare dentro a un corpo che dipinta più grande una politica che li rende più solida
In in tema naturalmente in quello in relativo sull'approvvigionamento di gas ma naturalmente come sapete la strategia è stata improntata anche ad tre ad altri continui essenziale diversificare tanto per incominciare gli approvvigionamenti troppo ristretta Sovico easy quindi particolare l'Italia è stata brava diversificate e sue futili di provenienza
Ti approvvigionamento
E poi quali accelerare i Queen certo abbia compiuto Buti discussione anche il Parlamento
Accelerare il processo di citata l'incasso o di riduzioni degli enti tendenza che investono dipendenza dalla Russia e la dipendenza da alcuni frutti
In questo Padania perché altri provvedimenti adulti Senato disegnato uno scenario possibile
Premesso che il mix energetico e accurati responsabilità dei paesi e ma alla questa è una competenza sta diventando sempre più europea serve tutto arbitro per qua dove diciamo tot per cento di rinnovabili top cento di e e già diciamo questo mix viene in qualche modo definito intolleranti sì che vengono definite a livello europeo se poi il Paese può scegliere nucleare quella trono ma insomma
Diciamo che è una competenza quanto meno condivisa o esercitata a livello nazionale di trucco un quadro europei e come voi sapete sommarie Power accentua moltissimo contando che che le cifre che saranno molto difficile giunge richiederanno politiche di tecnologia più spinta politiche di di di infrastrutturazione eccetera
Dovuto sulle rinnovabili dando appunto delle percentuali anche molto molto precise punta molto sul carburanti più carburanti anche qui ci sono delle televisioni che quantità di produzione che non sarà facilissimo attrezziamo anche Ciampi industrialmente un mercatino di questi di questi produzioni etiche proprio ieri suturare un mercato vuol dire fare indelebili ricconi perché ci sia davvero un mercato interno efficace e codici poi Graglia libero cenno che voi sapete anche qui l'ITC Pignoletto della produrre
Aride proprio altrettante nel portare che un altro capitolo molto aperto perché e senz'altro una fonte cui Europa quante vettori cui troppo par prestissimo interesse
Prevedendo più che una crescita delle contro il punto di ritrovo c'è tutto il sistema energetico ma a ci sono anche molti difficoltà a relativamente alle tecnologie
Eternamente alla decisione di tutela produrre di più utilizzare in quali ambiti e e costi relativi perché ancora non siamo ribelli costeggia sopportabili per una grande produzione anche qui stiamo preparando un Regolamento
Perché anche il quadro legislativo importante per canalizzare questa rapidità di crescita uno l'ultima osservazione che voglio fare il relativo a se non ci diamo questa strategia sentiti diversificazione completa Botelho diciamo di approvvigionamento energetico dobbiamo anche curare cioè spetti uno e quello delle politiche industriali necessarie
Come produrre con cliniche materie prime se servo uguali quello della profili del diciamo dell'innovazione tecnologica per presunte bugie più rapide per raggiungere questi risultati quello della infrastrutturazione
Sì l'elettrico diciamo da rinnovabili diventerà una quota rilevante l'Italia si è data un settanta per cento al due mila trenta tiene in piccole rinnovabili un cure anche a piedi alcuna infrastrutturazione
Adeguata che non sono solo i coloni rimessi stimato più delle nostre reti se sono sufficientemente attrezzati per dire questo maggiore di carico di Cerruti viaggio delle proprie letto Pittsburgh eventi e poi anche tutti ma tempistica e qui ho notato lentissima per l'Italia ma non solo
La lentezza dei procedimenti amministrativi autorizzativi ti rinnovo di nuovi impianti e così via cozza contro quello che l'Europa dice sulla partita di rinnovabili che dobbiamo toccare e su quanti anche gli stessi superficie dovranno essere occupa che stila commissiona preparato stiamo discutendo questa trentaquattro sapete siamo Italia mi pare la Rete due è stata recepita è stata fatta qui
Già approvata in Parlamento la Rete tre che sui Paesi dovranno eccepire e anche c'è questa Rete quattro in preparazione che tutta puntata sull'Ina
Riduzione dei tempi e autorizzazioni partendo dal principio che questi infrastrutture stavo dicendo operano sul far tutto SMA sono da considerarsi e i progetti di interesse e di interesse comune di rilevante interesse comune quindi devo capire che Christie che molto più ampi ecco insomma sì Igd provvedimenti in corso
Ho tralasciato passeggeri che se ne può parlare due punti molto importanti che sono quelli di turno un po'alla crisi in questo momento i prossimi anni si dice che penso che in casa cura fu perché dovrebbe usare per qualche anno
Sicuramente per qualche anno ma il prezzo sarà un problema che chiuderà per tutti e tre anni
Quanto meno e qui come sapete i tentativi di Fanny comunale
Decisioni sul tetto che però purtroppo a livello europeo adesso si è ridotto a una proposta che secondo me distrutto insulti stagione la interrompo un secondo perché di questo ne parleremo dopo sì dico solo il titolo non
Dico solo Tiziano che è stato sottovalutato un tema gli acquisti Bondi l'altra strada accanto cresca per ridurre i costi o per corretti solvente quello degli acquisti comuni è stata vista un po'come
Un esame in giù
Altri vaccini facile per i Castroman dieci sta diventando un'azione in cui l'Europa lavora per una cura con delle piattaforme di incontro eccetera ma io penso Spiro così le azioni più per ti metti tu credi cacce corso poi cercato di tratteggiare in una decina di minuti grazie al lavoro che molto può gli atti perché la per favore
Intanto diamo il benvenuto a Claudia Canevari della DG Energia credo che sia credo che sia collegata
Speriamo e intanto ecco ex benvenuta
Volevo parlare con invece con il presidente Dialuce presidente di Enea
Che ha avuto il piacere di di intervistare qualche mese fa quando la situazione era complicata ma non così complicata
E allora presidente disse da soli come Italia forse non riusciamo a fare abbastanza c'è bisogno dell'Europa proprio mentre c'è bisogno di un'Europa più concreta più presente e anche un po'per
In un più rapida questa è la mia prima domanda la seconda domanda invece si lega all'Europa perché l'Europa ha dato il semaforo verde per in il nucleare e so che Enea sta facendo degli studi delle ricerche soprattutto sul nucleare di quarta generazione
Ahimè
Non ha però un un attuazione immediata ci vogliono ci vogliono degli anni per per portarlo avanti
Non la sentiamo presidente
E il destino
Non la sentiamo
Non la sentiamo
Non riusciamo a sentirla presidente
Proviamo mi mi dissi dicono che c'è un problema lei con l'audio di
Deve selezionare lingua mi dicono di Esperti
Che è in collegamento è niente rispetto alle nel regime INPS
Ci siamo
Ci sente
Ecco ci
No
Allora presidente se riesce pazientare un attimo a risolvere il problema io prova a parlare con Claudia Canevari e vediamo se se con lei collegamento possibile
Ci salva lei
Ci siamo sentiti buongiorno io l'ho sempre trovato proprio da spettacolo costato a sentire preferendo il problema del collegamento però magari posso dire al presidente né luce che deve scegliere l'interpretazione c'è un un tondino con un mondo in basso sullo schermo bisogna scegliere italiano perché il sistema per default non sceglie né l'italiano né spese quindi premente non si riesce a parlare così
Presto sentite
Sì
Allora
Torniamo si offende io torno al presidente Dialuce Chepe no ci mancherebbe altro grazie
Allora prendono tutti scusate l'inconveniente la ringrazio aggressore
E saluto sarà carnale dell'onorevole toglieva Sempronio rispondere alle due domande diciamo
Mi ha fatto direttamente rivince di parlare degli scenari diciamo sul Brennero preparando a più lungo termine certamente la situazione europea si è molto complicata ovviamente con l'inversione dell'Ucraina
Perché tutta una serie di tematiche relative alla transizione nonché comunque per l'Obiettivo di lungo periodo
E ovviamente va be'conseguire come una strada ovviamente necessaria ed anzi da accelerare in questo fissati in questo frangente
Abbiamo visto come si tingono ancora di più di un interesse ancor più importante ancora più strategico e la transizione diciamo energetiche quelle ecologiche in generale ovviamente diventa adesso un fattore veramente strategico e l'Italia ovviamente sta contribuendo anche a questo una discussione europea naturalmente quindi diciamo per quello che riguarda appunto quello che ho citato anche l'onorevole toglie ovviamente le misure che la commissione atta diciamo adottato adesso che sostanzialmente nel piano le paure Juve Di Maggio scorso appunto per potenziare ancora quelle che sono i target europei
Già previsti ben accelerando quello che può essere uno sforzo sulle rinnovabili sull'efficientamento energetico questi diventano azioni che tutti gli stati membri devono promuovere con grande diciamo velocità e grande determinazione tracollo città contano
La recente proposto dalla Commissione appunto di questo mese
Per accelerare tutti gli iter autorizzativi delle rinnovabili diciamo che non teme per l'Italia estremamente rilevante come sapete che però diventerà effettivamente Strategic altrimenti questa grandissima crescita
Delle rinnovabili se anche indipendentemente da stabilire il target preciso nato come sappiamo dal filtro Phi Phi fai mano mano ciclica di andare verso Barga sempre più sfidanti chiaramente con delle complicazioni anche tecniche ovviamente perché nei sistemi energetici
Non basta fare una transizione alle rinnovabili e una maggiore elettrificazione dei sistemi occorre anche intervenire per tutta una serie di nuove tecnologie per consentire i sistemi di funzionare con questo apporto fortissimo le rinnovabili variabile e quindi fissa anche bisognerà investire in una forte espansione dell'innovazione tecnologica in tutti i settori
Quindi rimarranno sempre più fondamentali dal la digitalizzazione ad esempio quindi tutte quante le tecnologie
Per lo scambio dati da due sue di grandi masse di dar tempo
E poi tutte le tecnologie abilitanti da questo punto di vista e anche l'intelligenza artificiale perché inevitabilmente in una rete che diventerà sempre per generazione distribuita sarà sempre più difficile contro avrà diciamo con il sistema diciamo ad albero acquisiamo tradizionalmente abituati da questo punto di vista occorre anche notare diciamo ovviamente una transizione non soltanto energia i ma ecologica quindi investire moltissimo in efficientamento ridisegno dei cicli produttivi nel settore industriale e anche nel in Comuni circolare quindi fare sì che proprio effettivamente il consumo di risorse riusciamo a monte sia molto più ridotto
Come sapete ovviamente l'Italia già fatto vari documenti dei di programmazioni ma arpeggi tagliate lungo termine naturalmente che è stata squalificata a Bruxelles e il piano nazionale integrato
I raggi al clima che adesso questo prossimo anno dovrà essere diciamo di nuovo aggiornato e chi rammenta insomma fatto soltanto due anni fa adesso è completamente cambiato il mondo ovviamente le occorrerà di non si trova
E porsi la tematica dei diversi scenari
Una delle tematiche importanti su cui diciamo forse troppo corrono a fare uno sforzo aggiuntivo oltre quelli che ha citato dove avete poi sono di stoccaggio diciamo così che è un tema probabilmente poco diciamo avvertito ancora
Ma o se non si investe potentemente ogni stoccaggio delle interconnessioni un sistema a forte contenuti rinnovabili variabili non potrà funzionare quindi è importante sviluppare il sito di stoccaggio trovare anche meccanismi comunità di remunerazione di stoccaggio mente perché è evidente che gli Stati membri non potranno da soli diciamo sostenere questo sforzo è poi il tema dell'idrogeno che pure è stato ampiamente sottolineato questo pure importante come vettore perché consentirà di De carbonizzate una serie di settori come quelli industriali
Due il metano è utilizzato come fonte di di calore non per la generazione dielettrica che altrimenti difficilmente a meno di un utilizzo massiccio insomma del sequestro Vellaccio due sottosuolo potrebbero essere diciamo dei carbonizzate
E anche per l'idrogeno ovviamente dato che lo vogliamo vero della naturalmente occorrerà immaginare e un sistema di incentivazione non soltanto come si fa oggi per l'installazione degli impianti delle polizze attori Caputo esistono anche i progetti c'è io ovviamente
Che possono spingere per una filiera diciamo europea questo settore ma occorrerà anche porsi il tema dato che l'idrogeno per ora ancora Cossiga generazione color verde non competitivi
Rispetto ad altre fonti come in qualche modo anche un pochino contemperando al disciplina europea sugli aiuti
Comunitari tenere conto creava incentivarne anche diciamo e i normali costi operativi ma cosa che attualmente non con le direttive
Quei sistemi in di di delle tutte quante le norme sulla competizione della concorrenza non possono essere fatti
Questo come diciamo un tema generale qui certamente da fare un grossissimo lavoro tra i Paesi membri e la Commissione europea congiuntamente quindi non soltanto ecco direi sintetizzando
Quello di mettere dei targato ovviamente ma dei costi e dei percorsi comuni perché molti di questi targhe sono veramente difficili perché fino al due mila trenta anche in base agli scenari tecnologiche dubbia Mennea è possibile arrivare con le tecnologie esistenti ma fare poi sabato successivo da due mila trentadue a cinquanta veramente e per l'ambiente il finiscila
A meno di un immaginario appunto delle nuove innovazioni Piperno alla seconda domanda più mente si perviene alla stampa
Ancora diciamo ovviamente lavorando molto sulla ricerca nel settore nucleare che a me è stato abbandonato diciamo
Vi sono gli obiettivi di lungo termine ovviamente la fusione come sapete Enea
Sa realizzando centro di ricerca di fra scandiva un componente del del reattore rifusione viterbese di tipico una parte del di Vertone sulle fratture regia
Della fusione e questo è un progetto che vede di lungo periodo e di enorme investimento ovviamente per una potenzialità di produzione di energia troppe nucleare in modo più compatibile rispetto a quella da fissione sul tema della fissione
Sì stiamo lavorando con sia sui la ricerca per quello che riguarda la quarta così numerazione cosiddetta in particolare sui reattori nucleari a piombo fuso
Abbiamo fatto un accordo conosciuta mio nucleo
Per realizzare nel centro di ricerche di Brasimone sull'Appennino un prototipo in scala quasi reale ovviamente non alimentato da energia nucleare ma semplicemente dare energia elettrica per produrre il capro necessarie per presentare la tecnologia
E eventualmente poi nell'arco di non moltissimi anni realizzare impianti di questo tipo però ovviamente non in Italia stiamo anche lavorando su quelli che sono delle circa sull'istmo in modo da Reactor che potrebbero essere c'è questa tecnologia diciamo prenderà piede
Soprattutto in termini diciamo di replica abilità e di interamente vantaggi economici perché poi naturalmente il nucleare
Al di là dello sforzo tecnologico occorre anche vedere quale appunto la sua competitività in un mercato e dell'Energia in quelle rinnovabili ovviamente
Hanno un peso sempre più importante da questo punto di vista spero di avere risposto entrambe le domande ha risposto prima di passare al
Gli altri componenti di questo pane le faccio una domanda a bruciapelo mi deve dare una risposta sintetica quando noi ci siamo visti a luglio e a giugno luglio
Il problema era abbassare i condizionatori poi il problema è stato non alzare troppo i termosifoni adesso sembra che tutto sia scomparso uno
Eppure problemi c'erano allora come ci sono adesso c'è una mancanza di cultura civica in Italia secondo lei
Il mare il problema diciamo in questo momento garanzia d'inverno costituita insomma crearono splendono dei soli ovviamente si è attenuato naturalmente
Però rimane il tema ampiamente quindi avere ritardato inizio trust del riscaldamento chiaramente contribuisce a mantenere gli stoccaggi abbastanza dicendo voi delle cosa succede ovviamente non sappiamo le previsioni meteo di lungo periodo non sappiamo se l'inverno sarà mite
Oppure se sarà un inverno particolarmente rigido se fosse questa diciamo seconda ipotesi fetente chiese all'importazione da Russia continuano
Ad arrivare a diciamo a scartamento ridotto come in questo periodo certamente sarebbe complicato insomma arrivare fino all'interno senza altre diciamo misura da adottare quindi il sistema c'è ovviamente di protezione tutta una serie di misure
Già programmate che ministero dell'ambiente della sicurezza energetica sta predisponendo
Quindi diciamo sì in questo momento diciamo sembra che tutto stia posto in realtà insomma se nel momento di quiete ecco diciamo dal punto di vista però dobbiamo essere pronti ad affrontare diciamo situazioni che potrebbero verificarsi
Dicono relative misure d'emergenza
Grazie
Claudia Canevari
RAI dal due mila e dodici che si occupa di energia
Da Brussel
Ha partecipato anche al coro di coordinamento pene calzati internazionale sui cambiamenti climatici
Io le voglio fare una domanda abbastanza abbastanza scomoda
A fronte di tutti i buoni propositi
Che ci sono Sisto fritti fai abbassamento o mantenimento della del della temperatura climatica che non superi il GRA del mezzo poi però alla fine
La Germania ha di fronte un problema energetico riparte in maniera massiccia con la centrale a carbone anche noi qua in Italia e stiamo utilizzando per fronteggiare un'emergenza una crisi
Ora le chiedo tra l'altro teoria e la pratica tra i sogni e la realtà
Quanto c'è quanto cioè quante possibile mediare perché poi la gente non può stare al freddo
E quindi ci sono determinati Paesi che ad esempio come la Germania non hanno un sufficiente contributo di gas si devono affidare al loro tipo di energia che è presente quella del carbone e quindi molti ambientalisti protestano e dicono è allora però tutto quelle quegli obiettivi quei target che ci siamo dati per la decarbonizzazione saltano
Grazie grazie dottore buongiorno a tutti nuovamente
Sì la domanda potrebbe sembrare scomoda però in realtà direi che insomma mi offre l'opportunità
Di parlare un poco di quello che al centro del del mio impegno qui a Bruxelles vale a dire l'efficienza energetica in qualche modo è una risposta anche al presidente Dialuce che ha parlato moltissimo di rinnovabili e non approvato quasi di efficienza energetica
E effettivamente è un po'un peccato perché la crescita che vogliamo continuare e a a raggiungere non potrà essere raggiunta se non ci si cercherà e diminuire i consumi di energia e questo questo riguardano soltanto momento attuale specifico della gestione della crisi causata da questa
Terribile guerra scatenata in modo ingiustificato dalla Russia ma anche poi per raggiungere i risultati di carattere generale
Comunque diciamo che l'unione europea nel corso degli ultimi dieci anni ma anche precedentemente ma parliamo soltanto degli ultimi dieci anni mi sono occupata di efficienza energetica
Ha cercato davvero di fare tantissimo per lo sviluppo della politica dell'Energia pulita e questo sia per quello che riguarda l'ambizione sia per quello che riguarda così misure nuove che sono state adottate iniziative di vario genere
E che si è cercato di portare avanti chiedo scusa sento un'eco provo chiudere
Qualcosa che è un po'strano
Spero che adesso vada meglio
E per quello che e tra l'altro tra un po'il il il presidente io non c'è non ha parlato di efficienza energetica ma in realtà Alitalia asta è stata una dei
Dei primi insomma dei primi Paesi europei che ha preso delle iniziative in questa materia con l'adozione dei
E i titoli di efficienza energetica un sistema dei certificati bianchi che appunto a e adottato fin dall'inizio dei del degli occhi degli obblighi particolarmente innovativi e particolarmente stringenti che però appunto
Quello che è interessante vedere che ventisette se pensiamo alla crisi del mille novecento degli anni servizio degli anni settanta la crisi così causata da dal da problemi di carattere diverso da quelli di adesso ma che comunque avrebbe dovuto in qualche modo già dare in qualche dare segnale di quello che doveva essere fatto si trova sì c'erano molte similarità con la situazione attuale anche se appunto le cause come sappiamo tutti erano diverse
Però non ha in qualche modo insegnato nulla oggi ancora ci ritroviamo a discutere degli stessi problemi ci editoria ci ritroviamo a cercare di trovare soluzioni perché anche allora il discorso del la mancanza di raggi era legato a problemi di sicurezza degli approvvigionamenti e c'erano problemi per quello che riguardava
Gli edifici in modo particolare e quindi nonostante appunto le tecnologie si si siano sviluppate ci siano così stati molti molti passaggi in in corso di questi quanti sono quarantadue anni
No cinquantadue anni in realtà ci ritroviamo ancora ad oggi a discutere gli stessi problemi se quello che abbiamo imparato negli anni Settanta fosse stato portato avanti
Oggi non ci troveremmo ad avere una dipendenza così massiccia non soltanto dalla Russia ma da altri importati da altri Paesi terzi che
Per quanto al momento più affidabili chiaramente non sono Paesi ovviamente e dell'Unione Europea Iannò situazioni così politiche economiche ovviamente molto diverse
Non abbiamo capito che l'efficienza energetica e ancora il diciamo la fonte di energia più economica quella più sicura e anche quella più pulita ed è appunto anche uno dei sistemi migliori per aprire un'energia che sia che sia possibile per per tutti facilmente accessibile a tutti e che appunto
Garantisca indipendenza e sicurezza ed ovviamente che permetta all'Unione Europea di raggiungere quell'obiettivo che voglio ricordare tutti gli Stati membri si sono posti di e dei carbonizzate l'economia entro il due mila cinquanta
Da un certo punto di vista sembra lontano due mila cinquanta ma se lontano forse i politici ma in realtà da un punto di vista della struttura dell'economia di come e certi processi devono essere gestiti praticamente dopodomani ecco non diciamo domani ma magari dopodomani
E comunque appunto al re della l'Unione europea ha continuato la commissione in particolare ma l'Unione europea nel suo nel suo complesso
La continuato a diciamo proporre quella che l'importanza dell'efficienza energetica per
Così rispondere alle alle misure al ai ai problemi attuali quindi a un è un elemento fondamentale del impaurisce più i così e viene utilizzata in modo ancora una volta importante per cercare di arginare quelli che sono i problemi creati non soltanto le famiglie ma era ma anche all'impresa
Per le le il l'aumento dei dei prezzi dell'Energia
E quindi appunto venendo alla sua domanda certo i vari paesi scelgono posizioni diverse ma perché non si parla di efficienza energetica in modo più significativo perché nella narrativa che viene portata avanti anche sulla stampa in questi mesi io nella stampa italiano letto pochissimo di efficienza energetica letto tanti rinnovabili tanto di e di dire diciamo sostituzione del gas russo così sotto sostituzione di gas proveniente da altri
Da altri Paesi ma ricordiamoci che efficienza energetica è una politica dell'Unione europea abbiamo un obiettivo del trentadue virgola cinque per cento della giungere entro due mila e trenta quindi perché non si è parlato di questo
Si potrebbe cercare di al di là di quelli che sono diciamo misure di sacrifici che tutto sommato le persone
Fanno perché vogliono comunque insomma partecipare ad assassino dei problemi economici quindi riducono il riscaldamento di il riscaldamento aumentano
E orribili correttamente o riducono il condizionamento però non sono contenti se invece a cui si parlasse non di così razionamento diminuzione sacrificio eccetera si parlasse di misure che ad oggi portano dei benefici e che però benefiche porteranno coi benefici nel lungo nel medio lungo periodo forse sarebbe meglio sarebbe più facile per le persone
Per le persone uso anche accettare un un certo tipo di discorso posso un ultimo punto che mi preme su quello interrotto solo perché credo che l'onorevole toglieva abbia necessità di staccarsi
Credo se non sia già staccata
No io ne vedo vedo l'onorevole ancora collegata ecco
E Cesare la conclusione dell'intervento così interessante rapporto ad aspettare
Io avvertito che ritardo dalla strada dov'è il resto
Lo studente molto gentile onorevole Piero e si ecco no l'ultimo punto che che mi così che mi premeva sottolineare è il principio prima l'efficienza energetica
La Commissione ha adottato il ventotto di ottobre esclusi disc chiedo scusa di settembre e dell'anno scorso delle linee guida e all'applicazione del principio prima l'efficienza energetica questo principio di cui si è parlato per tantissimo tempo
Ma che di fatto non è mai stato applicato che cosa vuol dire non vuol dire che tutto dipende dall'efficienza energetica che
In qualsiasi situazione si parla prima di efficienza energetica il problema semplicemente che c'è il discorso è semplicemente che bisogna applicare il principio di efficienza energetica là dove ci sono delle decisioni di investimenti e delle decisioni
Strategiche le decisioni anche normative in modo tale che qualsiasi può investimento venga fatto si tenga conto delle licenze ed etica si tenga conto di questo
Di questo aspetto come diciamo come una qualsiasi altra fonte di energia magari l'investimento può essere fatto in modo leggermente diverso e rispettare i principi dell'efficienza energetica nelle linee guida tra come si è adottato ci sono
Delle soluzioni delle indicazioni per capire come applicare questo principio e nella nuova direttiva tuo meglio della direttiva diffusa che ha in questo momento nelle fasi finali di negoziazione al Parlamento e al Consiglio
Sì diciamo sì dà una definizione ancora più precisa il principio di efficienza energetica e si spinge perché effettivamente venga applicato ai progetti che hanno un adesso per insomma diciamo un certo un certo valore
Ed è molto importante che si batta su questo principio perché alla fine investimenti e decisioni possono e pretesa penso in modo diverso tenendo conto di risparmi di energia perché non farlo non sembra effettivamente non dovrebbe essere molto difficile comunque la commissione anche in diciamo così anche nel nel mese nei suoi piani per i prossimi mesi di prevedere delle linee guida che si adattino specificamente a certi settori per con il settore a così Perissich
Diversi dal messi necessità diverse per quello che riguarda applicazione questo principio e è importante credo sottolinea che il mondo finanziario è molto interessato all'applicazione del principio prima l'efficienza energetica
E quindi effettivamente dato che abbiamo bisogno degli investimenti non sono pubblici ma soprattutto privati perché gli investimenti pubblici non basteranno assolutamente per raggiungere gli obiettivi di carattere generale per il cambiamento climatico non solo qui dell'efficienza energetica
è fondamentale anche capire che c'è un interesse per efficienza energetica nel mondo finanziario e quindi perché non dare delle risposte anche a loro in modo tale che effettivamente così si riesca a raggiungere il modo più facile quelli che sono gli obiettivi e vorrei terminare con il dire che senza l'efficienza energetica gli obiettivi del raggiungimento
Né la detronizzazione il due mila e cinquanta non possono essere ottenuti quindi ancora una volta vorrei davvero chiedere un po'a tutti di considerare la politica l'efficienza energetica con un aspetto fondamentale della gestione delle crisi varie che dobbiamo affrontare in questo momento
Energetica climatica ambientali e di di carattere generale non parlo della
Se le problematiche legate alla gestione dell'acqua che sono molto vicine a quelle dell'efficienza energetica perché non c'è tempo ma così o almeno lo menzionato grazie ancora e
Il buon lavoro a tutti grazie
Onorevole toglierà deve salutarci
No no se c'è un secondo giro assolutamente no perché mi ha detto che si dovrà staccare allora cerchiamo di essere di essere rapidi tornare un attimo a parlare di nucleare con lei professore
Devo esser sincero quando
Mi hanno detto che ce l'avrei ho studiato un po'perché non è che il nucleare si è proprio pane salame un pochettino un pochettino complicato
C'è una cosa che mi ha colpito al di là del fatto che comunque c'è un orizzonte temporale come diceva anche il Presidente dia luce non immediato
Solo con l'obiettivo di arrivare al due mila cinquanta con delle soluzioni concrete
Ho scoperto che sul nucleare c'è da parte delle imprese private i privati un grande interesse sicuramente avere dei fondi privati possono accelerare la ricerca del nucleare poi parleremo anche dello specifico dei suoi dei suoi studi sì
Intanto ringrazio negli USA per l'invito
Educarli found undici non non guardi prepara ci metto settantadue ore al secondo semestre spiegare agli dovrò essere brevissimo difficile sì allora si è parlato intanto il fatto che si possa parlare di nucleare oggi è importante questa parola è stata sdoganata
Anche perché c'è una buona è una brutta notizia
Nel senso che
La la brutta notizia che la fusione arriverà dopo il due mila cinquanta e fino al due mila cinquanta per raggiungere gli obiettivi che ci siamo dati cioè del dimezzamento delle missioni
Entro il due mila trenta e né Zironi entro il due mila cinquanta ci sarà ancora bisogno del nucleare a fissione
Prima nella tavola rotonda che mi ha preceduto si parlava dei rapporti Italia c'era de Francia e Germania nella Francia ha deciso di costruire otto nuovi reattori nucleari
Altri mista prevedendo per quanto riguarda anche dottor De Luce ne ha parlato dei quelli nuovi cioè quelli modulari piccoli cuori fanno circa dal Mw dieci Mw
Trovare esatto esatto e la Germania stessa deciso che falsa oltre sarà rimandato quindi uscita dal nucleare alla fine del due mila ventitré
La buona notizia è come ha detto anche lei nella sua domanda
Le cose stanno cambiando l'amministrazione Pagan per esempio che forte sostenitrice della fusione nucleare considera la fusione come trentacinque approcci per raggiungere le emissioni zero e due mila cinquanta non sarà possibile
Perché diciamo cioè la stessa Italia partecipa all'interno per la roadmap europea evocato oggi futures che prevede la Dio Teater che il grande esperimento
So se pochi di voi ricordano o per la firma
Gorbaciov
Ha investito negli ultimi anni basta pensare che il sessanta per cento delle commesse oggi viene sessanta centri come se dividere andato ai grandi imprese italiane che ha permesso di superare la crisi quella del due mila nove convertendosi anche investita altamente tecnologiche allo stesso tempo
Dal due mila diciassette sono nate diciassette start-up raccogliendo fondi per per circa cinque miliardi di dollari e il sessanta per cento di questi cinque miliardi dollari è avvenuto solamente nell'ultimo anno grado il grande player ENI
Che partecipa all'esperimento di Titti in costruzione sulla fusione nucleare ha investito in questa start-up uno spin up delle menti che prevede di arrivare alla fusione prima l'anno dalla nostra road mappa
Europea
E questo perché spinti da una fortissima ricerca di frontiera per
Chi la pura la parola fusione così non la non lo conosce bene
E abbastanza complicata raggiungerla perché bisogna superare per le forze fortissime fondere insieme questi isotopi dell'idrogeno però diciamo è risultato fantastico perché con un grammo
Di acqua litio si ottengono praticamente otto tonnellate di
Petronio bruciato
Le schede sono tantissime
Investimenti ci sono perché comunque quando nascono dei problemi c'è sempre lo sforzo imposto l'altro giorno leggevo
Una frase di cani dice perché andiamo su
All'una non andiamo perché è facile diamo perché è difficile perché così ci miglioriamo così scopriamo dell'Energia egli scrisse che noi non conoscevamo purtroppo
è questa la è una sfida importante ci sono tanti investimenti c'è un'accelerazione ma sicuramente si potrà parlare di fusione nucleare dopo il due mila cinque
è stato sintetico dopo parleremo di un'altra cosa molto interessante
Ed ecco tecnici allora riscritture rappresentante in Italia Angela romanista al Defence fund
Torniamo a parlare di gas
Ma miei sentite non sa anzi avverbi metano commenta negativo aveva un'aria né abbiamo scoperto che c'è il gas da qualche mese a questa parte Garcia posta che il gas essere stoccato
Il il discorso ma molto indietro nella storia perché in realtà l'Italia storicamente
è un Paese cioè risaliamo ai tempi di ai Hicham paese dove il gas e il sistema gas italiano molto avanzato
E io vorrei chiudere il cerchio di tutti i vari filoni
Di cui abbiamo parlato oggi questo punto nevralgico di questa seconda sezione cioè il mix energetico
Parlando di metano ma nello specifico delle emissioni di metano e del legame questo che io trovo particolarmente interessante che purtroppo questa guerra
C'ha ha messo di fronte a questo collegamento cioè del gesso tra emissioni di metà ah no ex energetica quindi cercherò di fare un ponte sospeso e sarò breve
Tra le tematiche ambientali di cui mi occupo perché sono rappresentante in Italia di una delle monumento Defence Panda Europe che ha un'affiliata di una o inneggia ambientalista americana storica
E le politiche
Su questo settore di di insomma e politiche energetiche internazionali
Brevissimamente dirò perché non ci occupiamo dimmi e mi inquinamento da metano perché è iniziato tutto nel con una ricerca ampia condotta negli USA tra il due mila dodici e il due mila diciotto
Che abbiano dimostrato questa ricerca prima nel suo genere
Che le emissioni di metano dell'industria oil&gas quindi il nostro settore specifico almeno al momento sulle missioni dell'industria o l'incasso non di agricoltura e rifiuti non non ancora insomma
Hanno scoperto quella ricerca messo in luce una discrepanza di oltre sessanta per cento dell'iter le missioni effettive negli USA dell'industria orrenda se rispetto alle stime ufficiali dell'EPA quindi queste nostre orme discrepanze alla base della nostra attività
Perché il metano sappiamo tutti che il insomma l'aspetto clima imperante dei delle dei gas serra si conosce meno l'aspetto climalteranti del metano il ruolo del metano nella riscaldamento climatico
La svolta cioè diciamo che il potere di riscaldamento del metano nel breve termine è molto più elevato di quello della CO due è questo gli scienziati gli e Sperti lo sanno benissimo lo sanno da tempo lo sa meno l'opinione pubblica ora qual è il nesso
Tra del discorso di cui stiamo parlando adesso in questa tematica è che il metano a differenza di altri gas serra può essere ampiamente ed economicamente recuperato cioè è un bene di consumo un bene di consumo di cui l'Europa è fortissimamente doppi dipendente e anche l'Italia la dipendenza
Italiana dagli importa esteri ti cerca novantatré per cento
Quindi l'Europa diciamo in particolare è fortemente dipendente da questo bene mucche non va sprecato quindi l'altro quello perché è venuto fuori la in maniera lampante è che questa guerra
Ammesso questa situazione di crisi emergenti da messo chiaramente in luce quanto sia importante quatto chiamo anche i temi di efficienza energetica no catturare
E non emettere perché quello che si emette in atmosfera in pratica non si utilizza e il comunque col metano o con il gas naturale
Est
Arriverà si spera un momento in cui si comincerà a parlare difesa Houses auto però al momento fino al due mila cinquanta in qualche modo i conti ce li dobbiamo fare
Ora queste premesse mettiamo chiamano in causa una delle colonne portanti del diritto internazionale ambientale cioè la
Il principio della responsabilità differenziate ma comuni ma differenziate che poi peraltro è sancito dalla Convenzione quadro delle Nazioni Unite cioè il riconoscimento che i vari stati contribuiscono al deterioramento ambientale in maniera diversa e quindi questo principio richiama anche un un un la concetto importante dalla responsabilità dei Paesi fortemente importatori
Nell'indurre sebbene in maniera in non da le emissioni di metano dei paesi fornitori e qui tocchiamo direttamente
Le strategie di gas diversificazione del re Power e udì cui abbiamo sentito parlare per quanto riguarda la collaborazione con i partner internazionali esistenti e nuovi nella contenere le emissioni di metano del settore Oil & Gas e nella collaborare con i nuovi parchi partner penso per esempio alla geriatria Onna è un nano Sato vicino
All'Italia con cui l'Italia ha ha firmato dei degli accordi per aumentare in questo contesto di sostituzione da su Russo la forniture dall'Algeria cioè il re Power eu promuove anche dei programmi volti a catturare a commercializzare per esempio le missioni tra le altre cose
Le emissioni di metano che vengono da attività di venti in dancer in in stati fornitori e questo questi aspetti del re paure U
Sono anche riflessi nel ma nei protocolli di intesa che l'Europa ha già firmato con con Egitto Israele e Azerbaijan quindi per chiudere solo per essere molto brave però io credo che sia una tematica di cui noi c'era ci occupiamo ha da tempo ma in questo momento molte tocca Diversi punti non solo la la anche l'innovazione tecnologica ci sarà un Regolamento euro europeo che ora in fase di app di approvazione si crede che nel insomma nel due mila ventitré potrà entrare in funzione che impone delle regole
In tutti i settori della filiera quindi dalla Stream fino alla distribuzione
E quindi che comprende anche gli stoccaggi si è parlato di stoccaggi che prevede der in misure di misurazione di contenimento di reporting e ha una sezione internazionale come primo passo si spera
Che e impone agli importatori europei quindi al mercato di dire tu mi devi dare delle informazioni su come i tuoi fornitori esteri con standard molto meno rigorosi dei nostri spesso misura no e mitigano queste emissioni di metano
Quindi insomma di carne al fuoco ce n'è oltre tutto l'Italia in tutto questo non è stato a guardare nel due mila ventuno questo una cosa poi insomma ci tengo a sottolineare abbiamo lanciato un'idea una iniziativa di impegno volontario con l'industria e con le istituzioni per sei uno dopo che ha portato un documento sottoscritto dalle principali impresa e nazionali
Della filiera del gas con la collaborazioni di istituzioni pubbliche come Iskra Arera il CID
Pecca assegnato alla strati vorrebbe segnare la strada per una strategia italiana di riduzione delle emissioni di metano noi Ray crediamo questo stiamo lavorando quest'anno in aggiornamento a questo a questo documento e speriamo insomma che passa in qualche modo contribuire a un come strumento utile al governo
Anche in vista dei del globalmente in peggio energie pathway e al piano nazionale che tendenzialmente dovremmo diventare più dopo breve abbiamo
Dieci minuti chiedono in giro velocissimo un secondo giro
Io comincio dal dal presidente Dialuce musici ancora se mi sente
Giudice lo sento
Le faccio una domanda molto molto secca
L'italiano medio deve preoccupare qui della situazione energetica Lecce
Tra caro bollette stoccaggi
Visione del visione del futuro perché tra i tanti temi che ne abbiamo parlato toccato oggi dal nucleare e le rinnovabili ad esempio all'idrogeno sono tutti prospettive a non lungo ma almeno nel medio termine
Probabilmente l'italiano ha necessità di avere delle certezze in più a breve termine
Sì lo riprendo anche il tema aggiungere a questo anche l'efficienza energetica che potranno approvato tesa Canevari cioè il maestro russo punto di vista ovviamente e ne avrò avrebbe agenzia nazionale per l'efficienza energetica tratto in questi giorni c'è un grandissimo dibattito nostro io superbonus sono investimento sull'onda questa misura che tanto ad altra punta con anche dei problemi poi attuativi
Ed è anche questo persone dire che l'efficienza certamente in primo luogo in tutto ovviamente la Clementi che i target europei non non si raggiungeranno mai se non c'è una contrazione dei consumi appunto fatta non per l'azionamento ma ovviamente per l'efficientamento
E impedisce nell'immediato per l'efficienza insomma non è che riusciamo a Marco di quest'inverno ovviamente aumentarla ulteriormente quindi dal punto di vista certo il tema dei prezzi fondamentale adesso siamo in un momento di relativa calma diciamo dei prezzi
In buona parte vivente dovuto anche al fatto appunto sia del del clima e del fatto che di stoccaggio in qualche modo insomma anche quando risorse statali degli Stati membri si sono riempiti
Certamente sarà fondamentale monitorarne il centellinare nell'uso diciamo durante l'inverno il tema dei prezzi aiutato da questo punto di vista perché effettivamente anche proposte bene appunto sulla riduzione dei consumi
Senza modificare quella che alla qualità insomma di mitraglia ambienti che nel Duce temperatura
Noto uso consapevole diciamo avrebbe l'energia quindi cercare anche nella vita quotidiana insomma di risparmiare energia quando uso diciamo più intelligente di quello che sono le varie attrezzature che abbiamo tutti
In casa Couto certamente da da un apporto da questo punto di vista il tema dei prezzi diciamo ha fatto sì che queste misure abbiamo trovato insomma certamente una rispondenza nel nel comportamento di dei cittadini
E questo però deve essere qualcosa che non si fa soltanto un momento dall'emergenza cioè deve essere un atteggiamento che pro Muti lo stile di vita che dobbiamo fare tutti consapevoli che se non cambiano gli stili di vita
Non soltanto perché abbiamo adesso dalla crisi in Ucraina ovviamente non soltanto perché i prezzi sono molto più alte rispetto alla media
Ma perché proprio altrimenti non si raggiungeranno mai gli abiti di decarbonizzazione ben se vogliamo mantenere diciamo una crescita Pompili crescente una qualità diciamo del de degli stili di vita anche anti dirittura espansa ad altre fasce di popolazione che ancora oltre non la possono diciamo tenere bisognerà punto moltissime investire su questi aspetti
Grazie onorevole Togliatti
Mi sente
Eccetto ecco ci o o anche per lei una domanda sporto una risposta sporta quanto è difficile mettere d'accordo ventisette Paesi che hanno interessi diversi
Molto difficile perché infatti la situazione diciamo così grave che il gas
Gelide luci dice sì al momento caldo campo perché ci siamo abituati a questi prezzi pazzeschi e in un calmo perché senti naturalmente sul sistema economico sulla competitività eccetera sulle famiglie
E e abbiamo situazioni diverse lo citiamo con molta urgenza questo tema articoli del caso sinistro meno però quanti tutte le tematiche europei sono complesse da ricondurre al da sintesi degli interessi perché secondo me la chiave poi non so cosa diranno adesso
Nella nuova Europa del nuovo approccio ma insomma il punto è questo considerate che ogni avanzamento dell'Europa ogni soluzione è una crisi che magari Pat da più sul Paese o su un accenno su tutti ma la soluzione è un bene comune per la crescita dell'euro se si va avanti tira avanti insieme c'è un risultato che oggi tocca ai Paesi manifatturieri per per i commerciali oggi quelli tessuto balli quelli del Nord se invece si misura tutto che il risultato di questo o quel Paese sa se gli interessi la difficoltà di Kenta dirompenti invece la difficoltà nel portare questa più stretto vita sulle parole solidarietà vita parco perché non sono sovrane sono cose che hanno convinto parte economico l'impatto di risultato concreto non è facile ma questa è la capacità di ristagni d'Europa e di starci con convinzione con risultati che che ci portano avanti
Grazie
Chiedo invece a Claudia Canevari che poi saluto il nuovo governo italiano come con in nuovo ministro picchetto per l'ambiente la sicurezza energetica secondo lei come si è posto in Europa
Ma io direi che non spetta a me commentare in questa sede quello che il ministro ha fatto e come come si è posto in Europa come sapete la commissione il motore in qualche modo dell'Unione europea poi le decisioni spettano ai governi nazionali quindi dire che non non mi sembra non mi sono Porto uno commenta
Allora chiedo un'altra cosa
Prima si parlava del dell'idrogeno
Secondo lei l'idrogeno può essere veramente una una soluzione alternativa ancorché adesso l'idrogeno verde dei costi ancora altissimi una soluzione alternativa ecosostenibile per il il nostro Paese
Alternativa in realtà il problema è che tutte le fonti di energia in qualche modo devono contribuire poi chiaramente starà ancora una volta i governi nazionali decidere qual è il mix la energetico che viene scelto diciamo che
L'idrogeno sarà senz'altro una fonte importante Energia soprattutto laddove sia un idrogeno verde perché se no se serve più energia per producono che poi è quella che viene prodotta usando l'idrogeno è ovvio che non non c'è nessun interessa equity ma questo diciamo la commissione così a sta portando avanti una politica di di sostegno dell'idrogeno mai chiaramente di medio-lungo termine quindi diciamo che non è un cioè in un alternativo appunto è un caro una combinazione di fonti di energia anche perché per esempio le rinnovabili sono importantissime ma diciamo la la la disponibilità di proprio materiale di suolo non permette Lidia vera e rinnovabili sufficienti per coprire tutto il fabbisogno energetico dell'unione europea è ovvio che ci deve essere una diciamo un militari così ci si deve concentrare anche su altri aspetti del per questo punto e così neri nel Green Billa né rimproveri o la commissione suggerisce di intervenire su vari fronti perché abbiamo bisogno di tutte queste fonti che che vengano prese in considerazione
Quindi ecco diciamo che che così è un lavoro collettivo in poco meno di Stati membri che lavorano insieme per aggiungere superati e Unione europea le fonti di energia lavorano insieme per raggiungere i risultati che ci servono
A livello di politica energetica
Grazie abbiamo perso il il professore che aveva un'intervista alla RAI e quindi c'era speriamo che torni abbiamo due minuti quindi concludiamo con lei parliamo ancora ancora di gas
Non parliamo di metanolo parliamo uno di di generi
Né come l'avete la situazione dei nostri rigassificatori
Tra Piombino e Ravenna
Beh no da un punto di vista ambientale mia linea Ray insomma con uno con quello che sono le indicazione un punto di un maggiore una maggiore visite a siti trazione quindi il canale del Gnl è un canale a un canale sicuramente da da sfruttare per ridurre dipendenza diciamo univoca
Riguarda i nostri diritti e ai nostri specifici rigassificatori io penso che sia come dire ragionevole il il l'utilizzare in questa situazione
E i rigassificatori e cercare di potenziarne le capacità
Per proprio in vista di una difesa versificazione degli approvvigionamenti nel senso che fanno parte anche dei modi per cui nei prossimi anni dovremo far fronte a picchi di prezzo che a una a voglio dire a una tendenza di incertezza che ancora un po'ci porteremo dietro per noi comunque punto rimane uno il punto ambientale di uso utilizzare il il combustibile fossile
Come il metano o busti bile di transizione nella migliore maniera possibile cioè contenendo s'dispersioni e pratiche che e mettano in atmosfera questo è per noi è il punto cruciale fin quando non passeremo ai nuovi danza e alle nuove a a un altro mix energetico più verde
Grazie abbiamo finito io spero che sia stato un dibattito una chiacchierata interessante avremmo voluto avere più tempo avremmo voluto parlare con me il il professore
Per parlare di nucleare perché sta portando avanti degli studi molto interessanti
Io cerco sempre di essere abbastanza laico nel nelle mie considerazioni finali
Credo che l'Europa debba fare probabilmente molto di più di quanto stia facendo
Credo che ci siano dei tempi che devono essere accorciati credo che come dicevamo prima come diceva l'onorevole Toia sia molto difficile mettere insieme sì di ventisette di ventisette Paesi a volte si fatica a mettere insieme due sì quello di marito e moglie immaginiamoci ventisette paesi
Io spero di rivederci nei prossimi mesi e di tratteggiare una situazione migliore più ecosostenibile
Ringrazio tutti tutti quelli che hanno partecipato voi che avete ascoltato e adesso io devo chiamare ho studiato Filiberto storico perché c'è una altro Pannella sull'economia circolare e quindi lascio la parola al a Luigi grazie
Però
Bene buongiorno buongiorno
Invito richiamo sul palco in collegamento Alberto Cusma Eroli deputato presidente della commissione Attività Produttive benvenuto
In collegamento dovrebbe esserci Alessandro Moretti eurodeputata Commissione ambiente
Poi dovremmo avere ma più tardi Mattia Pellegrini
A capo dell'unità
Di Jibril dall'ambiente e nella Commissione UE ma si collegherà forse più tardi
Generale Giuseppe Vadalà
Commissario unico per la bonifica delle discariche Edo Ronchi
E saluto presidente del Circus economi network
Titolo del pare lei dall'economia circolare al riuso prima del riciclo l'evoluzione del modello produttivo UE
Prima di cominciare
è arrivato da parte del ministro Adolfo Urso un messaggio che vi leggo diciamo in larghissima parte
Scrive il ministro saluto tutti i partecipanti a questo incontro che vede protagoniste le nuove sfide che l'Unione Europea si trova ad affrontare per le quali come ribadito anche dal nome scelto per l'evento L'Unità e la solidarietà tra Stati membri saranno un collante folla fondamentale
La Commissione europea scrive ancora il ministro con l'adozione di due mila ventuno del nuovo piano d'azione per l'economia circolare per un'Europa più pulita e più competitiva che conta che costituisce parte integrante quindi l'Europeo
Mira a promuovere la crescita e la competitività e la leadership globale della UE
Nel settore dell'economia circolare
La classifica complessiva di circolarità di nelle principe economia dell'Unione Europea seconda rapporto dovrà assicurare economi Network due mila ventidue ambasciata su sette indicatori differenti
Restituisce l'Italia come Paese con le migliori performances insieme alla Francia stesso risultato sottolinea il ministro se guardiamo al maggiore incremento delle performances negli ultimi cinque anni
Adesso il qui credo stiamo cominciando diciamo entrare un po'nella tema del del confronto
Adesso indispensabile mettere a sistema le numeroso forse unità rappresentanze dei cambiamenti introdotti dal nuovo piano l'azione così da fornire strumenti però aumentare la competitività
Senza rinunciare al presidio e qui usa la parola intransigente a tutela dei nostri settori produttivi
Emozione ben chiara che stiamo sostenendo in Europa le nostre posizione sull'ampliamento della direttiva ecco design'e sul Regolamento imballaggi la cui prima bozza dovrebbe essere presentata nei prossimi giorni credo dopodomani
Ariel solidarietà e unità allora significano soprattutto tener conto delle diverse situazioni di partenza e dei differenti contesti
Per essere politiche efficaci e condivise su cui il decisore pubblico si possa impegnare e le aziende possono fare la propria parte con convinzione occorre che le regole comunitarie siano disegnate
In modo tale da rispettare le specificità di ogni nazione
In conclusione scrive Vivian To cruciale sono consapevole che richiesto a tutti un ulteriore impegno per centrare tanti obiettivi
Vogliamo un mondo migliore in grado di ridurre inquinamento e sprechi ma dobbiamo lavorare con modi e tempi compatibili a quelli dell'impresa
Come ministro intenzione di fare piena mentre mia parte certo che le aziende dalle più piccole alle più grandi le altre amministrazioni gli enti locali e i consorzi obbligatori
Deputate alla raccolta svolgono ognuno al meglio la propria grazie e buon lavoro Adolfo Urso
Allora io ringrazio ministro qua per questo messaggio nel senso che parte Ray proprio da questo Regolamento
Partirei da Edo Ronchi sei d'accordo da questo Regolamento o appunto che in fase
Diciamo o di approvazione
Ricordo che un Regolamento è una cosa diversa la direttiva viene applicato se non sbaglio in maniera immediata in questi giorni sono in corso una serie di mediazioni
La sensazione
Che la UE stia appunto spingendo molto su questo tema del riuso
Mentre già l'altro giorno ieri sul Sole ventiquattro Ore la sottosegretaria Gava ma anche il ministro oggi
Sembra intervenire un po'a sostegno della posizione ufficiale anche di Confindustria c'era stata come dire un'intervista del presidente
Panna che parlava di settecento mila imprese coinvolte e sei milioni di lavoratori oggettivamente mi sembra un numero forse un po'esagerato perché settecento mila imprese sei milioni di lavoratori
A naso insomma mi sembra un po'esagerato
Volevo chiedere a e doloranti come giudica questa spinta europea e quale e questo atteggiamento di Confindustria il governo sembra sposare
Allora siamo poi bozze
Probabilmente la proposta la conosceremo domani quindi facciamo dalle analisi preliminari su testi fra l'altro che sono anche cambiate di recente
Il le bozze non riguardano solo il riutilizzo ma riguardano l'applicazione di criteri di circolarità
Agli imballaggi ai rifiuti di imballaggio
Quindi abbiamo diversi aspetti il primo è la la riciclabili età degli imballaggi
E su questo io penso che si possono trovare un'ampia e positiva convergenza perché siamo tutti interessati a che gli imballaggi siano più riciclabili evidentemente poi bisogna vedere i criteri come sia cliccano ma in linea generale
Diciamo soprattutto sulla seconda versione non si tratta di mettere a punto un po'meglio alcuni aspetti tecnici il secondo il contenuto l'immateriale Ricci calato negli imballaggi anche questa importante perché evidentemente c'è riciclo poi quel materiale lo devono impiegare
E ah dimenticavo nella ricerca l'abilità la fine rimane il criterio e almeno il settanta per cento dell'imballaggio debba essere riciclabile e questo mi pare un criterio abbastanza applicabile senza grandi problemi
Sulla cotto contenuto di materiale riciclato negli imballaggi abbiamo delle indicazioni precise per la plastica e degli indirizzi che poi si vedrà agli altri
Per quanto riguarda la plastica per il petto ormai siamo al ribadimento del trenta per cento come già vigente dalla direttiva al sul singolo You scolastica dalle bottiglie in Pet sugli altri abbiamo un po'più di problemi perché ci sono anche delle difficoltà soprattutto per l'imballo AG per alimenti
Sulla possibilità di utilizzare certi Paul primari negli imballaggi per alimenti e qui c'erano delle obiettive difficoltà tecniche
Per quanto lei i target di riciclo alta aspetto importante vengono ribaditi quelli sostanzialmente vigenti è già stato detto che noi siamo quelli che le hanno già raggiunti sostanzialmente con l'applicazione dei nuovi metodi di contabilità abbiamo dei dubbi solo sulla plastico ma per gli altri filiere di materiali ci siamo questo temo del riutilizzo e quello che ha fatto in effetti più discutere
Sono non non sono entusiasta di questa rimessa in discussione dalla gerarchia qualcuno tende a presenziare la gerarchia e cioè che il riutilizzo sia in linea generale
Alle da privilegiare Como mamma specie di ma diciamo di affermazione ideologica un criterio che è in vigore da una ventina d'anni bisogna vedere come lo si applica a questo è il punto
Come lo si applica bisogna che sia fattibile che ci sia un rapporto costi benefici ambientali cioè che economici di fattibilità
E questo è il tema vero nome ma se si debba fare il riutilizzo qual è il punto di partenza secondo Domé
Punto di partenza è che il sistema italiano degli imballaggi jury utilizza due milioni e trecento mila tonnellate di imballaggio
Di un certo tipo evidentemente soprattutto fa all'H sette cisterne te ma anche bottiglie in vetro
E questo lo fa non col sistema che viene promosso al da questo Regolamento con deposito opzionale ma con un sistema italiano
Che è basato su più con ai consorzi di filiera contributo ambientale diciamolo un modello italiano
Il Regolamento invece anche se lo fa limitatamente non lo dice in maniera chiara ma punta sul un sistema dire restituzione con deposito cauzionale
Ora se io ottengo degli ottimi risultati con il mio sistema perché mai dovrei implementarle è un altro
In realtà allora ebbe obbligatorio solo per i contenitori per mono uso in plastica in metallo fino a tre litri
Dice se non raggiunge il novanta per no dice devi farlo poi scena raggiunge il novanta per cento ti puoi chiedere la deroga
Ma se io loro aggiungo al venti trenta lo posso raggiungere perché mai devo chiedere deroghe e cioè perché deve diventare un'eccezione se già sono in grado di realizzare quell'obiettivo
Secondo il i targato obbligatori di riutilizzo questa in effetti non c'erano prima
Che problemi possono porre
L'Agenzia internazionale sia prossimo sull'ultimo rapporto pubblica un'analisi del contenuto energetico
E mette a rapporto a confronto riutilizzo riciclo utilizzo senza riutilizzo di una serie di imballaggi
Per il vetro non c'è dubbio che il riutilizzo e più vantaggioso del riciclo
Che molto energico Oro
Ma se tu metti a confronto il riciclo di un contenitore in carta con il riutilizzo di un contenitore in vetro il riutilizzo del contenitore in vetro consuma più energicamente centro del contenitore in carta
Perché il riutilizzo del contenitore investe trova maggiori costi energetici di trasporto
Indicati nel Regolamento
Secondo me andrebbero meglio verificati per che potrebbero non avere convenienza ambientali
E seconda osservazione di tipo generale si parte piano e quindi i primi targhetta al venti trenta in linea generale sono applicabili
Però poi si indica un secondo steppa al venti e quaranta con dei target io non lo so se sono sfidanti dico che col sistema attuale non sappiamo se siamo in grado di raggiungerli
E come è noto anche che mentre i target del riciclo si ferma al venti trenta ed è più realistico perché io so
Cosa sono in grado di fare industrialmente al venti trenta conosco le tecnologie i processi se ne indichi il venti quaranta non lo so quale sarà l'evoluzione tecnologica quindi consiglierei di limitare i target vincolanti al venti trenta
Di dire che poi aumenteranno e poi di fissare un aggiornamento successivo perché se li fisso adesso potrebbero sembrare in impraticabili
Ho magari addirittura con l'evoluzione poi potrebbero anche risultare troppo bassi e questo mi sembra il linea generale
Non no chiedo grandi sconvolgimenti non non condivido questa va valutazioni eccessivamente allarmistiche cento bisogna lavorare di fino
Su questo Regolamento ci sono delle modifiche importanti
Che vanno apportate che possono essere apportati io spero che le correzioni si facciano prima della varo dalla bossa da parte della commissione ma poi comunque ci sarà un lungo iter
Che comprende il il parere del Parlamento il parere il parere il voto del Parlamento il voto del consiglio e quindi la possibilità
Di intervenire e in fase migliorativa del provvedimento in linea generale non condivido l'idea di blocco
Cioè così no la l'Italia un Paese fondatore dell'Europa
Nel settore degli imballaggi dei rifiuti di imballaggio
Ho a delle performances ambientali e industriali farà le migliori
Non ci dobbiamo sedere a quel tavolo come protagonisti non come quelli che si sentono aggrediti o messi in discussione i abbiamo tutte le carte da giocare per avere un buon risultato industriale ambientale
Grazie
Grazie anche anzi capisco bene lei dice non facciamo una battaglia ideologica stiamo al tavolo abbiamo un ruolo da protagonisti e stiamo molto sul su concreto delle questioni allora e io passerei al presidente la commissione Attività Produttive che è un po'come dire non irrilevante
Insieme a quello del ministro della sottosegretaria Gava e così via
Chiedendole un parere ovviamente su questo ma anche ponendo le un'altra questione lei conosce bene il mondo dell'impresa e così via
Quando ci sono dei mutamenti all'orizzonte
Spesso capita una situazione adesso io estremizza i concetti ma nella quale gli imprenditori vedono la nuova tendenza e adattano come dire rapidamente i loro cicli produttivi si adattano velocemente
Le associazioni di categoria a volte tendono come dire invece più a difendere lo status quo non so se condivide questo giudizio adesso lo sta facendo in maniera esagerata estremizzato ha quindi mi perdoni
Nella alla semplificazione
Quindi chiedendo un giudizio appunto su questo Regolamento volevo anche capire se appunto non non si sta un po'esagerando nella difesa dello status quo che è diverso se mi permette almeno a mio giudizio dalla questione del motore elettrico sulle auto
Perché lì chiedere la neutralità tecnologica invece è una questione che dal mio punto di vista e mo'molto più sensata perché Tumi fissi gli obiettivi
E io poi trovo il metodo per per raggiungerli poi se non raggiungo farò solo l'elettrico ma se trovo un sistema alternativo come dire
Non capisco perché tomi debba bloccare qui invece una questione mi sembra leggermente diversa a lei ma
Guardi partirei da Aristotele dicendo rifacendomi un po'alla teoria dell'horror vacui per cui in natura ma direi anche nelle teorie economiche
In qualche modo esistono spazi non vuoti ma di transizione e quindi
Spazi che nei giocatori nei player generano incertezza
Quindi generano anche a volte paura
Però qui bisogna perché generano paura facciamo un punto della situazione qui abbiamo non una direttiva ma abbiamo un regolamento
E un Regolamento che in qualche modo a differenza di una direttiva che in qualche modo l'operazione molto più pasta di ascolto
Incide su un Paese come l'italiana che ha sostanzialmente
Investito tantissimo sul riciclo e quindi spostare
Prioritariamente il riuso rispetto al riciclo o un cambiamento non indifferente ed ecco la paura cura la transizione eccetera
Questo cosa significa significa che noi come ha detto anche il ministro ha letto lei cioè il settantatré per cento degli imballaggi in circolazione derivano da riciclo
C'è una noi in Italia siamo in anticipo sulla gli obiettivi due mila venticinque sì nel due mila e trenta passiamo l'abbiamo già appreso che era giunto quelli del due mila venticinque quindi è c'è ci sono occupati
Anch'io qualche perplessità su sì però possiamo dire che i valori in gioco sono ampissimi ecco peraltro non solo per noi ma anche per la Francia per la Germania per la Spagna dalla Polonia
Si va verso cioè il riuso è un po'il sistema nordico dei paesi del Nord dove sostanzialmente si fa l'operazione
Del vuoto a rendere e quindi questo genera costi per un paese come l'Italia che appunto ha basato sul riciclo e non sul riuso
Quindi
Cuschi che peraltro il CONAI ha stimato stimato inoltre due miliardi e mezzo spesi se annuali per la gestione e anche in qualche modo se vogliamo un cambiamento nell'impatto sociale no perché
Il riuso col sistema del voto a rendere un po'in qualche modo lontano dal nostro modus operandi attuale
E
Mi sembra che bisogna bisogna pensare in qualche modo è questo meglio l'assocerei di più
Non lo spunto prima sentivo non l'assocerei a hai gli stessi temi dell'automotive però molto vicino molto vicino perché i costi che abbiamo noi
Cioè bisogna cercare uno di rendere allora di non dimenticarsi la nostra storia no quindi proprio il fatto che sul tema ambientale sul riciclo l'economia circolare noi siamo leader no perché lei ha parlato della media europea siamo se non mi ricordo punti cioè siamo molto più avanti no ecco
Quindi io condivido
Sia l'approccio del ministro che l'approccio del sottosegretario Gava che anche direi timori
I timori di questa transizione io credo che
Noi dobbiamo far sì che questo Regolamento
Venga fortemente modificatori tenga in considerazione diciamo in qualche modo
Non solo la situazione italiana ma come ho detto anche a situazioni di grosse nazioni che partecipano alla Comunità europea perché il rischio è quella di quello sostanzialmente di distruggere
Cioè per in qualche modo fa andare verso un nuovo sistema di distruggere
Non solo il vecchio ma l'economia attuale quindi in questo c'è assonanza con il tema dell'automotive ecco quindi
Io credo che tutti noi a diversi livelli ENI diversi ruoli dobbiamo a far sì che si tenga in considerazione gli sforzi che l'Italia ha fatto industria ha fatto i cittadini hanno fatto sul tema del riciclo dell'economia circolare e il fatto che noi su questo siamo leader in Europa
Bene la ringrazio se posso permettermi un domanda ma l'atteggiamento che suggeriva Edo Ronchi cioè quello di non protestare ma stare i tavoli e ragionare lo lo lo condivide
Ma il tema vero il fatto che Regolamento fatto sembra che venga presentato addirittura domani sì ecco quindi ecco nel cioè
Sarebbe stato preferibile un
L'approccio diverso appunto come si diceva una direttiva ma
Ovvio che tutto quello che si può fare per modificare per migliorare per rendere compatibile con diciamo la nostra situazione economica e le nostre attività economiche che lavorano sull'economia circolare
Assolutamente unitario credo che il governo voglia impegnarsi si stia già impegnando al massimo
Bene grazie allora vedo collegato Alessandra Moretti Bongiorno
Lei si è fatto Buongiorno lei si è fatta relatrice di una proposta che sembra cogliere no quella sulla design'
Uno dei cambiamenti che sta investendo maggiormente interi settori produttivi e cioè il passaggio dal modello usa e getta quello del riuso
Allora volevo chiederci di spiegarci la proposta e poi di
Spiegare di interpretare insomma darci la sua opinione se il nostro tessuto industriale
E pronto a cogliere quelle nuove opportunità che un'economia del riuso
Comporta per esempio si ragiona molto di servizi d'azione quindi ricostruzione di prodotti che durino assolutamente più a lungo e che passino attraverso le forme di pay per use di noleggio e così via
E volevo capire da lei insomma un giudizio se nostri settori industriali sono pronti a questo cambiamento che un cambiamento culturale l'impostazione produttiva le faccio un esempio sul tema del fast fashion
Alcuni grandi gruppi ne cito un'intervista sul foglio qualche tempo fa che Berardo di Oviesse che lavora proprio sul fast fashion
Si sta ponendo il polpo Robles ma di al come riuscire a evitare gli sprechi enormi che ci sono su quel settore come costruire prodotti che durino più a lungo che è un po'anche un tema diciamo che che sta dentro la sua
Proposta se non sbaglio
Fine anzitutto grazie grazie degli Tito grazie agli USA grazie alla green economy a gestire anche alla Fondazione articolo quarantanove grazie anche fatte Gilberto ci conosciamo da tanti anni ma è la prima volta in affetti che ci confrontiamo su temi così mi importanti che riguardano ovviamente la nostra economia al nostro sistema produttivo ma anche diciamo la sostenibilità
Ambientale ho molto apprezzato quello che ha detto Edo Ronchi in termini di metodo egli approccio ecco in Europa c'è un approccio un metodo che si rifà dalla capacità di indizi emersi ai tavoli
Di acquisire un'autorevolezza e una credibilità in base alle proposte che si fanno non è la capacità ovviamente essere convincenti
E voglio anche rassicurare tutti
Che facendo io parte della commissione che parlando con tutti gli altri diciamo deputati anche trasversalmente ovviamente non soltanto del primo gruppo
Politico della direttivo del regolamento sugli imballaggi vi posso assicurare che le nostre diciamo la nostra rappresentanza italiana sta lavorando molto molto bene e già sono stati diciamo introdotti miglioramenti ed emendamenti
Molto importanti a quel Regolamento venendo inverso invece al regolamento di cui io sono relatrice quello e che giustamente esercitato il regolamento sulle contesa cioè una sulla progettazione ecocompatibile
è una proposta
La Commissione che mira a far sì che tutti i prodotti e spettacolo diventi non sostenibili
In generale quindi che il mercato europeo offra al consumatore prodotti sostenibili al fine di ridurre il loro impatto complessivo sul clima e sull'ambiente
Dobbiamo cioè abbandonare il giudice la commissione il modello prendere produrre usare e gettare e e questo lo possiamo fare se cambiamo cucù comunque migliora boh la prospettazione la proposta tenue
La stessa impostazione dell'attuale direttiva sulla progettazione ecocompatibile
Che da oltre un decennio promuove in Europa
E i miglioramenti sull'efficienza dei prodotti la nuova proposta si applicherà diciamo ad una vastissima gamma i prodotti diciamo ci sono diverse categorie
Come i prodotti tessili immobili il pneumatici i detergenti le pernici ma anche prodotti intermedi
Quali diciamo il ferro e l'acciaio alluminio che incidono moltissimo ovviamente sull'ambiente è la proposta mira a rendere i prodotti sul mercato più durevoli più affidabili
Più riutilizzabili come se citato prima più facili ovviamente anche da riparare da mantenere dare il condizionale
La proposta consentirà di stabilire obbliga anche di informazione sul prodotto così possiamo consumatore diciamo potrà capire meglio quale sia l'impatto è delle scelte che facciamo quando acquistiamo un certo prodotto e per tutti i prodotti sarà introdotto il passaporto digitale quindi il consumatore tra la possibilità di informarsi
Ovviamente noi cerchiamo di garantire che sia mantenuto il valore dei materiali
Mediante i una serie di misure per prevenire la distribuzione dei beni di consumo invenduti in particolare obblighi trasparente
Pensava ad ampio respiro per chi sceglie disfarsi di questi prodotti ed è e diciamo la possibilità anche di vietarne la distribuzione poi ci saranno delle misure molto interessante che rafforzeranno la vigilanza del mercato e l'applicazione delle norme e quindi aumenteranno il tasso di conformità e garantiranno condizioni di parità per tutti i prodotti immessi nel mercato dell'Unione Europea
Ovviamente in queste settimane come diciamo relatrice mi sono impegnata ad incontrare molte delle aziende
Interessate da questo Regolamento come hai citato tu assomma ci sono tante aziende nel mercato del tessile ovviamente come tutte le novità
Anche questo Regolamento ci pone di fronte a delle spinte e anche delle opportunità io credo alle nostre impresa devo dire che il tessuto economico produttivo e imprenditoriale sempre più avanti a mio avviso targa esperienza rispetto alla politica la cosa importante sarebbe invece anticipare i tempi a Verona sì la lunga
Sul futuro in Europa diciamo riusciamo a fare un po'di più che nei Paesi membri che sono spesso diciamo più diciamo obbligati a guardare l'attualità
E quindi il giorno per giorno comunque questo Regolamento Mirela a creare in condizioni di parità per le imprese che intendono vendere i loro prodotti sul mercato dell'organo europea evitando la frammentazione
Causata millantato ovviamente causata da diciamo normative discordanti
E quindi una maggiore applicazione rigorosa proteggerà anche le nostre imprese che per seguiranno degli obiettivi ambientali
Poi c'è anche un tema di costi e uso delle risorse cioè i materiali sono fattori produttivi essenziale in busta europee
Rappresentano generalmente oltre il quaranta per cento dei costi di produzione e e quindi usarli con efficienza è importante per rendere diciamo il nostro sistema industriale competitivo
Per quanto riguarda ovviamente un po'deforme e coinvolti da questo Regolamento al settore
Della moda
Il settore del made in Italy io credo che beneficerà di questa nuova presa di coscienza del legislatore europeo cioè la natura stessa
Del settore faciliterà il passaggio nei confronti di una moda che sia sostenibile cioè la lavorazione
Di questi capi richiede un'attenzione e una cura per ciò che riguarda soprattutto tutti le tecniche impegno anche mi raccontate da dove
Arriva il prodotto e quindi in la nostra diciamo nostro Sistema moda sarà in grado di raccontare
La storia del prodotto e quindi appassionare anche il cliente a questo tipo di acquisto Linus della moda era secondo industria italiana con un fatturato di cento miliardi di euro solo nel due mila diciannove
Rappresenta il cinque virgola cinque per cento del PIL
Del totale del PD e quindi sappiamo che i maggiori venti marchi
Contano terzo nel complessivo fatturato quindi la la il settore della moda italiana ha sempre diciamo utilizzato tessuti di pregio e si contrappone a quella che tu parlavi di cui parlavi prima cioè il fast fashion no quindi il consumo rapido di indumenti di bassa qualità
Ad un basso poste questo movimento mi scusi mi scusi vince
Su questo tema hanno cioè concordo perfettamente con lei
Che il tesse le italiano o come dire essa prodotti di qualità e quindi non avrà problemi a seguire quel tipo di impostazione che sta nella sua proposta
Il tema vero mi si i temi veri mi sembrano due uno
E quello che arriva dall'estero cioè che arriva dai mercati del dell'Oriente però continuerà ad entrare
Con le vecchie regole con le nuove regole e poi quello che entra diciamo o attraverso il commercio elettronico perché anche quello è un tema Complesso no
Assolutamente sì ma infatti diciamo il pass fashion riguarda soprattutto anzi anche diciamo aziende estere
Ma tutti i prodotti che saranno immessi nei mercati europei dovranno rispettare quei criteri che il Regolamento andrà fissare con la coprogettazione e quindi sostanzialmente irrevocabilmente tutti gli atti delegati imporranno dei criteri stringenti anche con riguardo ai prodotti che saranno immessi nel mercato europeo dall'estero
Particolare attenzione è il tema delle piattaforme delle vendite on line perché dobbiamo garantire che anche questi soggetti vengano sottoposte agli stessi requisiti regole responsabilità e per evitare che appunto vengano immessi nel mercato prodotti non conformi a queste regole per cui sostanzialmente diciamo noi e io tendenzialmente punterò molto a fissare dei requisiti molto rigidi anche perché diciamo vende on line e soprattutto per chi produce all'estero è evidente che tutto questo non dovrà andare a penalizzare poi il consumatore più fragile no perché è chiaro che questa questo Regolamento
Richiederà
Degli sforzi maggiori quindi si potrebbe anche pensare che sia un mente Rambo per esempio i prezzi no
Dei singoli prodotti però è anche vero che diciamo noi intenderemmo annulla trasferire questo costo sul consumatore
Perché la nostra esperienza maturata anche sulla direttiva precedente ecco questo linea Regolamento sottolinea invece la tendenza ad un risparmio economico per i consumatori nel lungo periodo perché perché ci sarà un minor consumo di energia solo se pensiamo ad esempio la palla la Martinella stoviglie delle lavatrici
Il miglioramento delle prestazioni la durabilità diciamo del prodotto quindi stando a questi criteri noi potremmo da un lato aumentare la qualità lagune debolezza del prodotto e quindi evitare a anche diciamo lo spreco e il un leit il fatto che poi una un consumatore si disfa di quel prodotto molto molto più cupa rapidamente ecco quindi stiamo mettendo insieme tutta una serie di passai tutta una serie di diciamo elementi né per far sì che questo Regolamento ossia nettamente migliorativo alla direttiva precedente e per far questo dobbiamo ascoltare ovviamente tutte le istanze che ci vengono dal mondo dell'impresa e dal voto dei consumatori
Mentre ringrazio è stato esaustiva anche su questo tema dei costi che è molto
Interessante anche da John un'economia del riuso come dire va be giovani su internet ormai hanno imparato a farlo
Poco
Però ho letto recentemente un'intervista una sei dichiarazioni fatte mi pare proprio Rimini
In cui
Ma Mattia Pellegrini diceva all'Europa e al parco al corrente dei livelli di riciclo che rendono l'Italia un'eccellenza per l'economia circolare così come peggiore sul versante delle disco delle discariche con un alto tasso di infrazioni e multe
E poi diceva sempre Pellegrini
Che anche se l'Italia in Italia ci sono delle regioni virtuose i livelli raggiunti dal vento riceva sono più alti in qualunque altro Paese europeo e alti tassi di conferimento in discarica concentrati nel Sud del Paese
Quindi sottolineava un po'queste
Di
Parità anche di carattere geografico lei ha assunto come dire un incarico non facile in in questo Paese
Volevo chiederle in questo Paese virtuoso nel riciclo però con grande di differenze diciamo da questo punto di vista
Come sta impostando come ha impostato la sua azione cosa si può fare are
è un problema tutto l'educazione culturale o o o o ci sono anche altri Complessi che sottostanno a questo a questi fenomeni
Grazie dottore un grazie agli organizzatori ma la questione delle discariche di quelle di cui ci stiamo occupando nove questa missione dell'Arma dal due mila diciassette pronto ventuno discariche abusive puliva il terno così un po'particolare lo dico rapidamente
Sono i duecento gli scarichi degli anni settanta ottanta con quesito sì righe non ci sono più però allora nella prima grande emergenza dove ancora non c'era nemmeno il DPR novecentoquindici erano i primordi
Della di una massa di rifiuti che cresceva novecentoquindici insomma permetteva in casi di emergenza di cominciare a smaltire i rifiuti RSU rifiuti solidi urbani
In emergenza a volte sono stati trovati di siti idonei a volte così non è stato e quindi se rimaste queste duecento discariche siamo andati in infrazione del due mila quattordici quarantasei milioni ogni sei mesi una cifra enorme che l'Italia e ce l'ha pagare oggi ne sono stati avviati all'alba del due mila io sette ottantuno
Sessantacinque sarebbe unificate rimangono sedici siamo a cinque mila
A cinque milioni cinque di sanzione quindi stiamo andando progressivamente eh esaurendo il tutto ovviamente questo non succede più ci oggi come oggi siamo vari pressioni sulle discariche lui Tomba venti illegali però nessun
Sindaco comunque nessun un funzionario bisognerebbe insomma di andare ad attivare un sito come avveniva avveniva allora è ovvio che le discariche poi abbiamo il termine che l'unione europea ci ha posto due mila e trenta quindi che più del dieci per cento non oltre il dieci per cento o dimenticati quindi solo diciamo il secchiello grigie insomma
Per intenderci può andare in discarica
Per far questo non è immediato perché sicuramente un problema culturale si in ma anche un problema di organizzazione
Quasi di un sistema industriale nel senso che in discarica ancora schizzata ancora ci sono ma ci sono discariche
Che sono come dire coltivato in maniera con tutti i crismi mi mi insomma
In in maniera in ogni inoppugnabile viviamo così
Però evidentemente standard o lentamente forse lentamente questo lo possiamo dire però a finire questo perché perché ovviamente c'è tutta la raccolta differenziata che prima insomma
Dal il ministro riceva ovviamente che toglie materiale loro in quindi sarà riuso riciclo e quindi quelle una gran massa di materiale che vada che va che va via
Sicuramente come dire ci ricordiamo insomma della grande emergenza
Della Campania e di Napoli quello è stato un un momento insomma
Io così drammatico a volte in alcuni casi perché in quel momento evidentemente doveva finire doveva finire una fase questa fase era quella dello scavo dell'interramento e di tutta l'industria a volte devo dire
Che stava che stava dietro è quello che serve cosa serve serve sicuramente aumenterà differenziale che voglio dire si sta facendo in tanti in tante zone del Paese corso il Sud soffro un po'di più indubbiamente però c'è bisogno anche di impianti inutile dirle questo è d'altra parte il ministero ora del mite ma il ma se ora sta proprio solo due miliardi che sono stati messi a bando per poter dotare soprattutto il Sud altri Sud di questi sistemi di una raccolta differenziata quindi per andare via via a fare scomparire discarico lasciarle a quella quota sicuramente siamo in una fase di passaggio come si diceva
Siamo in una fase di transizione dove e poche discariche rimaste
Smaltire i rifiuti costa veramente Daily cifre spropositate anche noi abbiamo bisogno e facciamo delle messi in sicurezza dove possiamo però dobbiamo fare ancora delle bonifiche alcuni punti
E per esempio in Calabria smaltire rifiuti in discarica significativa duecentocinquanta ogni cento trecentocinquanta euro a tonnellata che una cifra ovviamente enorme e quindi quel poco che c'è lo si fa pagare tanto ma proprio perché siamo in queste fasi di passaggio
Serve che cosa ma dico serve Lodi dico da osservatori noi siamo un organo esecutore questo facciamo serve sicuramente mentre appunto gli impianti far ricorre aumentare la differenziata però ventrale differenziati come dire
è un problema si culturale c'è nel senso che
Dobbiamo essere bravi a farla ma devo dire che in questo un po'ovunque dove si fa acqua
Non c'è quasi di Faenza so da da sud Althorp dove c'è un sistema io vedo ma credo che lo vediamo tutti che le persone hanno ampia Salerno si è un una recita che sta
Più alta percentuale di differenziata no assolutamente un emblema di Sud e Nord ma è un tema proprio di del di organizzazione indubbiamente insomma di volerlo fare e non è banale certo ci vogliono anni per poterlo fare ma lo si può fare questo
è un po'di un primo passo l'altro è quello sicuramente dico sugli impianti l'altro usi così lo dico sempre maggiore cosa abbastanza ovvia l'isola ecologica
Che quella che comunemente insomma credo che la conosciamo tutti
Dovrebbe essere dico quasi come tombale cioè aperta sempre quasi a tutte le ore e bene o male cioè si deve dare la facilità di portare le cose e credo che questo possa impostata citarlo
Oltre questo contenzioso di discariche cosiddetti abusive
Ne stiamo esaminando un altro che le discariche cosiddette preesistenti sono discariche che devono essere messi in sicurezza e non è stato fatto pro già la vediamo la differenza in quell'abusive c'è il tal quale cioè troviamo il tutto dagli LSU fino a qualunque tipo di materiale tondo per immessi in discarica nelle preesistenti che ovviamente una fase successiva nazionale dove si è fatto un passaggio in avanti
E ci il ci sta poco organico poco percolato e quindi come dire l'evoluzione ovviamente ovviamente c'è stata
Quindi da quello che questo al nostro se l'osservazione come dire il passaggio sta avvenendo sicuramente ci vorrebbe un'accelerazione forse alcune parti del paese indubbiamente un po'più accentuato
Senta io la ringrazio le chiedo una curiosità perché adesso non so se sbaglia piglio da da osservatore sul lato dei rifiuti industriali il è sempre dentro la sua competenza diciamo portati in discariche o o situazioni di questo genere
Perché non abbiamo avuto per anni come dire un fenomeno di industrie del Nord che portavano in discariche abusive diciamo rifiuti industriali
Non so se gli sua competenza e cosa sta succedendo e su questo fronte se anche li andiamo verso un lento miglioramento o oppure no ma su quella
Parte la credo che poi è stata quella forse pensavo vuol dire insomma di questo che ancora avviene a volte ci sono indagini ci sono dove si trovano rifiuti o industriale o pericolosi un po'in tutte le zone
Non è diversa come Vincent parte nel senso che queste qua
Erano ottantuno si scarica ripeto abusivi RSV ma dove dentro c'era di tutto alla fine c'era c'era l'amianto c'erano in sono i calcinacci allora c'erano anche fusi farmaceutici c'era anche c'erano OPA vari al senso che un tempo come avveniva quelli discariche in un po'il ricettacolo di tutto per quanto riguarda poi in particolare credo quella cui fa riferimento la sua domanda
Di quello che è stato per anni anni con lo smaltimento silente purtroppo dobbiamo i eccetera nel senso che ce ne sia corti dopo troppo tempo
Non è di nostra competenza almeno di questa ammissione
Bene allora ne abbiamo esaurito il nostro tempo proprio magari
Ne approfitto di Edo Ronchi come dire che è un'esperienza abbastanza trasversale su tutti questi temi
Ritiene che diciamo con questi presupposti non riusciremo a affare degli ulteriori passi in avanti significativi
Nei prossimi anni o diciamo essendo già relative amanti su su molte cose non rischiamo di come dire rallentare l'attenzione
Riciclo dei rifiuti industriali perché rifiuto è una risorsa c'era impiegata nei cicli produttivi e conveniente anzi bruciamo anche poco ci ha aumento degli grandi riciclatori di rifiuti industriali in particolare i rottami ferrosi illustro acciaio viene per la gran parte dal dal rottame ma adesso anche negli aggregati riciclati stiamo progredendo rifiuti inerti la costruzione del municipio
E quanto riguarda a il tema delle diceva dell'elettrico delle auto di questo cambiamento ecco stiamo attenti almeno la termodinamica quando trasformi
Il calore in grinta movimento meccanico hai una perdita che è intrinseca fa parte delle leggi che è altissima quindi il rendimento di un motore a combustione è trenta quaranta per cento un motore elettrico è più del novanta arriva conta cinque quindi se li mette in competizione queste tecnologie non ti puoi assestare
Su quello meno efficiente se l'energia ma costa niente sovrabbondante chi se ne importa ma no non no non sta più al futuro oltre le emissioni di gas serra ovviamente dipende da come la produce in città
Perché se usi il carbone polacco il risultato è addirittura peggiorativo però dal punto di vista la Prost
Poi dobbiamo piazzare le materie prime seconde questa difficoltà soprattutto nelle oggi
Due abbiamo un problema di tecnologia dire Ricci piccolo sempre nelle plastiche ma non solo per chiediamo delle performances sempre migliori dei materiali riciclati questo vuol dire tecnologia di riutilizzo noi lo impieghiamo già
Per i per quanto riguarda imballaggi per il trasporto pallet cisterne te Cassette
E questo lo facciamo già perché non aumentar Lopez che problema ci pone perché c'è un imballaggio e riutilizzabile lo si fa già perché no e possiamo migliorare
Dov'è che negli imballaggi per il consumo dove stiamo riutilizzando quelle botti i veri di vetro
Ho letto il dato vuoti a rendere l'anno scorso duecentotrenta mila unità bene
Se possiamo aumentarle questo danneggia qualcuno ne facciamo di più uccelli Rio ovviamente ci sono dei materiali non adatti al riutilizzo riutilizzare la carta soprattutto perché il palazzo è un po'complicato ma la carta per fortuna è un materia prima rinnovabile
Basse emissioni di carbonio facilmente riciclabile ne ricicliamo l'ottanta per cento
Ma a nessuno viene in mente di concentrarsi sul riutilizzo
Da altri penso no guarda c'erano i quotidiani
Che che avevano queste funzioni sesta in altra coppa alzata ecco la plastica e quella me più problematica perché ha nelle bottiglie noi ci siamo concentrati sulla bottiglia sempre più sottile ma l'abbiamo fatto per indirizza europeo
Per riciclarlo il più possibile se vuoi la Brit contenitore riutilizzabile devi aumentare il peso dalla plastica allora bisogna fare un bilanciamento
Ci conviene aumentare la plastica per renderla riutilizzabile o non è meglio quello che abbiamo fatto e lì bisogna vedere quali utilizzi quali impieghi senza fare tante
Elaborazione cervellotiche probabilmente no tornare indietro no no non si può
Li abbiamo una sfida di raccogliere novanta per cento delle bottiglie SL ricicliamo stiamo tranquilli ecco quindi io non credo che sia una discussione
Diciamo che meriti questi accenti drammatici certo ci deve entrare nel merito con l'ottica di migliorare le prestazioni la password e l'Italia ripeto proprio perché è in una posizione avanzata ha fatto un po'tante cose non ha nessun difficoltà ad affrontare queste il nostro modello comma consorzi contributo ambientale non depositò cauzionale a fa a raggiunto un risultato egli ora in Europa quindi se dovessimo fare il deposito cauzionale risposerei MOL modello cosiddetto decentrato non sostitutivo del modo
O con altri applicato a singoli casi come facevo l'esempio dalla bottiglia di vetro dell'acqua minerale o dalla birra di qualche tipo di birra adesso si parla anche di fare un po'di resa anche nel vino
Ma sapete che questa non è un'idea di Bruxelles
Alcuni produttori di vino hanno difficoltà a trovare le bottiglie che costano care si stanno organi
Ando coi loro distributore ridatemi indietro la mia bottigliate alla in bottiglie o io favoriamo questi processi e qui ovviamente chiuso se dovessimo avere l'idea balzana
Di fare il la resa di tutte le bottiglie di vino faremo una stupidaggine una gran perché la poltiglia avesse di quel colore di quel peso di quella for ma a seconda del vino che contiene non puoi fare un sistema Gene realizzato di resa riutilizzo della bottiglia di vino perché non funziona se invece fa un lavoro mirato così detto sistema decentrare
Atto potrebbe funzionare bisogna farlo in maniera intelligente ecco diciamo che applicare un po'di intelligenza sempre bene va bene
D'ordine pragmatismo imprecazioni pragmatismo impone che le tredici e trenta si vede anche mangiare una pausa di un'ora grazie a tutti grazie Alessandra Moretti si attiene e grazie a tutti voi
Ottantanove
Perché
Data città
Il
No
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Eccoci di nuovo qua dopo questo buon pranzo
E allora iniziamo la seconda parte della giornata tornerà il prossimo panel dedicato alla mobilità sostenibile i nuovi paradigmi del trasporto della logistica e ruolo del Pnr R nell'allevamento delle infrastrutture
Io presento soltanto Giannoli vi è che il giornalista della France presse che modererà che questo questo pare lo ringrazio molto anche la sua agenzia perché sono partner di questa nostra iniziativa prego
Se devo
Anni io non riesco mai a finire bene Cabrini Ivo f SFOR mollezza Ventimiglia desidero ora Pescante Assuan Fendi
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Ed export ed io fare spicca senza Owens naturalmente
Da rendendo soci foro del dialogo dedite a Ostia
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Boffo cerchi di guidarci direi a Samp intanto le zucche
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Ivan rumoroso Ivano Russo io a scrittore from Ram nei di io quindi Callas quattro brande s'
Gli altri testi che già sta a me dire Just tasti presenti è stato è spento das
Buongiorno a tutti era mai la società in house del ministero delle infrastrutture e dei trasporti che si occupa dell'attuazione della grande maggioranza delle politiche che attengono appunto la logistica il trasporto merci
In termini di regolazione degli incentivi di politiche industriali
Di pianificazione strategica infrastrutturale di assistenza allo sviluppo della portualità di attuazione del dialogo partenariati tredici sono istituzionale gli stakeholder nel settore
Senti fermarci
Se lo ti devi del tante volte spendo sostenne Bondo Brizzi the new prede ex no offre ascoltando le gesta X andrologo nasce non ricordo il nome misero in splendida Querini infrastructure
Under un guado minacce neo cui Dark Tide ai trasporti Nesciens mi presento pronto luoghi cuocere ordigni visto suo Guinea scarsa invece sintattici o Cennamo
Da cioè aspro test di ogni nei settori in cui ciclina o scarsa invece usa Faye Dunaway non ci non enti
Dei storie perlomeno e che hanno un senso l'attività sono in Talking esponente di affrettarsi tecnici metti Ghezzi di quindi naso invece senso ai benché quindi sanatoria
Sì tocco da orbis desse censiva Wicar Pier Paolo settembre i from ma di utenti invece
Digimon USA
Se mai questo incisivo
Senza Panda nei casi qui è civici all'Angelus foto cioè situazione che tra prestiti affette da una ricca presenza SF Cleide cioè spezzetta e non solo dei Plains osso del resto Francesco il sette
Varietà sono sorpresi mio procedetti si tratta stracciare il Sud prosatore Theatrum bilanci buona atte senta visse inchino a Paolo sinistro
Sto a sentire più intime scene assistessimo mentre vai proprio segno di ubicato Wittman foglio no come linfa prassi
Ed ASL De Sica a cui Lanese
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Sono chance sopire all'Out of counsel fronde quindi io si doveva NextGen Iunca netti praticamente netting lo avviò fesso venti a meriti esponente Uras ruota ad venne a giuristi dativo finché ne esce false propositi Ubi Lacoste Crespo il sette Anat settantuno e che quindi
è un guaio mio altre aziende eventualmente esce
Buon pomeriggio saluti da Bruxelles a tutti grazie per per la domande per l'invito a questo panel mi spiace non essere con voi
Di persona a Roma spero di poterlo essere la prossima la la prossima volta
Allora partendo dalle dalle parole chiave che ha che ha citato il brillio Next Generation New Connecting Europe facility credo che le avete sentite molte volte in questi ultimi anni quindi cerchiamo di mettere un po'd'ordine magari con interventi rizzare poiché se volete possiamo anche approfondire alcuni di questi diciamo che tra due giorni questa Commissione compirà tre anni in un certo senso anche il compleanno del dei grillini perché è il primo atto politico della Commissione Vander Lyon è stata appunto una comunicazione sul quindi il europeo
Si tratta di di un patto per fare dell'Unione europea la prima regione al mondo a raggiungere la neutralità climatica entro il due mila cinquanta
Per arrivarci ci sono delle tappe intermedie entro il due mila trenta la riduzione delle emissioni di gas a effetto serra
Levì s del cinquantacinque per cento rispetto a quelle del mille novecento novanta tutto ciò non è rimasta diciamo
Comunicazione ora comanda azione diventato una legge europea approvato dal Parlamento europeo e del Consiglio dell'unione europea e quindi a carattere vincolante
Ora mi starà la portata della sfida dei Green via l'europeo se guardiamo alle proposte che la Commissione sta mettendo sul tavolo in questi mesi e che metterà sul tavolo nei prossimi Nesi ci si rende conto che riguarda una molteplicità di di settori apparentemente anche diversi molto diversi tra loro quindi vanno dai pesticidi all'Energia dai dai sistemi alimentari sostenibili fino alle sostanze chimiche ed ovviamente anche anche ai trasporti
Lo scorso anno e mi accennava proprio nella nella domanda alla Commissione
A proposto un pacchetto legislativo tre più corposi complessivi sempre così detto feat forzisti fine cioè pronti per il cinquantacinque per cento di riduzione entro il due mila
E trenta molte di queste proposte riguardano direttamente ai trasporti per esempio sulla costruzione di un'infrastruttura per i carburanti e alternativi
Proposte sui per per i carburanti sostenibili nel settore dell'aviazione e il marittimo e proposta sulle auto a emissioni zero a partire dal dal due mila trentacinque
Alcune di queste proposte non riguardano direttamente i trasporti ma non una forte influenza indiretta sui trasporti come della legislazione sulle energie rinnovabili sulla tassazione e dell'Energia e i vari emission trading
Systems il fondo sociale
Per il clima queste proposte stanno avanzando rapidamente su alcune è stato già ottenuto un accordo politico che adesso deve essere e confermato Ford dal Darko legislatore su alta si sta procedendo Coni i trilioni che sono diciamo la forma in cui si negozia tra istituzioni europei per arrivare ad un accordo questo però non significa che sia la la la la fine o l'attuazione del green dei loro Peo perché ci sono molte altre proposte ancora impreparazione soltanto parlando
Dei trasporti ci sono di qui alla fine
E di questa Commissione
Una ventina di proposte legislative in preparazione che vanno adottate nei prossimi mesi tra cui un pacchetto che riguarda il trasporto merci è un pacchetto che riguarda anche il trasporto marittima
Ora è chiaro che tra la definizione del green deal nel due mila diciannove ed oggi sono cambiate un paio di cose la prima ovviamente è stata la pandemia e Henares inerisce Luke la seconda diciamo parole chiave che mi ha chiesto di Ca'richiarire esattamente questo strumento temporaneo che è stato proposto per stimolare la ripresa e la resilienza
Come reazione alle difficoltà anche economiche che sono state create dalla pandemia è uno strumento di ottocento miliardi di euro che si aggiunge al bilancio dell'unione europea quindi uno strumento in più possiamo dire il suo fulcro è il dispositivo per la ripresa e la resilienza che conosciuto come come ricoveri Fund che ha una dotazione di oltre settecento
Miliardi di euro per dare un ordine di grandezza il piano italiano prevede investimenti per circa centosettanta miliardi di euro settanta dei quali sono sovvenzioni
Nella nel diciamo nel nel nel piano italiano i fondi destinati alla mobilità sostenibili sono trentaquattro miliardi quindi solo per l'Italia e da impegnare entro il due mila ventitré
Ora a livello europeo esisteva già uno strumento per il finanziamento delle infrastrutture dei trasporti si chiama appunto la Connecting Europe fasi Michela evocata
In apertura
E quella per intenderci che finanzia la la Torino-Lione quel tunnel di base del del Brennero
E ha come dotazione venticinque virgola otto miliardi di euro per tutti i paesi dell'unione europea tra il due mila ventuno e il due mila
Ventidue quindi il pacchetto diciamo la parte del PNR R italiano che riguarda la la mobilità sostenibile di otto miliardi
Più generoso diciamo della dotazione dello strumento europeo che è finalizzato alla costruzione delle infrastrutture e dei trasporti quindi le le potenzialità di questo strumento sono senza precedenti
Poi c'è un altro fattore di di di destabilizzazione che è stato quello dell'aggressione ed è tuttora purtroppo quello dell'aggressione della Russia contro l'Ucraina
E questo ha creato altre iniziativa a livello europeo che val la pena dimensionale tra cui indubbiamente Power IW
Che l'etichetta che identifica tutte
Le le le proposte in abiti in ambito energetico che puntano a a superare la dipendenza energetica da la Russa attraverso degli investimenti sulle rinnovabili e l'efficientamento energetico
Io vorrei fermarmi qui per per il momento resta a disposizione poi per interagire con con la platea quando ci saranno un titoli domande interventi grazie
Thank you Vernaccia
Qui addosso ogni novantanove strada presente telefono fondi io nel pieno paiono in sedi l'accesso ai territori ostili you sì che avevo queste che ha un sito nostro benessere soccorso Succi al più un ruolo io membro rotto cioè aspro incrementi
Tante sono
Io che nevicava s'Buazzelli Zecchi residui nome indio pimpante mentre andava spesso dei i Varden smembrò detta rispetto invece escluse non esente da un po'fra persone lo scorso quattro del proposto so perché invece cartuccia spento
Presidente però se lo Buonomo buono avvisa
Testi Huawei chi non sta dei per vederci nord cioè anzi Dworkin
Perché ed fior Transport sale Scotti tenti a sporgere scorsa sono guerra unicamente un del fango buoni finché escluso voi Croprect zero ne evidenziava sorso da ottenere di ieri Ofanto Office cioè anzi io il pieno nacque
Amen
Grazie e luminoso Egea dell'invito e ringrazio anche le rappresentanze a Roma ma del parlamento e della Commissione
Risponda alla domanda con una riflessione che intende spiegare i motivi della posizione delle posizioni necessari in particolare né il mediche zone dell'Europa
Durante la campagna elettorale del due mila diciannove ho percorso sei regioni del sud Italia
Senza sosta nemici disperata centinaia di chilometri per incontrare da ascoltare i nostri cittadini
Attività che ancora oggi ridicolo perché mi aiuta a lavorare al meglio qui a Bruxelles dove mi trovo
In ogni incontro dove andavo c'era sempre una richiesta identica faccia qualcosa per il queste strade questi collegamenti che vengono a mancare
E PC per quei cittadini avevano ragione all'ora come hanno ragione ancora oggi sono stati fatti diversi errori la gli abitanti diffusione di idee di decreti dinamicità
è stata fatta Stagnaro il congresso in Italia avessimo ancora il Alessi
Un ambientalismo stregato i pareri vincolanti gli enti sopra enti agenzie e comitati costituiti si per l'occasione
Nessuno ha avuto mai il coraggio di decidere avendo dimostrando una visione a trent'anni del sistema Paese
Fin quando ce l'abbiamo avuto abbiamo costruito l'autostrada del sole la linea ferrata ancora prima fin quando abbiamo posto alle ambizioni del Paese come differimento a tutta la classe dirigente imprenditoriale
Visto da sei
Poi però rimasto soffocato dal sistema netto e impone
Oggi siamo nei paesi inquadri e aringhe gli ordinari spinto ricorso e arriva secondo Antonio Rino alto
Trovo disarma anche l'altra città con cui era impossibile rincorrere garantisce amministrativo per una esistenza di un'azione no continua solare sporgente di vincitori Cicchitto e indica i nomi di una parto portato all'acquisto ben qualsiasi momento
Il progetto inutile del gusto esserci storia inizia imposta ossa un per insultare i fan nasce e non pagare poi e il disastrosa suona nei locali cioè essenza non lo so e loro ma una viene distrarre grazie unicamente alle sovvenzioni regionali
Ecco l'ingresso Marazzina si sta però però cercando di aprire aveva nasce rendendola simile trent'anni ogni italiani ventisette
Più che altro il recupero Ali non decisioni della politica negli ultimi venti anni
La revisione delle critiche
E una volta ogni dieci anni
I limoni riuscì e lucidità dei successivi di i anni per il ritardo così citofono senza da e indebitamente deciderà voi congelarlo dicevo i posti Mongolia catastale associazioni di categoria non esce risposte segnò organici ricetta Ciampi Capello imbarazzante
Fortunatamente titolata girare i rapporti di lei i contatti genitori ed è in corsivo rosso granata se intanto Vincenzo libri sono soddisfatta
Però c'è un salotto delle nell'azione del Governo assatanati senza revoca allora minimizzare nei particolari quelli Muslera
Personale Rapanos è un problema parte orientata senza neppure oggi secretazione
Orientamento entro sorellastre necessità di far emergere le rivela generale l'assistenza infrastrutture migliorativa si limita a Sandro lei non c'era più la residenza stavano là ci rinvenuti nell'etere entrare
Proprietario del giugno partizioni
Sacro diritto di decidere la migliore strategia di crescita debba sempre considerare una sorta di uniformità della rete viaria stradale ferroviaria aeroportuali e marittima medesima ai fondi a nuove infrastrutture
Se consentiamo i costruire strade a quatto quatto a quattro corsie aeroportino a otto punti nodali al nord ma non basta sud per i vincoli più disparati non lamentiamoci poi c'è un'azienda preferisca
Aprire al lordo avvisi possibili trasporto certamente più basse
Ho voluto emendare il potenziamento di posti di Brindisi e Bari per e rafforzare i collegamenti i commercianti via mare con i Balcani
Non dimentichiamo nello specifico e l'Albania è un Paese candidato all'ingresso in Europa
Ho inventato lei lo porto di Salerno assente entri a pieno titolo come aeroporto di interesse mille clienti
E lo ribadisco ancora una volta attualmente l'aeroporto di Salerno costa davanti finché non è finanziabile a né alcun modo dall'Unione Europea
Perché ambito dice tutti nomi grida al nodo di Capodichino
Ogni volta qui coordinatore della Campania il signor Vincenzo De Luca mi smentisce
E ogni volta io non capisco come puro un governatore smentire un Regolamento europeo
Io scelgo il Regolamento tra l'altro ribadito in un'interrogazione parlamentare in una lettera avuta dalla commissaria Adina vale anche e incontrerò subito dopo questo meeting
Volevo rassicurare De Luca fu pensato io a fare qualcosa per l'aeroporto di sale
Ci sono molti altri spunti di riflessione ma per il dovere di risposta alla domanda io punto molto sul potenziamento delle asserite del sud Europa
Perché siamo nel Mediterraneo spingersi verso l'Africa migliorare le infrastrutture ottimizzare i collegamenti e quello che io ho l Europa avrebbe dovuto fare almeno trent'anni fa
Oggi l'Africa il terreno di conquista di potenze asiatiche siamo arrivati in ritardo perdendo l'opportunità di crescita Bellintani con i continenti
Insomma non voglio accusare scontri del vostro tempo ho cercato di fare Del mio meglio ma io sono una e dovrà difendere tutto questo anche solo parzialmente dovrà essere il governo di Roma
E oggi che abbiamo un esecutivo politico in carica al suo vertice c'è una donna con una storia è una forza di volontà senza pari
So che l'idea di tutti di un ponte sullo stretto di Messina
Una vecchia idea di Forza Italia del presidente Berlusconi senza dubbio
Usiamo però il progetto del ponte che è stata certamente aggiornato rispetto all'esperienza durissime esiste di quanto accaduto a Genova col ponte Morandi
Ma non sia solo il punto sullo stretto si metta mano Codice degli appalti dando una collocazione europea esattamente come richiesto più in più volte tempo addietro
Dall'attuale ministro Salvini e necessario evitare di avere un ponte incornata l'italianità ingegneristiche creativa con a fianco l'unico binario della Palermo Catania Trapani icona garibaldina
Una volta dodici sotto il ponte nessuno lo vuole mettere in dubbio che sia quello il livello progettuale degli Meridione allora tessuto
Che da troppo tempo anche a periferica non solo dell'Europa ma anche e l'Italia torni ad essere il concretizzarsi dell'inventiva e bilancini danza del nostro paese grazie
Gli onorevoli
So io penso che d'Italia la tendenza indirizzo bizzarra nota stando all'estero Asa notte negozi di tutti gioiosa Lions battitura Sbriccoli dev'esserci fronti italica permanenza
Le quinte di Silviu del vedevo non esserci from Eduardo Rizzi basta destro vincerà gioca in fasce cioè
Dei questionari per fare fronte questo folle in b Lezzi un work in casa ricordo aste ad altri chiese del e Kalinga Wenders strategici foro vigenza avversa of anzi Vigezzo Bierhoff
Sì due ci sotto fra Miccichè ex di Pescara pensi e quindi of the South effetto quei rosso
Vedeva se che questi una e a sua di esentati irrispettosi indoor vai Enzo titoli nasce una transport infrastructure riuscire inizio venissero l'ex chi era working svicola il prossimo
Buongiorno a tutti questo mio breve saluto la vostra Assemblea per scusarmi innanzitutto di non poter essere presente per altri pieni di impegni legati soprattutto alla legge finanziaria ma anche per raccontare un po'quello che stiamo cercando di fare con questa un nuovo governo al Ministero delle Infrastrutture e Trasporti per sbloccare opere pubbliche che sono ferme da moltissimo tempo e cercare anche col nuovo Codice degli appalti di semplificare le procedure l'Italia è un Paese che vive spesso di emergenze
E a manca di una vera e propria programma infrastrutturale del Paese un programma sinergia contrario porti ferrovie strade che possano andare a creare un tessuto infrastrutturale
Che consente alle nostre linee logistiche di efficientare sì di essere adegua batte all'aumento dei flussi che si prevedono nei prossimi anni flussi provenienti soprattutto dall'area mediterranea attraverso i nostri porti che hanno bisogno di connessioni rapide e veloci con le nostre aree industriali
Sia per le merci importazioni soprattutto mente reprime semilavorati sia per le esportazioni che buona parte di queste a vengono proprio della nostra industria e devono raggiungere i paesi di destinazione tramite via portuali ultra Michetti valichi alpini abbiamo toccato in questa prima fase ad esempio tutto il piano economico finanziario del concessionario autostradale in
Che sia dei mezzi pesanti che del traffico e trasporti eccezionali
Senegalese dopo la tragica il ponte Morandi ha rivisto molte norme sia sui ponti che sui viadotti e questo ha fatto sì che una certificazione dei ma non fa atti ha riportato molte opere a dover abbassare la portata dei ponti
E quindi a creare anche problemi sulla circolazione soprattutto dei mesi nei mezzi pesanti che costituiscono ancora nel nostro Paese circa novantadue cento
Del sistema logistico dei trasporti delle merci
Quindi uno dei temi che non abbiamo affrontato prima proprio l'emergenza che abbiamo sulla cantierizzazione delle opere e sulla realizzazione di opere in tempi certi nel nostro Paese andando a rivivere l'esperienza che ho avuto su Genova
Lavori che superano i cento milioni di euro tendenzialmente nel nostro paese hanno un tempo che supera sette anni sette anni e mezzo Michael decreto Genova eravamo riusciti in una situazione emergenziale a ridurre quei tempi fino a un anno e otto mesi
Oggi nella situazione attuale dobbiamo cercare col nuovo Codice nuove regole che ci stiamo dando di ridurre i tempi di realizzazione garantendo però la qualità delle opere
E garantendo anche una redditività da parte delle aziende che intervengono sull'opera pubblica perché un altro tema che stiamo affrontando è il problema del depauperamento del sistema
Del settore edilizio italiano che negli ultimi anni ha visto centinaia imprese fallire a causa della mancanza di liquidità quindi bloccare le ho è stato il primo tema il secondo tema è quello di avere il più possibile una infrastrutturazione omogenea dal nord al sud del Paese
Per cercare di collegare tutte le aree produttive non possiamo più pensare a un'Italia che ha solo due locomotori ossia ma
Resta il Nord Ovest e una serie di vagoni ma deve essere unitaria che ha tanti locomotori che si alternano alla guida del convoglio in modo da essere in grado di affrontare le grandi sfide per questo abbiamo lanciato era diciamo in finanziaria
La grande sfida che non è solo italiana nel Mondiale sul ponte sullo Stretto per il quelle un'opera che ci consentirà sia come l opera duttile
Che con il completamento dell'alta velocità che collegherà l'intero Paese fino arrivare a Catania Palermo non solo con il collegamento e il completamento di un importante corridoio europeo ma anche il rilancio dell'industria nazionale a livello mondiale con un'opera simbolica per il nostro Paese nel mondo che sarà il più grande ponte a campata unica edificato a livello mondiale la tecnologia e la capacità italiana è in grado di far questo
Per cui noi in finanziaria mi ha messo una serie di norme che ci consentirà il cantierizzare l'opera già nel prossimo anno
Questo è una sfida non vuol dire che le altre infrastrutture del Mezzogiorno non avranno la priorità ma quella
Situazione consente di aprire un faro per illuminare l'intera Rete trasportistica del sud Italia chiari che rimarrà come negli ultimi anni sostanzialmente elemento secondario rispetto allo sviluppo del Paese
Quelli quindi c'è un'attenzione particolare a l'intero sistema nazionale non dimenticando le diverse vocazioni dei territori mandando a salvaguardare quella che
Una forza del nostro Paese che spesso non siamo stati in grado di far diventare una forza di carattere economico ossia il fatto che le specificità delle varie regioni varie dei sistemi di trasporto e una rete complessa come quella nazionale Eliana che una rete delle più complesse a livello europeo si per nominare numero di opere darti tra viadotti gallerie anche a causa della nostra orografia ma anche una centralità rispetto un bacino quello del Mediterraneo che anche se oggi è sconvolto da grandi tensioni Jo politiche rimane essere il mare
Più trafficato a livello mondiale e assolutamente centrale nello sviluppo dell'intero globo
Da questo punto di vista l'Italia oggi si vuole presentare come secondo pilastro doppi porti del Nord Europa del sistema logistico continentale per questo deve tornare accettare sfide importanti a pensare in grande
E pensare di poter crescere tutti assieme al fine di rilanciare il nostro Paese
Non sono in futuro ma far venire voglia soprattutto i giovani italiani
Di investire nel proprio Paese senza essere scosso costretti magari di migrare all'estero per cercare soddisfazione questo è lo scopo che oggi si dà atto al governo soprattutto sul tema delle infrastrutture di trasporti che deve tornare sarà centralità in un Paese come l'Italia che ha oltre otto mila chilometri di costa e che ha le infrastrutture più complesse del sistema internazionale
Chiedo
Sono i Freud dei proiettili sono degli italiani che operano Squinzi guardi io se offre ignora Vincenzo a farlo
Legge slash BTicino legge slash di riuscire in questa è l'uso del io inizio a forzoso by divisa ribadisco al jazz
Tutto grazie per l'invito c'è uno sguardo dal campo per raccogliere la sua a diciamo giusta osservazione
C'è una forte discrasia tra spetti della programmazione comunitaria anche rispetto al fitto forti fai dalla dal green deal
E poi ciò che può essere davvero fatto nei tempi previsti garantendo parte la sostenibilità sociale ma anche la sostenibilità economica di Cisterna
Io cito il caso del del green deal adire il trenta per cento delle merci in treno da al due mila trenta e il cinquanta per cento di scelto modale al due mila cinquanta
Per l'Italia è tecnicamente impossibile è un problema di buona o cattiva volontà
Perché l'ottantacinque per cento dei viaggi che ne facciamo diciamo per trasportare la merce su gomma e sotto il raggio di trecento chilometri che è un raggio diciamo così non trasportabile in ferro perché non c'è più convenienza dal punto di vista tecnico nell'avere il passaggio di una partita
Tra l'altro abbiamo una storia tutta costruita diciamo attorno alle arterie al sistema stradale
Per cui l'ottantacinque per cento delle nostre imprese produttive e ardenti chilometri da un casello autostradale addirittura il quaranta per cento e cinque chilometri da un casello autostradale
Perché cito questo caso perché cioè con la stessa certezza diciamo con la stessa sicurezza e con la stessa convinzione
Con la quale noi dobbiamo sostenere che non resta cioè non c'è nessun altro orizzonte strategico che posso aiutare il Paese se non quello europeo anche nel settore della logistica del trasporto merci rispetto a player
Come gli Stati Uniti come la Russia come la Cina come l'India
Forse una partita poi giocarla l'Europa non possono certo giocarla singolarmente d'Italia il Belgio l'Olanda la Germania
Però con la stessa chiarezza con cui diciamo questo dobbiamo anche dire che non tutto ciò che viene
Tutto ciò che viene deciso a Bruxelles e coerente con gli interessi nazionali economici italiani in alcuni casi addirittura realizzabile
Se questo meccanismo dello scelto modale del regno di dovesse prevedere ad esempio una serie di sanzioni per il non adeguamento noi questi saremmo pensionati per responsabilità non nostre nel senso che oggettivamente il Paese
Ha ora trasportistica così e ripeto sotto i trecento chilometri non è scelta abile il trasporto da Cuba a ferro e quindi dire non
è impossibile raggiungere quegli obiettivi anche rispetto al fitto forti faida
Obiettivo assolutamente verso cui tendere
Segnalo che la metrica adottata ad esempio in tema di autostrade del mare è una metrica molto punitiva quella per la classificazione dei traghetti Berna le autostrade del mare italiane
Per un puro caso voglio credere si va a colpire quasi esclusivamente il nostro Paese per di più nell'unico settore dove siamo leader europei perché abbiamo quarto dell'intero mercato europeo delle autostrade del mare lo fanno le autostrade del mare italiane
Abbiamo una flotta traghetti di settanta mezzi
Che sicuramente va ammodernata ma insomma in qualche modo vai voluttà bisogna accompagnare l'impresa ad investire
E bisogna tendere appunto verso l'obiettivo di una maggiore sostenibilità anche nel traffico marittimo però eh
Chiunque di noi diciamo utilizza i traghetti per andare a Ischia e Ponza oppure contro una macchina che arriva su una su una nave al porto di Livorno di Salerno
Non è possibile avere un solo mezzo in classe a un solo mezzo impassibili sessantotto mezzi in classe cd
Con l'ingiunzione di sanzioni che andranno ovviamente poi agli armatori che lady basteranno sui biglietti per cui costerà il doppio praticamente viaggiare o ricevere perciò diciamo automobili prevalentemente cosiddetto traffico Ro Pax oppure viaggiare il traffico passeggeri verso queste mete
Allora voglio dire io
Dedicato agli studi al processo di integrazione europea una tesi di laurea tesi di dottorato insomma un tema che mi ha sempre appassionato molto lavorato molto presso le istituzioni comunitarie al Parlamento europeo
Però non è che il processo di integrazione europea e la favola di Hansel e Gretel è un lunghissimo meraviglioso processo di conflitti ed i tentativi fatti Cusi di
Rendere complementari interessi nazionali contrastanti
Io credo che invece loro gestione si trasporti dovremmo far valere di più a Bruxelles e gli interessi nazionali italiani
Si potrebbe parlare ad esempio della concorrenza sleale che i porti
Perché alcuni porti del Northern Range fanno al Paese attraverso politiche doganali particolarmente business friendly non è un fenomeno tra l'altro definito formalmente a Bruxelles in sede OLAF eccetera come il castrum shopping
E se si fanno i controlli seriamente voglio dire si fanno i controlli seriamente c'è un rallentamento e quindi un impatto negativo sulla logistica e sul trasporto merci ma si adempia a quanto descritto Codice doganale rionale
Se alcuni Paesi non controllano le merci che hanno una dissipazione intra europea ma diversa quella del paese d'ingresso
Ovviamente agevolare i flussi diventano più attrattivi però lo stanno svolgendo la loro funzione fino in fondo poi diciamo non ci meravigliamo se il tempo di sdoganamento di un contenitore a Rotterdam mete tre quattro giorni in un porto a Genova e tra otto e dodici
Questa è l'Europa pre che altro queste d'Europa
E l'unico opportunità che abbiamo ma questa è l'Europa
Dove tra l'altro chi ha partecipato ai negoziati su questi temi penso anche alla Berro no la block exception regulation a proposito delle integrazioni
Anche qui permettetemi diciamo una chiosa tutta una regolazione a vantaggio delle grandi alleanze tra Global Carrière
Che consente tutta una serie di alleanze una volta si chiamavano i consorzi dei cartelli in deroga alla normativa antitrust europea molto a discapito degli operatori termina distici perché ovviamente si dà più potere alla madre
E sono tre grandi alleanze sostanzialmente che detengono poi quasi il novantacinque per cento dei traffici sulla rotta tra fa viste ove essa tra Cina ed Europa
Ovviamente abbiamo grande compagnia tedesca tabloid CMA CGIL francese parlando di spazio europeo non per forza di Unione Europea MSC come noto esibizione
Non esista una compagnia contenitori italiana una compagnia armatoriale contenitori italiani e ce l'hanno in tasca che la seconda più grande al mondo dopo emesse circa danese
Dopodiché c'è una regolazione comunitaria tutto a vantaggio delle alleanze per riti risolvete un po'seguito anche tutto il tema del Capo Noli l'impatto può sull'economia reale di difficoltà ad esportare eccetera che ha schiacciato buona parte ad esempio dell'industria in import ed export di chi non la compagnia pensate concludo però per dare un dato di economia reale sono presidenza che tarda c'è un facciamo filosofia attorno a questi temi
Contenitori a pieno carico di oro rosso di pomodoro esportato dal porto di Salerno alcano avrà un valore di nove mila dollari come merce
Nel momento in cui il dodici Novo
Sulla nave per trasportarli arrivato dodici mila euro dodici mila dollari oltre mentre più alcun senso per il produttore spedirlo
E siccome è un mercato di export in particolare verso nord America e Canada durante l'impennata dei noli che durato due anni fa abbiamo assistito molte imprese produttrici pomodoro chiudere
La Francia Governo francese ha convocato la sua compagnia nazionale CMA CGM gli ha imposto il venticinque per cento di stiva disposizione dell'import export Francisci Santa cinque per cento in meno nel corso del mercato
Ma non lo dico con corti fa ci ha così si fa perché l'interesse nazionale del Paese va tutelato il nichel non abbiamo materie prime e viviamo di esportazione ancora di più che per altri Paesi nella logistica nel trasporto share non una delle commodity c'è il pilastro della sopravvivenza di un sistema economico-produttivo
Io credo che noi non abbiamo fatto bene questo lavoro a Bruxelles a prescindere dai vari governi che si sono avvicendati altrimenti non saremmo arrivati diciamo questa condizione così marginale e così come dire
Così penalizzata ogni volta che c'è stato un dossier sul tema però come dire c'è sempre tempo per invertire una tendenza
Ma fa anche per maschi scorrere macchine
Nei dieci che vince sentirsi dire
Uno Tamberi anzi Titus al mondo il prezzo dello strazio intendano
Rassegna seduto ti diretti in che invece buona presenza e dolcezza giro ignoranti Scrascia
Adesso fa sta per queste ossa stette Bravetti a antico essendo of di Vaime qui c'è il mondo di oggetti del SIC
Si inscrive amica oltre che l'inizio vuoti Cancellieri questa questo proprio del costo a io stesso Vai sancirlo
Ci provo se Steno boh
Poco si sa
Nel nell'investe settembre io investe sul ruolo che hanno emesso buona noto
Berisha Ortica Svevo Batignano toscani
Molto bene anche se le le le osservazioni molto pertinenti del dottor Russo meriterebbe una discussione
Un po'più approfondita è vero tutto quello che dice su Illy obiettivi del dello sci estremo dare è chiaro che si tratta degli obiettivi
Europei però si tratta anche di di di riflettere su che tipo di crescita e di economia vogliamo in Italia l'Italia
E cito da dalla dallo stesso rapporto da qui lui citava le sue le sue cifre molto pertinenti che l'Italia ha registrato nel due mila ventuno in grado di internazionalizzazione il più alto di sempre quindi del sessantatré per cento della somma dell'importo e dell'export sul sul Pd
Quindi questo è il tipo di di economia
Italiana e riflette da un lato il ruolo dei porti al Sud ma anche il ruolo dei valichi alpini nel nord ora se noi guardiamo a come transitano le merci tra in Italia e Francia e come transito le merci tra Italia e Svizzera capiamo quale sia la potenzialità di miglioramento tra Italia e Francia il novantadue per cento delle merci circola su un comma tra Italia e Svizzera il settanta per cento
Per le merci circola su su ferro quindi queste questi sono i parametri diciamo su quali possiamo anche trarre ispirazione per
Attuare un obiettivo che deve essere ambizioso via aumenta a livello europeo e tenendo conto di tutte le le le particolarità a circostanze
Locali specifica
è quello che è incoraggiante secondo me è che a livello nazionale
C'è una grande convergenza sull'importanza delle infrastrutture e della mobilità sostenibile lo facciamo prima delle elezioni in tutti i grandi i Paesi europei e quindi abbiamo visto quali erano i programmi elettorali dei partiti italiani che concorrevano alle ultime elezioni e se ci sono due elementi che ricorrevano in tutti era mobilità sostenibile infrastrutture quindi questo è un punto di forte consenso politico e per una politica infrastrutturale di lungo periodo perché è inevitabile che sia così serve un forte il consenso politico la commissione ha dato questo obiettivo sul due mila cinquanta ma per questo obiettivo è stato confermato
A tutti i livelli quindi diciamo la la la difesa dell'interesse nazionale la promozione dell'interesse nazionale viene veicolata attraverso parlamentari europei attraverso il ministro presso Capi di Stato che prendono degli impegni politici finora
Questi impegni politici sono stati presi a tutti i livelli per questi obiettivi ambiziosi nel due mila cinquanta poi è chiaro che tutto deve essere diciamo ricalibrato alla situazione del momento dalle circostanze del momento quando questi obiettivi sono stati fissati
Non c'era e non era prevedibile la pandemia non c'era stata ancora all'aggressione
Della Russia contro l'Ucraina e queste sono circostanze che accelerano in molti casi la transizione che richiedono risorse e ulteriori ma che non devo o secondo me di storia ci dall'obiettivo ultimo quella neutralità che atti grazie
Posso
Va di essere velivoli quel cesto Monte Titoli Ermes volo vocina senza soluzione da
Questo quattro va bene
Non si riesce a sentire bene qui
Abbiamo avuto un momento di
A
Sanremo esigesse consentire CTTA famiglie vuole Potenza che io il anzi attivo quattro assi Just bene pensa
Poi assolutamente io concordo con chi ha detto negli otto settembre perché giustamente perché noi abbiamo degli obiettivi molto
Diciamo molto importanti e che comunque dobbiamo portare avanti indubbiamente la pandemia indubbiamente questa guerra ci ha portato per dire un rallentamento nelle cose ma è un obiettivo che deve essere raggiunto assolutamente perché comunque Neva
Non soltanto del della questione climatica ma un po'di tutto quello che statica intorno quindi bisogna effettivamente fare presto e parrocchia nel migliore dei modi certamente tenendo comunque conto anche delle esigenze che in alcuni Stati ci sono ancora anche come l'Italia e quindi bisogna un attimino cercare di procedere in maniera veloce ma anche in modo che che in tante aziende grandi imprese si possono mettere al passo con i tempi
Anche se utilità era una cosa che se ne sta parlando da tempo e penso che già un passo avanti Wortig l'avrebbero dovuto fare però diciamo che gli italiani siamo sempre un po'
Atti dissi Finelli Cossato e quindi arriviamo sempre in ultimo quindi bisogna che questa volta un'accelerata la possiamo la la dobbiamo dare assolutamente e quindi metterci in regola con quelle che sono effettivamente le direttive direttive europee
Fece me stessa Tambre juventina quante insomma sono in stato d'uso di quanti trans
No sono terra solo per ripartire ovviamente prendendo spunto anche dalle interessanti considerazioni che faceva il dottor settembre non si può che essere sostenitori diciamo di una progressiva transizione ambientale io aggiungo anche digitale
E fare in modo che il sistema trasportistico il logistico che una responsabilità importante diciamo sulla salvaguardia sulle emissioni e quindi sulle politiche di sviluppo sostenibile faccia la sua parte
Però anche qui mettendoci sempre nella condizione di un'attenta analisi di merito che di fuga diciamo così da semplificazioni mi faccio proprio al dato che citava prima il dottore sulla differenza di traffici nell'interscambio non è solo un problema di infrastrutture perché altrimenti diciamo
C'è da fare il gioco no se è nato prima l'uovo o la gallina è perché ci sono quelle infrastrutture non altre
Il traffico che presenta le facciamo con la Francia in buona misura e un traffico di scambio merci ovviamente sul food sul farmaco non prevalentemente ma sono due dei componenti principali quel tipo di traffico un traffico refrigerato
Trasporto refrigerato e quello che va su Google resiste il treno refrigerato
Con la Svizzera scambiamo altre merci che sono molto più diciamo così chic Tarditi in treno perché non hanno bisogno di trattamenti particolari trasporto come il Farmer fonda
Allora non si può immaginare che l'interscambio logistico con la Francia possa raggiungere i livelli dell'interscambio con la Svizzera perché c'è una diffusa una differente
Come dire una mula differente composizione merceologica del paniere scambiato che di fatto fa prediligere una modalità un'altra
Stesso discorso si vorrebbe fare entrare il cargo aereo la nave assecondare l'esigenza a seconda delle domande
Perché poi dimentichiamo sempre nove domande del mercato
E con l'Europa dodici autori vogliamo ma purtroppo non esista la regolazione globale
Ho sentito tantissime critiche polemiche anche recentemente rispetto al cargo aereo in generale diciamo uno dei settori che sarebbero più inquinanti
Ma il venticinque per cento del valore delle esportazioni italiane il valore non di volumi e sono l'uno per cento dei volumi del venticinque per cento dei dei valori invece l'export italiano che della nostra economia ma col DNA
Perché tutta l'alta gamma e l'amore il fashion nell'uso chiunque di voi ha fatto mi auguro che la facciata perché un'esperienza di vita una visita la Cargo City di Malpensa
A vedere tutta l'industria orafa italiana che esporta ovviamente tutto Nerio per ragioni di sicurezza per ragioni ovviamente di tinte e di tempi
Di valore del bene che non può stare quarantadue giorni in mare per raggiungere la Cina o venticinque per raggiungere la Russia c'è anche una domanda
Che va in direzione non rispetto dei tempi pensiamo a tutta l'industria del fashion della moda dell'alta gamma c'è un giorno a settimana in cui si imbarcano diciamo sugli aerei cargo tutte le auto personalizzate per i paesi del Golfo per i sultani per gli sceicchi degli Emirati
è uno spettacolo vedere quelle Ferrari Testarossa personalizzate caricare su un aereo partire ma perché vogliono ovviamente chi ci fa domanda di quella merce magari ci chiede che ne so un acquisto per la famiglia reale in una settimana di dodici macchine reggono andare via nave
Che ebbe stiamo attenti ecco cioè facciamo ragionamenti dove guardiamo l'interesse nazionale produttivo dell'importo dell'export degli approvvigionamenti logistico dentro la cornice Geppo nomi cappe portiamo al Confort tre
E tutti insieme proviamo a disegnare un perimetro comune di tappe verso la sostenibilità perché se facciamo il processo inverso prima fissiamo le date a prescindere da queste analisi e da questi temi
Magari gli altri si adeguano anche prima e nel riusciamo neanche a star dietro diciamo a ciò che ci viene chiesto di vento solamente una dinamica autodistruttiva per l'economia del Paese
Pentiti negli Minardo tra info farmers quel scienza fondi audience estranei
Grazie comunque
Grazie di tutto Dustin Hoffman condanne sì e avete delle domande me le potete anche mandare via Aquileia limite subito dopo la daremo una risposta ma adesso devo per forza lasciarli
Vorrei che oramai ci coglie per specifiche aree
Ok pochezza termico ascesa e fin qui che non ad coffee break
Perché è vero ma ci sono le tensioni
Tutti l'intero Anna bene
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Questa è esce dal Parlamento
Allora buonasera buon pomeriggio a tutti sono Roberto Sommella direttore mi ha finanza nonché europeista e a questo punto è giusto anche declinare e le proprie generalità sono molto contento di questo invito
A alchemico Over Europe che è diventata o un evento diciamo
Fisso nella calendario italiano ed europeo saluto gli amici
Robustelli Polito unto della di Euro News le oggi è per me veramente
Un grandissimo piacere devo dire sono anche molto emozionato di stare in questo bellissimo spazio dedicato a David Sassoli che era un un caro amico mio e della mia famiglia credo di tantissimi
Di voi una persona che ha lavorato per le l'Europa per l'Unione europea fino all'ultimo minuto della sua vita e questo mi ha colpito e mia e mi rimarrà sempre nel cuore
Perché servono persone così e ci manca tantissimo Davide i sono sicuro che gli sarebbe piaciuto davvero altissimo questo spazio tra l'altro che mette in comunica il Parlamento europeo cioè l'organo elettivo l'unico organo
Attivo dell'Unione Europea con la Commissione europea che è invece il braccio armato il tecnico le rigore i compiti a casa e tutte le cose che abbiamo imparato in questi anni così tribù lati e
Effettivamente incredibili oggi abbiamo
Sicuramente molto interessante perché di transizione si è parlato tantissimo negli ultimi tempi addirittura nel governo Draghi avevamo due ministri della transizione digitale e ambientale e appunto
Questa tavola rotonda sulle nuove sfide dell'Unione Europea proprio evoca queste due transizioni che sono già ampiamente in corso appunto
La transizione digitale a trazione ecologica la domanda chiave come finanziarle e soprattutto ma euro quanto può costare i cittadini aggiungo io
La transizione quando vediamo per esempio
Le automobili eletti al Kosovo due-tre volte a parità di cilindrata quelli a combustione ne parliamo oggi in presenza qui affianca me Luca
Dai miei se che il direttore di Policy valutazione a base di di Cassa depositi e prestiti quindi
Uno è soggetto molto interessato molto presente sullo
Sia degli investimenti che dei progetti per la transizione e collegati verso vedo un attimo che dalla regia se li possiamo già ben vere invidio eccolo lì
Abbiamo Marsella anche perché appunto il direttore dell'Aol esorta poi si DG fisima della Commissione europea
Fai messa a fare Qualcomm su autodemolitore Europe che per invertente tradotto nel corso della della nostra discussione Giuseppe Ferrandino eurodeputato della commissione
Economica adesso abbiamo ancora de però poi tra poco apparirà quindi abbiamo anche in questo caso come vedete un bilanciamento perfetto un esponente della Commissione europea un esponente del Parlamento europeo io per dovere di ospitalità darei quindi la parola inizialmente a Marsella eccoli Ferrandino
Ci vede e si sente ci saluta benvenuto benvenuto o altro Welcome to AUC emergono Europe io darei la parola a Malmassari
Viva a dare la parola la a Marsella che che ci introduce proprio dal suo punto di vista che un punto di vista evidentemente essenziale perché il direttore generale appunto della della diciamo della struttura che si occupa di questi interventi e vorrei sapere che cosa sta accadendo di nuovo in questo momento in cui ci lasciamo alle spalle la pandemia siamo i primi a in prima indegno in piena crisi energetica e abbiamo operato una guerra
Chi più ne ha più ne metta missionario
Ma grazie grazie e buon pomeriggio a fronte cioè a tutti grazie a Franca stravolto tutto avrà mantenuto il problema vero piacere per essere anche se solo virtualmente con voi o numeri dunque
è una permanente chiama un acconto ai figli asiatiche i capitali società grande tutto il gruppo promozione dell'integrazione economica parla di Unione europea
Si tratta appunto insomma possibilità di di rilevare le azioni liberalizzazione anche la produttività allora in ultima analisi lungo questo quadro significa radersi vituperata banale al progresso comunque sulla transizione ossia indubitabile
E ovviamente la transizione e anche quelle con l'avvocato vuol dire operare appunto però prima più residente via importanti
Sì ma adeguato Italia Hanzo Antero torniamo clausole parità finanziaria nel senso che sui nuovi mercati aiuta a comprendere anche ad assorbire il meglio dei popoli Oldenburg Chocolat
Allora è anche vero che si tratta di mia soluzioni cominciano a sé di finanziamenti più copia dopo pornografica
Ad alta velocità Carriero e quindi ad essere prendere degli elementi Cuocolo Cicchetti quando comprovati Quintano
Per Bobo finanziarie oggi abbiano adempiuto ripeto paventa particolari questo esponente Pd anziani sono più importanti che mai
E devo anche ricordare nell'Unione Europea attuato cominciamo riformare il mercato europeo due capitali più già diversi anni fa sentiamo bene
Proviamoci anche lungo le vecchie e quindi comune inquilini terzino appunto del ce l'avevo
Colpendo annualmente ad Ostuni sulla ridotto in tali valutazioni cristalli al due mila i biglietti fondando tutt'al più viene pupillo indelebili effettive certo apprezza spero di quel piano
E alle tipicamente a sottolineare alcuni pieno che alcuni prestazioni
Cene con rigore c'era l'avvocato il Polo e quindi vado ad Acilia mentre mediare con e tale ed il punto focale di appunto il Pentagono nella conduzione ma in generale anche delle istituzioni
Per il le lotte il libero aggiunto dalla e l'accesso ai dati
Penisola dalla Giunta
Dice tali organizzazioni criminali guardarli per cui questo un pericoloso europeo di però andava creando arrestato tempo un po'tutti i dati finali Guariento di insostenibilità perciò sorta di via ad archiviare verrà aziende qui bidelli restituita alla sono anche di quelli che vengono anche data resta non dovrebbero per prosegue permettendo ignoranza disponibilità contributi nel suddetto
Per quanto riguarda invece il Parlamento europeo e questo volevo sapere chiacchierando vince uscito a riguardo speriamo Scunthorpe questi dialoghi romanze ettari Collinelli lunghe strade e cominciano molto quanto prima
Sono attenuate discussioni tutto quello per fare altre due volte compatte illa petto
Ha dato dati commerciali sono lettori consapevoli che l'accesso ai dati commerciali ma non ancora stavolta troppo obiettato invece il lamento di impartiti da Quinto aumenterà a chi ha sulla carta dagli investitori le repliche quindi una visualizzazione Richard Howard ematica aiutanti attuale commercialmente tra inattuale
è anche vero che la commissione creerà anche una nuova proposta
Un palleggio che riguarda l'entrata in Borsa invitato apertamente andiamo a spostare dei titoli normativo-regolamentare per quanto riguarda le aiuole della Corporate aziendale
E in questo caso quindi facendo riferimento alla governance inibire accedere ai mercati ok il galattosio azionista sul no
Secondo il locale cui far riferimento a quelle che io chiamo barriere Scurcola all'accesso
A proprio ai mercati dei capitali in tutti i paesi dell'unione ora per quanto riguarda questo secondo gruppo noi avanzeremo una proposta per quanto riguarda quindi una direi liberi sempre grande l'azione nel mondo tesi centrale ma questa aveva rapporti dormienti Caragli armonizzare ed ex assistente pronto del può rompe
Aziendali in generale quindi avvolgitura ricerche faciliterà
Le procedure nazionali e allora un dodici in pensione
Questo vuol dire che risulta viene procedure edizione saranno più imprevedibili avranno più leggera e più bisognosi medico con le piccole aziende ce l'ha al dei premi Nobel qualitativi semplificarle proprio per loro
Rava fatta anche un'altra proposta ente irriguo sembra l'anno prossimo nella semplificazione della digitalizzazione
Di quelle che sono non delle procedure che si ritenuta Lupu le trattenute unica scalo europeo varati proviene da una per restare all'inclusione degli investitori retail e conseguentemente all'Europa pietoso esempio la però di qualche investitore diversificati questo fa bene all'inclusa più nobile e riesce anche a migliorare il generale assistant professor uno per ricordiamo ancora brevemente con l'aiuto la commissione che è un membro preparando con la strategia d'investimento nel mondo trailer eccetera osservare le regole che governano i modi i prodotti finanziari sono distribuiti addormentato sintomi individua in modo in più ci posso fare niente pre consulenza i tempi Poliform balzo su motori visto che oggi otto vigili non tende molto digitalizzato
Lavoriamo anche colloqui ovviamente non possono farlo per quanto riguarda lo sviluppo di standard comuni alla formazione finanziarie
In effetti vorremmo migliorare cala cala competenza finanziaria e gioie ma anche degli adulti tipologie dei paesi dell'Unione Europea
Honduras Brugger speriamo compete senza fine The Aryan parato pensionato quadro di azioni Passigli avrebbe competenza finanziaria potrà essere possono implementato malefica sui neri e azione improvvisato da gli stati membri
Prendo i loro programmi di formazione gli invece a livello nazionale
Per un percorso breve intervento vorrei però sottolineare una con il conto dell'albergo Tares stampa cioè dalla finanza sostenibile e anche nella finanza digitale
Riprendo perplessità che ci sono state innanzitutto riviste il sostegno e supporto e a riguardo sono già stabilita per legge
Sto per impedire che riusciranno a fare a migliorare il ruolo del mercato i capitali quando aiuta comunale ove capitali esperimenti digitali e sicuramente liberale condizioni finanziarie e sette mesi finanziari sempre più duri più o o i dinosauri
Su un percorso di citare
Abbiamo già fatto da rimbalzata per quanto riguarda la ricorda i nostri mercati dei capitali
I provvedimenti che sono stati rilievi compresi e ancora in corso tra l'altro cercano proprio di espandere le fonti di finanziamento disponibile per poter andare a finanziare e il che era transizione appunto verso la l'economia europea buoni idealizzata e penitenze
Concludo su questo punto un punto e verifichiamo ritenemmo dimentichiamo di questo progetto ove a lungo termine è un insieme di una tecnica ma bisogna ancora gli attenzione politica corte a riuscire a raggiungere obiettivi ed adesioni tra sale
Grazie
Allora grazie alla al Commissario al direttore generale cade se per qualcosa non è arrivato sappiate che comunque e ognuno Spy mette a disposizione il testo dell'intervento
Detti lettore generale
In modo che tutti possano consultarlo allora mi sembra di capire che appunto l'Unione europea non si ferma sta andando avanti con delle procedure di incentivazione degli investimenti sul mercato dei capitali sia dal punto di vista ambientale che dal punto di vista digitale è che sono le grandi sfide sfide solo oggi perché sfide se parlassimo di sfide le avremmo già perse e a questo punto io vorrei tenendo sempre in caldo qui il qui presente in presenza dottor D'Agnese vorrei dare la parola alla all'osso connazionale Ferrandino che è collegato l'avevo visto tornerà per sapere anche eccolo qui di nuovo
Onorevole anche per sapere un po'invece nel Parlamento europeo che sta facendo chiedo alla regia di migliorare un pochino come dire il vino lo streaming grazie prego onorevole
Una sera tutti spero che mi sentiate
Simo
Mi sentirei confermo la senza diciamo forte e chiaro
Perfetto tanto complimenti per tutto grazie per l'invito momento del genere sono sempre auspicabile chi come noi si trova a dover affrontare questa grande sfida
Per i prossimi anni
Per tutto quello che bolle in pentola e soprattutto delle opportunità che il PM degli italiani in particolare certamente citata
La Commissione europea promuove il legame tra transizione verde digitale
Nel nuovo contesto geopolitico da fine giugno due mila e ventidue chiaro ed evidente il messaggio lanciato della previsione strategica due mila ventidue combinando i due elementi si possono ottenere secondo il mio avviso vantaggi in vari settori
Ovviamente occorrerà seguire quali vanno bene il cammino
Le tecnologie digitali possono aiutare a rendere più sostenibili
I settori maggiormente impattanti che io ho immaginato essere questi vederci ai trasporti l'edilizia l'industria e l'agricoltura
Il nostro auspicio etere tipologie digitali svolgano un ruolo chiave nel raggiungimento della neutralità climatica nella riduzione dell'inquinamento nel ripristino della biodiversità
Come può questo gemellaggio funzionare nel settore dell'ideologia
Nuovi sensori e dati satellitari potrebbero contribuire a migliorare la previsione della produzione della domanda di regia prevedendo perturbazioni legate
Alle condizioni meteorologiche nel settore dei trasporti nuove batterie nuove tecnologie digitali
Potranno consentire progressi verso la sostenibilità e la mobilità multimodale tra i diversi modi di trasporto
In tutti i settori industriali
Una controparte virtuale di un oggetto un processo fisico che utilizza dati in tempo reale i potrebbe contribuire a migliorare la progettazione e la produzione e la manutenzione
Nel settore dell'edilizia
La modernizzazione dell'informazione di costruzione potrebbe migliorare l'efficienza energetica e idrica influenzando le scelte di progettazione l'uso degli edifici
Nel settore agricolo e l'ultimo l'informatica
Credo che l'informatico possa migliorare la comprensione dei processi biologici e chimici necessari per diminuire l'uso di pesticidi effettivi Zac
Su questi aspetti è ben chiaro quanto l'Unione Europea si stia spendendo
Anche in termini di investimenti in bilancio a lungo termine dell'Unione europea per il periodo due mila e ventuno due mila e il ventisette insieme all'ex genio le scioglie e IDV
Supera i due mila miliardi di euro come sappiamo
Di questi almeno il trenta per cento sarà speso per la lotta al cambiamento climatico la quota più alta in assoluto dei più ingente in bilancio dell'unione europea di sempre
In questa fase di crisi energetica
L'Italia ha sicuramente bisogno di rafforzare la catena del valore delle rinnovabili e delle batterie prodotte e poi finì ecco perché nei progetti del Pnr arrestata dedicata del comparto del Greentech nazional per modifica linea d'investimento
Nel dettaglio il piano riservato ben mille milioni di euro a tre diversi subì Investimenti per la produzione di nuove tecnologie fotovoltaiche turbine eoliche e sistemi di accuse Polo a batteria
Gli incentivi all'impresa sono legati alla stipula dei contratti di sviluppo questi contratti sono finanziati dal ministero dell'impresa che del made in Italy e attuati da Invitalia
E concedono agevolazioni nella forma di contributi in conto in cambio alla spesa il Borgetti ricerca industriale e di sviluppo sperimentali mi finanziamenti agevolati o contributi in conto interessi
Mio papà sta facendo di tutto affinché il connubio di nei TG tale sia operativo efficace e utile al futuro dei cittadini
Ci auguriamo che l'attuale governo in Italia sia in grado di gestire le opportunità finanziarie visse in campo
Roma le opportunità ci sono è una grande sfida per documentare tutti da paesi dell'Unione dell'Unione Europea
Credo che siano grandi possibilità di poter migliorare in vari settori una
La dei cittadini europei stanno istituzioni adesso ovviamente fare del nostro made io in sinergia
Con celerità
Chiedo a tutti i Paesi Stati membri
A coloro che ne hanno più bisogno di adeguate riforme per portare ad effetto tutto quello che
Ci si è posti all'inizio di questa legislatura tutto quello che ci si è posti successivamente alla tragedia della pandemia
E tutto quello che
Verso il quale ci dovremmo porre
Passiamo del di questa tempesta energetica sul caro Energia che ha investito l'intera l'intero continente
E non l'ultimo ma forse il dato più importante e gestiti il il post guerra ne sapeva inizia e l'ha subito perché comunque sarà un'altra questione che condizionerà
Molte delle scelte future dell'Unione io mi fermerei qui ovviamente sarò con voi se necessario faremo altri interventi voi mi farete c'è e il no grazie
Grazie ed grazie all'onorevole Ferrandino come facciamo
Un secondo giro calandoci più nella realtà degli ultimi degli ultimi tempi a questo punto qui presenza da Roma dallo spazio esperienza Europa soli abbiamo Luca D'Agnese che appunto è un alto dirigente della Cassa Depositi e Prestiti
Che il direttore della policy valutazione e advisory di Cdp come diciamolo i giornali
Stimata sì che comodità nella titoli Istica e visto che equity e non attesti
Quindi era abbracciò il voglio subito chiederle una cosa in questo contesto di fondi di necessità di finanziare la ripresa e quant'altro Cassa depositi e prestiti che ruolo ha
Ma è importante prego
Allora Cassa depositi e prestiti diciamo da sempre e un soggetto che si occupa prevalentemente di finanziare investimenti sia nel settore pubblico
Sia nel settore privato con le grandi infrastrutture e chiaramente il tema delle infrastrutture
è fondamentale per la transizione verde
Per la transizione del settore delle energie del consumo dell'Energia ma sempre di più anche in quello della transizione digitale
Siamo alla tutti i progetti che sono parte ci ha ricordato prima del PNR R. su cui Cassa depositi e prestiti insieme
Ad Invitalia svolge un ruolo anche diciotto alle amministrazioni locali attraverso proprio l'attività di Advisory
Cassa depositi e Prina sia diciamo che strutture sia attraverso di operazioni diciamo di debito di per presso via per il fatto di essere azionista di alcune delle grandi infrastrutture in particolare delle reti
Che sono fondamentali nel settore la transizione
Ed è genetica in quello digitale abbiamo assunto poi un ruolo di recente anche per esempio col Progetto del cosiddetto polo strategico nazionale cioè fondamentalmente cloud per la pubblica amministrazione che insieme ad altre tre aziende diciamo i industriali del sei
Toray Tim Leonardo esso J
Abbiamo promosso presso la pubblica amministrazioni diciamo
Il soggetto polo strategico nazionale e titolare di una concessione per la fornitura di servizi cloud sicuri e basati su tecnologia controllata all'interno del nostro paese alle epurazioni ecco quindi diciamo o il tema delle infrastrutture fondamentale ma è un tema in cui tutto sommato il finanziamento è relativamente più semplice
Nel senso che sono da tanti a volte in alcuni settori abbiamo tutto sommato più una carenza di progetti che di capitali pensiamo a quello per esempio delle energie rinnovabili lei prima chiedeva diciamo tutto questo quanto costa ecco alcuni settori ori diciamo non è un problema di costo
Se l'Italia avesse è investito un po'di più pone le rinnovabili oggi forse questa del gas ci sarebbe costata di meno
Anche prima di questa crisi molti progetti via via rinnovabile erano assolutamente competitivi come si dice Agrippa riti rispetto a quelli della produzione fossile quindi
Un settore in cui certamente sono necessari grandi capitali ma non è necessario pagare un costo in più
Anche perché le proiezioni su quelle che sono il mercato europeo dell'Aci o due qui indica il costo che dovranno pagare le fonti fossili e previsto crescerà nel tempo quindi diciamo di investimento che assolutamente non rappresenta un costo conterrà impresa è altrettanto tutto qua possiamo dire di motivi
Indi del settore digitale in cui sono necessari capitali ma diciamo lui il turno in termini maggio attività tipicamente positivo esistono viceversa dei settori in cui ancora oggi l'investimento
O diciamo economicamente mentre sostenibile non tanto finanziariamente pensiamo a quelli dei cosiddetti settori Artois Bay
Cioè i settori industriali che fanno utilizzo di tecnologie di un combustibili fossili per processi di trasformazione in cui l'altra ma di cui tutti parlano ma poi nella sostanza non e economicamente a sostegno ibride oggi con i costi che ha le idee chiare Europa quella delle droghe euro e in realtà una tecnologia appunto di cui siti contano pure i Progetti sostanzialmente in fase sperimentale ma che non ha ancor ora la possibilità di affermarsi sul mercato
Commissione
Europea è un sette ore in cui l'accesso toccato dei capitali da parte delle aziende mentale
Le aziende italiane dice Cavour troppo sono limitate nell'accesso o al mercato dei capitali non tanto dal problema della difficoltà di quotarsi in Borsa ma proprio da fattori dimensionali questo uno dei motivi per cui tra alle attività di Cassa depositi e prestiti c'è anche quello dell'investimento nella nascita di e nello sviluppo del nostro Paese di nuovi strumenti a sostegno della finanza per le imprese
Come dire al di là della quotazione in Borsa pensiamo a quello del Venture Capital che è un settore in cui Cassa depositi e prestiti attraverso Cdp RAI incertezza
A un portafoglio di risorse da gestire che ormai supera i tre miliardi che diciamo e poco se confrontato con quello di altri Paesi europei ma certamente un valore molto molto alto seguitato collassò Oria del settore del vecchio capitali in Italia
Il se un altro settore in cui crediamo come Cassa depositi e prestiti che si debba fare di più è quello del Private Equity
Oggi in Italia il Private equity è presente e soprattutto per la caratteristica di fondi cosiddetti di buy out
Che comprano le aziende poi ovviamente le rivendono visto che sono dei fondi tipicamente a sognare un passaggio generazionale della tipica anziché ma di famiglia
Questo settore va affiancato da altri due
Che sono molto poco sviluppati in Italia
Quello del così detto growth cioè di investitori che si affiancano agli investitori attuali per fornire nuovi Capitalia crescita le imprese magari per favorire l'aggregazione questo settore molto poco presenti in Italia
E un altro del così detto di straccio ringhia cioè di o diciamo fondi che investono in aziende che diciamo necessitano di nuovi capitali perché tipicamente troppo indebitate attraverso una fase di crisi oggi
Diciamo questo settore
Anche molto poco sviluppato quindi come dicevamo
E necessità di importanti capitasse debbo così depressi
E in cullato del debito sul lato dell'equity sul lato
Della creazione di nuovi mercati anche come Advisory e vero però che molti di questi capita Ali presentano in realtà un costo per l'azienda ma solo diciamo un esborso che deve essere reso possibile
A tra a indoor risparmiò verso questi settori che rappresentano quello della trascrizione dell'atto in transition richiamato prima due aree su cui sicuramente una quota sempre maggiore degli investimenti andrà a convogliare
Allora grazie grazie al dottor D'Agnese che ci ha portato ancora più dentro il problema perché dovete sapere che effettivamente i capitali ce ne sono trattati i tanti e se questa diciamo questo trend unione
Tra capitali e impresa e non è affatto scontato soprattutto in Italia dove ancora il novantasette per cento del finanziamento alle imprese bancario quindi parliamo proprio di cose che affiancano
Molto raramente la crescita dimensionale delle aziende e dunque in questo senso Cassa depositi e prestiti che porta col suo vestito da soggetto pubblico ma anche finanziatore porta l'esperienza
Sicuramente interessante che noi ben conosce tra visti economico finanziario adesso farei un altro giro vorrei fare una domanda un po'diciamo che abbiamo tutti un po'presente in questi mesi di grande difficoltà
Succeduti alla allo scoppio della guerra l'invasione del dell'Ucraina da parte della Russia e vorrei chiedere alla al direttore generale ha che essi davvero l'ex Generation you
è destinato ad essere un one shot c'è una un'una tantum un un un grandissimo progetto di sostegno all'economia Marta una prosecuzione secondo lei sarà così o ci sarà una prosecuzione del Next Generation you
Dottorato
Bene
Domanda eccellenze vorrei vorrei davvero avere la risposta a questa sua domanda penso che
Non sei euro delle questioni politiche più importanti di cui dovremo discutere che dovremo approfondire tra le istituzioni europee
Ma soprattutto anche con gli Stati membri
Perché
Sicuramente è un tipo di discussione di dibattito
Dovrà a vivere anche il luogo e in futuro in un prossimo futuro
Vedremo
Per quanto mi riguarda
Forse è ancora troppo presto è ancora troppo presto da dirsi insomma sembra una continuazione
Quindi diciamo in se ho capito bene direttora in gara
Intanto usiamo i soldi che sono stati messi le risorse che sono state messe Next Generation you concretizzo dal punti saggi tornare vediamo se vengono usate bene spese bene riforme e quant'altro giusto ho capito bene
Se certe
Innanzi tutto sei lei assolutamente ragione intanto cerchiamo di spendere questi soldi che sono altresì disponibili dall'esterno ed esce in tv quindi questi fondi che sono disponibili
E che possono essere spesi appunto
Colgo l'occasione di era di parlare con lei
Il Rin Power Generation you cioè la componente di sostegni energetico
Del Next Generation più è stata messa in campo sta procedendo par di pari passo con il tetto al prezzo del gas che cosa ci può dire in merito sempre questa cosa
Ripa ulteriori guai utili
Anche da questa parte sa andando avanti sicuramente lei ha ragione poi rispetto diciamo la la valutazione voi
Dei di quanto funzioni io bene questi programmi dovrà essere fatta quindi dovremmo cercare di capire se avranno l'impatto che speriamo che abbiano anche questo è sicuramente un elemento importante per valutare quello che è da fare in futuro quindi sarà un elemento di discussione politica rispetto a quanto cui succederà inseguito
Certo grazie allora i adesso dare la parola e fare la stessa domanda da alla allora Ferrandino che ci porterà il contributo invece della del Parlamento europeo
Eccolo lì che lo giallo vero il in Parlamento europeo si sta dibattendo su che esito può avere l'ex Generation Jussi sarà un one shot se sarà un una tantum mosse può essere il primo passo davvero
Di una maggio giugno scale Unione del debito
Cioè temi che hanno europei si sono sempre piaciuti e ne abbiamo se Penco in convegni piuttosto carbonari e che poi sono diventati
Alta agli amici sembra da osservatore step erano che però con Easy energetiche la guerra questa coesione
Europea di programmi progettualità risposto da un po'mancare sbaglio non è che faccio le domande e poi dire domande eccellente Emilia pure una risposta anche non eccellente GRA
Fu ucciso dite mai
Lezione non stiamo sentendo
Possiamo comunque sentendo la risposta eccellente o meno che sia ma esperti controlli un attimo il nel e ricordi adesso lo sentiamo prego
Ecco io farò conosce il mio pensiero merito noi con la pandemia abbiamo visto cambiare preoccupa nel senso che per la prima volta credo
C'è stata una solidarietà inimmaginabile forse qualche mese prima
Quando si parlava di debito pubblico fissata cosa avveniva nel senso che ce l'hanno altissimo contro l'altro in particolare i nuovi italiani siamo sempre stati sensibili
A questo argomento ricordo il compianto sassolini parlò
In epoca non sospetta quante polemiche si sollevarono
Insomma sembrava impossibile eppure è nato invece possibile perché per la prima volta c'è stato un indebitamento comune questo è stato un grande passo che tradotto un gran al viale che finalmente l'Europa ha compreso che c'è bisogno grande una grande solidarietà tra gli Stati affinché diventi sempre più forte
Io sono sempre stato convinto che un'Europa a due velocità
Non serviva a nessuno
Non serviva ai Paesi più forti non serviva ovviamente ai Paesi più deboli d'Europa deve avviene e ha si deve fare in modo che tutti gli stati membri i membri si annidino il più imposte possibile per poter essere più forte
Si sono avuti grandi risultati perché si è fatta una campagna di vaccinazione in comune che ha dato nonostante le polemiche iniziali morali Miccoli queste polemiche sono svanite perché abbiamo capito che quella è la la direzione e ce l'ha detto l'esperienza insomma ci siamo ci eravamo diciamo ci siamo avviati per la prima volta a verso un processo virtuoso gli avrebbe dato che dare idee diciamo i frutti se proseguisse per il futuro
è vero che con la guerra ma più che con la guerra con la questione energetica
Sono cominciati a prevalere di nuovo degni ed interessi individuali dopo degli egoismi più che altro
Che quindi ci mi Milano quale fondamenta quelle inizio virtuoso di cui parlavo parlavo in precedenza però credo che anche qui sia dovuto un po'alla
All'eccezionalità dell'evento che è avvenuto e soprattutto all'effetto diverso dagli altri singoli stati membri questo evento soprattutto del calo di regia
Perché voglio dire nonostante tutto invitando abilità lo che ci sono peculiarità molto diverso e soprattutto nel campo industriale
Da parte dei singoli stati membri e quindi è naturale che ci sono quindi esigenze diverse possano prendersi a volte posizioni politiche diverse
Ora il grande compito ma secondo me che spetta a Chioggia la responsabilità dei singoli governi e di cercare un coordinamento
Oppure che attenga intere in insieme un po'tutte le esigenze per non perdere quelle cammino che avevamo iniziato che ritengo virtuoso che servire come ripeto servirebbe servirà tutti di un cammino comune più solidale cento direi più coordinerà atto perché è fondamentale avere un coordinamento soprattutto in questo in questo settore insomma
Il Next Generation se hanno destinato quindi segni di Issime solo me
A tutti paesi Stati membri e non in eguale misura tra tutti significa che ha tenuto conto delle esigenze delle necessità
Parametrate dei singoli Stati membri nel potere riallineare a un Breve medio termine sul i poteri all'ideale dal punto di vista socio economico Noel
Questa è una cosa che mi viene di pensare subito ma serve assolutamente che si continui sulla strada intrapresa
Come serve assolutamente che si ci si coordini finalmente per il fenomeno dell'immigrazione altrimenti continuano sempre i soliti di le solite schermaglie che non fanno bene e viale Europa anche lì credo che è una questione che la affrontata quanto prima
Per cercare di alleviare i gruppi problemi di tutte di tutti gli Stati che sono sul fronte erano in trincea i primi a costi quindi diciamo ecco quindi stabiliranno i primi a costi rispetto a questa a questo fenomeno che anche va risolto insomma io direi guardiamo il bicchiere mezzo pieno
Sono abbastanza ottimista sinceramente
Che nei prossimi anni finalmente avremo delle cose comuni e non solo politiche finanziarie di bilancio comuni ma penso anche alla difesa comune perché soprattutto in questo momento con la guerra in corso credo che è venuta fuori con prepotenza l'esigenza chiarire una difesa comune perché oltre a coordinare meglio ovviamente tutte le operazioni difesa ci sarebbero dei risparmi in termini di risorse enormi e sicuramente un'efficacia e un'efficienza superiore
E certamente anche una voce in capitolo
Molto superiore rispetto a quella che oggi ha l'Europa insomma l'Europa credo che anche in questi momenti debba cominciare ad avere una sua leadership che invece spesso non riesce a venire anche perché in una un organismo di difesa comune ecco sono tutte cose che credo che stanno sul sul campo sono tutte cose che credo che i governi e i capi di governi hanno bene in mente e quindi ripeto sono ottimista che
Con i dovuti in tempi arriveremo al raggiungimento di questi scontri grazie onorevole Ferrandino sintetizzo anche qui insomma ce l'abbiamo o fa pandemia dobbiamo vedere se ci sarà questa stessa coesione
Con la crisi energetica e la crisi bellica che abbiamo dentro casa perché le risposte in questo momento i Paesi Nesta nazionali le stanno dando appunto non nazionali e non globali chiedo a Luca D'Agnese del Web pensa che questo sarà sciatta e poi subito dopo così Acotel così chiudiamo questo questo nostro incontro anzi lo chiedo prima e poi mi dice cosa pensa Generation you
Allarme sembra dedica la sua esperienza e qui in Italia e più e un problema di Italia che mancano o di progetti che mancano perché qua ancora no non mi è chiara alla faccenda le ha fatto un accenno per quanto riguarda la sua esperienza ovviamente però insomma qui Cise qui in Italia ci servono più capitali o più idee punti di domanda
Ma allora direi che sicuramente ci sono settori in cui manca di progetti
Cioè è chiarissimo che il settore della intra stimoli tipo l'energia ideologico Lele nel il dissesto idrogeologico è un settore in cui sono mancati anche i capitali anche storicamente e perché se la spesa pubblica in questi settori è stata storicamente molto ridotto
Altri settori appunto questo è uno dei settori quello del dissesto uno di quelli che storicamente ha sofferto di mancanza di capitali verso il settore delle pubbliche amministrazioni il settore idrico e invece è un settore dove manca di progetti dove e la una governance o frammentata e inadeguata non riesce ad attrarre quei capitali che un sistema tariffario che abbiamo introdotto potrebbe sostenere quindi la visione capitali Progetti secondo me è abbastanza differenziata parlare diciamo della transizione verde la transizione
Digitale l'atto in transition ha un bel concetto però nei suoi sotto settori è una visione diciamo c'è una situazione abbastanza diversa come dicevamo prima la transizione digitale
è un tema che riguarda molto la singola impresa che diciamo deve investire
Per cambiare la sua organizzazione gamberi sui processi adottare nuove tecnologie e qui diciamo da un lato certamente a volte manca una progettualità da parte dell'impresa certamente però è altrettanto vero che l'accesso al mercato dei capitali del settore industriale italiano
Composto da piccola impresa e finanziate quasi esclusivamente dalle banche lo ricordava lei prima un problema diciamo altrettanto grande quindi come dire in generale a volte manca una volte manca l'altro sicuramente quello dei progettualità che abbiano la capacità di attrarre anche peccati capitali quindi diciamo progettualità che non siano solo delle idee ma anche con dei soggetti in grado di portarla avanti sono effettivamente le cose che spesso al nostro Paese ma ritornando alla domanda precedente io vedevo provarle tutte le domande sa e il massimo generalisti prego no volevo fare commenta ovviamente non sta a me diciamo commentare se il gli stati membri all'Europa decideranno per uno sforzo simile però un commento che mi sento di fare e che in qualche modo il quello che in Italia e nel genere c'è Dio che che abbiamo piene RR
Un segno o o dovrebbe lasciarlo
E una metodo di lavoro che lei nostre amministrazioni
Devono imparare se vogliono veramente riuscire a a spendere tutti questi soldi si ricordava sì così ricordava sui giornali come il PNR R. abbia fin non ha speso sostanzialmente il dieci per cento delle risorse
In un terzo del tempo questo è anche normale perché siamo in una fase come dire di pianificazione di progettazione però è chiaro che adesso il passo deve accelerare si è anche vero che non ci sono i fondi per tutti i progetti e quindi va Ambra rimodulato sicuramente dobbiamo passare in una fase di Spesal che supera di parecchio quello che è il livello storico delle nostre dei nostri enti locali alti quelli assunti e che hanno da sempre beneficiato di una quota più consistente di fondi europei i spenderli questi soldi
E questa capacità significa diciamo banalmente a partire dalla come dire dalla committenza delle opere la progettazione la pianificazione la messa a gara ma anche come dire la gestione la rendicontazione di questi fondi sono delle capacità che spesso nelle nostre pubblica amministrazioni sono assenti
Il pm RR sta portando una coscienza del fatto che queste amministrazioni hanno bisogno di essere apportate
Inizialmente si era diciamo optato per una logica o personalmente devo un po'miope di assunzione a tempo determinato come se poi i Comuni smettessero di funzionare dal due mila e ventisei in poi
Perché naturalmente non hanno trovato neanche una grande risposta dal mercato perché con lo stipendio di un dipendente pubblico per di più che finisce dopo quattro anni l'attrattività per un ingegnere veramente ridotta ecco diciamo la capacità delle pubbliche amministrazioni se verrà costruita noi stiamo cercando di fare la vostra parte appunto commi supporto
Chiediamo come mai soli sarà qualcosa che rimarrà anche per i fondi europei e per tutti quei programmi che magari in parte condivido comune in parte con debito dei singoli Stati perché ricordiamo che diciamo del PNR R. centoventi miliardi non sono un regalo oppure l'Europa debito diciamo di fornire almeno la buona esaminando
La capacità da se riusciremo a spenderli e a spenderli bene questi soldi sarà un lascito davvero lungo termine di questo progetto
Beh viene anche un'altra domanda proprio a conclusione di questo incontro dottor D'Agnese ma se io invece io piccola start-up e i un progetto sul teletrasportato
E voglio mi
E appena creato uno per le start-up un po'più grandicelle che abbia chiamato Fondo partiva incerto perché uno dei problemi delle start-up italiane e che poi all'inizio prendo un po'di soldi ma poi non riescono a crescere
Lo fa nelle per le start-up proprio nelle primissime fasi
Anche attraverso l'attività dei così detti acceleratori che sono dei soggetti che mettono a disposizione pochi capitale ma un po'di competenza e di supporto ad un'azienda che spesso parte con una bella idea ma poco più
Quindi il mondo a cui diciamo che CP mette a disposizione quello del Venture Capital
Per alle piccole aziende che iniziano a muovere i primi passi poi diciamo per quelle un po'più grandi
Diciamo Cdp mette anche a disposizione altri strumenti ma l'esempio che mi faceva lei appunto di una start-up era proprio quello a cui si rivolge Cdp venti
Perfetto allora direi che sinteticamente abbiamo fatto un quadro abbastanza chiaro e concreto pragmatico della
Della situazione
Io voi e concludere ricordando ancora nel ringraziare gli amici
Di ogni uso e tutti quanti voti sono in siete intervenuti in presenza quelli che sono tutti coloro che sono collegati in streaming l'opera di David Sassoli che ha e lo ricordava bene lo non Ferrandino posto
Tra le ultime cose che ha fatto nella sua vita un tema enorme che ne stiamo completamente evadendo c'è
Che fine fa il debito pandemico cioè il debito pubblico contratto dai paesi durante la pandemia
Italia centotrenta miliardi di euro in più Luís fece una proposta
Immediatamente osteggiata che noi cercammo suo MF Milano Finanza di cavalcare perché siamo convinti che è un tema enorme che ancora oggi è l'uso di sterilizzare in qualche modo il debito pandemico perché quello mette piombo nelle ali della ripresa mette piombo nelle ali stesse dell'ex Generation you mette piombo anche nei rapporti tra paesi fondatori l'Italia la Francia la Germania mi piace ricordarlo qui
Per l'ultima volta che ci siamo sentiti con David per per Borzatta proprio e Looy era ancora convinto che questa cosa alla fine sarebbe e passata io credo che tutti quanti noi tutti gli italiani tutti nostri rappresentanti presso il Parlamento europeo debbano battersi per cui sto intanto per rinvio livellare diciamo questo choc pandemico che ha colpito tutte le finanze pubbliche concludo con una suggestione che bilancia a proposito di transizione
Per fare anche una con con
Non si saluta are
Mister Hyde locale Ferrandino il dottor D'Agnese pensate a proposito sezione oggi la più grande azienda del mondo manifatturiera e la Paul
Costruisce quello che sappiamo quest'anno nell'anno diciamo ciclico primi avete due due mila ventitré produrrà cento miliardi di dollari di utili
Occupando negli Stati Uniti ottanta mila persone negli Stati Uniti
Cinquant'anni fa la più grande azienda manifatturiera del mondo era la General Motors produceva e produce automobili
Per fare cinquant'anni fa sette miliardi di utili occupava negli Stati Uniti seicento mila persone la transizione direi che ampiamente effettuata e ci viviamo
Totalmente in questa fase di grande esplosione dell'economia digitale dove c'è più capitale
E sempre meno lavoro credo che tutti gli attori gli stakeholders che si occupano di finanza e del ponte che si deve costruire tra la finanza e l'economia reale
Debbano tenere conto anche di questi numeri anche di queste realtà perché sono realtà che condizionano i governi e inevitabilmente anche le istituzioni europee grazie ancora a tutti e buon proseguimento
Allora siamo prossimi al prossimo Pannella io chiederei il solo controllore bicchieri
Ha moderato da la datata Alessandro marrone ricercatore dello IAI
Che invito a salire sul palco qualche ospite già si è seduto chiamerà lui i i prossimi ospiti
Buon pomeriggio a tutti io sono e Sandro marrone responsabile programma difese sull'affare internazionali Iaia grazie organizzatori per l'invito a moderare questo panel
è sul palco già solo sul palco e cammina mute ricercatrice nel reame sicurezza difesa lo IAI Pietro Batacchi detto lista della difesa che vedo quindi in sala
So che onorevole Fabio Massimo Castaldo è connesso ma il remoto
Pregherei i tecnici controllare se la connessione funziona e chiama poi stop
Però
Allora che canta mi dice Giovanni Dini presidente di Ampa ma e manca quindi Antonino Minardo
Se è la
Se non vede in sala vi diamo se se possibile con esso on line altrimenti
Nel frattempo dove iniziamo
Che vedo Castaldo
Allora
Cento delle ore
Io mi sento forte e chiaro ruolo sentite sì grazie grazie sentiamo perfetto allora prima di partire con il le panelle di colleghi al tavolo e in in remoto
Bensì del Cile che non spicce del direttore esecutivo dell'agenzia europea per la difesa impianti senza Agency Gysi divi
Chiede ai tecnici di partire con il che non spiccia
Ma evidentemente anche quel Marco dal canile trecento in tre giusto restano escalation nodo strategico passò da il sorriso to the European Defence Industry
Ah ecco dall'immagine piccole Notting Hill otto giorni tutte fuoco buoni Aem compensi proibiti veri incesti
Allora lui più pubbliche samurai dovrò responso dei testi ovvio open de France reggenze sta non Polo fiumani bizzarria pure work Guido
Senza stabilisce ma entusiasmo sfornando e non ho mai guida Mash ne fa anche sapendo che intuiti io credo i fans e giunse Sasso oltre human basta insipiente imponente di France che proprio le teste Ruffillo per copre Jean tu conti e più giusto sulle cime intuitivo largo offende Jean
Più testi di dire Sting ciò STET vettori meglio tasti
Forse russo può mando spezza un del fine di Urago paure Enzo può anziché tavolette deformante Defensores Erchie
Sì però Enzo volete Schiros Tecno Gest ma le faccio anche per lentezza
Sette i DS opposto Nando steste in pericolo Will Humburg poco con proprie fu messa citando che proprio le chiedevo manette depresso
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Basta coi Anders bensì mito di toppe complesso vantano l'escalation
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Bene grazie alla chief executive ed aver e questo Zuma
Anche insomma Bremen i tempi efficace sulla sua Buso strategie sul lavoro istituzioni europee in particolare della Pendice periferia sta il panel di oggi è proprio appunto sulla bussola strategica
Rispetto al coordinamento dell'industria europea si può coordinare indussero Pea per costruire l'unione la sicurezza dell'impresa o nelle parole del del cifre per fornire quelle capacità che poi sostanziano l'ambizione europea di agire rispetto alle crisi del vicinato e Spectra Guarin Ucraina rispetta promozione degli interessi
Condivisi dai paesi membri allora ne ha parlato ne ha accennato al punto di vista istituzionale sedili inizierà il panel passando la parola con la gallina muti per un punto di vista da da esperto indipendente e quindi magari Terzo forse più critico rispetto alla Bussola Carolina cosa pensi questo documento indizio strategico e cosa pensi del quadro di iniziative
Due sì di un altro elemento a fondere va difesa ce ne sono altre che in questi ultimi anni si rivolgono i qualche modo indussero Pea
Grazie niente Alessandro
Innanzitutto ancora non vorrei ricco ripetermi disse l'ottimo quadro che ha fatto tra il direttore se di di e ecco senz'altro la bussola strategica Stato è un ottimo punto di partenza ecco nel mondo nel momento in cui è stata pubblicata a marzo del due mila ventidue insomma
E è stato anche un un documento relativamente ambizioso per quelle che sono state quella che è stata la storia
Del dell'unione europea sui temi difesa in particolare la bussola a e dice che i Paesi membri si si del devono spendere in merito io e di più indifesa
Devono colmare le lacune debbono è un documento che identifica anche quelle che sono le aree critiche lilla Cugnetti nelle quali i Paesi devono investire riporta che uno degli strumenti in questo manto più importanti il fondo europeo della difesa dovrebbe essere potenziato
Più un un elemento per nulla scontato chiede agli Stati membri
Di garantire che l'iniziativa in difesa degli strumenti messi a disposizione nell'ambito dell'Unione Europea in questo campo siano integrati nella pianificazione nazionale
Di difesa per nulla scontato perché spesso a volte diciamo i i documenti strategici programmatici nazionali non ne tengono conto e quindi a sua volta poi è difficile dal punto di vista industriale arrivare a in qualche modo investire nelle necessari capacità però ecco quindi se se se partiamo da dal fatto che è stato un documento ambizioso nel momento della pubblicazione oramai son passati Dionisi
Siamo al nono decimo mese della guerra in Ucraina
Mi i ministri di difesa dei distretti membri proprio due settimane fa a circa si sono riuniti e hanno riconosciuto
La l'urgenza di in qualche modo dopo colmare di Stocco di approvvigiona ragionamenti militari che che stiamo in qualche modo utilizzando per supportare lo sforzo dell'Ucraina quindi possiamo tutto sommato dire che l'Aula mi di miele del del della bussola strategica si è finita di fronte alle sfide chi abbiamo di
Fronte
E queste sfide sono ecco non poche in particolare mi preme qui riportare un dato proprio diciamo del del del dalla documentazione annuali del David debba i report che pubblica l'agenzia di difesa europea per cui e nonostante il quadro difficile
I gli investimenti degli stati membri in Progetti colpire attivi in realtà non sono aumentati negli ultimi anni quindi si i paesi membri dell'Unione Europea hanno aumentato le le spese indifesa
Però non hanno in qualche modo non tutti per lo meno hanno veicolato queste investimenti aggiuntivi in Progetti che vanno a rafforzare la base tecnologica industriale dell'unione europea
In materia di difesa e quindi ecco questo in qualche modo è è una delle criticità una seconda criticità è in qualche modo questa promessa di potenziare il Fondo difesa europea che in qualche modo ancora rimane disattesa
Non non abbiamo ricordiamo che la predica il libro di iniziale Budget per il fondo europeo o di difesa era di tredici miliardi circa mentre alla fine è stato dimezzato e e quindi in qualche modo aspettiamo ora si ci sarà se c'è una volontà politica in qualche modo di di aumentarlo vista viste le le le circostanze e qui IMI fermata
Grazie Norina grazie della questi spunti di pressioni anche critici
Il rilancio osservazione sul fatto che le programmazioni nazionali in quanto a sono oggi la dal fuoco quanto a sviluppo dello strumento militare e Poli & se la difesa sono restie ad adeguarsi a convergere sulle sulle linee sulle linee guida europee
Torno adesso dalla lato della istituzionale di Bruxelles e istituzioni europee e sono lieto di dare la parola alla prossimo speaker di questa tavola rotonda e cerchiamo di punto interventi brevi in modo dinamico anche per lasciare poi domande spazio per il pubblico
Quindi alla prossima speaker Fabio Massimo Castaldo ero deputato membro alla commissione affetta e quindi lei può no diciamo con una una forte Presa razione materie su sulla su quanto sta oscurando oggi e da sottocommissioni di sicurezza e difesa
Onorevole grazie per il per il tempo che che ci dedica oggi allora le volevo porre attenzione il fatto che l'Unione europea a recentissimamente dotato le settimane scorse per lo meno Lello Di Consiglio europeo
Lady Ripa uno acronimo che sta per io piante Sensi industriali in chiaro common procurement Acta
Quindi un Act una
Un Regolamento uno specifico per rafforzare l'industria per la difesa tramite acquisizioni congiunte
Quindi tramite un cofinanziamento di mezzo miliardo di euro solo per quei progetti rispetti terminati gli interi che mettono insieme investimenti nazionali quindi da un incentivo per le agende nazionale a convergere su un'agenda europea ecco onorevole
Questo è di Edipo questo regolamento è stato dato al Consiglio ora passa all'esame del Parlamento dopo negoziazioni molto intense cosa ne pensa al suo punto di vista dell'impatto sull'industria o per la difesa e sulle catene del valore sia all'interno che al di fuori della del due prego
Buonasera buon pomeriggio a tutti chiedo a quell'epoca chiedo scusa ma io poi le nostre strade italiano continua a sera sentì la traduzione inglese ha tracciato all'italiano e quindi lunedì o cose strane storie la richiamo
A tempo i vizi a scooterista onda ingegnere stufo e valuteremo del fronte Italia dicendo si può che le tecnici lanciasse possidenze alla traduzione in inglese con sede
Onorevole o meglio adesso mondo no continua come prima
Orzo adesso spero spero che ci siamo perfetto o era posso posso ricominciare di nuovo alla sera e buon pomeriggio a tutti vi ringrazio venisse bianco tendenzialmente
Io e il Consigliere no ancora di noce invece inglese Sas resta l'esperto
C'è possibile
Purtroppo Insiel no no in questi dice Pietro Batacchi giustamente
Incrimina di cura quindi è molto attenta al conteggio quantitativo che questi minuti che che perdiamo li li li recuperiamo ovviamente nel computo dello dello spicce o avevo chiesto cinque avevo dato cinque minuti ciascuno
Accordo spiccano è stata sempre più puntuale incrociato fatto continua a esserci sempre la l'inglese nel canale italiano
Io sono sul canale inglese io sono soltanto all'impresa
Purtroppo la alla gli eventi ibridi hanno una complessità per quanto ormai siamo abituati per cui se qualcosa può andare storto ci andrà come dice la legge di Murphy riferita trattenendo Sellero spazio gliene ha fatte quando si costruiva un satellite per per andare sulla Luna che ha unito
Più complessa la cosa più più fallire
Sei queste gliene va bene una volta i tempi a Milano alla chiederà l'interprete di smettere di fare l'interprete ascoltiamo solamente la versione italiana del dello speech di dell'onorevole Castaldo e per per questa volta bene così grazie
Di vi ringrazio grazie di vero cuore dispiace insomma di questa difficoltà logistiche io mi accodo ancora una volta ringraziamenti anche del direttore del del del da dottore cerchi di e a un'altra volta ringrazio il dottor marrone che ripeto sempre un grande piacere visto che anche siamo entrambi
Parte dell'universo IAI
E saluto tutti gli altri colleghi spiega che interverranno in questo panel dagli interventi che mi hanno preceduto SICAV prende molto bene quanto quella fase storica che stiamo vivendo sia una base per un certo verso costituente del progetto nata dalla difesa una fase che quindi vede chiaramente come sua stella polare
Il buon inizio dello Strategic concorse bene forse dal mio punto di vista gli eventi tragici eventi l'Ucraina forse ci potrebbero far tornare
A certi livelli ambizione che già erano stati messi al tempio degli anziché ad la indossa e quindi parlare costi Forza di reazione rapida piuttosto di cinquanta sessanta rivalità non di cinque sei mila
E così come era forse l'ambizione degli altri strumenti già costruiti come dietro il dentista Sandro e la militari immobili dicano subito ogni tagli molto molto dolorosi nel corso edicole della loro definizione dal punto di vista Budget Ario
Nel corso del due mila e venti però credo sul punto che se fondamentalmente è una panoramica a trecentosessanta gradi appunto preso con l'arte dei requisiti che l'impianto finale di quello che stiamo mostrando mandibolare se per esprimere un vero e proprio valore aggiunto europeo condanna che il campo dà la possibilità di assistere ancora una volta qualche cooperazione bilaterale mascherato dal cappello di iniziative europee e per dare anche risposte a cui gli atavici problemi
Legati alla frammentazione della base industriale europea sono stati già ricordati che presentano costi elevatissimi tanto per il contribuente tanto in termini di output concreto quindi di scarsa interoperabilità per le nostre forze armate come i Paesi europei e quindi membri dell'Unione come sapete come storico dal dottor marrone abbiamo in questo momento lo storico molto importante
Che è il dossier più caldo e del due virgola regolamento che al momento al vaglio del Parlamento europeo mentre il consiglio già sta esprimendo la sua prima posizione finale proprio su questo la punterò
Il mio bravi interventi non si tutto vorrei farvi notare come già all'interno il corso il Parlamento europeo ci sia una competizione molto accesa sull'attribuzioni di competenza dalla commissione per l'industria ricerca la ricerca allergia Commissione i tre che è da sempre un po'una lite leadership particolarmente marcata per i grandi programmi precedenti cioè il padre leader di Pdl Dieppe
Non a caso avvenuto custodi proprio sull'integrazione della base industriale europea e dall'altro alla sottocommissione per la sicurezza la difesa sede di cui sono parte di chi sarà risolta seriano auspicabilmente
Alla prossima settimana il che denota l'interesse strategico molto elevato
Verso il tema della difesa contrariamente a quanto avveniva fino a qualche amorfa al di là degli aspetti procedurali è importante però nel merito di guardare che dovremmo operare concretamente affinché e vengano corrette nella abbozzato nel testo finale alcune e assenti alcune peculiarità punto invece della dell'impianto originario proposto alla Commissione che secondo me esprime una certa mancanza di ambizione lasciarlo dirà anche forse
Una certa miopia la mancanza di ambizione risiede nel nell'insistenza ancora una volta verso appunto una visione ulteriormente restrittiva rispetto alla stella polare che avevamo Espresso già ai tempi della delle discussioni belliche di Pirelli TF per quanto riguarda il numero di Stati membri all'interno dei Consorzi una cosa per cui mi sono fortemente battuto in prima linea come relatore ombra appunto
Se le chiedi perché le dirette e che ritengo ancora oggi il requisito minimo importante per i progetti di ricerca e di sviluppo come quelli finanziati da questa iniziativa anche in gran parte delle sue specificità quando si parla di per Clemente come nel caso dell'etichetta se infatti l'obiettivo di riportare ore lenisce mobili pressoché veloce
Delle nostre capacità di difesa a fronte degli donazioni importanti dato da molti Stati nei confronti dell'Ucraina eh indispensabile anche quanti episodi meglio possibile ci impegnano per acquistare questi equipaggiamenti per per favorire quella interoperabilità delle forze armate nazionali ad approfittare di un delle economie di scala
In modo significativo a questo punto il valore ritengo molto importante perché deve far parte deve essere messo a sistema con cui gli sforzi che stiamo esprimendo proprio per ridurre la frammentazione Sestante
Nel mercato da difesa in modo più repentino e olistico possibile anche a fronte del fatto che copre ha riportato in modo molto chiaro lastrico
Uno studio del servizio ricerca del Parlamento europeo il costo di una non Europa in questo settore
Si attesta ogni anno pensata per ventisei miliardi di euro che potremmo non solo risparmiare ma reinvestire in modo molto più utile molto più efficace
Se ci dovessimo effettivamente pienamente in maniera congiunta ante nel pilastro del propriamente non soltanto facendo buon uso del della parte di ricerca e di sviluppo inaugurata con padre gli editti e infine con lo strumento permanente che li diverte credo quindi che qui il Parlamento europeo potrà giocare dovrà giocare un gioco un un ruolo molto importante in questa battaglia estrema non ambiti preso per i parenti io non credo che sarà possibile di passare da tre a cinque Paesi ma potremmo invece questa è la mia proposta mettere un sistema premiale
Del bonus incrementale legate all'inquieta di più paesi che naturalmente accompagnino a diciamo al superamento del requisito minimo di tre Paesi verso un approccio più inclusiva e quindi più efficace in secondo luogo la miopia fa invece riferimento alla volontà della Commissione di finanziare esclusivamente dia questi cosiddetti ai caratteri cerco solo equipaggiamenti che non vedono la presenza di componenti prodotti da sa contractors con sede in Paesi terzi lasciando quindi una finestra molto piccola per quei prodotti finali in cui l'ammontare delle componenti ex europee sarà inferiore solamente al dieci per cento questa volontà secondo me può essere nobile degli utenti ma molto reale lontano da quella perché la realtà del mercato da una situazione ottimale sia perché la base industriale di molteplici Stati membri a vede molte industrie nazionali indicandoci so di operare anche in Paesi del sì pur rimanendo realtà squisitamente europee sotto controllo evidente indiscutibilmente europeo sia perché per molti componenti ma sono al comma prima lei parlava di catene di globale di valore poco fa che presentino allo stesso livello di performances di tecnologia
Di quelle esistenti altri paesi quindi rischieremmo di a realtà incentivare l'utilizzo di prodotti che sono qualitativamente tecnologicamente
Meno meno performanti non avvalendoci appunto di componentistica che può venire da Paesi amici ad alleati pertanto in questo ambito anche qui credo che il Parlamento dovrà seguire la legge sulla passano in Consiglio grano per i presupposti affinché si garantisca la possibilità di finanziare l'acquisto
Anche con delle componenti esterne soprattutto per quelle catene di produzione che fanno comunque capo indiscutibilmente alla realtà industriali europee coinvolte pure operando tecnicamente in precedenza e quindi tenga credo che si debba innalzare la soglia dal dieci al trenta per cento e chiese e poi per prevedere comunque dei caveat degli equipaggiamenti
E i componenti critici più sensibile sarebbe invece opportuno inserire nel testo del regolamento una valutazione ex-ante di merito e soltanto leda può credo da del mondo politico le competenze
Per adempiere a questo scopo vado alla conclusione in questo senso
Permettetemi di reiterare ancora un'osservazione ovvero che soltanto agendo in questo modo saremo in grado di dare quell'impulso concreto che ci serva all'europeizzazione il settore della difesa mettendo quindi al primo posto nostro interesse comune europeo il valore aggiunto che vogliamo esprimere evitando quelle beghe insomma di mi di quartiere dire quelle piccole beghe insomma di cortile
Estivi che dell'ascolto l'interesse nazionale che sono spesso orientati semplicemente a avere ritorni nel brevissimo periodo io credo che il negoziato di dir passerà assolutamente centrale in quanto getterà le fondamenta del framework normativo
Per il fondo enti e che ne sarà l'erede e quindi in questo senso si pone un poco lo stesso rapporto che c'è stato tra gli editti ed Edf il quale avrà però le dico la dotazione un pericolo adozione sicuramente ben maggiori ma è necessario che queste fondamenta siano chiare solide
Trasparenti già fin d'ora per evitare appunto che la lente sia focalizzato su singole capitali ma che invece detta a più ampio spettro le necessità
Di mutevoli e sicuramente assolutamente pressante europea più protagonista nello scenario della difesa europea anche a fronte della situazione gravissima che abbiamo non solo dall'estratto ma anche dei rischi è intrinsecamente connessa all'instabilità
E alla postura anche pensato semplicemente alla nuova alleanza sarebbe stato tra Russia e Iran che e sussiste in questo momento della Minari John mi mi Medioriente in Nordafrica io mi fermo qui non non approfondisco ter mentre per il momento ma sarò ben lieto di farlo se ci saranno domande nel prossimo del dibattito vi ringrazio
Grazie grazie Castaldo grazie per l'ottimismo e la volontà sul fatto siamo una fase costituente difesa europea
E non del pessimismo alcuna sul realismo e la ragione nera appunto ricordare che c'è stati anche livelli ambizioni più altri anni Novanta quanto quanto esercito
Europeo grazie anche per lo zoom sui lavori del Parlamento europeo su quelle che sembrano
Technicalities sulla quale sono quelli quelli quesiti qui incentivi e disincentivi che hanno valore politico perché qui di fondo stiamo parlando rapporti Toniolo pestati uniti quando parliamo di mettere un limite alla componentistica di stadi terzi amici alleati mi dice
Conto regole quindi ad esempio degli Stati Uniti nei prodotti europea o anche la Gran Bretagna se voleva parlare di un vicino
Ancora più vicino
Diventi più amico però insomma saggista dalla brezza i termini se un pochino complicata al momento torno dalla
Dal lato appunto di di esperte di un esperto Pietro Batacchi che è il direttore venisse della difesa e la principalis italiana che si o quel tema di difesa punto di vista operativo e tecnologia industriale
E quindi Mele Luís per fare un un passaggio interiore ne abbiamo parlato del come investire la difesa europea e quindi possibilmente insieme e in modo cooperativo tra Stati membri UE
Da sole parlare con Pietro di su cosa investire e quindi quali sono secondo tempo le recitava in termini tecnologie e di capacità militari su cui glielo potrebbe investire anche le luce del conflitto in Ucraina prego
Grazie Alessandro io devo ovviamente fare la parte in questo caso del Pierino devo fare un po'la premessa insomma ora le note di ottimismo della dell'onorevole Castaldo io le condivido in parte però non tutto è oro ciò che luccica nel senso che probabilmente oggi siamo nel periodo peggiore dell'integrazione
In ambito difesa in Europa
Per una ragione molto semplice la guerra in Ucraina voi mi direte ma cosa stai dicendo
Cosa stai dicendo la guerra in Ucraina dovrebbe essere come dire quel motore che dà ulteriore spinta all'integrazione in ambito difesa europea
In realtà hanno esattamente il contrario per una ragione molto semplice perché la che in guerra in Ucraina sta come dire sta ritirando sta innescando un meccanismo di urgenza nella nella percezione dei nostri leader politici rispetto al quale c'è un una potenza esterna all'Unione Europea all'Europa
Cioè gli Stati Uniti d'America che arrivano con la risposta pronta ovvero con il sistema d'arma pronto oste scienza che tutti corrono ad acquistare in barba appunto i disegni di integrazione europea
Io tralascio quel gigantesco bastione
Americano in Europa che è diventata l'Europa ha orientale la Polonia che sta come dire macinando commesse americane su commesse americane pur di non comprare un coro europeo va persino in Corea del Sud a fare la spesa tralasciamo questo aspetto ma quando
Il prodotto quello che dovrebbe essere il protagonista europeo dell'integrazione in ambito difese in ambito mila militare cioè la Germania fra il Paese economicamente più forte del continente
Lancia un'iniziativa straordinaria di rilevante importanza strategica come la essi nove ore che è un'iniziativa che mira alla costituzione di una difesa antimissile anti Rea
Pluri strato tristellato in Europa a cui aderiscono sostanzialmente quasi tutti i Paesi europei
Se vai a vedere quali sono questi i sistemi che compongono questo strato di difesa europea di difesa antimissile scoprì che uno è il Patriot americano
Quando in realtà nella stessa categoria in Europa ci sarebbe il Santi che è un sistema europeo italiano e francese in servizio un eccellente sistema però i tedeschi preferisco Patriot
E per lo strato alto addirittura si va a pesca si potrebbe andare a pescare in Israele con il sistema a Rho tre
Questa iniziativa lessi è potenzialmente devastante per i progetti di integrazione europea anche perché uccide Progetti importanti in ambito Edf come leader oppure il che è legato al progetto Twister Della Mea scocche sono due o tre letti rilevanti che vedono l'Italia Francia in prima fila sempre nel sì nel settore della difesa antimissile antimissile ipersonico e quant'altro
Per cui oggi noi siamo noi siamo nel momento probabilmente più critico di un processo che era partito molto bene con le di piccole una con la padre a Colle di F e così via
Questa era una premessa secondo me doverosa quando si parla di autonomia strategica
Su quello che noi dovremmo dove dovremmo andare a investire la priorità numero uno oggi sono le scorte
Abbiamo visto il recente articolo del New York Times che ha gettato lo scalpore no noi stiamo finendo le munizioni sostanzialmente per alimentare lo sforzo bellico in Ucraina perché non solo noi europei e noi occidentali per trent'anni abbiamo combattuto quelli con i sandali in Afghanistan o in Iraq scusate il termine
Molto crudo Marche rende l'idea
Ma perché
Noi per anni abbiamo pianificato progettato e pensato anche culturalmente un conflitto molto breve anche convenzionale anche da ad alta intensità molto breve
In cui la nostra superiorità tecnologica avrebbe dovuto fare la la differenza in tempi ripeto molto brevi l'Ucraina è un conflitto ad alta intensità a lunga durata che non siamo culturalmente logisticamente organizzi tra organizzativamente preparati ad affrontare e questo è il il primo aspetto aspetto rilevante per cui noi dobbiamo investire in che cosa non Biamonte estive in una produzione bellica
In cui la pace e per come noi la intendiamo fare come l'abbiamo sempre in intesa dopo la fine della seconda guerra mondiale non esiste più ma esiste al posto della pace una condizione di competizione permanente la competitivo una condizione di competizione per del permanente non solo contro i cattivi ma anche contro gli alleati
Perché la competizione che chiaramente con gli alleati non si combatte
Con le armi ma schiocco ma si combatte con altre cose con lo spionaggio industriale negoziando né grandi consensi internazionali da da posizioni di forza insomma l'infinito
Il provvedimento preso dall'amministrazione Ibrahim BA idem per ridurre l'inflazione inflaction redatti Sonata che prevede trecento sessantanove miliardi di agevolazioni di sussidi per l'industria americana
Che lavora sulla transizione grinta è un un altro colpo
Ai progetti ai progetti europei nel settore nel settore Green
Tant'è vero che c'è una task force che si sta riunendo in questi giorni e che mi auguro prenda dei provvedimenti per redimere questa questione che contrappone i due alleati l'Europa e gli Stati Uniti
Quindi le scorte vado a braccio i teloni
Abbiamo visto in Ucraina non solo il Nagorno Karabakh in tutte le ultimi conflitti l'importanza dell'utilizzo dei droni droni fanno tantissime cose oggi dalla sorveglianza ponte radio
Ai il controllo guida e correzione del tiro d'artiglieria e così via l'Europa in questo storicamente è stata dipendente dagli Stati Uniti e da Israele ancora una volta l'euro Mele un progetto che va nella giusta direzione ma non basta perché appunto i droni non fanno solo sorveglianza o attacco fanno anche un altro tipo di attacco come hanno dimostrato i droni italiani cioè la famosi troni Suicidi famosi Bronica kamikaze le lolite Ringo Missions un altro settore dove noi siamo dipendenti da noi Europa siamo dipendenti da
Dagli israeliani e dagli Stati Uniti
Chiudo l'artiglieria a lungo raggio
Un altro un altro settore che ha dimostrato tutta la sua valenza strategica in Ucraina gli ucraini sono stati straordinariamente bravi sfruttando le risorse messe tasse a disposizione dall'Europa dall'Europa dell'est dagli Stati Uniti
Nel preparare le loro offensivi utilizzando l'artiglieria lungo raggio l'artiglieria di precisione anche qui
L'Europa un una dipendenza comunque dagli Stati Uniti
Chiaro non è la dipendenza che abbiamo le Alpi negli altri settori in Italia fortunatamente abbiamo un progetto per esempio quello del munizionamento di precisione
Vulcano che è un progetto vincente che un progetto strategico però un progetto che per anni è stato sotto finanziato e quindi si parla di uno sviluppo che è stato lunghissimo e che non è compatibile e che non è compatibile con gli scenari che ci vorrebbe prepariamo affrontare
Oggi l'Ucraina e domani ma magari una contingenza maggiore nel Medioriente nel Golfo non lo so dopodomani la Cina quindi noi bisogna
Far sì che
Da un punto di vista organizza non solo tecnologico ma anche organizzativa e culture ci si debba mettere le condizioni di
Dire che
La pace come la intendevamo noi è finita e che quindi bisogna ristrutturare ci di conseguenza ho finito prima del minuto che mi avevi
Ma minuta votato dove già arrestato due minuti quindi comunque c'era stato milioni dalle di tolleranza che discorso è interessante su di me
Grazie ragazzi e Pietro per perché sta che addirittura interessante sui sui danni collaterali della Guarin ucraina a sua difesa europea Danilo riti dovuti anche a certa mio PA appunto determinati governo esuli politici che a scambiato troppo il breve periodo per il medio-lungo periodo intermedi disumanità tecnologica e di autonomia strategica
Europea pensa a discutere delle delle tecnologie e delle delle dipendenze dei fornitori e quindi diciamo mi sono molto giusto per chiudere questo primo giro con un intervento punto di vista del settore privato e quindi dall'avvocato Giovanni Ghini presidente diamo Palma a cui chiede una valutazione delle politiche europee sulla diciamo sicurezza e sostenibilità degli approvvigionamenti anche quanto riguarda e materie prime e le componenti chiave per l'industria e difesa in particolare per il il settore conosce bene appunto anche in chiave di autonomia strategica
Grazie credo che proprio anche l'ordine degli interventi sia stato centrato per proprio per il fatto di come si si giunge a a questo problema sentito ho sentito va bene chiaramente parlare della conflitto russo Cry no ho sentito parlare di soprattutto citare molte volte questo problema di dipendenza noi
Abbiamo un questo conflitto Orso Caino ha messo in evidenza una serie di criticità se ha parlato del problema delle scorte perché abbiamo un problema di esaurimento delle scorte
Abbiamo un problema anche di recuperare di di di approfitto del procurement delle materie prime attraverso le quali poi dopo rifornire il canale
Anche in questo c'è stato chiaramente una difficoltà nel reperimento delle materie prime esasperato dalla guerra una difficoltà anche forse di trasformazione questi costi energetici elevato comunque queste difficoltà
Nella cederà costa maggiori fonti di energia e quindi ancora allentamento nella nella fornitura di quello che il canale anche militare
Queste son tre criticità che sono state piuttosto evidente che hanno messo diciamo ha rafforzato
Il la la visione di quella che è la dipendenza un po'dell'Europa dalla che com'è noto è un un luogo quando un nucleo di Paesi di trasformarsi o di trasformatori che trasformano materie prime ma che dica difficilmente producono materie prime e di Penta e dipendono da dal dall'esterno
Questa difficoltà purtroppo rischia in tanti settori di essere ancora messa messa ancora più a repentaglio io adesso faccio riferimento particolarmente al settore delle delle munizioni
Di cui faccio parte perché rappresento Lampard ma faccio parte anche della Salus che e il l'associazione dei fabbricanti europei delle munizioni
Che civili ma sostanzialmente partecipano anche industrie per un totale circa del novanta per cento della produzione europea del settore di difesa quindi sotto al militare
Noi abbiamo fatto una serie di studi e tra oltre alle difficoltà che incontriamo in questo in questo in questo recupero delle materie prime dall'estero e dopo abbiam parlato dipendenza dopo arriviamo a propria dipendenza
Al abbiamo anche un problema esasperato da un certo tipo di legislazione europea
Parlo precisamente del regolamento Ricci che se va a a proseguire se continua per come è stato iniziato rischia di andare a ridurre ancora la capacità delle delle aziende spiego il Riccione sostanzialmente va a vietare l'utilizzo del piombo nella indusse aprire nella nella munizionamento civile
Questo diciamo con un'esenzione specifica per quello che è la produzione militare in questo modo diciamo l'Europa o il più che l'Europa diciamo la le carte l'agenzia all'agenzia
Chimica europea
Ha ritenuto che si potesse eliminare in un certo qual modo il problema in realtà noi abbiamo effettuato come associazione uno studio approfondito nel quale abbiamo visto che quelle rassicurazioni che lecca dava sul profilo tra virgolette non impattante del del del
Eliminazione del dell'utilizzo del piombo nel settore civile in realtà non sono vere sono un po'sostanzialmente infondate poco in realtà molto superficiale come come studi li stiamo affrontando e proprio per questo motivo qui noi abbiamo chiesto abbiamo avanzato una richiesta le aziende del nostro settore lo salutano stazione avanzato
Una richiesta di moratoria di almeno dieci anni
Dico almeno dieci anni e perché i problemi sono molteplici abbiamo come ho detto un primo problema che è quello di sostituire quella che oggi è la materia principale utilizzata nel settore
Nel settore civile e nel settore militare o per il piombo
Se non che ad oggi il piombo vale diciamo cinquanta cinquanta cinquanta lo recuperiamo all'interno dello lo puntava all'interno della della dell'unione europea un cinquanta per cento per un cinquanta per cento dipendiamo dall'estero
Se andiamo a spostarci su materiali alternativi come viene richiesto dalla dalle Canoci andiamo ad avere una dipendenza pressoché totale non parlo di cento per cento ma siamo forse al novantotto per cento dalla Cina
Questo
Già prima ho sentito parlare dopodomani la Cina mi prendo paura quando scritto in questi discorsi perché se dobbiamo sostituire il piombo con l'acciaio arriviamo che poi l'acciaio lo prendiamo cento per cento dalla Cina stessa sorte se andiamo su materiali
Molto più complesse molto più costosi addirittura inseriti nella lista critica da da oltre dieci anni che sono il tungsteno il viso minuto
Altre materie prime che insomma che possono andare a sostituire il piombo ma non in questo momento non sicuramente in questi tempi
Quindi cioè siamo siamo lavatoi nella lista le materie critiche già per altre tre quindi cioè stiamo parlando veramente di una un di andare a dipendere totalmente da a Paesi che in questo momento primo sentito parla di Paese vicino e anche da Paesi non amici
Un secondo o un secondo problema quello un secondo motivo per cui abbiamo avanzato questa richiesta di moratoria venne venne ed in tutte le sedi europea anche nelle sedi militari
è il fatto che le linee di produzione non solo le linee produzioni ci che che producono il munizioni a piombo o le linee di produzione e producono il acciaio sono lieti frustate diverse
Normalmente storicamente
Le linee di produzione civile nel momento della del conflitto vengono rapidamente adattate a quella che è la prossima invitare no abbastanza chiaro diciamo
Quello che si chiama il sa già cioè l'immediato l'immediato bisogno viene riempito dalla produzione
Civile
Nel momento in cui queste linee di produzione però non sono diverse e non permettono questo trattamento se chief spinge l'industria privata nel diciamo nel periodo non bellico speriamo che insomma si rifiuta il il periodico Fitto non ci siano se se si spingerebbe USA privata a produrre materiali alternativi a a produrre proiettili con linee di produzione diverse dal dal piombo nel momento in cui se ne avrà bisogno non sicuramente queste pagine non ce ne sono
Un terzo un terzo ed ultimo motivo quello della diciamo gli standard NATO
Ad oggi ad oggi per tutti gli eserciti che fanno parte della della NATO i produttori devono
Incontrare gli standard richiedevano
Devono produrre con la Standard ha prescritti dalla NATO che sono molto severi
E non sono solo relativi a materiali ma sono relativi c'era ma interamente alla somma dei materiali quindi se io produco un proiettili di piombo e un proiettile d'acciaio Ciampi devo cambiare il propulsore quello che il
Direttore il più esplosivo insomma qualsiasi va da ovata cambiare un bossolo vada a cambiare un'altra componente devo ogni volta farlo testare
A parte che il il testa si compie soltanto in in un luogo in Inghilterra che mette anche cento impiega molto tempo il problema è che c'è un problema sentito prima mi sembra all'onorevole che parlava di interoperabilità c'è Anco propria di Intersos intercettabili etiche l'intercambiabilità cioè la possibilità di ogni esercito di usare di prodotti rimozione degli altri
Quindi credo che
Ad oggi
Ci sia sia ci sia la necessità di rivedere le priorità
Va bene va bene diciamo il il problema della sostenibilità però la sostenibilità deve essere coniugata con la possibilità di difesa degli Stati che la partita tre D per le aziende di produrre dagli Stati
Ora grazie grazie d'aver messo insieme vari pezzi pure industria difesa uno direttamente alla all'industria ma uno che essendo politica ambientale energetica industriale oggi in senso ampio impatta anche sul dossier difesa che parte la manifattura
Europea so che non era stato da fare una presenta il vento a commento di quanto detto quindi do la parola pregando essere breve così provare a quel manco che spunto al pubblico
No grazie più che un intervento alla sua segnalato nella stessa dovendoli purtroppo a breve salutare perché un altro intervento che si sopra un altro evento si sovrappone se c'erano domande che mi riguardano di pregava appunto
La Corte Chiarini volgere vede una prima che io dell'ottantacinque grazie benissimo l'orale meramente al pubblico in sale anche connesso domani e se poi la regia tecnica avere
Indicazioni se ci sono so domande curiosità
Prego la prima fila
Sono se sono Lorenzo Robustelli
Mi senti
Perché offre no la mia domanda è molto molto ingenua IST
Diciamo tende riprende anche molto da quanto è stato appena detto su sul sull'industria delle armi cioè e io non mi occupo di lotta direttamente difesa quindi vi prego di essere tolleranti ma parlando di sistemi d'arma che in qualche maniera riguarda anche le linee di produzione e qui in Europa il problema dell'integrazione quello che abbiamo una miriade di sistemi d'arma che vuol dire tipi di ieri diversi canonica drammatico
Questo e è ovviamente una necessità allinearsi ridurli per per rendere più poveretto più potenti più efficace per rendere industria questi cento ecco ma quello che mi domando
Se anche si decidesse di andare in questo senso facciamo solo due carri armati quattro cannoni è un aereo ma quanto tempo realisticamente potrebbe volerci perché questo accadesse
Allora il danno di caro Lanza abbiamo già deciso di andare in questa direzione l'abbiamo fatto proprio attraverso quei programmi che sono stati menzionati più volte dalle e dagli altri
Paralisi che sono intervenuti ovvero padri diedi PDF che servono proprio a promuovere la fase di ricerca e sviluppo congiunta al fine di creare effettivamente una base industriale europea alcune promuovere detti Progetti appunto perché ingenuamente europea in cui si cerchia di mettere insieme le eccellenze industriali le e competenze in malata la tecnologia
Chi l'ha settori di punta per ottenere proprio il superamento di questa frammentazione evidente per esempio in termini ecco per fare l'esempio dei Carmati ribelle spesso citato
In gli Stati Uniti hanno un solo Menga tolte anche l'Europa ce l'ha se non ricordo male diciassette o diciotto ancora in servizio mi correggeranno forse appunto gli altri sul numero esatto che questi fondi che l'abbiamo stanziato servono proprio a accompagnare l'industria nella idea della lo sviluppo congiunto
Al fine poi di avere prodotti tecnologicamente più efficace in grado di fare gol è di scala e in te maggiore interoperabilità delle nostre forze armate quindi di promuovere in modo virtuoso
Questo processo nelle virgole siamo aggiungendo aggiunge la terza gamba al terzo pilastro finora mancante gara quello del procurement
Congiunto visto che appunto ricerca sviluppo le avevamo già previste all'interno di crediti e di i DS
Tesi chiaramente però ci sono due limiti primo l'hanno ricordato sette miliardi di euro sono veramente un po'pochini originariamente lo stanziamento puntava i tredici miliardi e mezzo circa quattordici miliardi poi vediamo che la rimodulazione delle prove Petacco L'impatto catastrofico della pandemia soprattutto il comparto difesa euro analisi nel risiko tantissimo pensato appunto che se l'idea è stato dimezzato la militari mobility e abbiamo visto poi quanto invece anche la mancanza di infrastrutture possano essere critica il dispiegamento
Di di capacità dispiegamento appunto di truppe verso il fianco Est sia stato avrebbe presentato dei problemi logistici e lì addirittura la Dalla De Gregori se fosse sei miliardi e mezzo a un miliardo e mezzo con tali secco di cinque miliardi secondo limite è derivante dal fatto che poi questi strumenti dobbiamo veramente volendo utilizzare e i temi principali progetti franco-tedeschi sono e il nel nel grado Negrar Tombazis Anna appunto una volta anche di una generazione che però Germania Francia sanno però sviluppando fuori dal quadro ossia delle diete dei redditi sia della pesco che l'all'in braccio intergovernativo della nostra cooperazione
Nel campo appunto della la sicurezza difesa per quanto riguarda appunto questo sforzo di aggregazione e di sinergia è la stessa cosa vale per il caso il caso di nuova generazione che anche lì vede la partecipazione tedesca francese spagnola ma senta al di fuori del quadro dell'Itf del quadro appunto anche della Peskov ovviamente a questo punto probabilmente in futuro anche del del ripeto
Bisogna avere chiarezza su questo se vogliamo favorire un percorso dentro per
Bisogna ricondurre all'interno dell'alveo di percorso delle ma traccia avanti questi progetti bisogna crederci e bisogna cercare di lavorare per aumentare gli stanziamenti di bilancio bisogna ragionare nell'ottica di una colonia strategica per ma come il diciamo prima quando si parla appunto del contributo anche all'interno della nostra base tecnologica
Delle diciamo che sono componentistica tecnologia di paesi terzi amici alleati intendevo esattamente questo mercato quindi che ci consentirà nel breve termine di far crescere progressivamente la nostra non è stata giga ma non in contrapposizione ed non privando ci appunto di una specializzazione editore di una
Con i componenti che in questo momento ci paralizza avrebbero renderebbero il prodotto assolutamente meno efficace o addirittura lo renderebbero ne renderebbero impossibile la realizzazione Rossella con questo di aver dato una panoramica sia sulle potenziali a mi sa che sarò costretto sia sui problemi ancora che permangono nella nel farne un saggio e proficuo utilizza
Grazie grazie onorevole abuso il minore moderatore per dare anche una risposta a domanda che venendo all'esterno dice il re è nudo e quindi a delle technicalities ma quanto ci vuole per fare un caccia europeo allora sistemi come venivo da combattimento fregate o carri armati impiegano siamo accanto a Ronald dico dieci vent'anni per essere progettati che prodotti e rimango in servizio per trenta quarant'anni
Quindi è un mercato e guarda lunghissimo periodo altre componenti ad esempio di vita più bravi ma diciamo anche
Anche dei vedo qualche venti più piccoli hanno un contempo pluriennale allora si tratta oggi di dire la prossima generazione di Duverger mente insieme a disegnare oggi che entra in servizio da quindici anni ci farà per quaranta facciamola insieme però per farla insieme e quinto Maigret il piatto vuol dire che se c'è un solo carro armato oltre un suo elicottero oceano sulla fregata vuol dire Maris fermare tedesco perché sogno di tutti e tutti ne compra un carrarmato tedesco e facciamo era componente italiana sul modulo su qualcosa
Ma lì cotte Qualiano Pechino Teheran simili tutti e quindi francese Copernico otto italiani
E rinunciare vere il Camarda francese di quattro francese il caccia francese la fregata francese c'era cioè il discorso di specializzazione di interdipendenze di intendimenti integrazione in cui ognuno rinuncia alide tecnologia su qualcosa
Si accontenta di fare una componente il fornitore e tutto il sistema diventa più efficiente perché sono più alte per Maria descrizioni migliori da un parte resta migliora suturate per i quattro italiani sui migliori migliora eccetera eccetera ecco questo discorso farlo
Tra Francia Germania Italia è tanto difficile quanto necessario e e quindi per me domani la parola anche Carolina a Pietro su questo su altri spunti quello raccogliere
Un minuto e mezzo a testa così diamo alle diciotto e non non ostacoliamo l'aperitivo
Grazie mille Sandro io molto rapidamente su volevo cogliere alcuni elementi che sono venuti fuori per fare un commento
In particolare sulla problematica che sulle va va il presidente Dini ma anche Nenni altri
Interventi sulla miopia ecco bisogna dire che molte istituzioni europee per la prima volta sì diciamo in qualche modo approcciano con questo livello di
Approfondimento in un certo senso con le tematiche di difesa se pensiamo al consiglio europeo che si ride radunato il quindici novembre informato ministri della Difesa due settimane fa e è stata la prima volta in cui si è affrontato in quel contesto il tema delle capacità di difesa il fondo proprio di difesa che è partito ufficialmente può con i primi finanziamenti nel due mila ventuno sancisce la di nuovo la prima volta che la Commissione europea
In qualche modo mette dei fondi sulla ricerca prettamente in campo militari in
In un civile questo per dire che l'India l'intera Unione europea in qualche modo in un processo di apprendimento in e di adattamento però in un contesto dove non c'è molto tempo per farlo e in in qualche modo e l'Expert chissà specifica nel campo di difesa è una cosa che non si improvvisa
In qualche modo c'è bisogno di un tempo
In cui l'istituzione intera
Dal punto di vista culturale organizzativo
Logistico essi in qualche modo forma su questi temi e su questo in qualche modo è molto importante il ruolo che hanno tanto gli stati membri quanto l'agenzia europea di difesa Khieu
Danni queste expertise ce l'hanno i i danni semi occultano quindi ecco solo questo
Quindi stiamo alla Commissione europea copriva agenzie vedi difesa deve un po'di estetismo militare dall'età e sublima con rivalità interisti interistituzionali Pietro
Ma giusto giusto per chiudere mi piace mi fa sarebbe sottolineare quest'aspetto io non vorrei che il mio disco sui prima fosse fra inteso no la che in qualche misura richiamasse a una sorta di rigurgito antiamericano ma e quant'altro
Il problema è che in un mondo sempre più competitivo bisogna culturalmente organizzativamente visual C a pensare a noi ma quando dico da noi non dico danno voi Italia l'Italia è troppo piccola
Strategicamente per affrontare quella che è la competizione di domani insomma se uno guarda agli investimenti in ricerca e sviluppo che fanno gli Stati Uniti la Cina l'India e quant'altro
Non siamo destinati alla scomparsa come paese ad economia sofisticata siamo destinati a uscire dal G venti non ho noi non abbiamo alternativa all'Unione Europea
Essere ovunque europeisti da questo punto di vista
Per cui il mio il mio invito è
Delle volte e come dire una scelta obbligata anche comprare un sistema d'arma americano perché non c'è un'alternativa nel caso dell'F trentacinque noi abbiamo fatto una battaglia in questo Paese sulle a favore dell'F trentacinque quando era
Un tabù
Quando era anche fisicamente rischioso farla
Però quando ci sono le alternative quando c'è una prospettiva di investimento
L'abbiamo visto anche con quell'investimento che l'amministrazione difesa italiana fatto lì sotto di sottomarini no recuperando una sovranità nazionale in campo subacqueo che avevamo che avevamo messo ecco quando c'è questa prospettiva di investimento europeo
Andiamo a investire sull'Europa magari aspettiamo anche un po'rischiamo anche un po'però siamo europei
Quale
Quale cassa migliore in in in questa sala conferenze N in questo evento
Allora ringrazio il il pubblico per per l'attenzione ringrazio ovviamente tutti i partecipanti in presenza e on line e per aver animato questo ultimo Pannella della giornata e quindi la vedo che l'hanno anche organizzatori nella lo sguardo soddisfatto quindi a domani per il proseguo questa due giorni di approfondimento su a o che lui governa Europe buona serata
E
Del
E
Dove
Non
No
Il
O allora
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