"La prostituzione a Milano: la nostra città con un quartiere a luce rosse?

Buona sera
Non vorrei dover riprendere il dilettevole conosco di più perché fai casino e perché fumano troppo specialmente quelle conosco di più è grave grazie di essere venuti e mi è stato dato l'incarico
Che non era oneroso in partenza perché devo presentare Tiziana Maiolo e lo facevo con molto piacere e oneroso adesso perché purtroppo devo presentare Giorgio Stracquadanio che sostituisce Tiziana Maiolo che chiamata da come si dice Comelico quelli che parlano bene motivi deve il suo incarico di presidente della commissione Giustizia del alla camera dovuta correre a Roma non so fare che cosa
E quindi sarà Giorgio Stracquadanio che relazionerà su questo argomento io non sono un l'esperto di questo argomento non ho mai frequentato le case chiuse perché
Perché sono troppo e che sono troppo giovane
No
Non so non posso essere nostra sono tagli una cosa non ho visto quanti grazie resta e comunque l'argomento è
Un mese fa è esploso sulle pagine dei giornali io solo una un notazione che ho fatto con altri amici radicali
Che se fossi stato avesse avuto il tempo di impegnarmi in questo periodo il tempo non ce l'ho non ce l'avevo
In un momento in cui il caro Sindaco di Milano Formentini per esempio metterà sequestrava le macchine si arrestarono sia delle cose turpi sarebbe stato veramente il momento di andare noi con le macchine fermarci dove c'erano le signore sui marciapiedi e come si faceva una volta come si dovrebbe consegnare a fare e farsi arrestare fase se questa è la macchina non si è fatto speriamo che non ci sia più l'occasione di dover pensare queste cose ma credo che sarebbe un'iniziativa perlomeno doverosa da parte di libertario eccetera eccetera e con che argomento riapertura delle case chiuse prima domanda che mi viene spontaneo penose Giorgio tale scontro tra rispondere ma se chi sostiene la riapertura delle case chiuse è di destra o di sinistra facendo il solito gioco
E c'è chi dice che riveste c'è chi dice che c'è chi non lo sa se chi vuole capire neri stasera cercheremo di capire su quello che si tirati dal testacoda ignori su quello che poi verrà fuori dalle domande che farete dagli interventi che verranno dopo io chiedo che subito scusa perché alle ore dieci devo andarmene perché io un impegno assolutamente improrogabile
Dopodiché cedo la parola volentieri a Giorgio strapparle
Allora prima di tutto volevo dire che la ragione per cui sono a sostituire Tiziana non è solo quella breve
Del mio ruolo nei suoi confronti svolgendo io facevo io il suo addetto stampa ma perché quando proponemmo alle elezioni amministrative
L'ipotesi del quartiere a luci rosse come appunto come uno dei punti del programma peraltro non era il più esteso e caratterizzante
Ma che colpì immediatamente sul piano giornalistico lavorammo insieme per cui le riflessioni che facemmo allora sono anche quelle che vi riporterò questa sera
Che si sono poi povero come dire sono fatte strada un po'cammino facendo ma prima di vedere di che cosa parliamo stabiliamo di che cosa non parliamo allora la prima cosa di cui questa sera secondo me non parliamo
Per l'appunto la prostituzione in che senso nel senso che non ne per nulla interessante ai fini della nostra conversazione e del nostro ragionamento su quella che potrebbe essere una misura amministrativa
Nell'ambito di una che la gestione di una città non è per nulla interessante sapere
Le ragioni i motivi le cause della prostituzione dobbiamo invece assumere un fatto che abbiamo di fronte a noi cioè che esiste una domanda di prostituzione
La più variegata e meno definibile possibile di tutti i tipi e anche lì andare a interrogarsi su come è strutturata questa domanda potrebbe portarci via un sacco di tempo perché c'è un'articolazione di motivazioni di di di di dividi spinte diva di vario tipo di tipi di ricerche e così via
E dall'altra parte c'è un'offerta che anch'essa è oltremodo la più di far diversificata possibile
Per cui in realtà noi tendiamo a a lavorare a discutere adesso di un oggetto il quale non è poi così strettamente circostanziato ma che a un
Una sua varietà una sua
Diversità per cui si trattano spesso si trattano con lo stesso nome cose molto diverse
Quindi che cosa ci interessa invece che stare analizzare il problema della prostituzione
Ci interessa capire come da un lato la legge
E dall'altro la amministrazione
Possa affrontare non il problema dalla prostituzione
Perché almeno per quanto mi riguarda sul piano dei comportamenti individuali la prostituzione è una libertà
Che nessuno può mettere in discussione se non con se stesso nel senso che se qualcuno ha problemi
Di ordine etico morale rispetto alla prostituzione di polvere solo rispetto alla prostituzione disse decidendo ci si prostituisce o non si prostituisce nel momento in cui abito come ma non può in qualche misura
Ipotizzare o a battersi darsi da fare per reprimere questo comportamento altrui perché nella mia visione dei rapporti di una società tu quello che la legge deve circostanziare in qualche modo sanzionare e vietare e quello che è di nocumento ad altri
Allora è chiaro a tutti io penso che la prostituzione in quanto tale non è di documento a nessuno
Probabilmente non lo è
Può essere in alcune cose circostanziata Massimo a chi
Ne usufruisce ormai o la esercita così come altri comportamenti individuali possono esserlo facciamo un esempio banale ma che qui è sempre molto come dire credo che sia sulla punta la lingua di tutti è la stessa questione della tra a identica cioè l'assunzione di una sostanza e di documento o meno a chi la prende ma la scusa al decisione sulla Suma e nella libertà dell'individuo che lassù come nel momento in cui non provoca danni altrove
Allora dove dov'è che la legge interviene a regolare e perché la legge per intervenire a regolare un comportamento che in quanto tale è fuori dalla sfera del diritto in particolare del diritto penale
Nel probabilmente in quelle che sono le conseguenze non del fatto in sé cioè la prostituzione ma dell'approccio che la società a con la prostituzione
E che determina effetti sociali visibili
Che sono quelli rispetto ai quali per esempio il questore di Milano e il sindaco hanno scatenato una campagna di sequestro di macchine che dura da qualche giorno e che aveva un valore propagandistico probabilmente in quelle settimane perché non si riusciva più a trovare un nuovo Leoncavallo
E questo è stato un po'il problema forte del sindaco in quei giorni cioè non c'era una campagna di ordine pubblico che poteva essere lanciato e quelle e quella è sembrata è apparsa una campagna che potesse avere in qualche modo una rispondenza popolare o un consenso realtà molto spesso poi vediamo che il consenso che ottengono queste cose largamente inferiore a quello che ci si aspetterebbe
Per io ormai di non non vivo molto a Milano però mi accorgo che quello quando sono qui che molti lamentano di più il fatto che ci siano ancora le buche per le strade in alcune strade rispetto al fatto che ci possa essere un po'di confusione
Legato a fenomeni di prostituzione in alcune zone e ripeto confusione legata ad un dipendente
Allora è indubbio però che una sorta di problema esistente dobbiamo partire da quelle che sono le leggi attuali
Fino alla
Venti settembre del cinquantotto noi abbiamo avuto in Italia le case chiuse
I bordelli Casini cioè dei luoghi nei quali la prostituzione com'è che fosse libera ma era sottoposta a delle regole relativamente ferme perché erano dei veri e propri come dire delle vere e proprie fabbriche di sesso sullo stile delle fabbriche inglesi dei primi del del del secolo cioè laddove la chi lavorava lì dentro
Non aveva alcun diritto riconosciuto in quanto
Esercitasse un lavoro e
Sono comparsi in queste settimane diverse interviste a prostitute che hanno esercitato delle case chiuse che raccontano di dodici quattordici sedici ore al giorno di una percentuale molto bassa sul su quello che era il la la barchetta del cliente pagava di una serie di regole vincolanti che costringevano a vivere nello stesso bordello e discoli possibilità per la schedatura per altre ragioni di avere un'abitazione altrove di avere altri problemi
Ecco quello è stato non alla situazione precedente al cinquantotto una situazione che evidentemente non solo non è più auspicabile ma non è più riproponibile
Cioè nessuno io ritengo nessuno anche coloro i quali in qualche modo per dare scandalo perversi visibilità dicono riapriamo le chiese chiuse in realtà poi sono molto più spesso i giornali che glielo fanno dire anche quando non lo dicono hanno in mente quel tipo di cosa perché oggi quel tipo di cosa non è più proponibile
Per la semplice ragione che non ci sarebbero più donne che sono sarebbero disponibili a vivere in quelle condizioni di vita
E soltanto in gravi condizioni di coercizione probabilmente potrebbero starci il che farebbe in coro le strutture di quel tipo in altri problemi fare sarebbe un luogo di sequestro di persona o di altre cose
E quindi non sono certo non è certo in discussione la riapertura dei bordelli dei casi e anche i promotori del referendum sulla berlina non hanno in mente questo ma cos'è stata la legge Merlin la legge Merlin è stata una legge tipicamente figlia dell'ipocrisia italiana
E dell'ipocrisia in parte cattolica in parte progressista allora non si usava questo termine però non è un caso che è stata las una senatrice socialista che in nome di una cosa sacrosanta
All'epoca cioè la dignità della donna ritenne che fosse sufficiente stabilire che era vietato
Ma casa chiusa perché il problema fosse risolto cioè un po'come e qui ritorniamo con sull'esempio di prima con la massa Jervolino si dice questa cosa è vietata e per questa ragione si ritiene che questa non esiste
L'effetto immediato è stato quello che noi abbiamo visto per anni e vediamo per anni in tutte le città di provincia da allora oggi
è scomparsa la casa chiusa e la prostituzione si è riversata per larga parte installata
Ce n'era c'è nera ce ne era certo chiuderà però un fenomeno più legato circoscritto la campagna dove non mentre nella città era prevalente il fenomeno del Portello
Beh
Per carità e per molti anni la prostituzione di strada è stato un fenomeno che è diventato come dire un fenomeno sul quale si è potuta installare una criminalità
La criminalità dello sfruttamento della prostituzione
Perché si è potuta
Inserire su questo
Nonostante la legge non abbia mai vietato in sé la prostituzione
Sono state adottate da parte di polizia
Di carabiniere di altro misure di carattere repressivo che in qualche non direttamente con la sanzione penale sul fatto sulla prostituzione insegna ma su altre forme l'adescamento
Il comunque il controllo
Essere stato un utilizzo c'è stato un utilizzo in qualche modo
C'è stato specie certamente certamente capito però se possiamo far valere le interruzioni sono sempre ben accette però poi non non le registriamo e poi possiamo fare dopo un giro di domande
Invece il mantenere il fenomeno in qualche modo nell'ambito di un fenomeno criminale
Sempre per tentato di per tentare di arginarlo per ragioni di moralità pubblica perché questo era il problema rispetto al quale la polizia il in momenti diversi allentata la presa
O la stringe stringeva la morsa faceva retate di prostitute
Voglio dire ci sono c'è una letteratura di firma dove la buoncostume ogni tanto fa le grandi retate poi controllo dei documenti vengono tutte rilasciate
Per qualche giorno si va avanti così su quella strada non succede più nulla perché qualcuno ha protestato dopodiché mantenere in questa situazione di di confine tra legalità e illegalità un comportamento che non era direttamente sanzionato ma di cui si sanzionata quello che c'era contorno acconsentito in qualche modo ha richiesto in qualche modo che la prova le prostitute si appoggiassero una forma di protezione privata
Cioè avendo contro non avendo non potendo disporre di una forma di tutela di protezione statale compravano protezione dal appunto dal protettore il quale secondo gli schemi classici della protezione che la criminalità offre a transazioni economiche che stanno tra la legalità e illegalità o stanno nell'illegalità attraverso la violenza minacciata o esercitata nei confronti di altri esercitata nei confronti dei propri clienti protetti
Guadagnava un aggio una percentuale una quota che poteva essere variabili sì ma fino a essere la gran la la la la maggior parte di questo sulla prostituta
Dopodiché la la Merlino su questo sanzionava sanziona tutto cioè lo sfruttamento dalla prostituzione in quanto tale un reato ma o noi ipotizziamo una società nella quale a ogni angolo di strada laddove ci sia magari un fallo
Ci si apposti anche un carabiniere per cercar di capire qual è il lo sfruttatore o altrimenti il due anni che negli anni si era creato il legame che è un vincolo di omertà e di complicità tra la prostituta il suo sfruttatore perché Expo offrendo lo sfruttatore la protezione che è una forma di protezione sociale
La prostituta in qualche modo non ha nessun interesse a come dire sbarazzarsene lo cerca mia ne acquista la protezione col danaro in qualche misura ne ha bisogno e questo almeno soprattutto per l'epoca successiva
Alla all'entrata in vigore dalla berlina
O noi punto ipotizziamo che ci sia dietro ogni angolo di strada il carabiniere che controlla che il il protettore o altrimenti noi vediamo che lo sfruttamento alla prostituzione
è il tipo di reato che è stato addebitati da alcune situazioni ad alcuni criminali quali avevano anche altre attività criminose venivano su questo intercettati cioè si scopriva il gioco clandestino o altre attività essi addebitava anche il allo sfruttamento la prostituzione come un tipico reato di baccalà di criminalità organizzata urbana
Dopo questo e questo vale secondo me per un periodo che attraversa almeno a accordare così un po'le carte giudiziarie le inchieste sociologiche vale fino all'inizio degli anni settanta
Cioè quando la criminalità organizzata sposta il proprio arco di interesse da questo tipo di offerta di protezione su questo tipo di mercato che ha comunque una sua redditività relativa a mercati e redditività molto più alta
Lo e in particolare alla al al al traffico di tabacchi prima e stupefacenti poi e in particolare gli stupefacenti perché perché la spesa in realtà dal punto di vista dell'investimento di
Di risorse
L'offrire un certo tipo di protezione di natura sociale alla prostituzione Hall offrirlo a un traffico di sostanze richiede lo stesso investimento
Va il reddito che questo secondo traffico che quelle sostanze può produrre enormemente più elevato e questo in qualche modo a rotto la necessità in qualche modo ha reso meno interessante la Prost la protezione della prostituzione
Relegandolo a un aspetto più marginale che a volte viene per esempio esercitato in casi di sfruttamento familiare tipico sono leggi ogni tanto cioè del marito che costringe non lavora e costringe la moglie a prostituirsi in qualche modo la virgolette la protegge più che proteggeva la espone però in quel caso e quindi si tratta
Di un altro tipo di rapporto
Sociale che si determina contemporaneamente si determina nella mondo della prostituzione una sorta di emancipazione di molte prostitute
E a partire dagli anni Settanta che molte donne che si prostituiscono ritengono di poter
Fare a meno da una parte del protettore che fare a meno della strada
Che e e appunto il luogo di maggior esposizione anche a rischio
La strada nella prostituzione a molti come dire amo ha molte caratteristiche cioè non è soltanto il divieto
Offerto o il divieto imposto dalla Merlin che ha provocato il riversarsi in strada la strada è anche un luogo di incontro è un luogo di esposizione disse e di come dire visione da parte del del cliente è un luogo che può essere neutro rispetto alla propria abitazione può essere molto distante di modo da poter condurre anche una vita sociale che sia in cui le due figure in sociali che interpreta una prostituta per cui per un certo periodo la sua vita e alcune ore della sua giornata e prostituta
In una zona e per molte altre ora la giornata è una qualunque cittadino in un'altra e quindi ha necessità di stare altrove rispetto al luogo la propria abitazione
Ma al di là di questo diciamo
Per molte c'è stata la scelta di cominciare a lavorare nella propria abitazione
Questo lo scudo si è potuto osservare tipicamente dalle dalle inserzioni dei quotidiani
Sono cominciate a fiorire a partire da va va punto dall'inizio degli anni senza settanta una serie di rubriche ad hoc dove c'era un numero di telefono a cui telefonare che si riferiva a un'abitazione dove si poteva appunto
Rivolgersi per ottenere con la stessa posizione superando in questo modo il problema della strada
Ora
Che cosa succede negli ultimi anni e perché il problema
Tende a esplodere di nuovo nelle strade dopo certo numero di anni in cui non c'è stato da parte della opinione pubblica una richiesta forte di ordine tra virgolette
Succede che lui esplodono una serie di esplodono una serie di fenomeni diversi
Che non sono strettamente legati alla prostituzione femminile ma che hanno a che fare in qualche modo con a situazioni preferenze sessuali di tipo diverso
Fatti nuovi sul
Sul su quello che potremo considerare il mercato del sesso che un mercato peraltro che ha anche anche su una un'ampiezza di offerte ha più svariata dal dalle videocassette alle telefonate e alla al consumo materiale di sesso
Perché esplode in qualche modo il fenomeno del travestitismo esplode il fenomeno del trasformismo esplode la curiosità intorno a questi che richiede necessariamente che si possano vedere queste cose prima di tutto prima di poterne usufruire vanno viste e nelle grandi città si creano in alcuni punti in alcune situazioni per ragioni diverse che poi vedremo si creano dei punti di aggregazione e di incontro
Dove
è il tipico quello che succede intorno al cimitero monumentale dove c'è un clima una confusione spaventosa la sera di cui gran parte di quelli che transitato transitano tipicamente per vedere per la curiosità di vedere di che si tratta
E alcuni poi hanno anche una curiosità come dire di provare un'esperienza di tipo sessuale che immaginano diversa e particolare rispetto a quella che è la loro a quelle che sono le loro abitudini
Di fronte a questo c'è stato un fenomeno che ha attraversato tutte le città europee che cosa si è fatto in altre città europee qui arriviamo al quartiere a luci rosse
Semplicemente si è fatto questo si è stabilito si è sì osservato che questo fenomeno tendeva in qualche nome di questo tipo
Tendevano a diffondersi in modo più o meno omogeneo in quartieri dove minore fosse la l'insediamento residenziale
Se notiamo Milano la zona delle Varesine di Melchiorre Gioia automaticamente gli uffici per chiedere minore l'insediamento residenziale perché il tipo di strategia tipo di dislocazione urbanistica il tipo di di assetto della città
Favorisce o meno questo appunto questo transito questo fatto di andare a guardare il la possibilità di aggregarsi il luogo di incontro e così via
E
D'altra parte però la cosa si determinata in maniera del tutto spontanea
Cioè
E chi si prostituisce in strada tende andare in qualche modo lontano dalle case per evitare di essere
Di essere allontanato con forza a chi e chi cerca tende ad andare in queste zone
Nelle città del centro Europa di fronte a un fenomeno di questo tipo hanno e in qualche modo deciso che il tempo non con una decisione dall'oggi al domani qui costruiamo delle luci rosse
Manda circoscritto alcune aree esercitando una maggiore o minore pressione di polizia o esercitando un maggiore o minore controllo sulle licenze di esercizi commerciali facciamo un esempio
La
Ne ad Amburgo dove c'è un
Guardi a luci rosse di dimensioni piuttosto significative e dove l'offerta di sesso
A diversi livelli e abilissima anche perché c'è in uno dei più grandi porti d'Europa che porta con sé e quindi un grandissimo numero di marinai che hanno viaggiato per mesi e che hanno quindi
Puntano direttamente a una ricerca di sesso a pagamento non potendo usufruire diversamente di altro di altro di sesso diverso
Che cosa è successo che in una zona dalla città questa questa via principale la polizia a contribuito a contenere il fenomeno non esercitando su quella zona una pressione particolare esercitando la invece altrove
Il che ha provocato in in tempi piuttosto rapidi il concentrarsi in quell'area
Di delle prostitute
Ha favorito la città ha favorito il fatto che sexy shop negozi di tipo correlato si aprissero lì e non altrove
E quindi ha creato attraverso una gestione piuttosto ordinata non autoritaria e non impositiva
Ha creato una zona nella quale viene esercitato il sesso appagamento gocce tutto quello che c'è intorno al sesso appagamento
Esistono ci sono poiché io sono stato per l'empio nel quartiere sono stato sia nel quartiere Ucigos di Amburgo che in quello di Francoforte che ad Amsterdam che altrove comunque la situazione è più è analoga cioè durante la notte c'è una un grande via vai ci sono locali bar ristoranti aperti che peraltro vengono anche frequentati da chi non avendo nessun cioè Cecilia la medesima fornendo a fare la propria volta ci sono per esempio ristoranti all'aperto la notte io ricordo una volta ero andato per lavoro
Ad Amburgo a lavori finiti finito di lavorare molto tardi l'unico posto dove potevamo andare a mangiare è stato un ristorante cinese che apriva teneva per tutta la notte nel centro della via principale del quartiere a luci rosse
Dove peraltro c'è anche insediata una delle più importanti stazioni di polizia
Ed è una delle zone più tranquille Carli e prive di violenza della città dal punto di vista della del del del della microcriminalità o di altri fenomeni di questo tipo
E lì in qualche misura non esiste grazie anche alla legge tedesca non esiste se non in misura molto residuale lo sfruttamento della prostituzione
Esiste la possibilità per le prostitute di associarsi in alcuni eros center dove possono offrire le loro prestazioni e
Aver controlli sanitari di tipo volontario
Regolari senza che su questo la polizia intervenga e compianta retate di questo tipo
Certo non tutti i problemi sono risolti e probabilmente non saranno risolti tutti i problemi della prostituzione finché non succederanno due commesse
La prima è che ci abitueremo tutti a considerarlo
A considerare l'esercito la prostituzione un un mestiere un lavoro un lavoro come tale e quindi come tale con una regolamentazione che attiene a che ha implica diritti e doveri di chi lavora e quindi probabilmente dovremo pensare a delle forme di
Riscossione tributaria e di controllo tributario dovremmo pensare a delle forme di assicurazione di tipo pensionistico dovremo pensare a tutta una serie di
Come dire di fatti che stanno a corollario di quello che sul piano strettamente economica ma secondo me anche sul piano strettamente concettuale una prestazione professionale
Perché esistono in nella nella prostituzione al di là di qualunque considerazione che uno voglia fare gli elementi costitutivi della prestazione professionale cioè una domanda una offerta una prestazione un prezzo una transazione economica è un mercato che nuovamente in qualche misura anche il prezzo
Quindi il primo passo è quello di sancire in qualche modo la piena legittimità della prostituzione
E cioè questo implica la rimozione di tutti quelli strumenti di natura penale o repressiva che oggi in qualche misura vanno a colpire
Chi esercita la prostituzione o in misura mediata perché questa è la nuova strategia repressiva che è stata messa in piedi segreto non possiamo colpire prostitute colpi abbienti
Sequestrando lì la macchina pubblicando la targa dalla macchina sul giornale o così via
Perché probabilmente dobbiamo abituarci ad accettare questo
Come uno delle possibilità dell'esistenza come uno dei possibili lavori e la scelta di usufruire di questa prestazione come una delle possibili scelte tra le tante che vengono offerte nella l'esistenza comune e l'asse e il secondo passo che questo è il passo più difficile e quello per cui la legge non deve aver nessun valore etico e non deve orientare i comportamenti salvo limitare i diritti ciascuno laddove questi interferirebbe lo o le darebbero i diritti altrui per questa è la cosa più difficile di tutte probabilmente perché come in tutte le discussioni anche in questa così come si sta aprendo non si sta cercando di valutare quale potrebbe essere la soluzione come dire che ebbe mi meglio di tutte
Tende ad attenuare i problemi che vengono indotti dall'atteggiamento di una società di conclude la prostituzione
Ma si tende a far riemergere per un verso o per l'altro l'analisi su quello che o non è la prostituzione che quello che dicevo all'inizio di cui non avremmo parlato
E cercando di ipotizzare la società perfetta nella quale si subiti il bisogno di prostituzione
A mio parere tutti questi tentativi intellettuali sono pericolosissimi
Perché portano inevitabilmente per una serie di passaggi che non sto qui a spiegare a ipotizzare comunque l'uomo nuovo e diverso e in nome di questo Pol Pot ha sterminato qualche milione di cambogiani perché i cambogiani che andrà che regali
Non andavano bene rispetto al modello di cambogiano ideale che aveva e quindi non ha fatto altro che eliminati
Noi dobbiamo sradicare dalle nostre coscienza e l'idea della società perfetta e l'uomo nuovo
E avere una un approccio rispetto ai problemi che sia molto più laico è debba anche rispetto a questo tipo di problema ripeto non è la prostituzione che ci interessa ma che cosa possiamo fare per diminuire
La la la la violenza e la mancanza di diritti alla posa con la negazione di diritti che intorno a questo sì posso determina
Adesso se ci sono domande ma contraddittorio
Viene
Scusa devi stiamo senta
Dunque Magonza la sera
E io so andare sia solo in comitato possidente milanesi che si è unito abbiamo già scritto un documento insieme al comitato di Pordenone e al mittente
La più manda che volevo fare queste al però mi sembra che la repressione cessata quand'è avanzata nuova repubblica e va be'io in merito a una dichiarazione per i comunque prima non c'era questa retata repressione e comunque la legge non veniva a usata in un in maniera così distorta
Questi
Tanto
Vorrei capire che cosa
Che cosa intendi dicendo quando è nata la nuova repubblica perché su questo possiamo avventurarci su una conversazione molto lunga se tu intendi dire dopo queste elezioni e dopo il governo Berlusconi ti devo contraddire per una semplice ragione
Che queste iniziative di repressione che sono avvenute sia a Milano che in parte a Roma che a Treviso dove c'è stata la geniale idea di pubblicare in le targhe dei clienti sul giornale poi non l'hanno fatta però il sindaco aveva lanciato questa proposta in realtà su non sono date su né su impulso né su indicazione del governo e nemmeno del ministro degli interni o del o della polizia a livello centrale ma sono stati iniziative estemporanee da un lato di sindaci e di questure su questo Formentini a Milano attentato in qualche modo di cavalcare questo problema ugualmente la stessa cosa ha fatto a ruota il sindaco di Treviso
E ugualmente a Roma la polizia anche lui con una certa indicazione che veniva dal consiglio comunale dal sindaco
Nel tentativo in qualche misura di sollevare un po'di attenzione di di lucrare qualche qualche piccola propaganda elettoralistica
Intorno a questo fatto ma in realtà non c'è in questo momento a livello né della politica nel del Governo né della delle iniziative legislative del Parlamento nulla nulla
Su questo c'è soltanto una discussione che si è aperta
In seguito alla presentazione di un quesito referendario sulla legge Merlin quesito che io non conosco a fondo per cui non so quali quali norme apro che avrebbe o quali e quali mantiene in vita e che comunque è stato ritenuto dalla Cassazione legittimo e sul quale inizierà la raccolta delle firme
Tutto qui questo quello che c'è stato a livello nazionale il resto sono state iniziative sporadiche a livello locale che hanno lasciato un po'il tempo che hanno trovato che hanno creato io credo più animazione giornalistica che fatti concreti
Nel senso i nostri sessanta a parte che poi vorrei presentarmi il documento che abbiamo portato
Abbiamo portata il faro legge leggerò scusante il documento che abbiamo presentato a Bologna e una conferenza stampa almeno in parte i punti senza enti quello che vogliamo noi effettivamente innanzitutto vogliamo che comunque il Governo apra un dialogo con noi perché comunque prima che se prostitute siamo cittadini e abbiamo abbiamo i diritti che hanno qualsiasi cittadini andare a colloqui col Governo
Poi da parte lerci Sidi non incerto Carlo Giovanardi
Ha presentato una proposta di legge contro chi compie acqua atti osceni in luogo pubblico
Che dice che da fine a quattro mesi a quattro anni e il sequestro e l'automobile è così non proposte ridicole perché fino a oggi e Pino vogliamo la revisione delle carceri e proviamo rinchiudere prostitute ed atti osceni
Chi deve decidere qual è l'atto osceno in in questione
Unica
Questa proposta di legge che non conoscevo è il sequestro dell'auto semplicemente cioè
Cioè che cosa è successo qual è stato il il meccanismo che si è determinato siccome la polizia per un certo periodo ha sequestrato le automobili
Dei clienti delle prostitute laddove trovava con quale argomento giuridico dicendo si stava commettendo un atto osceno in luogo pubblico
E l'automobile era lo strumento attraverso il quale l'atto osceno veniva commesso e per questo noi la sequestriamo
Ed era il motivo per il quale il pretore poi la dissequestrata perché era molto difficile potere stabilire che l'auto fosse lo strumento dall'atto osceno
Perché l'auto in quanto tale era semmai il luogo nel quale è l'ambiente nel quale si ma non poteva essere considerato lo strumento allora questa proposta ha semplicemente voluto dire che il sequestro dell'auto così come dire
Mette come sanzione una sanzione ellittica cioè che non colpisce
Il fatto in sé ma un'altra cosa il possesso dell'auto rispetto a un comportamento ritenuto delittuoso sono forme di stravaganza giuridica che ogni tanto colpiscono qualche parlamentare ma lasciano il tempo che trova
No
Allora io mi chiamo Giovanni De Fusco e intervengo anche questa sera in ordine a questo importante dibattito
Atto osceno in luogo pubblico no non ce ne sono
L'atto osceno pubblico sta nel fatto che da almeno vent'anni questo Parlamento non leggi farà in tema di violenza carnale
Cioè sta il fatto che ancora oggi nel codice penale del mille novecento trentatré ricco il la violenza carnale sia un reato contro la morale e non contro la persona
Questo è atto osceno pubblico
Di un Parlamento che ancora nonostante
Le numerose proposte di legge non ha il coraggio perché dovrebbe non ha il coraggio di di legiferare in tema perché bisognerebbe allora andare a riaprire tutto il dibattito culturale sulla vita sessuale delle persone
Qui c'è un bellissimo manifesto che è quello la vita tua vita s'sessuale è solo tua liberarla
E questo deve essere non un imperativo morale o categorico ma un impegno politico dei libertari
Dal punto di vista pur della procedura
La l'automobile è il loro il luogo l'ambiente dove e per un e neanche sempre detto dove si consuma il reato
Ma io posso dirli che
Sta nella giurisprudenza
Una
Variabilità interpretativa del codice per cui i ragazzi che si limonata una Palermo venivano arrestati per atto osceno
Perché nella moralità della gente che è la civile a questo era impensabile
Cosa che fa uno faceva a Milano perché naturalmente la moralità deve essere riguardate da luogo a luogo ma atti
A partire mo'per una tangente molto complicata perché come sapete
La legge esiste le interpretazioni sono molto diverso no io qui vorrei chiedere
Ma Giorgio
In assenza di Tiziana se effettivamente qui si voglia riaprire un dibattito io ho seguito la campagna elettorale da Tiziana come il Sindaco l'ho appoggiata perché erano proposte estremamente intelligente
Ecco ancora una volta qui consideriamo il discorso della riduzione del danno
Della tolleranza della laicità dei rapporti fra le persone
A questo punto come hanno fatto gli indiani metropolitani del mille novecentottanta Zurigo hanno fatto una marcia Ludi contro le botte la violenza della polizia a questo punto se ci deve essere una se ci deve essere una
Borghesi almeno sia illuminata e tollerante laica a questo punto dobbiamo veramente
Ritornare a essere visibili nella città e sul tema della droga e sul tema del sesso sesso e droga sono sempre stati elementi di conflitto e di repressione dei costumi sociali non ho nient'altro da aggiungere semmai rinviando
A chi essendo più grande di me se ricordo delle grandi battaglie di libertà sessuale che sono state fatte insieme al fuori sin dal mille novecentosettanta e tutto il resto Riprendiamoci la vita Riprendiamoci la gioia di amare di amarci grazie
Ma io sono solo un osservazione
Sulle cose che ha detto adesso
I giovani in particolare sulla questione
Della legge sulla violenza sessuale glielo ha forse una cosa che può apparire impopolare ma che ha un qualche fondamento
è vero che
A oggi il reato
Di stupro eccetera
E ha scritto nel Codice dei reati contro la morale non i delitti contro la persona
Mentre di delitto contro la persona si tratta e questo direi in modo inequivocabile ma è vero anche che su questo tema per ragioni le più diverse e per molti anni si è scatenata una forma è una sorta di
Desiderio autoritario e repressivo che ha portato ad a progetti di legge che sono francamente molto pericolosi
Perché sulla questione la violenza sessuale
Esiste un problema dirimente
E cioè che il molte situazioni laddove non siano evidenti
I don sia evidente il carattere della violenza sono situazioni nelle quali è talmente evidente che c'è poco da discutere
Ma ci sono situazioni nelle quali non non è evidente
E che si prestano a rischi di abuso e di arbitrio non indifferenti
Tutte le proposte che per molti anni sono state presentate sono ancora oggi depositata alla Camera per molti versi partono da un presupposto che non è necessariamente vero cioè che il fatto che la donna denunci una violenza sessuale fa sì che la violenza sia effettivamente avvenuta
E tutte queste deve essere provata certo ma l'impianto e i meccanismi che gran parte di queste proposte di legge introducono sono fatti a tutela della prima denuncia
E quindi noi rischiamo di passare e credo e per molti versi nelle aule di tribunali siamo passati da questo gioco da guai la donna sotto che aveva subito violenza sessuale deriva usata in realtà di essere stata di aver provocato e di aver chiesto di essere stata complice di questa violenza siamo passati e in in alcuni momenti situazioni opposte delle quali la semplici accusa di una donna un nuovo senza che esistessero altri elementi di prova
Era ragione sufficiente per condannare quell'uomo e allora grave il fatto che è un politica rispetto alla discussione dobbiamo sempre tenere fermo il punto dei diritti e delle libertà perché altrimenti rischiamo come dire di passare per tutelare un giusto diritto di creare uno strumento molto pericoloso
Domande e obiezioni
La
Esito
Dunque
Come dicevo prima
Scusami come dicevo prima a Bologna il mite il comitato di Pordenone periti e prostitute
Ha presentato un documento in cui davamo ecco le simpatie delle
Abbiamo chiesto abbiamo dato dei punti per poterne parlare con il Governo abbia esposto ai nostri problemi
Che si praticamente no a noi siamo contrarissimi aree case chiuse e i quartieri a luci rosse perché secondo noi ghettizzato alle donne non non risolvono il problema per i comunque in questa stanza uno
Si tende allontanare il problema ma non a risolverlo non c'è in passiamo alle prostitute tenente d'artiglieria lussi rosse
Però secondo me non è il problema non è non risolve il problema
E poi non è vero che i no in Europa e donne ad Amsterdam NASA son tutte così libera io una un'amica che ha lavorato in una ventina anzi Dan emettere comunque è prezzi altissimi per lei lei carine
Gestite dal da a organizzazioni non è vero che sono gestite alle donne sono gestite da organizzazioni mafiose se così possiamo chiamarle
Non sono libere e sta tutte controllate a livello sanitario e a livello economiche noi chiediamo no a livello sanitario perché comunque non è la prostituta anche portai DS o è portatrice di malattie
Anzi il più delle volte il cliente che esige prestazioni da donne straniere senza profilattico e le obbliga le picchia
Debuttai le macchine i premi ai soldi e questi momenti e subiscono violenze sessuali a questi uomini noi vogliamo garantire ai clienti il sesso sicuro senza che il cliente sia già una persona sicura
E non intendiamo comunque la revisione della legge Merlin
Al alla mentre la legge perché comunque ci ha dato modo ciò piuma libertarie donne alle donne in Italia di essere di esistere tanta possibilità di uscire fuori da questa obietto che hanno i board belli siamo donne che
Possibilità di uscire fuori a vedere copia il tempo diritto di qualsiasi forma di Prodi schedatura in Italia anche se la legge Nervina vieta la schedatura
Abbiamo avuto sempre ai rigori qualsiasi governo ci manda la polizia ci sfidavano perché o per atti osceni o per adescamento senza che la legge però dava il diritto di schedatura
Organizzazioni autogestite delle prostitute quindi non vogliamo che lo Stato civili si gestiscano vogliamo gestirsi noi dal sole perché soltanto noi possiamo capire il problema
Se lo Stato non può pagarlo situazioni con i cattolici e con il papà dei parà e qua persona interessata nonché il padrone possa capire ma so che di idee diverse
Il lavoro in casa di massimo tre donne noi non accettiamo i diari se dobbiamo lavorare in casa massimo tre donna perché dopo quattro cinque sei donne diventano dei portelli e non vogliamo ritornai bordelli
Il contatto in strada e con i nostri clienti c'è ne vogliamo avere la possibilità di contattare i nostri clienti in strada senza che comunque subiamo le percosse a livello anche morale della polizia
Il rispetto del vivere comunque civile
Sia da parte le prostitute cioè io sono d'accordo con voi comunque molte moltissime non hanno rispetto degli altri
Ma neanche i curiosi che il sabato sera che vanno in Melchiorre Gioia o vanno ebbe vie di Mila no non rispetto per le donne anzi vi assicuro che io vedo parecchi ragazzini con le macchine intente proprio lì a rompere
Quindi anche un'educazione non soltanto soltanto la parte della donna che mi sembra che comunque chi chi li chiese al citava prostituzione ho fatto esigenza non per piacere perché se io vorrei trovare qua in mezzo lago ma che comunque vuole esibirsi in mezzo alla strada
E poi anche da parte dei clienti appunto rispetto da parte dei clienti alle norme civili e anche la parte i curiosi delle prostitute perché comunque in tutte le categorie c'è gente che comunque non ha rispetto degli altri non soltanto alle prostitute
La prostituzione se gestita solo da chi la esercita
Quindi divieto ad organizzazioni controlli sanitari non obbligatori buona che ce la dirà chi ha detto che oltre il cinquanta per cento delle persone dei ragazzi che han preso dai DS e a sotto i vent'anni
Quindi invece di è una categoria che vi assicuro che non va a prostitute un ragazzino di diciotto anni diciassette anni non a cento mila lire da spendere così ve l'assicuro santi sono
Ma quello è un problema è un altro problema ci arriviamo
Sì senza
Poi il problema delle straniere i problemi e le stranieri va affrontato in una maniera diversa non possiamo opprime avesse provengano e pensiamo noi siamo in Italia siamo felici comunque abbiamo vissuto sente Romania decente statuine vengono da Paesi stranieri con un colore diverso di pelle
Gara che fa tanto una lingua diversa vengono portate qui costrette a prostituirsi devo pagare circa trenta milioni per potersi liberare se stessa e poi si liberava perché poi molte volte non si liberano
Tengo schiavizzate il più delle volte non s'loro vogliamo lavorare con i profilattici anzi di compagno sì un giro di profilattici cioè si vedono anche dove c'è la richiesta mai gli uomini i clienti richiedono sempre o otiti danno di più come soldi però al momento stesso che operano o senza profilattico poi vengono picchiate buttate via dalle macchine quindi non pagate
Quindi non è soltanto un problema di di AIDS a livello di straniera non è vero io voglio voglio dire quaestor sia si è accertato che comunque oggi come oggi dai DS
Interviene sulle coppie eterosessuali casuali
Quindi non son più le copie ne omosessuali nelle prostitute come intermediari dell'AIDS qui sopra le coppe che comunque in Italia ancora non ho capito come si usa il profilattico come si usano altri metodi contraccettivi quindi io proporrei anzi proprio parlo a nome di Pia Covre di Carla Corso che purtroppo non si sono stasera non sono intervenute perché comunque non potevano chiediamo anche che alle scuole nelle scuole nelle città negli uffici si parli di più di AIDS e di prevenzione e non soltanto tramite televisione anche le scuole
Non è possibile che comunque un ragazzino di diciassette anni di andarsi a comprare venti ignari di profilattici se presi gli attici quindi c'è anche lo Stato che ci guadagna su queste cose
E poi si lamenta che ci son tantissimi casi di prostitute Dini diedi essi sieropositività in Italia se già un profilattico ti costa mille cinquecento lire uno ma insomma in America io so che comunque i profilattici vengono regalati nelle scuole per dirvi quindi d'Italia siamo molto indietro su questo sulla prevenzione siamo parecchio indietro esimio preoccupare perché comunque sono le donne eterosessuali le donne eterosessuali essere più colpite
Quale comunque che non sono a pagamento
Le assicuro che valida poi noi faremo abbiamo cercato la lotta allo sfruttamento abbiamo cercato di parlare con il questore
Con le forze dell'ordine perché comunque lo sfruttamento va combattuto come un reato distrutti una donna deve s a ed essere imprigionato deve essere incluse nelle prigioni perché non è possibile che ora dovrà essere picchiata non stiamo preparando i violenza a livello così o di una donna che si cerca lo sfruttatore le donne non solo sono mai cercato lo sfruttatore
Ma io parlo anche di polizia in questo momento così delicato a Siziano momenti in cui c'è la polizia che che proteggerà che donne perché si faceva pagare
Quindi bisogna agire contro questa gente non proteggiamo anche queste categorie perché non sempre hanno fatto i nostri i nostri le nostre parti siamo sempre sfruttato anche la forza del Repubblica sta sfruttando e quindi
E inizia a pensare su queste cose non pensare che prostitute son gente la netta ed in un angolino
Son gente comunque hanno delle storie pazzesche dietro quindi noi abbiamo chiesto al ministro dell'Interno al questore diniano e a varie forze
Politiche di collaborare fino a oggi non si è ancora di là da una proposta dei centri di collaborazione perché comunque prima o poi dovremo arrivare a un accordo non possiamo continuare con questa repressione e poi collaborazioni con le amministrazioni amministrazioni comunali né Anniano stiamo proponendo un telefono amico anzi io ho anche Alanis battendo per avere una fede per un telefono amico dove donne italiane e straniere transessuali s'interessa a chi esercita la prostituzione potrà fai denunce
A livello legale contro chi esercita lo sfruttamento
E e anche un telefono amico dove poter capire dove poter andare in un consultorio visto che comunque anche se ognuno additare lei comunque una un consultorio dove andare a chiedere qualcosa
E e stiamo cercando una sede piantiamo speriamo entrò oltre gennaio entro febbraio di fare di fare uscire questo telefono
E noi comunque ribadiamo la nostra disponibilità a collaborare con la giustizia a collaborare con il governo e collaborare con la gente perché noi non siamo marziani siamo gente comune
Grazie
Volevo dire alcune cose un po'disordinatamente che però mi sembra
Indispensabile a questo punto io mi chiede innanzitutto che cosa voglia dire prostituzione
Perché Giorgio è partito dicendo dobbiamo parlare qui di che cos'è la prostituzione io però la sensazione che prostituzione sia una parola vuota sia uno di quei termini
Metafisici ai quali non corrisponde a niente reti empiricamente verificabile diciamo di definibile in questi termini che cos'è prostituzione credo sia una bandiera dietro la quale si nascondono in realtà fenomeni sociali diverso e che sono quelli che si vogliono combattere si nascondono dietro questo termine simbolico sintetico particolarmente espressivo
Diciamo anche accattivante
In realtà prostituzione
Un atto sessuale
Accompagnato da una dazione di denaro cioè attività legate a una sfera che la sfera intima
Inalienabile in realtà insindacabile di ciascun individuo
Perché nessuno può andare affida a verificare a sindacare che tipo di attività sessuale uno può esercitare la propria vita privata né andare a verificare se prima dopo durante questa attività sessuale c'è stato una dazione di denaro
Ne è stabilire se la dazione di denaro in collegata da un nesso causale con l'attività sessuale che è stata prestata
Sono e come
In realtà si si andasse in qualche modo a sindacare rapporti di qualunque altra natura collegarli a uno scambio nelle relazioni umane che ci possono essere in relazione a questo rapporto e poi inventare un nome nuovo
Per etichettare questo tipo di operazioni alta qualunque legislazione qualunque tipo di intervento giuridico in questa materia sarà sempre destinato a rimanere inefficace inapplicabile
O semmai applicabile in modo assolutamente selettiva arbitrario nei confronti di alcuni soggetti proprio perché nessun ordinamento giuridico potrà mai andare
A vedere in tutte le case in tutti i luoghi dove ci sono persone dove c'è più di una persona se queste due persone due o più persone hanno un'attività sessuale e prima dopo durante queste attività sessuale c'è anche uno scambio di denaro o di altra utilità per poter dire qui c'è stato un attività di prostituzione
Quindi tutto questo per dire che noi non dobbiamo parlare per niente di prostituzione ma parlare di altre cose parlare di violenza privata per esempio lo sfruttatore
Della prostituta lei non interessa niente se la prostituta ha voglia di dare una parte dei suoi profitti a un altro soggetto in cambio di una qualche prestazione
Noi sappiamo che nel momento in cui ci sono delle attività che lo Stato definisce illegali però queste attività esistono e sono insopprimibili
Automaticamente si verranno a creare degli organi ordinamenti giuridici paralleli che si preoccuperà hanno di garantire l'adempimento delle obbligazioni assunte nell'ambito di queste sfere economiche che sono considerate illegali il fatto che il mercato della droga sia considerato illegale non fa venir meno l'esigenza per il il grande spacciatore di vedere adempiute le obbligazioni del piccolo spacciatore quindi automaticamente si verrà a creare urla un ordinamento parallelo che renderà
A far sì che siano adempiute queste obbligazioni che lo Stato non può garantire in quanto lo Stato fa finta che non esista
E quindi non può esistere evidentemente un'azione civile di adempimento di un'obbligazione per manca Dean per mancato adempimento di un'obbligazione di pagamento di una partita di droga no
Allo stesso modo lo stato questo nel discorso che lo lo faceva all'inizio non può garantire la sicurezza dei della prostituta nel momento in cui ha stabilito che l'attività la prostituzione se non è illegale in quanto tale però illegale tutto il contorno
Quindi in realtà lo spero sfruttatore della prostituzione non interessa come soggetti in quanto moralistica mente acquisito un profitto liberamente ma in quanto abbia esercitato una violenza privata
Quindi dietro prostituzione ci può essere violenza privata e quindi già cominciamo a cancellare un una parte un'accezione del termine prostituzione
Poi ci può essere atto osceno in luogo pubblico matto cioè nel luogo pubblico sappiamo che è un tipico reato
In bianco cioè un reato molto indeterminato nei presupposti per cui molto mutevole nelle pochi quindi un tipo di reato criticabile proprio per la sua struttura però ammettiamolo come ipotesi allora diciamo che
Qui prostituzione ci interessa non in quanto tale ma in quanto atto osceno in luogo pubblico per cui la famosa questione del sequestro delle macchine a parte delirante in quanto tale perché partiva dal presupposto da una lettura da analfabeti del del codice là dove dice che
Il corpo del reato e l'oggetto sul quale viene commesso il reato
Per cui se uno fa uno scippo sul tram dovrebbe essere sequestrate il tram perché ha fatto lo scippo sul tram meno ma sul quale vuol dire l'oggetto diciamo del dell'azione non sul come mezzo di trasporto che è un'interpretazione un po'singolare ma comunque al di là di questo la macchina l'automobile viene sequestrata in quanto diciamo corpo del reato in questa accezione ridicola ma di atto osceno in luogo pubblico non di prostituzione perché nel momento in cui il poliziotto che per lui va non è che vede se questo comportamento sessuale è stato preceduto sarà seguito
Da con una controprestazione in denaro per come dice ma i soldi li hai dati li darai no quindi el e l'atto sessuale luogo pubblico che interessa non il fatto che sia appagamento no non si capisce che cosa possa interessare
La sfera pubblica l'ordinamento giuridico se all'atto sessuale esegua un omino un pagamento una somma di dare questo che noi dobbiamo scalfire proprio come dato moralistico no
Anti individualistico per cui rientra nella sovranità assoluta dell'individuo stabilire se vuole o no
Avere un'attività sessuale e combinare la pena la sua scelta con il dato economico mente invece qui quello che si nasconde dietro la vi stermina stesso prostituzione che è un termine nel carico
Valuta attivamente di questi elementi moralistici che è un termine appunto che nascono in giudizio moralistico verso il fatto che al sesso si accompagni il denaro no che sono i due elementi diabolici non sesso denaro redditi della tradizione cattolica per cui combinati insieme fanno una miscela esplosiva
Pericolosissima
E quindi direi abbiamo detto
Violenza privata e atti osceni in luogo pubblico non lo so adesso non mi viene in mente altro bensì IMI immigrazione perde sicuramente un altro termine metafisico che non vuole dire niente no se per come traffico prostituzione adescamento ancora ancora appello perché non non individua alcune una strizzatina d'occhio occasione adescamento
Quindi è una provocazione no invece l'altro elemento che ha girato la prostituzione e che va sotto questa stessa etichetta è il problema tutto prima dell'immigrazione clandestina
Tutti quei è un altro problema ancora che si nasconda che si nasconde dietro sempre la stessa etichetta di copertura
Che poi ci si ci possano essere controra
Il problema il problema delle delle ragazze dell'est più o meno in guerra eccetera eccetera anche lì è un problema ancora una volta di costrizione di violenza di riduzione in schiavitù comunque al limite che poiché anche questo
è proibito da convenzioni internazionali
Sì ma non scusa
Voglio dire che ancora una volta minaccia esatto voglio dire tutti i comportamenti il succo di quello che sto dicendo al di là delle chiacchiere è questo che tutti i comportamenti che vengono ridotti sotto l'etichetta prostituzione sono meglio definibile più specificamente definibili in altro modo
No in modo da colpire comportamenti effettivamente violenti effettivamente minacciosi effettivamente lesivi senza bisogno di utilizzare una terminologia
Di carattere moralistico e e peraltro non in grado di individuare comportamenti specifici
Ben determinati come prostituzione adescamento favoreggiamento lo stesso sfruttamento ripeto nel momento in cui lo sfruttamento non si manifesta attraverso comportamenti effettivamente violenti
Minacciosi di costrizione di coercizione della libertà individuale o dell'integrità fisica e lo sfruttamento si identifica esclusivamente con il fatto che ci sia un soggetto che riceve un profitto
Col consenso dell'altro soggetto che lo ritiene per motivi suoi di dividere il proprio profitto un altro detto questo rientra nella libertà di mercato e non è in quanto tale sanzionabile
Quindi bisogna ho capito il fatto che nel novantanove virgola novantanove per cento dei casi non accada in questi termini ma sia fatto di coercizione di violenza comporta che nel novantanove virgola novantanove per cento dei casi lo sfruttamento debba essere punito in quanto atto di violenza se e nella misura in cui c'è l'atto di violenza
Quando esiste deve essere punito come atto di violenza
Quando quando cioè noi abbiamo sempre detto che noi vogliamo colpire i comportamenti concreti no per cui da sette resa conto reati associativi quando sono quando generica mente si addossano a cittadini i comportamenti perché si sono associati per fare un qualche cosa che non si sa come quindi come individui il comportamento noi abbiamo avuto dei casi in cui persone sono state condannate per banda armata e non si sono mai trovate le armi no
Perché scattare il reato associativo non c'è l'arma no perché il reato associativo consentiva
Di non più individuare e perseguire l'atto specifico ne dobbiamo stare ancorati al discorso dell'atto concreto atto specifico lesivo di terzi e non dietro queste parole simboliche evocative emotivamente significative come possono essere appunto prima di tutto Clemente prostituzione
Restitutoria conclusione che non si può parlare di prostituzione
Perché non esiste perché non esiste
Sono Laura ed esercito il mestiere di prostituta
Allora qui si fa tanto parlare però i problemi sono molto più seri quello che possono perché qui chi rischia la pelle tutti i giorni siamo noi io sono stata minacciata più volte con una pistola ficcata in bocca
Perché ho osato ribellarmi a questi racchette a questa gente nonché impongano medi pagare tangenti però mi piazzano vicino delle belle ragazzine di diciotto anni
Io devo subire la loro presenza
I loro prezzi tutte le loro prestazioni che noi italiani non abbiamo mai fatte devo tacere perché se no rischio di che vi rischio che vi facciamo la pelle ogni volta che si parla di questo incontro ce l'hai con gli stagni e non è vero cercato di aiutare una ragazza argentina scappare via
Anche per questo sono stata minacciata allora cosa dobbiamo fare
Ho preso il numero di targa lodato la polizia cosa hanno fatto niente questi P. Conti non agirà non fa niente non succede niente si parla prostitute Casini bordelli luci rosse ma poi di concreto
Tutti questi stranieri che vengono qui ti minaccia le fabbriche porci comodi loro
In casa nostra quando parliamo di questo razzista perché pari contro gli stranieri io non sono razzista perché se venissero i marziani stringere amicizia anche con loro io sono razzista nei confronti della testa di queste persone perché sono dei barbari sono degli incivili
Slalom di sudamericani qua aggregati a qualche napoletano sono degli incivili e sono razzista si nei confronti di questa gente
Guardi così allora
Ma credo che
Oltre a alle questioni sul merito io ho dato una lettura molto rapida del del documento che di cui prima ha dato lettura
Quello che non capisco il fatto che voi continuate a dire chiediamo chiediamo chiediamo a parte il bersaglio per chiedere voi non dovete chiedere al Governo
Perché voi avete bisogno d'iniziativa legislativa cioè avete bisogno di una legge ad hoc una legge che discuta di queste cose qua il governo in questo non mi può aiutare per niente perché il perché lungo il Governo per legiferare per fare un decreto
Decreto ne esce necessità e urgenza né mi sembra che sussistano in questo caso ma averti chiediamo al governo chiediamo al Comune
Prima è stato evocato il calo del fuori perché non sapesse e alcune cose anche applaudito il fuori era al fronte un unitario omosessuale rivoluzionario italiani
Dato con buoni Pezzana ampezzana che fu eletto col Partito radicale perché fuori sì chiederò al partito radicale infuori chiedeva poco al governo fuori chiedeva pochissimo al amministrazioni comunali il fuori agiva
Questo cosa vuol dire vuol dire che quel documento che secondo me a una una buona validità dovrebbe trasformarsi iniziativa vostra e degli interlocutori che troverete che possono esser le forze politiche che possono essere candidato
No no ma gli ho dico che voi dovete fu
Ma non devi scrivere niente tu devi insieme a chi è interessato a questo stendere con Progetto di legge
Un progetto di legge da Cusano è un progetto di legge è una dichiarazione di intenti molto valida
Ma no ma la la vedevi la devi l'iniziativa e tu a sulla legge e ti sto dicendo questo perché non è il governo che deve farlo vissuti dalla legge e di ogni cittadino cioè l'insieme di cittadini cinquanta mila persone insetti e legge popolare si può fare
I parlamentari che avete letto avete votato chiedete a loro di collaborare ma dovete essere voi ad agire fuori ha fatto così
Sì non ho capito limiti il mite faceva doppiamente così limite se non ricordo male la federata ancora partito radicale e faceva così quello che è che se aspettate qualcosa dalle autorità ci troviamo fra dieci anni a dire la questione non è la prostituzione sappiamo tutti quello che succede all'estate ma ci troveremo ancora parlare perché chiedendo delegando non Setten assolutamente nulla
Si parla e basta e quindi fra dieci anni ci troveremo a qua a parlare voi direte quello che gli succede e tutti dicono poverina voleva marine noto cedevole va be'qua stia allora Vieri chiuderemo Vierin chiuderemo però dopo gliel'avevo arriveremo a dire che siete poverine ma non succederà nulla iniziativa di legge
Conclude poi pagato parli tu parli tu
Appoggiato i cattivi pare questa credo che sia una sede che storicamente appoggiato oserei determinate battaglie di ma questa sede
Io gli dico organizzate vi siete già organizzate trovate né interlocutore che non deve essere un'autorità non essere sindaco andasse al prefetto non dev'essere questo non avessero il governo
Andate a parlare con ieri e quello materno in discorso che quando si è organizzati si può fare
Una volta che voi dite ma anche che noi magari diciamo se ci mettiamo insieme e se diciamo serale mettiamoci al tavolo e segna un progetto di legge riguardo alla prostituzione cioè tutto ciò che sta intorno
Poniamo alle più punti fissi e vediamo in base a questa né a parlare non chiedete niente perché non ottenete nulla poi questo sulla forma sul merito del del discorso
Ci sono alcune cose molto valide alcune cose escono me molto meno valide in quel progetto
Partiamo secondo me da alcuni punti fissi
Cosa bisogna chiedere innanzitutto la legalizzazione del della della professione
Perché non si capisce bene uno fa l'impiegato mestiere onorevole chissà prostituzione che non ho non fa sì siamo in in una economia di apparente mercato c'erano mendace un'offerta questo dessert regolata da leggi dello Stato chiediamo a legalizzare la prostituzione
Alcuni punti fissi ovviamente con quel sistema di case chiuse diciamo ovviamente no ovviamente no con possibilità per chi lo volesse dimettersi in cooperative
Certo e lo vinse vedevo le sex workers richiamate
E che purtroppo essi quelle in porta in con la legge che c'è adesso è reato proponiamo per chi vuole l'allarme le cooperative ed era stata Ilona Staller ha proposto nella & passate legislature alle cooperative
E opponiamo ci fermissimamente ai controlli obbligatori sanitari che purtroppo il Ministro della Sanità di cui antennista sanità ha parlato
No che non si abbia pari per nessuno tanto Anton meno anche perché poi è un falso problema
A anche perché poi è un falso problema una recente statistica ha detto che
Su cento no seicento così tutte
Quaranta prostitute tossicodipendenti sono sette da dal virus H D vinca
E questo perché voi lo sapete meglio di chiunque altro chi tra rete prosecuzione per motivi di droga non assumerà alcuna precauzione perché a un'impellente necessità risorse ma normalmente tre su cento facendo però generalizzando solo tre su cento sono affette da que vous quindi ancora perché ancora passiamo con la fesserie purtroppo che vengono anche dal ministero della Sanità
Per cui sono le categorie a rischio cioè le claque a Trigoria prostituta che poi è proprio inesistente e non i comportamenti
Molta fate molta le prostitute fanno molta più informazione sessuale che ministero dalla sanità al ministero per la Pubblica istruzione in Italia perché purtroppo nelle scuole non se ne parla nelle strade si quindi semplicemente questo quello che dico io eh ci si mette che interessato si mette a tavola non chiede nulla perché se no tredici anni ci troviamo ancora qua
Parliamo
Quindi la
Io devo scappare subito quindi volevo semplicemente ricordare un attimo discorso sul ciò Romito di partenza cioè lo spostamento geografico del di un fenomeno la prostituzione in determinate aree in questo caso di Mina
E volevo avere datemi fatto discorso iniziale
Qualche formazione supplementare di carattere siamo tecnico cioè ha detto che in base ai dati virtuali
La criminalità
Organizzata in questi in queste aree è meno diffusa
Poi mi domandavano eccetto se questo cioè successivamente
Risultato dall'azienda si veramente significativo perché la mia esperienza
A livello di futurista
Sia in chi ha avuto l'impressione iniziale parlo diamo saltellando sono andato che CIPE tendo mamme con bambini uno rimane sorpreso però poi è stato un sacco di polizia
E quindi mi domandavo se fosse come frane intenso ma un fatto è veramente statisticamente significativo
E secondariamente volevo sapere se nell'eventuale e non è a livello di proposta di legge ma se nel programma
Che voi avete studiato avete considerato il fatto che regolarizzare la prostituzione come è stato fatto presente in Olanda
Non so quanto sia con Potito con compatibile a livello di mercato con
Cioè con quello che poi nel senso che la la la costituzione in Olanda di fatto il prezzo di una prostituta regolamentata e molto estremamente basso
Quello che mi domando
Ma la regolamentazione della prostituzione non creerebbe cioè non lascerebbe ci fatto un mercato non regolarizzato che sovra starebbe quello regolarizzata a San Giuseppe Jato
Gli ho spiegato ordinò per il decollo precedente cioè l'incidentale di regolari
Parlo di cifre una
E quindi una prostituta
Perché non
C'è non fallirebbe la prostituzione
Posto che in Olanda guadagnava quando io sono stata danza trentacinque mila lire deve pagare le tasse immagino cosa va in tasca a lei non fallirebbe miseramente il tentativo anche se la fa pagare il doppio
Non fallirebbe miseramente un tentativo di regolarizzare a queste cifre la prostituzione
No domande da profano e
Avevo appunto quello che però in Olanda hanno fatto quindi quello può esserlo ti rispondo subito
E che mai si è ipotizzato
Mai si è
Ormai si è ipotizzato in questa nelle in queste proposte o in quello che io ho detto di amministrare la tariffa e quindi in qualche modo di fissare l'equo canone della rapporti sessuali invece ma si ritiene no ma non non in Olanda non non c'è questo questo sistema di prezzi amministrati assoluta libertà
Siccome c'è un prezzo stando alla oggi nel senso che c'è poi un mercato che si determina laddove il prezzo è fatto tra la
Ecco e alla convergenza tra la richiesta e la disponibilità del di di chi compra questo quel quel questa prestazione e quindi esisteva un prezzo esiste un mercato ed esiste un prezzo standard
E ma non è diciamo non è la
Dei criminali d'azione del contesto perché poi di quello che noi stiamo parlando non della depenalizzazione della prostituzione che non esiste come problema in quanto tale ma non è la dei criminali d'azione del contesto che influire in questo modo in qualche misura sul prezzo né tanto meno si ipotizza un modello dirigista per il quale si stabilisce tortelli d'epoca non è del rapporto sessuale e sì in base a quella tariffa qualcuno poi prende uno stipendio un salario per questo tipo di produzione nono non c'è assolutamente questo quanto alla prima domanda la criminalità organizzata io prima dicevo per un certo periodo la crimini Rita organizzata
A ha avuto tra i suoi
Business anche la a quello che viene chiamato lo sfruttamento della prostituzione cioè l'Offerta di protezione violenta e di utile utilizzo minaccia della violenza nei confronti del prostitute della concorrenza tra prostitute dei luoghi dove le prostitute
Andavano
E la credibilità organizzata certo ma stiamo parlando stiamo parlando di criminalità organizzata mentre ci troviamo di fronte a fenomeni che sono più classificabili nell'ambito della microcriminalità
Essendo la criminalità organizzata dedita ad altri tipi di business cosa succede in questi quartieri come tu hai visto ad Amsterdam c'è una forte presenza di polizia
Ma che col così come dicevo prima anche ad Amburgo ma che ha norma una ha una funzione essenzialmente di deterrente
A una serie di comportamenti violenti che potrebbero innescarsi nell'ambito di questi di questi quartieri questo azioni che è la cosa una cosa analoga a quello che succede per esempio a Monaco di Baviera nella zona delle birrerie
Perché è lì che cosa che problemi hanno a Monaco la sola birreria hanno il problema che molta gente si ubriaca e poi induce in comportamenti violenti e quindi c'è un maggiore controllo del territorio da parte alla polizia
Ma non è correlato come dire alla frequenza dei fenomeni criminali
Ma è correlato a una
Ha una possibilità e mi dicevano ad Amburgo tutti quelli con cui ho parlato ad Amburgo mi dicevano che la presenza di questa stazione questa pletora di importanti stazioni di polizia
è in primo luogo una forma di tutela delle donne che lì sono lì perché la minaccia principale viene dai marinai che arriva ad Amburgo da tutto il mondo
E ma non la Sabri arcano picchiano le donne picchiato le persone che incontrano provocano risse e così via ed è quello il deterrente che loro innescano rispetto a questo tipo di comportamenti e non ai comportamenti che hanno a che fare lo che vedere con il sesso in quanto tale qui non c'è questo tipo di rapporto anzi da decenni ma siamo sempre sul piano della microcriminalità che è legata
Queste situazioni essere maggiori e che risulta non essere poi maggiore anche in virtù di questa sorveglianza
Oppure
Nella relazione iniziale convinto abbastanza poco mi lascia molto perplessa
Gli eros center non l'ha retto il pane eccetera eccetera ve l'immaginate trasportati qui non so in zona Venezia o altro
Con tutte le le questioni di mafia eccetera che ci sono inoltre altra questione quello che un po'oscuramente dicevo con ragazzo prima non si è capito bene sul si può arrivare un discorso pericolosissimo si arriva ai Casini quotati in borsa come gli americani
L'altra cosa poi per definitiva al permesso molto contenta che che che ci fossero loro a dirlo i soggetti interessati
Si sono espressi molto chiaramente questa sera qui mi sembra con quel documento e tutto il resto
E e non so io a altri esempio fatto una piccola inchiesta di nella zona dove abito io che la che la zona Loreto Venezia connessa ai rischi conoscete
Ecco e lì noi lì ci sono addirittura le mondate delle delle signore che io conosco da tanti anni perché abito lì e sono quelle sono veramente la fascia debole di di di non sono aggressivi italiane la fascia debole insomma
Si potrebbe dire adesso Harding tanto di moda paura dei cinquanta questi cinquantenni dove le mettiamo le vedette a gestire una cooperativa queste la fascia debole e poi l'altro ragazzo prima diceva sì ragazzi organizzate vi siete voi avrete un interlocutore ma se non avete interlocutori
E e come può come potete essere voi insigne non so io sono rimasta un po'stupita
Ho capito però la la il Progetto così iniziale non socio chi quando gestito da chi e ne ne rimangono fuori proprio queste fasce poi il loro i soggetti interessati sono espressi chiaramente come me sempre l'HP
Una risposta
Alcune risposte
Che partono però ad alcune domande
Quando si fanno delle affermazioni generale bisognerebbe documentarsi
Allora io
Ti chiederei di rispose mia questo
Prima di tutto
Che cosa vuole dire
Se tra spostassimo a Milano l'esperienza di Amburgo ci sarebbe immediatamente non so che cosa vi mafioso su questo cioè vorrei dovrebbe sta documentato perché dovrei capire qual è il punto dove il momento dove il punto di interesse sul quale si investa il qualche cosa di mafioso
La prima cosa la seconda cosa sarò provocatorio che cosa c'è di così sarò provocatorio che cosa c'è di così terribile
All'ipotesi del Casino quotato in Borsa se vogliamo andare per paradossi che cosa c'è di così terribile nel momento in cui
Il soggetto
Io non so
Io non so
Io non so io non so se esistono Casini quotati in borsa a no però posso
Posso posso
No
Lei posso
Posso
Posso posso
Il punto di partenza da qui io ho cercato di partire
E quello della libertà dei comportamenti e della scelta della libera scelta di dei soggetti in questione allora
Così come diceva prima Fabio
Io non per esempio intorno a questa questione della prostituzione si dice sempre una delle formule potrebbe essere quella delle cooperative
Perché tutte le altre formule possibili implicherebbero uno sfruttamento questo però vorrebbe dire se lo estendiamo in termini più che nessuna forma possibile di lavoro è possibile esista e sentono quella cooperativa
Perché io noi assumiamo che questo qui è un lavoro speciale e quindi ha un suo connotato morale diverso rispetto ad altri o assumiamo che un lavoro come un altro
E qui ci sono i punti di di partenza allora perché una prostituta non potrebbe ritenere vantaggioso perse economicamente
Come il fatto di dare più parte del suo reddito
Contro un'altra prestazione che è quella di avere un luogo dove esercitarla qualcuno che di propaganda il luogo dove lavora più o qualche altra forma di procacciamento dei clienti o qualunque altro servizio
O qualunque altro servizio accessorio così come
Pubblico
Chi chi chi fa ritenere che a priori che a priori non ci possa essere qualcuno che sceglie che questa è una soluzione migliore perse invece che in quella di amministrare tutto da sé
La proprio tipo di attività
Perché il problema
Il problema
è certo
Detto questo detto questo qualora questa no ma detto questo qualora questa della soluzione cooperativa forse la migliore in assoluto
In una situazione quale quella in uno scenario quale quello che ipotizzò cioè di totale dei criminalizzazione del contesto se quella è la soluzione migliore in assoluto si determinerà da sé
Evidentemente e non ci sarà perché altrimenti
Si parte o voi richiediamo in qualche modo allo stato di farsi garante di qualche cosa per cui si dice per esempio nel vostro documento che essere consentito lavorare incassate nei e allora e ci sono quattro
Lo sto sanzioniamo per legge che è un'altra cosa se sono dieci
Vogliamo stabilire bene
Allora no
Ma non c'entra ma non è la legge che può stabilire questo non è la legge allora
Ma se tu ritieni che poi esercitare al massimo con altre due eserciterà i con altre due Batuque puoi chiedere alla legge di imporre in qualche modo alle altre il modello che tu ritieni ottimale perché altrimenti se seguiamo questa logica
Allora il bigotto che ritiene che la moglie non c'erano né mesi stare impone il suo modello ottimale che quello della repressione penale della prostituzione
E in ogni caso Noemi chiediamo in un meccanismo nel quale in nome di una libertà concepiamo in realtà un altro modello in chiave qualche connotato di forma autoritaria
Egli invochiamo come sempre lo Stato come tutore e garante di una nuova oralità per me lo Stato non c'ha a che fare né con la buona vita deve assicurare che cosa libertà e diritti
Detto questo tu dici quelle di cinquant'anni sarebbero penalizzate da che cosa
Cioè sono degli o favorita dalla situazione attuale io io non riesco a concepire ma voglio dire io non ho detto che voglio io ripeto non ho detto che voglio per legge l'eros center non ho detto che voglio per legge l'eros center
Non ho detto che lo voglio per legge ho detto che non lo voglio vietare ho detto che non lo voglio vietare è tutt'altra cosa dopodiché ci sarà l'eros center e ci sarà la signora cinquantenne come nel film di Manfredi cinquecento mano calda no mille mano calda cinquecento mano fredda al ciglio della strada
Sono tutte cose che è un problema e
Quello quando si fa una proposta non si fa una proposta di tipo autoritativo impositivo Orsi Wavell eros center o non si va da nessuna parte no proprio perché come spiegava giustamente Fabio il fatto indisse del rapporto tra il sesso e il Tanaro è un fatto il quale non è controllabile penalmente rilevante dallo Stato non c'è nessun
E quindi il volere in qualche modo invece imporre una qualche forma qual è il difetto di questo documento parlando molto sinceramente
Che è quello che in qualche misura diceva lui lì imboccare una sorta di condizione impossibile cioè si chiedono una serie di cose che sono degli aggiustamenti rispetto all'oggi cioè non a non Ciro fa un po'le è un po'come dire che la polizia non ci rompa più più le scatole cosa di cui sono assolutamente d'accordo
Ma quando si dice
Massimo tre quando si dice che ci deve essere l'educazione sessuale nelle scuole per superare il bisogno di prostituzione si dice un'altra cosa che tende al mondo ideale e perfetto dove si nega proprio quello che sta accadendo lo si nega e quindi c'è un residuo in qualche modo moralistico per cui questa cosa di cui si chiede la determina situazione bene o male però la si considera un po'spregevole
Perché se tu dici nello stesso documento che voi l'educazione sessuale di qua Divas di su di giù per superare il bisogno della prostituzione ritiene di fare una cosa un po'spregevole
E questo parte da un punto di vista che è molto diffuso o che dice che la la il mercato del sesso è un mercato guidato dalla domanda e non dall'offerta siccome non esistono mercati guidati solo dalla domanda cioè perché si scopre che gli uomini hanno bisogno di senso così
E questa è una spiegazione semplice
Che criminalizza in questo caso un sesso ma che non risolve un problema non lo affronta nemmeno è come dire liberatorio rispetto a un senso di colpa che io posso capire che possa esistere perché la nostra è una società che te atteso per decenni a cercare di individuare della prostituta il gene della prostituzione dice perché questa si prostituisce perché ha qualche problema a lei no in realtà non c'è il problema lei lei chi si prostituisce mia problema lui che va
Con la prostituta il problema per lo Stato non esista
E allora il cercare di fissare modelli io non ho cercato di fare modelli ho detto nelle città nelle città
Ma io e io vorrei obiezione a quello che ho detto pure a quello che dice Formentini perché se mi consentite non sono Formentini e in un altro punto di vista e non ho mai mai non sono neanche Buontempo aree e non ho sottoscritto le proposte del buon tempo il fatto che faccia parte la maggioranza Buontempo equivalente al fatto che Rosi Bindi faccia parte dell'opposizione e quindi è fuori discussione
è fuori discussione sa se è una vecchia comunque
Comunque abbiamo un altro intervento andiamo avanti pauroso
Mi chiamo Alberto volevo capire un attimino deve dalla pongo forse non potrà comunque essere gli interventi si accavallavano
Quello che abbia una curiosa che sentivo la l'amica che non so come si chiama
Jesse Cattleya che faceva appunto come due rilevato faceva tutto una serie di posizioni che mi sembrava più un discorso di natura per due anni sindacale piuttosto con i scusi natura professionale
E poi si cosa dicevano quando a un certo punto entrava nell'ordine del discorso della cultura sessuale la
Quello dalla prosecuzione allora delle due l'una o sei Comito da lavoro che fai tu e le tue colleghe o non sei convinta e allora a questo punto giochi diciamo conto te stessa ovunque giocate con le stesse
A
A
Abbiano coloro i segnali ogni
No solo dicendo no sto dicendo una cosa diceva cioè il
Cosa dalla scusami e perdona
Il discorso della cultura
Sì ma attenzione proprio capire io questo
Ancora
No Marlene
Poi
Sono nominato
No chiusa per
Cioè quello di capire questo
Tu vedi o voi vedete la vostra cioè la vostra attività come una professione quindi come delle professioniste
E come tali come tu di professionisti del merito agli avvocati ai commercialisti e quant'altro di solito si organizzò per ordini
Io di professionali hanno delle limitazioni di accesso cioè dell'Ecuador delle regolamentazione di accesso
Mano da no assolutamente non dare assolutamente degli degli ordini disonesto e così via S. cosa bisogna organizzarsi per tempo il CIPE per sette perché il mercato
Ed è ognuno di voi ognuno di noi che stabilisce come gli avvocati possono essere avvocato singolo sugli associato oppure il mega studio coi servizi
O
Ecco siccome io io a differenza di opere coltivato molto l'Europa e gli Stati Uniti e siccome e parlo di Dio riportato diretto e non gli amici
Il discorso come diceva giustamente Luigi il discorso delle cosiddetto Eva Erotic center o comunque quartiere a luci rosse è stata una naturale concentrazione come c'è e Melchiorre Gioia inizialmente
No alle catture clandestine basato
No
Probabilmente una riunione di una caro bene allora scusa
Perdono in tuba
No ma è molto semplice in modo semplice basta applicare la legge Martelli rivista
Basta piegare basta pregare la resa materica vivi è stata perché fino a oggi fino a oggi è stato fatto un concetto è stato applicato un
Ossia quindi se
No intanto
Il primo
Mai non Elena
Non è vero non è vero va be'ma scusa ma di pazienti Donativo ma grazie siccome che è un fatto di regolamentazione
Il
E
Non vadano terzino e lo facciamo un casino
Già vittoriosa rinnovamento scusa ceduta
Non ai tre
Thomas burlesco allora riparte il grande dormitorio discutere quello che voglio quello che voglio dire
Quello che voglio dire direttiva e questo che è il mercato stesso Kjaer regolare Rigola milita
Domande Offerta e luogo che si che si diciamo così si viene a costituire quasi per naturalezza come tu a un certo punto dare la distribuzione negozio per negozio ai centri commerciali nel suo ha detto vietati i negozi ora o non si vede no hanno fatto un ceto commerciale guarda caso a un certo punto si sono concentrate vince e pubblico c'è andato
Dove potrebbe non ancora il pubblico non ha trovato una rispondenza quello che cercava sono fallite dalle esperienze in arresto per esempio ci sono dice etici so dalle le come si dice dice di riacquisto quindi Italia non funzionano perché ogni negoziate può fare da conto proprio i frati in sede di acquisto sono delle multinazionali
Lei ma non sparando del suddetto richiamato alle secondo me poi per amor del cielo insomma che non noi ci muoviamo costruzione la soluzione del problema
Io ho la sensazione che da qualche problema
Grazie
Io lascio
Allora la sensazione la sensazione la sensazione che sommitali
E che il tuo problema sia un problema di concorrenza sleale e non è un problema di come dire conditi ore di vita due
Perché se scusa se mi consenti se mi è consentito appunto ma se mi consenti tu mi dici adesso che il problema come diceva anche le il problema sono le clandestina
Ma il problema delle clandestine di essere clandestino
Non era norme
Dicono
Nove novene ma non sei minacciata di finire in un bordello allora nel in quegli occhi ho in mente in quello che ho in mente io gli ho cercato di esporre
Nessuno potrà legittimamente togliersi da quell'angolo dove tu ritieni di trovarti nella migliore delle condizioni possibili visto che tutte le altre ipotesi che appaiono non praticabili nessuno vorrà toglierti da quell'angolo impiccarsi da un'altra parte
Certo è il fatto che osiamo concordiamo sul fatto che la situazione è quella che è oggi non è soddisfacente per nessuno probabilmente ma non
Perché ci sono le clandestine o ci sono quelle seminuda per strada o ci sono ma perché
Affrontando moralistiche mente i problemi si dovesse se ne determinano altri
Anzi noi determiniamo problemi a cui cerchiamo un po'di soluzioni invece perché il problema qual è
Quello di non ledere i diritti altrui allora se io avvitarsi in viale Gran Sasso ti faccio un esempio sarei ferocemente Karol al piano terra sarei furibondo rispetto al casino che lì si determina non perché c'è qualcuno c'è una ragazza sotto in mezzo alla strada
Ma perché la presenza di questa ragazza sotto immettono spavalda porta un via vai di traffico e di rumore che dura per ore e ore della notte allora diritto legittimo quello di chi abita in viale Gran Sasso al piano terra di non avere tutto quel infernale casino su questo ci siamo solo di non avere il rumore è un problema acustico
Bene
Allora noi dobbiamo stabilire però dobbiamo no no no ma scusami
Io non parlo di quelli che sono il clacson parlo di quelli che normalmente a normale velocità
Per tutte le ore nella notte transitano e fanno il normale rumore di rotolamento dei pneumatici sulla strada allora o noi decidiamo che molti abbiamo tutti questi comportamenti no
Però nel momento in cui decidiamo che portiamo tutti questi sappiamo bene che stiamo ponendo una maggiore una specie di imposta disincentivante a frequentare quelle zone si sposterà qualcosa da un'altra parte allora cerchiamo di affrontare laicamente e serenamente i problemi il problema quale quello per cui alcuni diritti ho detto all'inizio non sono in conflitto e non debbono essere messi in conflitto oggi siamo in una situazione nella quale si trovano in conflitto
Il diritto della prostituta di stare sulla strada
Il diritto del cliente di frequentare quella strada
E il diritto di quello che abita lì di non avere la confusione sotto ci sono siamo d'accordo che questi tradimenti
E non ultimo
L'ultimo grido anche di quello che in questa cosa allora se noi non in modo autoritativo repressivo non con la polizia
Ma attraverso politiche attraverso l'incentivo e attraverso una diversa distribuzione belle delle delle funzioni di una città determiniamo una zona dove non sia BT e ci possa quindi essere movimento tutta la notte pratiche ci sono alcune città va bene è un esempio di un'altra città dove non è legato al problema della prostituzione tanto per fare un esempio allora Montecarlo per me è una città tranquilla Monte Carlo nella zona intorno al casino non ci abita nessuno perché non ci si può vivere perché c'è movimento tutti i giorni tutte le ore del giorno e della notte e in modo pressoché naturale spontaneo attraverso il modo guidato dal mercato le zone residenziali di quella città sono altrove e il casino è in una zona non residenziale il che consente la libertà a tutti di andare a giocare maggiormente fu invece che alla roulette a qualunque ora del giorno o della notte
L'ospite
Ma se uno vuole stare accanto Milovan nella casa dove tranquillo
Questo non è a che fare con la prostituzione perfetto
Perfetto ma allora nel momento in cui Tumi dieci nel momento invece in cui tu mi dici che il problema è la clandestina la diciottenne o la o quella seminuda tu mi stai facendo una sorta di rivendicazione contro quella che considera i
Una fastidio fastidio no
No
No no no
Però io
In origine
Riforme
Civili avvenute sarà anche
Non l'ho mai borromaica voglio dire resta ma tu vuoi sanzionare il fatto di stare nudi per strada nella
Nella ci sono due
Arredi che provano allora un altro va bene
Male
Da
Replica ritocco esto
Il governo è scusami no no spetta a noi spetta no no no no no caro il problema non è non era la poverina che comunque viene importata era Bema il Governo c'è c'ha le sue bene in questo caso non avete capito ancora che li loro stanno cercando di mettersi in bocca a certe cose per farle venire fuori la guerriglia questa gente non va espulsa e basta perché comunque ritornerebbe ero vanno aiutati
L'hanno aiutata a livello anche legislativo perché comunque sono sfruttate donne sfruttate ci sono ecco se loro vogliono le sta in Italia dovranno naturalmente avere gli stessi diritti e doveri
Giusto e su questo ci siamo ma non non organizzano ci a fare battaglie sociali
Tra di noi perché queste la rovina non possiamo fare queste Sonate avvenute negli anni allora
Sulla ma io quello che lui ci sono altri
No facciamo concludere in questione volevo sposa quello che volevo volevo dire in in pillole in sintesi e questo a voi siete delle professioniste come protezioniste non vi dovete Folena come pianeti di stelle poste almeno qualcuna in funzione come fosse delle operai di fabbrica sede delle professioniste e come tali
Vi dovete mentalmente inquadrare e inquadrati in una condizione di mercato mercato che vuol dire domanda offerta e luogo di gestione di questo mondo offerto primo primo punto seconda cosa sul discorso delle diciamo così delle irregolari essa comunitari e quant'altro non c'è nient'altro che da chiedere l'applicazione della legge
Sull'immigrazione cosa deve essere fatto in divisa di questo mondo perché noi siamo gli unici non a caso sono Teresa ma con la voglia di Europa e
Rimangono presente
Maneschi Mario chi sta dicendo tali episodi cioè non non è un problema vostro ma è anche un problema cosa che tu lo sollevi
Benissimo Benicio per cui Ali base all'interno di questo discorso di regolamentazione della vostra professione di regolamentazione degli ambiti dei limiti da cosa professore ci sta anche questo
Però voglio dire non si è ecco quello che a me quando sento dire siamo delle povere e disperate non mi sembra
No quasi tu hai detto però che ci sono storie tranne eccetera no vorrei capire dove sono i Tigrane chieda perché vedo che allogenico ci sono i privati non vi voglio casalinghe di impiegati ecc che vanno alla sera alle sette giusto Beppe sfizio per l'invidia perché vogliono votate voi fase avvenisse o quant'altro e bacino io personalmente mi va benissimo però non mi si venga a dire
Così cioè voglio dire non siamo più nel mille novecentosessanta
Prevedeva ora conclude
Allora allora abbiamo sputare
Facciamo che presiedo la discussione solo per per l'economia il dibattito perché mi pare che la discussione sia padre generando bisogna cercare di fare storia lo sforzo di parlare una alla volta e che quando uno parla e gli altri stanno zitti eccetera scusate la banalità ma così non andiamo avanti in questo Giorgio anche tu faresti bene a non replicare a tutti gli interventi perché altrimenti le dibatte sebbene quindi che mi pare comunque che la discussione è stata vivacissime Teresa anti-Islam
Adesso chiedo ancora se qualcuno vuole prendere la parola riapriamo diciamo le iscrizioni e e chiudiamo la fase di discussione così aperta e chiedo ancora se qualcuno però vuole prendere la parola per intervenire Elena
Un attimo sì sì sì sì
Senta ascoltiamo prima un altro intervento
Vorrei fare una domanda che forse sembra scemo polemica avrebbe
Va bene uguale a me sembra giusto che si incontri un'esigenza di professionalizzazione di una professione di fatto non riconosciuta e a questo proposito m'era venuto un dubbio riguardo all'intervento tuo che statico campi diceva prostituzione esisteva venuto in mente don Ferrante che diceva che la peste non esistevano e poi la morte ribelli
Va be'comunque
Dicevo su
Diceva mi pare che sia stata presentata una proposta c'è una cosa che non ho capito che la vostra proposta e volevo chiederle perché siete così contrari e nell'eventualità che lavorerò e
Nell'eventualità che la vostra professione venga regolamentata dalle leggi vigenti perché siete contrari ai controlli sanitari quando mi sembra che una chirurgo debba per forza per esempio sanno ambulatorio privato dimostrare che il locale a sei dico o che comunque ha dato ai svolge la sua professione
Segue un altro
Ad accennare corretto interviene in replica volevo sentire c'erano
Qualcun altro dovrebbe
No allora va infine tendono a restringersi cresce
Dunque e io non so sono contraria perché se dobbiamo fare i controlli
Ne sull'anti Hai sulla salute non dobbiamo farlo soltanto la prostituta Badoglio farà tutte le categorie che sessualmente sono attive a questo punto se dobbiamo prevenire ai DS
Credo
Non soltanto sul medico su quello io credo che se dobbiamo fare controlli obbligatori sono fai su tutte le categorie che sono sessualmente attive
Io credo no non tenti
Per favore
Poi sulle sulle sta sulle donne straniere ho sempre detto che non vanno condannate le donne straniere non vanno condannate
Non vanno buttate via non vanno materia come se non fosse nessuno le donne straniere vanno comunque aiutante
Non perché dobbiamo fare lo Stato assistenzialista ma perché poverine Negonda paesi dove c'è la guerra ragazzino equazioni enti Katia guerra i vorrebbe vere comunque hanno delle situazioni i drammi darmi ci sono e la prostituzione perché una donna che decide di andare a battere non lo fa per piacere
Anche se qua ne ho viste di donne e comunque in giorno fanno le signore disse a potranno fare altre tipico dei locali prive nei privé
E ne ho viste comunque siamo soltanto noi le prostitute però se Amato
Però insomma mi sembra no mi è sembrato e comunque non è soltanto la prostituta chi batte
è disegni aiutare noi abbiamo chiesto e essi si tratta anche di chiedere perché comunque io sono un cittadino e lo Stato rispondo anche a te
Sono cittadino e lo Stato che quando nasco acquisiscono i diritti anche anzi acquisisco quando sono nel grembo che in questo momento del Governo
Il governo che abbiamo ci sta dando l'impressione cioè ci sta obbligando avere soltanto dove i carri
Come se i diritti li abbiamo persi gli andando avanti no Caronia io ti rispondo purtroppo gli omosessuali non hanno avuto tutti questi problemi perché loro lavoravano in strada comunque quali chiama i problemi son più le donne perché con noi non li aprono i discorsi
Noi abbiamo chiesto di aprire dialoghi perché purtroppo do io parlai col governo dobbiamo parlare con l'istituzione non può essere una battaglia senza avere un discorso con le forze dell'ordine
Perché le forze dell'ordine ti assicuro che ogni sera si martella ogni sera ci martella la DIGOS buoncostume l'antidroga la finanza la finanza non senta niente però viene lo stesso
Quindi il tuo problema leggermente diverso dal nostro quindi non facciamo non cambia non non cadiamo nel nel tranello che ci tendono no le donne straniere non vada lontananze
Chi vuole restare in Italia anzi io dico che chi ci aiuta proponiamo quaestor chi ci aiuta a combattere lo sfruttamento a livello di mafia noi non stiamo a agevolarle dandogli dei permessi di soggiorno
Io ho fatto una proposta del genere presi che comunque se vanno la ritornano allo stesso allora tanto vale la pena agevolarle in Italia che poi loro dovranno prendere oltre ai diritti anche i doveri io sono per queste o perché quando tu vai in un'azione di riprendere i diritti e doveri
A livello di tasse io volevo dire anche un discorso che abbiamo dimenticato a livello di tasse io sono disposta a pagare una tantum all'anno
Va bene
Aspettate boia paga una tantum all'anno sempre però che il governo che lo Stato li garantisca i miei diritti di cittadino io primarie se vogliamo seduta sono cittadino allora se lo Stato li garantisce inediti come ad avere un figlio senza che mi voleva perché vuole sapete 'ste cose ma tante prostitute chiedevano Ifi perché son considerate Imad immorali ad avere un uomo se io un uomo lo Lolli lo restano per favoreggiamento ad avere una vita tranquilla in Italia se io vado in un'altra città fuori dalla mia provincia
Fra
Ma non la difendiamo per alcuni punti perché comunque aiutato le donne all'epoca
Se io vado in altre città del dell'Italia ne arriva un altro foglio di via dopo due o tre fogli viene di via San se l'arresto e per quale reato per un reato che non sussiste in Italia la prostituzione non serve non è un reato e sulla legalità e illegalità
Quindi io ho detto abbiamo i discorsi apriamo sì dialoghiamo io qua ho visto
Oltre a signora era ragazzo l'ho visto una donna che è intervenuto sulla prostituzione voglio sapere donne voi cosa fate davanti a un banchetto sulla richiesta di apertura delle dei bordelli cosa fate
Voi pensate che i diritti i diritti sono soltanto a voi di persone normale potenziata che signore Tay andate nelle segrete negli uffici non fatte certe cose beh io ci penserei un attimino perché comunque io lavoro di non fischiare prestazione ne chiedevano anche la
Io volevo solo dire due cose
Io e il mio richiamo che non è qua siamo in parti uguali i responsabili di questo incontro quando abbiamo steso il programma
Queste riunioni che noi teniamo con una certa regolarità e lunedì sera
Era appunto il periodo in cui venivano confiscate questa automobile abbiamo voluto fare questo dibattito
Se sia stato utile oppure no a questo lascio a voi decidere
Certamente l'idea era da un lato politica generale cioè che
Un Paese non può funzionare quando ci sono dei giudici che fanno i poliziotti
E quando ci sono dei poliziotti che fanno i giudizi
Cioè appunto l'azione strategica decisa dalle forze di polizia con l'accordo del sindaco non lo so
AdA normale a parte il dettaglio legale specifico se sia giusto o meno il fatto che è un'azione di strategia anti qualcosa decisa da una forza politica che non ha la competenza di gestire questa politica i giudici devono fare i giudici e non i poliziotti devono giudicare sulle prove dei reati i poliziotti devono procurare queste prove e non pronunciare un giudizio su questa base appunto abbiamo chiesto questo dibattito
Io credo che
Non lo so perché io non ho ho avuto una dichiarazione pubblica in consiglio comunale che quella la linea cioè io ragiono da funzionario di partito a metà
Non ho avuto una dichiarazione pubblica di Formentini che dice la linea politica del Comune di Milano è questa ci sono le solite
Sì ma l'ha detto l'intervista sui giornali quindi non c'è
Sembra poi la cosa si è sgonfiata inesistenti perché non reggeva
Sì era inevitabile che fosse così per ragioni appunto legali
Sì ma molto spesso uno politico come il sindaco assume certe posizioni non tanto perché ci crede ma quanto perché magari portano voti allora c'era una certa pressione in quel senso e magari comitato di di quartiere di via versione gelò io utile o i salesiani cioè c'è una tradizione minano tu sai che una volta le prostitute a Milano stavano in viale Majno ma parliamo di venticinque anni fa si racconta che tutto era normale finché una sera non è passato di lì il cardinale di Milano rituale non potendola da quel tempo viale Majno è stato tabù quindi propone a questa
Adesso questo è un loro diritto se mi consente
La questione la questione direi morale ed etica io personalmente personalmente la vede in questi termini l'accettazione sociale della prostituzione
Il requisito fondamentale perché si possono prospettare delle soluzioni organizzative a qualunque livello
In altre parole in un situazione in cui Lori mette fuori giornalista lei mette fuori psicologa lei mette fuori avvocato lo immette fuori prostituto e nessuno ha nulla a che ridire evidentemente ecco che allora ci può pensare di risolvere il problema che poi risulterebbe analogo per esempio dal punto di vista fiscale
Che è quello che riguarda marchi eccetera i quali come voi sapete non hanno l'obbligo della denuncia dei redditi e che quindi va be sono un problema aperto ma nessuno si scandalizza della loro attività se non appunto dal punto di vista fiscale in questo senso è con questo spirito abbiamo fatto questo incontro e questo dibattito
Non è il caso di fare dell'anticlericalismo ma ovviamente non si può non ricordare da un lato che l'impostazione morale per cui il sesso è peccato quindi
Che solamente gli uomini possono fare i preti e le donne no eccetera eccetera
Che la prostituzione direi quasi una malattia eccetera eccetera è un'impostazione che ci tiriamo dietro da qualche secolo fa parte della nostra cultura della cultura dominante che quella controriformista
E ed è quella cultura contro la quale noi noi radicali ma i pannelliani noi quindi insomma
Ci battiamo ci battiamo con alterno Successo non è la prima volta che noi ci troviamo a fianco delle prostitute
In questo io ricordo quand'era che c'era nel settantasette
Settantotto una prima prima prima c'era stato ancora il Corleone che era venuto a Como perché c'è la questione delle prostitute sulla Valassina certezze va be insomma non è la prima volta anche in questo senso in questo spirito
Noi facciamo quello che politicamente possiamo fare cioè discutere apertamente di queste cose accettando implicitamente che se una persona decide di prostituirsi
Quello è come quello che decide di andare allo stadio
Perché io per esempio c'ho un problema con quelli che vanno a vedere le partite non non li capisco proprio capisco quindi proprio perché non capisco che invece altre persone
Possano non capire l'assembramento in via Melchiorre Gioia la sera
Noi facciamo questo in questo spirito
Non voglio dire di più non possiamo fare perché possiamo fare quello che le persone che intendono darsi da fare acque riguardo vogliono e possono fare offriamo la nostra disponibilità umana la sede eccetera eccetera
Dicevo che nella nostra tradizione noi abbiamo combattuto contro questa cultura dominante con scarsi risultati devo dire però ma
Adesso con qualche risultato si te lo concedo sono sono un ottimista certamente trent'anni fa un dibattito del genere non sarebbe stato pensabile
Solo il fatto che oggi se ne discuta più apertamente per noi è già una cosa positiva
Io ho altro da dire non no no ovviamente tutte le cose che sono emerse possono avere una continuità se qualcuno intende false né portatore non solamente dal punto di vista istituzionale grazie
Qualcun'altro ricca
Riccardo Carpino
Ma io avevo solo una domanda breve quando prima Giorgio ha fatto l'esempio del Casinò di Montecarlo
Mi è sembrato per un attimo
Che ci fossimo intesi un po'di più e qualcuno riguardano anche noi lui diceva il intorno a Pechino non abita praticamente nessuno
Lo schiamazzo lì c'è ma non danneggia nessuno ci vuole sta tranquillo sta a casa chi vuole andare a giocare a gioca sono tutti contenti non si lede reciprocamente la libertà l'uno con l'altro è terra ma anche le vogliamo questa cosa
L'obiezione di prima l'unica consentito lezione alla che poi era il titolo del dibattito questa sera proposta villa quartiere a luci rosse la luce è stata male clandestine dove la mettiamo
Ed io non ho capito cosa mi fa pensare che una clandestina avrebbe più problemi
A fare esercitare questo tipo di professione in un nuovo in qualche modo non so se adesso deputato con tutti i canoni della questione o se sul possono far salire quanto dice ed Amburgo cioè in qualche modo indotto con un tacito accordo e anche delle forme di collaborazione fra forze dell'ordine
Ecco cosa mi fa pensare che la clandestina preferirebbe stare comunque in una situazione altra tipo quella di adesso
Le non poche non è definita ed è il problema dei clandestini tutti non solo di chi si prostituisce chiunque è clandestino in questo Paese per natura stessa da clandestinità ha dei problemi no ok ecco non riesco perderò scopro che c'era stata proprio questo tipo macro per capire non voglio fare una polemica voglio capire perché credo che interlocutori sia per giustamente voi
Capirà qual è il senso del dettaglio credo che in una situazione dove non ci sia anche da cavalcare una protesta dei cittadini perché guardate che a Milano piazza Vetra strappa è stata transennata dove non si prostituisce nessuno semplicemente perché ci sono due locali ecco e giustamente giustamente il diritto di chi vuole ammirare tra i rialzi del mattino
E che purtroppo per lui abita lì sopra
è è è un nodo che si è venuto a a creare da sciogliere e e si è comunque lo stesso intervenuti su questo allora
Secondo voi le forze dell'ordine quant'altri ancora continueranno a fare guerra a questo mondo clandestina la plastica e c'era hanno più alti a farlo nel momento in cui possono anche cavalcare una protesta
Di popolo di quartiere di pazzi scatenati che scendono per notte intera con mazze randelli manifesti abbiamo viste di tutti i colori ecco ma sull'onda di questo Formentini può anche agire sulla leva essa le forze dell'ordine hanno tante c'è stato perfino un braccio di ferro
Ma certo che ma ci mancherebbe che io penso che ha risolto in questo modo sta dicendo esattamente al contrario
Chiedo se non vi sembra scusa finì con questo poi chiudo se non mi sembra che sia comunque toglierei in qualche modo una miccia già Cesa lo spostare il problema in un luogo dove non ci sia perlomeno la l'Ali Bin del cavalcare una specie di protesta di di popolo di quartiere chiamatela come vi pare che in qualche modo copre le spalle a queste cose Grasso chiari gran dedicato
Ma io voglio dire una cosa soltanto a Jessica ma che ha poco a che vedere con la con il merito della questione
Sì e poi alle amiche che fanno parte Coordinamento Comitati
Il fatto che oggi ci sia in Italia un governo che viene definito di centro destra
Non ha niente a che vedere con o comunque a molto meno che vedere di quanto sembri a te
Per quel che posso capire
Con un aumento della visione bigotta se suo repressiva e moralistica nell'Italia di oggi ma se oggi in Italia ha vinto una determinata condizione elettorale piuttosto che un'altra è dovuto a
Dieci anni di regime come minimo i trent'anni di regime prima di preparazione
Alle tangenti a una serie di circostanze che poco o quasi nulla hanno a che vedere con una visione ideologica del sesso o di queste cose
Quindi se tu affronti questo problema che la prostituzione per combattere il governo dei fascisti dove poi c'è dentro anche Pannella capi a un più perché se rinnegato rinnegato se stesso
Questa non è la sede ma io mi ripropongo di fare un qualcosa che in
Tre in dieci righe ti spieghi che non è vero niente ma comunque non posso farlo qui adesso che esattamente tutto come prima ne siamo l'anima della sinistra italiana siamo liberali siamo libertari siamo sempre stati saremo sempre abbiamo sempre dimostrato con i fatti e spesso con la galera
Per cui il fatto che oggi ci sia una questione di questo genere va a mio modo di vedere come dire affrontate giudicato nel merito del problema senza vedere che c'è Formentini a Milano che non c'entra
Come cestini al governo nazionale che non c'entra nemmeno quello perché tutti questi accadimenti hanno a che vedere con la vicenda politica che c'entra poco col questioni di carattere dico afferma
Va bene io ti dico no scusa farli finire io ti invito soltanto cioè ti dico come la penso io non non voglio aprire un dibattito ti sto solo dicendo
Guarda che secondo me è così pensa ci perché se tu vai a discutere questo problema con l'idea di battere i fascisti hai sbagliato tutto d'un problema non esiste più perché verrà strumentalizzato da quelli che vogliono battere fasciste non risolve del tuo problema
Come dall'altra parte quelli che hanno avuto i voti e hanno avuto i voti sulla base di una vicenda storica che non si può sintetizzare strumentalizzano la loro il loro consenso sociale per far passare alcuni alcune loro visioni ideologiche che
Si può possono esiste ma nel sostenere che spesi intimamente sostenere che sono state votate sono state sostenute dalla gente
Detto questo
Del ho detto qui adesso
Dentro questo una sola sì detto questo una sola notazione mi par di capire anche per via Melchiorre Gioia civico via De Castillia civico e ti assicuro che siccome ci sono i legittimi diritti delle prostitute legittimi diritti degli omosessuali poi Tu scendi nel vicolo indici di note ci sono due
Che si foto uno due maschi e dieci ma scusate ma forse se stava dentro il locale era meglio no
Cioè ci son problemi anche di questo genere ma non è se non è questo il problema maggiore originato da quello che diceva lei da queste clandestine che non hanno
Cioè sì esibiscono no cosa che invece altri prima non facevano i fatti più un problema non c'era
E dal casino il clacson che è vero che il clacson lo suona L'idiota che non ha il pensiero che c'è uno che passa sotto le feste casa mia tutte le notti a mezzanotte da quattro anni con la radio al massimo testate la sente rendano me quello è un cretino lui non è che capisci se va a portarne battuta ne resta fermo con la macchina rallenta venti allora tre allora con la radio al massimo come capitali diventa scemo
Per cui è un problema di maleducazione per cui va be'non c'è più l'educazione di una volta abbiamo fermate son discorsi poi anche quelli che escono dallo stadio anche quelli che cioè c'è un problema di decadimento della capacità di capire che ci sono anche le altre forse bisogna rispettarli
C'è proprio una tendenza alla Pecori d'azione del mondo che io faccio quello che mi par cosa mi scappa lo faccio poi c'è un altro chi se ne frega anch'io c'ho diritto
No ma io non dico di te dico che in genere a quello che sono al clacson la notte
Non è che è colpa tua che seguite colposo che scemo a però il problema è stato originato da questo tipo di questioni che i cittadini che abitano lì non ne possono più
Non perché sia la prostituta vendersi lo zucchero filato sarebbe uguale uno di serba mandiamo via questi qua che è vergognoso profilato avete mi rompono le balle è chiaro
Allora no
Va be'c'è sempre qualcuno che a seguito di
Va bene
Sicuramente non so ancora Bettini la mia interpretazione della quello che voglio dire io
Quello sì no
Quello che voglio dire io è questo che mi pare che ci sia comunque un punto di
Come dire unione tra il cittadino incalzato e lei per esempio che l'ha detto in modo più chiaro ma penso che anche per te per lei possa essere la stessa cosa se pensate a quella roba lì
Nel dire nel dire che c'è un problema di casinò è un problema di clandestini che va risolto o dopodiché c'è il la visione autoritaria che lo risolve in un modo visione libertaria che cerca di risolvere in un altro
Ecco aggiorniamo di questo ma senza pensare che lui poi latita Maiolo è stata nel manifesto per dicendo scrivere manifesto questa delle forze comuniste andato in vista adesso diventato fascista d'un tratto ce l'abbiano senso il fatto che lei e Giuliano Ferrara che era del PC Ford Ka e ha finito
O no voglio dire se si ragiona sulla questione non sul fatto che a priori bisogna combattere la ventata reazionaria magari si risolve il problema
Se parli della ventata reazionaria ti spogli soltanto quelli che vogliono utilizzare tutto quello possibile per battere ventata reazionaria nelle sue tracce del del problema
Per cui
Cioè però va be'comunque
Io
Io volevo solo sollecitare questo tipo di riflessione da va bene ho sbagliato nel senso che non è così io volevo sollecitare l'esecutore presso perché in questa casa
Va bene comunque
Eletto ribadito essicca ha precisato molto chiaramente su questo punto che il la sua posizione non era di condividere Adele
Come a nome non leggono una volta per finora e Ciampino e non abbiamo problemi di concorrenza
Abbiamo detto che sei clandestini disturbano automaticamente la gente generalizzati e condanna la prostituzione in genere in generale
Di conseguenza ci basiamo anche noi il problema è questo non abbiamo parlato né di concorrenza
Nel Cacciari fa che ci sia più ordine basta lavorare grazie credo che tu abbia avuto modo di esprimere a più riprese più volte pensiero così come Jessica ha avuto modo di precisare che
La sua opinione
Altri
Se non ci sono altri prima di
Concludere
Do la parola Giorgio che sicuramente
Va be fatta di notare l'aria coraggio
Prima di tutto ritengo che una persona sia libera di sostare fare quel che vuole un angolo del costo per quanto in dove vuole
Per quanto riguarda i clandestini
Non ci sono solo le donne clandestine che si prostituiscono tu mi hai detto che comunque non sono sole sono accompagnate da un un bel gruppo di ragazzotti che pensano di tutelarle quindi minacciando allora se a questione appunto non è ritorno al discorso che ne ha fatto l'ultima a questione non è la Costituzione ha un senso vuoto e tutto quello che ci ruota intorno allora che cosa facciamo
Le le prostitute sono le le clandestine sono scappata per fame per guerra chi l'accompagna chi l'accompagna sono scappati per fame per guerra
Come risolviamo poi arrivano in questa terra loro credono che sia terra di nessuno
è un problema diciamo molto molto delicato molto serio
Pieni forse di rivendicazioni si comportano in modo tale forse la stessa paura di fa comportare in un determinato
Se prima benissimo
Anch'io l'altro giorno anch'io l'altro giorno e con Luca era come è tornato tornavo dal lavoro visto su via Ripamonti
Delle prostitute africane ma di fianco c'è adulte persone diciamo liberissima è che Bruno ognuno fa quello che i diavoli pare e piace ma che a fianco avevano la ragazzina
Una ragazzina che poteva avere dieci anni
Allora per tutti tuteliamo qual è e quale costrutto temiamo anche chi ha portato questa ragazzina la quale se non rientra in casa
La ragazzina
No io va be'io e tornavo io tornavo dà lavoro alle sei del pomeriggio
No molto probabilmente costo però comunque c'è anche questo problema
C'è anche questo problema
Non era scocciano non era una ragazzina sporchiamo coperto normalmente perché devo dire questo fondo erano cosa però comunque pienamente allora che cosa facciamo
Dobbiamo fare a tutti questi clandestini uomini e donne dei corsi di comportamento soprattutto per quanto riguarda gli uomini hanno un carattere sicuramente molto più irruento che no non le donne uomini per reddito
E chi gli uomini no scusa cioè io sto cercando di analizzare il problema lei credo che sia stata minacciata da degli uomini lei è stata minacciata dai dagli uomini nonna da un'altra donna è anche una questione anche caratteriale a questo punto
E io immagino comunque a nessuno fa piacere essere minacciati solo perché vuole stare vuole esercitare un determinato mestiere allora perché le comunque lei non deve avere gli strumenti per potersi difendere ha di fronte a delle a delle persone di qualsiasi genere qualsiasi razza prepotenti a questo punto
No
No no e cosa no comunque questo diciamo no non è così è un problema un problema legato non soprattutto al ruolo della donna ma del ruolo maschile in questa in questa situazione
Allora cioè pensiamo anche non è non è solo la donna
C'è anche l'altra parte
Il
Dipende anche che cosa vuol sicuramente la conoscete se avete dell'eviterebbe indubbiamente
Oggi fonetiche che hanno diritto abbastanza
Foto ecco nella misura
Non ci sono
Posso
Ma
Per i fini Irap chiami finirà ecco no io volevo dire questo c'è il problema il problema non è soltanto limitato determinati fattori comunque il problema di trovare un punto di equilibrio
Su tutte le varie le varie le varie personalità che il a un certo punto si incontrano e bisogna cercare di evitare lo scontro quindi non ha non malizia amo soltanto ambiti molto ristretti ma circa ma che alla di analizzare tutti i fenomeni che ci ruotano in conto sicuramente voi avete molti più dati e più esperienza di me io mi chiudo in ufficio alle otto del mattino Cesco alle sei di sera
Vedo pochissime persone quindi ognuno ha il proprio lavoro voi avete sicuramente molti più dati di me per poter fare un'analisi per troppo tardi trovare delle soluzioni
Più adatte alle per il per non per risolvere credo che sia un po'difficile trovare la risoluzione ha per per poter affrontare il problema anche se nella mente e comunque sin quando ricordate di comunque che siamo in un Paese cattolico anche se molti di noi sono cattolici pro nostro cultura
è quella è quella del sesso che sempre peccato chiunque lo faccia e con qualsiasi intenzione quindi il problema è sempre
Poi
Pare di non
Non c'è nessuno cinque parole solo per concludere e per dire che quando avevamo proposto la prima volta durante la campagna elettorale l'ipotesi del quartiere a luci rosse eravamo partiti
Nel tentativo di cercare una soluzione
Che assicurasse tutti i diritti e tutte le libertà che erano in gioco e quella c'era parsa la soluzione
Migliore non la soluzione ottimale ha un problema che non si saprebbe non si riesce più neanche a definire quale se se si se se ne spende troppo il suo ambito
La soluzione ottimale che assicurasse appunto alcuni diritti alcune libertà fuori da ogni ipocrisia dopo questa discussione io mi sento un po'confermato in quella ipotesi ricco sono ancora più convinto di quanto non fosse a loro allora che fosse che sia una strada possibile da perseguire
Volevo aggiungere però le ragazze della Comitato per i diritti civili delle prostitute
Che nella così se se se
Beh bisogna anche
Pretendere di di di affermare verità
E che nella loro posizione anche nel loro documento ci sia una forte tensione contraddittoria costante tra la ricerca e l'affermazione di diritti e la ricerca e la volontà di una tutela da parte dello Stato
C'è una iper valutazione dello Stato e del suo ruolo che in molti versi è preoccupante e che porta sotto ad un per un altro cammino e per un'altra logica ha una concezione simile credo insomma in qualche modo il rovescio della medaglia di quella che reggeva le case chiuse i bordelli
Laddove lo Stato anche lui aveva un grande ruolo di tutela di qualcosa ride la moralità pubblica qui dovrebbe avere un ruolo nella vostra visione in qualche modo di tutela della vostra
Della vostra di ecco io ritengo che lo Stato non tuteli dignità lo Stato lo Stato assicura semmai regole e diritti regola i rapporti dei cittadini la dignità è qualcosa che mi assicurò che mi assicuro da me con il mio comportamento e non chiedo e non chiedo e non chiedo e non chiedo allo Stato di tutelare la mia dignità o di trovare la mia moralità chiedo solo di assicurare per quanto fino al limite del rispetto dei diritti altrui le mie libertà
Detto e infine un'ultima cosa il governo per quanto sia stato invocato non c'entrano in questa discussione il Governo a oggi non c'entra proprio nulla dopodiché dopodiché dopodiché se vogliamo polemizzare sul governo troviamo altri temi ed altri come argomenti di polemica rispetto al governo ma su questo su su questo il governo e lo sbarco su questo né il Governo nello stato a nobili di tutela dovrebbero
Scusate e vi ringrazio per l'attenzione minuto allora per chiudere però solo per dire così come Giorgia iniziato
Molti di noi hanno avuto l'impressione che lui abbia semplicemente cambiato il disco ma neanche tanto ha cambiato solo alcuni termini del disco perché poi cambiate a alcuni riferimenti per il resto sembrava che fossimo qui a fare una riunione del Cora e a parlare di proibizionismo e antiproibizionismo e quindi
Diciamo che in in casa radicale in terra libertaria dove c'è cultura del diritto
Molte delle affermazioni qui fatte da Giorgio sono apparse alla stragrande maggioranza di noi assolutamente sconta
Così non era evidentemente per coloro che erano qui in qualità di ospiti di osservatori così coloro che non sono come noi permeati da una cultura
Antiproibizioniste quindi anti protezionista e che quindi in qualche misura sono portatori di una visione di tutela protezionista di una particolare categoria di cittadini che devono avere questa forma di tutela particolare e che chiedono allo Stato questo tipo di di garanzia ma proprio per questo scusate non per voler fare a tutti i costi il formale ma per
Per significare
La diciamo lo spirito libertario di queste nostre discussioni io credo che sia giusto esprimere un ringraziamento particolare a Jessica
A Laura e a Julie che sono state gli interlocutori che hanno vivacizzato questa nostra discussione e che ci sono servite sicuramente per un confronto che almeno su questo tema
Chiari Tito tutti quanti grazie
Forse di questo di questa vita parlamentare un Parlamento che accerta l'irregolarità del fenomeno che sa benissimo che il fenomeno è più esteso di quello accertato come lo sappiamo tutti che è stato ripetuto le lezioni di Roma comunali nell'ottantotto per non andare tanto lontano
Che non riesce a mettere in moto un meccanismo anche dei più semplici anche piede elementari per correggere questo sistema
Che ormai noto
Di preferenze che vengono moltiplicate che vengono modifica
Di uno che diventano due dodici o tredici di ventiquattro che diventano due quattro
Di preferenze che da una passaggio A due A tre A quattro di candidati che risultano avere più voti di preferenza degli elettori perché si è verificato questo candidati che se scoperto non era cinquecento voti di preferenza i in seggi in cui votavano
Trecento persone e Stella realtà drammatica accertata pubblicamente dal giunta delle elezioni della Camera deputata nella relazione di maggioranza nella relazione qualche esponente di meno
Quindi io questo accanto al valore politico del referendum
Di un avvio della riforma accanto alla difesa dell'istituto referendario accanto alla rottura di alcuni strumenti partitocrazia io voglio mettere testo perché è giusto metterlo perché doveroso metterlo in questo Paese del primo strumenti semplice se volete sarà l'uovo di Colombo ce ne saranno altri ma intanto uno strumento è quello significa e trascrivere i cognomi invece del numero tre e un meccanismo contro il quale quel provvedimento impossibile stranamente
L'ultima domanda
Di Mazzanti che farà il comitato
Se si possano
Guardate io sono convinto che
Il cammino delle riforme il lungo
Che iniziato efficacemente Grosso da un anno entrato veramente dentro
La politica italiana
Che il nove giugno
E una pagina ma che comunque vada noi dobbiamo continuare su questa strada
Su questo noi abbiamo preso un impegno abbiamo preso dal giorno in cui abbiamo iniziato a raccogliere le firme sapevamo gli ostacoli cui saremmo andati incontro sapevamo le possibili insidie della corte
Sapevamo le difficoltà che ci sarebbero state in tutto lo schieramento dei partiti pro o contro il a favore la difesa che ci sarebbe stata fatta con le unghie e con i denti della partitocrazia non ci siamo mai nascoste di seconda
Ma abbiamo detto che questa è una strada che noi dobbiamo percorrere sino info
Sino a che la grande riforma
Che comincia a essere elaborata in maniera abbastanza chiara nei contenuti e negli obiettivi che poi è meno chiara negli strumenti ma quindi si vedranno
Negli strumenti nelle scelte tecniche nei modi per arrivarci ma quelli si verranno a mano per strada
Che comincia ad essere in qualche modo delinea quindi noi andremo a andremo avanti se necessario raccogliendo le firme sulle altre due andremo avanti riportando il tema in Parlamento andremo avanti l'abbiamo detto subito dal primo giorno nel momento delle elezioni dicendo chiedendo ai candidati non solo ai partiti ma i candidati di pronunziarsi su questo tema
Wagen del manifesto di chi crede queste riforme e chiedendo agli elettori che condividono queste vedi aiutare quei candidati che si battono per queste noi comunque andremo sino
Intanto sentiamo che pur con le difficoltà enormi il consenso cresce intanto sentiamo che il Paese avverte che il problema centrale oggi e questo avverte per esempio in maniera sempre più chiaro almeno c'è una parte che lo avverte in un non so se lo avvertono quaranta milioni di persone ma mi pare che Lentini mano mano ci sia una conoscenza la consapevolezza crescente a avverte che questione morale questione istituzionale sono legate che per risolvere il problema del degrado della corruzione di questi fenomeni scandalose che oggi sono all'ordine del giorno credo che li conosciate benissimo anche loro che stanno diventando la regola piuttosto che l'eccezione
Che per combattere questi occorre cambiare le regole perché queste regole creano il dominio della partitocrazia creano lungo Urso nel quale questi questi fenomeni poi si sviluppano e crescono la consapevolezza cresce il referendum elettorali sia nella loro raccolta di firme sia in questa campagna sono un'altra tappa e quindi noi andremo fino in fondo cento che ben diversa sarà la nostra forza
Se vince il sì sette le stradine
Si evince faremo l'lp se vince tutto lo schieramento riformista farà un passo avanti
Perché su questi son d'accordo su tante cose son d'accordo su un considerazione professor Miglio che ha fatto del resto facevamo anche in altre occasioni la vera linea di demarcazione oggi è nella realtà tra chi vuole cambiare e chi non vuole cambiare poi non è che quelli vogliono cambiare siamo tutti d'accordo sul che cosa ci sono strumenti ma son tutti d'accordo intanto nel andare avanti nel rompere l'immobilismo ma oggi la differenza tra chi vuol cambiare e chi non vuole
E lo schieramento e quelli non vogliono cambiare molto forte intendiamo
è forte e potente organizzato a strumenti a mezzi combatte si difende
Per questo il nove giugno è una battaglia
Bossi la considera persa nelle battaglie considerò perse solo dopo che sono concluso
Non sono in grado di fare valutazioni Michela professore non faccio una battaglia di di testimonianza la battaglia continuata la farei comunque
Faccio una battaglia che ritengo molto importante difficile ma importante
Comunque da fare comunque positiva ma che può essere vinta e che se vinta sarà non la soluzione di tutti i problemi non non vendo
Anche se vince il sì non si chiuderà ma certo sarà un grosso passo
Ancora grazie
Parlando del mille
La serata grazie
Ai relatori
Soprattutto nelle parole
Di Mario Segni
Una sorta di scolo Lone
A questo tra l'attenzione