L'ora di Cindia

Radio radicale i due vertici importanti innanzitutto per un saluto come sempre dalla nostra emittente da radio radicale per l'appunto è un piccolo saluta anche dal sottoscritto da Claudio Landi
Con la nuova puntata dello radici India che apre su due vertici bilaterali più interessante più importanti possiamo potremmo dire che si sono tenuti dalle parti dell'Asia in questi giorni
In queste ore innanzitutto ovviamente il bilaterale tra il Presidente americano by the nel presidente cinese Jinping ai margini per così dire del summit del G20 a Bali
E poi il vertice bilaterale tra lo stesso presidente cinese Xi Jinping
E il primo ministro giapponese cuscini da che si è tenuto
Praticamente si sta tenendo si è tenuto da poche ore a Bangkok ai margini di un altro summit è molto importante a livello multilaterale quello della perché dei Paesi dell'Asia
E del pacifico abbiamo qui con la il politologo il professore Salvatore Santangelo senta professore io direi proprio di partire
Anche perché come particolarmente interessante proprio da quest'ultimo vertice bilaterale quello tra il presidente cinese Jinping
E il primo ministro giapponese fumi o fu Tisci da innanzitutto perché era da diverso tempo che i due capi di governo non si ritrovava i due capi politici e delle due maggiori economie dell'Asia non si ritrovavano faccia a faccia e in secondo luogo perché insomma leggendo le dichiarazioni pur nel linguaggio della diplomazia sembra che sia un vertice abbastanza interessante o no direi che
Il e per commentarlo sappiamo lei ce le possiamo leggere le dichiarazioni della controparte giapponese perché sono stati i primi a rilasciare una dichiarazione in questo senso la ricreazione molto interessante che in qualche modo ribadisce l'esigenza di tenere aperti carati comunicazioni
In questa fase profondo disordini di causa sullo sfondo del conflitto ucraino e questo è un auspicio che i due leader hanno esplicitato che diciamo non solo manterranno aperto ogni canale di comunicazione ma hanno concordato anche una visita via Hayashi che è il ministro degli esteri giapponese che è stato invitato appunto principi inoltre era stato diciamo per il tipo di per costituire l'abito che abbiamo sviluppato negli ultimi appuntamenti di fatto il riferimento al cosiddetto ordine internazionale dialogo tra di Paesi di centro che forse una delle prime volte che è stata introdotta questa categoria i Paesi baricentri dell'ordine internazionale rispetto a concetto ampio il sud del mondo che ingloba l'Africa il Sud America e quindi sembra in qualche modo riecheggiare appunto i temi che abbiamo approfondito nelle o nostre ultime conversazioni ma per unire diciamo così contro quello anche il Wagner raddoppiamo comunque riconoscere grande ruolo che ha avuto OLAF Scholz Solutions criticato da tutti che è stato rimproverato per questo suo viaggio
Canta la schietta natura Jo economica visto l'importanza delle aziende che lo hanno accompagnato ma dovremmo dire un viaggio nel che inviano considerando diciamo
La strategia che la cancelliera aveva utilizzato nei confronti del neo Merkel non è che riecheggia anche nelle e le parole di vai che ne che forse non lasciano spiazzato
Più di un di un di un osservatore ultimo leader occidentale perché quella che fino a ieri veniva indicato appunto la Cina come la potenza da contenere contro l'eversore dell'ordine internazionale
Ancora più pericoloso della Russia
In una visione da un lato se vogliamo guardare agli aspetti positivi ne o meno che Liliana invece vogliamo leggere una trama più machiavellica non possiamo non definirla
Kishin nigeriana nel tentativo di vita lineare
Mosca e Pechino oggi viene infinito tritato carine che e che certamente e le parole di Angela Merkel come un competitore dell'hotel Internazionale
Qualcosa di molto diverso ad esempio di quello che stiamo ecco poi affronteremo questo tema lei ha giustamente posto l'accento sul ruolo del cancelliere tedesco così criticato dal quinto ma da alcuni ambienti
Ecco c'è da dire due cose mi par di capire uno che tutta questa girandola di incontri era iniziata all'inizio di novembre proprio con la missione a Pechino che lei ora cui euro accennata del cancelliere tedesco
Ed è finita praticamente con l'incontro col bile bilaterale tra il presidente cinese il primo ministro giapponese cioè Germania
E Giappone sembrano essere i due insomma interlocutori chiave per cercare un po'aprì insieme con le grandi democrazie del sud del mondo per cercare un po'di dare ordine a questo disordine internazionale perché anche prova a livello temporale
La seconda cosa con cui su cui invece le volevo far riflettere per arrivare proprio così arriviamo a Bali e che nel documento finale del G venti di Bali
Vi è un riferimento inequivoco altre cose sono molto più l'inespressi linguaggio diplomatico e con ragionamenti ellittici come si potrebbe dire
Quindi aveva un ragionamento e che è stata espressa in maniere inequivoca è tutt'altro che lì ellittico gay i paesi del G20 sono contro il
L'uso o la minaccia dell'uso di armi nucleari
Ora questo non è stato importante per la crisi Coraline della guerra che la Russia sta conducendo con programmi come tutti noi motivazioni mette a punto Yeshiva che si ritrova nella nella
E la dichiarazione congiunta ma che è stata ribadita anche dai polipi come elemento centrale
Ecco mai pranzato importanti che per la prima volta Jinping ha detto su queste parole proprio nell'incontro col cancelliere tedesco quindi criticato criticato mi par di capire che il cancelliere tedesco aperto la pistola o
Ha raggiunto un disco a un luogo trovato un discorso comune col presidente cinese poi a dare a Cesare quello che dice essere al popolo lo faccio conseguire povero la fiction sono talmente cioè il tema dell'Ucraina ma
Diciamo nello nello scenario personalizzando c'è sempre il tema della Korea
Ti questo però la troviamo in un altro momento perché la faccenda è complicata eretto di e aggiungere una
Tutto su questa osservazione che lei puntualmente hanno sottolineato questo tema del dell'ordine delle regole della cornice detti azionare perché decentemente sommelier italiani con grande enfasi usato riportato
Una traiettoria la visione di un intellettuale statunitense
Di una certa importanza giochi mamma che ha svolto un ruolo all'interno di una intellettivo finché chi intende Stratfor che è uno dei pensatori di riferimento del motorie sotterraneo conservatore statunitense il quale ha definito le cause la cornice
Che meglio permette agli Stati Uniti chi prosperare
Peraltro questa non è una visione nuova perché è un grande intellettuale neo marxiano come le giocate francese scrive a proposito illuminante il libro dal titolo la pratica del caos
Spesso di Roma per la natura intrinseca del capitelli scopo rimorsi Co
Statunitense invece questo tema della cornice delle norme delle regole
Per accompagnare la crescita e lo sviluppo
La pace il dialogo insieme in qualche modo speriamo scusa mi scusi un punto chiave del discorso e arriviamo al vertice tra by the N e Jinping perché presente bene le riferimento ha detto cineasta all'unisono competitori
Ora il il tema della competizione molto importante perché la competizione si essere tipo economico di reti popoli lì non c'è bisogno di scomodare i sacri testi conoscenza dalla politica e della filosofia politica la comperi e dell'economia politica la competizione resta regolata
Da regole da procedure dallo Stato di diritto in particolare e poi da istituzioni tant'è vero che si parla nell'arena politica di conflitti istituzionalizzato perché regolato e civilizzato le istituzioni
C'è un grande pensatore liberale Dahrendorf che su questa dato lezione a destra e manca
Ora una cosa è la competizione regolata per un più o meglio regolata è un'altra cosa un po'diversa per dire opposta e la concorrenza estrema che vuol dire in poche parole
Ci diamo le botte le Legnate sul campo ovvero sia è guerra con altri mezzi
Più Rizzo elezione del segretario di Stato americano Joe equilibri interne allora qui insomma gli Stati Uniti sono per la competizione con la fine o per la concorrenza estrema perché questa non lo capiva io allora intanto una battuta la competizione la cornice capitalistica regolata
Porta con sé non solo la logica di conti il superamento dei conflitti ma anche dei monopoli quindi che corre diciamo un ordine unipolare siano un monopolio
Che potere della forza nelle sue diverse declinazioni nel contesto internazionale quindi aggiungiamo questa chiosa ma diciamo la verità gli Stati Uniti non sono un blocco monolitico dovrebbero esserlo si sono fatti portatori di interessi all'interno del
Della diceva già
Come i padri fondatori immaginare una repubblica acconcia palanche tra la presidenza le articolazioni parlamentari la Corte Suprema i figli autonomia eccitati nazionale diciamo ricitati che che compongono
La grande architettura federale
Ci dicono che che c'è una una inermi cita questi interno plasticamente diciamo queste dichiarazioni pai an dimostra che anche all'interno del partito democratico anche all'interno di questa specie amministrazione ci sono posizioni che divergono profondamente perché è chiaro che
Diciamo che questo by tenda assomiglia al al anche alle precedenti fa il PAI delle che è sempre stato
Portatore di questa dizione ed è stato anche storicamente un amico dei ticinesi che non non non aveva mai ritiriamo pronunciato parole tre nei confronti del e la Cina Fellows quando diciamo ha preso il sopravvento l'audizione della logica della e delle democrazie contrapposte
Alle autocrazie alla teoria fino ad oggi mi sembra abbastanza parlar sempre più contenimento portata avanti dal dal suo segretario di Stato
Poi cerca di mediare con il Consigliere della sicurezza nazionale dice insomma che dovesse positivo ruolo occhi turchesi mi sembra di capire che ci sono
C'è una differenza importante tradire che lasci Cina e Stati Uniti sono in competizione anche per modelli politici vinca il migliore ovviamente alla democrazia intendiamo noi oppure dire almeno in numerosi ambiti e oppure dire che vi è una concorrenza estrema tra l'altro la competizione implica istituzioni o condivise o da ricercare perché se no non è il punto non è competizione quindi sono diversi aspetti piuttosto importanti tutta questa faccenda o sbaglio
Sì e come lei ha sottolineato all'inizio non è un caso che contro così importante come quello tra cinesi e giapponesi si sia svolto a margine TV sesso che in qualche modo rappresenta uno dei pilastri della globalizzazione posto unilaterale statunitense che sappiamo essere parla su su occhio come tale internazionale Banca Mondiale quello che stiamo uscito Concentus queste altre organizzazioni nate clade Anna queste altre
No anche come dire tanti
E attacchi stanno prendendo forma chiaramente al presidente di tutti e il perito giusto
Rappresentano il tentativo di e intanto immaginare e le architetture che quartina un mondo
Che Rambert
L'Occidente o dell'Occidente post coloniale sappiamo fare di questo questo termine o dell'ordine posti di alta dopo del mille novecentonovantuno ma dall'altra anche il tentativo di evitare che la RAI
Simone qual momento unipolare quello multipolare
Gli H o dica disordinata come in qualche modo e quello che sta accadendo in Ucraina lascia intendere che lo a farlo conflitto regionale ho compiuto scala globale come sul versante economico quindi ecco sono sono indizi che dobbiamo avere la capacità di leggere in una trama certamente più ampia che quello del di un pensiero non lineare come quello occidentale che attacca accompagnato
La della regia la della guerra rincara rimarginata ciecamente a Pechino ma anche a Tokyo
Vedremo quello che succederà ricordiamo appunto abbiamo parlato delle questo innanzitutto il vertice tra il primo ministro giapponese il presidente cinese in cui tra l'altro entrambi hanno ride hanno fermato un po'per chiudere che
Cina e Giappone suono una l'altro essenziali che anche questa un'affermazione abbastanza significativa poi per carità Peluso giapponese continua giustamente a dire
Sul piano della sicurezza della difesa dobbiamo prendere le misure perché ci sono state violazioni tentativi violazione continua da parte cinese la nostra sovranità la famosa questione delle isole contese nel Mar Cinese Orientale
Però è anche vero appunto che la questione di Taiwan però è pur vero che insomma questa anche questo la definizione importante qui nella logica dell'iter Inter di di interdipendenza giusto
Otto esatto
Ma speriamo bene ringraziamo per l'intanto come sempre il politologo Salvatore Santangelo e un saluto come sempre da Radio radicale
Radio radicale il G venti e le democrazie del sud del mondo che in qualche modo sono state a vario titolo e in vario modo protagoniste del Vertice di Bali abbiamo qui con noi l'economista il professore palo guerrieri dire ripartire proprio da questo punto e professore e che con qual è la l'orientamento di questi grandi paesi l'Indonesia e tra l'altro era
A organizzare il vertice vale appunto è una delle più importanti isole
Dell'Indonesia questo gigantesco stato Arci per come anche l'India anche il Sudafrica un quale quale orientamento all'Espresso SMA che hanno detto ai grandi attori mondiali Jinping e Belgio by the che si sono
Insomma hanno avuto barista in tantissimi incontri
Ma è innanzitutto credo che il il il ruolo loro voce lo stato importante
Nella
Ottenere diciamo nel nel nel far sì che ci silenzio ci si è arrivati a un comunicato finale in cui c'è stata questa firma chiamiamolo Cobham diciamo della guerra
Al di là degli aspetti drammatici umanitari sappiamo tutti Bardelle conseguenze economiche che il conflitto fallendo conflitto
Come dire che scaturì bandito si riguarda soprattutto l'Europa ma in realtà è un conflitto che sta il in qualche maniera provocando dalle conseguenze gravissime sul piano dell'economia globale di quindi mi in in questo comunicato
Qui c'è stato diciamo come dire Romano fino a Roma stipendi con
Appunto l'Indonesia come l'India chi sottolinea che ciò che sta avvenendo soprattutto per quello che riguarda le catene di approvvigionamento globale per quello che riguarda l'insicurezza energetiche agricolo che riguarda dal stabilità finanziaria è insostenibile
E quindi questa questa condanna
E che c'è in questo comunicato finale anche se poi sappiamo è stata con qualche modo condivisa data dalla maggioranza dei Paesi mentre altri hanno credo risate ma comunque è uscita come come presa di posizione ufficiale
Indubbiamente la si deve a un'intervista alza ad un intervento da parte di questi Paesi che non solo non si sono opposti perché ricordiamolo Paesi come l'India pelli dal punto come rimanenti non non avevano assunto ad esempio in in ambito nazioni unite nessuna posizione attiva per quanto riguarda la condanna
Della della della guerra della di Putin ecco in questo caso invece da ormai dieci militare questo conflitto soprattutto con le conseguenze economiche che stanno sopportando è importante che sia ci sia stata questa presa di posizione in secondo luogo l'altro dato importante e che naturalmente hanno salutato con favore il fatto che le due superpotenze in particolare i due leader delle due superpotenze cioè valide nasce
E quindi Ping
Chi siano incontrati di nuovo dopo di nuovo diciamo dopo un periodo in cui si erano visti
Attraverso crollare in e questi incontri o meno a distanza numero andate affatto bene ma soprattutto dopo che lo scontro che ha avuto
In qualche modo come sappiamo anche ultimamente vedo un deterioramento nettissimo
Sì perché mi pare mi pare di capire che siano stati chiarissimi per esempio il presidente indonesiano è stato chiarissimo nel dire non vogliamo un nuovo mondo diviso non vogliamo quindi un nuovo bibula
Dismissione utilissimo ma molto hanno salutato con favore ma allo stesso tempo siccome poi ci a Bari perché all'impiego oltre ad esserci incontrati
Hanno avuto un vorticoso giro di incontri con ognuno di questi Paesi
Naturalmente e distintamente e e da quello che si è saputo ivi in questi incontri sia la Cina che gli Stati Uniti hanno messo sul tavolo una serie di offerte una serie di offerte
Per quanto riguarda forme di collaborazione aiuti sia dal punto di vista economico ma sia dal punto di vista della della delle nei temi della sicurezza ecco però dietro questa queste offerte e la
Più o meno diciamo esplicita richiesta a un certo punto di uno schieramento datata di questi Paesi da una parte o dall'altra intendendo e ormai questa dovrebbe esserlo sarebbe
Un e ha inseguito la competizione tra Cina e Stati Uniti la direzione diciamo del del del del mondo ecco rispetto a questa tendenza invece quello che è emerso e c'è stata una una una ferma presa di posizione da parte della maggior parte direi quasi di pressoché tutti i maggiori Paesi contro questa divisione del mondo l'ha detto proprio il presidente indonesiano
We don't do una dichiarazione non non non vogliamo né dobbiamo dividere di nuovo ha sottolineato il mondo
Che in qualche modo non è non è non non non era una un'altra ad un auspicio ma è stata una un vero e proprio avviso da parte dei paesi del sud del mondo alle due grandi potenze
Nel fatto che non non c'è nessuna intenzione in qualche maniera da parte di questi Paesi
Come dire di a questo punto prendere posizione da una parte o dall'onorevole vogliono all'integrazione globale magari con regole diverse prosegui
Quindi prosegue ecco questo è interessante dopo quest'area diciamo del del Sud-Est asiatico e quindi i paesi come incidono ed è che poi spiccava
Il i voti venti e emersa chiarissima questa
Intenzione da un lato
Di non vuole intendere minimamente di rimettere in discussione i forti legami economici e commerciali che tutti questi Paesi hanno con la Cina la Cina
E naturalmente l'economia di orientamento fondamentale di tutta l'area quindi non s'intende diciamo in qualche modo indebolire né tanto meno rivedere questa integrazione ma allo stesso tempo hanno espresso una chiara preferenza che gli Stati Uniti restino e anzi in qualche modo se è possibile rafforzi in una loro presenza sul piano
Come sappiamo dei dei termini più in generale i sei Paesi del Sud-Est asiatico alcune questi Paesi del Sud-Est asiatico
E anzi in alcuni casi ci sono state dichiarazione come direbbe dopo
Come dire averci completamente trascurato se questo non solamente come sappiamo nell'era di Trump dove nonché non ci fu nemmeno una visibilità diciamo da parte del presidente americano ma lo stesso Obama aveva in qualche modo
E considerato quest'area relativamente poco ecco che dopo tutti questi anni ci sia da parte dei vari pena questo punto un interesse comunque diciamo
Anche se poi dietro cela diciamo queste intenzioni
Colto favore se ricordiamo che c'è stato prima un vertice dei Paesi Asean con gli Stati Uniti l'anno scorso sì un altrettanto importante vertice dei veri che Paesi Asean con la Cina con giudici impegno in entrambi i casi
Partnership strategiche e UE in corsa banco che la conferenza perché quindi c'è naturalmente e io credo che il modello diciamo che più
Come dire rappresenta da questo punto di vista questa ferma intenzione
Di un del no allora alla alla al al mondo in due blocchi e allo stesso tempo quindi della della della volontà di perseguire un un un di difendere da un lato l'integrazione
Economica al punto ripeto globale è allo stesso tempo però mantenere e condizioni di sicurezza al viene poi da dai paesi del Mereghetti maggiori
E nel campo del Dell'Anna che l'India perché se pensiamo a quello che sta avvenendo sul piano delle relazioni internazionali del leader linea praticamente sta che comprando Amman bassa Energia da parte della Russia
E come sappiamo legata in cui egli ha rafforzato questi legami con gli Stati Uniti con il Giappone
Per le questioni di sicurezza non ultimo il contenimento delle ambizioni simili sull'Himalaya ma allo stesso tempo e un partner fondamentale e sempre più interessato ai rapporti con la Cina nei commerci degli investimenti quindi come dire questa quest'anno mantenimento di molti gli amici
Però poi nessun vero alleato dal punto di vista
Lì una definitivo schieramento che l'India sta perseguendo è un po'come dire emblematico dove sono servono ai Paesi del Sud-Est asiatico dell'India sono un po'due modelli di questo tipo di situazione potremmo chiamare un un allineamento multi bronzo ma
Un riallineamento punti più che allo stesso tempo però può essere anche eletto e questo è un dato importante come un deterrente nei confronti di quella che
In realtà è una spinta che continua ad esserci da parte degli Stati Uniti e della Cina piste come dire questo diva Cucchi amento di cui abbiamo parlato più volte il che
Non è che l'incontro
A balli uno posto rinnovo fidatissimo chiarissime che firmerà questo naturalmente ha risvolti anche importanti per l'Europa sempre che leggono i sei Paesi se un aggancio naturale per una posizione europea che sia solidale nella contro l'aggressione alla Russia e contemporaneamente però avrà altre spinte mi pare evidente in questo è stato confermato anche
Nel G20 Ribaldi perché i Paesi europei sono stati tra virgolette anche corteggiati dalla stessa Cina
Crisi aveva Ristori Schools regia mobile avrebbero anche parlato ma visto ma affronta visto la la la nostra Presidente Meloni ci sono state aperture importanti ecco qui è venuto fuori che naturalmente uno spazio c'è
Perché che una posizione e dei Paesi europei possano essere una posizione che in qualche modo come dire a secondi questo questo tipo di multi Pasching per quanto riguarda adesso la strategia del delle delle alleanze e dei dei paesi terzi ecco però qui è emerso ancora una volta l'importanza e a tutt'oggi l'assenza e la di una posizione europea che sia in qualche modo coerente più con il ancora una volta
E i paesi europei non possono continuare ad esprimerci come singoli partiti ha rimesso come sappiamo per Microsoft che non è non lo vedeva come un massima un'ultimissima cosa mi pare evidente come il mio commento diciamo che le questi
Grandi attori emergenti che nel nella vertici belli hanno giocato questo ruolo e che vogliono appunto mantenere aperta la globalizzazione con temporalmente non voglio schierarsi e in un nuovo bipolarismo Strategic no guarda caso sono tutte quasi praticamente tutte le grandi democrazie l'Indonesia l'India Sudafrica Paese latino americani sono tutti delle grandi democrazie più o meno contraddittorie per carità ma sta di fatto questo dato che molto importante molto interessante no
è molto importante e molto interessante rivolto allo stesso tempo appunto la vitalità ancora di diciamo in primis come dire la la la vitalità e la capacità anche propositiva
Di certi sistemici diciamo politici quali sistemi democratici e allo stesso tempo
Quindi mete
E ancora più in risalto come questo questa idea dello schieramento dell'operazione fotografia c'è qualche cosa sisma nel vortice barriera
Di di di di i molto lontano l'angolo che invece dovrebbe essere oggi il perseguimento
è molto importante questo fatto insomma questi grandi attori del sud che hanno insomma non dico dato la linea ma insomma hanno avuto un ruolo importante a Bali sono tutte le grandi democrazie Polaris
Storico è una cosa che insomma non ci può altro gatto precedenza ad olio di ecco per bombe per non per diluire questo aspetti che in qualche modo
Diciamo nella nel nell'estrema
Difficoltà in cui in questa fase si dibatte l'economia internazionale
Resta naturalmente il fatto che tutto questo è un quadro ancora di grande frammentazione aprile internazionale per cui positivo che possano essere in qualche modo come dire di di di di l'impedimento di una di una direzione quale quello della divisione in due blocchi del del dell'economia mondiale ne abbiamo parlato con tre volte che sarebbe disastrosa sotto sotto qualsiasi aspetto politico economica diciamo strategico che positivo dall'altro però non non è in grado di esprimere oggi alcunché di alternativo tanto che si è parlato della situazione dell'economia mondiale si è parlato della della degli estremi pericoli e rischi di una recessione globale ma non si è potuto a differenza gli altri G venti in passato esprimere alcuna coi come dire suggerimento di intervento comune ecco quindi la la la la il G20 di Bari da questo punto di vista entrato si è svolto in una situazione economica
Globale difficilissima in pensavamo in una situazione economica globale altrettanto difficile beni anzi così così ringraziamo il professor polveri l'economista un saluto da Radio radicale
I due vertici importanti che si sono tenuti in questi giorni potremo dire in questi giorni in queste ore in Asia innanzitutto quello tra il presidente cinese Xi Jinping Presidente americano Dubai idem e quello tra lo stesso presidente cinese il primo ministro giapponese ne abbiamo parlato
Nell'intervista fondi del politologo Salvatore Santangelo e poi il ruolo molto interessante giocato dalle democrazie del sud del mondo i grandi Paesi emergenti retti da ordinamenti democratici e costituzionali proprio nel Vertice di Bali nel summit del G venti ne abbiamo parlato con l'economista il professor Paolo Guerrieri queste tutto per lei per considerano dello radici in via un saluto come sempre dalla nostra emittente da radio radicale ma arrivederci dal sottoscritto da Claudio Landi