Come rilanciare la competitività del sistema Italia nel nuovo scenario globale

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Allora buona sera siamo seduti tutti purtroppo non tutti vedo comunque non è un brutto segno questo lascio la parola rettore per i saluti istituzionali
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Bene buona sera a tutti io sono Giuseppe Sabella sono uno studioso di relazioni industriali e dirigo un centro di studi economici che si chiama o i connotati o in corda OIKOS casa
Ogni Cos
Radice etimologica sia di economia anche di ecologia questo dovrebbe dirci qualcosa rispetto ai tempi presenti
E ringrazio Ivo Tarolli insomma per avermi arruola portato a bordo di questa dell'esperienza della pubblicazione del suo libro
Io volevo dargli la parola perché vorremmo fare un saluto
A degli ospiti che sono in sala di cui vivo a puntualmente
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Di un'esperienza cartolina vissuta filosofica voi di una politica è stata la la sette e che
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Lei si identificano lasci il periodo muore senza il nuovo senz'altro muta
Famosa spiega va bene ampiamente Diego e noi vogliamo dare contribuendo perizia Palermo Panizzolo ammissibilità ISFOL
Testimonianza
Bene eccoci dunque iniziamo questa tavola rotonda insomma
Franco Bechis che è già stato presentato Tarolli abbiamo inzuppati imprenditore Raffaele Bonanni già segretario generale della CISL e professore di Taranto economista dunque io prima di entrare nel merito del tema che ci siamo dati cioè come rilanciare la competitività del sistema Italia nel nuovo scenario globale chiederei al dottor De disse in via due parole insomma anche sul libro I Tarolli distrutti ne ha scritto l'introduzione peraltro da un titolo piuttosto significativo il grazie che manca
Ecco
Meglio perché qui son tutti giganti meno uno quindi diciamo sulla competitività come rilanciare sono gli economisti che devono esprimersi io faccio il narratore faccio il giornalista
E è un altro mestiere il mio rendono la Sapienza che hanno loro
Però ho letto un libro che Ivo Mina mandato in bozze e anzi all'inizio quando il colui
Lo si vede lo che c'è passione nella scrittura di questo libro
All'inizio ho detto toglie qualche punto esclamativo perché ne aveva messo uno ogni tre righe quindi interdetto va bene l'entusiasmo però fallo più blando ma lo era trascinato ad ogni cosa che ogni ricordo che portava lì dentro aveva
La passione vissute anche un po'di indignazione per poi come come è andata a finire questa questa storia
Perché lo dico sempre da cronista insomma da da giornalista io ho conosciuto il governatore della Banca d'Italia quand'era governatore anzi col con la mia testata all'epoca ne fece anche una difesa perché mi era è chiaro quali fossero i poteri che si muovevano ma soprattutto quanto la sua analisi
Di quel che stava accadendo anche nel sistema bancario
Fosse l'unica analisi corretta e purtroppo l'hanno poi dimostrato la storia poi diciamo dà ragione a chi aveva l'analisi giuste a chi l'aveva raccontata in lista per tempo perché Fazio
A questo a questa dote che non so se gli viene dal dal dalla cultura creata la cultura cattolica che la dote della preveggenza perché se uno ripercorre i suoi scritti
Molte cose
Anche da governatore dalla Banca d'Italia l'aveva capito e per tempo e dopo vent'anni spesso molti altri non le hanno capite però ne vedono purtroppo le conseguenze quel che sarebbe accaduto anche per come siamo entrati
Nella moneta unica con le condizioni che avevamo e su cui aveva messo in guardia il governatore e ci ha consegnato poi vent'anni di mancata crescita perché l'Italia è stata il paese che più ha sofferto in nella nella prima fase anzi della prima fase sempre purtroppo nell'Euro poi si è arrivato altro di cui discutete oggi c'è il colpo di grazia poi ce l'ha dato il la pandemia adesso stiamo vivendo la crisi energetica ma spesso le viviamo sempre in sofferenza superiore a quella degli altri paesi
E questo certo non per fortuna diciamo non ed non era una Cassandra a tal punto non ha previsto la pandemia però assicura ha previsto qual era la condizione di questo Paese spesso incompreso
Perché Nola compreso una classe dirigente politica che poi di economia ne capisce abbastanza poco l'abbiamo visto in questi anni spesso siamo governati dal personalità non particolarmente competenti
Magari qualcuno ha qualche intuizione messo mano siamo stati proprio ben governati nel nel settore dell'economia ha capito anche qual era lo lo specifico del tessuto economico italiano su tutte cose che racconta a Tarolli e quindi sto facendo una sintesi
Di cose che poi troverete tutte nel libro insieme
Ha una grande aneddotica perché avendo vissuto lui momenti anche privati insieme
All'allora governatore dalla Banca d'Italia racconta anche quello momenti anche spensierati come quello delle agito sui monti con il coi canti alpini perché luglio Montagnino quindi di che ne da quelle terre ma anche alcune riflessioni che venivano fatte non in pubblico grazie da un rapporto personale che c'era e bene molti di di tutto quello che raccontato da Ivo e purtroppo quello che assegnato la la storia narrata dalla nostra economia
In questi anni avendo un Paese che era fatto diverso dagli altri Paesi noi abbiamo anche un tessuto economico imprenditoriale che è totalmente diverso da quello degli altri
Paesi siamo un grande Paese manifatturiero ma ecco con questa manifatture frazionata
In un rete di piccole e medie imprese che non ha paragone ieri in altri Paesi d'Europa quindi soffriamo di più in con certe maglie del ciclo economico
Quindi sistema bancario era stato pensato
E disegnato anche diciamo dalla regia dalla Banca d'Italia
Perché servisse anche questo sistema particolarmente diverso da quello degli altri paesi e non è stato possibile farlo perché poi molte regole che sono arrivate anche purtroppo
L'evoluzione di queste regole oggi siamo a Basilea tre hanno complicato molto la vita
Il sistema bancario adesso per esempio so che a Firenze
Lo scorso alla vigilia lo scorso week-end cioè il dire sabato c'era una riunione dell'Abi a porte chiuse intende dove riflettevano su un altro dei temi che che adesso impatterà sulla vita degli italiani
E sarà quello dei mutui perché purtroppo molti hanno casi in garanzia
Che devono essere case che sono immobili in garanzia che devono avere una certa efficienza energetica secondo le tappe del di quello che viene chiamato green deal
E se quell'efficienza e non c'è in molti se non tutti da ricontrattare no e in un tempo molto breve
Perché c'è un uno step al due mila trenta e preoccupa il sistema bancario perché evidente che poi
Diciamo lo Statuto la concomitanza con la
Cambio di regole sul superbonus può creare dei grossi problemi e non è stato pensato questo e spesso noi andiamo con con slogan che prescindono dal da quello che la realtà di di tutti i giorni e la realtà di un sistema economico come e costruito e devo dire che le classi politiche dirigenti sono buone con lo slogan diverse ovviamente però a pronunciare quegli slogan
Ma non a far capire che cosa poi comportano nonché pensate soltanto adesso noi stiamo affrontando ed è il primo dei problemi che questa sera
Ci sarà nella legge di bilancio e faticosamente arriva in Consiglio
Dei ministri proprio adesso ed è la crisi energetica hanno due terzi dalla manovra saranno dedicati a quello e oltretutto non avranno grande orizzonte perché non abbiamo particolari risorse
Da usare sostanzialmente andrà a coprire con la filosofia dei decreti aiuti i primi tre mesi dell'anno poi dopo si ricomincia da capo
Un tutti speriamo che il il il caro energia e quello che abbiamo vissuto in questi mesi possano calmierare sì un po'
Ma dentro a una sua componente strutturale quando si fa il green deal bisognava dirlo che dovevamo prepararci a a una transizione che avrebbe fatto alzare molto i costi
Perché inevitabilmente quel quel passaggio
Aveva i suoi costi da pagare nel non abbiamo spesso tecnologie per utilizzare nelle dobbiamo la investire su quello tutti questi costi qui poi finiscono
Nelle bollette degli dei consumatori
Tant'è che la bolletta energetica era aumentata ben prima della
Della guerra è in Ucraina poi c'è stata la fiammata quella fiammata
Può seguire il corso dalla guerra tutti ci auguriamo che prima o poi si arrivi a una pace e quindi potrebbe potrebbe spegnersi o comunque scendere come abbiamo già visto alcuni segnali in alcuni momenti lo fa
Ma
Le scelte fatte di politica energetica in Europa e nel mondo porteranno comunque a un aumento dei costi e anche una certa fragilità del sistema
L'anno scorso abbiam visto che le rinnovabili non avevano prodotto la continuità la i numeri che erano stati previsti perché se tu prendi l'eolico sugli Urali e quell'anno don tira vento l'eolico non c'è no le tecnologie per immagazzinare le rinnovabili sono assai scarse esistono sono molto costose
E esistono persino quelle che noi non abbiamo per immagazzinare una delle grandi forze che aveva diciamo il sistema è italiano era quello dell'idroelettrico non piove più quando piove ci sono le cosiddette bombe d'acqua esistono le tecnologie per immagazzinare quello che viene in una bomba d'acqua sono costosissime quindi poi si riflettono ovviamente sul prezzo delle bollette ma l'Italia non le ha allora tutto questo presidente qualcuno che sappia pensare prima hanno in e mancato qualcuno che sapesse pensare prima eppure ce l'avevamo perché qualche e ha fatto il governatore la Banca d'Italia saturo dei più grandi economisti che e passato per via nazionale
Ma quel che anche diceva su quello che sarebbe accaduto al sistema bancario la sua difesa della specificità no ovviamente all'interno di regole che poi dovevano essere e quelle europee condivise ma senza farsi più rapire dallo slogan perché aveva presente
Quale era la realtà di questo paese
Ebbene come l'ha fatto sulla macroeconomia l'ha fatto anche su quello che era rilevante fondamentale di tale per il sistema paese economico
E purtroppo non è stato ascoltato è stato avversato non solo non l'ha ascoltato
Utilizzandone qualsiasi cosa perché questo si fermasse
Se vogliamo andare a a quelle vicende bancarie ma ci passiamo sopra
Giusto per per accenno vorrei ricordare a tutti che fine hanno fatto i i grandi protagonisti che avrebbero salvato l'Italia in quegli anni chiunque si è avvicinato Antonveneta fattura fine
Quasi peggio di quello che poi è successo al Monte dei Paschi di Siena però non erano grandi salvatori e gran parte del
Che avrebbero portato via avrebbero comportato una distruzione del sistema imprenditoriale italiano per come è fatto in Italia
Però era un tema vitale per questo Paese
Fazio l'ha capito
In tanti troppi ha cercato di fermarlo poi le cose sono andate come sappiamo però abbiamo molto bisogno
Di altre persone come come Fazio che sapessero leggere la realtà
Con una sapienza e senza ideologia che poiché la cosa fondamentale quella anche la cultura da cui proveniva ispira consentite per quello dico in fondo con quella resistenza
Perché poi alla fine ce l'ha quasi fatta ma e ho detto il titolo giusto era quello dell'uomo
Che ha salvato l'Italia e che forse avrebbe potuto salvarla di più l'avessero lasciato andare avanti grazie
Dunque o sono stato generoso con i tempi col dottor Bechis perché naturalmente avendo scritto l'introduzione del libro che era giusto che
Insomma facesse una un affondo adesso però chiedo agli altri partecipanti la tavola rotonda brevità sui tempi sarò inflessibile sul vostro controllo
No allora come avete notato il titolo di questa iniziativa come rilanciare la competitività del sistema Italia però attenzione nel nuovo scenario globale
Perché io adesso non mi dilungo però vi faccio vedere cui immagini mo'in modo molto efficace secondo me
Ci dicono che cosa sta succedendo questa è questo è un grafico che
Diciamo va da giugno due mila e sedici a marzo del due mila e venti è un graffio che descrive l'andamento del commercio mondiale
Vedete che tutto il dottor Bechis ricorderà benissimo quando c'era la pandemia non c'era giornale che non parlasse del crollo del commercio mondi però attenzione crollo del commercio mondiale ma era già da dicembre due mila e diciassette che il commercio mondiale subiva un rallentamento molto importante tra l'altro la fase due mila diciassette due mila venti e quella fase che in Europa ci amiamo della crescita debole proprio perché l'Europa a trazione tedesca è un paese è un diciamo così è un mercato esportatore
Questa è la seconda questa è la seconda che è un'elaborazione
Una colazione del Centro Studi Confindustria sudati anche on Trade cioè delle Nazioni Unite che ci fa vedere come gli scambi fanno sempre più regionalizzare andò sì
Cioè attorno alle grandi piattaforme produttive
Stati Uniti Europa Cina i mercati si configurano attorno alle grandi piattaforme tante che il primo pilastro dei dell'indice europeo prima ancora che il clima energia agli eccetera è rispondere alla riconfigurazione della globalizzazione e consolidare il mercato europeo
Poi vedremo se questi sì grandi auspici sono alla nostra portata però questo è quanto previsto dal quindi allora perché io ho fatto queste perché naturalmente quando uno ci interroghiamo sulla sul rilancio della competitività chiedo scusa
E dobbiamo capire cosa sta succedendo attorno a noi
Ecco attorno a noi sta succedendo che sta succedendo questo cioè che i mercati si stanno regionalizzata dopo
Ma sta soprattutto succedendo che proprio siccome i nostri grandi competitor hanno fiutato l'idea della transizione ci stanno facendo pagare a carissimo prezzo
Materie prime Elia e quindi inflazione sale in modo preoccupante però insomma le ultime indicazioni che ci sono giunte
Dalla BCE piuttosto che dal centro sui banchi intesa proprio negli ultimi dieci giorni ci dicono che nel primo quadrimestre del due mila e ventitré la situazione dovrebbe andare sotto controllo per quel che riguarda allora professor di Taranto
Dentro questo quadro come rilanciare la competitività italiana
Si accenda
Grazie
Io vorrei partire proprio da questi due grafici molto interessanti
Perché noi oggi abbiamo una forte riduzione delle cosiddette catena del valore
Perché con la globalizzazione foto dato protezione che cos'è stata la globalizzazione è stata la composizione di cui sistema economico politici quindi tutto considerato liberismo e collettivismo attraverso il mercato
E ha avuto con il suo massimo proprio con l'ingresso della Cina da Brivio nel due mila uno però già da allora comincia qualche problema oggi molti parlano giustamente a mio avviso di dei globalizzazione proprio perché
Lo stesso termine nodi mondializzazione implica delle catena del valore che si estendano in tutto il mondo lo scopo ovviamente di ridurre i costi e di aumentare i ricavi nel momento in cui scoppia una guerra essi formano due blocchi e necessariamente come dire
Ricorda anche su questo concetto è necessario bisogna parlare di blocchi ormai di globalizzazione quindi ecco perché volevo partire da qui
Detto ciò però io vorrei un po'tornare sul libro di Ivo perché scusate se io come dire sarà un po'irriverente sarà un po'eterodosso perché il libro di voti un libro molto coraggioso
è un libro tanto coraggioso perché io son di quelli per prima sì per lavoro ed alcuni amici che il ricordavano certi miei interventi e certi miei libri
Io sono di quelli che contro il politicamente corretto
Perché il politicamente corretto non sono parole mie di Jean Paul Fitoussi gli ha fatto sì che l'informazione negli ultimi anni diventasse manipolazione dell'informazione
Ed ecco perché credo di dire grazie a Ivo per questo libro perché coraggiosissimo perché tu hai messo in luce grazie alle vicende del governatore Fazio
Tutto quello che è stato fatto del politicamente corretto diciamo dall'euro a oggi e ci vuole coraggio perché si va acconto in questa maniera come dire la vox populi no quello che necessariamente bisogna dire bisogna difendere
E quel perché è proprio per arrivare poi alla globalizzazione come dice Giuseppe quando mi devo fermare dimmi tu
Due minuti quindi subito quindi subito
E allora guarda cominciamo soltanto col dire
Una cosa perché le banche arrivavano negli anni novanta in Italia tutte le banche straniere perché non abbiamo avuto negli anni novanta adesso purtroppo indennità quasi della metà
Una propensione al risparmio che era di circa il venti per cento
E quindi mettere le mani sul risparmio italiano era una cosa fondamentale tanto che alcune non avevano neanche la sede cominciavano già le banche on line quindi risparmiavano anche sui costi della sede
E qui è inutile sottolineare la battaglia che ha fatto il governatore se n'è parlato secondo punto un altro minuto se me lo dai
Euro
Io sono stato sempre molto critico non sul video attenzione sarebbe una sciocchezza uscire dall'evo sarebbe un disastro ma sulle regole delle
Che è tutta un'altra cosa
Perché poi qualcuno allora quelli del politicamente corretto mi dovrebbero spiegare perché già dal due mila undici se si sapeva per esempio che il famoso rapporto deficit PIL al tre per cento che pensate insieme al rapporto debito PIL dal sessanta ha rappresentato l'austerità che ha messo in ginocchio in tanti paesi soprattutto quelli del Sud Demi dovrebbero spiegare visto che queste cose si sapevano dal due mila undici perché non è mai stato detto che quel rapporto non aveva alcuna base scientifica
Volete che vi dica chi lo ha detto anche tra gli altri Tietmeyer ex governatore che la Bundesbank
E perché non si è mai detto e si sapeva dalla stessa data che il rapporto debito PIL sessanta per cento
Era totalmente sbagliato l'ho detto io non gli autori conferma gli autori semplicemente perché avevano incolonnato male
I dati
Sapete adesso quando io parlo di politicamente corretto nel due mila diciannove cominciano a uscire tanti libri che chiamano quei numeri numeri magici da domandai dove stavamo questi economisti prima
Quando massacrarono la Grecia quando la disoccupazione aumentava per l'oscurità quando la Merkel è stato citato anche da momento fanno per la famosa Europa tedesca
Quando da me perché nel due mila dodici quando dodici Paesi firmano un documento per la crescita si rifiuta di farlo perché oggi abbiamo gli eurobond il primo anno
Finisco forse perché la mente lasciato la politica
Io credo proprio di sì grazie io
Dunque dottor Barbi lei è un imprenditore si parlava prima appunto della competitività dell'impresa italiana della sua frammentazione ricorderei che novantacinque virgola due per cento delle imprese italiane hanno meno di dieci addetti dato Istat
è anche vero che diciamo così in mezzo in dentro questa specificità c'è anche molta capacità di arrivare prima degli altri per un dinamismo comunque riconosciuto all'impresa italiana c'è la sua debolezza naturalmente allo stesso tempo
E insomma nel nuovo ciclo che viene
Lei cosa cosa vede quali problemi vede per l'impresa è e e soprattutto non siamo competitivi per colpa dell'impresa o per colpa di un sistema che rallenta l'impresa
Bene grazie il
Io credo che siamo veramente davanti a un momento epocale il mondo sta tornando ai blocchi e l'economia globale come l'abbiamo conosciuta non ci sarà più
Non ci sarà più per molto tempo l'impero americano non è più in grado di garantire un Governo mondiale
L'impero americano allevato la Cina sfruttando il lavoro a basso costo della Cina ha creato un'alternativa se spesso dentro il Pacifico
Oggi non è la guerra di Putin che deve preoccupare più di tanto certo preoccupa che come
Ma la guerra di Putin una guerra dell'Ottocento di uno che ha sbagliato epoca
La posizione di Xi Jinping non è uno che ha sbagliato epoca è uno che vive questa
E questo cambierà il governo mondiale l'America dovrà fare i conti con la Cina
La Cina
è molto competitiva perché ha un tasso costo di lavoro e un enorme Saccà di persone che dovranno trovare lavora ancora
Non sale era il costo del lavoro salirà il costo della professionalità del lavoro
Mentre da noi il costo del lavoro è già molto alto
Hanno tecnologie non ancora complete ma in certi campi sono all'avanguardia
Potranno usufruire della energie a bassissimo costo sia perché già la controllano non ce l'hanno a casa loro vanno fatto un piano di energia nucleare hanno fatto un piano di rifornimento
Di petrolio e di gas e soprattutto il satellite Putin cadrà nelle loro mani
E quindi diventerà un fornitore a basso prezzo a basso prezzo del gas e del petrolio
L'Europa si troverà davanti quindi un'americana che si accontenta per l'Energia
Un'America che avrà molti problemi sociali
Allora molti problemi sociali perché si è svuotata di lavoro
Si è riempita di finanza e svuotata di lavoro
In America sapide tutti i programmi stato il governatore Fazio associa segnalarmelo
Un tempo come un elemento di grave disfunzione
Il deficiente commerciale americano cresce cresce
Sono dieci anni che cresce
Perché non si riequilibra beh si riequilibra
Dovrebbe svalutare dollaro almeno del trenta per cento per riequilibrare quel buco
Ma non avviene perché dollari una moneta di pagamento internazionale
Bene questo consente agli americani di vivere a un livello boh il più alto di quello che in cui potrebbero vivere
Ma gli importa problemi sociali gravi
La destrutturazione interna della società americana e alla base di quello scontro ideologico che ormai avviene tra repubblicani e democratici
Da una parte c'è un'America che dice pensiamo a noi stessi e Riprendiamoci il nostro futuro qui
E dall'altra parte cioè i Democratici che dicono no
Cerchiamo di mantenere un ecumenismo del nostro governo
Portando al centro i valori democratiche a noi serve più questo dell'altro evidente
In mezzo c'è un'Europa
La quale Europa è un insieme di Stati sovrani che pretendono di far l'Unione
Cominciamo a dire che il sovrano Isma'è pieno non ci sono Cervus organismo folcloristico di qualche bulletto di qualche bolletta ma in verità la Francia è sempre stata sopra ma chi ha mai pensato di andare oltre l'euro
L'euro senza dietro una politica fiscale non poteva che fare i danni che ha fatto
Lei loro i primi anni è servito c'è una evidente crescita di tutti i Paesi nei primi anni ma subito dopo quando le competitività si sono strutturati sulle culture sulle culture dei vari quando mi si dice che l'euro
è stato sbagliato per l'Italia è vero perché l'Italia non è seria
Cioè non Hauts concetto di disciplina di se stessa come l'hanno i tedeschi
Nel momento in cui non abbiamo fatto l'Euro era inevitabile che ci confrontassimo sulla produttività e sulla competitività
Ebbene li abbiamo perso la battaglia subito al Governatore la vista di lontano
Se noi oggi andiamo a vedere come si sono sviluppati i Paesi che non hanno fatto l'Euro Danimarca che Svezia sono sviluppati molto di più e Paesi dentro me
Non dico dei paesi
Esterni cioè dell'ex Unione Sovietica che si sono sviluppati il triplo dei paesi a mente e naturalmente vi ci sono argomenti DiVersi
Però sono segnali che l'euro è servito innanzitutto ai Paesi che avevano grande capacità e disciplina organizzativa e dirò di più cultura socialdemocratica
Cioè cultura partecipativa e qui torniamo forse anche ad alcuni concetti
E che sono stati espressi rispetto alla dottrina sociale della Chiesa
Io ho guidato un'azienda e ho fatto venticinque anni infilato o meglio venti anni
E l'altro era in FIAT accanto al dottor Romiti quando c'è stata la marcia dei quaranta anni avevo ventinove anni e per casi strani mi trovavo lì
La FIAT a quel tempo ha fatto una battaglia contro l'ideologia del sindacato
Il sindacato era ideologico
Non si è recato era la classe oggi la classe non c'è più e questo bisognerà pure che lo capiscano i sindacati
Non esiste più la classe operaia
Esiste una differenziazione professionali che peraltro rende incomprensibile che ancora si parli di operai ed impiegati io continuo a dire ai miei sindacalisti ma e facciamo una pazzia aboliamola questa diversità sapete che un operaio guida nella mia fabbrica una macchina utensile che poi un centro di lavoro che vale tre milioni
E questo operaio se mi va via perché lo guida da un computer
Se mi va via per informarlo e ci vuole due anni se mi va via quello che controlla i cartellini pagate entro l'amministrazione quindici giorni
Che senso ha che manteniamo queste le classi questo peraltro porta anche i partiti di sinistra a non rendersi conto di che cosa è accaduto vogliano andare a cercare a difendere i lavoratori
Oggi esistono è classe di emarginati e poi ci sono i non emarginati e poi all'interno di una di una regina di gestione più garantiti meno cara
Fare la sinistra degli emarginati non è possibile la destra che potrebbe eventualmente fare la la la gestione degli emarginati guardate che sono sempre stati strumenti di populismo il teste
Naturalmente si tratta dice stemmi ci mancherebbe altro ma la sinistra deve fare qualcosa di più
La mia azienda io l'ho rilevata dall'Efim un'azienda che perdeva il dieci anni
Sono uscito esco subito sono uscito dalla FIAT dei vari motivi per certi versi sono anche stato costretto a uscire
L'abbiamo rilevata insieme al sindacato
Insieme a una cordata di imprenditori era Stra fallita da dieci anni perdeva ce l'hanno regalata viva Dio
I lavoratori facevano parte del consiglio di amministrazione
L'abbiamo riportata fatturare duecento milioni l'anno abbiamo distribuito sessanta milioni in dividendi di cui dieci vanno presso i lavoratori i cosiddetti lavoratori che meglio chiamar dipendenti
Questi temi sono sul tavolo noi sappiamo come dare produttività al Paese
Le chiamano riforme strutturali e domandatevi perché non si fanno
Tutti lo sanno cosa va fatto per dare produttività al Paese poi fanno fare atti dieci congressi ma potremmo fare un congresso sul perché non si fanno
Sappiamo che serve una giustizia
Sappiamo che senza una professione consentire una flessibilità che consente alle imprese di riorganizzare la professionalità e non è facile non è che possiamo formare o persone che hanno una base di professionalità talmente distante da quella che dovranno assumere dobbiamo trovare un modo di riconvertirla e queste cose
Dobbiamo avere delle infrastrutture degna di chiamare le infrastrutture
Insomma dobbiamo avere un un un'università connessa al mondo produttivo dobbiamo ridare vita agli inizi istituti tecnici ma non sappiamo e perché non lo facciamo
Facciamo i congressi sul perché non lo facciamo
Grazie insomma
Guarda caso alla mia sinistra c'è un sindacalista un ex sindacalista però siccome era con Raffaele ci conosciamo da illo tempore che abbiamo scritto insieme
Vorrei dire due cose prima di dargli la parola Raffaele è stato il sindacalista che storicamente credo più a esaltato l'idea della produttività del lavoro l'ultimo grande accordo sindacale del due mila e nove
L'accordo ispirato Raffaele Bonanni non firmato dalla CGIL proprio perché teme la produttività veniva esasperato
E il caso FIAT che seguì al quell'accordo del due mila dieci vede anche questa grande contingenza dei due abruzzesi cioè Bonanni Marchionne e forse senza queste piccole grandi cose
Un po'un miracolo come il caso FIAT del due mila e dieci perché quegli accordi salvare un'azienda e forse queste cose non avvengono però insomma il tema della competitività è strettamente legato al tema della produttività ecco perché volevo fare questo inciso
Che lasciarti la parola proprio su su questo
Sì grazie che che legato anche lista si parla ma penso di arrivare la vicenda salariale con altri droga Touré
Come hanno fatto sulle vicende l'occupazione sotto no cioè c'è un problema non si deve risolvere secondo secondo le le teorie più consolidate
Le teorie economiche e così via no si deve se o a fare attraverso bonus altre cose altre aiuti altruistica a sgabelli e così via e questo credo che ci abbia portato una condizione molto molto molto pericolosa perché stiamo perdendo posti siamo al diciottesimo posto solo sul fattore io stesso m'aspettavo della innovatività abbiamo guadagnato un posto ma solo verso siamo andati indietro vanno indietro anche altri Paesi europei il gli unici che si salvò solo i tedeschi proprio quello che si diceva sono efficientissimi
Hanno sotto sotto controllo fanno la gestione intensiva tutti fatto sviluppo e poi c'è una coesione sociale abbastanza importante perché perché dicono quei criteri che diceva vocals amico
Allora la la la questione del la la la produttività e l'unica carta che che abbiamo per riprendere un cammino che non è un un fatto solo economico che è fondamentale per un Paese che ha un debito vice più che ha un salario che oramai siamo al l'ultimo fanalino di coda noi come sapete abbiamo perso
Mentre mentre gli altri hanno guadagnato trenta punti di salario negli ultimi trent'anni noi abbiamo perso tre punti siamo a livelli di salari di trent'anni fa
E ed è il frutto di di questi aspetti e l'unica possibilità che abbiamo aumentare la la produttività ma pare che non interessano su diceva bene Giuseppe poc'anzi
Io
Mi spiace fare questo discorso ma questa storia
Di premiare la produce Rita che non è solamente però se il salario d'altronde con le tasse così pesanti ingiustificati in qualche modo bisognerà appunto metterci mano però a condizione che si distrugge la la la spesa improduttiva
E che appunto si innanzi si innalza la produttività di sistema insomma no perché altre
Mi dispiace sono quindici anni che ci si lavora e così via
Allora quando governa no non è uno sport
Politico e è la verità governa la sinistra noi visto non è facile discutevo riferita perché perché ascolta la CGIL perché la produttività secondo loro un modo sotto alla gente
Il fatto che e come fai aumentare il salario con le indicazioni al capo chiama senza alcun legame con la realtà con l'andamento l'azienda non lo puoi fare
Io comunque ad un minore di ragionevolezza non può essere d'accordo con questa teoria e qui poi governo o moderati
E così via
A un certo punto si riapre questa vicenda faticosamente di premiare la produttività però naturalmente fino a venticinque mila euro fino a trenta mila euro e così via
E con adesso Belloni dice benissimo si riprende la produttività quindi la regola funzione se però si era era voglio portare al cinque per cento
Va benissimo ma questa vicenda non serve solo al Salario
E e esordio sa quanto è importante perché la gente
Non sa più come fare chi lavora
E in un periodo dove il lavoro che è molto dotato perché al di là di tutti si scorsi che fanno rabberciare il Reddy cittadinanza è stato uno schiaffone contro la produttività è stato uno schiaffo contro chi lavora è stato uno schiaffo contro il buonsenso io allora sosterremo date i soldi a a una persona che proprio non può lavorare ma quelle assistenza è un'altra storia
Date al limite un aiuto più grosso a un Cis cinquantottenne che non ce la fa più o comunque che non trova lavoro perché difficile riconvertirsi professionalmente
Manona ragazzi diciott'anni di vent'anni venticinque anni trent'anni trentacinque anni di quarant'anni
Quindi questa vicenda quindi la produttività non è solamente uno strumento per ridare forzata all'economia e non vedo altro modo
è una direzione di marcia del Paese
è una direzione da dare al Paese noi non ci salviamo se insistete non solo il lavoro
Non viene non viene non viene accelerato non viene sostenuto non è più produttivo
Non solo non solo questo ma tutti gli altri aspetti fattori che sovraintendono allo sviluppo
La e quei soldi avviene con lo sapevi fenomeni politica naturalmente
Solo se ci convinciamo dalla mattina alla sera si discute che c'è un problema di produttiva del Paese non si sente parlare di questo
Non si sente parlare in nessun modo queste il punto quindi è un fatto politico culturale su cui dobbiamo impegnarci il nostro mondo soprattutto ai dove era di farlo in ogni modo
A costo di andare a parlare con tre persone alla volta è un fatto assolutamente importante quindi e sin dentro tutte le scemenze di questo mondo
Non so se ne posso parlare la vicenda del del del salario minimo ma se secondo voi è una cosa ragionevole dicono nove ore euro ne volevo non dicono però che della questione novero giù verso i contributi che le paga
Le tasse che la patria
E poi
Si fascia anche il meccanismo contrattuale e quando funzionerà
Quando funziona non solo è pene un bene per i lavoratori ma anche per l'impresa perché ci si confronta e così via
Quella cosa lì poi tra l'altro dipende dalla politica dal Parlamento ve lo immaginate con tutto questo fastidioso e pericoloso populismo dove si arriverebbe
Quindi è un fatto culturale il punto che blocca tutta la vicenda della produttività paese si salva
E i dati che diceva lui ma anche i dati con le io
Se era produttività produttiva si realizza attraverso l'efficienza del lavoro l'efficienza dei capitali e l'efficienza di fatto lo sviluppo presso i tre punti ora ognuno di noi sa ai rudimenti
Delle cose come vanno nel lavoro alla produttività dalla produttività dei capitali agisse capitale efficienza dei capitali e dei fattori cosiddetti dello sviluppo quindi io spero che si apra questa discussione perché anche lo stesso governo od attuale ha detto benissimo diamo sa cosa io sono contento figuriamoci perché l'altalena e sarebbe quella ci va ci va una parte sopprime cioè dall'altra parte la riprenderò
Però il problema ripeto è porsi il problema di come fare c'è la vicenda salariale io devo insistere noi non possiamo continuare con lavoratori
Perché si è creato un doppio mercato
Un mercato di persone come diceva l'amico poc'anzi che valgono assai è vero ragione non c'è alcuna differenza fra impiegati operai no
Non c'è alcuna alcuna differenza chi vale moltissimo con qualcuno e pagato chi fa lavori ordinari e così via non è pagato se le tasse poi se così si così forti e non ci sono mancano incentivi presente a migliorare abbiamo la realtà che abbiamo e non possiamo continuare io voglio ringraziarla quando conosciuto Fazio devo dire la verità ogni volta che si parlava diceva l'economia quand'è che buona quando fa una realtà del lavoro molto molto efficiente ma è chiaro
Lo sentite dire da qualcuno e viva la modernità di questo modo di pensare perché in Italia non si pensa così in Germania si pensa così
La si pensa proprio in questo modo grazie
Dunque abbiamo pochissimo tempo facciamo secondo giro però risposte da un minuto e mezzo professore di Taranto abbiamo
Sentito ma insomma ne parlava il il dottor Papi
Ma non non che non ne parli nessun altro insomma questo pericolo cinese questo mostro cinese
Passo ma diciamo anche una cosa la grande oggi la la Cina vale il trentatré virgola quattro per cento della produzione manifatturiera mondiale quando quando quando è entrata nel WTO valeva l'otto per cento quindi una crescita la mente spaventosa quello che lo abbia fatto in duecento anni la Cina ha fatto in vent'anni però è anche vero che la ricchezza in Cina lo sviluppo in Cina riguarda la macro regione delle grandi città cioè di Pechino e Shanghai dove ci sono sì e no trecento milioni di persone
L'altro sette gli altri settecento milioni di persone c'è nell'area diciamo così dell'entroterra cinese vivono in condizioni piuttosto precari no allora la domandare fa bene che in quell'aria Alice sviluppo ma attenzione penso che Xi Jinping
Ha lanciato il programma dalla prosperità comune nell'ottica di consolidare i mercati cioè noi facciamo il green deal vogliamo consolidare il nostro mercato Xi Jinping vuol creare il grande mercato a casa sua
E appunto già portare lo sviluppo laddove non c'è siamo così sicuri che queste grandi incertezze che comunque anche la Cina la renderanno comunque non c'è dubbio che in questi trent'anni la Cina sì sì si riveli oggi la grande potenza ma lo sarà ancora nel trentennio che viene cioè nel prossimo futuro
Purtroppo credo di sì allora le ultime previsioni di importanti istituti a livello internazionale n questo mi spaventa molto
Danno la scena nel due mila ventotto come prima potenza economica al mondo pensate nel due mila venticinque prima in nanotecnologie sono sbagliate le previsioni no
Una cosa che il signore quando già abbiamo cominciato globalizzazione abbiamo sempre pensato all'urbanizzazione sia un fenomeno occidentale di localizzavamo e tutte le cose che sappiamo minor costo del lavoro al mille novecentosettantanove
Presidente la Cina si ampi Inge disse voi occidentali ha detto il petrolio noi abbiamo le terre rare
Oggi senza e minerali pensate nel settantanove senza e minerali critici non si fa nulla che oggi per esempio codino un'auto nuova sa che non gli arriverà secondo contratto gli arriverà dopo tantissimo tempo
Perché questi minerali critici sono diciassette servono sostanzialmente alle più moderne meno tecnologie partendo dal cinque GR quando le auto elettriche all'aviazione e così via
Quindi queste previsioni potranno essere sbagliati e di qualche anno mai messi arriverà così
è un dato che mi piace sottolineare sì la Russia Putin
Volle liberare i filo russi attenzione nel Donbass ci sono mille chilometri in lunghezza e cinquecento in larghezza di minerali critici Titti terre rare non ho mai capito perché le cavano terre rare che secondo me non fa capire nulla questo
Il che significa che la Russia sta facendo una politica di grande espansione altri due elementi che non dobbiamo dimenticare tu mi fermi quando mi devo fermare
Sono che
Ok basta assenza una squadra
Allora sono sostanzialmente i Brics
Il Brix come sapete sono Brasile Cina India e Africa sul Kafka
Bene noi abbiamo imposto le sanzioni alla Russia loro stanno facendo da moneta unica questo è molto interessante come per esempio adesso il rublo si è ripreso moltissimo perché è una cosa ci fate caso di cui non si parla più
Il famoso doppio conto con cui si pagano le esportazioni russe cioè doppio conto con cui noi paghiamo le nostre importazioni
Noi dobbiamo sostanzialmente pagare in euro in dollari però dopo dobbiamo trasferire su un altro conto in rubli
Così il rublo sta salendo moltissimo e pensate che nei primi quattro mesi di guerra
Le entrate dello Stato russo non cinese russo sono aumentate del quaranta per cento e a oggi quasi del sessanta per cento
Quindi e fondamentali ripensare il quattro il gioco il nemico ripensare il quadro geopolitico e in questo molto potrà fare l'Europa ma attenti
Un'Europa unità cui sa non un'Europa che non si mette d'accordo neanche sul prezzo del gas
Cioè far
Allora su questo discorso delle terre rare permettetemi questo inciso visto che c'ho scritto un libro lucra Ida a luglio del due mila e ventuno firma un accordo con l'Unione europea per quanto riguarda l'ITC lettere
Sono e le materie prime della transizione ecologica
Quindi insomma
Diciamo anche che il canale di Sicilia e ricco di terre rare diciamo anche che in Turchia è stato due mesi fa scoperto il più grande giacimento del mondo di terre rare quindi ho qualche dubbio
Sul fatto che per carità la Cina è questa grande potenza che sappiamo
Ma che noi faremo i camerieri dei cinesi come dice Alberto Forchielli qualche dubbio lo conservo
Dottor va
Siamo sicuri che le imprese italiane
Dentro questo nuovo scenario che va configurandosi abbiano colto le opportunità perché per farla breve il settantacinque per cento dell'export italiano va in Europa
Se il mercato europeo va consolidandosi attorno alle sue produzioni beh allora mi vien da dire qui qualche opportunità in più per le nostre aziende c'è persino italiani hanno capito la nuova globalizzazione
Franca P.
Credo che non possono fare a meno di capirla
Le aziende il tessuto imprenditoriale italiano io lo chiamo guerrigliero
Le grandi imprese non sono il traino della nostra economia purtroppo
E quindi è difficile che la nostra economia faccia innovazione
Perché come diceva saggiamente mio
La persona con cui ha lavorato a lungo al dottor Romiti
Le imprese italiane fanno invenzione non fanno innovazione le grandi imprese possono fare
Ora se io guardo uno studio della Banca d'Italia
Del venti recente
Il giugno del del ventidue
Beh si vede che le piccole e medie imprese dal negli ultimi dieci anni hanno incrementato la produttività del sei virgola cinque per
Le grandi imprese hanno ridotto la produttività del quattro virgola cinque per cento
A fronte di una situazione europea io mi son preso solo la Francia Germania e Spagna
Che nelle piccole imprese hanno ma intanto del tre virgola otto
E nelle grandi imprese del sette per cento
Che succede alle grandi imprese italiane
Le grandi imprese italiane sono o pubbliche o in gran parte block parti di multinazionali a partire dalla Fia che ormai che della Peugeot
Per mio divertimento mi sono fatto il fatturato
Delle imprese controllate dalla Cassa depositi e prestiti
Sono duecentoventi miliardi nel novanta nel mille novecentoventi nel due mila ventuno
Si mette insieme le municipalizzate sono altri trenta miliardi
Faccio salvo le impresse che vivono di concessioni pubbliche
Parte delle autostrade alcune sono rientrate ore ma ne sono ancora
Beh noi siamo a qualcosa che supera duecentosessanta miliardi comincia a parlare di parti di piccole importanti
Se a questo aggiungiamo centosettantacinque e centosettantasei miliardi di gestione diretta della pubblica amministrazione
Ebbe facciamo
Quattrocento cinquecento miliardi
Questa non fa produttività
Perché
Beh è un io lascio la domanda
Io sono uscito da Confindustria
Perché
La Giunta di Confindustria eh della Cassa depositi e
E delle multe e delle municipalizzate
Per fare a presentare le esigenze dell'impresa privata
Dobbiamo domandarci queste contraddizioni
Come li supereremo
Dico è è tutto scritto davanti a noi
Non dobbiamo ormai parlare di come fare per non di come approfondire come fare per le grandi imprese non fanno miglioramento di produttività le piccole sì la guerriglia lo fa
Ma lo fa malgrado il sistema malgrado una giustizia che non funziona Baghdad una scuola in cui bisogna prendere poi forma le persone
Ma Cadmo malgrado il fatto che non si fanno investimenti in infrastrutture pubbliche da molti anni e qui vorrei lanciare un messaggio io ho gestito per un certo periodo per conto della FIAT e sfortunatamente l'Impregilo e l'implicita è la cornice
Oggi a quel tempo c'erano circa quindici prese che potevano confrontarsi sul mercato internazionale
Oggi ce n'è una
Qui mi che la somma di tutto questo che fa più di un miliardo ansietà sette otto miliardi tutte le altre fanno meno e addirittura sentendo l'urlo la seconda che Pizzarotti fa ottocento milioni
E mi sembra che non vada bene
Dunque chi lo fa il PNR
Quali sono le imprese che faranno ventisei miliardi di lavoro in tre anni
Qualcuno se l'è domandato
Oppure stiamo a parlare solo di mare mancano le le autorizzazioni
Ma chi li fa ventisei miliardi di appalti secondo lei dottor
L'Impregilo
E come fa solo se dovete dare il dieci per cento di performances bond su ventisei miliardi
C'erano due miliardi e sei di performances quale banca affida a due miliardi e sei a Pizzarotti
Qualcuno se l'è chiesto questo
è un Paese che vive nei nei suoi slogan nei suoi sogni e dopodiché ci lamentiamo perché le cose non vanno io credo che bisogna affrontarle in concreto le cose
Credo tutti d'accordo con qui dentro sul sul salario di produttività però è anche vero che se non ci sono investimenti
Difficile far crescere la produttività se manca la spinta propulsiva di investimenti
Quindi
Quindi vai pure
Dietro hanno riportato un po'di produzioni allora ho fatto la leva noi non possiamo usare la leva quell'altra questa dei dazi ma potremmo usare la leva delle tasse ma ci siamo ci siamo almeno almeno per gli investimenti di abbassare le tasse che altrimenti investimenti non non ce ne saranno peraltro ci torna inutile dirlo è banale torneremo nelle case lo Stato più soldi ingenti
Di quelli che uscirebbero per persone sostenere la alle lì l'investimento ma
Io pensavo che fossimo
Anche in poi riletto oggi ho visto
Che non siamo proprio peggio peggio come io sostenevo però la cosa
E difficoltosa come difficoltosa per tutta l'Europa che negli ultimi anni l'Europa persone importantissima di investimenti internazionali
E e quindi è un tema che che bisogna
Orsi insomma
Far ritornare le produzioni poi tra l'altro ci premunirci anche rispetto a quelle Moratti dicevo poc'anzi
L'amico oltre naturalmente a dare prospettive
Per per l'occupazione per avere un'economia più solida
Io voglio aggiungere e finisco un altro aspetto credo che una iniezione fortissima
Per nuovi investimenti in Italia e nuovi davvero
Serve anche a rimescolare le carte italiane secondo me c'è un'imprenditoria troppo non tutti naturalmente
Ma c'è una fretta molto importanti imprenditori addomesticato o comunque che addomestica questo clima rarefatto che c'è nel Paese c'è qualcosa che non va
Si fanno le cose che si gli ho poc'anzi capovolte e nessuno ha da dire mai niente c'è qualcosa che non va probabilmente la platea bisogna rischiarlo a cambiarla capovolgere nelle condizioni di potere perché no va bene a tutti anche le cose più scellerate così siamo da contando tutti quanti dal nostro versante va bene vanno bene a tutti ma come può andare bene a tutti se è uno schiaffo l'economia è uno schiaffo al buonsenso peraltro noi italiani siamo l'ultima ruota l'Europa non va bene salvo la Germania
Ma noi siamo l'ultimo luogo l'ultima ruota del del del carro proprio l'ultima ruota del carro proprio per tutte queste follie che i governi che si accavallano combinano senza una coscienza critica che si eleva
Questo il punto vero quindi produttività
Investimenti però bisogna cambiare il dibattito nel Paese perché altri non ce la faremo certamente
Dottor Bechis le volevo chiedere somma aperti chiude questa tavola rotonda e giustamente richiamavamo i problemi europei perché insomma senza una Unione europea coesa e difficile che si possa
Innescare un ciclo virtuoso e in questa fase per esempio i tedeschi ci stanno cedendo un po'di tempo quattro per cento prima del porto di Amburgo e cinesi speriamo questo Praz
Termine però
Ma veramente intenzione di fare se vogliamo se scriviamo nei programmi europei che voglio vogliamo consolidare il nostro mercato perché cedere porto ai cinesi
C'è qualcosa che non funziona ancora in Europa la cosa non ci sorprende però volevo sapere suo fare un non funzionava temo proprio che siamo in un momento di grande debolezza
Delle classi dirigenti europee
Devo non abbiamo grandi leader lo vediamo è sotto gli occhi di tutti
Ma c'è una cosa che viene Bica lasciato di ghiaccio perché poi io sono in quei giornalisti che va a vedere sempre tutte le carte fino all'ultimo anche delle cose che non interessano nessuno
Noi dall'Unione europea abbiamo dato all'Ucraina due finanziamenti non non hanno i finanziamenti per la ricostruzione lo sapete che negli allegati
C'erano i vincoli classici del prestito alla Grecia piuttosto che del prestito all'Italia e tra cui la richiesta di fare la riforma del catasto paese missili ogni cinque minuti che gli a parte le case
Cioè mi sembra un un mondo di pazzi
No e e così
Ho sentito molte cose interessanti che sono emersa da
Ai racconti e dalle provocazioni che ci sono stati tanti che sintetiche
E quello che diceva parti sul PNR R. però è noto a tutti nel nel governo italiano perché l'Istat ha fatto una ricerca di quelle periodiche che faceva prima sullo come era il sistema industriale dopo la pandemia poi l'ha fatto sul PNR per e stragrande maggioranza cioè la maggioranza assoluta ma quasi il cento per cento dell'impresa su un campione molto vasto quando gli ha chiesto cosa pensi possa interessare a te il PNR la risposta è zero
Che hanno chiesto su ogni capitolo risposte zero perché certo quello che dicevamo prima le le piccole e medie imprese italiane che hanno appunto finora dieci addetti sono la stragrande maggioranza è ovvio che quell'investimento su l'innovazione che serviva a loro su un'impresa micro quel che dovevano fare è un fatto quindi non ha bisogno di soldi per per fare una cosa di cui poi se ne fa niente
Ex quelle dimensioni evidente che non non c'è la transizione ecologica sono più guai che che vantaggi quindi lontana da me perché mi mi provoca soltanto costi e problemi che farei vorrei lasciar da parte come farei volentieri a meno
Però queste cose sono prodotti i dati ci sono le le situazioni ci sono ma nessuno sembra capirle andiamo avanti a dire abbiamo fatto tutto questo e poi
Io me la sarei fatto una domanda di fronte a un'ora e lo spaccato così su le imprese private italiane
Ma tutto il proprio brand tutti i soldi a te addebito con la situazione di debito pubblico che Alitalia
Perché poi anche i grandi appalti appunto apre un problema che abbiamo appena sentito forse vero che solo un costo del debito competitivo ecco quello del PNR per
Ci sarà un motivo per cui nessun altro Paese d'Europa di quelli che contano appreso un solo euro addebito di Grant sono Grant stiamo alle regole e non
E non li discutiamo sul debito forse prendere tutta quella somma di che cominciamo dove ricostituita la ricca da restituire senza probabilmente avrà speso gran parte di quel
Che ci arrivava forse una riflessione anche su quello sto qua Prodi in classi dirigenti che riflettono qui ne vedo poca in Italia ne vedo poche anche in tutto il resto d'Europa non sono ottimista
Grazie siamo giunti al termine di questa tavola rotonda ringrazio Franco Bechis Enzo Papi Raffaele Bonanni e Giuseppe Di Taranto
Adesso
Adesso abbiamo per gli ospiti speciali mi si consentirà di dirlo che sono il professore Paolo Savona presidente di Consob
Già governatore di Bankitalia professor Antonio Fazio
Ivo Tarolli
Professore prima di darle la parola parte che insomma
Lei ha scritto
Il colore molto interessante
Che uscito su Affari e Finanza sabato su Milano Finanza chiedo scusa
E in cui ha detto citando il convegno di oggi dirò delle cose in merito al approvare le crittogame Ute
E però vorrei leggere questa citazione di Max Weber che io credo sia uno dei più grandi intellettuali del Novecento
è che in questa sua opera postuma mille novecentoventidue dice noi siamo esseri culturali dotati della capacità e della volontà di assumere consapevolmente posizione nei confronti del mondo di attribuirgli un senso
è una frase
Suora secondo me molto dei la dottrina sociale della
è una frase che si addice a chi ha sempre fatto economia che sempre pesato l'economia da un punto di vista culturale ecco come lei eccome e
Presente Fazio lascio la parola e poi proseguiamo
Ho niente deciso di anticipare alcuni argomenti
Sabato scorso
Anche per pubblicizzare questa iniziativa che d'accordo con Ivo Tarolli col consenso di Antonio Fazio avevamo deciso di fare avevo chiesto a Tarolli se l'oggetto era il suo libro
E Luís mi ha risposto sì e no
Poi gli ho chiesto se l'oggetto era Antonio Fazio che m'ha risposto sia hanno che sono le classiche risposte di un politico però anche un politico intelligente
Allora
Credo che ciò che dirò può essere facilmente frainteso
Per parlerei parti dei dal grafico che Sabelli a esposto
Attirando l'attenzione quel grafico è vero che va all'in giù
Ma dietro a una bilancia dei pagamenti che nell'ultimo all'incirca sette anni praticamente è stata strutturalmente in attivo cose che io e Antonio Fazio abbiamo sempre sognato che non abbiamo mai ottenuto
Il che significa che se il tema come è giusto che sia sia quello della competitività il giudizio non uomo non può essere negativo è tranchant
Certo
Avete ricordato che la Cina è cresciuto forme me fortemente quindi il fatto che non sia un passato da una quota di inserire una sorta di quattro io non ho gli ultimi dati cito a braccio ma praticamente le quote sono ridotte del cinquanta per cento
Significa che il resto del mondo è cresciuto ma noi non siamo andati indietro
Quindi primo chiarimento attenzione le cose nel Paese non vanno così male
E sempre per essere frainteso cosa che è uno sport da me preferito non per colpa mia ma insomma determino questo di Coppa perché ha perfettamente ragione tenga presente che l'esposizione della Cassa depositi e prestiti ASS Arpeggione
E è pari al cinque per cento del risparmio mobiliare
Del paese e niente
E niente
Quindi il problema e gestirlo bene e credo che lui abbia anche esposto questo ma non è un grave problema come sembrerebbe l'altro punto è il punto del perché non si fanno gli investimenti che il punto di par
Pizza della mia esposizione che accorciano finché è possibile
Significa che non c'è sufficiente fiducia per mobilitare la imprenditoria privata mentre ci sono enormi pressioni per mobilitare la imprenditoria pubblica
Parentesi
Non so se esista ve lo chiedo a voi dell'epoca e che io ho conosciuto durante la quale ho esercitato gran parte della mia professione ancora centra
I vecchi di dei che avevano gestito le partecipazioni statali e ci hanno lasciato una eredità molto importante nei principali
Settori il problema quindi è la fiducia
Cioè non riusciamo a ricostruire una fiducia
Che utilizzi questi fantastici che sono le nostre pietre miliari della crescita
Che sono le esportazioni e se ci sono e abbiamo un attivo udire che la competitività l'abbia ma poiché siamo insoddisfatti bisogna essere perennemente insoddisfatti
E l'altro punto del volume del risparmio
A questo punto agli inizi tra il due mila e ventuno il due mila e ventidue mi tocca fare pure l'apologia del del governo che non c'è più praticamente si era creata questa ondata di fiducia che ha a seguito della cessazione
Dei vincoli derivanti dall'occhio da un aveva addirittura determinato una crescita
Troppo forte e questo un po'tutte le parti del mondo che aveva sostenuto l'inflazione attingendo dalla enorme liquidità che c'era in circolazione quella che gli economisti
Oggi stanno riesaminando a fondo comunque su questi due elementi si era diffuso una tale direi desiderio di ripresa
Che ci siamo trovati rispetto al rostro dell'Europa
Ci siamo trovati in una situazione di vantaggio
Che addirittura consentito al Governo che andato via di dire vi lasciamo una situazione in cui noi siamo addirittura leggermente meglio del resto dell'Europa ed era dal punto di vista statistico va benissimo
Però alla fine in quel momento in cui
Sì dichiaravano
Si si affermavano queste cose
E si poteva fermare badate che il Paese io stesso per primo ho avuto un senso di sollievo rispetto alla mia strutturale amarezza e direi critica nei confronti di come andavano le cose per un attimo ha detto
Questo Paese ha dato conferma di una volontà di uscire da da da dei suoi problemi che abbiamo sentito e che io non nego perché non sto dicendo che le cose che ho sentito siano sbagliate sono parte del problema però era ritornata in me un senso di fiducia ma sono arrivate due
Due nuovi problemi Esterni al Paese per la gran parte Esterni al pari sì che sono praticamente l'inflazione
Praticamente la necessità di riprendere in mano i problemi del debito pubblico
Bechis ha chiuso alla fine citando questo massiccio che incombe incombe su di noi
Queste due condizioni cioè questa condizione dell'inflazione che non può essere
Affrontata con gli strumenti classici
Questa ho già avuto occasione di affermarlo attraverso una stretta monetaria o il ritorno alla stretta fiscale queste sono le due alternative perché dobbiamo cercare una misura precisa che ancora non è stata trovata
Fra la dose di restrizione monetaria e la dose minima possibile di cautele chiamiamole fiscali da questo punto di vista
E se sbagliamo in questa dose evidentemente i problemi si possono trascinare
Bonanni molto generoso perché poi alla fine della storia il recupero
Salariale
Dovrà avvenire
In un modo o nell'altro la storia ci dice questo le statistiche che ha citato che lavora abbia perso il trenta per cento io non le ritrovo storicamente nelle statistiche probabilmente la trovo
Nel comportamento in genere della inflazione anche a
Ero oso
I risparmi e quindi anche eroso le strutture il potere d'acquisto dei dei dei cinque mila miliardi di risparmi immobiliari di cui non abbiamo a disposizione quindi alla fine della storia ha perfettamente ragione nel bilancio degli equilibri tra moneta fiscale ramo netta
E attività fiscale fra politica monetaria sa devono entrare anche i i salari io credo che alla fine della storia non c'è dubbio
Come ristabiliamo la fiducia io
Penso che alla fine si possa riuscire a mettere insieme le esigenze della imprenditoriale che ha mostrato le capacità nel mantenere la competitività
E quindi nel continuare a mantenere una situazione una situazione di
Surplus di bilancia dei pagamenti tenete presente che l'Italia è uno dei tre Paesi su ventisette Paesi europei che ha un avanzo di partita corrente il che significa e qui aggancio il concetto
Significa che noi viviamo al di sotto delle nostre risorse il resto del mondo considera che noi viviamo al di sopra delle nostre risorse non è vero
A questo punto significa che noi ci rappresentiamo all'estero molto molto male
Usando gli strumenti di comunicazione di strumenti politici probabilmente quello è un passaggio importante dove
L'economista può dare un contributo come sto cercando di fare io indicando le statistiche del perché ci devono riconoscere che noi abbiamo una situazione di bilancia dei pagamenti strutturalmente attiva che abbiamo un enorme risparmio che come il governatore della Banca d'Italia e altre forze io stesso
Hanno indicato dove una larga parte del nostro risparmio defluisce all'estero
Significa che non riesce a saldarsi con la volontà di crescita
E questo è un problema tipicamente politica lascio agli esperti del settore di dire come possiamo arrivare a questa situazione di consenso intorno alla possibilità che il Paese continua a crescere
Quindi li attuale difficoltà che vi ripeto devono essere affrontato con una certa misura con un mix purtroppo
Rischiano di scontrare del punto che ho trattato in anticipo e con ciò posso anche chiudere per sentire direi le
Riflessioni da Antonio Fazio
Con il quale sono legato da una lunga amicizia e collaborazione
Non voglio trascinarlo visto che sto in ciò che sto dicendo ma
Ciò che io dico le cose in cui crede probabilmente sono anche colpa sua
Perché ho preso molto da lui che è stato nostro maestro in Banca d'Italia nel primo modello econometrico negli strumenti strumenti che purtroppo sono diventati anche signor bussolotti altro aspetto del problema non funzionano più
Con l'intelligenza artificiale la l'economia basata sulle probabilità non funziona più ma questo è una cosa che a seminare no magari Ivo in altra in altra sede questo un altro passaggio che cosa sta succedendo adesso
Sta succedendo che avendo ignorato
Per gli sviluppi delle degli strumenti virtuali per semplicità cripto Carenzi ma si sono moltiplicati in molte altre forme perché ad esempio le critiche toccare si sono arrivate sono usate per fare da Collateral dei derivati cioè
Il nulla che garantisce
L'incerto che mi sembra l'incerto perché le formule per la valutazione del valore di mercato dei derivati non esistono hanno distribuito tre premi Nobel di gente che era addirittura al vertice di istituzioni che nel due mila otto hanno creato la situazione di crisi che si è abbattuta sull'Italia ha aggravato ulteriormente i nostri problemi allora
La situazione adesso
E classica nel senso che
Il nostro maestro Guido Carli ci insegnava che i ritardi delle decisioni
Costano più di decisioni anche errate o sbagliate prese immediatamente il ritardi nell'intervenire in questa fase mandando al mercato il messaggio questa è una mia posizione precisa
Che
Le banche centrali e nonostante si trovi in una situazione di restrizione monetaria relativa come gli ho detto per combattere l'inflazione qualora arrivasse la crisi derivante dalla inquinamento che i cripto derivati attraverso i fallimenti l'ultimo dei quali effetti se la banche centrali interverranno per dare la liquidità naturalmente la liquidità la daranno alle imprese non truffaldine o alle imprese che si sono già state però già all'annuncio
L'annuncio
Che le banche centrali non si tirano indietro di fronte a una situazione di crisi sistemica
Consentirebbe di risparmiare moltissimo rispetto ad affrontare una crisi come quella che fu affrontata nel due mila otto quando si decise di portare talmente avanti la decisione
Che si Fini con con
Far fallire la Leman brave allora e di salvare tutto il resto il estendo cifre gigantesche proprio quelle che Carli avrebbe detto erano eccessive
Eccessivo rispetto a ciò che a un certo punto sarebbe costato l'intervento immediato per rispondere alla possibilità di rimborsare
Il risparmio che ha incautamente si è ritirato in questa situazione tutto sommato col consenso
Delle autorità che hanno detto fino a poco tempo fa che il problema era per ora modesto e che quindi non era il caso di intervenire però se
Importanti società
Decidono di non rimborsare diciamo le quote di fondi comuni perché poi come vi ho detto prima
Tutte le figure si sono complicate ma per semplicità e il e il fondo comune se io chiedo il rimborso della quota il fondo comune che fa gli investimenti produttivi non è in grado di rimborsare alle
Quindi la la liquidità come succede succedeva decidete fogli il tempo e per le banche che c'hanno meccanismi Fondo tutela depositi dall'intervento alle altre banche o hanno la possibilità di un riscontro presso la Banca centrale i fondi
Di investimento conciliante in
Questo è una la Comuna istituzionale molto grave che va colmate va colmata subito dicendo lo faremo questo è il mio
Punto di vista che magari non farà molto piacere alle autorità perché dicono ma noi dobbiamo combattere l'inflazione te ne dovevi
Ricordare prima
Il mio maestro uno dei miei maestri quello che irritava gli altri miei maestri che Nesi Anica era Karl Brunner che ci venne a far visita in Banca d'Italia diceva che il problema dell'inflazione non averla
Se incappati nell'inflazione stai attento come Nesci credo che non ci sia Esposito fu anche della bella frase via Sabelli ha non ci sia definizione migliore di quella che noi stiamo vivendo sull'inflazione non la devi dire se ce l'hai stai attento come rientri che quello che sto dicendo qui bisogna fin da adesso organizzarci
Presentare dei programmi di intervento che impediscono che la crisi già in essere perché il non rimborsare richieste di quote da rimborsare significa che la crisi c'è già
Quanto dobbiamo aspettare che ce ne siano dieci quindici che il sistema vado in crisi sistemica questo è un fatto molto molto serio che io ad un certo punto affronterei da subito spero di poterla fare dando anche quel piccolo contributo di conoscenza che ho cercato di trasmettere in questa sede grazie
Sì certo
Assolutamente sì
Io parlo in Vietti
Sono più va bene
Doveva accertare viene funzione microfono insomma bene
Vediamo ed emesso se è quello che qualcuno e né ad aiutarmi
Con questo dato mi hanno dato sembrano ed
Posizione adesso
Va be'sì al nord sa se non si capisce bene date segni di impazienza io certe logopedisti va bene
Lo devo temere così
Sì ma
Da parte quindi
Artigianali fare
Cinque forse economicità altri giurista un altro
Basta va bene Dakota
Mille novecentosettantaquattro va bene
Bisognava fa sul mercato
Esce
Si assottigliano rapidamente per
Io
Ciampi cardine avevano affidato del servizio studi non avevo ritirato saperli grazie
La prima crisi alla crisi
Energetica insomma la prima rivoluzione a ben cinque la qual duplicazione dei prezzi del petrolio ma a Berna
L'Italia Ossola peccato decidono una diciamo una mossa
Può come dire abbastanza detta rivolgendosi al Fondo monetario perverso aiutati dai diciamo addominale la situazione del mercato dei campi
Mi chiamano
Si chiede che a giudicare si svolge a dieci ma adesso se il si salvi andiamo a Washington a chiedere i soldi insomma questione allusione al sesso si aggrava insomma
No guarda diciamo risposta
Corta credo di Orsola di altri e siccome cioè la competenza per l'Energia a Washington
Voi nuclei accumuli suoi collaboratori davvero neoconsigliere con lei vigilate dicevamo è andato partita di partecipate alla va bene
Chi viene con me per dissi io deve venire a Paolo Savona
Poi doveva divenire
Deve divenire Carlo Santini c'è Carlo Santini o no non è avversario non so se abbiano votato a Berna Randino la bilancia dei pagamenti al mercato glieli diamo
Tennis siamo la discussione durissima la prima cosa dovete svalutare fortemente alla vita così privati come suo alludiamo palleggio alludiamo vi vi ricordate che qui c'è la vince
La la scala mobile se noi valutiamo la vita così non andiamo mai insomma discorsiva Werner
Va be'poi dovete mettere a posto il i conti pubblici e Andrea allora
Abbiamo bisogno di avere Sant'Abbondio fondi pubblici per ad esempio se abbiamo immediatamente Stefano Lo Faso va bene che ci raggiunge va bene e allora siamo Oltralpe
Il sottoscritto così che un po'va bene Paolo Savona Carlo Santini esperta non lo faccio
E iniziare una discussione durissimo con il Fondo monetario
Va bene
Quindici giorni le discussioni cominciavano con una C con un DNA ecco il DNA della però la cena insomma la regola che diciamo che il primo piatta durante il primo piatto non si discuteva ma si discuteva dopo insomma allora
C'è arte nottate va bene relatore dopo va bene
Ci mettiamo d'accordo alla fine accettano va bene no dottor Cordova agganciare sta sta venne
Che ci faceva letto delle simulazioni del modello econometrico la notte io mi ricordo alle due lettere diciamo tra l'altro perché uno si svegliava alle due le tre perché la questione del centro meglio avere della bellezza
Allora fare la simulazione con questo va be'indizio armonica
Va be
Facciamo un piano interventi una lettera di intenti Caroli firma la lettera di intenti noi vicino avvenne
Arriva in Italia il governo entra in crisi
Perché fra però i
I tecnici dal Fondo monetario ben
Sì no sì no Sala insomma alla fine approvarono il nostro piano insomma provarlo nel nostro piatto
E il nostro piano funzionò
Ricordo che è quella di quella adesso così com'è fatto un po'leggeva vale la pena di dopo tutti questi discorsi molto seri poiché i falò anche io dei discorsi seri e
Quell'anno penserà a marzo no ci fu un particolare freddo gelo Washington andava bene allora Savona io non mi ricordo gli altri va bene ci comprammo un colbacco attesta va bene
E mentre andavo aveva prendemmo un darsi sta nel fatto che il quella mattina e una mattina era fuggito sol Gelli sembra il bar va bene dalla Russia proprio qui
Perché me lo dice oggi comincia a prendere incisivo pensando che al prossimo consiglio dicevo ma no no votiamo il colbacco perché al centro più freddo di Lovano avvarrà sono aperte sono il clima in cui si svolgevano queste diciamo attività
Il
Nel salvataggio dell'Italia e della lira funzionò alla perfezione a Berna nazionale piuttosto duro perché mette un po'metteremo dei
Calcolati con il modello econometrico metteremmo diciamo dei vincoli molto stretti ricordo che ad un certo punto
Le banche hanno l'avevano osservate io ci andai subito Giuda gardenese fatalità quest'anno in grado di bloccare indizi attacco al telefono fece una come dire un cicchetto a tre o quattro banchieri va be a cosa funzionò alla perfezione
Il qualche tempo dopo
Livelli diciamo i tecnici del Fondo monetario va bene disse senti Fazio non abbiamo bisogno di un consigliere economico vieni con noi disse no guardate non ho idea di vendita Gobbo aveva funzionato
L'aiuto perché non riesce viene l'Italia secondo sono fidanzata con la grappa diventata mia poi terzo a una madre anziana che non vuol venire con me io mi dispiace onesto in Italia non voglio fare il consigliere economico di scogliere del Fondo monetario internazionale ma questa preghiera diciamo così
Questo il cross è ripetuto quindi varia alcune altre volte
Con il governo Andreotti mi ricordo le diciamo i i provvedimenti di
Nella villa quella che sta sul suo diciamo siamo a Biella
Allora la morsa Villaraigosa riunione diciamo gli avevamo con il modello econometrico va bene e diceva bisogna fare interventi pari al quattro per cento del prodotto interno lordo va bene lasciamo la simulazione
Funzionò anche quella insomma funzionato varie volte non abbiamo
Abbiamo dietro alle spalle un discreto esterna di Fahrenheit ridurre diciamo le però hanno funzionato alla fine ma insomma però bisogna anche costruire
Va be'e il
Con Dado in qualche altra occasione l'aspetto dei diciamo dell'anno del due mila cinque
Non si prendeva a novecento punti
I titoli italiani i titoli tedeschi rendevano il cinque virgola cinque per cento del decennale i titoli italiani alcuni giovani hanno prima del clan anche a ma appena diciamo arrendere
Il quattordici virgola cinque per cento va bene
Il tracciato
L'agenzia di altri Italia fallisce il terzo
Chiamai tutti banchiere
Nella riunione di venerdì da parte da Melis ma agli atleti
Questi titoli
Cabaret valore cento nominale con la vedo nelle sue conoscenze
Completati
Perché lui ci seguiva lo servono ingombrante tutti va bene
Parete un guadagno allora fece lo va be'
In altre occasioni c'è ancora semplicemente c'è stato qualche fenomeno ogni in anni successivi Novato dei macelli politici avrebbe abbia Tagliavanti
Perché dico questo
Aver perso una banca non non Nostalgia sta benissimo così insomma vale presso una banca centrale nazionale
è un porto è un è un impoverimento della capacità di interrompere
Nel
Nel diciamo nella
Nell'azione fatta
Nel novantacinque novantasei
Per per colmare l'inflazione bene
Luis insomma
La forza alla credibilità di una banca centrale
Con un bond o rilevante
Ricordo che ciò canone avvenuto Ciocca
Mi date un allarme inglese
Io ero preoccupato dice qua facciamo una stretta
La restrizione forte
Riteniamo anche all'economia
Ricordo che Ciocca bravo piattello e l'orrore non credeva inizialmente lo anche detto poi diciamo al Padova sino a frenare l'inflazione pelame disse ma guarda c'è una teoria delle cosiddette aspettative razionali
Se il mercato si convince
Che noi stiamo facendo la stretta la restrizione
Per ridurre le città per rilanciare l'economia
Va bene
Visco che a quel momento aveva capo del servizio studi ne produceva ogni quasi ogni M vedi servizio appena possibile le previsioni dell'andamento dei prezzi
Ah bene l'andamento le previsioni dell'aumento dei prezzi va bene non Bernard D'Andrea gravano stavano arrivando verso il sei per cento di nuova band da oppure
Al
Tre in Gemmo avvenne
Vincemmo esistono Evviva dalla Valenzana ricordo che ad un certo punto cominciamo a vedere
Le previsioni
The diminuivano l'ultima qualche mezzo il cinque cinque e mezzo a un certo punto ci ingombra proprio Roberta
E io pensai io ero in America quando
Ha cantato proprio nell'ottobre del sessantadue
Quando li sulla questione della baia diciamo dei porci delle navi tedesche ad
Dell'inversione delle navi del delle navi russe che ha rigirato no va bene l'ho vista in televisione lì da Boston Périgord talvolta vedere ricordare questo episodio albe delle previsioni e delle attese dei prezzi dopo un anno e mezzo dopo che cominciavano
I prezzi sceso sotto il due per cento ma il fatto notevole che
La cash cita degli investimenti dei consumi non può toccare
Vestì medie consommé continuavano aumentarono andò in quel periodo cominciano ad aumentare intorno al due e mezzo per cento
Dura mezzo era una cifra non vengano a deprimere anni diciamo Novate anni novanta erano negative o uno per cento alla
Mentre diciamo di nuovo questa c'è questa situazione diciamo rende difficile del dei preti della moneta
Il governo comincia pancia a livello politico dobbiamo entrare nell'euro dobbiamo andare in Europa
Ma che ingenuamente che non lo non siamo stati fondatori noi abbiamo no no lo manderanno in Europa dobbiamo fare alla moneta europea Fernando dati
State attenti al comunque
Colazione di frenare i prezzi di ridurre all'ospedale
Il cambio stare arrivata a mille duecento lire al marco si parlava di mille cinquecento cherchez sorto mail certo punto al presidente del Consiglio vedesse
Spazio lei deve allentare un po'la spetta perché se non si ricorda troppo
Allora qui più compravamo venti mila venti miliardi di marchi diverbio glielo dico anche per ripagare
I soldi spesi in precedenza aveva ben nella dello sbarco
Va be'dissi guardate secondo me io non sono d'accordo perché non abbiamo le condizioni mi avvicino
Ho al punto centrale che voglio tentare dal spiega
Non abbiamo le condizioni di
Di
Di diciamo di
Di redditività delle delle industrie della produzione la situazione dei caschi di competitività per partecipare in Europa al di là dei problemi
Del debito pubblico
Ciampi avevano ottimo rapporto con Gianni letta al quale finora eravamo tanto dal corteo siamo rimasti sempre amici da quest'altra rete quando di testa messa ma non ci fanno entrare anche con il debito alto perché ci fanno entrare la regista utile ci fanno entrare ai negozi debito alto però dovevamo diciamo ridurre l'inflazione
Abbassare all'ospedale il tema del cambio e così via
Comunque
Il mercato la persona opera d'Oriente
Sapevano benissimo che io ero euroscettico
Va benissimo che io non credevo diciamo non perché non credevo non non non lo ritenevo diciamo che dovessimo partecipa cerca di eccessivo sì ma in condizione di partecipare
Va bene una notte
Dunque
Siccome sono abituato a lavorare insomma
La scrittura dice che l'uomo saggio invecchia nel proprio lavoro allora quando mi trovavo davanti e dei bei diciamo annuali stessa distici rapimento linearità affari dei calcoli va be'allora ha detto va be'io adesso a tempo far vedere diciamo
Quali erano le situazioni va bene adesso si ricostruiscono prima e dopo l'entrata nell'Euro qual è la situazione anche di competitività dell'industria italiana
Nel mese diciamo
Prendiamoci una formosa famosa riunione
Io mi sembra che fosse la sera la precedente dell'Annunciazione del venticinque marzo del mille novecentonovantasei
Facevamo le riunioni la sera che poi fino al tardo e poi le riunioni in poi informali va be'le opinioni consigli e eravamo sole governatore avvenne poi facevamo la mattina facciamo la riunione formale
Ne ricordo che vi sia
Designazione quell'occasione no prima anzi Tietmeyer Sandy anzi io io devo andare a Messa domattina insomma qua dobbiamo insomma
Dove posso andare adempimenti dice appunto espressiva indicatori la messa alle sette perché Natalia un pochetto naturalmente a Francoforte alle sette di mattina d'inverno
Va be
Cominciamo a questa riunione nella riunione va bene
C'erano state una serie di riunioni preliminari era andato incontro per l'Italia il bravo Saccomanni Fabrizio Saccomanni
Ma nella prima analisi diciamo che fatta a livello internazionale era venuto fuori che alla moneta comune va bene avevano le condizione per partecipare soltanto la Germania
L'Olanda
Non il Belgio Lussemburgo va bene bene prendendo un po'l'Austria per soprattutto per i problemi del debito pubblico del disavanzo pubblico va bene
Fanno una serie di riunioni e tutti diciamo i pagamenti vengono come dire
Allentati no si partecipa anche al server se il dato del debito pubblico anziché essere spread sta diminuendo creare una seria va be
Però si arriva ad una riunione diciamo il ventiquattro e il venticinque marzo del novantasette quando si deve decidere diciamo
Sono stati già a due anni di partecipazione Allo Smeraldo la moneta comune c'erano le condizioni di prezzo in Italia ne
Avevamo allora quindici attorno al tavolo
Già unito Danimarca e Svezia
Decidono di non partecipare Stati Uniti ore dodici watt ma di marca dispersa temporaneamente non vogliono partecipare alla moneta comune non hanno partecipato bene disperati procedo per l'Europa il Regno Unito
Maggiore cioè che aveva avuto tutta una storia dei suoi delicati e quando il nuovo grazie
Nel sia ma io non sono in via non posso verrebbe rinvio di un anno intendo partecipare in materia di una no
Rimaniamo in undici va bene si comincia
Per la diciamo si comincia ad analizzare la situazione insomma maglieria
Molto approfondita perché c'erano gli economisti in particolare diciamo
Dal lato della
La Dessay della scultura diciamo europea c'era oltre a Madrid si entrava eccellente siamo grandi amici e va bene ma eccellente economista insomma
L'Italia non aveva insomma
Si comincia ospitava bene poi dopo se hai la sua Belgium precaria in ordine alfabetico
Belgium non può partecipare
Io difendo no il Belgio va bene ramo a Michiko nel tra l'altro è andato insomma alla fine
Il Belgio viene ammesso avena a livello tecnico stiamo alla riunione all'IVA a livello tecnico tra il governatore diciamo poi sarebbe diventato il parere della
Del sistema del semplice non si chiama Banca centrale europea nome veicolo Sistema europeo di banche centrali Sergio la Banca centrale europea resisteva penso se chiamata così Giordano al si chiama
Alla fine il Belgio
Passa all'Irlanda anche a una situazione ma l'Irlanda ha fatto uno sforzo di riduzione va be'si è avvicinata molto al sessanta per cento al contrario al sessanta per cento del
Del rapporto tra diciamo debito pubblico e prodotto interno lordo
Il Belgio nostra come l'Italia ma insomma sta molto vicino
Però accetta insomma
Mantenere fuori il Belgio dove scaricare viene la sede della commissione Demanio parole io l'appoggio alla fine il bilancio passa
Quindi non cede serviva Italy
I miei colleghi governatori a cominciare da cliché Benetti tomaia nell'altra bene sapevano benissimo con la mia posizione
Si apre adesso Antonio pescando agli ulema reale al signor Governatore dinamo Antonio anzi va be'scendo va bene dice adesso che Pansa l'Italia l'Italia non può far parte della
Ne discendono adeguate dissente agli amici
Io non posso che ormai questo rapporto
Guardate che se domande perché noi discutevamo diciamo la decisione che avremmo perso del giorno dopo
Sì e domani esce su questo rapporto che verrà reso pubblico poi diciamo sulla base di questo rapporto ritardi di Stato e di Governo avrebbero preso la decisione
Se la decisione negativa italiano guardate però che asserisce che la decisione la posizione dell'Italia
L'Italia non è in grado di partecipare
Domani salta la gli fa
Non solo
Ma guarda che salteranno appresso anche al quaranta e qualche altra salta potrebbe addirittura no boriosa genera salterà il sistema
Due ore di discussione
Verso le undici William dalla Santa all'assaggio
Cioè se adesso facciamo la cena perché il testo che bisognava fare si cominciava alle cinque del pomeriggio quasi fino a dopo mezzanotte ma quella sera già ospiti oltre all'urna insomma
Se Antonio siediti France Yvan Blot Ceccardi mettetevi d'accordo va bene
Uscì in questa direzione
L'Italia appare molto preoccupata farà degli sforzi notevoli eccezionale
Per entrare diciamo per raggiungere il rapporto del
Sarà la sentire se ed è questo l'appello uscivo sì mi ricordo che io c'avevo il giorno dopo il consiglio dell'inferiore
E mi telefona ciambelle dicendogli Roma ci hanno ammesso non ci hanno ambiti sporco riguardante sulla
Hanno trovato una formula che se volete politicamente possiamo essere amministrate grazie agli altri ottanta
Sono chiamate in Parlamento all'Italia viene ammessa diciamo a partecipare