Presentazione del volume di Maria Rosaria Ferrarese "Poteri nuovi" (Il Mulino)

Iniziamo quindi può anche no no
L'ultima volta abbiamo sofferto non poco
Era
Lei era quella che soffriva più di tutti perché
Va bene
Allora comincio io in ordine alfabetico naturalmente
Dando il benvenuto a tutti coloro che sono qui presenti
Quelli che sono presenti sanno che Maria Rosaria Charles sfizio del mondo globale
Da qualche tempo in un mondo in cui vive e non le basta
E quindi se ammessa esplorare aspetti diversi della globalizzazione da molto tempo
Con particolare riguardo ad un tema che
Sempre intrigante inquietante ecco come funziona come si atteggia come finisce per essere modificato il pontiere in primis il potere il pubblico
In un mondo che non ha più confini
Per domanda di grandissimo rilievo perché in realtà nella storia c'è sempre stato un rapporto tra il potere un confine
Il potere senza confini che quasi una cosa inconcepibile perché
Ce l'hanno insegnato fin da piccoli quando avevamo il primo manuale e diritto pubblico in mano tra gli elementi dell'ordinamento che esprime le regole che
Vengono dettate quindi seguito dal potere esce il territorio quindi un potere sia seria in quanto pare si esercita su un territorio
Capita che il mondo ha visto Poteri sempre più allargati rispetto alle dimensioni territoriali dello Stato in questo determina un nuovo assetto dell'ordinamento internazionale
Ora qui da libro di Mariarosaria emerge in effetti una paura USA contraddizione all'interno della quale noi viviamo perché rimane vero al di qua o al di là non lo so forse al di qua di ciò che lei scrive
Che
Buona parte di ciò che l'ordinamento internazionale ha cercato di costruire l'esempio che in genere ci interessa di più che è quello dei diritti umani
Fai conti
Con il perdurare di una forza della sovranità statuale che impedisce a quei diritti dove più avrebbero bisogno di essere tutelati e garantiti di essere tutelati e garantiti
L'ordinamento internazionale li fa propri
Chi dice che critiche ritti sono universali io parto dalla premesso che la dichiarazione del quarantotto abbia forza giuridico legale anche se inizialmente non è detto che questa fosse l'idea non c'è dubbio che è così poi siamo pieni di convenzioni che la richiamo né che la ribadiscano
Li considera universali ma laddove meno forte è l'efficacia dello Stato nei garantirli
E quindi laddove servirebbe la forza dell'ordinamento internazionale perché quella dello Stato non ce l'ordinamento internazionale pressoché impotente
E quindi in Iran
La fa come come lava
Tutti si indignano tutti si tagliano i capelli magari se l'Italia anche brutti RS ma lui segretario generale delle Nazioni Unite non può fare nulla perché perché c'era la sovranità dello Stato
Perché c'è un potere
Su quel territorio in assenza del cui il consenso
Qui direi nessuno dell'ordinamento internazionale può entrare nottate
Abbiamo creato
Una corte internazionale non per tutti crimini per la verità
Ma insomma per i crimini contro l'umanità e però se lo Stato non ha deciso di sottoporsi alla sua giurisdizione quella corte nei suoi confronti non ha giurisdizione
Cioè questo in qualche modo fa mancare il fiato perché dice Mario Dora abbiamo scherzato umane insomma che i diritti siano garantiti laddove lo Stato li garantisce meglio così
Ma dove servirebbe di più dovrebbe entrare una forza suppletiva propria e questa forza non riesce ad entrare riesce ad entrare laddove issati
Già orientati in una data di reazione hanno creato un loro delle organizzazioni in primis quelle regionali che al al alle quali si sono sottoposti
E quindi la Corte di Strasburgo per gli stati adesso sottoposti può tutelare i diritti umani ma basta che ha un lusso
Che si trova nella condizione di farlo venga in mente sapete come io esco
E sia in scena
A quel punto uno si domanda perché i delitti commessi in Ucraina a quel punto sono fuori dovrebbero essere quelli commessi in Russia vestite di commesse comunque
Mi volevo solo mettere in luce che da un lato
L'ordinamento internazionale è un ordinamento che risulta tuttora Mongo rispetto ai suoi stessi principi
E alle aspettative che ha messo in circolazione perché ha di fronte
Nel per durante masso che la esclusività della sovranità statale insomma
Un'invenzione di oltre quattro secoli fa che riesce ancora cadavere la sua forza nello stesso ordinamento internazionale sono entrati da un'altra porta
Poteri privati non pubblici davanti quali giusti potere dello Stato è impotente
In realtà
Se uno prende questo libro di Maria Rosaria e lo colloca nel contesto complessivo si accorge che appunto ce un'area che quella dei rapporti tra gli Stati
E dei rapporti tra Stati singoli individui in cui una sovranità riesce ancora a far valere le sue tremende prerogative c'è tutta un'area di rapporti che si sono venuti creando
Con protagonisti i individui
Ma si tratta in realtà di istituzioni di organizzazioni private
Che prevalgono sugli istanti
Ed esercitano un potere che non ha neppure le caratteristiche di relativa garanzia per coloro che ne sono destinatari che comunque il potere pubblico possiede perché lo Stato è questo animale che ancora pretende l'esclusività della sovranità
Ma è anche un organismo che ha risentito di lotte sociali di lotte politiche ti conflitti che hanno portato a progressivi
Progressive limature tempo uteri quali essi erano quando inizialmente si era affermata la sovranità degli Stati e qui c'è la l'oblò
Che vale in genere per gli Stati
C'era devi ricordare qui c'era la trasparenza c'è una responsabilità cella proceduralizzazione
E tutto questo per comunque permette di fare i conti con un potere nei confronti del quale ai degli Rampini a cui gli attaccanti per difenderti quando tende esorbitare in modo abusivo nei tuoi confronti
Questi privati questi poteri privati non hanno tutto questo
Qui c'è una vena divertente del libro di Maria Rosaria che oggi non più
Perché che le arti e i mestieri sono diventati tutti bisex
Però quarant'anni fa sarebbe stata attribuita al suo essere donna
Il fatto che lei legge la differenza tra dal proceduralizzazione del potere pubblico e la
Elastica non procedura vitate potere privato in chiave dico del pressing
E quindi vede il potere pubblico con un vestito che ha obbligatoriamente talune caratteristiche e quindi come vestivano i maschi una volta cioè giacca cravatta giacchettino eccetera poi ormai si entra pure in Parlamento vestiti come il tuo potere privato del tuo libro
E potere privato invece si sottrae lei dice Al Qods Press Center potere pubblico e indossa una larga tonaca sotto la quale fa di tutto senza farlo vedere insomma
Allora uno si domanda si in realtà non coi Code pressing Odeon concordo il pressing Levantino
Perché da secoli in quella parte del mondo si porta una tonaca e non è mai chiaro che cosa accade sotto quella tonaca bianca eccetera
E poi finisce che i sauditi battono l'Argentina così che questa è una cosa non interamente chiarite vinto fu forse mai sarà chiarita
Quando l'ho detto ad un amico così lui ha detto tutti dimentichi che una volta gli Stati Uniti hanno battuto l'Inghilterra
La purezza degli Stati Uniti al di sopra di ogni ragionevole dubbio di filiera una vittoria meritata vediamo conclusione
E poi c'è quell'altra cosa che io ho trovato molto bellina
La parte software di questo ordinamento internazionale che coinvolge anche gli stati dj set negli incidenti
è un po'come prolunghe di tavoli
Io quando vengono i miei nipoti mettono a prolungare l'effettiva
E allora si stringevo si allarga
Tutto al di fuori di un un codice
E quindi ecco questo tema in fondo
Che cosa sta diventando l'ordinamento internazionale
Io lo vedo tutto per una parte ancora imprigionato dentro la sovranità degli Stati per un'altra parte affidato a puttini grandi
Che non hanno alcuna regolari
E che possono punto lei fa dei presidenti molto chiari non pensate in questi casi
Al rapporto tra il dipinte il
L'utente i cui dati vengono usati perché questo regolato bene o male dagli strati dall'Unione europea ed altri ma nel dice pensate alle agenzie di rating
E le agenzie di rating che
Hanno un potere gigantesco che si esercitano nei confronti degli Stati stessi
Perché
Sì queste dicono che tutto stai BBB principii eccetera eccetera
Dal giorno dopo debito pubblico vale molto meno di quello che voleva il giorno prima
Città lui le le le e l'istituto per la fissazione degli standard
Di valutazione del valore delle imprese e quindi la determinazione del ferro Zevio
Nel cervello e accounting nel quale è un un istituto privato
Che dice quale potrà essere la tua redditività futura e stabili indica così il valore alcuni poi a essere venduto o no
Cristo poi conto anche di più del bonus che il Governo italiano in caso dedicato e sempre pronto a offrirci hanno un effetto maggiore sul
Su su due turni
Questi sono tutti veri è verissimo sono poteri privati gesticola
Saranno procedura Rizzati
Ecco se voi andate a guardare come ho fatto io sito istituto Piero riassunto loro ci tengono molto a mettere in evidenza che loro si basano su standard che vengono fissati con criteri oggettivi da persone che si sa chi sono eccetera eccetera
Questo può essere senz'altro vero
Ma la domanda le
Mattia legittimati a fare questo
A un certo momento noi poveri vecchi giuristi lei è giovane quindi non era ancora nata quando queste cose a me venivano insegnate ecco mi insegnavano che quando qualcuno
Esercita
Ha facoltà che
Che produce Effetti sulla sfera di altri senza il loro consenso sta esercitando un potere
E che
In un ordinamento democratico
Questa cosa può essere riconosciuta solo a chi è legittimato perché Padreterno che lo ha investito perché il Papa che gli ha messo ma cosa perché è il popolo che lo ha eletto ciascun periodo storico a i suoi criteri di legittimazione quindi non ci formalizziamo troppo ma qui non ce n'è neanche uno
Questi si sono formati su un mercato gigantesco hanno visto quant'è grande e quanti sparsi ci avevano e quindi qua è il mercato che che ha generato potere
Quando questo accadeva sui mercati interni l'antitrust e quando questo accade l'antitrust in non sempre ma una forma pubblica di reazione che contiene il potere ma questo pre scaturito dal mercato globale in questo è il suo punto figlio della globalizzazione
Che come cugino Angelino di Topolino diventato grande grande grande decide tutto lui
In famiglia nessuno aveva deciso che dovesse essere il cugino Angelino decidere tutto
E allora come si fa
Ecco questi diventano
I due due angolature tra le quali avete il trauma di un mondo in cui i confini tendono a scomparire
Che da un lato ancora la sovranità degli Stati che in certi ambiti preclusiva
Delle tutele di cui sentiremo vide il bisogno dall'altro ha generato poteri privati che non hanno qualcosa come l'antitrust per il potere privato nel mercato interno
Che sia capace di contrastarli naturalmente siccome Maria Rosaria vuole scrivere altri libri non c'è alcuna altro conclusione che nonché siamo in presenza di una sfida decisiva per il futuro nostro e della democrazia nel mondo
Con queste belle parole che suscitano l'applauso del lettore
Lei non ci dice come andrà affini
Allora ha detto qui visto chi di voi due volete andare in ordine alfabetico
Noi crediamo
No io no io no no preferenze insomma azioni non restringe il silenzio
Insomma se vogliamo fare rilevanza l'alternanza all'igiene redattore del parlare ora Luisa poi Tundo può e poi l'autrice rimane facciamo prima
Grazie alternanza di genere
Giuliani ha già detto molte cose io
Cominciato subito male
Giuliano ha già detto molte cose sui come dire il quadro generale in cui questo libro non si e iscrive io cercherò di dati più che altro qualche commedie informazione sulle riflessioni che il libro hanno suscitato ha suscitato in me
In questo libro Giuliano ricordava prima la novità di questi poteri deriva o comunque viene descritte attraverso una doppia lente Medea Rosaria scrive c'è un fenomeno di trasloco del potere
Era dà una pacca
Da da un'altra parte da soprattutto dalla pubblico al privato
C'è un fenomeno di metamorfosi del potere cioè cambiano le modalità con il quale con le bufale
Il potere si esercita e cambiano le sue forme qui viene appunto il dress code no e sempre il potere e sempre potere perché comunque ce lo ricordava Giuliano prima si parla della capacità di imporre o produrre obbedienza alla propria volontà se vogliamo riprendere la definizione più tradizionale però il vestito cambia
Ecco su questa è una prima riflessione che mi viene perché la capacità di imporre introdurre obbedienza alla propria volontà in realtà e sempre più stemperata anche per il potere pubblico
Potere pubblico adesso impone la propria volontà attraverso modalità molto molto più articolata e complessa di quanto non cade su una volta deve essere legittimato può essere per riassunto
Ma anche quella volontà passa attraverso modalità molto articolate ci vogliono dei procedimenti ci vuole il consenso degli interessati ci sono tutte
Una serie di rimedi e di strumenti nel caso in cui quell'imposizione Nunzia raccolta quindi quando parliamo di quel potere parliamo di un potere che non è più quello sicuramente
Dello dello Stato assoluto ma è un potere molto più consensuale permettetemi di dirlo in questa maniera un po'un po'rudimentale
I meccanismi per produrre obbedienza quindi cambiano
Quelli sono il telescopio del potere pubblico o privato allora da questo punto di vista forse cercando di dire la differenza tra i poteri pubblici poteri privati
E meno radicale di quanto non si possa pensare
Per dimostrare questo che secondo me fuori dal libro di di di merito sani io non concentrerò su uno specifico potere nuovo del quale lei parla
Che il potere dell'innovazione tecnologica e delle piattaforme che è su questa innovazione hanno costruito ripeto un enorme potere quello no del gol su quale lei si concentra o su quale comunque tornò alle corse questo libro più volte
Ecco ora questo potere questo fenomeno questa costruzione di soggetti grandissimi monopolistici ormai integrati verticalmente
Dei quali nessuno di noi può fare a meno se facciamo adesso qui un piccolo come dire
Questionario scopriamo che tutti usiamo questo tipo di tecnologia questo fenomeno però non è un fenomeno naturale è un fenomeno che è stato determinato da un contesto regolatorio
In particolare dalla scelta che è stata fatta
Con quello che nella letteratura americana vengono definite le ventisei parole che hanno costruito internalizzazione della sezione duecentotrenta il Communication di
Che risale al mille novecentotrentaquattro ma questa norma è del novantasei amministrazione Clinton quindi diciamo un'amministrazione democratica e si ritenne allora che siccome questi non erano poteri ma erano start-up nasce come dice l'urgenza garantiti ricchezze e così via
Non non devono avere lo stesso regime di responsabilità che invece hanno per esempio o i giornali o gli editori To di contenuti che pubblicano
Quindi la sezione duecentotrenta dice nessun soggetto che usano un servizio interattivo di computer sarà trattato sono sottoposte ad un senso di responsabilità
Di un editore o di chiunque
Trasmetta una informazione quindi non rispondono del contenuto
Un regime di sostanziale immunità deciso appunto dalla dal regolatore che le ha proteste dalla responsabilità
E acconsentito di costruire su questi contenuti un enorme business che si basa sostanzialmente sulla pubblicità tranne che come dire il bis essenziale non è neanche troppo complicato da capire
A che però ha consentito loro ormai di essere
Monopolisti o addirittura oligopolistico
A volte sono loro stessi mercato cioè no non non sono sul mercato a competere con altri ma sono loro stessi il mercato al quale accedono gli utenti e esercitano le norme poi potere
Commerciale ma anche politico istituzionale si ricordano
Nel libro di di Maria Rosaria di casi in cui hanno inciso sul processo politico le elezioni americane nel due mila sedici sicuramente
Il processo il diciamo il referendum su Mabetex negli Stati Uniti con tutto lo scandalo poi Cambridge analitiche e così via
E incidono su diritti e libertà fondamentali con quelli che ormai ci siamo abituati a chiamare Spini Cioffi Yunus
E così
Ora rispetto a questo diciamo io vorrei indicare due conseguenze che questo libro illustra illustra bene primo c'è
Una conseguenza interni a questi soggetti questi soggetti realtà in parti assumono vanno assumendo io non so se sia solo un dress code oppure una realtà lo vedremo probabilmente nel prossimo libro che scrive RAI assumono i caratteri del potere statale per esempio hanno al loro interno un principio di divisione dei poteri
Facebook è uno dei delle più note piattaforme anche per il tipo di Scandicci al quale si è si è esposta a al suo interno i soggetti che apre stabiliscono termini e condizioni noi diremmo un potere normativo
I soggetti che hanno che verificano che quelle termine condizioni vengano rispettati e quindi casomai eliminando i contenuti illegali
Noi diremmo un potere esecutivo e hanno anche un potere giurisdizionale hanno un organismo che si chiama over cyborg
Il quale stabilisce assente i reclami sulle decisioni di mantenere o non mantenere le le le lì con i contenuti che gli utenti hanno messo quindi hanno fanno le regole hanno un sistema di applicazione delle regole hanno sistemi di risoluzione della controversia
Paradossalmente proprio questa che potremmo forse interpretare come fondo un processo di democratizzazione nove il potere assoluto
Arbitrario per definizione più il potere illimitato e quindi più si separa meglio e e apposto però un problema diverso perché chi ottiene decidere quanto e anche la libertà di espressione
Lodevole decidono loro
Secondo quale parametro un parametro definito dai termini e delle condizioni o dalle regole della piattaforma o dai termini stabiliti dall'ordinamento generale quando Trump è stato espulso
Meglio il suo account è stato in realtà sospese sia da Facebook che da Twitter ci si è chiesto ma solo loro che devono fermo restando che diciamo buona parte della popolazione mondiale
Probabilmente tutti quelli che stanno qui erano abbastanza contenti è favorevole al fatto che Trump smettesse
Di insultare le persone dire cose terribili con i suoi Twitter ma spetta a loro spetta Facebook Twitter stabilire chi può parlare e chi no
A questo punto questo diventa come dire la reazione all'effetto news alle speech
Di cui loro le piattaforme non sono responsabili nel momento in cui la responsabilità all'assumono pone un evidente problema per il diritto il diritto costituzionale
La seconda la seconda secondo aspetto sul quale voglio soffermarmi è che tanto il trasloco del potere quanto la metamorfosi del potere anche questo
Maria Rosaria ce lo fai vedere vedono una reazione dal potere antico rispetto al potere oppure no qualche potere antico ancora sta lì ce lo ricordava prima Giuliano insomma è ben lontano dall'essere spedito
Non a caso sul piano regolatorio nell'ordinamento europeo a reagire se voi andate sulla pagine dalla Commissione europea scoprirete che sono approvati in corso di approvazione quasi una decina di regolamenti quindi di uno strumento con il quale si impongono norme uniformi e immediatamente applicabili in tutto l'ordinamento tutti gli stati membri su
Il digitale i mercati digitali servizi digitali intelligenza artificiale l'uso dei dati e così via
è una regolazione di poteri nuovi che mette insieme regole antiche regole nuove per ricordare di nuovo tornare su un aspetto che Giuliano appena toccato se voi guardate il digital market Satta
Dice da Max e la prova che il all'Unione europea e la commissione
Ritiene che le norme antitrust non siano sufficienti in fondo basta applicare un antitrust c'è un Regolamento europeo anche in materia di tutela della concorrenza
Tra l'altro volto consolidato molto applicato sia negli stati membri sia della corte di giustizia
Però per questi soggetti il digital market sacri tre veneti tutte le misure antitrust pure alcuni rimedi ex-ante che tipicamente noi chiameremo rimeditare colazione di settore
Cioè indipendentemente dal fatto e prima che questi soggetti abbiano effettivamente adottato comportamenti o condotte di relative della concorrenza
Vengono sono assoggettati a certi obblighi quindi un tipico rimedio ex-ante che cerca di impedire che
Abbiano questi comportamenti così escludenti
E la stessa cosa si può dire per il digital serbi sacra
Cioè la il regolamento sull'intelligenza artificiale ma in parte anche questi due hanno un approccio che che che basato sulla valutazione del rischio
Questi sono soggetti che mettono a rischio le libertà i diritti fondamentali la concorrenza e così via e quindi devono avere c'è una regolazione molto articolata su questo
Dei sistemi di valutazione del rischio perché non esiste il rischio senno
E dei sistemi di mitigazione del
Naturalmente perché lo fa all'Unione Europea
Perché questi non sono soggetti i suoi
Questi sono soggetti americani età regolare no età altre realtà vengono da da un altro ordinamento però la capacità di regolazione dell'Unione Europea che ha i suoi limiti e naturalmente
Spesso ha avuto un effetto di tra no no è successo per esempio con il GT piaghe in materia di protezione dei dati
La cosa interessante è che questo articolo lo stesso tipo di reazione in fondo che gli Stati Uniti che negli Stati Uniti si ebbe con il Glass-Steagall Act plastica l'arte nasce non tanto per garantire la concorrenza fra imprese private ma perché
Una storia mi fa
Lorenzi non è molto interessante da questo punto di vista ma perché in realtà in soggetti monopolisti di allora avevano talmente tanto potere che il potere pubblico si sentiva minacciato
E limitato finché non dice soltanto la legge soltanto il diritto perché loro hanno una sola parola per leggibilità
Soltanto il diritto aveva la capacità di controllare di riportare sotto un qualche tipo di controllo le Corporation il tipo di controllo che un Società democratica
Vuole a quindi diciamo questi poteri nuove stanno portando con sé anche un nuovo diritto in fondo come né normale che che accada bisogna vedere se sarà sufficiente
L'ultimo aspetto sul quale e vogliono non soffermarmi accennarla che naturalmente anche il potere pubblico si serve della tecnologia
Per l'esercizio di molte funzioni pubbliche in Europa un po'meno ma funzioni di investigazione negli Stati Uniti in maniera molto larga
Funzione di concessione di servizi di assistenza no ci sono stati degli scandali non lande altrove per algoritmi che diventano poi molto discriminatori in e e la cosa interessante è che se il potere pubblico si serve della tecnologia viene assoggettato alle stesse regole
Del potere privato
Cioè gli algoritmi la gestione del rischio i rimedi ex-ante e così via sono rimedi che si applicano alla soluzione tecnologica e quindi la disciplina diventano disciplina comune per soggetti pubblici appreso getti privati e così per esempio nella disciplina di protezione dei dati l'amministrazione non ha particolari estinzioni rispetto ai soggetti privati come del resto è giusto che sia però questo qui adesso diventa come dire
Poco immaginifica sul futuro crea almeno dal punto di vista della disciplina una sorta di osmosi tra questi poteri nuovi il potere statale che si scambiano alcuni tratti quelli comincio ad avere la separazione dei poteri il proprio dei poteri all'interno il potere statale deve fare anche lui la valutazione del rischio sulle tecnologie che USA e così via
E quindi sia il trasloco che la metamorfosi forse non sono processi unilaterali un in cucina unidirezionali anzi meglio ma probabilmente è un fenomeno è un fenomeno circolare
Da questo punto di vista e credo che il valore di questo libro stanno un solo in
Ciò che ci dice
Su ciò che sta accadendo ma anche sulle prospettive nuove di ricerca di analisi che apre come accade sempre per quando la riflessione scientifica è autentica ed originale grazie quindi trascinato
Posso dire che non sono interamente Franco allora pertanto una lettura se fossi cattivo e non lo sono ma direi che voi direi quindi lo dico sia
Direi cresce proprio per guerra tra giuristi e che voi amministrativistica quando avete inventato globale administrative law
Di dette nell'illusione e cercate di diffondere l'illusione che così regolate tutto comunque che nulla mi sfuggiva
In realtà io nella mia presentazione avevo vissuto a parti iscritte credo dico delitto
Proprio perché il loro incrociando i diritti individuali protetti nel nostro ordinamento i sono stati in grado di attizzare le reazioni preesistenti che hanno catturato stanno parte catturando
Il potere dei vite credo o nell'antitrust che dall'Ina calmo urla con nuovo randa Haines
Ha ripreso coraggio ho con in particolare in Europa queste regolazioni rigetta l'arte eccetera con alcune incertezze ma insomma quello qua
Ma ciò che peculiare e rimane lì incastonato nel libro Maria Rosaria
Le agenzie di rating
E appunto lo standard setting che stabilisce riserve e la borsa o non andiamo spero D'Anna sul prezzo del gas dove lui e io diciamo secondo te a quanto sarà incassato da dieci giorni
Lui dice due e settanta io dico secondo me due quaranta conclusione diciamo due e cinquanta il giorno dopo quello diventa il prezzo a cui gas viene venduto sovrastati e poi per una connessione che la legge potrebbe anche interrompere non è merito di noi due che abbiamo stabilito il prezzo del gas nel merito della norma che comunque ecco
Questo
La parte più ancora informe difficile da raggiungere io non ho dubbi che con amministrativisti bravi come voi primo poi li raggiungeremo
Però per il momento ancora non lo abbiamo fatto e quindi io lascerei Maria Rosaria
Certo che aveva il diritto di replica nomina costoso una replica per replicare al professor Camarda come dire un'operazione veramente molto azzardata e quindi non mi azzardo però posso dire due cose uno che il diritto amministrativo
L'INAF sempre questa battuta sul diritto amministrativo che è in realtà un diritto veicolare cioè quello che è più facile far camminare dall'ordinamento all'altro
Su queste questioni ci sono ormai anche per nuove regole in Costituzione sui diritti i poteri gli altri quelli a cui ti ti riferisci le agenzie di rating l'agenzia la borsa di Amsterdam eccetera ma siamo sicuri che quelli sono poteri nuovi perché quelli secondo me esistevano anche prima mentre il back to back sono da questo punto di vista un fenomeno tecnologico questo è vero però poi diamo la Volkswagen a ciò che è nuovo la globalizzazione
E il sistema finanziario senza ministeriali fa girare tutto questo con un moltiplicatore che prima non c'era
Comunque la scientifica
Va be'dopo tutto quello che ha detto su un po'in difficoltà pensare comunque
Ora questo ripresa poteri scritto piccole nove scritto grande viene emesso da un punto di partenza interessante sottratti no
Io ci avrei messo un sottotitolo poteri cattivi perché accerta
Ma è cattivo se scritto cattiva educazione negativa panchine
Ripartite tra antico o Park l'accordo
Allora se che ha da dire qualcosa sulle cose che conosco meglio che sono quelle che riguardano il potere economico e i suoi rapporti con il potere politico e quindi si intreccia con diverse cose che avete detto tumori
Della come giustamente diceva Giuliano Amato il problema del potere anche in ambito economico e il problema del condizionamento dei comportamenti degli altri delle restrizioni
Delle possibilità di azione di scelta da parte di soggetti concorrenti o clienti cosa fa differenza
E spesso questo si concretizza si è concretizzato sempre di più nella regolazione automatica o discrezionale del potere di uscita e di entrata mi spiego meglio
Avere potere rispetto ai concorrenti e impedire loro l'entrata
Avere potere rispetto ai consumatori e impedire loro l'uscita cioè fare in modo che organico almeno non è altro questo discorso entrata uscita secondo me è importante per capire molte cose sicuramente si è fortemente accentuato
Nel corso degli ultimi decenni adesso
Al di là del fatto che dei problemi sussistevano già da prima però per esempio per riprendere il discorso dell'Antitrust l'idea che ha animato il comportamento dell'antitrust negli Stati Uniti e non solo che tutto quello che contava
Perché si riducesse il prezzo che paghiamo il consumatore
Quindi un allontanamento totale dall'idea originaria dell'Antitrust più che mai dall'idea brande easy Anna quella di branda e si diceva
Attenzione che lì quello che succede nei mercati condizione enormemente tutta la vita economica sociale e politica USA è stato abbandonato e questo è il frutto di una responsabilità che hanno gli economisti cioè non non con F. separata ah no veicolato questa idea che tutto quello che contava e far sentire il consumatore fa sta al consumatore un non meglio
Esatto tra l'altro con la conseguenza a parte assolutamente sottovalutata che tu non sai per certo che non ci possa essere un altro che fa ancora meglio con i consumi il clan senza avere meno del mercato c'è adesso esempio intima sentendo ultima questione Amazon
Antitrust italiano antico insomma nelle gallerie
è su questo tema cioè dire voi Iliade inventati che sia dei più bravi a fare la logistica perché Dessay lungo spiegare insomma attraverso la logistica Amazon accresciuto il proprio potere di mercato perché mette come dire quando fra le ricette su Google il nome che esce prima e di quello no che sta su Amazon e di quello che usa la logistica di Amazon quindi in qualche modo altera la concorrenza attraverso questo inclusi che dovrebbe essere vietatissimi cioè però quello che ha fatto il meritorio l'Autorità garante di dimostrare che ci sono degli operatori e senza registiche potrebbero offrire condizioni migliori di Amazon quello che Amazon fa colato Gissi e quindi anche questa idea e basta che il simplesso capito ma ce n'è uno fuori che non può entrare come facciamo a determinare esattamente quindi questo abbandono dell'idea che è un aspetto importante dell'imitazione del potere la facoltà di entrata cioè
Conservare ampiamente la facoltà che entra nel mercato è un impoverimento enorme sia delle potenzialità del mercato ed è allo stesso tempo rafforzamento enorme del potere di coloro che beneficiano di questa cosa
Questo è avvenuto in maniera clamorosa per esempio gli studi relativamente alle valutazioni in Borsa i sedili a New York
Di quale quota di quel valore di Borsa è riconducibile a una rendita e quanto ovvero profitto cioè ha una rendita vuole dire è una forma di protezione di cui non c'è assolutamente bisogno per poterti far fare quello che fai lo potessi fare anche a prescindere quindi questi sono tutti elementi che determina una situazione
Di potere considero
L'altro aspetto nuovo delle delle tecnologie è quello dell'utilizzo
A scopi di manipolazione di persuasione
Cioè questo è un modo esercitare il potere invisibile particolarmente sofisticato perché io non ti obbligo non ti vincola Matic condiziona fortemente quindi tu sette di scelta rimane lo stesso però spingo a fare quello che voglio io
No questo è un fenomeno chiamo la manipolazione tecnicamente la possiamo definire far fare alle persone quello che in piena consapevolezza non farebbero e questa è una forma di potere particolarmente incisiva che
In molti mercati con l'utilizzo dei dei dati dal processo questa cosa che io non riesco bene a capire si compra si spendono un sacco di soldi per la profilazione
Non ero mi sembra una di quelle cose che siccome lo te lo fai tu lo faccia anche io ne faccio di più le faccio di più alla fine tutti spende una barca di soldi prestare allo stesso punto in cui stavano condizione di partenza va bene
Comunque detto questo questo è potere che crea potenti economici
Perché il potere è fatto di forme
E di soggetti
Per questi sono i potenti economici che hanno una enorme influenza sul tuo dieci chiaramente sono qua scritta Alcatraz pedine di interferenza tra potere economico e potere politico si sono fatti più
Intense lenti una serie di modalità attraverso le quali sono fatte più intense
Il potere delle multinazionali di cui abbiamo detto che le mettere qualcun altro tempo è stato evocato presente una cosa che a me
Colpisce
Un problema lati storno al libro della della pistola che riguarda non so che maschi decide che lui occupa lo spazio per andare su Marte e come se fosse un bene pubblico che Libero che è lo spazio che lui occupa e decide che dobbiamo che si può fare questo tipo di attività mi sembra questo un cambiamento radicale rispetto al confine travi a pubblicare a privata no quindi dovuto al fatto che vivace
Una insomma in una situazione di incompletezza
Perde il diritto di viene colmato attraverso i soldi e molte altre cose gli scudi che ha fatto la guerra in Ucraina militava vispa certe cose assolutamente inconcepibili e che derivano dalle enormi ricchezze di questo di questo signore allora quali sono i fondi io penso che dove bisogna prestare molta attenzione al discorso diciamo del mobbing
Tutto dice il libro però io rafforzerebbe molto questo discusse attività di lobbying
I dati che noi abbiamo sull'attività di lobbying
Nei paesi che mettono discussione questi dati negli Stati Uniti ma anche adesso che abbiamo riunione appena sono abbastanza impressionanti le cifre che vengono spese per attività di lobbying giornalista gli indici spende
Un miliardo e trecento milioni di dollari all'anno nell'Unione europea nel due mila venti si sono spesi più di cinquecento milioni la gran parte dei quali venivano dai settori della tecnologia per il problema dei dati ma in passato sono venuti lo sono per il due mila otto di spendere un sacco di soldi per il lobbying le banche per non far fare il rafforzamento dei requisiti patrimoniali
C'è una serie di cose che hanno degli affetti tra difficilmente visibili ma profondamente invasivi su questo punto lo pongo come problema perché non è soltanto un pronto un abuso di potere gli stati di chiedersi perché fa lo Stato cioè sul processo in cui è stato una un ampliamento dei poteri statali sempre a questi vengono subordinati attraverso forme di lobbying più o meno legittime agli interessi privati siamo punto e a capo cioè non abbiamo risolto forte per esempio un'altra cosa lievemente quando tu parlavi del di Guterres
Un economista noto che sino a Milano vis ha scritto un articolo per sostenere la seguente tesi
Io che stavo alla Banca Mondiale e mi hanno chiesto di andare a fare le consulenze per uno dei gol degli obiettivi del millennio della relazione non ci sono andato perché so che l'ha già e tutto
Un pasticcio e perché è un passi senza insulti non puoi operare in maniera autonoma indipendente sostiene dodici luglio ripeto
Che c'è stata un'influenza enorme
Delle fondazioni private c'è Bill Gates da un sacco di soldi a queste attività e condizionate le cose che fanno allora questa è una forma di riconducibile tra l'altro ha fatto che gli Stati non finanzi adeguatamente queste attività sono nazionali ma comunque però perché apre un canale di influenza anche dei ricchi e dei potenti privati sul funzionamento delle istituzioni sovranazionali e quindi questa è una roba
Siamo particolarmente preoccupante
Che cosa c'è all'origine di tutto questo ci sono delle scelte politiche c'ho delle idee sbagliate cioè io do molta responsabilità di alcune idee nonché miseramente
Lei deve costano più degli interessi e credo che le idee allorquando i temi sono stati prodotti che hanno avuto successo
Allora questa qui una terra prime foto come dire decisiva è quella di Friedman sullo shareholder valido cioè sull'idea che le imprese devono soltanto pensare a fare esattamente de la missione dell'impresa e fare profitti a qualunque costo che vide che Effetti
Discorso lamento che c'è una visione del genere il lavoro un conto è l'ambiente se ne frega
I rapporti con i politici possono essere i peggiori possibili perché il suo dovere morale e quello di far fare di arricchire nei suoi azionisti quindi nel sociale un impatto avuto impatto rilevanti sofferente ha trovato un terreno fertile per
Germogliare però l'idea è quella lì è un'altra idea che credo sia stato alla base di molte le cose che stiamo dicendo l'idea cerco di dirlo bene che i ricchi non sono un problema
Non sono un problema
Cioè se voi seguite anche la storia diciamo del di una certa sinistra a livello
Lindon Johnson comincia a dire che iniziative di possono usare il tra il problema solo la povertà
L'ottimo ostile compianto palme dice il nostro problema non è combattere la ricchezza Blair come sapete diceva così penali di Beckham è famoso calciatore non è certo una cosa di cui mi devo preoccupare e poi in Italia abbiamo avuto che con i partiti nuovi sono nati molto su questa idea che i ricchi non sono più bravi pugili che non sono un problema
Prima di vedere come diventi ricco quindi in qualche modo se tu mi dicevi che non sono problemi deve garantire che il modo in cui si è diventato ricco e coerente con una serie di principi e di regole molte delle quali vengono violate
In secondo luogo i ricchi non sono un problema se non interferiscono con il con il con il funzionamento del sistema con il funzionamento della democrazia allora se io posso dire
Una cosa di cui mi sono andato convincendo aggiungendo il corso del tempo e che dagli anni ottanta in poi questa tolleranza anzi questa ammirazione nei confronti dei ricchi poteva
Sia stato un problema serio è grave che ha generato
Di conseguenza una serie di politiche di atteggiamenti e di problemi che ne abbiamo sul tappeto posso dirne uno è così che no che allora si pone l'operaio sfruttato
Che gli dicono che lui non potrà guadagnare terreno ai danni del ricco perché ricco intoccabile se la prende con l'immigrato cioè adesso sto esagerando ma deve avere qualcuno con cui
Attraverso il quale guardare per potersi per poter recuperare un po'di speranza sul proprio futuro
Quindi questa cosa delicatissima della ricchezza nella società contemporanea secondo me è abbastanza fondamentale per capire molte delle cose che sono successe e molte in cui sono responsabilità degli economisti degli amici miei e molto forte perché i comunisti hanno sempre detto
Gran parte degli economisti hanno detto importante la crescita economica se uno diventa ricco non ti preoccupare che faceva sboccia lamento che tutti
Stanno meglio eccetera eccetera e quindi hanno fortemente contribuito ad avallare una roba che ha trovato unicamente le gambe su cui camminare interessi se andando sempre
In questa stessa frase spiace dirlo c'è stato come dire un indebolimento dell'etica nel settore pubblico possiamo metterla così
La quale ha facilitato i rapporti diciamo asimmetrici di potere tra pubblico e privato e questo ha determinato una serie di conseguenze che se non vi sono quelle di cui stiamo parlando della difensiva misura aldilà le questioni appunto di limitazione del diritto al missile c'è però questo problema qui della forza del potere economico privato odioso capacità di influenza sul potere politico qualunque siano le regole secondo me è un problema cruciale e fondamentale
Come se ne senescenza ed è se questo serve
Costano queste parole di ottimismo che vivono elargito adesso la domanda è va bene ma che si fa anzitutto cerca di produrre dei migliori e quindi soprattutto le persone in buona fede che hanno si si sono nutrite di queste idee
Dovrebbero in qualche modo essere messo di fronte a un
Produzione di idee leggermente diverso in una rivalutazione delle idee
Poiché anche un piccolo consiglio questa è la mia fissazione cioè io non amo molto il termine al neoliberismo perché dovevamo molto chiusa però liberismo entrano nel merito la roba di libertà che tutti quando mai cioè c'è un settore un ambito nel quale c'è una costrizione cento corsi abbia poteri nuove sono il contrario di un'idea
Di liberismo sito entrare sul mercato non ci può entrare settore usare una tecnologia su cui c'è un brevetto che dura vent'anni non la puoi usare a quale liberismo questo come diceva l'Economist qualche tempo fa si chiama cronica vitalismo
Si chiama capitalismo di tipo clientelare che genera una serie di conseguenze diverse
Comunque chiusa parentesi abbia bisogno di di idee nuove abbiamo bisogno anche di interpreti diciamo così all'altezza della sfida dei tempi che in qualche modo passi da un rating di etica cioè il tempo tostare cosa correte in via di e concludo con la tua con
Una frase mi è molto care che insomma ma non ho letto la prima volta mi ha fatto abbastanza sobbalzare perché
Allora questa frase pronunciata riso Square Garden di New York nel mille novecentotrentasei
Quando un signore che si chiamava Franklin Delano Roosevelt ricevette l'investitura per la seconda il secondo mandato da presidente degli Stati Uniti
E lui diciamo così non era sicuro di accettare ne fece questo discorso in cui disse che risolto alcuni suoi dubbie accettava queste investitura ma sentite con che parole
Accettano questa investitura
Abbiamo dovuto lottare con i vecchi nemici della pace monopolisti economici e finanziari la speculazione eccetera eccetera
Avevano cominciato a considerare il Governo degli Stati Uniti come una mera appendice dei propri affari una l'ombra c'è un più esplicito di così non potrebbe ora salta sappiamo che il governo del denaro organizzato
E altrettanto pericoloso del governo delle masse organizzate
E aggiunge questi signori sono unanimi nell'odio per me
E io accolgo con favore il loro odio quindi sono orgoglioso sì se odiato e vorrei che si dicesse della mia prima amministrazione che in essa le forse dell'egoismo e della sete di potere hanno trovato il loro pari
E vorrei che si dicesse delle mia seconda amministrazione che esista queste forze hanno incontrato che via dominante e dico grazie accetto l'investitura
Il mondo è un po'cambiata in meglio diciamo poco però capite che razza di forza ci vuole per dire una cosa di questo genere
Roosevelt come posso dire era uno che veniva un ricco cioè quindi la conclusione che posso trarre che abbiamo bisogno di persone ricche che segue una strada diversa da quella che molti di loro hanno seguito finora quindi va bene i ricchi va bene se fanno quello che ha fatto una conclusione
Grazie
Però
Quando bisogna prendere atto che quella massima di Friedman oggi non è più così popolare com'era trent'anni fa
Che il danno reputazionale che oggi si può provocare nei confronti di il sì
A danno esplicito i temi di interesse collettivo
Devastante riesce ad essere devastante quindi insomma qualcosa la società del nostro tempo è in grado di mettere in campo che tempo fa non c'era ora io prima di dare la parola Mariarosaria siccome qui siamo abituati perse perché non siamo mai dieci mila a a fare anche un po'di discussione domandare eccetera
Per dar modo a lei di tener conto delle osservazioni i relatori ma anche di eventuali osservazioni di chi è presente
Aprirei se volete
Io apro anche se non volete però se non volete state tutte zitti allora ho capito che non viene fregava niente
Ma insomma se c'è qualcuno che vuole dire la sua questo fa parte delle abitudini della casa penso che sarebbe apprezzato anche dalla lettrice
Bene proposta accolta con un entusiasmo
Operavo forza però ci vuole il microfono aspetta un attimo
Sì mi chiamò al sei del giglio bianco e fino a qualche mese fa l'avevo la Banca d'Italia
E adesso sono in pensione e subito dopo la crisi del due mila otto era una delle cose che assolutamente si dovevano fare nell'ambito delle riforme pensate per reagire a quello che era successo
Era appunto qualche cosa ha percorso dell'agenzia di rating era proprio diciamo ovvio che si dovesse fare qualche cosa
E dopo qualche anno
Ho visto che non si è fatto nulla e allora ho chiesto ai miei capisse insomma diciamo c'era ancora qualche cosa in ballo su questi sostenne poi non ce la fa più fatto nulla
E il direttore generale Banca d'Italia e mi ha detto no effettivamente non si è più fatto si tennero così come come erano
Diciamo io non ho non ho approfondito cioè la natura delle resistenze che ci sono state però evidentemente ci sono state delle resistenze enormi e questo o grumo di potere che evidentemente ha avuto delle responsabilità nella crisi non è stato toccato nonostante si fosse detto che lo si doveva toccare
No basta
Dico
Sì no no no no non riduce il potere ma almeno evitati
Stop laterale però insufficiente diciamo
Debbo
Sì sì c'è
Nipoti anzi
Fisico alla
Domanda approfitto della porta che ha aperto il professore Franzi
A proposito dell'influenza dei dei ricchi delle lobby
Ha parlato di Bill Gates ricchezze e il principale finanziatore dell'organizzazione mondiale della sanità perché prima di luci sono gli Stati Uniti di cui fa parte che influenza e poi c'è lui
Quindi è il principale in assoluto
Ora in tutte le vicende che il nostro mondo sta attraversando come mai si parla di questo viene subito additato di complottismo accettabili abbiamo l'organizzazione mondiale della sanità gli stati nel mondo che è nelle mani di un signore privato il conflitto di interessi perché ha fatto una fondazione che si occupa di queste cose sappiamo Fondazione servano pagarli fisco del FAS l'opera ecco io mi chiedo questo non si potrebbe aprire un dibattito civile aperto
Su questi temi evidenti cioè sul fatto che le lobby potenti sono in questo momento in condizione di di imporre ai poteri pubblici
Agli Stati e poteri sovranazionali
Interessi imminenti che hanno un effetto sulla nostra vita
E e sul funzionamento anche per i nostri stamattina impressionante
Chiedo
Ma
Marsella Confidi d'onore
Io mi rifaccio a questa avvincente definizione meno avvincente per me molto esplicita di definizione di potenti nuovi come i poteri cattivi strappato all'ultimo relatore e quindi la mia domanda va bene Rosaria questi poteri nuovi sono cattivi oh opachi in cosa consiste l'opacità perché mi pare anche dalla domanda che faceva il poc'anzi dice esplicito
Quello che possiamo definire un aspetto negativo dell'amico attenti grazie
Coloro che oggi
Anch'io avrei fatto una domanda simile a quella della persona che mi aprì presieduta
E a proposito di questi nuovi Poteri che riguardano esattamente la il governo della salute globale certamente di che ritengo di la Fondazione Bill & Melinda Gates non so adesso gli sviluppi seguito alla loro separazione quali siano stati però sicuramente quello è rimasto e volevo aggiungere che ancora peggio perché i fondi che la Oxa riceve da bicchieri Terzano fondi extrabilancio che non possano essere utilizzati dall'OCSE per le proprie finalità quindi ancora peggio
E tra l'altro la la affondati del diciamo tra le varie partenariati perché sono partito Abbiati pubblico-privato appunto che direi finanzia in realtà i fondi di questi di questi partenariati sono spunti per la maggior parte pubblici quindici ancora più una complicazione che sono Foa proporsi poi diceva anche il professor Franzini sono fondi pubblici e un cinque per cento Fondi privati di più che quindi ancora più paradossale la faccenda e la situazione ecco questo e quindi insomma mi interessa anche moltissimo per queste delibere di Maria Rosaria rispetto a questi aspetti
Ex articolo cinque secondi di attesa
Desumo che è il momento per devi replicare a tutto
Allora funzione così devo fare qualcosa
Parlo
Allora intanto vorrei ringraziare per questo incontro per questa presentazione considero un grande onore
Avere avuto quel questa presentazione con dei relatori così eccedenti a partire da Giuliano Amato
La il tema di cui parliamo
Comincio rispondo facilmente alla domanda se siano cattivi
Non non necessariamente non obbligatoriamente però quasi sempre come dire sono messi in condizione di essere pro
Nel senso che non rinunciano appunto in molti casi proprio a questa
A questo abito severo questo pressing Cold perché era tradizionalmente in modo per continenti perché il problema del potere è proprio questo che il potere
E per sua vocazione diciamo qualcosa che si espande e che si muove in nuove direzioni astrattamente inteso
Quindi il potere a questa vocazione
E viene contenuto all'interno di alcuni
Contenitori determinati volta per volta dalla storia tradizionalmente era appunto tradizionalmente la tradizione statale diciamo
Li conteneva dentro il recinto della sovranità che era un recinto molto possente
Però era limitato anche in sede era limitato non solo per il territorio ma anche perché piano piano diciamo si costituzionalizza ama quindi diciamo
Le regole che lo reggevano passavano dall'essere quelle
Semplicemente di uno Stato di diritto a diventare sempre più uno Stato invece in cui anche le costituzioni rispetto dei diritti e rinvia diventava determinante quindi tutto questo invece è stato messo in forte crisi
E ha detto molto bene Giuliano Amato oggi abbiamo un sistema internazionale che in qualche modo come dire
Ottico perché abbiamo la presenza di sovranità che possono essere molto potenti
Come nel caso dell'Iran perché oggi ci troviamo di fronte a un a un a uno Stato che impenetrabile da qualunque altro Keren quindi la sovranità gioca lì come un recinto
Diciamo
Proprio che proibisce che attribuisce qualunque intervento inibitorio potremmo dire
E però in altri casi la sovranità invece non è abbastanza
Forte da impedire non distante abbastanza forte da impedire la formazione di nuove
Concrezioni di potere
Di vario tipo e di varia natura poteri che in qualche modo sono
Sono diciamo l'oggetto un po'del mio del mio del mio libro
Ora
Rispetto a questo quadro diciamo così
Così disarticolato perché di questo parliamo di un di un mondo in cui il potere come dire e disarticolato
Prende nuove strade in più c'è anche il tema dei cosiddetti nuovi Poteri anche delle nuove sovranità cosiddetti Rising Paulus
Che sono anch'essi diciamo dei degli Stati che tradizionalmente non appartenevano alla ristretta cerchia del portiere che era tutto concentrato in Occidente
E che invece hanno come dire conquistato una posizione molto importante partire dalla Cina
Che contendono non solo il potere
All'Occidente contengono anche l'ambito istituzionale che l'Occidente indossava e questo è l'aspetto più preoccupante di questa di questa diciamo nuova forma di concorrenza che c'è anche a livello di sovranità perché oggi la sovranità più importanti e più forte che esiste a livello globale e proprio quelle cinesi
Perché quella americana e in qualche modo comunque penetrata da poteri privati molto forti chi poi lo era già prima della globalizzazione ancora di più
Con la globalizzazione dei portieri quindi quello che rimane invece
Per così dire intatta è proprio la sovranità
Cinese che
Non a caso ha avuto anche l'occasione volta lo ricordava Romano Prodi in un in un discorso pubblico diceva lo stesso Scisci un ping
Diceva ma come fa anche voi occidentali con le vostre democrazie
A progettare qualcosa cioè Periodo per esempio c'è una delle diciamo degli amputazioni che hanno le democrazie e delle strutture decisionali delle democrazie attuali è proprio il lungo termine no
Che invece siccome l'opinione pubblica è sempre molto pressante obbligata a decidere
Nel breve termine quindi anche seguendo un po'l'andazzo antenne quindi quel tipo di risposta che prima ci diceva il professor Franzini che dava di cui c'ha letto un estratto del discorso di di Franklin Delano Roosevelt
Oggi non è più quasi ipotizzabile non solo perché c'è per unanime riconoscimento un abbassamento del livello delle classi
Politiche dirigenti e perché il potere della politica e comunque stato inficiato indebolirli condanna da dalla situazione nuova ma anche perché
Franklin Delano Roosevelt con tutta la sua forza però la
Si pronunciava all'interno di un contesto di potere che recintata comunque
Il territorio quindi era e le dinamiche politiche Larry conduceva al potere politico de le le dinamiche economiche le riconduceva al controllo del del potere
Politico cosa che oggi invece in buona parte non più
E quello che manca nel mondo attuale una ricomposizione del potere pubblico
Che sia capace invece già assumere un livello anche di normatività di alcune regole di vedere come dire i vuoti che ci sono di di di di regolazione eccetera il mondo attuale e quindi intervenire questo questo sembra difficilissimo da ricomporre ed è un quadro che diciamo è ancora più difficile nel momento in cui
La guerra dichiarato dal Putin a chi dice sono ancora maggiormente in due parti con una mera spaccata
Il mondo anche sulla possibilità di costruire delle regole nuove diresse delle regole istituzionali
Perché è vero quello che dice lui sa
Effettivamente ve e ed è verissimo anche l'obiezione di ci diamo atto che poneva perché è verissimo che ci sono molti i livelli Sabino Cassese ha scritto cose che tutti abbiamo come dire letto imparato
Molta parte diciamo dei nuovi
Delle nuove regole del diritto così detto amministrativo globale imitano lo stile statale e quindi impongono nuovi criteri di missione delle competenze dei poteri e così via anche all'interno di strutture che sono apparentemente privati quindi ci sono come dire un po'oggi
Di Tracy incontri che sta confische si sono imposti diciamo ma ancora troppo poco rispetto al al al livello di cui ci sarebbe bisogno
E poi ogni c'è anche il fatto che la mobilità del potere del potere in questo momento ed accentuata enormemente darla tecnologia dall'evoluzione tecnologica
E questo è un
Un tipo di rincorsa che veramente molto difficile per il per il potere pubblico perché intanto come dire il potere pubblico il fuori
In gran parte dalle sale in cui si muovono i bottoni di questa intelligenza artificiale
E fuori
Certo ci sono come dire possibilità di controllo e alcune cose appunto tu hai citato
Atti diciamo
Pubblici che cercano di tenere il passo con un con la possibilità di un controllo però per esempio sappiamo che ci sono tipi diversi di
Di già algoritmi rispetto ai quali
La possibilità come dire il controllo dall'esterno è molto diversa
Perché ci sono algoritmi che permettono una certa leggibilità e ci sono algoritmi che invece evolvono in qualche modo in maniera in maniera automatica e quindi diventa difficile
Ipotizzare dove da che parte ci porteranno
Un ultimo un ultimo insomma c'è ci sarebbero tante di quelle cose da dire
Ma non vi tratterrò allunga giuro che faccio prestissimo lobbying
Certo è un tema è un problema forse io non l'ho accentuato tanto nel libro e forse la ragione per cui non lo centonovantotto anche nel libro anche questa che forse oggi del lobbying non c'è neanche tanto più bisogno
Perché in fondo i poteri privati hanno ambiti di gestione talmente
E dire attacchi che non devono cioè le regole se le fanno loro non hanno più bisogno di andare a bussare è vero il problema nel lobbying c'è sempre però come dire è stato addirittura in qualche misura superato
Perché i poteri di cui io parlo solo in gran parte come dire poteri che fanno tutto l'anno
E che diciamo il livello della della governance permette non soltanto di fare le proprie regole ma anche di amministrarle quindi soggetti che fanno le regole le amministrano
E questo diciamo sì è vero c'è c'è quello che dici tu ma fino a un certo punto perché in molti casi diciamo i soggetti sono anche coloro che li amministrano e quindi non è proprio come dire la classica divisione dei poteri la divisione dei poteri è sotto attacco da tutti i punti di vista e quindi diciamo è uno dei dei
Dei tratti istituzionali diciamo più
Che in pericolo che ci sono almeno a me sembra che sia così
E quindi diciamo nell'insieme mi sembra che sia una situazione in questo momento di grande
Di grande pericolo non che non ci siano i rimedi e le possibilità mi sembra che qualche
Per esempio io nonostante diciamo non fossi entusiasta della della candidature agli del presidente attuale americano però devo riconoscere che qualcosa di buono lo sta facendo
Ancora troppo poco rispetto ai bisogni di ricomposizione del potere pubblico di cui parlavo prima ma insomma speriamo che qualcosa si mosse si possa mettere in piedi eccetto
Il caso dell'Iran richiamato da da Giuliano Amato è uno dei più inquietanti in questo momento perché veramente uno dei casi in cui la sovranità
Dati peggiore spettacolo di se stesso
Mi spiace per il presidente della Treccani che ringraziamo di essere qui ma è arrivato proprio alla fine finti
No no voglio dire ti sei perso una bella discussione alla quale avresti partecipato volentieri però
L'avete letto molte strutture Cinzia
A per presso il cimitero
Sei arrivato tardi va be'noleggio di più hai letto
Sì va bene
E ripeto è nato nessuno
Va be'ma insomma mai nella storia il professor Gallo venne trovato impreparato su cui la cosa fa piacere ma non è una non è eccezionale
Allora grazie a tutti siete liberi di
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