Convegno Istituzionale IDN - A True Event "Una nuova stagione", 17esima edizione

Ecco ci siamo l'anima
Ok Santoro nati line sui nostri canali streaming Insam parlare di mobilità cona da ridere che è un collega di Avvenire che modererà questo Pannella presenterà anche gli ospiti lo lascio fare lascio fare tutto lavora Luís ovviamente come fondazione Stelline mani come direzione nord quindi come manifestazione con il permesso abbiamo sempre un panel sugli trasporti sempre Arianna Censi pagava la terza imita presto sono note più volte
Però ci vuole sempre un aggiornamento perché tutti ci muoviamo continuamente è ogni volta una sfida anche cerca di muoversi
Spendendo meno inquinando poco ecco diciamo potrebbero partire da questo tema Davide a te e a tra poco
Uso codesto intanto grazie grazie per quest'invito io presento subito
Gli ospiti perché sono tanti sono numerosi infatti mi chiedo già subito di essere molto Brevi nelle loro risposte al più questo panel si articola in due momenti prima quell'istituzionale poi quello
Che riguarda di più le aziende del settore appunto dei trasporti del trasporto pubblico in particolare rari intanto presento l'assessore regionale alle Infrastrutture e Trasporti Claudia Terzi
La vice sindaco metropolitano Michela
Palestra
E infine l'assessore a i trasporti e la mobilità del Comune di Milano Arianna Censi
Loro si conoscono già benissimo attendiamo anche l'arrivo del viceministro Rizzi e invece per quanto riguarda le aziende introduco già adesso abbiamo Silvia Grandi la presidente di Contu ma Andrea Gibelli presidente di Ferrovie Nord Milano
Beniamino Lo Presti presidente di Milano Serravalle Arrigo Giano amministratore delegato di Atm l'azienda del trasporto milanese
E infine Armando Brunini amministratore delegato di sera che appunto gestiscono gli aeroporti milanesi fanno anche altre tante altre cose
Va bene io parto subito con l'assessorato
Ai trasporti regionali insomma che ci dice un po'ovviamente io vi ripeto qual è il tema di oggi ovvero la mobilità integrata multimodale sicura come si può rendere questo declinare questi Fattori nell'ambito della sostenibilità della sostenibilità ambientale
Allora Claudia insomma in questa in quest'ottica di integrazione dei trasporti che comunque stiamo vivendo e che è un tema che è tornato in agenda anche dopo quanto è successo con il corride quanto la mobilità di massa
Assolutamente fondamentale per lo sviluppo della nostra regione ecco che cos'è che sta facendo regione Lombardia e quali sono poi i progetti che avete in agenda
Abbiamo tre ore quattro ore cinque ore sei noi diciamo diciamo ogni collega anche di sei reti a Melzo ma io vi interrogherò sia prima bene
No innanzitutto è sempre un piacere tornare qui parlare di di infrastrutture di trasporti insomma tutto ciò che il mondo legato alla alla mobilità beh allora regione Lombardia fa dell'obiettivo dell'intermodalità uno tra gli obiettivi principali della della sua azione
Anche perché come dico spesso io insomma siamo una regione che ha la necessità di muoversi di muoversi velocemente di far muove sia le persone che le merci in maniera appunto veloce e ovviamente sicura l'intermodalità e uno delle come posso dire delle delle politiche e soprattutto delle modalità con cui questo obiettivo si può si può raggiungere intermodalità vuol dire anche avere la possibilità di cambiare scambiare insomma quelli che possono essere le scelte di di di mobilità e di spostamento da un punto all'altro della della regione avendo disposizione appunto tante ulteriori possibilità in Regione Lombardia con tutti i limiti che può che che anche allo stato insomma
Il sistema dimostra perché è un sistema assolutamente non perfetto sicuramente sempre perfettibile
Devo dire questa opportunità mi pare proprio che in Quad nella quasi totalità del suo territorio e cittadini
La garantisca con qualche difficoltà e con tante difficoltà ancor di più in questi in questi mesi
Difficoltà legata ad un settore che sconta ovviamente un caro Energia un caro carburanti che sta che ha fatto saltare il banco per quanto riguarda i bilanci e le previsioni di di bilancio e un ulteriore elemento di difficoltà post pandemia anche quello del calo dei passeggeri
In un in una regione come la nostra dove metà del valore del sistema era dato dagli introiti da tariffa cioè dai biglietti venduti
Il calo degli utenti porta ovviamente a dei buchi di bilancio importanti a differenza di altre regioni come pensate di competenza ed è questo allora lo diritti entrate e quindi che vanno
Un po'a penalizzare quello che forse poi l'investimento oneroso sulla sostenibilità
Beh Minniti un investimento oneroso se consideri che solo per quanto riguarda il settore tra aspetti PL insomma il trasporto pubblico locale variamente declinato
Regione Lombardia ci mette quattrocentoquaranta milioni oltre agli ottocento dello Stato quindi vale di suo solo di contributi un miliardo e due mal contati questo settore quindi sono già degli investimenti importanti
In questo senso c'è difficile adesso pensare di implementare ulteriormente questa questa contribuzione stiamo pensando soprattutto per quanto riguarda il ferro e ovviamente con le agenzie del TPL che sono invece le perché hanno la competenza diretta sulla gomma
E le associazioni di categoria
Ad una come posso dire ha come adattare un sistema che era onestamente moderne tutto ma che è stato profondamente m'cambiato dalla dal dalla pandemia appunto come adattare questo sistema alle nuove esigenze ti faccio un esempio molto semplice
Se prima il servizio ferroviario era soprattutto il servizio tranviario dei pendolari ultimamente il servizio ferroviario e non è più solo del pendolarismo del del dello studente o del del business ma anche appunto
Si muove quasi quotidianamente rispetto alla alle sue esigenze di lavoro e di vita di vita quotidiana per esempio abbiamo recuperato una parte buona secondo me è di quelle che era il il numero medio insomma degli ottocentocinquanta mila passeggeri giorno
Preparando e mia siamo a
Settecento abbondati settecento mila abbondanti sul servizio ferroviario ce ne mancano ancora tanti eh ma sono molto diversi reading interni proprio di esigenze che hanno quindi non c'è più solo il pendolare non c'è più chi si muove solo per per lavoro c'è chi si vuole muovere per Turina esigenze diverse che è quella di una mobilità fatta il sabato e la domenica o in orari diversi da quello del del pendolarismo quindi bisogna poter modificare l'approccio questa stessa cosa
Non con queste con questo impatto la sta subendo anche anche la gomma abbiamo fatto né in me negli anni passati e se lo ricordano le mie colleghe
Anche qualche tentativo di per esempio di dialogo importante con il con la scuola soprattutto per quanto riguarda la gomma per meglio adattarsi alle esigenze di tutti c'è venuto durante la la il periodo pandemico
Finita la pandemia realtà se come se fossimo tornati indietro con un sistema però che non ha più le stesse caratteristiche di prima quindi uno sforzo da parte di tutti bisogna per prima un flagship primi due Progetti che Regione Lombardia farà con l'anno nuovo sul Fonte della sostenibilità e dei trasporti beh uno uno si collega ad uno che si sta che quasi conclusa fatto col Politecnico di Milano sui carburanti alternativi abbiamo studiato la possibilità di sviluppare carburanti alternativi
Adesso col PoliMi sì sì del si valuterà dove è meglio realizzarli realizzare per esempio questi carburanti alternativi agli impianti di produzione in giro che mente per per la Lombardia anche sulla scorta delle esigenze produttive delle
E delle esigenze quindi mobilità dei dei territori medesimi e poi uno su tutti ma penso che poi ne parli anche presidente Gibelli abbiamo questo Progetto grandiosa che H due Iseo quindi l'idrogeno sul ferroviario in Valcamonica mano se le facciamo anche a Brescia Iseo Edolo
Grazie assessore Censi
Adesso ce n'è anche per lei ottimamente cosa sta facendo il Comune di Milano sul fronte trasporti e sostenibilità considerando un aspetto importante che i bilanci dei grandi comuni che dipendono da diversi tipi di entrate oltre a come spiegava prima l'assessore regionale
La tariffa sui biglietti in questo momento non ha delle grandissime casse
Cosa state congegni congegnato per far fronte anche magari a una perdita di risorse sul fronte della sostenibilità
Anche perché il tema ambientale a Milano è molto sentito
Per il soliti valori di inquinamento che siamo soggetti a dover valutare periodicamente
Bene intanto vi ringrazio sono felice di essere qui sono felice di essere con Claudia e con Michela Palestra allora io penso che il tema del TPL i soldi ti lascia la fine
Il tema del TPL del potenziamento della qualità dello sviluppo sia in tema intimamente collegato alla sostenibilità qualsiasi trasformazione delle abitudini di mobilità che naturalmente deve andare nella direzione della diminuzione del numero dell'utilizzo dell'auto privata in particolare di auto che hanno un sistema di propulsione che non è sostenibile
è realizzato unicamente grazie a un sistema di trasporto pubblico locale che sia degno di questo nome e che soprattutto con netta
Coloro che quotidianamente vengono in città si recano in città perché i numeri diciamo hanno una loro rilevanza oggi è uscito un bel una visita intervista alla di di Trenord che con grande laicità afferma quali sono gli interventi che sono necessari
E afferma anche che esiste oggettivamente un tema di congestione del nodo di Milano e questo è evidente vi faccio Vito dei numeri ricordava Claudia oltre settecento mila io diciamo prendo
La cifra più alta ottocentoventi mila al giorno trasportati da Trenord
Il sistema milanese ne trasporta poco meno di un milione e due poco meno quindi ogni duecento cioè vuol dire la popolazione di Milano tutti i giorni che sale sul sistema di trasporto pubblico della Città di Milano le corse giornaliere sono due mila centottantacinque più o meno dei treni sono due mila trecentodieci in metropolitana
Gli autobus sono duecentoventi quelli gestiti da Trenord sono venticinque mila quattrocentottantacinque in superficie perché do i numeri perché i numeri sono la realtà
E rappresentano nella loro realizzazione miglioramento implementazione la possibilità di dare una risposta
Michela Palestra ci racconterà molto meglio di come possa fare io il qual è il tema legato alla città metropolitana come il sistema delle sì
Unito all'intermodalità della metropolitana può rappresentare un modo per cambiare le abitudini è evidente però ma lo sa meglio di me Claudia Terzi
Che l'affidabilità di un sistema e determinante cioè io devo essere certa che recandomi stazione passerà la metropolitana cosa di cui sono certa a meno che non succeda qualcosa di straordinario
Non è lo stesso se devo aspettare un treno della linea S per molte ragioni
Pini che sono anche superiori alle responsabilità di chi oggi scusate
No si trova non è mai successo se la presenza e l'assessore la cabrio non credo no no no io non dico mai cattiveria
In per questo io penso che ci debba essere una Alleanza straordinaria tra le istituzioni Alleanza straordinarie
Perché i problemi legati per esempio la dotazione infrastrutturale eh la dotazione dei binari delle infrastrutture sufficiente a reggere quello che sto dicendo no
è una responsabilità che possiamo assegnare all'assessore Terzi no però dobbiamo intervenire perché senza il potenziamento anche tutta la rete dei nuovi treni che pur Regione Lombardia acquistato non saranno sufficienti
A rispondere a quell'esigenza e non raggiungeranno mai l'obiettivo che è quello di dare un servizio sullo stile delle grandi metropoli europee se siamo vicini alle frequenze alle possibilità
Alla fidelizzazione e anche alla certezza del servizio sull'area metropolitana urbana non possiamo dire lo stesso sull'area metropolitana più allargata
Risorse è la grande domanda
Mi intervistava prima dicendomi che che il vicepreside vice ministro Morelli sottosegretario fosse viceministro sottosegretario dice che deve intervenire il governo Soirée abiti mio di attuare se proprio deve intervenire consiglierei di fare un intervento economico a sostegno della più grande rete infrastrutturale di trasporto pubblico locale
Del nord Italia che ha bisogno di essere sostenuta perché il tema economico e gigantesco noi iscriviamo a bilancio settecento ottanta milioni
Nella municipalità nella città di Milano è sostenibile questo non più
Non ce la faremo più dobbiamo intervenire
Ragionando su un sistema in questo sono molto d'accordo con l'assessore Terzi quasi sartoriale di costruzione di abbonamenti di tariffe che risponda alle esigenze e alle domande non tanto e non solo
Per conquistare ma per consolidare cioè per trasformare quel modo di muoversi in una modalità che è culturalmente diverso in questo è evidente che immobili Chiesa Service rappresenterà una grande opportunità
In questo è evidente che le connessioni con sistemi di mobilità di piccolo raggio e sostenibili è un elemento di connessione quasi una ricucitura
Dei rapporti dell'intesa Trout una connessione di trasporto pubblico è un'altra quindi siamo di fronte a una grande spinta necessaria le grandi metropoli del mondo europee del mondo si stanno cimentando su questo noi ci dobbiamo mettere in quella linea affrontare questa sfida che la sfida della futuro
Della qualità della vita e provare a giocarla nella direzione di un rapporto più potente con lo sviluppo del trasporto pubblico
Locale locali metropolitano e regionale credo che stiamo il luogo più adatto a sperimentare questo l'India Morelli chiedo magari di mettere un figli in questo senso resistance il
Cioè secondo lei un cittadino milanese quindi che abita all'interno della Città di Milano
Come senso di responsabilità verso la sostenibilità e le politiche che comunque si stanno cercando di mettere sul campo a livello di sistema
Interistituzionale dice cos'è che può fare cioè voi come potete assisterlo cioè io penso a un discorso legato alla mobilità private individuale sostenibile che appunto a a Milano si continua a promuovere che quello della bicicletta
Ecco oppure del monopattino elettrico che uno se lo carica casa sua ecco in questi termini come il comune o un altro tipo di comune non necessariamente Milano può stare vicino
è un'ottima domanda allora la prima è aiutando
Diciamo i redditi più bassi
A fare un abbonamento al trasporto pubblico locale guardi le dò delle cifre che sembrano anche me
Quasi impossibili noi abbiamo quasi ottanta mila abbonamenti a apprezzo scontato per redditi inferiori ai sei mila euro
I ragazzi e le ragazze sino a quattordici anni viaggiano gratuitamente le persone oltre i sessantacinque anni hanno agevolazioni dal punto di vista e della tariffa e ancor di più se usano diciamo i mezzi di trasporto pubblico in alcune ore della giornata
Lo abbiamo per gli studenti per i ragazzi per coloro che non hanno un lavoro per coloro che sono in cerca di un'occupazione quindi c'è un incentivo di UE il far dispetto a questo e credo che sia molto importante non è sufficiente
Il nostro obiettivo è quello di aumentare la quantità di abbonati perché quando tu se abbonato tenderà ad utilizzarlo anche il sabato anche la domenica lo userà è sempre di più piuttosto che facendo unicamente il biglietto ordinario in più ci sono degli aiuti per sostituire il parco auto qualora un avesse Lecce sulla pista ciclabile e sulle ciclabili abbiamo quest'anno faremo altri settantacinque chilometri ne faremo altri ottanta
Il prossimo anno vede il tema però è anche la riorganizzazione dello spazio pubblico e lo dico sempre
La carreggiata le strade devono essere ridisegnate perché coloro che lo abitano non sono più unicamente i protagonisti di un tempo molti di che sono in questa sala si ricordano le città furono costruite diciamo per essere utilizzate con la macchina non è più quel tempo lì se immaginate come sono disegnati gli ingressi nella città sono ingressi autostradali
Fanno riscritti fanno riscritti perché le persone in città vogliono e possono e devono essere messi in condizione di muoversi in maniera diversa esattamente come accade
Nella più parte delle città che si accettano questa sfida non è semplice perché la città di Milano nonna un disegno facile gli spazi sono molto concentrati e sono anche molto abitati
Un percorso che non si fa in maniera educati va pedagogica ma collaborativa di condivisione con una visione popolare e facendo in modo che alle difficoltà corrisponde il tentativo di dare una risposta pure lei dice appunto collaborazione arboreo punto sollecitare la città metropolitana su cui adesso
Anche perché
Insomma se la città metropolitana che le altre Paul province con la riforma che era stata fatta quella di del Río hanno un po'perso quella loro funzione di raccordo che avevano tra il per esempio i comuni e gli enti superiori nel momento stesso che dovevi fare una grande infrastruttura o quanto altro e soprattutto insomma gli mancano anche un po'le risorse per fare di nuovo questo tipo di lavoro però adesso cerca la panacea del PNR R.
Ecco la città metropolitana e ragionamenti che abbiamo fatto adesso riguardanti la collaborazione nella nascita di punti nodali nel trasporto pubblico che permettono appunto una mobilità più a più ampio spettro per i cittadini cosa può fare
Grazie intanto il buongiorno saluta tutti è fatemi sottolineare un Pannella Semenya che ogni tanto ci vuole ma detto cui esso a
Credo che sia davvero necessario anche in questo caso cambiare passo e mentalità in un rapporto che sottoscrivo fa fra istituzioni in una dimensione di costruire cioè la città metropolitana in questo tema sulla modalità rappresenta un pezzo fondamentale sia di progetto sia di collante il trasporto su ferro il binari sono competenza regionale la competenza della capoluogo sulle metropolitane c'è il tema condiviso delle linee su gomma
In questo non è vero non è vero del tutto che
Non esiste una relazione forte fra quello che può far la città metropolitana le province e il dialogo il raccordo tra i bisogni del territori io vengo da sette incontri dove come città metropolitana siamo andati verso i territori parliamo di centotrentatré comuni e un comune molto una dimensione molto estesa
E il tema della mobilità e delle esigenze
è un tema non li abbiamo fatti in occasione della redazione del piano strategico che stiamo affrontando ma è un tema che è sempre emerso
Come analisi puntuale del bisogno richiesta talvolta ombelicale del singolo comune ma che se riportate guardate non insieme può restituire suggerimenti importante allora questa dimensione di rapporto che territori non ce la può avere Milano e non ce la può avere regione allora quell'ente intermedio che è in ascolto a una conoscenza molto puntuale anche a dimensione che sta fuori dal capoluogo ma non sta così in alto come la Regione
Ne menta centrale per progettare centrale per raccogliere i bisogni può rispondere in maniera equilibrata o al tavolo del discussione del trasporto pubblico su gomma quindi agenzie preposte per mediare nelle nel di esigenze o come succede è successo all'inizio degli anni scolastici ma succede sempre
Che ci sia necessità anche di affinare alcune pianificazioni più puntuali
Perché ci sono degli elementi pianificazione degli orari delle scuole differenze poi dopo il copy potete anche immaginare quanto sia cambiato e quanto quanto su questo schema vada riposizionando sì
In questo un protagonismo forte della città metropolitana lo stiamo esercitando sia in termini di raccordo sia in termini braccetto perché in bici per l'anno quindi settecentocinquanta chilometri di raccordo di super ciclabili con ventiquattro linee quattro radiale quattro Greenaway il sedici
Circolari qua le radiali di sono sedici le circolari sono quattro rappresenta hanno la spinta forte che sicuramente era nella nostra testa già prima ma che il Coni e il corvidi con le mutate esigenze e con un'attenzione culturale differente
Sta cambiando puntualmente il bisogno e le culle abitudini
E i nostri cittadini e su questo ovviamente era dimensioni si curano a dimensione che cambia interpreta diversamente non solo la bicicletta ma anche monopattino qualsiasi mezzo più leggero di spostamento
Deve essere inserito e pianificato e il Pnr era lo stiamo usando per questo perché già nella prima tranche dei piani integrati che Città Metropolitana avuto assegnato
Circa un anno fa ne abbiamo finanziato la realizzazione di una linea di una linea radiale ne abbiamo già realizzato a un'altra
E quindi sappiamo perché abbiamo una visione strategica abbiamo relazione tavoli in cui le diverse funzioni si integrano
Quale può essere il nostro ruolo di ascolto e di Progetto
Quindi
Un po'come era la la l'intenzione della riforma del rio che rimaneva è un'incompiuta perché questo lo sappiamo la capacità economica ci viene data in questo momento la nostra uno strumento straordinario come il pm RR diversamente non avremmo questo spazio finanziario ma questo spazio finanziario perché abbiamo in mente cosa vuol dire esercitare un ruolo strategico è un'area vasta comunque della città metropolitana
Sappiamo come impegnare queste risorse ma questo viene da da prima da un pensiero che che è cambiato
Qual è una criticità che state affrontando insieme a regione al Comune di Milano in questo momento qua sul tema della sostenibilità del trasporto pubblico oltre a quello appena affrontato delle dell'orario scolastico tranquillo ma è
Le criticità e i tavoli a Breve e su questa secondo me dobbiamo essere veramente solerti ne abbiamo la necessità di ragionare assieme ragionare bene su quali sono le dimensioni urbane extraurbane dei delle delle diverse competenze
E l'Agenzia del trasporto pubblico la regia regionale che ha portato ha diminuito il peso della città metropolitana ma introdotto delle rappresentanze territoriali
è un luogo che deve essere un luogo di costruzione di pensiero di ascolto e di peso dei territori
Noi abbiamo la piano di bacino pubblicato ormai da quasi tre anni che è stato frutto non è grandissimo lavoro di negoziazione di tutti i territori
Serve a partire serve affrontare quelle diverse modalità anche di trasporto che si traducono
In un grido forte dei territori le linee radiali spesso sono contemplate lo sono nella metropolitana non sono né dei DS dove andiamo in difficoltà nei raccordi circolare e allora questo serve noi abbiamo cambiato il nostro modo di vivere le nostre città parlo di noi che siamo fuori senta il capoluogo
Siamo più sui nostri territori magari è più logico e più stimolante pensare a muoversi diversamente quindi è vero che de assi portanti vanno da fuori per la città
Ma serve magari anche a guerra aggiornare su quegli spostamenti circolari che magari sono quelli che interessano i ragazzi e le famiglie delle scuole ma non solo son quelli che ci portano in prossimità nei servizi
Allora se cambia la dimensione quotidiana del lavoro la dimensione quotidiana e delle ci del vivere sui territori
Questo perversa riassorbito e questa è la grande sfida inserita in un dibattito più grande che quella di esempio dell'area Miché stiamo affrontando e che ci offre la possibilità di tenere alto il livello di attenzione sul tema della sostenibilità quindi d'attenzione all'inquinamento all'ambiente ma di contro i cd mette di fronte a una grande sfida
Di quali sono i servizi
L'alleanza strategica della messa a disposizione di quello che serve ai cittadini
Insieme
Allora
Faccio rispondere agli assessori su questo tema dell'anello che dovrebbe coprire in maniera sostenibili
Diciamo la Lare della città metropolitana di Milano visto che comunque c'è un bacino di utenza di circa tre milioni e mezzo di persone di residenti più chi affluisce o defluisce da quest'area ovviamente Parigi presente la città di Parigi a il suo anello che è un trasporto metropolitano ferroviario
Ci può essere una soluzione diverso da nel momento stesso che non si mette in piedi un'infrastruttura di questo tipo
Beh allora
Se mi sta chiedendo se c'era la necessità barra opportunità di metterci tutti intorno a un tavolo per programma servizi questo si fa già cioè insomma ora dovrà ladrone
Non è qua no cioè cosa ne sono convinto cioè nel senso che siccome per fare un'opera infrastrutturale di questo tipo penso che ci voglia una programmazione pluriennale e ci dovrebbe essere anche un quarto attore oltre a voi che il governo esattamente passa neanche capitale rivelò Fraser se vuoi fare che tipo di bisogno avete già affrontato dei vostri incontri magari delle soluzioni alternative per magari di cui una sciocchezza
Tipo un percorso su gomma che possa fare questa trasversalità e non solo questa verticalità che avviene con l'afflusso e deflusso tra da Milano città e
è un po'il cambiamento di mentalità cui accennavo prima c'è un cambiamento di mentalità e di uso da parte degli utenti ci deve essere un cambiamento di mentalità anche da parte di chi propone servizi
Nel senso che fino ad oggi siamo arrivati un po'per inerzia un po'perché comunque potevamo di tanti risultati positivi ottenuti negli anni passati ad un sistema che vedeva appunto il ferroviario la gomma
Tra l'altro nonostante gli sforzi di tutti che si parlavano poche si parlano ancora poco cioè non sono tanto coordinati pari si parlano ma non sono esattamente coordinati perché sono organizzati da soggetti diversi con obiettivi diversi con interessi diversi quindi somma dice ancora secondo me molto da fare
Quello che dobbiamo fare e di tendono i commenti come istituzioni e come chi gestisce appunto il sì i i servizi ride del TPL in genere avvicinarci a questo nuovo modo cioè noi dobbiamo garantire lo dici sempre più rifila citato prima Arianna ma l'UDC sempre più ricchi le dobbiamo garantire che un qualsiasi cittadino lombardo si possa spostare dal punto arabi
Poi che cita il cittadino del debbo possa farlo con il pullman con la metropolitana con le linee S o con le linee del servizio ferroviario regionale questo dato è poco importare l'importante che ci arrivi nel tempo minore possibile
Con un servizio che sia affidabile e quindi diventi anche attrattivo di di utenza ma questo dovrebbe essere per fare questo però oggi come oggi dobbiamo mettere intorno a un tavolo tanti soggetti tanti attori che ripeto
Insomma questa frammentazione non rende semplice la comunicazione e il coordinamento è un ruolo di coordinamento che spetterebbe Regione Lombardia difficile non sempre facile
Dare rizzare che tentiamo di fare quindi si parlava prima dei piani di bacino effettivamente l'abbiamo questa questa attività che non è solo di controllo in senso stretto mai di coordinamento con gli altri tipi di servizi
Di cui per esempio la senzienti pelle nulla sa sa poco Osama nona su cui non è che è in grado di intervenire
è ad oggi un ruolo che onestamente ha dimostrato tanti limiti e si vedono limiti che si vedono per esempio dalla sovrapposizione di servizi che farebbe risparmiare alla gomma e ferro x soldi e permetterebbe metti d'altra parte anche nella che risparmi i soldi tanto presto nei soldi ma per investirli sempre nuovi
I nuovi servizi e soprattutto potrà per offrire un servizio più efficiente più vicino alle esigenze che non sono solo quelle che si diceva insomma entrando in Milano ma anche tutto ciò che sta intorno a Milano presi parla di Milano ma si parla veemente dice le altre gran
Danno sono tutte come Milano ma insomma sicuramente i capoluoghi sicuramente quei territori sta nei capoluoghi assessore Censis
Allora voglio dare una risposta
Un po'tecnica
Allora io penso che la vice sindaca dica una cosa assolutamente corretta
Io credo che il tema non sia più il passante cioè attraversare la città
Ma creare una connessione circolare esiste la costruzione di una circolare interna che è quella sugli scali ferroviari e sarà conclusa dalla progettualità legata alla metropolitana sei
Che chiude la circolare interna quell'assurdo esatto sud diciamo quattro cinque otto unici P quattro cinque otto
Ma la cosa che di questa parlandomi che la palestra è una circolare Esterna fondamentale faccio un esempio noi adesso apriamo il ventisei in pompa magna Dateo
Linate
Una delle fermate Forlanini Fs
Lì è possibile implementare S cinque SSI S nove
Con un sistema gigantesco dal punto di vista della raccordo avvilita ferma non li ho ogni otto minuti ferma lì come media poi in realtà affermerà anche molto più frequentemente no
Va riorganizzato
La la la Regione Lombardia deve dire quella cosa si deve fare perché risponde a un'esigenza e lo diciamo tutti insieme perché risponde a un'esigenza di mobilità che cambia
Per un numero consistente di persone l'adduzione alla città perché una volta che arrivi a Forlanini sei sulla linea della metropolitana stiam parlando di una delle metropolitane che diventerà più potente più frequente trasporterà il maggior numero di persone
Questo è un esempio ma questo vale e varrà vale per Forlanini varrà per da Teo varrà ancora di più per San Cristoforo lesse sedici Susan Christoph vuol dire che Sir di tutta quella parte che va ad Abbiategrasso noni ogni trenta minuti ma ogni quindici mantenendo la cadenza trenta perché fai prima una poi l'altra e offerti un servizio straordinario
Questo aiuta a connettere le linee di penetrazione e fa un'operazione di costruzione dell'asse del collant
Ora è però necessaria una dotazione infrastrutturale potentissima e dobbiamo farlo basterebbe eliminare alcune promiscuità
Razionalizzare di passaggi definire chi passa Chino e a chi è spettano delle infrastrutture di binari e chi no non è una cosa semplice ma è possibile
E necessità certo di un intervento economico ma ne cessa di un pensiero strategico
E l'investimento su questo per il pensiero strategico come direbbero gli inglesi in grado di fare seri accountability porta nel corso del decennio un risparmio che paragonabile all'investimento che viene fatto
Dal punto di vista strutturale infrastrutturale dei passaggi
Non voglio declinare dal punto di vista ambientale e dei costi
Legati alla salute di El vive e e della condizione di vita in una ambiente come quello che riguarda le città quindi io penso che davanti a noi ci sia una enorme possibilità che deve essere affrontata con
Decisione
Visione e risorse siccome in questo momento le risorse ci sono vanno usate in maniera intelligente
Per la risposta grazie assessore io direi di concludere qua questa prima parte ringrazio realmente
Le istituzioni per i vostri interventi passiamo a seconda parte con le aziende del trasporto pubblico grazie a voi
Ecco ecco e e
Freddo
Dottoressa grandi vicino a me per una missione abituato con tutte le circondato dalle donne e quindi conferma il sospetto
Come volete
Prego caro remissioni
Beh noi continuiamo ad affrontare appunto il termine oggetto di oggi quello appunto della sostenibilità legato al trasporto pubblico l'intermodalità milita
E l'integrazione
E partirei dal dottor Gibelli
Qual è un po'la visione che a Ferrovie Nord Milano su la sostenibilità nell'ambito del trasporto pubblico quali sono i progetti che state affrontando
Sì prima la l'assessore Terzi faceva riferimento
Giustamente al fatto che la transizione se si parla a livello aziendale non deve se un termine che si usa per darsi un segno di moda del momento padre esser concreta la sfida a cui faceva riferimento
Rispetto alla possibilità di usare un vettore come quello dell'idrogeno e una sfida aperta che risponde a un'esigenza di usare Meglio le strutture esistenti quindi le gallerie in Val Camonica che erano state pensate con un profilo perito apporre quindi cento anni fa all'inizio del Novecento che non ecco vengono U riutilizzate senza interventi sull'infrastruttura quindi questo è un elemento poi per quanto riguarda quello che faceva riferimento riscosso il comune di Milano spesso recessi rispetto all'idea di città
Un altro Progetto emblematico di Regione Lombardia
Che rispecchia diciamo il piano Lombardia il piano che la qualità dell'aria il piano della mobilità dolce gli investimenti di oltre due miliardi di euro fatti sulla flotta di Trenord che si concluderà entro il due mila e ventisei
Hanno nel progetto fili l'idea che se la città come diceva l'assessore comunale è stata pensata nel Novecento sulle automobili va ripensata considerando l'opportunità di costruire un sistema di scelte non di limiti
Tale per cui se da Cadorna Bovisa verso Malpensa verso l'aeroporto di Malpensa io del del ferro quindi del treno che abilità pezzi di territorio
Nelle periferie delle nostre città compresa Milano che usa l'area di rispetto in concessione per piantare alberi e fare una superstrada ciclabile
Diventa un'ulteriore opportunità per costruire una nuova porta d'ingresso della città di Milano è questo
è un progetto sulla quale stiamo lavorando in maniera molto in voga il concetto di restituzione al territorio si nel senso del Comune di Milano e Ferrovie Nord hanno costruito insieme un pezzetto
Toro che è diventato importantissimo ad esempio su Bovisa dirà in venti siti
Il Comune ha una sua programmazione i novanta milioni messi da Regione Lombardia hanno permesso di ripensare alla rete ferroviaria nel nostro di Bovisio questo fattore ha creato le fettine UNESCO
Per consentire ad altri soggetti che sono Rfi da una parte il il Comune Regione e il Politecnico di pensare al campus e quindi la mobilità come fattore come dicevo prima che abilita Progetti Chiera istituiscono la città un'idea dove non c'è più il centro e la periferia in termini gerarchici
Ma secondo me Rispetto a un'idea dei mass e la Regione Lombardia ha spinto molto sull'idea dei Mach cioè di lavorare
Per Community Celli della Lombardia è un'idea dove quello che la politica ci ha anticipato nel perso precedente che io prevedo che sarà visibile tra fa entro il due mila e trenta perché è impossibile che questa cosa venga prima se guardate anche il piano di Rfi di investimento di quattordici miliardi
Di euro su rifacimento della rete ferroviaria lo lombarda vedrà nel due mila venti secoli olimpiadi fatto un certo pezzo e poi entro il due mila e trenta un ripensamento globale
L'obiettivo è quello che ogni impresa ogni cittadino e ogni comunità deve essere e qui potenziale il Lombardia c'è deve muoversi
Con libertà considerando il centro la periferia un centro minore come ai uguale capacità in termini di potenzialità nella logica della Smart Land
E chiaro che detta così
è semplice costruirla un progetto colossale
Si stanno provando e quello che ho ascoltato con grande attenzione la partecipazione e la cooperazione perché questa è stata abbiamo vissuto una bruttissima stagione dove a livello europeo tutti i mezzi si fermano per il caldo
Sui giornali si è andato solo Trenord perché adesso è il gioco facile da fare ma ci perdiamo tutti a fare questa operazione perché non c'è niente
Che non vada quando le temperature supera una certa soglia fino al punto che il governo inglese che anche fuori la comunità
Europea si è scusato del fatto che i treni non potevano lavorare oltre i quarantacinque cinquanta gradi come capitava in situazioni estremi all'interno del del treno dico solo una cosa
Circa un mese e mezzo fa
Di quanto sia necessario collaborare stato con FS Trenord al TM tutti insieme un mese fa proprio per le questioni che sono state richiamate dalla politica a Bologna l'alta velocità ha avuto un problema
Perché una cabina è andato il surriscaldamento e son fermati venti treni dall'alta velocità a Bologna
Sono stato bombardato da mail perché pendolari a Pavia si chiedevano come mai c'era un'ora e mezza di ritardo
Problema che dipendeva da questa interferenza l'impossibilità dei treni di entrare in Centrale
Quelli dell'alta velocità impediva ai locali di entrare perché c'è un pubblici più di gerarchia
Alta velocità intercity regionali domando spiegarono che paga il biglietto però è talmente influenzabile sistema che a volte leggere sul tabellone in ritardo non tiene conto che tutti questi livello alta velocità intercity il sistema regionale come è stato citato delle delle sei Atm se entrano in un sistema di relazioni poi le forme si trovano e ci sono anche per dirlo di Rajan spero tante forme di collaborazione
Che che fa rendere il sistema tutto con un reputazione più alta per un futuro veramente sostenibile se faccia capire alla gente che col treno con la metropolitana parti quando vuoi arrivi quando vuoi cosa che spesso con gli aerei
Senza togliere niente Brunini Chivu che che che che qua
Ti trovi in situazioni o con l'automobile noi abbiamo qui presidente di Serravalle quante volte sulla tangenziale ci sono le code ma nessuno gli scrive perché c'è questa condizione psicologica il mezzo lo lo uso io e quindi il traffico è un elemento endemico e non è vero stanno lavorando tantissimo per evitarlo la quarta corsia sulla tangenziale Ovest però sul ferro c'è questa cosa dove anche i dieci minuti di ritardo
Diventa insopportabile ci sta si sta lavorando ma bisogna veramente fare sistema
Gibelli in un flash mi dice
Uno di questi progetti per il due mila ventitré che state facendo che contemplano sostenibilità territorio e questo lavoro sulle comuni uniti il Lombardia non solo sull'aria di Milano
Allora dovrà in qualche modo anticipare alcuni capi cose che verranno detta al Politecnico tra Comune e Regione venerdì Ohtsubo fissa e quindi preferiscono farlo anche se vi invito a seguirla questa cosa
Posso parlare sempre di Saronno e di Busto Arsizio solo città che rispetto a un tema oggi che viene indicato come una città Milano troppo cava
Per persone che vogliono vivere questa realtà perché Milano è particolarmente attrattive i prezzi sono aumentati tantissimo adesso c'è questa quasi crisi d'identità cui non credo rispetto che purtroppo espelle le persone allora sicuramente il tema del caro prezzi cene però bisogna pensare all'idea di Milano che è quella della mega siti
A mega siti non è una megalopoli è una mega città che ha tre poli Milano Bergamo e Brescia e quindi nel caso specifico di Milano fra otto anni chi vive a Saronno Busto Arsizio e agli stessi servizi integrati di Milano può pensare di fare una scelta non obbligatoria di vivere a Milano meno poi ci sono tutti i temi legati alla calmierazione e politica
Lo sto parlando solo dal punto di vista trasportistico pro queste qui potenzialità metta ad esempio Saronno che ha recuperato
Trentotto mila metri quadrati che prima erano destinati alla manutenzione mezzi ferroviari sono stati restituiti alla città con un parco con tutta una serie di chiavi ecco di di sostenibilità che la rendono equidistante tra l'università milanese quelli dell'Insubria però devono andare molto bene i mezzi perché tu sei interno di un cittadino di New York di Parigi di di una grande città cinese che hanno anche la dimensione megalopoli non quel quel rapporto giusto che c'è tra le città di mille di un milione quattrocento mila abitanti come Milano e il territorio
Arriva a Saronno nella loro idea è passata da un quartiere all'altro di una città e no è per noi che sembra un confine invalicabile che se già in provincia di Varese chissà dove dove ai fini ICI
Solo che questo dipende da condizione culturale anche dal limite delle infrastrutture e dei servizi che vanno compensata a quel punto l'idea di città e che uno potrei
Dove lavorava a Milano vivere commuta mente
Diciamo un servizio adeguato in un centro di un l'Inter l'ha molto allargato e questi treni nuovi e i e il Elli il piano di quattordici miliardi dell'infrastruttura cui faccio riferimento importantissimo
E decidere che per il tempo libero va da un'altra parte pensando che il mezzo pubblico è un mezzo di grande opportunità un dato che commentava la terzi e e chiudo è vero
Non abbiamo ancora raggiunto durante la settimana
I numeri pre pandemia ottocentoventi mila passeggeri come Trenord adesso un poco più di seicento mila la cosa interessante che giustifica non perché ne abbia bisogno ma era per per per dire di sottolineare questo aspetto il fatto che son cambiate le abitudini il sabato e la domenica Trenord lavora di più ed è per il dottore pandemia quindi vuol dire che al di là del caro-carburanti l'idea dell'utilizzo del mezzo
Pubblico per il tempo libero è un elemento che in qualche modo contraddistingue la volontà di non avere problema dei parcheggi di sapere dove andare di non essere legata agli orari
Ed è un tema importantissimo che bisognava seguire il futuro grazie dottor Lo Presti lei che visto che è stata interpellata da
Dottor Gibelli sua funzione
Esatto esattamente lei ha definito Serravalle leggo tra questo mio foglietto autonoma sociale inclusiva cosa vuol dire definire un'arteria stradale così importanti in questi termini Perca
Sì grazie bon pomeriggio tutti interessanti
Prima di
Rispondere alla domanda l'imposta e chieda per sé dovrà temendo condotante qualificante della l'iniziativa la struttura le caratteristiche di Milano Serravalle Milano tangenziali
Vorrei porre Zarrelli brevemente l'attenzione sul sul tema della dalla giornata ossia alla mobilità fuori dalla retorica no
Quando si posto va un tema esime lei sì patrocina un invito a a passare dalla maturazione dalla rappresentazione verbale a esposizione dei fatti concreti iniziative in circostanze
Progetti fatti
E la Milano Serravalle Milano tangenziali e poi risponde sicuramente alla domanda App ritengo di poter dire chiaro pienamente consapevolezza di un ammonimento contenuto non ha bellissima
Frase inglese che dice
Algoritmi dato Atlantis annuisce
E quindi dalla consapevolezza di come laddove si vogliono conseguire obiettivi ambiziosi che sono assisi su istanza di particolare complessità quale la mobilità la mobilità sostenibile la mobilità multimodale richiedono una costante attività di pianificazione un'attenta programmazione per il raggiungimento degli obiettivi prefissati
E allora come Milano Serravalle Milano tangenziali cerca sta cercando sì ad opera affinché il conseguimento di un obiettivo non si dei grandi in un mero desiderio inesauribili
Attraverso un progetto
Che orgogliosamente
Rappresentiamo e testimoniamo Bismark terrorizza
Che altro non è che un poderoso percorso di
Evoluzione tecnologica da voterete autostradale delle tangenziali connesse che consenta di affrontare quelle che loro oramai sono sfide corrente non più prospettiche sia l'alimentazione
Elettrica il controllo del traffico la guida assistita per giungere ad una realtà anche molto meno distante temporalmente da quando la si possa immaginare ravvisare ossia la guida autonoma
Qual è quali sono le caratteristiche in qualsiasi sostanza questo progetto di Smart bronzo di Milano sei
In una piattaforma digitale che consenta di
Perfezionare ed è rendere concreto ciò che Bari a acronimi inglesi definiscono come arbitro vivo sia ben colto veicoli
Hobbit su i May contusiva straccia o che altro non sono che vede momenti esplicativi di un principio ancor più esteso la modalità ancora più estese che Vito x ossia Bacon su e Britten la possibilità anche un'automobile un mezzo colleghi comunichi con tutto ciò che
Io orbita intorno con qualsiasi entità si trovi ai interagire
La sua domande perché o meglio quali sono le caratteristiche perché autonoma
Sociale
E inclusiva
Ma gamberetti ma rispondo a questa domanda ulteriormente
Esporre rappresentare declinare i fatti e le circostanze che a far sì che questi tre elementi qualificanti abbiano a trovare accoglimento e sussistenza del tempo non lo non lo consente e cercherò di essere rapido eccetera
Autonoma perché grazie alla il processo di il forte avanzamento tecnologico ovviamente
La rete viaria all'auguravo l'autostrada che poi nel nostro caso la a sette più il sistema delle tangenziali
Che prendessi che ciascuno Orsi attivo o passivo sia conducente può soggetto che viaggia accanto o persone ospita all'interno dell'auto grazie ai sistemi di
Guida assistita possa considerare quel viaggio quel percorso autonomo nel suo nel senso di indipendente dalle proprie attitudini dalle proprie versatilità e dalle prove calate
Sociale ed è questo un elemento che a mio avviso rappresentano ulteriore qualifica
Positiva di cui menar vanto di Milano Serravalle Milano tangenziali
Ma intendersi
Con il concetto assimilato al concetto di eccola
Sociali in quanto le
E l'aggettivo ecco
Ma intendersi come trasposizione del sostantivo di equità nella sua concezione esposizione aristotelica laddove il filosofo affermava che e tutto ciò che rappresenta una forma di giustizia che va al di là la legge
Come questa equità si tramuta nella realtà che basti solo per
Micro presentato adesso c'era gente che è venuta
Sentite
In termini di equità basti solo per stare un attimo l'attenzione a come il sistema di digitalizzazione e la comunicazione interattiva tra i vari utenti possa consentire a soggetti diversamente abili quindi soggetti potenzialmente idonea a patire a soffrire delle diversità o delle menomazione di non avvertire il peso di tale diversità ad influire comunque della rete autostradale al pari di qualsiasi altro soggetto di più ho la possibilità di fruire utilizzare Ade dedicate specifiche ai soggetti diversamente abbia
Ma per rendere le nostre strade diciamo più sostenibile la tecnologia che ruolo giocherà in questa partita
L'articolo gli AGE grava un ruolo decisivo elettori prenda ancora il concetto del Progetto Bismarck pro uns no
L'elemento distintivo qualificante Milano Serravalle Milano tangenziali perché basta pensare che lungo tutta la rete autostradale sia la a sette
Saranno collocati nelle aree di servizio in concessione
Del dell'apparecchiature fotovoltaiche quindi che saranno idonea a generare i libri energie di più
Il Progetto
Farvi parte guarda il Daily quel significato e quello che prevede il posizionamento di cinque stazioni di ricarica per i veicoli
A idrogeno e veicoli pesanti
Unitamente a ciò
Grazie a la presenza di queste tutte grandi opportunità un sistema di pasticcia agenti che consente la comunque di soddisfare una domanda crescente di sostenibilità
Con l'obiettivo di conseguire il paradigma della Peruzzi lo ammette che è quello che
Tutti conoscono laddove a fondo la questione tematiche relative alla sosta di Benito grazie dottor Gianna invece cosa sta facendo la TM per la sostenibilità
Allora lo so che ci metterebbe quindici annuali pari a circa lei consente vorrei uscire un attimo dalla dalla sindrome de che mentre mi sta salendo in questo momento se l'orchestrina del Titanic perché
Stiamo discutendo stanno discutendo in questo momento
Consiglio dei ministri della legge di stabilità del due mila ventitré dentro al quale ci dovrebbero essere dei provvedimenti importantissimi mi faccia dire vitali per per il trasporto pubblico locale immagino anche per altri settori ma noi di quello ci occupiamo
Sono previsti dei fondi per ristorare le aziende delle perdite che hanno subito ancora nel due mila ventuno quindi come dire con Due anni di ritardo
Dei fondi ci risulta come come associazione spoglio Andrea rappresentiamo anche associazioni di categoria
Per intervenire sui costi dell'energia
Purtroppo le come dire quello che si legge sui giornali quello che lo che vediamo insomma la la situazione non è delle migliori e probabilmente il governo dovrà fare delle scelte
Nel ci auguriamo che nelle scelte che farà il governo ci sia come dire un un elemento di coerenza rispetto al tema del trasporto pubblico locale tutto quello che ci siamo detti se il trasporto pubblico locale è la vero tessuto nervoso importante
Di un territorio i definisce la l'attrattività anche in termini di investimento di visibilità e quant'altro evidentemente come dire il settore deve essere deve essere mantenuto
E deve essere in qualche modo se le scelte sono diverse come dire io mi auguro che tra una certa poi non non me ne voglia beniamina ma se deve essere la scelta deve essere come dire sosteniamo la spesa per il trasporto pubblico locale piuttosto che la spesa privata
Per carburanti da autotrazione
Io mi auguro che che la scelta sia nei confronti del trasporto pubblico senza nulla togliere poi la mobilità privata che è sacrosanta però se era questione di scelte io mi auguro che ci sia che ci sia questo tipo di coerenza è chiaro che il tema energetico abbinato all'aperto di passeggeri noi
Non dimentichiamoci insomma vorrei sottolineare proprio diceva
Andrea Gibelli quello che han detto prima nel panel politico noi siamo ancora ad oggi ad un meno ventidue ventitré per cento di passeggere
Rispetto al due mila diciannove suoi su questo mi diceva già in passato che incidono per esempio i nuovi modi del lavoro lavoro Libardo buone della voragine parte di questa per età fisiologica quindi non abbiamo di fronte uno scenario che dice
Per le grandi aree urbane che avevano un tipo un certo tipo di mobilità meno quindici per cento noi su questi numeri stiamo pianificando il nostro futuro
Due abbiamo di fronte
Ho due mila ventitré poi oltre io non so come andrà ma insomma però un Duemila verificare nel quale stiamo mettendo tutti a Baget un incremento del costo dell'energia di quattro volte tanto che arrivano quattro volte tanto vuol dire che Atm parlo a casa mia spenderà nel due mila ventidue
Anno fortunato perché eravamo contratti flette fatti l'anno scorso quarantacinque cinquanta milioni di euro di energia elettrica
Stiamo facendo un Budget oggi in cui con un po'di ottimismo ci stiamo mettendo centosettanta milioni di euro
Per le stesse quantità di energia a via retorica in un settore a marginalità zero come il nostro ai me
Del quale non c'è possibilità di razionalizzare i costi da qualche altra parte piuttosto che via comprimere i margini di guadagno non c'è questa possibilità quindi questi incrementi di costo sono tutti bottom line sono cento milioni di perdita che l'azienda che in un conto economico con la TMS non c'è un intervento ci portiamo a casa
è ovvio che a questo punto c'è un tema
Di sopravvivenza del settore chiamiamola così o perlomeno una necessità di far traghettare questo periodo
Ci sono una serie di manovre secondo me non soltanto queste emergenziali secondo me do dovremmo aiutare il settore in maniera come dire a a consolidarsi da un punto di vista strutturale non parlerò di aggregazione perché l'unica cosa che sulla quale non andando al cordoglio che avete Andrea ma non le parlo vedi nove fa grazie parlerò di altri che l'analisi che mi ritengo Altieri tennis sub moderato quale ordine allora non era d'accordo con me allora oggi
Attacca
Però non le pare quindi evitiamo faceva diciamo in privato a certe cose ma il tema quello che emerge etico è inutile che ci raccontiamo balle allora oggi sul tema energetico è in atto una colossale speculazione
Ma cioè insomma
è chiaro che c'è un come dire ma la scusa del gas russo parlerebbe Arthur
So anche qui faccio un esempio noi compriamo noi Atm compriamo dati due mila diciotto esclusivamente energia proveniente da fonti rinnovabili vuol dire sole acqua evento
Ma perché prima la pagavamo un po'di più perché era da fonti rinnovabili cioè gli altri la pagavano non so sessanta euro a megawattora novella pagavamo settanta euro a megawattora ma mi spiegate perché oggi la paghiamo quattrocento euro al megawattora
Il sole il sole
Il vento e il vento di acqua forse ce ne è stata un po'meno
Ma giustifica tutto questo allora chi ha fatto queste operazioni e se costruito degli impianti fotovoltaici oggi rispetto al rendimento che riteneva congruo due anni fa si sta guadagnando cinque volte tanto
Allora casa mischiano speculazione
Ad esempio una manovra che proporremo che ci sembra sensata fate in modo che le aziende di trasporto pubblico locale
Si possono rendere indipendenti oggi il problema il per fare energie rinnovabili al permette in cioè io lo chiedo oggi ce l'ho tra quattro anni se va bene il permesso di di installare mia un impianto fotovoltaico bene
Facciamo in modo che chi installa un impianto fotovoltaico in partnership con un'azienda di pubbliche di trasporto pubblico locale con Trenord
Ha un canale privilegiato ed questo suo progetto pump salta diventa il primo della lista questa cosa ci consentirebbe oggi piovere come dire del valore da portare in progetti del genere
Perché anche questi tipi ieri che fino a poco tempo fa ci offrivano a settanta ottanta
Interrompo allacciato buongiorno
Questi tipi di progetti che fino a qualche anno fa ci offrivano a sessanta cinquanta sessanta euro al megawattora oggi
Cioè lei non offrirà centoventi però questo qua e tutta speculazione e tutta speculazione che poi finisce nei nostri conti economici e determina quello che dicevo
Dicono ultima cosa
Quindi è necessario un intervento d'urgenza e necessaria come dire Cook qualche provvedimento di di medio-lungo periodo
è necessario insomma lavorare tutti insieme per leggere un po'per rendere un po'più attrattivo trasporto pubblico ovviamente noi anche da questo punto di vista c'è un altro tema sul quale di ci siamo impegnati da un po'
Riformare e di formare la normativa sugli scioperi nei trasporti pubblici locali nei servizi pubblici va però sì dei trasporti nel noi parliamo anche qui ne abbiamo situazioni nelle quali ogni dieci giorni c'è uno sciopero
L'ultimo che abbiamo avuto noi a Milano sempre farlo sempre a casa nostra venerdì scorso un iscritto abbiamo un iscritto di quella sigla sindacale uno
è chiaro che poi Conte nel servizio rimane quasi invariato ma l'effetto annuncio
Determina l'interramento del venticinque per cento delle macchine con tutto quello che ne consegue
Il decremento istantanee in quel giorno di incassi per noi perlomeno perché la gente non viene a Milano teme lo sciopero e quant'altro anche qui c'è uno sbarramento per entrare in Parlamento
Poi usiamo lo stesso approccio uno sbarramento per proclamare uno sciopero fra noi abbiamo ogni finestra possibile soprattutto in situazioni particolarmente conflittuale ogni finestra possibile che ogni dieci quindici giorni uno sciopero l'effetto annuncio devastante
Detto ciò sulla sostenibilità noi ovviamente siamo molto legati al tema del PNR RAI che ha stanziato risorse in particolare per rinnovo della flotta e poi ad altre ad altre bandi
Ne al nell'ambito del mito sul trasporto rapido di massa anche qua dico
Noi dobbiamo trovare il modo di uscire i progetti gestiti da questo punto di vista indire escono nel momento in cui si attiva un contenzioso escono intermedi controllo dei tempi dalla possibilità delle aziende far qualcosa
Noi abbiamo io racconto questa interessante una situazione nella quale non non è Milano ma insomma un'attrazione fra trasporto pubblico
Ha fatto una gara per la fornitura di materiale rotabile
Il secondo ricorre prima in pugno al bando poi ricorre sull'assegnazione povere corre il Consiglio di Stato quindi tre diverso invece ha sempre vinto l'azienda
Sono passati tre anni l'azienda va dall'aggiudicatario e l'aggiudicatario dice no io son passati tre anni non ho più intenzione di darti questo quindi l'azienda sta tornando dal secondo classificato quello che aveva fatto i tre ricorsi per pregarlo di di di fermare lo il contratto cosa voglio dire con questo il tema dei ricorsi e dei contenziosi
Dire endemico allora la proposta è
Riusciamo ovviamente con provvedimenti che siano incoerenza co.co.co. con il dettato costituzionale però a creare un deterrente seminario al contenzioso temerario perché se no non rientriamo in un lupo in cui abbiamo delle scadenze importanti che non sono solo due mila ventisei per il per il Pnr R. ma ci sono le città hanno che ne so a Milano e Lombardia le Olimpiadi Roma il Giubileo l'anno e facciamo dei progetti poi Cimbaro chiamo in una in un contenzioso del quale poi perdiamo tracce cognizione dei tempi e finisce lì però io dico
Fai un ricorso lo perde fai un altro ricorso lo perde al terzo che perde tu per cinque anni con la pubblica amministrazione non lavori più perché vuol dire che sei
Uno che fa i ricorsi seriali non perché ai dei diritti da tutelare ma perché sono un po'voglia di rompere le scatole
Io non so se possibile però questa un'altra proposta che
La potremo portare avanti e e ci garantirebbe tutti i discorsi tutti i progetti di sostenibilità sui quali stiamo lavorando utilizzando i suoi fondi del Pnr Erna poi fatto già vogliono il racconto va che è una vera sfida come le guardava l'orologio Garavaglia Chiappino tanto è arrivato il viceministro Rizzi che saluto
Ringrazio per la sua partecipazione tra vorrei dare un attimo la parola al dottor Brunini perché qua parliamo di Pnr problema mi sembra che sia non è coinvolta come gli altri attori del trasporto
Diciamo del trasporto aereo e quindi la domanda è senza questi fondi come si può fare sostenibilità o mettere in piedi i nuovi progetti di sostituita che comunque i tempi richiedono
Sì la strada del piano del trasporto è un po'è un paradosso mollato è un'occasione persa dall'altra
Partiamo da da un dato c'è quanto inquilino quanta CO due produce il trasporto aereo
Più o meno il tre per cento a livello globale
Quindi tanto poco relativamente poco se confrontato altri settori ma indubbiamente e e il trend quello che preoccupa
Ovvero c'è stata una crescita forte negli ultimi vent'anni dovuto alla crescita del trasporto aereo che non è stata controbilanciato dall'avanzamento tecnologico che pure c'è stato
Quindi nel nostro settore preso sovente coscienza e sono state preso degli impegni i solenni a livello di re Claudio nostre industrie si aeroportuale che ha l'obiettivo di andare nel giro per il due mila e trenta e sia quel trasporto e nel suo complesso di cui facciamo parte
Dove l'obiettivo due mila cinquanta quindi in linea con gli obiettivi europei
E quadro c'è il paradosso che proprio nella fase storica in cui ci si chiede di accelerare di fare di più
Per produrre meno C o due e proprio credo storie in cui più o meno risorse proprie perché le nostre società ingenerano sempre prodotto cassa e quindi abbiamo sempre investito ed ho anche sempre rispettato i piani di investimento e ne siamo concessionari quindi abbiamo un piano di investimenti con il concedente ed è stato sì essenzialmente sempre rispettato palle questa fase che è più difficile
E e il in ossequio perché io ricordo le nostre urla di dolore
Negli ultimi due tre anni quando si stava andando a formare il PNR e il il ministro dice sì ma in ossequio al principio di di uno significa fanno quindi non si non si investe nei settori che che inquinano che però un paradosso perché se dobbiamo dilatare sostenibili
Aiutateci a dilatare sostenibili
E il e quell'occasione persa perché noi tra a tra due giorni a Roma l'associazione glielo porti presenterà uno studio sull'insieme dei problemi a progettualità del nostro settore
Quindi non voglio adesso svelare i numeri perché vi sfideremo tra un paio di giorni che imponente quindi Center e di qualità che di articolazione che di di valore EP occasione perse perché qui c'è il rischio che i progetti andranno più lenti
Occasione persa anche perché sappiamo tutti quanto nella storia della dell'Italia abbiamo ha avuto difficoltà nel realizzare quindi nell'assorbire le risorse europee né invece son progetti cantierabili per lo più e c'è nel nostro pedigree la capacità di realizzare gli investimenti in c'è un paradosso e è un'occasione persa ciò nonostante noi
Non non ci arrendiamo non alzava bandiera bianca e quindi gli impegni proviamo a mantenere lei sono articolati
Abbiamo accelerato e moltiplicato gli sforzi abbiamo anche molte privato le collaborazioni però io voglio essere franco e chiaro che senza in questa fase storica senso un supporto o di finanziamenti pubblici quindi senza incentivi c'è il rischio di andare meno veloci di quello che invece potremmo andare
Certa ma voi uno di progetti che avete in cantiere per esempio questa primavera è stato un po'il tema quello della del trasporto aereo a decollo verticale implementato con i sistemi e con delle propulsa enti puro elettriche vi siete mossi voi si mossero Porti di Roma
Insomma questo proseguite almeno su quale esso suono assolutamente sì né per nel sposiamo su tanto lo il
Allora il ci sono tre ambiti in cui noi interveniamo quello mostro quell'infrastruttura però l'infrastruttura della mia trasporta i rivali dieci per cento IMI si si è tutta il trasporto ed inquina per il tre per cento del totale
Noi inquiniamo il dieci per cento i quel se di quel di quel tre per cento e e su quello faccio un esempio non ci sono una serie di interventi ma l'esempio più recente che ne abbiamo venduto le nostre centrali
Di di produzione di energia alla due Arena due acciacco compagni era nell'andare verso fonti rinnovabili poi però ci sono c'è l'inquinamento a monte e a valle
A monte sarebbe quello di ieri e su quello pure ci sono vari progetti ne racconto uno perché quello forse più cattivante su cui ci distinguiamo
Stiamo lavorando su un progetto pilota di costruire un piccolo impianto idoneo a idrogeno a Malpensa
Che sarà il primo mattoncino in cui speriamo di costruire un ecosistema che ci porterà a essere aggiungendo eredi per il due mila e trentacinque quando air bus conta di avere ieri a idrogeno
E poi a valle ovvero tutta l'accessibilità l'accessibilità quindi le auto che si muovono da e per l'aeroporto su valgono trenta quaranta per cento dei di quel cento per cento
E quindi li direi due grandi filoni di lavoro uno è quello dello chef modale e a breve c'è un salto di qualità non con la metro a Linate
E con la posa della prima pietra per il collegamento con Malpensa Gallarate sicuramente ci sarà un salto di qualità e quindi puntiamo a spostare sul ferro una parte l'accessibilità e poi invece progetti più avveniristici che però sono importanti anche essi ovvero il l'abilità are attraverso la costruzione di una rete divertì porti qui il nostro target e due mila ventisei sono in piedi
In maniera tale che i taxi volati sostenibili sia un un ulteriore una modalità di accesso dei nostro Porrini c'è un pacchetto piuttosto articolato ed è vario di di di interventi ne andiamo avanti comunque
Certo ecco e con un un po'di supporto in più potere manda più veloci
Allora adesso prima Re la parola alla dottoressa grandi che è un po'l'intervento conclusivo voleva invece chiedere al viceministro che è arrivato un pochino se ci declina quelle su qual è la sua idea di riuscire a conciliare sostenibilità
Con il gap da sanare infrastrutturale che c'è in Italia e soprattutto come da questa tavola rotonda è emerso il problema delle risorse perché comunque il fare sostenibilità
In questa fase richiede comunque anche uno sforzo economico maggiore rispetto a prima e purtroppo le aziende così come le istituzioni
Sono afflitte da diversi tipi di problemi primo fra tutti il caro energia che comunque e anche in oggetto di Consiglio dei ministri ecco
Sì intanto vischioso mi scuso per il ritardo il
Io credo che ci sia una riflessione da fare in parte è stata già fatta ma la vorrei puntualizzare
Mi avvio su questa transizione energetica
C'è stata anche un po'una visione distorta su quella che è la mobilità sostenibile sostenibile vuol dire non solo dal punto di vista ambientale ma anche dal punto di vista economico e sociale
Perché se ne riteniamo che il trasporto aereo il trasporto su gomma non siano più sistemi sostenibili
Vuol dire che noi andiamo a orientare la spesa gli investimenti su altri settori perdendo capacità competitiva sia sul mercato il trasporto aereo sia sul mercato della gomma
E della logistica nazionale che apre che vede in Italia il novantadue per cento ancora le merci che passano almeno nell'ultimo miglio nei primi milite loro tragitto sul sistema di gomma quindi questo è un tema su cui penso che il
Il Governo precedente abbia sostanzialmente sbagliato
E lo dico perché quando si parla di passare una sostenibilità anche di carattere ambientale deve essere una stranita possibile
Ad esempio sul PNR R abbiam declinato moltissime risorse su alcuni progetti che oggi a livello tecnologico non sono maturi cosa vuol dire che nei rischi
Amo gli aveva fatto una serie di investimenti su degli asset che in realtà nel due mila ventisei non vedremo collaudati
Questo sono i temi su cui anche in questi mesi con dibattito politico un po'anche con il gioco delle parti che sempre in politica il Governo che se andate insediare ha chiesto una revisione sostanziale alcuni assi
Perché se noi stabiliamo de dei cronici programmi in cui già oggi sappiamo che il nostro paese non è in grado di rispettare effettivamente neghiamo bloccare delle risorse che potrebbero essere investite in progetti
Realizzabili con meno energia e dall'altra parte avendo fatto anche un fondo complementare rispetto al PNR R. blocchiamo anche soldi nazionali che potevano essere investiti senza vere un vincolo di quel tipo
Quindi io sono
Perché si vada soprattutto in questa finanziaria a cercare di mettere alcuni punti il problema ad esempio della crisi energetica non è un problema indifferente rispetto a una transizione grinta problema l'attuale crisi energetica ci fa capire come la mancanza di capacità di produzione di energia elettrica non ci consente nel medio breve periodi pensarono elettrificazione totale di determinati sistemi di trasporto perché banalmente non saremo in grado di alimentare
O comunque non saremo in grado di tenerli sul mercato
Questo vale ad esempio sul TPL i bandi faccio un esempio sugli autobus elettrici
Se ne hai domani dovessimo avere tutta la flotta elettrica di autobus nelle grandi città probabilmente ne potrebbe viaggiare meno della metà altrimenti il nostro sistema di approvvigionamento di energia elettrica non sarebbe in grado di tenere quindi è evidente che nel momento in cui noi facciamo delle scelte non devono essere scelte di carattere ideologico su questo vale anche sugli investimenti ad esempio sul sistema portuale defecazione delle banchine dove devo dire io da Assessore ancora lo sviluppo economico di Regione Liguria feci uno dei primi progetti a livello nazionale ma il Paese ancora in indietro sia sulla produzione
Diciamo diffuso dell'energia elettrica sia sul sistema di trasmissione della potenza elettrica sulla rete nazionale
Ossia
Noi Pro due ICI approvvigionamenti finiamo sulla rete elettrica nazionale a centinaia di chilometri di distanza e vuol dire che l'intera linea nel momento in cui Tuscia attacchi una nave viene soggetta
A un tensione particolarmente elevata e quindi questo vuol dire che se non abbiamo un sistema in grado di reagire in maniera intelligente il rischio vero è il collasso del sistema stesso
Per cui dobbiamo agire ad esempio sulla produzione diffuso si è parlato prima dei termini delle energie rinnovabili
Oggi non c'è un piano sulla diffusione ad esempio se il fatto molta ecco anche su tutti quelli che
Utilizzano
Non so su ferrovie piuttosto che sull'autostrada piuttosto che sulle aziende di TPL noi ancora oggi un pannello fotovoltaico su un capannone industriale soggetta talmente tanto teorizzazioni che ci vuole quasi due anni per crearlo
Non è possibile allora da una parte abbiam bisogno di semplificare determinati processi per consentire che effettivamente quello che da una parte andiamo a declamare cioè il fatto che ci vuole energia pulita questa energia possessione prodotta nel nostro Paese
Perché non abbiamo più sole della Germania
Abbiamo in alcune zone del Paese venti anche particolarmente favorevoli e abbiamo bacini idrici è un assetto idrico nazionale nonostante le carenze idriche degli ultimi anni maglia sia la catena appenninica che con l'Alpina
Che ha capacità di generare idroelettrico in maniera importante pure investimenti sull'idroelettrico di fatto non se ne fanno da una vita
Sul fotovoltaico abbiamo problemi con le sovrintendenze
A sistemare tutta una serie di presidi anche di carattere industriale abbiamo problemi enormi sulle pale eoliche
Quindi o noi pensiamo che prima di tutto in Italia bisogna andare a semplificare determinati processi con andiamo a parlare di energia rinnovabili perché possiamo investirci quanti soldi vogliamo ma alla fine
Centro patti ed esempi in questo caso con aziende che avevano previsto l'aumento del costo del Nevada Wh avevano fatto gli investimenti ma in un anno e mezzo non erano riusciti a mettere a terra gli impianti
Poi abbiamo il problema del trasporto pubblico locale e dell'intermodalità
è evidente
Che ad esempio tutto ciò che riguarda il trasporto pubblico locale gli aumenti dell'energia elettrica poi riteniamo in questo momento
Così alcuni fattori bisogna capire sarà strutturali o saranno contingenti perché non è che possiamo convertire tutto ritenendo che una cosa diventi strutturale quando magari è contingente di un paio d'anni ma è altrettanto evidente che un elemento è nato che le fonti di approvvigionamento energetico in un Paese come l'Italia non possono essere delegati a come posso dire paesi terzi
Non possiamo dipendere dalla Francia Stoker le provviste sull'energia nucleare che ci arriva nel nostro Paese non possiamo dipendere dai gas
In questo caso proveniente la Russia semplicemente perché ci bastava a meno che i gas africani
O quelli americani non possiamo neanche pensare che ad esempio impianti di rigassificazione siano la risoluzione del problema impianto di rigassificazione serve per affrontare la contingenza perché banalmente i costi
Dell'impianto di rigassificazione se venissero spalmati sul sul cittadina sulla bolletta del contribuente farebbero andare fuori mercato completamente il sistema del gas liquido
Quindi abbiamo bisogno di affrontare questi temi l'abbiamo bisogno di riprogrammare alcuni investimenti fatti anche l'anno scorso perché il mondo è cambiato rapidamente
E abbiamo bisogna anche che loro OPA capisca che in un momento come questo c'è la necessità di avere strumenti flessibili che si adattino alle esigenze che sono cambiati
Perché
Programmi anche come il Pnr R sicuramente utili ma che sono nati in una situazione in cui si usciva da un periodo come si pensava di poter ripartire nelle cerchiata maniera hanno trovato poi con la crisi in Ucraina e soprattutto con l'ospite il te lo scontro tra l'economia globale a divisioni praticamente in due blocchi
Un tema di difficile attuazione quindi questi sono secondo mai temi se poi andiamo a pensare il problema grosso che abbiamo anche a livello impatto ambientale che quello ad esempio della rigenerazione urbana e anche della rigenerazione delle nostre infrastrutture
Questo ci fa capire come oggi ad esempio non è avere investito Pnr R su
Il re il diciamo così
Il settore stradale
Per noi costituisce un dato particolarmente significativo no ed esempio per quanto riguarda l'industria
Abbiamo quasi tutti i ponti che sono sul Po in una grande situazioni di ammaloramento e costringono a fare molto spesso ad esempio trasporti presa anti
Tragitti più lunghi anche a volte di centinaia di chilometri rispetto alla situazione precedente questo vuol dire aumentarle missioni
Se noi avessimo la forza di riportare ho ricreato rigenerare determinati infrastrutture questo ci consentirebbe probabilmente di ridurre il numero delle missioni così come anche Luther ad esempio in tutto il settore edilizio
Il fatto di poter riutilizzare diciamo così il rifiuto edile
All'interno del ciclo produttivo questo per mai salvaguarderebbe l'ambiente perché non dovremmo utilizzare i prodotti di cava ci andrebbe a creare minore impatto ambientale perché utilizzeremo
Il il prodotti generati dalle demolizioni nel luogo stesso in cui si va a fare la ricostruzione e ci garantirebbe anche il fatto di avere materie prime direttamente disponibili
Tutti questi a spetti però mi avviso vanno creati come un'unica sinfonia
Invece temo che a un certo punto la voglia di dimostrare di poter fare cose particolarmente avveniristici perché ci ha fatto dimenticare la volta di la voglia di pragmaticità il fatto che le risposte ad esempio le aziende a bisogno delle risposte oggi
Perché se le risposte arrivano dopo domani l'azienda nel frattempo fallisce
E questo è il tema su cui oggi il Governo si sta concentrando non tanto perché non è necessaria una trasformazione del sistema di trasporto dell'intermodalità in ottica
In ottica green agnostica compatibili ecocompatibile siam tutti d'accordo su questo il problema che i tempi devono essere i tempi anche dettati dalla possibilità delle aziende non solo di adeguarsi ma di affrontare le sfide
Se non rischio vero che il nostro sistema industriale del nostro sistema di mobilità rischi di andare al collasso prima che noi saremo in grado di generare quei progetti su cui noi basiamo i nostri finanziamenti
E e questo è il tema per cui noi ad esempio abbiamo grandi linee di finanziamento pulita diamo sul fatto dell'extra costo
Delle materie prime sul singolo cantiere oppure del costo sull'energia elettrica così come cadiamo da una parte sul fatto che abbiamo magari soldi disponibili sull'idrogeno usi mezzi ad idrogeno
Ma poi non abbiamo la capacità di creare una filiera produttiva per fare in modo che le nostre aziende non possono usare guardi un caso cioè mandato che tantissimi contributi per convertire il trasporto pesante sul metano
è stato fatto oggi non circolo mezzo pesante a metano perché banalmente fuori mercato
Con quella misura abbiam decretato la morte di una serie di impresa e che hanno seguito le indicazioni dello Stato
E per quello sono uscite dal mercato
Ecco quello che dico è che bisogna evitare di creare situazioni di questo tipo e bisogna fare in modo che il pubblico il privato in qualche modo si conta Nino e trovino delle strade che vengano per diventino percorribili
Perché a volte fare passi
Come si diceva una volta secondo la gamba è molto più utile che non mettersi a correre finire per terra dopo cinque metri sarà che a me piace andare in montagna ma in montagna la prima cosa che ti insegnano per rilevare su una vetta particolarmente elevata
è quella di dividere i problemi fare in modo di andare a un passo lento e cadenzato e col nostro Paese deve pensare che per la un farmaco trasformazione così radicale come chiesto oggi anche dall'Europa
Deve evitare di credere di credere che si possano realizzare le cose con i bonus con gli incentivi
Biennali ma lo deve fare con delle finte riforme strutturali di medio periodo che accompagnino le nostre aziende il nostro sistema di fare mobilità grazie
A adesso vorrei però fare un esempio che con la dottoressa grandi che loro hanno risposto
Con un loro sistema tecnologico un problema contingente che accompagna il tema della sostenibilità che quello della sicurezza sanitaria all'interno appunto del trasporto pubblico di massa
Ci dica dottoressa sì ne abbiamo introdotto un sistema sistematici HS
è un sistema Ciano alternativo e innovativo rispetto a quella che è la sanificazione tradizionale fatta con i disinfettanti avete già fatto una collaborazione su così anzi noi abbiamo fatto una collaborazione prima in ambito sanitario proprio ultimamente che è stata presentata proprio a Milano il quattordici di ottobre
Abbiamo fatto una sperimentazione che sarà oggetto di una prossima provocazione scientifica proprio sui trasporti
E se proprio su alcuni treni di Atm che ha dato dei risultati effettivamente sorprendente intere questo sistema di sanificazione dove pure dicevo in un sistema appunto alternativo che si basa sull'utilizzo di detergenti detergenti ecosostenibile che contengono all'interno delle spore di probiotici quindi dibatte ripresenti nature batteri buoni
Del genere Bacillus queste chiaramente sono comunque integrati con del materiali quindi una microfibra specifica con delle procedure certificate di esecuzione chiaramente devono essere eseguite da personale che sia adeguatamente formato
Questo porta negli ambienti una riduzione considerevole della carica batterica all'interno degli ambienti stessi ma una carica batterica che rimane stabile e bassa nel tempo quindi questi credo che siano risultati
Molto importanti che vengono comunque verificati anche con dei controlli microbiologici
Ma qui se lei avesse un'istanza da fare alle istituzioni che sono qua presenti sul tema della sostenibilità
Cos'è che chiederebbe si aggrega agli altri operatori che su questo tema presepe del caro energia
E quindi la capacità di fare Investimenti manuali io credo che sia molto importante una collaborazione pubblico-privato perché come abbiamo visto appunto in questo al termine di questa ricerca che ha portato a una riduzione del cento per cento della contaminazione batterica novantanove per cento di riduzione di geni che sono comunque resistenti agli antibiotici ricordiamo che temete antibiotico resistenza è un tema molto era molto sentito prima della pandemia da copie da adesso è stato in parte accantonato ma le ricordo che Moiano dieci mila persone per antibiotico resistenza all'anno e l'Italia Maria e maglia nera su questa quindi credo che sia importante una collaborazione tra le istituzioni tra gli innovatori gli imprenditori che vogliono essere
Innovatore sul mercato che possono portare dei benefici ma possono portare quindi un ambiente in questo caso un ambiente sano che sicuramente incoraggia le persone portare persone ad avere fiducia nell'utilizzo anche del mezzo pubblico
Quindi porta anche a dei risparmi che non sono diretti per quello che riguarda Ilva chiaramente questi committenti ma sono comunque dei risparmi indiretti che vanno a beneficio di tutta quanta la comunità perché sicuramente meno costi per ricoveri ospedalieri meno costi per far
Pezzi che
A contrastare le antibiotico resistenza perché comunque
Mediante l'utilizzo di questo sistema calano i geni resistenti agli antibiotici credo che siano dei risparmi che vanno
A favore di tutta quanta la collettività e quindi disponibilità di risorse che possono poi essere utilizzate ferale Gava altrimenti ci sono il codice degli appalti prevede che questi strumenti possano essere utilizzati del partenariato pubblico-privato
Se sono gare d'appalto senza
La procedura negoziata senza pubblicazioni gare d'appalto c'è Sordi quantificarci sono tutta una serie di strumenti che possono essere utilizzati a questo fine e forse ci vuole anche un po'
Pone anche proprio nella predisposizione dei bandi di gara quindi puntare più un sull'innovazione sulla sicurezza sul e cercare di valorizzare effettivamente so che le aziende possono offrire e proprio da un punto di vista della qualità dei servizi senza puntare necessariamente
Varie su quelle che sono le logiche del prezzo più basso che alla fine poi portano più problemi che vantaggi grazie io purtroppo devo chiudere perché siamo già in ritardo
Do ringrazio tutti voi e per essere intervenuti ringrazio l'organizzazione e poi adesso penso che ci sarà un altro evento che non voterò io fui perché
Ok possiamo riprendere i lavori giustamente la par
Proprio di di questo panel diritto e formazione per un lavoro oltre le crisi il tema della mora per lui cruciale importante con alcune delle persone presenti come a presidente Tajani ne avevo parlato all'interno di un tante dopodomani che insomma
Parte della rassegna direzione nord che fa sì che le discussioni
E i temi che noi portiamo all'interno di questo contesto poiché possano trovare ulteriore sviluppo e
Possano convogliare in proposte concrete da porre appunto alle istituzioni e con con immenso piacere privato introdurre gli ospiti tra cui abbiamo in collegamento il sottosegretario Claudio duri donna sottosegretario al lavoro e alle politiche sociali grazie mille per essere con noi in queste giornate particolarmente Ca'
Bene anche con un cortile d'onore dell'invito Vespa Jonas presente ma ci sta il mio contributo anche da qui
Assolutamente introduco nel frattempo comunque anche gli altri ospiti Cristina Tajani presidente di Ampa al servizi Fabrizio Sala vicepresidente di Regione Lombardia Monica Poggio by sprechi tanto University Innovation and Human Capital di Assolombarda Gianantonio bisogna direttore relazioni istituzionali di Manpower edito Rotondi economista ad Faisa perdonerete mal vista proprio l'urgenza anche legata alla tematica del lavoro abbiamo l'occupazione di avere qui il sottosegretario e non possiamo non chiederle cosa
Discuterete all'interno
La della manovra soprattutto questa
Revisione dell'editore di cittadinanza così come il taglio del cuneo fiscale rispetto poi anche al costo del lavoro quali sono le
Misure che intende portare
Avanti proprio sul tema lavoro
Beh diciamo che è un po'l'indiscrezione sono già uscite fuori dal dal contesto insomma
Delle giornalistico sicuramente la rivisitazione del per radio ci sarà
Riguarderà ma quello che sino agli abili al lavoro
Quindi per coloro che in qualche modo possano assenze nel più breve tempo possibile nel mondo del del lavoro questa è una concezione che lo sapeva abbiamo sempre detto che pensiamo che in qualche modo vanno spronati vanno inseriti non sarà un ho una diciamo una chiusura netta fin dal dal dal dal trentuno dodici di questo del mese di di di dicembre ma bensì
Sarà una cosa che ruberà durante l'arco dell'anno insomma nel due mila e per chiedere per quello che riguarda invece il cuneo credo che faremo il massimo sforzo considerando che questa è una finanziaria che vede come attore principale caro bollette perché qualche volta mi sembra che lo studio banche quasi dimenticare no
Ma versione d'una stagione del caro bollette incredibile e diciamo i tre quarti delle risorse finanziarie sono destinate appunto ad avere una salvaguardia alle aziende ai cittadini e quindi anche al mantenimento dei dei posti di lavoro altro tema su un verbale in cui continuare ad abbassare il costo del lavoro ci sta ragionando per rigore anche fino fino a a tre punti
Diciamo questi nomi chiese di arrivare a cinque
Bonomi giustamente fa il suo e noi facciamo il nostro esame tenuta che per fare il nostro ma noi Palermo in modo che si arriverà insomma quella cifra durante l'arco la nostra legislatura anche di più spero insomma c'è davvero abbiamo ancora un costo troppo alto detto questo ricordo a tutti perché
è un po'questo Governo inizia in un momento particolare no nel senso che iniziamo nel mese di novembre lavorarci direttamente su questa Finanziaria abbiamo dopo poco tempo per farsi uno di ricostruirla
Perché di solito si si eleggono i governi nemesi di in marzo aprile maggio insomma quindi però ci siamo catapultati a a a a capofitto abbiamo imbarcato risultati importanti muto turca sul su caro bollette e in consiglio cominciamo questo percorso per dare insomma una visione d'insieme
Di quello che la nostra prospettiva del mondo del lavoro e appunto come dicevo poco fa anche del mercato stesso del lavoro
Rispetto alla arredi tocchiamo insomma un tema che AM noi giornalisti effettivamente cavalchiamo cavalchiamo molto però sul tavolo ci sono appunto il diverse proposte tra cui la sua che è stata definita un pochino più morbida
Che prevede il così detto décalage quindi passati sei mesi in formazione se l'interessato non ha ancora un lavoro potrebbe chiedere nuovamente irretita Co questi potrebbe passare questa linea o quella magari un po'più dura
Credo che passino in un po'più dura consunto prevista però Molina sempre e comunque sia ha trovato una ponderatezza sulle sull'azione che dobbiamo mettere in campo sulla formazione quindi quello c'è l'elemento principale questo insomma quei dare una visione l'inserimento nel mondo del del lavoro queste persone che in qualche modo sono abili e posso in qualche modo essere punte di al mondo del del del lavoro stesso
Ecco a proposito della formazione leggevo che dovrebbero ottenere le imprese l'innalzamento della credito di imposta per la formazione quattro pungente zero che salirebbe dal cinquanta al settanta per cento e dal dieci al quindici per cento gli investimenti ricerca e sviluppo ce lo conferma
Confermo che siamo sempre sulla soglia del delle ipotesi che sta lavorando il ministro Giorgetti lo ha messo del mese quindi è una delle azioni che essa ha parlato che sta parlando in queste ore ma ecco non do anticipazioni su quello che sono e
La manovra perché è giusto che ci sia del CDM oggi regole e comunque si avvia una assembramento totale quindi la manovra fatta in quel momento
Ecco rispetto all'interlocuzione con i diversi rappresentanti come le abbiamo che qui Corsetti stakeholder ecco voi con con le parti sociali che tipo di interlocuzione stata avviando ovviamente quella competenza la amministrano Calderone ha detto che vuole incontrare appunto le parti sociali rispetto soprattutto dei tavoli delicati
Ma la guardia credo che siamo arrivati pronti via abbiamo già convocato convocato le parti sociali
Non siamo creando una normativa che è sempre stata complessa in questo momento sulle sulle pensioni facciamo solo una una una norma Conte
O perché perché vogliamo condividere il percorso da forma strutturale pensionistica con le parti sociali quindi questo è sicuramente uno dei dei dei temi principali che vogliamo portare a casa che porteremo a casa con le parti sociali perché altrimenti una vera riforma non non cioè non si può non non lo si può permettere senza avere un confronto ciò che è successo legge Fornero che che dalla notte al giorno abbiamo vissuto come l'innalzamento pensionistico senza il confronto ecco ciò oggi non succederà l'abbiamo dimostrato con la canzone che ha già convocato
Le parti sociali e con la il premier qui Melloni che ha già convocato le parti sociali cioè insomma
Siamo cercano di collaborare su alcuni aspetti trans sempre portando avanti proprio dall'Africa del nostro programma
A proposito le pensioni la citate proprio in queste ultime ore le sue dichiarazioni rispetto appunto a quota centotré che cosa ci può dire in più
Pato quota quarantuno l'avevamo promesso questa quota quarantuno durante la nostra campagna elettorale
è normale che oggi pensare di fondo da costruire senza tutto il sistema ricorderà il compenso che sia sarebbe sbagliato da quota quarantuno è una cosa che vogliono anche sindacati oggi si inserisce in questo contesto di questa Finanziaria
Con dei paletti dell'ANAS alla anagrafici ne parliamo di sessantadue anni ma questo serve per far sì che insomma che non ci siano buchi diciamo temporali con la quota centodue
Data da Draghi che dalla sessantaquattro ventotto
Che ricordo per far capire sono sembra che ci sia un innalzamento in questo caso mai beneficiari della quota centodue di Draghi è stata quarantotto erano sedici mila potenziali sono stati otto mila quelle che non ne hanno usufruito
Per la quota nel quarantuno gabbie mettiamo in campo con l'età
Sono circa quarantotto mila lire delle persone possono andare in pensione in questo periodo
Per fatto per quei insomma così abbiamo sviluppato un po'la la discussione abbiamo qui anche la la presidente di Ampa servizi sicuramente insomma sul tema anche del del reddito è chiamato in causa vorrei dare la parola a lei paga il caso riprendere CONAI sottosegretario
In questa fase voi come state gestendo anche le ipotesi che discuteranno poi tra l'altro i ministri a bere
E com'è noto Ampa al servizio della società tornata recentemente in house al ministero del lavoro è rimasta anche diciamo in Austria Adam pulp
Che si occupa di assistere anche sui territori le Regioni nell'implementazione delle politiche attive
Ad oggi l'impegno principale di Anpac servizi
Nell'affiancamento diciamo anche alle istituzioni di secondo livello nelle regioni nell'attuazione di gol che il piano di politiche attive nazionale finanziato con le risorse del PNR R.
Che tra i suoi targhetta diciamo prende in carico anche i beneficiari del reddito di cittadinanza
Il tema con di come
Accorciare la distanza tra queste persone e il mercato del lavoro credo diciamo sia un tema cruciale al di là poi delle scelte che la politica sarà chiamata prendere che il sottosegretario ci anticipava o la formazione che veniva richiamata prima è sicuramente lo strumento principale lo strumento cardine
E nel caso dei beneficiari di di reddito non si tratta di una formazione di livello tecnico professionale perché spesso queste persone e questi nuclei familiari perché diciamo ricordiamo che il reddito poi e destinato ad un nucleo formò alto spesso quindi a famiglie a gruppi di persone
Hanno bisogno diciamo di operazioni preliminari il come dire di avvicinamento al mercato del lavoro che non consistono semplicemente nell'erogazione di formazione tecnico-professionale perché in molti casi è questo è quello che diciamo noi registriamo che ai centri per l'impiego le agenzie private cd
Indicano si tratta di persone in situazione di disagio diciamo sociale familiare che appunto abbisognano di essere accompagnati spesso anche dai servizi sociali dei Comuni
E io penso personalmente anche ragione diciamo della famiglia esperienza professionale che il ruolo dei Comuni in questa funzione
Di avvicinamento delle persone dei beneficiari al mercato del lavoro sia importante perché è necessario integrare attività di formazione
Appunto tecnico professionale con strumenti diciamo di accompagnamento di natura più squisitamente sociale perché spesso i beneficiari appunto sono persone che hanno determinate fragilità in ogni caso la via del lavoro e la via maestra per l'emancipazione degli individui per il contributo che questi possono dare a delle comunità
Credo che l'integrazione di strumenti diciamo che giacciono su livelli amministrativi diversi
Sia un po'la chiave quindi se si parla dei cosiddetti redditi istinti sicuramente l'integrazione tra le attività dei Comuni quella che possono fare le regioni e con la formazione diciamo e le competenze specifiche che hanno le aree regioni e il contributo dei privati che per quanto mi riguarda fondamentale diciamo nella fase giusta cooperazione tra pubblico privato
Possono essere il giusto mix diciamo non nella mia esperienza non credo che esista
Un solo strumento in grado di risolvere situazioni molto critica e mangiamo una complessità di azioni infatti ha citato abbiamo qui
Il grande piacere di avere vicepresidente Sala che anche Assessore per l'istruzione università e ricerca innovazione semplificazione di Regione Lombardia quindi accoglie diverse diverse cariche e sicuramente dal punto di vista della regione
Questi temi sono cruciali anche considerando il ruolo di spinta a livello innovativo di Regione Lombardia ed è sull'innovazione che si gioca anche il tema della formazione e quindi anche delle nuove competenze che avremo modo di di citare cosa sta facendo regione in particolar modo
Sì grazie buonasera intanto ha detto giustamente che l'innovazione molto importante nel settore istruzione e formazione lavoro perché siamo di fronte a un mondo che cambia molto velocemente io cito sempre
La quella quella battuta che uscì dal World Economic Forum battuta ma che in realtà e la sessantacinque per cento dei ragazzi che frequentano la primaria oggi fanno un lavoro che ancora non esiste
E molti di questi sarà faranno un lavoro che creeranno loro
Quindi
Prima parlando di reddito di cittadinanza
Si parla di allora in questo grande tema bisognerebbe dividere due questioni il primo e il sussidio di carattere sociale fatta a mano fatemelo definire così l'altro è il il investimento verso l'avviamento al lavoro recupero del lavoro
L'altra parte una parte accuccia su cui dobbiamo concentrarci anche per investire nella formazione io ci aggiungo una cosa
Molto importante che abbiamo rilevato in Lombardia ma che io credo sia un fenomeno anche nazionale che è l'orientamento
Noi disperdiamo un sacco di talenti perché non riusciamo a orientare i ragazzi che o i ragazzi non riescono rintanarsi in modo adeguato verso il percorso degli studi del lavoro
Intanto c'è un principio fondamentale si è parlato molto di scuole all'interno delle aziende di aziende interno alla scuola il principio fondamentale quello di portare il lavoro all'interno degli istituti scolastici a tutti i livelli
Poi in questo momento grazie anche al Pnr Are si sta investendo molto anche sul sulla sulle attività sulla formazione di carattere professionale c'è un grande investimento sugli ITS molto importante anche per la nostra regione
Però dobbiamo prendere anche con la fascia d'età che oggi a un salto generazionale molto più alto rispetto al passato rispetto al mondo del lavoro
E io dico che aggiungo ciò di cui a volte non si parla la contaminazione del mondo del lavoro non deve essere fatta per gli studenti per esempio se io parlo se Pio penso alla secondaria di primo grado deve essere fatta sui docenti
Quindi avere dei docenti
In quelle che erano le scuole medie che comunemente ancora chiamiamo scuole medie che sono agganciati al mondo del lavoro in fase di evoluzione sono contatto questi ragazzi aiutano a orientarsi perché lascio la prima scelta d'orientamento si fa proprio in quel momento anzi con le nuove politiche che vengono avanti sempre di più è quella una delle la fascia in cui si sì sì dalla decisione cioè sia vi l'il ragazzo prende la decisione fondamentale nel suo percorso
Ora noi pensiamo che disperdiamo tanto poi dopo vestendo mi anzi investendo meno il pane io onorevole anche lui anche neo e anche il segretario John Bardia io cito sempre la frase di rito alla Regione Lombardia sotto profilo distruzione e non solo è una Regione svantaggiata
Noi accogliamo nel sistema universitario circa il trenta per cento di studenti che arrivano da altre regioni da altre parti abbiamo più del trenta per cento dei docenti che arrivano da altre regioni
E abbiamo delle prestazioni che sono inferiori rispetto alla media di altre regioni
Non mi piace fare paragoni stavolta non le faccio con altre regioni ma la Regione Lombardia sul piano del reparto diventa una regione svantaggiata ora finalmente ampolle per citare il percorso sui letta
è un percorso che si sta facendo e mi auguro che si arrivi a una a una a una detenuta una definizione sempre più ampia però diciamo che se qui è il grande lavoro che dobbiamo fare che poi è giusto che conta mini anche al resto del Paese somma l'attenzione dei confronti questa regione deve essere un po'
In base appunto ai dati che che sforna ogni giorno il in questo chiudo la collaborazione
La Pubblico privato di fondamentale importanza
Non solo perché è ormai luogo comune oppure noto che questo sia di fondamentale importanza ma perché il sistema economico lombardo e uno dei pochi sistemi economici al mondo che conta al novantacinque per cento di piccole medie e micro impresa sul numero delle imprese
E quindi significa che tutta la filiera delle imprese delle aziende deve essere coinvolta in questo percorso per riuscire a contaminare il modo istruzione dovrà essere due comparti che viaggiano parallelamente delinquere sto probabilmente fino ad oggi la scuola non ha ricevuto con l'attenzione quegli investimenti necessari invece che serve a nel post pandemia questa è una cosa che possiamo tranquillamente dire c'è su cui bisogna investire assolutamente sapessero è ancora coi negata fa intervenire proprio il sottosegretario duri da ogni parte
L'appello è vero che anche da onorevole o insomma con diverse
Carichi e incarichi però il sottosegretario chi meglio di lui titolato rispetto alla collaborazione
Anche poi con le regioni siete d'accordo siamo la stessa maggioranza bisogna però magari se le motivazioni leggermente diverte però
Non lo so ma alla fine siamo dare coraggio teme che anche sentiamo i sottosegretari Paola oggi è un'altra trasmissione ma dicevano che certo che ci sono sensibilità diverse
La nostra maggioranza
Noi abituali avere perché sensibilità provo opinioni diverse nell'altra nell'altre maggioranze quindi per fortuna non abbiamo solo c'è questa grande sensibilità no assolutamente d'accordo che la popolazione deve essere presa in considerazione poi guardate vado vado anche oltre
In rete dal giorno lo bombardiamo ma anche tanta altra regione hanno attuato delle politiche di formazione di gas sul lavoro di di dote come colonna chiamata molto importanti che credo che si possa prendere da esempio che porta ed è da esempio anche in altre in altre Regioni anche a livello nazionale per dare una risposta più globale a questo a questo mercato io credo che oltre se l'accordo si può sicuramente ancora ampliarti più questa nostra volontà
Assolutamente rispetto comunque anche alla al ruolo di di Ampa che sappiamo la questione con con le regioni a volte qualcosa in capo alle regioni altro a livello di di Stato centrale come s'intende sviluppare
Ma guardi organizza anche questo
Ho sentito tante diciamo e io insieme mi passi anche il termine perché ogni volta si cerca di scaricare o uno all'altro la la colpa se un se è una norma non cade bene o se qualcosa non va bene colpa sempre l'altra no devio dove invece con la prima cosa istituzionalmente
E mentre le parti sullo stesso tavolo e quando si parla di lavoro quando si parla di temi sociali così parla di temi di inclusione è impensabile che ci possono essere divergenze soltanto di Gavirate seria politica quindi ho perso mio dovere
La prima cosa che affronteremo nel Stato-Regioni ma nella nostra attività appare insomma una piena sintonia per trovare soluzioni adeguate
Perfetto fino adesso vorrei farà parlare appunto la vicepresidente Monica Poggio di Assolombarda che ha proprio a De Rica legata all'università l'innovazione il capitale umano e quindi sentendo anche un altro degli attori rispetto al tema del lavoro il mondo dell'impresa in particolar modo chi si occupa poi di di trovare i talenti perché adesso una questione è proprio voi avete fatto di recente anche un un convegno dal titolo emergenza competenze faccia proprio la difficoltà nel reperire figure che possano entrare all'interno delle aziende e allora come si può colmare però questo gap voi che cosa avete in mente
Ma partiamo a buon tuona sera anche da parte mia
Partiamo dall'emergenza competenza con qualche dato
La rilevazione Excelsior di quest'anno rileva una difficoltà di reperimento delle figure professionali per le aziende per il come nel quarantasei virgola quattro per cento dei casi e il tempo medio di reperimento e quattro mesi
Son tempi lunghi e dati significativi
Dall'altra parte è un po'sicuramente risuonò e somaro sul porto potestà delle aziende speculare rispetto a quanto hanno già detto presidente e vicepresidente Fontana presidente Preda presidente Tagliani
Dall'altra parte noi abbiamo un tema di per esempio Neet
Giovani tra i quindici e ventiquattro anni che Invimit cioè not in employment education or training tre molto alto in Italia mediamente il venti per cento
La Lombardia un dato più basso il diciassette per cento ma per esempio dopo la pandemia si è visto che ha aumentato questo dato pure essendo ancora il più basso d'Italia
Se si va poi sulle competenze del Corano maggiormente bisogno oggi le aziende ce le cosiddette competenze stemma più tecnologiche e scientifiche matematiche
Di ingegneria e la difficoltà di reperimento aumenta a tutti i livelli della filiera non parlo solo di laureati parla di laureati diplomati c'è tutta la filiera tecnica
Che va rinforzate su questo Regione Lombardia devo dire sempre stato nelle regioni più sensibili non solo a parole ma anche con i fatti ci tengo a sottolinearlo questo per le aziende in questo momento è uno dei temi non non solo adesso è già voglio dire bene dapprima del conflitto ucraino ci son tre temi alti nelle agende e nelle aziende
Il tema dei costi dell'energia che già era abbiamo esaurito ancor più che era già un edema anche prima del conflitto che col conflitto naturalmente si è aggravato nei termini che conosciamo il tema delle materie prime disponibilità e prezzi
E poi il tema del reperimento delle delle ma da manodopera qualificata ma tutti livello naturalmente intendo dire proprio me manodopera nel senso di Manpower
Quali sono i temi di questo
Ovviare Ligorio ha vinto lo è entrato nell'evitare di nere erano Romain Rolland redigere ceralacca e a tutti i livelli perché si
Dei livelli organizzativi più operativi dove comunque ha bisogno di competenze qualificate oggi in fabbriche si va col camice la il padre Citto
Presidente di Brembo Bombassei si è sentito dice una volta Oriente questa definizione ma è vero fino ai fin dalla necessità di dottorati di ricerca per portare avanti attività di ricerca e quindi è veramente Momo molto diffuso molto diffusa su tutti i livelli quindi per le aziende è un tema perché si tratta di ma insomma un fattore di competitivo che viene a mancare perché perché a da una parte ricordo che cominciamo a sentire le fette del cosiddetto inverno demografico che ancora non è un inverno non siamo ancora gennaio febbraio ma cominciamo a essere a fine novembre da un punto di vista demografico e non solo di calendario attuale quindi tema quantitativo
Un tema poi di competenze che non sono adeguate l'esigenza di aziende perché da una parte abbiamo un dato un tratto storico del nostro Paese e di una mancanti diciamo minore allenamento a parlarsi tra sistema educativo formativo e aziende
Il tema dell'orientamento l'ha citato prima il Vicepresidente Fontana e lo segua la farmi fare genotipo allieva di raccontare è credo il presidente già chi credo proprio che siamo attenzione che creiamo nei giardini ma io vado al cinema
Nel lapsus freudiano ma tutto mio no ne non è voglio io è notizia non è o non sto dando nessuna regnano Lazzareschi Fabrizio Sala
Il tema dell'orientamento non non è strutturato non è coordinato magari abbiamo anche esempi di di scuole che ci lavorano in maniera molto focalizzate molto strutturata ma sono voglia spot non c'è un coordinamento di sistema di regia invece bisognerebbe lavorarci non tanto assillo spero ogni singola mansione ma proprio lavorando sulle attitudini dei ragazzi non è solo ti dico che lavoro puoi fare se fai questo tipo di percorso ma anche aiutare a capire e torno al punto di Fabrizio Sala
Se il percorso che sta scegliendo a quella data a te ne abbiamo visto negli anni una progressivo licenza azione delle scelte post la scuola media inferiore e quindi più del cinquanta per cento dei degli studenti si scrivono al liceo
Ah magari un percorso di tecnico potrebbe essere più più in più e allineato alla loro somma inclinazione e e stile di apprendimento
Ovviamente poi una volta inseriti di nuovo vado in scia Fabrizio Sala c'è un tema di transizione occupazionali anche quando poi le tag non è più del neolaureato del neo diplomato quindi sicuramente politiche attive parlavo prima come tavolo prima con Cristina Tajani dobbiam portare più cultura di politica attiva in Italia oltre che naturalmente trovare sistemi efficienti
E poi in ultimo ma non ultimo anche le aziende stanno confronti si stanno confrontando e con nuove generazioni quindi se ne guardiamo i Millennials si sente anni Hans quindi in Generazione Y e Z in atti tra il mille novecentottantuno e il due mila dodici
Cambiano i valori cambiano le attese cambiano le prospettive che chiedono il che può essere un'opportunità per le aziende ma comunque una sfida di ripensamento per cui continuare con le collaborazioni sicuramente sull'orientamento su comunicazione e regia coordinata continuare con la come già fatto per esempio anche nel col pm RR qua forzamento della filiera tecnica e quindi tutto tutto tutto il sistema tecnico dalle dall'istruzione professionale fino fino ai alle lauree più più tecniche però rinforzarono per sostenere industria quattro punto zero e tra un po'cinque punto zero quindi ormai stiamo andando avanti continuare
Ricito Fabrizio Sala scusami Fabrizio taglia il parco all'eroina fresco birraio ai venti però diviso a portare il lavoro nelle scuole quindi continuare con questi percorsi
Duali che vogliono dire comunque collegare sempre di più l'esperienza lavorativa a quello che si studia in classe continuare ovviamente questo c'è già un grosso potenziamento la riforma degli enti degli ITS ora servono i decreti attuativi
Che lavorare su quello e ovviamente devo dire che come ha detto inizia inizialmente corregionale impervia c'è un'ampia collaborazione storica consolidata con una grande assonanza di sensibilità rispetto al tema quindi sicuramente un dialogo
Pubblico privato che funzionari e può anche essere preso per certi versi sicuramente a modello col Comune di Milano cito un'altra esperienza al patto per il lavoro firmato alcuni Mesagne fa Alessia cappello porta poche porta
I suoi saluti diciamo cause di forza maggiore le hanno impedito di essere qui quest'oggi ma assolutamente ne abbiamo parlato anche del Patto per il lavoro adesso altri progetti anche di mente uscì per e quindi sicuramente c'è una sinergia e l'idea di mettere anche tutti voi attorno non a un a un tavolo ma agli in un dibattito come questo rientra sempre in quella logica di trovare occasioni di confronto e di appunto sollecitazione reciproca e infatti a tale proposito vorrei passare la parola a Gianantonio bisogna direttore relazioni istituzionali di man paure Brusa è già stato citato appunto dalla vicepresidente Poggio
La questione del usiamo l'inglese Isma'della talent sorteggio cioè l'emergenza competenze detto anche in in termini più più immediati e quindi la necessità quindi SISMI abbondano di quelli detti resti skilling a killing cioè di far sì che le persone possano acquisire magari nuove competenze per reinserirsi in maniera più in integrata nel mondo del lavoro
E oppure formarsi orientarsi maggiormente qual è il punto di vista l'osservatorio privilegiato vostro rispetto a questo tema quello che emerge dalle aziende
Tanto buon giorno
Allora intervenire dopo la vicepresidente poggia è complicato perché ha toccato tutti gli sì ma perché perché stava senza va sans dire quelle il Morimondo dell'impresa che è quello cioè chi conosce il mondo in prese di conosce il mondo dei lavoratori
Sa che le tematiche calde sono sostanzialmente due
Allora
Il quegli è quello che sto e stiamo notando anche qui dico magari dell'ovvietà però il il copie d'la pandemia ha accelerato dei processi di trasformazione ha celato ai processi trasformazione
Di tutt'di tutto il tessuto imprenditoriale tutto indistintamente perché il la digitalizzazione che è stata in qualche modo come dire o una una via obbligata per uscire dalla dalla pandemia poi sostanzialmente ha semplicemente continuato soccorso
Oltre a dirti digitalizzazione aggiungerei anche la trascrizione ecologica che sono i due elementi che qualche modo stanno caratterizzando oggi il sistema delle imprese
Questo basta cambiando i le filiere produttive sta cambiando il il tessuto imprenditoriale
Le imprese hanno necessità di nuove figure
Per poter per poter accompagnare questa trasformazione
Unito poi anche alla a rimbalzo che c'è stato da un punto di vista della della produzione
All'impulso importante che tiene a fare quadrato quindi son tutti i fattori in qualche modo stanno stanno e hanno come dire aiutato in questo in questa direzione se noi vediamo lei il le analisi noi trimestralmente pubblichiamo una una una ricerca che il Meo s'che dice quelle quel sulle previsioni occupazionali nel trimestre successivo
Avevamo previsto per ultimo corse in quest'anno un più tredici per cento e un indicatore di difficoltà di reperimento delle risorse ricercate dall'impresa del settantadue per cento
Questo questo dice quegli era ecco dice alcuni alcuni alcuni fatta comunque scaturire alcune riflessioni ma anche da te c'è sordo se vogliamo danno un Outlook novembre e gennaio di un milione duecento mila posti di lavoro potenziali quindi oggi c'è una domanda c'è una domanda vivace il problema che le imprese non riescono non riescono a soddisfare questa questa domanda
Il perché non riescono soddisfarla sicuramente il talent show Orte certo in quanto mancano mancano persone
Ho le competenze che si erano all'impresa da un lato dall'altro lato forse bisogna anche aiutare
Le imprese su su due processi uno
Lavorare su rischi linea skilling delle figure che hanno vinto in forza cioè oggi bisogna valorizzare di più quegli era aiutare di più il cambiamento della forza atti lavoro attiva perché c'è e e quindi e quindi magari non cerco sul mercato quello che non riesco a trovare ma creo internamente le figure che mi servono
E come dire dal mercato attingo figure magari con una prossimità che magari come dire non è esattamente quello che mi serve ma sarebbe in grado di di coprirmi il il vacante che occhio
Dall'altro lato dall'altro lato lavorare molto di più su quello che
Analisi predittiva e andare a capire come il mercato lavoro cambia come la mia azienda cambia come la mia filiera cambia
E lavorare col sistema della della dell'istruzione per poter costruire i profili che servono
Su questo Excelsior in qualche modo cerca di dare una risposta
Una risposta stiamo quei abbia cercato di darla anche noi con i guai li abbiamo costruito un un un osservatorio permanente abbiamo pubblicato recentemente il le professioni del due mila trenta
Il dato che emerge da questo osservatorio e che l'ottanta per cento delle figure professionali cambierà pelle
L'ottanta per cento il trenta sei di queste come dire in crescita il quarantaquattro in in decrescita allora sono fattori su cui bisogna lavorare più a lavorare sia su quei in crescita Suellen decrescita
Oggi stiamo assistendo anche a un a un fenomeno cioè la la domanda di cui dicevo prima e asimmetrica nel senso che io ho delle filiere in crescita e o delle filiere in contrazione
Il totale Shorter giù e legato come dire in parte può essere compensato se sullo stesso territorio lavoro
Affinché ci possono essere dei percorsi e di avvicinamento di incontro domanda offerta di transizione lavorativa
Ma su questo serve no servono dei del del delle realtà che possono aiutare questo dialogo perché mai come ora l'idea di far rette è fondamentale
Aggiungo un'ultima cosa il far Rete la collaborazione pubblico-privata non è una risposta a un'emergenza ma è una cosa che ci con compunta ci dobbiamo ci dobbiamo fare i conti proprio perché il il ciclo di vita delle delle competenze sarà sempre più breve
E questo è una cosa che ci accompagnerà per il resto del dei prossimi anni quindi la Lust stabilire delle alleanze pubblico-private
Il modo strutturato fondamentale è infatti questa è l'auspicio che ci portiamo Vito Rotondi economista consulente manat c'era nella suo percorso ha avuto modo anche di gestire delle scuole di formazione all'interno dell'azienda delle business schools nate proprio all'interno dell'azienda e quindi anche un ulteriore modalità di declinare
La formazione e passi parlava anche a livello predittivo so che lei sul fatto del prevenire anche da economista
Le crisi che è parte anche del titolo di questo panel per un lavoro oltre le crisi che cosa ci può dire sulla base della sua esperienza
Buona sera prima di tutto complimenti grazie
Vivo con ammirazione un momento come questo che all'interno di una congiuntura assolutamente imprevista imprevedibile si dice la tempesta perfetta
Le aziende qui vorrei poter esprimere il concetto più vicino alle aziende si è parlato di vicinanza pubblico privato la la prima espressione di vicinanza io portò l'esperienza che ho vissuto in prima persona della costituzione di Bizet scure all'interno delle aziende l'avevo vissuta dal giovane come esperienza universitaria
Ho lavorato all'inizio della mia vita professionale Recordati e lì c'era una biblioteca ma immediatamente dopo ho scoperto la una business cool che è stata affondata dalla Glaxo da Marco offerto nani
Non vorrei essere lontano nel tempo immagino oggi questo siamo di fronte a un futuro abbandonato
E dobbiamo prendere nota di tutti gli strumenti necessari idonei affinché ci si possa proiettare nel futuro prima possibile non è un secolo un tema tecnologico vorrei poter spendere una parola anche sulla cultura classica
Noi immaginiamo continuamente un dibattito quasi un duello fra una visione progressista è una visione conservatrice del futuro
Nulla secondo me di Touré morto
Antico sarebbe come discutere
Attraverso la Copra Governance del conflitto duello che c'è fra la seconda resto contro non è più così
Forse da tempo da tempo e si sono superate tutte queste soglie e si vede immaginare un grande modificato il rapporto con la cultura con la cultura del lavoro
La parola cultura se oggi dovessimo esprima la
Ci fa tornare indietro nel tempo diceva come l'hanno definita la cultura nel passato allora via fuori sempre Freud e dice la cultura è un sistema di valori condivisi
Purtroppo Freud se vivesse oggi sarebbe smentito oggi Ralf la cultura e
La prima infrastruttura
Dobbiamo immaginare che come costruiamo le nostre straordinari e città come vediamo la Lombardia al centro dell'evoluzione e le ferrovie la fibra ottica
L'industria quattro punto zero cinque punto zero devolvere non possiamo dimenticare che il tema cultura come l'infrastruttura la prima infrastruttura è la emanazione del futuro per i giovani
Una parola
Successiva a quella di cultura come infrastruttura la recupero proprio dalle dal panel il merito
Abbiamo avuto il
Ministero ma l'Italia agli Strazzera inerente a questa mattina il merito nasce non dà un risultato di successo dell'individuo rispetto alla società ma da un sistema un ecosistema
Sociale vorrei dire economico sociale
Che esprime l'idea che i talenti possano emergere possono trovare fiducia
Nella società stessa
A prescindere questo da tutta una serie di vincoli o pregiudizi che possono derivare dalla visione prevalente dell'una o dell'altra scelta
Quindi conservatrice o progressista e il merito deve esser la chiave di volta per poter assicurare ai giovani
La possibilità non remota occasionale futuribile ma la possibilità oggettiva
Di
Realizzare i propri sogni la dimensione sogno non è staccata
Dalla dimensione operativa del nostro quotidiano faccio un esempio
Negli anni settanta negli Stati Uniti c'era uno studente più o meno brillante che alla domanda di un suo professore nel merito di dove avrebbe collocato la logistica si parla di logistica
Negli Stati Uniti la società ideale per potere essere policentrica Muti Centrica e ottimizzare i trasporti lui disse Memphis e professore non lo prese in considerazione
Peccato che quel signore più tardi divenne un grandissimo imprenditore fondò a Memphis una sette tacche vietata FedEx
Cosa ci dice questo ci dice che nel momento in cui la cultura le scuole di formazione si avvicinano alla realtà del mondo del lavoro che diviene centrale nella società
E ASS e accolgono ancor prima che si manifestano tutta una serie di indicazioni sul futuro le favoriscono le indirizzano ne disciplinano le orientano perseguire la logica dell'orientamento l'azienda a quel punto diventa un veicolo di promozione del futuro della società
L'ecosistema sociale conduce poi il lavoro la ricchezza e si avvia un treno lunghissimo
Più fa Pubblico soggetto il circolo virtuoso che poi porta verso questa traiettoria abbiamo una decina di minuti per fare un un altro giro di chiedo quindi
Il dono della sintesi ma assolutamente sulla sul punto vicepresidente Sala andando dal punto di vista concreto a livello di Investimenti che Regione Lombardia ha fatto in materia proprio di università innovazione e istruzione qualche numero che possiamo dare che ci possa far ben sperare anche per il prosieguo
Beh intanto la nostra storica manovra la dote scuola fin qui stiamo parlando di quarantotto milioni per mettere in condizione di tutti gli studenti di poter sia abbiamo la dote merito quindi che da tanti anni
Abbiamo quindi sia il premio a chi riesce a svolgere bene il ciclo di studi sia tutto il l'investimento sul materiale didattico e quant'altro e anche per dare un minimo di possibilità di Scelta libertà di scelta educativa e ragazzi e le famiglie sulla scelta dalla scuola
Poi abbiamo investito quattrocento milioni nel nelle università
In accordi particolari
Poi mi mi soffermo attimo su questo
Abbiamo stiamo investendo ancora
Con università e aziende secondo una logica di che una volta erano tre eliche istituzioni aziende università nel campo della ricerca dell'innovazione oggi c'è la quarta elica perché la tecnologia ce lo permette cioè far partecipare direttamente i cittadini
Al percorso delle scelte al percorso dell'innovazione non abbiamo un ago ritmo predittivo che utilizziamo per testare le politiche che facciamo
Abbiamo tra l'altro siamo riusciti a come si suol dire a portare a casa dall'Europa un cospicuo pacchetto sui fondi europei il doppio rispetto al passato
Come Lombardia e quindi abbiamo il nostro piano di ricerca innovazione trasferimento tecnologico che Cuba un miliardo e mezzo tra fondi pubblici e privati molto di questo destinato distrusse università volevo fare un esempio di quei famosi quattrocento milioni
Che insieme università abbiamo Rezzato in tema di innovazione uno uno dei tanti esempi perché l'innovazione nasce così da una ricerca che poi viene applicata abbiamo finanziato la realizzazione dalla cosiddetto flebo intelligente c'è una flebo allegata connessa con un doppio sistema di controllo noi pensavamo che questo fosse utile per poter non solo monitorare i pazienti la ricerca parte da quello
Ma anche per coordinare meglio testare poi le ha la la il i singoli pazienti sulla diversa
Dodd dose dei del di farmaco e quant'altro abbiamo scoperto che diventa utilissima anche in termini di risorse umane perché riusciamo a impiegare il personale in un modo diverso in un settore quello dalla sanità che oggi ha un problema di risorse umane
Dove siamo si è arrivati nella sanità la curva demografica nel senso che lì non riusciamo avere sufficientemente giovani e non riusciremo avere sufficientemente giovani da impiegare nel settore welfare
Quindi questo è un esempio di come si mette in moto da una parte una in un'economia quello dei Devices
Dall'altra parte come sia un'economia all'interno dei costi del welfare quindi un'innovazione che riesce poi a essere buttata a terra e che coinvolge tante aziende nella costruzione di questo sistema spingeremo sempre di più le aziende a entrare all'interno dell'università
Ecco io lancio questo questo tema ci sono tante scoperte universitarie
Pensiamo Lemerre me la mera neanche è stato scoperto trent'anni prima dell'utilizzo di Pacini tante scoperte all'interno diversità che possono essere assolutamente utili per un'innovazione in campo aziendale soprattutto però non sono nel campo dalla formazione
Assolutamente che fa diventare un'ovazione per il sistema Paese e un volano assolutamente fondamentale presidente Tagliani quali sono invece gli obiettivi che lei si pone rispetto proprio delle misure concrete capaci servizi vuole mettere in campo
La premessa è che diciamo l'Italia come Paese
E molto indietro come si diceva prima nella cultura delle politiche attive del lavoro sono sempre stati un po'diciamo un anello debole forse anche per una ragione di sottofinanziamento sotto
Occupazione nel senso di a detti diciamo impiegati nell'ambito pubblico a cui poi si sono affiancate diciamo in tempi più recenti le agenzie per il lavoro private oggi credo che lo sforzo del sistema diciamo nel suo complesso sia quello di terminare un percorso come dire di riforma delle politiche attive in cui noi giochiamo un ruolo diciamo tecnico di agenzia che aiutava a far succedere
Le cose e in cui le regioni hanno un ruolo molto importante insieme allo Stato siamo di fronte ad un piano di potenziamento dei centri per l'impiego che ancora incompleto diciamo nella sua attuazione alcune regioni sono molto più avanti altre fanno più fatica
Questo sistema pubblico si deve integrare in maniera intelligente con il sistema privato diciamo molti dei presenti sanno che anche la mia esperienza amministrativa in questa città mi porta a dire che le cose funzionano quando il pubblico e il privato lavorano bene e l'altro obiettivo e non sprecare le risorse del Pnr R. diciamo i finanziamenti che abbiamo ricevuto in termini di risorse per le politiche
Attive sono importanti diciamo è la prima volta nella storia recente che vi è un impegno con grazie diciamo a anche al alle risorse europee così importante in termini di investimento
Il nostro compito è adesso non sprecarne cioè rendere efficienti diciamo quei meccanismi che la il legislatore a immaginato siamo soltanto all'inizio diciamo del percorso la buona notizia è che per l'anno in corso il target è stato raggiunto quindi diciamo l'obiettivo di trecento mila
Persone o un mondo arruolate nel sistema delle politiche attive è stato raggiunto diciamo diventeranno molte di più entro fine anno no adesso deve funzionare bene diciamo il sistema di formazione nel erogazione di competenze anche presa in carico perché in questi utenti questi individui che si rivolgono al sistema diciamo pubblico e privato avviene tanta necessità dia skilling R. skilling ma vi è anche diciamo parte di necessità di accompagnamento di natura sociale è il nostro obiettivo è metterci a disposizione del sistema affinché diciamo questo accada assolutamente
Vice Presidente Poggio stava facendo questo giro un po'con misure concrete con proposte concrete sul fronte Assolombarda rispetto ai temi che abbiamo affrontato ci sono appunto delle delle iniziative delle proposte concrete che voi sottoponete anche alle istituzioni
Sì noi ovviamente come associazione cerchiamo di facilitare ci poniamo come facilitatore tra sistema prese istituzioni sistema formativo vado con l'Elenco anche per un fatto di sintesi
La RAI abbiamo ormai in essere danni consolidato un un accordo quadro con l'Università del territorio proprio per lavorare insieme su progetti di ricerca parlarci didattica e revisione dei percorsi
Analogamente un protocollo d'intesa con l'Ufficio scolastico regionale siamo presenti partecipiamo otto Fondazioni TS questo un po'la storia più recentemente abbiamo appena messo a disposizione una ricerca fatta con Atac che si intitola mestiere competenze
Che da una parte mappa in maniera molto precisa granulare tutta l'offerta educativa
Del nostro sistema scolastico fino che anche i dottorati di ricerca ma raccordando la con l'organizzazione aziendale quindi cercando di far far vedere esattamente quale percorso per quale ruolo aziendale
E per quale qualifica europea noi siamo abituati a ragionare per titoli di studio ma se ci voglia ancora contare con gli altri Paesi europei
Se ragioniamo sul sistema delle qualifiche europeo diciamo da da livello quattro che il diploma di scuola superiore le sollecito solo qualcuno fino a livello otto che il dottorato di ricerca
A Monza stiamo preparandoci a lanciare un liceo cosiddetto Steam quindi stemma ma con la anche Labidi
Delle avanza che vedrà dal l'anno scolastico ventitré ventiquattro o liceo scientifico funzione scienze applicate con una curvatura che vede combinate competenze tecnico scientifica e competenze umanistica
Il tutto in lingua inglese o con molta didattica in inglese e quindi questo tipo IVA io è un arsenale vogliamo fare questo
Abbiamo in essere un deste competenze che aiuta anche a orientare le aziende perché ne parliamo di orientamenti ragazzi alle famiglie però poi bisogna volere anche orientare le ha dette sia leggere il proprio fabbisogno esattamente cosa specie Arcandor se ti aiuta a capire corte cercando ma io magari tenuto a trovare come tra a capire come trovarlo
E quindi il tipo di profilo
In ultimo torno al tema già citato della psiche indegna del rischi venga che ci vede aiutare le aziende a lavorare come consulenze come facilitazione di accesso a tutti i fondi professionali per la formazione fondi reggenti Fondimpresa tutto quello che può servire in questo senso
E inonda e chiudo sul tema avendo questo tema demografico all'orizzonte cito un po'professor Rosina che ho sentito un altro convegno che dice non non è solo un problema di invecchiamento che c'è un problema di e ha coniato questo di dei giovani mento cioè ci mancano i giovani non è che sono invecchiano sicuramente il tema del der la peacekeeping Reschigna durante tutta la l'arco della vita professionale e fondamentale e anche su questo naturalmente supportiamo le aziende
Assolutamente volevo chiedere appunto alle direttore bisogna è stato ha delle soluzioni delle misure concrete nell'ottica formazione anche inclusione inclusione parlavamo prima anche di niente e quindi come cercare di raccogliere queste personalità
Va be'c'è prima poi sondati che che riempirci più volte citato se abbiamo ma a me colpisce sempre quando sento due milioni disoccupati un tre milioni di Mitt dodici milioni di inattivi
Il quarantanove per cento di occupazioni tasse occupazione femminile questi sono dati che che che abbiamo con cui dobbiamo fare i conti il il
Beh se vediamo anche rapporto inattuata
Recentemente pubblicato in qualche modo racconta racconta di una difficoltà che che che che legge la difficoltà del mercato del lavoro se da un lato abbiamo un'offerta formativa straordinaria dall'altra abbiamo le imprese che troppa non fatica a trovare le competenze e le persone con le competenze che servono
E c'è comunque qualcosa che blocca che blocca questi questi questi lavoratori queste persone a entrare nel mercato lavoro
Bisogna lavorare su questo aspetto qua quindi sicuramente anche da un punto di vista antropologico bisogna capire di più perché a dove c'è questo fenomeno
Nel perché sicuramente quindi c'è una parte legata alle alle alle alla a quella simmetria che citavamo prima
Il lavoro non necessariamente e nei nelle vicinanze di dove c'è la quindi dove risiede la persona dall'altro lato ci sono alcuni aspetti sicuramente culturali storici legati a che cosa vogliono i giovani oggi e quindi anche a questa trasformazione che è in atto per cui la la lista sarebbe lunga prova a fare alcune alcune proposte prima parlavamo di gol e piano parlato moltissimo tra formazione prova sicuramente cominciare a premiare la formazione orientata al Play spento c'è orientata a dunque dire a a a a a generare dei posti di lavoro
Perché la formazione tanto per la formazione non quelli non oggi non aiuta
Da sola non aiuta
Disse altro aspetto combattere lavoro nero
Cavolo nero lavoro irregolare
Il le false cooperative il tutte quelle forme spurie che in qualche modo stanno inquinando il mercato lavoro un mercato del lavoro comunque garantito
Garantito da contratti garantito da e che pub fa fa fa male all'impresa
Fa male imprese sane allora da questo punto di vista e chiaro una una preghiera oltre alla a a favorire il i contratti regolari i rapporti di lavoro irregolari
Favorire all'interno di questi rapporti di lavoro normati anche la somministrazione perché la somministrazione e uno strumento di flessibilità assolutamente regolato
L'ultima cosa il potenziare l'abbiamo detto prima sistema duale perché sicuramente questo aiuta fare rete con imprese aiutare il modello di inclusione
Prima parlavamo della di di aiutare l'impresa e a capire che cosa cercano
Bisogna evitare impresa in questo bisogna evitare i lavoratori a essere Accolti dalle imprese
E bisogna evitare il l'impresa ad accogliere i lavoratori perché bucce ci sono dei salti culturali che non sono scontati i il welfare e welfare è un altro un altro tassello importante in tutto questo fatica sappiamo fare anche e sono stato segretario di Eridania ci sta lavorando e presunti benefit ma mo'
Sto altro siamo in chiusura di tre rotondi e lascio ad avere l'onore e di chiudere rispetto anche delle ipotesi di di misure concrete anche sulla scarta magari di di personalità
Che ci hanno lasciato anche di recente con cui lei ha avuto a che fare che forse ci danno anche qualche elemento in più su cui ragionare si
Grazie ho compreso lassiste
Debbo ricordare un imprenditore a cui sono amico del quale ero amico che Alberto Zamperlin Alberto San per la è un'espressione è un vicentino che ha girato il mondo ed è il grande imprenditore che ha portato le giostre a Coney Island la a Eurodisney in Korea
è un amico che ci ha lasciato tre giorni fa è scomparso prematuramente
Qualche volta ha tuonato in modo sempre composto anche nelle stanze di confindustriali che ci siamo frequentati
Ricordo di Luís un episodio che può essere utile per poter rispondere alle nostre domande
Una volta sullo slancio di un successo commerciale in Corea al quale avevo partecipato su un lavoro per la determinazione del prezzo della commessa per condividere il successo
Sì schermi dicendo
In modo molto dolce
Con accento vicentino
Il seno Zynga anni cioè siamo zingari
L'espressione più
Dolce per affrontare il futuro penso possa essere raccolta lì primo punto cosa fanno le aziende le aziende raccolgono il messaggio delle quattro eliche
E dicono ci siamo la tecnologia le istituzioni
Il lavoro business e la società
La società deve potersi prendi rizzare nella riflessione che esista una diagnosi
Immediata che assicuri le migliori sinapsi organizzative individuali tecnologiche sociali
Chiudo con un episodio che mi può essere utile a rappresentare meglio il pensiero io appartengo alla generazione che guarderò al piccoli ci chiedevano colori fare da grande
Facevamo lunghi i temi su cosa c'erano le rare o lo fa il medico l'ingegnere va fatto tutt'altro
Ho letto una bella campagna di comunicazione e qui chiudo comunque sono dell'ENI che dice cosa vuol fare di grande
Queste o anche è diciamo un bel messaggio anche su cui lasciarci anche tutti noi che cosa vogliamo fare di grande anche attraverso questo tipo di incontri io ringrazio tantissimo
Gli ospiti che sono intervenuti Claudio deriva sottosegretario al lavoro grazie anche per essere rimasta per aver colto non so se vuole pare proprio con un minuto una battuta rispetto a quello che ha sentito
Sì diciamo subito tante parole che vengono espresse da tanti anni invece mio rossa paura appunto azione euro vostra preoccupazione che dobbiamo far ricadere queste parole questa iniziativa questo buone prassi vivo allargamento brutale per quello che possono essere attivate Centuripe rigore sapevamo benissimo che purtroppo crollino giorno merci solo quando per neanche quel tre per cento delle del lavoro sommario bene oltremodo impiegato creare sinergie con l'agenzia per il lavoro
Ecco io ubique sono abbastanza occupato io credo che i numeri sono sgusciati del delle buone pratiche visure prego devono essere messe in campo
Ci proviamo ci vorremmo concludono sforzo Monaco piuttosto l'OPA ma abbiamo bisogno di di una di un sistema che collabori con moglie ciò colabrodo filologi purtroppo
Ecco su questo invita la collaborazione su questo spirito ringrazio anche Fabrizio Sala vicepresidente di Regione Lombardia Cristina Tajani presidente di ANPAS servizi Monica Poggio ma esperienza University invece l'ENI mancati tagliasse lombarda
Gianantonio bisogna direttore relazioni istituzionali di Manpower Group eviterà toni economici advice grazie anche a voi per averci seguito a tra pochissimo cognati il panel dedicato a parole idee che cambiano le città
Allora tra poco cominciamo a sé Andrea se fare entrare in sala grazie così cominciamo siamo siamo in streaming sì
Ok allora
Siamo arrivati al al panel è un pane a cui io tengo molto perché visto che ci sono degli amici che parlano e poi delle persone illuminate
E lo modella un'altra amica Sarah ammonisce Sole ventiquattro Ore parole idee possono camere le città con Giancarlo Tancredi Assessore alla rigenerazione urbana del Comune di Milano
Stefano Boeri architetto urbanista presenta tra Milano e va be Stefano Boeri è un numero uno assoluto Enrico Pazzali Presidente Fondazione Fiera che insomma con cui son molto amico diciamo così voglia parlare appunto della città
Cedo subito la parola sarà monaci per la prima domanda
Grazie buona sera e grazie dell'invito sono anche molto contenta di Dick di come dire affiancare Fabio Massari in questa con conduzione diciamo così vediamo cosa verrà fuori ecco
Allora partiamo dalla partire sì dall'assessore Trancredi l'assessore all'urbanistica del Comune di Milano
Perché Milano secondo me ad una svolta è sempre stata la città più attrattiva la città più accogliente d'Italia
Dopo la pandemia chiaramente si è resa conto di dover fare i conti con delle difficoltà sociali
Ma oggi anche i fondi del Pnr R. possono contribuire a migliorare rendere un po'diversa diciamo Milano colui avevo già avuto il piacere di parlarne una nuova decentralizzazione una valorizzazione delle periferie credo
Che possono aiutare a rendere Milano
Attrattiva da una parte ma accogliente perché credo che il problema oggi sia un po'anche quello cioè cercare di sì attirare ma anche non far scappare quei giovani che vedono ancora in Milano
Una prospettiva vogliono rimanere ma non sempre ce la fanno a vivere con i prezzi di Milano Assessore alle la parola
Sì allora diciamo che
Nono stante la pandemia non abbiamo avuto
Una un processo di interessa e come dire per Milano in in pochissimo tempo si è precipitato nella nell'arco di due tre anni
Partito con sicuramente con expo due mila quindici anzi anche prima ma poi grazie in parte grazie all'esposizione universale diciamo c'è questa grande visibilità di Milano che ha riacquistato a livello internazionale
E da lì poi un processo che ha visto proprio gli ultimi anni diciamo un po'al culmine della appunto del del suo suo svilupparsi vi ho parlato di di centocinquanta progetti che sono diciamo all'attenzione del Comune di Milano non questo diciamo è un record assoluto centocinquanta progetti che sono progetti urbanistici cioè non ristrutturazioni di singoli edifici ma progetti viale che sono le cinque mila metri quadri suo quindi con una dimensione urbanistica quello che è chiaro che questi processi così rapidi poiché in qualche modo non sono così diciamo semplici da da gestire
Quindi ci siamo ritrovati in una situazione assolutamente favorevole che chiaramente molto che dà molta soddisfazione anche rispetto agli strumenti di pianificazione alle azioni che abbiamo messi in campo
Però potrebbe accadere quello che accade perché accaduto in in contesti come come come Londra Parigi Manhattan dove il grande successo anche come dire la crescita dei valori immobiliari apportato a delle degli Effetti diciamo di accentuazione di di alcuni squilibri invece che come dire
Andare verso l'obiettivo fondamentale che noi abbiamo che quello invece di tenere degli equilibri equilibri che la città in fin dei conti ha sempre avuto e quindi un po'questo rischio lo lo corriamo come fare a evitare questo io penso che ci sarà ancora da lavorare sulle regole
E perché dico questo perché abbiamo capito nel territorio molto recente ma realtà da quando è stato approvato Ignis inerenti ad oggi è cambiato il mondo quindi aveva avuto una pandemia e siamo ancora nella pandemia e poi purtroppo un conflitto in Europa che ha cambiato assolutamente
Lo scenario cosa ci a spetta ovviamente nessuno di noi lo può sapere ma
Io penso che dobbiamo evitare di rincorrere i temi ma cercare di anticipare il Piano di governo del due mila venti aveva anticipato una serie di temi ora dobbiamo essere bravi o dicono solo con l'amministrazione come sistema Milano a ritornare su alcuni temi per sviluppare il lavoro fatto col Piano di Governo del due mila e venti quindi non come dire a contraddire nulla
Ma introdurre degli degli ulteriori misure che vanno proprio nella direzione di non perda diciamo quel carattere di ecco gli pensai di inclusività che mirano a quindi non deve in qualche modo creare unico ma ce l'ha già e deve mantenerla quindi penso che c'è ancora del lavoro da fare e noi siamo assolutamente
Già stiamo già ragionando su questo
Si possono quantificare gli investimenti che state facendo nei quartieri
Ma non è allora sposò quantificare gli investimenti in generale che sono allora quei centocinquanta progetti cubano tre tredici tredici quattordici miliardi di euro
Diciamo nei prossimi dieci anni perché poi quando parliamo di progetti urbanistici somma le le le i tempi sono sempre dei cinque dieci anni è una stima che abbastanza attendibile è chiaro che ripeto quello che ci attende nel due mila ventitré che io penso sarà una rotta un anno
Molto più difficile due mila ventidue che invece è stato un anno felice da un punto di vista delle dell'urbanista della rigenerazione urbana a Milano
Chiaramente cercheremo di capire anche nel corso appunto mila ventitré che se e come questi questa grande mole di investimenti poi in effetti potrà atterrare nella città nei prossimi nel prossimo espressa la mano
Particolarmente importante quello che ci attende
Stefano sì nella loro non vuole nella nell'energy Nansen
Hanno difficile che ci attende ma Milano oggi
Ti piace
Dove il ti piace non è solo una questione estetica ovviamente anche una questione di diritto ad abitare diritto viverci poterci vivere
A me ben alla piacere piace sempre moltissimo e credo che sia una città unica unica per la sua intensità penso che è una abbiamo le tante volte la metropoli piccola però che al suo interno un arcipelago di eccellenze come poche città al mondo hanno dal punto di vista otto della via densità di di eccellenze in campi così differenti e questo è una caratteristica di Milano
Giancarlo dice bene a un certo punto
è successo che queste eccellenze ha cominciato a parlarsi perché per la fine la il miracolo dell'export tutto questo non è tanto al di là della manifestazione s e che a un certo punto il mondo dalla finanza nel mondo per la sanità il mondo della moda al mondo del design il mondo dell'editoria sto parlando di sfera in cui Milano già eccelleva a livello internazionale hanno cominciato a guardarsi diciamo
Tra di loro a guardare il territorio che l'ospitava direbbe investiamo anche qui cerchiamo di cambiare questa abbiamo un'occasione di essere tutti messi su una chiude stallo usiamola ed è stato il la grande svolta la grande svolta dell'export
Ora io credo che il tema è che Milano ha in questo momento presuppone dico due ma modo molto il mio punto di vista quindi un punto di vista parziale
Io non so i dati sulla demografia recenti dopo scoprì poi liberamente non li conosco
So che prima c'era stata una crescita importante di popolazione anche duecento mila circa cento mila persone in più attenzione che è un tema molto interessante perché va in controtendenza rispetto ad altre città europee
Quindi cento mila in più il punto è che se non sbaglio da un'analisi un po'più profondità di questi cento mila
La la nel dato che emergeva che c'è stato una ricambio molto forte della popolazione milanese cioè che sostanzialmente ma Giancarlo ne sa più di me
Abbiamo perso quattrocento mila fra milanesi rabbia guadagna cinquecento mila allora questa cosa che è avvenuta nel giro di quindici vent'anni quindi in tempo non così lungo ci dovrebbe fare riflettere su chi abbiamo perso il suo che abbiamo guadagnato e se fosse come è plausibile che abbiamo soprattutto perso giovani che avevano soprattutto perso chi non riesce più ad accedere per esempio mercato dell'affitto come dire ragionevole
Allora il tema è un tema serio non so che a questo punto pare credo che pensiamo l'amministrazione sta lavorando in questa direzione però diciamo è un tema di non di non sbagliare a far sì che poi queste eccellenze rimangano
Sole senza più avere attorno quel tessuto vitale che solo la presenza come dire dei giovani per esempio penso al città universitaria milanese che è una cosa ancora su cui abbiamo tutti lavorato poco e che è una grande risorsa per questa città presso duecento mila studenti che poi spesso alla fine della loro
Corso universitario scappano perché non hanno i soldi per star qua con la prima questione è questa città più accessibile a tutti una ragione ragione Giancarlo e l'altra questione una città che fa finalmente i conti anche dal punto di vista del tra attività immobiliare con una dimensione diversa Rigoletto mille volte però veramente che Milano non capisca che anche dal punto di vista della della costruzione dell'immagine verso verso gli oppressi grandi operatori internazionali e che io sento come architetto intanto c'è c'è una ancora una pressione una domanda
Questo punto si esaurisce se non c'è un'offerta ma ne abbiamo una rete di comuni
Che chiamiamo interno anche chiamiamo pochi istanti cambiamo quartieri Esterni straordinaria e abbiamo una sistema di spazi verdi compreso il Parco Sud il parco di Trenno tutto il sistema dei parchi di cintura straordinari allora una città metropoli che cambia scala e si racconta in un modo diverso sarebbe un enorme passo in avanti da tanti punti di vista da quello dell'accessibilità
A quello dall'attrattività
E questo è la vera sfida dei prossimi anni c'è adesso basta ad cambiamo tante volte pagato il grande minaccia capiti la bocca tutti io per primo adesso bisogna farla bisogna farla ne facciamo questo progettino questa foresta mentre che lavora su tutti i centotré tre comuni alla metropolitana ah caspita è tutta un'altra cosa si lavora in un modo diverso con la concessione diverso delle centralità
Però Bari questa visione che sicuramente quella verso cui stanno andando altre città europee
Perché è evidente che nel panel che o moderato prima veniva sottolineato come ragazzi arrivino ancora per studiare però poi la fatica si fa quando si vuole costruire una famiglia quando si vuole diventare grandi in qualche modo è continuare a beneficiare di questa città allora lì che si scatta
Per andare però nelle periferie che poi in punto sono nuovi quartieri in teoria molto innovative dove si sta bene bisogna anche immaginare una mobilità che funzioni perché se si vive
Nell'hinterland ma poi per arrivare a lavorare ci vuole un'ora per tornare un'altra ora è chiaro che la qualità della vita si riduce
Sì però minava la questo punto di vista non è messa così male intenti sembra sia sto lavorando anche sull'uomo per dire adesso che Roma questo è difficile parlarne bene perché però ci sono alcune differenze sostanziali ma anche rispetto rispetto a Napoli rispetto a Torino rispetto oppure camminano ha comunque una rete sistema di trasporto extra comunale in pubblico che comunque funziona anche voglio dire può essere migliorato però quello che il Comune sta facendo sul sul sulla metropolitana è importantissimo
Il tema dei Ferrovie Nord un altro tema un asset fondamentale cioè non non è impossibile
Lavorare bene per connettere con più facilità questi comuni che sono a pochi chilometri da da dire essa Enrico credo che tra conosca conosca bene nel percorso tra Roma e Milano
è un percorso che in qualsiasi città europea consigliere un percorso urbano no siamo noi che abbiamo le prendiamo usciamo da mi ama dov'è che usciamo missione di cultura è un problema di molto di cultura si molto di cultura di consapevolezza che la città oggi è quell'altra
E che dobbiamo cominciare a ragionare delle politiche pubbliche dell'offerta è una questione di immagine con quella dimensione di che tra l'altro soffrirebbe
Potenziale di offerta anche dal punto di vista dell'accessibilità diverso il verde cioè saremmo diventa un sommario adesso non voglio citare Londra Parigi che sono facile citare però ci sono città come come Barcellona come mai questo sforzo l'hanno fatto e oggi son città
La sola parola paella a Fabio allora altra soltanto una piccola domanda ma in questa nuova città voi immaginate che lo smart working anch'abbia ancora un ruolo importante non spetta a voi deciderlo il Comune ha fatto una certo oggi per il risparmio energetico però vi immaginate che sia un po'questa anche la direzione un po'a tutti l'ha fatto questa domanda quaranta anche a Pazzali se vi immaginate una città che continua a soffrire di questo nuovo meccanismo che sembrava un po'infernale però poi ci siamo tutti un po'abituati
Risponde il TAR poi a tutti noi poche sacche toccata suo smalto nelle
No siccome sono state dette molte cose interessante sullo sviluppo della città magari poi dopo ci ritorno sul tema dello smalto orchidee
Faccia outing nel senso che io sono contrario lo smart working
Recentemente abbiamo dibattuto con i sindacati per mettere un giorno alla settimana di smart working ai colleghi di fondazione Fiera io mi sono rifiutato di parlare di queste cose e gli ho fatto la domanda se questo effettivamente l'esigenza dei nostri colleghi se fare smart working oppure adeguare il loro stipendio all'inflazione che oggi sinistra tra morta squadrista creano qualche problema insieme alle bollette che stanno arrivando
Abbiamo deciso di fare un'altra cosa però d'cioè di quello di aumentare gli stipendi e di pagare le bollette questo quello che è capitato in Fondazione Fiera Milano però ne siamo un caso a parte
E mi rendo conto che noi siamo una piccola realtà per poter dire se lo smalto anche in potrà o modificherà sicuramente il la mobilità il lavoro del delle persone a Milano
Noi facciamo fiera facciamo quelli che ci assistono i flussi delle persone di mettere insieme e di far vedere prodotti e servizi che in qualche modo si devono sentire discutere che dibattere
E l'elemento tecnologico di fatto è un elemento che tanti tante cose della relazione va a perdere no io recentemente abbiamo fatto noi come sistema delle fiere mondiali abbiamo fatto un'analisi su quello che è stato il villa più grande sfida della pandemia che quella di virtualizzato alle fiere che è stato un esperimento
Milionario che è stato un fallimento però perché negli espositore nei Bayer hanno saputo cogliere nella fiera virtuale quegli elementi che invece proprio oggi durante le nostre fieri escono a cogliere perché il il rapporto va al di là di una discussione tra un video Miller un prodotto ove vi era un progetto di Boeri su un video piuttosto che di vederlo con un rendering e spiegandolo dal dal dal vivo
Capendo le mozioni di Boeri nell'ambito di questa presentazione e totalmente diverso
Quindi da questo punto di vista sicuramente lo smart working tornando partorì aiuterà al a fare certe cose non credo che risolva i problemi infrastrutturali o di mobilità di una città complessa come Milano Cherasco che la cui sfida non è quella di migliorare Milano ma quella di integrare quella quella periferia che oggi quella che è chiamata Città metropolitana
E che forse una prospettiva anche di medio lungo termine forse più di lungo termine coinvolgerà altre città come Bergamo o come l'odio quanta che questa è la grande sfida di Milano Milano non si può
Confrontare oggi né a Roma né a Bologna né a Torino eccetera si deve confrontare con Parigi Londra
New York Miami cioè tutte queste città che evidentemente hanno delle delle delle delle cose molto diverse da offrire a chi in qualche modo va in quelle città che non è solo l'andare a lavorare è anche uno una
Una vera ore ma ci sono altre tante altre cose Pazzali sempre sulla questione Fondazione Fiera non è solamente la fondazione che poi veramente diciamo così dà vita anche al ai flussi no vice di piante la di fiere
Ma anche un pulire sviluppatore tenitori di aree
Pubbliche pubblicano rifiuta la Fondazione Milano con il private però con funzioni a volte molto spesso pubbliche quindi che cosa vedi da qui ai prossimi cinque anni
Ma vedo che uno dei due Portello ha tanti progetti Milano nell'abbiamo quattro ne abbiamo quattro molto importanti uno costruiremo un albergo a cento a centosettanta scambiamo circa uno sviluppo di circa centocinquanta mila metri di SLP quindi un numero ma importante nella zona di CityLife la parte del Portello abbiamo sicuramente uno una tela centosettanta camere che servirà il centro congressi che svilupperemo facciano diventare il più grande centro congressi europeo quindi sì ci auguriamo di superare Xelion Draco almeno questa è la sfida abbiamo un tema molto importante di cui non faccio nome per scaramanzia che cercheremo di portare a Milano dopo un decennio di discussione sembra quasi no non voglio citarlo perché non voglio innescare comunque lasceremo io è un tema molto importante che stava lì lo stadio di San Siro esangue discutiamo da da dieci anni in a Mila no e penso che quest'anno sarà l'anno
Importante per chiudere questa cosa e poi stiamo pensando di uno sviluppo molto importante sul sistema post diploma opposta universitaria stiamo cercando di di pensare ad un luogo per creare un sistema di competenze di ospitalità per quelli che non escono talune sita non soli ingegneri ma quella quelli che fanno i mestieri n'est noi nell'ambito delle fiere e noi abbiamo tanta gente che che fa un mestiere cioè i falegnami scuse gli uomini del legno del mobile sono gente che ha una specializzazione molto importante così come anche il sistema dell'alta formazione artistica e musicale che un dove dove Milano è la prima città italiana da questo punto di vista che raddoppia Roma come numero di studenti ecco ne stavo pensando di creare un polo della conoscenza
Su Milano perché Milano si sta spingendo verso questa questa sfida della conoscenza e creo credo che sarà un investimento di quasi sessanta milioni ospiterà probabilmente mille seicento studenti e un uno studentato che consente a questi studi enti prevalentemente stranieri o di fuori sede posso accedere a dei prezzi calmierati rispetto a un sistema che oggi effetti effettivamente qualche
La cura ce l'ha Tancredi
Io penso che ci sia qualcos'altro rispetto ai soldi al superficie lorda
Al numero di camere per i tifosi a te piuttosto che al numero di appartamenti nove sei di giustizia primo fatto la domanda ma l'ho fatta molto critica Boeri oggi alla la faccio più esplicita
Oggi ritiene che Milano sia una città giusta non per il gruppo attori ma per chi ci vive ovvero per chi deve affittare una stanza a mille euro
Perché questo non è più un tema urbanistico è un tema sociale e visto che fino a caso contrario l'urbanistica gli archi l'architettura e piegata deve essere sottomessa ai bisogni della gente non deve essere sovraordinata
Non è questa un'emergenza Pd tutte le altre
Duro però essere no o più preciso sul fatto che deve essere sottomesso sovraordinato io penso che l'urbanistica una leva dello sviluppo quindi lo sviluppo
Se lo leggiamo nella sua diciamo accezione un po'più no ampia lo sviluppo vuol dire sviluppo economico sviluppo sociale
Il di il tema del valore Milano città giusta io penso che ma non è diciamo la mia la mia delega l'assessore ma io penso che il sistema del welfare di Milano è un sistema
Di di di buon livello e e penso che nella tradizione di Milano si è sempre stato
Un sistema di di buon livello che secondo me sta anche migliorando non è chiaramente soltanto il non sono soli comuni che possono intervenire sul sistema del Guelfa perché sarà la sanità non è nella nostra delega
E ovviamente poi ci sono tutte le competenze statali però ciò che il Comune la sua parte l'ha sempre fatta e mi sembra che anche attualmente anche attraverso una grande tradizione di associazionismo di volontariato di terzo settore che contro Milano sempre stato diciamo una sicuramente un una delle sue grandi ricchezze
Come dicevo prima il rischio qui c'era anche anche Stefano
Di non riuscire ad accogliere giovani che sono molto attratti da Milano sia per per lo studio sia per il lavoro
C'è ripeto c'è come come è stato in altre realtà
Evolute diciamo del Acqui facevo a cui facevo riferimento e e le soluzioni non sono affatto semplici perché né in Comune né né altri organismi pubblici possono governare come dire il mercato io
Quello che posso in qualche modo chiedere anche gli investitori e sì che chi fra sviluppo immobiliare e di cercare di avere una una sguardo un po'lungimirante cioè di non cogliere questo come momento che chiaramente in cui si fanno anche dei guadagni facili no adesso al netto diciamo degli ultimi sei mesi in cui siamo tutti caduto in una situazione insomma non non
Non particolarmente felice però già fino a sei mesi fa Milano era diventata un po'quella citare i guadagni facili per perché lo sviluppo immobiliare portava allora quello che dico che c'è in noi come Comune di Milano facciamo fatica a trovare personale
E mi risulta che molte aziende di Milano fanno fatica a trovare personale allora attenzione perché perché perché chiaramente il personale che arriva da altre parti d'Italia ma anche col non riesce poi a trovare alloggio
Quindi non può spendere tutto quello che guadagna insomma giovani nell'alloggio quindi facciamo estrema attenzione a questo processo perché potrebbe arricchire pochi e e portare poi ad un ad una diciamo degli effettivi
E invece di di svantaggio di graduale impoverimento diciamo della forza sia dell'amministrazione locale che di diciamo del del sistema delle aziende su Milano cioè se non si se non si riesce ad assumere sono anche io non sono così come radicale come come Enrico però sono anche d'accordo che lo smart working un po'
La forma residuale che che ne dobbiamo adottare realtà la città è fatta di di vita di di scambi di relazioni e e da questo punto di vista e quindi non penso neanche che le aziende possano andare avanti avendo poi il loro personale che lavora da Trieste da da Bari o da altre o da altre parti d'Italia del mondo sono mi sembra una visione sinceramente un po'troppo ottimistica di quello che come dire il mondo del lavoro del domani
Allora io una domanda su questo punto perché ha messo sembra che Fabio abbia toccato la questione secondo me è più importante la giustizia sociale Milano attrattiva poi diventa soprattutto negli ultimi anni è difficile viverci
Non soltanto chi ha uno stipendio non riesce a trovare una casa ma c'è anche lo chiedo a Boeri in quanto architetto chili
Ancora sta lungamente inattesa delle case popolari sono un grande nodo io credo di non sbagliare assessore se dico che siamo intorno ai diciassette mila nucleo familiare un po'è migliorato però siamo ancora quindi
A una città che accoglie con difficoltà chi ha veramente poco oggi io mi correggo
Riesce ad aiutare intercettare alcune difficoltà ma ancora non abbastanza come si può fare perché la questione della casa popolare veramente Spinosa credo anche qui a Milano
Ma sono temi diversi nel senso che allora c'è un tema di di edilizia sociale di come dire di agli disagio anche molto forte
Che devo dire è presente in tutta la città presente in via Gola che stiamo parlando di una zona che ha occhi decine di metri da una delle aree più turisticamente protettivi temere come la darsena del presente invece in quartieri in quartieri esterni quelle che chiamavamo periferia questa geografia e disagio una geografia
Molto forte molto Kuta
Ci sono problemi antichi che riguardano la l'occupazione abusiva che riguardano la non disponibilità a rotazione annotazione degli abitanti che riguardano i servizi che mancano che riguardano
La delinquenza il fatto che si sia innestata su queste geografia di edilizia popolare un sistema anche di malavita
Indiscutibile diciamo è emersa in modo evidente di una cronaca
Soprattutto è una cronaca anche nella cronaca nera quindi questo è un aspetto poi l'altro aspetto e non va confuso è quella grande quota di popolazione e qui parliamo soprattutto dei giovani
Che ha un reddito che supera diciamo la soglia dell'edilizia sociale ma che non consente l'accesso a quelle stanze mille euro che sono quelle che Milano offre questa è la sfida vera non è che voglio dire che la prima non ci sia un sentiamo ma stiamo parlando di di giovani che magari vengono a Milano studiare di giovani che vengono a Milano perché sono attratti da alcuni dei settori più spinta io diciamo insegna al Politecnico lo vedo come studenti lo vedo che sono spesso degli studenti che han già fatto master all'estero vengono qui si appassionava evita di questa città ma poi non ce la fanno e quindi non si perde questa capacità di dire e statali suggerisce a questi studenti per esempio e torno al discorso di prima noi abbiamo un sistema di di di di di hinterland che in realtà è vicinissimo a un pezzo di città dove ci sono ancora dei corsi d'affitto decenti lì anche un tema dico voglio dire in modo stupido psicologico cioè se uno si sentisse parte di questa città anche stando a vivere adesso dico prossima per dire
Mille altri di questi piccoli centri che sono comunque vicini avrebbe un senso diverso certo diafana politica di costruzione di un decentramento vero delle funzioni piena lavorare sui trasporti pubblici però è una direzione importante e poi bisogna costruire
Housing sociale questa questa forma di offerto edilizia che si rivolgevano a questa quota di popolazione su cui ripeto cupole sta lavorando quindi diciamo si riconosce si riconosce una un valore positivo nelle azioni e reazioni politiche pubbliche
Andrebbe andrebbe moltiplicato per dieci questa cosa ma non è facile credo però sarebbe una grande una grande scommessa per il futuro
Magari pure belle le case adesso arrivo avevano sull'equità magari anche belle le case popolari perché no non capisco per quale motivo per caso quali debbano essere necessariamente brutte magari ci posso mettere qualche albero sopra anche lì no e dice
E beh ma ci sono abili dei modi di fare edilizia sociale abbiamo fatto che su questo mi chiami in causa non post cedo che la statua domandava abbiamo appena fatto in Olanda una un bosco verticale edilizia sociale per dire che quella roba lì o altre cose di quel tipo si possono fare anche con costi accessibili a tutti
Ma ci sono a Milano le quartine finemente Figino
Figino se la conoscete
Io penso che Ficino sia una delle esperienze più felici di edilizia sociale dal punto di vista anche urbanistico piste in Europa non solo di strane alla milanese chi la conosce pochissimo
Anche questo sarebbe una cosa da fare promuovere una situazione ancora difficile capire l'alta
Tra virgolette fuori Milano perché l comune ma per andarci sennò dallo stadio prosegue via Novara nessuno lo sa ma c'è se no ma traccia un per cento storica c'è un dello quartiere vita sociale credo che stiam parlando ancora della della dei progetti del periodo Masseroli se non sbaglio si è lanciato in quel momento
Però è stato un momento importante in cui si è fatto ed il sociale di qualità anche quindi c'è
Lazzari la città giusta la città ingiusta dicevo prima
Ma intanto cioè io ho vissuto qualche anno in un'altra città negli ultimi sette otto anni ho vissuto a Roma
Seduto sopravvissuto diciamo sì sì forse la prova giusto sono sopravvissuto a Roma quando sono tornato a Milano devo dire che poi uno ovviamente quando si è nel in una Ferrari difficilmente dico la Ferrari per una cosa difficilmente voglio dire
Insomma si fa fatica trova un concorrente adesso non non voglio che so fare rosa fa riferimenti altre cose però giustamente
Milano una Ferrari Milano Milano è una davvero così c'è una città dove le cose funzionano dove si sa si sia in grado di far accadere alle cose
Però attenzione che per cambiare una città il per cambiare un un modello urbanistico per cambiare una parte di città non è una una un'azione digitale cioè io decido boh penso oggi lo faccio domani faccio l'esempio della Fiera
L'esempio della Fiera che
Cambia la sua pro la sua visione nel mille novecento novantatré
Grazie a un sindaco l'allora sindaco Borghini che decide di sviluppare l'economia della città a nord di Milano in contrapposizione con un noto imprenditore milanese che invece voleva la fiera Lacchiarella ogni riferimento è puramente casuale
Se il comune si impegna e si e definisce questa cosa fa anche un'azione molto forte di quei tempi nel senso che raddoppia le volumetrie della Fiera a fronte del raddoppio degli oneri
Ebbene dal novantatré a oggi dopo trent'anni la Fiera ha fatto un passaggio epocale ha cambiato una vi ricordate la piazza d'armi alla famosa al quartiere Fiera che era un quartiere anche un po'fatiscente oggi abbiamo uno dei quartieri
Più belli di Milano insieme voglio dire a Garibaldi Repubblica da altre parti ma non di Milano
Diciamo in the del mondo abbiamo sviluppato la più grande fiera tra le più grandi fiere europee
Per un miliardo di euro l'abbiamo fatto con investimento di un miliardo in venti mesi
Abbiamo bonificato una location che era una raffineria perché dove c'era oggi la Fiera di Milano era una raffineria dell'Agip
Abbiamo sviluppato la lentezza di cerniera tra la fiera e Milano con il progetto Expo che poi adesso è diventato Mind ecco no tutte queste cose a Milano accadono
E chiaro come si dice che oggi abbiamo il problema degli studenti che Fabio studenti e dei giovani che fanno fatica a stare a Milano
Però Milano ci si sta pensando si ci si sta si sta discutendo
Io che sono una minuscolo vide sviluppatore del territorio sto pensando a costruire per la prima volta una una un edificio che consenta non solo di formare i giovani dei mestieri ma anche a di di ospitarli e come lo sto facendo io lo stanno facendo Hitler centinaia di sviluppatori
E soprattutto guidati da un'Amministrazione che sta facendo questo quel che a questa visione è chiaro che non è che possiamo aspettarci che domani Milano sia competitiva
Per i giovani perché oggi non lo è ma ci auguriamo che lavori pensiero che oggi non abbiamo fa dieci quindici vent'anni lo si possa colmare così come le case popolari piuttosto che altro
Quindi diciamo è la visione e la capacità di programmare oltre il proprio mandato politico che poi mi sembra sia un po'la caratteristica milanese quando mi sono trasferita qui aveva appena finito il mandato Albertini
E poi potuto apprezzare magari delle idee che c'erano stati con i successivi sindaci
Questo che dici tu mi fa venire in mente anche un'altra cosa il problema della sostenibilità ambientale perché un'altra sfida che il comune si è dato
Ed oggi è diventato più difficile parlarne perché siamo in una fase in cui M. tocca tirare fuori i vecchi strumenti con cui facevamo Energia molto tempo fa Moggi chiaramente la guerra il conflitto tra russi o Krajina ci ha messo di nuovo in discussione questo progetto assessore Tancredi questa sfida della sostenibilità ambientale in che modo Milano la sta pensando a un'abilità molto molto spesso la questione solo girata in chiave di chiusura del traffico
Chi diventa un po'anche una bandiera no ma quei quali sono i progetti che possono cambiare la città
Ma intanto questione cena ci stiamo impegnando molto su un piano anche lasciatemi dire di
Di tipo culturale cioè dico la cultura del della sostenibilità ambientale
Ecco da questo punto di vista e penso che sia importante anche cercare di tagliare gli estremismi perché le Stille estremismo del della della cultura diciamo e e l'ecologista ambientale eccetera a volte non è la strada giusta come non è la strada giusta chiaramente anche chi da dalla parte opposta e non sopporta un ciclista che Tramper corre una pista ciclabile piuttosto che però è molto importante lavorare sulla cui e per lavorare sulla cultura bisogna fare anche degli interventi dimostrativi
Che sono anche spie talvolta sono anche impopolari perché la ciclabile di corso Venezia di poi insomma arriva anche vorrà usare essa e un intervento che non è solo dimostrativo perché percorso da centinaia migliaia di di ciclisti al giorno ma è anche dimostrativo e
E e noi vogliamo andare avanti in questa direzione e anche impopolare perché le risorse alcuni alcune problematiche legate al traffico
E c'era però e la azione in cui a mio modo di vedere non solo Milano ma tutte le città devono andare questo vuol dire non andare nell'estremismo perché comunque bisogna anche trovare allora il la sostenibilità ambientale purtroppo non ha un costo zero
Soprattutto alla luce del appunto degli purtroppo della della situazione
Della situazione attuale con appunto la crisi energetica
Da questo punto di vista noi cerchiamo di fare anche qui la nostra parte io sto pensando a un provvedimento adesso di aggiornamento degli oneri di urbanizzazione dove oltre ad esserci degli incrementi nelle zone ad alta redditività perché somma
Sì e ci sono appartamenti in vendita quindici miliardi ero metro quadro centro emiliano fa si possono permettere anche qualche diciamo incremento degli oneri però stiamo pensando anche degli sconti e delle agevolazioni per chi invece va verso la neutralità carbonica quindi questo cosa vuol dire minori entrate per il Comune quindi in ci mettiamo in gioco non possiamo chiedere soltanto a chi fa sviluppo invidiare
Di fare housing di fare ne ho trenta carbonica di perché è chiaro che a un certo punto anche la Milano che in qualche modo sta funzionando però poi non è detto che ce la faccia cioè noi dobbiamo intercettare diciamo le energie e le idee e e le risorse del mondo privato però dobbiamo sempre cercare di trovare quell'equilibrio che ci ha consentito di fare appunto i progetti che citava anche Enrico
E che in qualche modo hanno cambiato il botto di Milano di andare in quella direzione quindi sostenibilità ambientale e sicura è una bandiera non lo so è sicuramente al centro la nostra devastano se strategie
Però cerchiamo anche noi poi di fare la nostra parte abbiamo un Piano aria clima è una delle pochissime città italiane che si sono dotati di un piano clima sicuramente le grandi città fosse l'unica e ci mettiamo in gioco anche perché questo che nel clima diventi una realtà poi nel nei prossimi dieci anni prima di chiudere ultima domanda perché acque ciò che
Avete tutti appuntamenti poi anche Stefano Boeri credo che sia atteso da un'altra parte brevissimo però riprendo un ragionamento che ha fatto appunto Stefano dicendo che è bisogna un po'smetterla di pensare che uno che vi farò ho capito a Rozzano o che vive a Lacchiarella sia un Giorgiana che viene da fuori Milano per dirla con milanesi imbottito
Questo vale anche per la sosta Beaubourg questo vale anche per Sesto San Giovanni e quindi non dovrebbe essere un tabù pensare Castel San Giovanni si possono trasferire funzioni anche essenziali del Comune di Milano o mi sbaglio
Non ha Giancarlo domanda è per tutti e tre e il non detto è si chiama stadio di San Siro ecco
Stiamo
Tra
Che che si San Giovanni è di fatto una parte di questa conurbazione c'era perché giuridicamente
Oggi venga vissuta come un comune Sterne
Dal punto di vista spaziale percettivo è un pezzo da un pezzo della erano tutti gli affetti poi ripeto questo non è è una risposta alla implicita che che succede a San Siro per
Io scusa non abbandonando era di tipo ideale nel senso che non bisogna scandalizzarsi visti trasferire fuori Milano delle cose che attualmente potrebbero stare a Milano magari che ne so se avessimo che mai aveva lavorato alla
Opera citato un caso che ha fatto scuola nel mondo perché lascia la foto e per ed è stato un trasferimento in un gran
Tra virgolette fuori Milano ma ripeto siamo sempre una distanza che una distanza che ora metropoli come come come Parigi ridicola o
Scherzosa nel senso che il pubbliche che si vive in una città un po'più piccola rispetto all'onda anche questo non c'è dubbio però se io ci metto
Oh oh quante
Io è più che sufficiente dello sperma è una distanza assolutamente come dire e coerente con una dimensione
Metropolitana contemporanei si dice un po'provinciali nel nostro concezione spaziale sicuramente sì abbiamo abbiamo l'idea che oltre la venti minuti su Dio e lontano scrive uno fa venire a Genova e facciamo al dire che c'è una specie di
La dimensione un po'viziata
Esagero però effettivamente si può penso alla le altre città europea anche le distanze che uno tollera
Tende si dentro una città sono maggiori bene grazie mille il tempo è finito grazie a tutti grazie
Poveri Enrico Pazzali
Buonasera a tutti buonasera a tutti possiamo cominciare sì perfetto buona sera
Benvenuti a questo pane il in cui
Potremo presentare il libro di del professor Giulio Tremonti sulla globalizzazione che si chiama globalizzazione le piaghe e le cure possibili in questo libro che devo dire
è un libro densissimo o su ogni pagina potremmo farci un panel però lei ma ha detto certo non ha certo la deve essere liberato quindi non andremo avanti troppo questo libro naturalmente la la globalizzazione viene affrontata in maniera molto
Completa
Alla geopolitica
Da l'ordine nuovo che tutti noi abbiamo la sensazione stia sorgendo fino naturalmente alte Mach sono amico e al modo in cui questo ordine Nuovo potrebbe applicarsi anche nelle relazioni nei rapporti socio economici all'interno del nostro paese dei nostri paesi e tra Paesi diversi per questo io
Prima di diciamo intervistare il professor Tremonti ho chiesto anche l'aiuto
E la presenza
Di altre due figure Matteo Perego che il sottosegretario alla difesa in questo governo e Guido Ghidesi che l'assessore allo sviluppo economico di Regione Lombardia
Tra i vari impegni
Perego e quello che De Prà lasciarci per primo per cui Matteo s'sottosegretario parto da lei per capire subito sull'attualità come stiamo a do sul fronte Ucraino nel libro di Giulio Tremonti si parla del conflitto sipario la diciamo delle conseguenze che questo conflitto avrà e nel libro giustamente il professor Tremonti dice anche finisse presto e c'è un grande punto di domanda è poi parleremo di quello che succede però questo punto di domanda invece mi piacerebbe dissi parlo con lei
Che succederà nei prossimi mesi
Difetti della buona sera tutte intanto e grazie per l'invito ma la parola globalizzazione difetti a parola globalizzazione si vedono soprattutto in questo conflitto un conflitto diciamo Regione alé fra una superpotenza come la federazione russa e l'Ucraina a degli affetti globale abbiamo visto sull'aumenti di costi Energia
Abbiamo visto sull'aumenti dei costi e materie prime sull'intera compromissione della supply chain dei processi industriali ovvero come impatto di questo conflitto vada ben oltre quello che succede sul campo dal punto di vista militare ora una piccola riflessione su quello che sta succedendo in queste settimane non abbiamo visto che c'è stata una ripresa Della controffensiva Ucraina che ha riconquistato l'importante città Carson che
Facendo intendere la possibilità degli ucraini di avanzare nei territori occupati dalla Russia a partire dal comizio conflitto e ventiquattro febbraio ora quello che l'Occidente
Si è impegnato a fare in questi questo hanno di fatto in sé con fitte di sostenere militarmente l'Ucraina il nostro Paese ha fatto la sua parte l'ha fatta firmando con dei decreti parlamentare a cui promossi dal precedente governo a cui hanno aderito
Fondamentalmente tutte le forze politiche e d'impegno da parte del governo attuale quello di continuare questo sostegno anche dopo la scadenza del disegno di legge che ci impegnava fino al trentuno dicembre
E questo però deve essere un percorso parallelo perché da un lato c'è il sostegno l'Ucraina dal punto di vista della difesa dall'altro però c'è la volontà e la necessità di aprire un tavolo di negoziati reali
Non possiamo pensare non dobbiamo pensare che questo conflitto si possa protrarre maggiormente in questo momento la sensazione di molti almeno giornalistica personale mia
E che quasi in questa fase proprio per via di quello che ci ha detto e cioè comunque di un momento militare in cui l'Ucraina sembra riconquista del territorio in questa fase sia il tavolo reso quasi più difficile dalla parte Ucraina cioè che naturalmente Gelain Ski anche con i sacrifici che il suo popolo ha dovuto subire dice no adesso non ci fermiamo
Sì logico pensare che presidente Zaleski proprio alla luce delle norme numero di soldati di civili più di otto mila se parliamo di civili che hanno perso la vita in questo conflitto
E la situazione che il Paese sia apprestata affrontare l'inverno Ucraino l'inverno molto freddo molto difficile e quello che sta facendo la federazione russa in queste settimane di e complicare la vita la popolazione civile bombardando le strutture l'infrastruttura del Paese quindi le centrale elettriche cercando di far leva
Non soltanto quindi con la conquista territoriale ma anche con lo smantellamento dell'infrastruttura del Paese per far sì che gli ucraini e il Governo arrivi a un tavolino e Pozzato
E io credo che l'Europa così come la Cina che l'altro attore che è rimasto un po'marginale che invece dovrebbe giocare un ruolo nel costruire un tavolo di pace
Al di là della legittime ambizioni e aspirazioni ucraine quelle di riconquistare tutto il territorio occupato cosa che dal punto di vista militare se abbiamo visto alcune diciamo indicazioni le Stati Uniti alcune uscite di rappresentante governo stato inteso anche similia sembrerebbero
Dire che quest'ipotesi sia difficile chi se li fece pensare che c'era capacità le forze armate ucraine di ricoprì riconquistare tuta alare che di fatto congiunge la Crimea Aldo Bassi e soprattutto diciamo senza gli aiuti
Occidentali ultima domanda su questo secondo lei questo nuovo Covello sarà in difficoltà o in imbarazzo nel rinnovare
I pacchetti di aiuti militari all'Ucraina ma non lo sarà mi aspetto anzi che anche da parte delle altre forze politiche che avevano sostenuto i precedenti decreti ci sia lo stesso senso di responsabilità
Qui ne va in gioco della nostra reputazione come grande protagonista del G7 dall'Alleanza atlantica parte fondamentale
Degli Stati Uniti che ha preso un impegno solenne lasciatemi usare questa espressione e che quindi deve garantire per senso di responsabilità la continuità le nostre azioni in politica estera dopo di che che non sto governo faccia tutti gli sforzi possibili per facilitare il dialogo credo che sia interesse di tutti ma sempre tenendo ferma
Che non può essere una scelta solo nazionale una scelta nazionale nell'alveo dell'Occidente che è il nostro alveo come dire esistenziale di politica estera e non soltanto quindi credo che probabile che momento Cinquestelle perché da questo punto di vista forse Conte già ha fatto capire quale sarà la posizione potrebbe essere ostile a questo a questo nuovo decreto però sono sarà non sarà certo solo maturità politica esatto fra su questi temi ci doveva essere forte coesione
E il diciamo senso istituzionale
Grazie a Matteo Rosolino Enrico Decleva nato sottosegretario alla difesa la libero grazie a tutti e professor Tremonti lei microfono ce l'ha già
Ma va be'già allora parte ma riparto da da da guide si e vengo alla Regione Lombardia e alla supply chain di cui parlava e Perego cioè abbiamo problemi le aziende lombarde hanno problemi
A a reperire la materia prima varie materie prima o è stato un po'superato questo momento
Ma buona sera a tutti grazie dell'invito Izzy problemi permangono
I problemi già c'erano alla ripartenza dopo diciamo così le chiusure determinate dalla pandemia sanitaria per cui la richiesta di fornitore di materie prime di componentistica che
Che che serviva rispetto a quella ripartenza a livello globale è stato tale per cui ha fatto mancare un po'di di
Di di materiali cito su tutti i semiconduttori no che non hanno se ne è parlato tanto rispetto al tema dell'automotive ma non sono utilizzati solo per la filiera dell'Automotive per cui alcuni hanno si sono riorganizzati hanno dovunque stavi organizzazione è stata anche con grande flessibilità da parte delle aziende lombarde perché uno dei
Valori principale sta nella flessibilità nodo e le nostre filiere produttive è stata anche utile diciamo così nel rimettersi alla prova di mettersi in gioco uretere da almeno tre anni che avete avete dati
Diciamo la la
La sensazione che stia ritornando la produzione in Lombardia
Ci sia un fenomeno di rischio-rendimento Ebert
E cambi sono cambiate le situazioni dal punto di vista giro economico mettiamola così
Non la guerra
Ma il Covi da ha cambiato i rapporti commerciali i sistemi dal punto di vista dell'interconnessione dal punto di vista commerciale
Gli scambi ha cambiato una serie di cose quello su cui si giocherà la partita del futuro
E questo può essere un vantaggio per noi sta nella sicurezza avendo magari il meno possibilità di fare magazzino per i motivi che ci dicevamo prima
Che il ciclo produttivo riesca al cento per cento per cui eviterò incisione lei dai preferisce vorrei dare a bere più capacità dal punto di vista delle della della
Delle professionalità delle competenze rispetto alle singole ai singoli centri produttivi comporta evidentemente meno possibilità di errore per cui è di tutta evidenza che tornare a produrre in quei luoghi dove il manifatturiero per tradizione e per capacità di innovazione
A valore aggiunto conviene anche dal punto di vista economico
Le dico l'ultima cosa rispetto al tema della pressione India noi
Concorriamo sostanzialmente nel riportare alcune presero produzioni al nostro interno con altre regioni che godendo
Di autonomia dal punto di vista fiscale possono giocarsi anche la leva fiscale possono creare ulteriori vantaggi
Noi quali sono i criteri di premialità ovviamente la capacità di formare nuove competenze grazie al sistema dell'università che abbiamo la filiera corta cioè in un raggio d'azione in Lombardia molto limitato trovi tutto ciò che ti serve dalla ricerca all'applicazione
Di quella ricerca e questi sono i criteri di premialità la sua maggiore ci vorrebbe l'autonomia allora le faccio una domanda risposta secca e preoccupato nel momento in cui Giorgia Meloni cioè sì l'autonomia facciamo in un pacchetto complessivo di riforme costituzionali non sono preoccupato perché un accordo che è stato preso nel programma del centrodestra
è un accordo che noi siamo intenzionati a rispettare per noi contano i tempi
Se
Questa riforma costituzionale che poi sentenzia mai fatta in Italia diciamo lo dico in maniera no la riforma costituzionale riguarda presidenzialismo non c'è bisogno di fare una riforma costituzionale per quanto riguarda l'autonomia
Perché questa già inserita in Costituzione già una possibilità comunque il binario per farla
C'è noti binario per favola c'era assolutamente noi ne abbiamo un gran bisogno tutto il paese ha un gran bisogno dell'autonomia per la Lombardia
Perché se vogliamo continuare ad essere locomotiva dal punto di vista economico a beneficio di tutto il Paese noi dobbiamo giocare ad armi pari con le altre Regioni a livello europeo
Allora abbiamo sentito professore due politici attualmente impegnati sul tema geo politico militare estero sul tema economico e si percepisce chiaramente che è in atto una trasformazione sono due politici che devono amministrare in qualcosa che tutti noi concepiamo come
Molto molto grande che va al di là del nostro paese è la crisi della globalizzazione sono gli effetti della crisi della globalizzazione dunque io stava tentando di vendere questo libro
Che è intitolato globalizzazione le piaghe e la cura possibile
Già delle piaghe un'idea biblica alle piaghe d'Egitto
Allora il libro è un libro Breve e c'è scritto è un libro Breve perché ho avuto trent'anni per scriverlo
Al principio tanti anni fa ho scritto criticamente sulla globalizzazione e adesso se ne vede in un qualche modo la crisi beh siamo qui a vederla e a parlarne allora
Nel luglio del ottantanove il Corriere della Sera mi chiese un articolo sulla bicentenario era mille novecentottantanove bicentenario della Rivoluzione francese
Mille settecentottantanove
Derivando idee da tanti studi anche dall'attività professionale ho scritto di uscendo la ricchezza sta uscendo dai confini nazionali e sta entrando nella Repubblica internazionale del denaro si stacca dai vincoli
Un tempo gli Stati avevano il monopolio della politica perché avevano il monopolio della forza controllavano il territorio e la ricchezza era sul territorio
Industriale agraria mineraria e quindi battevano la manetta riscuotevano le imposte applicavano le leve mila ettari
Era già evidente nel luglio dell'ottantanove che nella sua parte più ricca più affluente la ricchezza si stava staccando dal territorio e stava entrando nella Repubblica internazionale del denaro
Il Corriere intitolò quell'articolo una rivoluzione che svuotava i parlamenti
Come la francese fu la costruzione dei parlamenti e delle assemblee così questo è un processo che va nella direzione opposta
Il muro cade nel novembre e lì avviene il fenomeno straordinario costitutivo della globalizzazione che cadono i confini o si pensa
Si apre una fase di caduta dei confini di superamento dei confini
E si combina la politica con internet la rete fu la base per lo sviluppo dell'alternativa ai confini senza più confini
Il padre di internet che in realtà era chiuso nei forzieri militari della NATO internet dice avevamo idee non avevamo denaro ma avevamo una visione anche al Dipartimento destato aveva da una visione e quella fu la base di partenza della tecnologia della ideologia della globalizzazione l'assenza di confini anzi in alternativa ai confini un'unica superficie mercantile piana come il vecchio mondo era diviso tra Oriente e Occidente America Russia così il nuovo sarà unificato
Il
Passo numero uno fu a Marrakech in Marocco nel novantaquattro la stipula del WTO
Che è un accordo politico il nome UA attraente sembra come lasciare l'accordo politico costitutivo della globalizzazione
Di cinque anni dopo l'ottantanove quindi in un tempo minimo è realtà
Siccome io più o meno gli Illuminati li ho conosciuti illuminati sarebbero diciamo tutti quelle che hanno e devo dire erano un mondo misto di intellettuali industriali finanzieri banchieri idealisti affaristi
Ricordo la parola più usata era momento ma e cioè dire ora o mai più commesse la storia potesse essere concentrate esplosa Jenna pochi anni
E così è stato
La mia impressione era la cosa giusta fatta in un tempo troppo bene ottantanove cade il Muro novantaquattro il nuovo ordine mondiale bottino
L'Asia entra nel WTO formalmente nel due mila uno ma sostanzialmente subito dopo comincia alla globalizzazione
Come scambi di per sé
Pone di merci di capitali
Nel
Due mila uno ha formalmente ho detto laziale entra nel due mila otto è la prima grande crisi della globalizzazione non è stata una crisi finanziaria è stata una crisi causata dalla globalizzazione e lo dice
Perché non so ovvero sofferenza nei campi tardi mi chiedo chi fossero gli Illuminati già bene
Il poeta di corte era Fukuyama
E Fukuyama l'autore delle idee alla fine della storia l'ultimo uomo un uomo nuovo e diverso sullo scenario stavo scherza nasce lo dicono il il perché il due mila e otto non è stata solo una crisi finanziaria ma una crisi di questo Tommette israelo sei tu porti capitali
In Asia fai in Asia la fabbrica del mondo è la fine o un tempo così veloce così compresso e poi esploso
è evidente che c'hai un impatto sulle classi lavoratrici dell'Occidente e soprattutto in America
Ai
Perdita dei posti di lavoro o secco serve il lavoro virtuosa Allawi è livellato su quello dell'Asia della cena
Ma il costo della vita resta quello occidentale devi inventati qualcosa il funebre di pagare i mutui fu inventata la fu fatta applicata all'idea del Santa ma e cioè dire con la leva finanziaria ti compenso con quello che di sul tema piano della era manodopera del lavoro
Per la verità nel novantacinque io poi vi vi dirò a tutti i libri che ho scritto ma nel novantacinque ha scritto un libro intitolato il fantasma della povertà
Che esattamente la precognizione di quel fenomeno se porti capitali in Asia
Importi povertà in Occidente
Nel due mila otto la bolla dei subprime esplode inizia la grande crisi finanziaria che non a termine è stata sviluppata in un qualche modo articolata ma e da allora che esiste ottobre
Quindi per dire questo
Dal
Novantaquattro ma anche prima fino al
Fino a oggi se volete la utopia della globalizzazione
Cioè dire come il vecchio mondo era liberté égalité fratture nette il nuovo mondo sarebbe stato globali te Marché Monnet e questo è stato di fatto ho inventato è stato per tra i decenni
L'idea che di mercato fosse la nuova divinità
Il mercato sopra agli Stati e sotto il mercato sopra i popoli la politica sotto per trent'anni si è invertito il meccanismo bollette l'attualizzazione due anni fa quando avviene il cambio nella consegna la bicicletta
Draghi la la Garda in platea ad applaudire i banchieri ci sono tutti i capi di Stato e di governo
Ma voi pensate che Adenauer occorra De Gasperi sarebbero stati applaudire banchieri
Vi dà l'idea iconografica di quello che ballo rammento batte della Repubblica Telamone detto cui sto il
Figli meccanismo entra in crisi quando dove e come certamente quando inizia con la vittoria dei Trump inizia
La politica American rette Gehenna Americas
E la
Interpretazione più intelligente del fenomeno istantanea fu nel novembre del due mila sedicente
Fu il Presidente Obama che disse non è la fine del mondo mai la fine di un mondo e la fine del suo mondo il mondo su cui si è costruita
La politica democratica del presidente Clinton prima e poi del Presidente Obama
Ed era l'idea del mondo nuovo o del Nuovo Mondo
Costruito
Attraverso il mercato e attraverso elementi e dirò su questo elementi passaggi di techno di tecnologia e di libertà
Le posso chiedere e dopo voglio tornare sul su questi aspetti economici
Perché il libro parte anche dalla guerra attuale perché il libro a un capitolo proprio sulla Russia
E uno dei dei punti allora detto questo Paci aveva allora detto questo il libro
Tanti ne ho scritti vi ho detto quello più anticipatore indicativo
Il fantasma della povertà nel davanti a cinque ma nel due mila otto anzi sette prima della crisi
Esce un libro intitolato la paura e la speranza e annuncia la crisi finanziaria o politica che sarebbe venduta qualche mese dopo
Per inciso il governo Berlusconi si saldò in quel momento trachee prevedendo e sapendo della crisi unico governo dell'Occidente
Fece un decreto legge con nonna finanziaria triennale in giugno
Anticipando diversamente sarebbe stato oggettivamente un po'difficile fare io già era difficile fare una finanziaria farne tre con la crisi meglio anticiparla detto questo
Di quindi il corso di un pensiero ok in vario modo si è sviluppato
Le piaghe e ho detto la ispirazione quella biblica le piaghe d'Egitto le piaghe della globalizzazione le piaghe
Se volete un po'
Sfruttando
Tempi e
Il caso Alitalia al
Il primo punto della globalizzazione appena piaga e il disastro ambientale
Il clima ha sempre avuto fasi di cambiamento
C'è un libro molto bello di un vecchio professore francese scritto sui registri delle parrocchie
Che nei secoli insegnava no i dati di natalità themata letta alla pace la guerra il clima ideali vedi che il clima è sempre un po'cambiato
Groenlandia si chiama così perché la verde adesso è come grigia e bianca ma
Sulla cambiamento generale del clima si è certamente aggiunto quello che è scritto nel libro il disastro ambientale
E cioè dire mai nella storia un cambiamento industriale così intenso e concentrato è avvenuto in un tempo così breve
Decenni tre quattro decenni con milioni di contender che vengono sistematicamente trasportati inquinando lì sugli oceani e inquinando l'atmosfera
Seconda piaga
La fine della democrazia s'era stata nella Repubblica internazionale del denaro vi ho detto la immagine della politica che applaude
Con cambio di potere intona Banca centrale vi dà l'idea della limite della politica del trionfo della finanza fino che a sua volta anche la finanza si pianta si sta piantando
Ai miei tempi l'unità di conto era il biglione adesso il trilione c'è qualcosa che vi dà l'idea del
Per tentare di gestire la crisi del due mila otto si sono messi a stampare moneta
Whatever it takes stampo moneta finanzia i governi tenete conto che Laura basato sul divieto per la BCE di finanziare i governi
Ha girato perché i governi emettono titoli le banche dei contano e poi li vendono al Berchet con il fatto che alibi allo stesso risultato detto questo
Una crisi finanziaria che secondo me
Il vecchio Carlo Marx diceva
Il tasso zero sarà era molto bravo alcune application sono state esagerate ma di economia un po'diceva il tasso zero sarà la fine del capitalismo
Noi abbiamo avuta per dieci anni il tasso a sotto zero
Si discuteva
Cioè non c'è l'inflazione mi ricorda un po'la storia ha detto a me si sposi con don Ferrante che si chiede sulla peste se abbia essere sostanza o accidente è morto di peste noi abbiamo l'inflazione oltre il dieci per cento
E questo è il punto l'impatto della globalizzazione sulla finanza
Poi c'è la guerra la Walid c'è troppo banale certi è ancora scritte le no prima vengono dopo
Vengono dopo l'alto in ordine di casino
E la decomposizione nel vuoto della vita
E se volete anche aggiungo la spinta verso il travaso umano
La tecnologia applicata all'uomo
Siamo sono come Elio Gabardi con l'iPad la illusione di poter essere fluida mentre un uomo di giorno donna di notte o viceversa
Ho l'idea di creare specie umane
Alternative è il caso umano
Di Brindisi sostengono che la famiglia è superata perché può essere sviluppata anche nel rapporto diretto familiare con gli animali tutto questo è parte di ideologie che si sono formate affermate due punti politici
Primo se va avanti così non ci abbia mai più le pensioni
Non c'è più la sanità perché i dati sulla vita sono drammatici
E guai sarà nasce per portare l'uomo dalla culla alla tomba c'abbiamo come la prospettiva attuale di venti anni di avere minime curve
E tombe lontane oppure vicine perché non c'è per le cure però questo è un punto e l'altro punto è
La spinta verso il caso umano ovvero se volete I giganti della Rete
Se tu scippare lì parte anche del mondo erano venuti dopo ma ti dicono
Il
Il cosa fanno gli Stati fanno le strade e noi abbiamo le autostrade informatiche e cosa fanno gli Stati ti danno le piazze la democrazia noi abbiamo le agorà informatica
Cosa fanno gli Stati e la moneta noi prima o poi a parte qualche casino tipo il bitcoin avemmo la moneta informatica bypassando gli stati questo è un punto fondamentale quando rassegnando il mandato
Per la fine Eisenhower dice la democrazia è a rischio
Per lo strapotere del complesso industriale militare la democrazia è a rischio per lo strapotere del gigante della rete
Beh è una prospettiva estremamente drammatica e estremamente attuale tutte le regole inventate nello Stato democratico antitrust e altro vengono tutte disapplicate nei confronti di questi soggetti
Poi effettivamente la pandemia che evidentemente connessa con la accelerazione degli scambi di uomini di merci sempre così nella storia
E poi la guerra ma naturalmente altre piaghe avvenire è una però in qualche modo detta tessono l'inflazione o il rischio di crisi finanziaria poi le immigrazioni e in un qualche modo le carestie
Tutto insieme ti dà l'idea che la globalizzazione che è stata la Utopia trionfale
Dell'umanità
Durata più o meno per trent'anni adesso in o qualche modo sta entrando in crisi
E che cosa quali sono le cure
Allora le cure prima
Non sono da soli ci son state cure sbagliate quelle le ha citate di un invasione monetaria
Drammatica che verranno le cure sono evidentemente
L'idea le idee devono venire fuori dalle nostre esperienze dalla vita che stiamo vedendo vivendo non è che uno a tavolino pianificano l'ordine futuro però primo
Se il mondo
Non è più globale nel senso di unificato dal mercato comunque in mondo sarà internazionale
E cioè a dire ci saranno comunque scambi ci sono scambi ci saranno scambi non grazie nonostante tutto
Allora perché gli scambi c'è un vecchio filosofo francese che dice i confini
Lui non attraversati dalle merci sono attraversati dagli eserciti
Se voi evitare in un mondo internazionale vuoi evitare le guerre deve mettere regole sugli scambi commerciali
Le regole sul mercato
E le grandi crisi portano alla formazione di regole di questo tipo
Bretton Woods che fu la base del
Commercio e dell'economia del dopoguerra fu fatta nel quarantaquattro
Nel pieno della guerra
Io credo che si debbano e si possano fare regole per l'economia
Nel lontano due mila nove il governo Berlusconi
G. sette e poi alla fine all'OCSE fece votare Libia del global legal standard e cioè dire un trattato molti laterale con regole sull'economia passare dal suo real fare trenta
E quindi non basta che il prezzo di un bene o di un servizio sia
Giusto vale la domanda e offerta devi avere giusta alla produzione
E suo schema una bara sale l'applicazione di questo per esempio un dazi o rispetto al fatto che se tu in Cina produci con processi che da noi sono vietati
Sì tutti che mettono finora un apparato di regole di vario tipo ma ricordo che quella bozza io l'ho presentata alla scuola centrale del Partito comunista cinese a Pechino
Qui c'è un consenso generale sul Global legal standard all'articolo quattro c'era scritto rispetto di regole ambientali geniche
Vi dice niente
Fu battuta l'idea italiana dal Financial Stability Board che era l'idea non servono regole per l'economia sufficienti alcuni ratios alcuni criteri nel calcolo il capitale delle banche
E fu appunto inventato questo criterio di Financial Stability ometto di dire vecchi era il presidente di quell'organismo un italiano che poi ha avuto un qualche sia pure effimero successo
Dico io Mario Draghi e
Stabiliti non ce n'è stata hanno dovuto fare la lì quindi che hanno creato un po'moneta vi dicevo dal nulla creando i presupposti di una successiva instabili e che quindi ritornare a criteri di regole non più solo frittura ed ma anche fatto ed va detto che nei documenti internazionali che concludono
Il G7 il G venti Stari apparendo la parola fare cioè del secondo me è quella sia pure difficile la via giusta
Secondo tentare di moderare lo strapotere dei giganti della Rete applicando le regole che si applicano agli altri se ha un'officina che fanno l'antitrust sento sei uno che sta sulla Rete come al gigante non c'è identità sta
Terzo punto che credo sia molto importante
Per un evitare causerà nel mondo l'idea della democrazia la democrazia nella Carta Atlantica fatta nel quarantuno definita come una meccanismo politico che si crea in loco
Se in loco ci credi la Cray quella democrazia alla democrazia non esporti
Uno dei fattori di caos per esempio le migrazioni furono
Alla l'idea che la democrazia fosse una una commodity come un McDonald'fu applicata della signora Clinton in Siria
Con un enorme beneficio per tutte quelle popolazione con il risultato che l'Europa dà i soldi a dai i soldi alla Turchia per tenere nei campi quei disgraziati creati dalla idea della democrazia come una commodity
Ultimo punto
E torna a questo
Tentare di aiutare
Direi soprattutto in Africa di aiutarli a casa loro l'idea che dell'accoglienza e
Straordinaria ma prescinde da un dettaglio se vengono qui i più giovani e più forti abbandonando gli anziani e i più deboli a casa loro
E questo sarà causa di drammatici problema Id squilibrio a causa di migrazioni islamismo e tante altre cose
Ne e finiscono nel lontano due mila uno la proposta italiana in Europa era la cosiddetta di taxa tu fai non negozio di scarpe compie un paio di scarpe se il negozio è collegato col volontariato attivo in Africa all'Europa rinuncia un punto di Iva
E va alla sapendo che è un punto di Iva in Italia è un punto di Iva l'equivalente in Africa usato via volontariato per
Addestrare per fare sviluppare quei paesi straordinaria
Le faccio due domande sennò finestra su questo atollo Lovato appaia dunque è nata quindi questo era un po'l'idea
Della della ditta anch'essa e
Fate conto che adesso ancora l'Europa dà i soldi alla secca però sono soldi che ritornano o sui conti svizzeri dei dittatori o in armamenti
L'idea di dargli alla volontariato ai popoli diversamente è un'idea penalmente molto migliore positiva ai me questa proposta l'ho scritta sulle Hammond
Nella data sbagliata l'undici settembre del due mila uno
Da lì il mondo cambio e ma è il momento di tornare a quello cioè aiutarli a casa loro non l'egoismo e fare del bene a loro e naturalmente anche vietare i rischi per noi quindi anche questo che altro
Leggendo il libro no abbiamo visto l'altro ieri Stati Uniti e Cina che si sono incontrati è ovvio che tutti vorrebbero sapere ma alla fine chi la spunterà mi sembra che lei scommettono sugli Stati Uniti o comunque che la Cina far più paura di quello che dovrebbe fare
Il intanto sei tu
Giri è un po'ancora tanti ambienti vendono ineluttabile la guerra il conflitto tra
L'America è la Cina tra l'Occidente e l'Asia
Ti dico no è come la guerra del Peloponneso tra democrazie e autocrazie
Che cosa che mi sembra lievemente stilizzata sono gli Estensi tipo Fukuyama quelle però a volte hanno anche una loro influenze
Da allora io la vedo un po'così
Sì tu i per la verità quando o in contatto dopo fatta alla lezione in contatto tante volte
Persone molto importanti in Cina
Guardavano venti se voi guardate Google Maps illuminato voi vedete che la costa è illuminata all'interno è un buco nero
Ma dentro ci sono ottocento milioni di vecchi
In ambiente rurale e mai nella storia si è visto Geng Population in Laurent avreste detto in altri termini come fai a coltivare i campi a ottant'anni
Manco c'ha il trattore
Allora la politica della Cina il disperato tentativo di superare questa barriera demografica attraverso l'intelligenza artificiale
Ricordo una frase molto affascinante mi dissero vorremmo diventare un po'ricchi
Vitti prima di diventare troppo vecchi che esattamente il dramma della Cina
Io sono convinto che
L'Occidente ha sempre vinto e vince ma vince perché ha la libertà vi faccio una domanda molto semplice com'è che non c'hanno il braccino
Quindi fai avere paura Commenda me cadeva paura della Russia lo sprone che però di fatto la civiltà della libertà ha sempre creato
La sorella locali la sempre la verità sugli altri detto questo secondo me la Cina non è un Paese che
A tendenze militari non è un Paese che ha la follia
Dostoevskij di Putin lo voglia fare semmai le vie della seta
E naturalmente devi è a capire che le viene da setta non sono esattamente nell'interesse dell'Occidente sono interesse della Cina
A Trieste c'hanno degli sbancamenti bestiali via della setta la domanda che te ne fai e serva ma per portare merci italiane europee in scena o per portare merce cinese
Quindi però non è un un blocco che ha tendenze aggressive militari perché non è mai stato così nella storia
Certo duecento anni fa la guerra dell'oppio c'era il nostro PIL di allora più grande del vostro tra fondamentalmente non vedo e
Quanto viene fuori dagli ultimi incontri riporta un po'sulla linea del confronto senza conflitto speriamo ma io penso che sia così quando hai difficoltà Cray nemico Esterna tipo Third Anna
Ma vuol dire che ha difficoltà interne tu e francamente ce le hanno hanno enormi problemi ancora vi ripeto corde d'è alto
Orsato revocata via
Devo scappare
E l'ho solo fatto troppe domande Misna
Fai nella politica diciamo un po'più nostrana
Il sopra Nismo è una risposta ed è una risposta corretta a a quella che appunto comunque comunemente anche il cittadino si accorge è un ordine che non funziona più tanto bene
Ma no è una parola sbagliata usata in modo sbagliato io credo che sia
Anche in Europa individui molto sta cambiando secondo me in meglio
Molti analisti in molti
Tra l'altro la cosa divertente che adesso è pieno di libri sulla crisi della globalizzazione sono libere tra attività che fino a due anni fa era do tutti per venti anni esattamente all'opposto adesso ci sono riviste enti geopolitica c'è di tutto va be
Questo ti dà l'idea che magari il
No il io non sono negativi le la Mecca due secoli con in mezzo una guerra noi abbiamo settant'anni e
Effettivamente abbiamo avuto delle frasi fasi positive il Trattato di Roma fasi nel cinquantasette fasi di illusione e adesso fasi di relativa crisi
Però per dirvi in fondo la Europa cresce di popolarità per via della finanziamento delle dei dei piani
Dopo il comma ter piene
Il finanziamento del PM
Fatto in base all'idea degli eurobond
L'idea degli eurobond è un'idea italiana del due mila tre
Per la verità io di colpi ai dagli io ogni un banda di Delos del novantaquattro ma quando ai la presenza deve stare l'originale inviava abbonda furono bocciati dalla Commissione Prodi
Io ripresi con Jung nel due mila dieci di nuovo bocciati nel due mila ventuno vengono applicati
Quindi vuol dire che le idee giuste sia pure
Quelle sbagliate camminano in discesa quelle giuste fanno una qualche fatica però sulla sugli eurobond o sul debito common su l'Europa è andata avanti facendo progresso poi magari hai difficoltà applicare i piani eccetera però io non sono assolutamente negativo sull'Europa eccetto i problemi sono enormi
Venerdì con uno e poi finisco a proposito di satanismo la Polonia
Definita a gennaio di quest'anno fuori dallo Stato di diritto
Dopo la guerra con la guerra e sugli altari quindi passa di colpo dalla polvere agli altari
A proposito accusata di esso organismo nella gennaio febbraio l'idea di fallo addirittura di applicare delle sanzioni e poi a marzo la Polonia diventa uno dei simboli della chiave appena ed è la forza dell'Europa e della moralità dell'euro ecco io
Credo che con un po'di tempo e di ragione anche scontri basati strumentalmente su parole sbagliate saranno superate
Guidetti ovviamente io sono abbastanza sopranista ma ho cercato
Guide si su questo sulla sopra Nismo diciamo
Qual è quello giusto e quale quello sbagliato perciò
Ma non c'è un solismo giusto sbagliato dipende come lo si interpreta sopra Nismo io sono molto convinto
Che ci debbano essere nuove regole o se vogliamo regole in materia economica e dal punto di vista dei mercati oggi viviamo una situazione dove un'azienda un qualsivoglia imprenditore del manifatturiero deve aspettare l'indice di Borsa per organizzare il proprio ciclo
Produttivo rispetto alle materie prime
L'influenza della finanza rispetto all'economia reale
è talmente per regolamentata
Diventa sostanza
Mente un'influenza che comporta l'incapacità
Di programmare rispetto alle aziende rispetto all'economia reale questo è devastante per quanto ci riguarda perché
Omologa sostanzialmente tutti
Rispetto limitandone le capacità di anticipare i tempi di innovazione di ingegno
E di qualità dal punto di vista dello sviluppo mi chiedo
Se ci sia forza determinazione e soprattutto visione dal punto di vista politico oggi anche nel contesto europeo per affrontare il tema delle regole
Che se non c'è questa forza e questa capacità se arrivi troppo tardi noi lo vediamo e concludo rispetto al tema dei costi energetici
Meramente speculazione finanziaria di questo si tratta
Compre te non affronta
Non ci sono annunci da parte della Commissione europea ma oggi non c'è nessuno strumento da questo punto di vista lì dentro c'è tutta l'interpretazione più negativa adesso vorrà Nismo
Di cui eravamo tacciati io e Tremonti fino a ieri ma che viene applicato da coloro i quali ci tacciano di sovrani sumo
I tedeschi utilizzano avevo bilancia commerciale evidentemente e giustamente lo farei anch'io i norvegesi godono di un
Di una prima di un
Di un imprimatur dal punto di vista delle forniture energetiche gli olandesi godono della speculazione finanziaria
Alla Borsa di Amsterdam i francesi pagando un quinto ispettore CIA che ai costi energetici che che paghiamo noi
Riescono diciamo così a stare meglio sul mercato dal punto di vista la competizione anche con aziende lombarde si svilisce la la qualità del prodotto e il servizio perché le marginalità per le nostre aziende evidentemente
Si assottigliano rischiando di doveva sospendere le attività
Ente chi ci sia tutto cambiamento un cambiamento che si basa sui singoli interessi evidentemente senza la regolamentazione di cui parlava il presidente Tremonti il rischio è che tutto questo comunque non venga guidato e che evidentemente posso anche succede qual si voglia cosa Dean Program va bene il tema delle regole e il tema affonda tale per il futuro e per aprire le porte alla competenza e alla qualità e al merito rispetto alle nuove generazioni
Grazie Guido guide si assessore allo sviluppo economico in Regione Lombardia naturalmente grazie a Giulio Tremonti con il suo libro globalizzazione le piaghe e le cure
Possibili su questo proprio un minuto perché dovevo lasciare il palco e le deve andare via gli eurobond sono nati col col Covi diciamo invece fu stentano in questo momento con la guerra e con la crisi energetica anche qui l'idea giusta poi alla fine
Prevarrà
Ma il
Due minuti invece le regole è il punto secondo uno ringrazio sono sociale ma questo dovrà andar via
Allora le quello delle regole uno dei punti fondamentali allora quando
Fatto il Trattato di Maastricht e unificata né in prospettiva la moneta si crea e la targa quelli in quel momento innevata diceva hanno noi siamo il modello per il mondo perché se il mondo si unifica sul mercato chi è più bravo dell'Europa che se fatta con il mercato dimenticando che un conto è fare mercato interno europeo in conto mettere l'Europa nel mercato che diventa globale
E gli inizia la simmetria nel lontano
Mille novecento ottantasette io ho scritto un libro intitolato Lo Stato criminogeno ed era l'idea che l'eccesso ha destato crea dei crimini artificiali
Parametri per dire lo Stato
Artificiale eccessivo erano per esempio sulla Gazzetta Ufficiale i chilometri i contenuti e lì che c'era scritto la prima volta non Faggiola europeo fra giorno e notte o se non è di duecento rimette nell'ottantasette il delirio delle regole si è sviluppato all'infinito
è uno segrete
Peo pochi giorni prima della Black sette l'Europa ha ritirato la direttiva Toy il lascia Inga ed era la direttiva sui sulle toilette delle case ed è una direttiva che diceva come deve essere fatto infatti era un lavandino le docce in nome della di acqua ma in realtà era una idea indoor serale a favore della Bipiemme ridotta tedesca contro l'ha tolto voglio dire lui tirando a perché demenziale
Hanno avuto comunque la Bex allora l'eccesso di regole in America le regole
Le hanno fatte sull'essenziale in America ci sono le regole sulle ferrovie non c'è sono le regole sulla Pandini non ci sono le regole sulla forma delle sedie negli uffici perché si assume che ognuno scelga che le regole la revoca quelle volte debbano essere son quelle fondamentali devono essere poche e fondamentali l'eccesso di regole che ha ragione spiazza
Tra l'altro le nostre imprese perché in cui regole demenziali le assorbe una grande industria ma sono norme regressivo a livello di partita IVA
Una regole europea e che ha in ogni luogo di lavoro deve avere due toilette una per l'uomo una per le donne adesso saranno tre per Genda
Ma come fa una famiglia che lavorano a marito e moglie insieme NK Nino a deve due-tre toilette cioè
Noi cioè l'idea di standardizzare la vita delle persone ma come poi immaginare di avere le finestre uguali in una casa delle Ardenne o in una casa dell'Appennino
Devi regolare le cose essenziali ecco quello dicevi è fondamentale chiunque allora io come si era lasciato andare ancora un'altra all'esame
Non sarà tanto poi risponde dice però c'è un altro punto e basta grazie a Giulio Tremonti grazie al professor Tremonti grazie a Guido guide esilio lascio questo palco alla
Mia collega Giancarla Rondinelli che parlerà di giustizia con Francesco Paolo Sisto
Grazie a voi
Tutto
Quando sono ricominciamo una lunga giornata oggi di approfondimento abbiam preso abbagli di Santino alle nove e mezza figuratevi quindi viceministro D qua qui vicino a me Peri
Qui perché c'era il presidente al centro grazie
Ecco insomma adesso torniamo torniamo in streaming e poi
Per questa nuovo panelle il penultimo che ha dedicato la giustizia che è un tema che noi abbiamo sempre trattato
Durante fino alle nostre kermesse ogni volta ogni volta abbiamo parlato di questo tema perché per me è fondamentale e in particolar modo abbiamo sempre parlato
Dell'incrocio tra informazione e giustizia
E quindi ci viene anche a fagiolo diciamo così
La presentazione di questo libro di Edmondo Bruti Liberati delitti in prima pagina la giustizia la società dell'informazione di questo libro ma soprattutto del della situazione della giustizia
Parliamo con un panel di ospiti davvero d'eccezione
Primo fra tutti il viceministro Sisto
Rinominato in questa
In questa posizione no perché era già nel governo scorso sono ero già sottosegretario abbiamo dato una Greta una bontà loro ah hoc escluso
Reso famosi stop abbiamo appunto Edmondo Bruti Liberati autore del libro è già procuratore De Marco la Repubblica di Mila no
Vinicio Nardo presidente dell'ordine gli avvocati di Milano Dario Bolognesi fatelo sui bolognesi e poi ci raggiungerà Guido Camera che il Presidente la situazione Italia Stato di diritto
La prima parte del del dell'intervista diciamo così la conduce Giancarla Rondinelli sempre TG Uno Porta a Porta con Franco Paolo Sisto e poi diciamo ci interveniamo in questo che sarà un un dialogo più un dibattito magari se poi diventate dibattito ma non è che ci piaccia
Allora sì buona sera a tutti
Cominciamo subito ministro vinciamo
A entrare subito in quella che è un'altra materia importante
E con dei temi che sono molto cari a questo a questo governo e comincerei da quello che è stato il primo decreto in materia di giustizia del governo Meloni che era appunto il decreto
Sulla l'ergastolo ostativo giusto se non ricordo male Living non c'è c'è
Ma diciamo che molte volte esserci o non esserci perché al governo non è un alibi ma qualche volta questo la responsabilità non esserci una quindi no però è stato un tema controversa con questa nuova laddove se ne è parlato tanto quindi diciamo
Bisogna qualcuno ha rimproverato questo decreto che riguardava tre cose insieme la norma sui Rebel cosiddetta del Castro ostativo
In diciamo così vista dalla Corte costituzionale dell'otto di novembre
E il rinvio della riforma Cartabia sul processo penale presero i tre provvedimenti sulla giustizia in unico decreto
L'ho detto ma mamma non c'era altro di più urgente da fare mi dico che ci sono delle complessità assoluzioni differenziate e del
Urgente assoluzione diversificate propone all'ergastolo Vergassola ostativa la diciamo che di metodo del del
Dell'intervento è questo che in un Consiglio dei ministri si possono risolvere questi problemi c'è premi come le bollette come il caro
Caro che oggi non sono risolvibili in un Consiglio dei ministri quindi si è intervenuti su quello che in quel momento io ricordo per il rene Cerreto di motore in corso sulla già sono stati c'era la Corte Costituzionale lotto Dino era indispensabile quindi offrire alla corte un provvedimento che consentisse di evitare l'ennesima Bacchetta Tura da parte dei giudici della Consulta come è accaduto per la sentenza Cappato in cui la Corte Costituzionale scrivete legge al posto del Parlamento non abbiamo una brutta roba si del Parlamento non è in condizioni di scrivere tempestivamente le leggi quindi mi sembra che correttamente il governo
Finalmente un governo eletto dagli italiani e non una maggioranza che si è accoppiata divisi dalle parti mie in Parlamento quindi un governo che anche il coraggio di dire la propria che può fare passi avanti e passi indietro avendo una usò una solida legittimazione elettorale giustamente è stato licenziato il provvedimento sulla solo statico che la Corte costituzionale tra l'altro a restituito alla Cassazione perché potesse valutare se il provvedimento risponde a quelle critiche che erano state mosse c'è quella della in impossibilità della con la cosiddetta collaborazione impossibile a una collaborazione ininfluente
E diciamo che è un provvedimento che poi non va mai dimenticato sia la norma sui reni sia da Gaston ostativo sono soggetti poi al percorso di conversione qui i è possibile che il Parlamento possa modificarlo e queste queste norme come è accaduto mille altre volte decreto legge esprime la volontà del governo poi c'è il Parlamento che nella conversione può qualche volta deve modificare talune talune situazioni la norma si regge che tanta
Diciamo così tanta curiosità parecchi appalta droga tra virgolette
Beh probabilmente per accontentare anche le le opposizioni sarà il caso di operare qualche animarla qualche aggiustamento anche se devo essere sincero è una norma che si rivolge a ordine pubblico e route pubblica quindi diciamo c'è già un chiaro indirizzo verso beni giuridici che non possono essere scambiati né con l'occupazione delle scuole né con quella delle con le manifestazioni di piazza tra l'altro Vinicio
I correggerà c'è una sentenza la Cassazione però del Duemila che dice esattamente chiaramente che gli studenti non possono occupare abusivamente uno scuola perché sono parte di una scuola quindi mancherebbe addirittura il fatto la sussistenza elemento oggettivo Quintero al di là di Chirico sta diciamo così chiosa di carattere giuridico è una norma che si deve occupare soltanto dei Reggio io suggerisco ma questa è una mia opzione personale
L'inserimento dell'uso diciamo indiscriminato di sostanze stupefacenti e questo potrebbe strumento di specializzandi specialità o dischi
Diciamo
Individuazione di una tassatività più chiara per evitare e perché Pietro per accontentare tutte le opposizioni per evitare che qualcuno possa applica l'aldilà dello specifico caso dei dei anche l'ergastolo ostativo qualcuno dice che c'è stata una stretta sugli gastro una su una sorta di impossibilità di raggiungere l'obiettivo anche su questo il Parlamento è sovrano e potrà esprimere come deve accadere
La sua posizione invece
Ci dica una cosa ci dica la verità lei fino a mi conosce quindi sa che io ho bisogno di di andare a fondo di e di capire sì sulla riforma carta dietro c'è stato questo slittamento a fine anno ma perché nel senso che è vero che sono arrivate le richieste da parte credo di venticinque ventisei procuratori
Per anche anche se non ce la caveremo nell'aria è per la mister lancia che cosa rischia di aprire sembrava invece una cosa che andasse poi di pari passo con tutto il resto di dice il mio maestro professor Dell'Andro conduttori presa
In tale un concorso sei pronto non sei pronto ad essere il giudizio per ecco noi non su certe cose non eravamo ancora pronti c'erano delle sì delle situazioni diciamo ordinamentali logistiche un po'da da sistemare
La lettera di ventisei procuratori in uno anche alla richiesta di e altri cento c'era una sorta di difficoltà e di ansia da prestazione per in vigore di questa riforma credo che la scelta se è servita perché una buona norma possesso una buona norma efficace è stata una scelta utile era un po'difficile separare il grano dal loglio sospenda la soltanto per alcuni almeno in questa prima fase quindi se si è stata fatta una una scelta tratto al trenta dicembre in modo significativo ma va detto con chiarezza la norma la normativa entrerà in vigore così come ci potrà essere qualche ulteriore slittamento di qualche piccola parte
Sempre per evitare dei corto circuito di di di di di carattere applicativo ma non si può pensare minimamente di andare a ritrattare la normativa con la Commissione europea tra l'altro molto severa alto ha già dato il via libera abbiamo già avuto dall'tranche di di finanziamenti quindi diciamo i fondamentalisti non si toccano la normativa non si tocca ci potrebbe essere qualche diciamo così ulteriore ritardo di entrata in vigore di piccole di di piccole parti sempre per consentire alle strutture siano in condizione di far funzionare norma questo è un dovere un legislatore che non è attento al funzionamento delle norme non è un buon legislatore
Lei diceva prima che in un Consiglio dei ministri su un tema tipo noi oggi qui ne abbiamo parlato ampiamente no che si chiama il grande attualità prato tra un'oretta Fabio ci sarà il Consiglio dei ministri sulla manovra quindi sui rincari sulle bollette il cui si venisse può decidere poco perché comunque bisogna c'è bisogno di tempo sulla materia di di giustizia invece ci sono dei temi che sono come dire Ca'
Di al governo e Italtel temi capitano e impegnati in prima persona uno di questi è l'abuso d'ufficio
Sì l'abuso d'ufficio è un reato diciamo credo che sia stato il reato più modificato del la storia nel nel rapporto spazio tempo no come quattro volte sacrificato quindi dal picchio trecentoventi quattro interesse privato
Beh l'abuso d'ufficio a un un parente stretto diciamo un un fratello cattivo nella pendenza del processo cioè un pubblico amministratore
Soffre della cosiddetta burocrazia difensiva cioè la paura della firma perché teme che magari mandando avanti una certa procedura posso andare incontro ad un procedimento penale per per abuso che diciamo la stanza semplice
E questo possa ovviamente avere una sua durata perché il vero problema è che i nostri processi durano troppo qui qui non non c'è banali Thomas Cartabia diverso dal diritto sostanziale non c'è un processo di diverso dai dalla dalla dal reato in qualche maniera sono patologie che si che si intersecano il pubblico amministratore teme con un diciamo mandando avanti un certo cedimento non non avendo la certezza che qualcuno non posso distinte pretarare in maniera patologica il il suo agire quindi preferisce molto spesso rifugiarsi nell'inerzia nell'attesa nella non firma ecco
Da questo punto di vista bisogna liberare la pubblica amministrazione i nostri sindaci soprattutto emblematico il caso di quel sindaco andato sotto processo perché si
Ma bisogna proprio sì sindacale
Sindaco sin d'allora no no era una una donna
Oppure l'accesso io se non dopo io ho usato l'usato il termine sindaco in giusto per non e non per capire chi fosse o no no il pilota
No no no no no no no ma più giusto per non far capire che forse perché sono dice il sindaco può essere uomo-donna abitato della riservatezza per me per i processi è fondamentale io un uso non faccio diffido impaccio ma i nomi sono quindi salvo che il lo chiedano quindi usato se avessi detto sin da che era sicuramente non lo dico sin da quest'uomo donna
Quindi diciamo è stato sotto
Certa di prudenza comunque sindaca va bene una una sindaca sindaco sindaca Bosina che andata sotto processo perché una bimba non aveva avuto la mappa
Diciamo così di lesa da una da una porta che che si è chiusa ecco quindi c'è questa parola questa questo timore del della burocrazia
Cosiddetta difensiva che cosa devo fare abolirlo l'abuso d'ufficio io sarei favorevole ritengo che una norma che ampiamente tutelata dalla illegittimità dell'attività tra Pollione distrazione con tutti i ricorsi amministrativi possibili immaginabili si potrebbe pensare anche ad un ritmo multe riduzione dell'aria di di punibilità per esempio solo abuso cosiddetto Stra cistico cioè l'abuso in danno di qualcuno non quello per favorire qualcuno ci sono le soluzioni bisogna intervenire i sindaci hanno diritto di lavorare alacremente ma soprattutto velocemente senza timori
Evitando questa questa questa coltelli e di denunce che molte volte
Vede nel penale uno strumento come posso dire di maggiore aggressività rispetto al Natale strumento dell'impugnazione davanti al giudice amministrativo Parviz abbia non ho precisato sindaca promozione perché io la conosco Panza bene
Stefano Bonaldi
E così giornale quindi posso io tranquillamente propenso essere donna e madre
Il fatto che una bambina di fosse rimasta la mano chiuso in una porta e quindi avesse avuto per una lesione questo l'aveva accusato anche una diciamo così un quasi un senso di colpa salvo poi dopo essere processata comunque insomma finire
Sotto indagine per questa cosa in maniera assurda ecco allora guardi dico la mia in maniera un po'più chiara
Le regole vanno cambiate
Bisogna dare i sindaci più tranquillità ma anche i sindaci devono organizzarsi meglio
Qui il problema delle deleghe e qui abbiamo procuratore che insomma
Conosce bene quello quello quello che che che sto dicendo
Anche l'organizzazione interna agli uffici ha un altro significato cioè ci vuole
Diciamo così comprensione da parte delle giocatore
Ma anche un grande senso di responsabilità da parte di chi organizza oggi un ente pubblico dalle procure ai tribunali ai ai comuni esige una sola parola managerialità riorganizzazione e quindi suddivisione di compiti
Oggi è possibile evitare gran parte del responsabilità diciamo per fatto altrui io oggettivi Ovo di posizioni o di garanzia soltanto un'organizzazione un po'più attente
Ma io leggo questa questa questo passaggio perché anche questa questa cosa della della Cina che appunto che sì se si è salvata paradossalmente perché uscito sui giornali questa cosa e quindi ma ovviamente sono talmente incredibile che la tua solidarietà da Tutino
Però Bruti Liberati scrive il protagonismo dei magistrati sui media si diffuse in diversi Paesi europei a partire dagli anni Novanta del secolo scorso
Evitare dato il suo contributo esibizionismo supponenza e settarismo di alcuni magistrati soprattutto pubblici ministeri non possono essere ignorati allora io le faccio la domanda molto di attualità
E questo in parte è colpa della stampa certo noi siamo noi vogliamo dalle notizie per cui non vendere giornali come dice una volta vogliamo fare scena
Però in questa maniera influenza mo'anche molto la democrazia e visto che tra poco ci sono elezioni regionali no
E una delle delle domande che usi fa Emma arriveranno altre inchieste a turbare siamo riusciti con questa riforma Cartabia c'è un po'diciamo così cercato irregolare questo aspetto a mettere un freno alle alle dire violazioni che però non sono sistematiche cioè solo alcuni vivano come al solito ma per colpa di qualcuno non si fa più credito a nessuno ecco
Io credo che qui si debba di stima lasciamo stare per un momento alla questione della giustizia a orologeria che spesso viene utilizzato in modo abbastanza da strumentale poi c'è sempre una un non c'è mai un momento buono il problema dell'informazione sulla giustizia
E non dimentichiamo lasciamo stare le fughe di notizie tra l'altro le fughe di notizie in senso tecnico sono rarissime di solito si tratta della pubblicazione di atti già a disposizione delle difese
E qui però io credo si debba tener conto del fatto che l'informazione sulla giustizia
è un elemento della democrazia la diffusione l'interesse pubblico e che la stampa usiamo il termine generico possa conoscere che cosa viene possa dare il suo il suo contributo critico per questo io sono critico rispetto alla direttiva all'applicazione della direttiva sulla presunzione di innocenza che ha preteso di ingessare nelle forme il comunicato stampa piuttosto che la conferenza stampa quando il problema invece è il rispetto
In radice della presunzione di innocenza il rispetto della dignità delle persone coinvolte imputati indagati e vittime
E soprattutto agli estranei però le esigenze che ci sia un'informazione ricca ricordiamoci che queste la doverosa il doveroso illecito della critica rispetto a chi esercita un potere il potere giudiziario
Ma questo è indubbio tutto io poi bisogna guardare anche un po'qual è la contropartita nel senso che abbiamo visto di vite rovinate a volte da da da inchieste finite sui giornali e poi magari finite nel nulla in tribunale anche questa è una cosa che
Dobbiamo tenerne conto ma io credo che nelle infatti questo Allison vademecum ho raccolto anche una serie di una serie di di dichiarazioni
I di casi per esempio ci sono magistrati che non hanno dato un esempio di di di di misura nelle loro dichiarazione e ci sono molte trasmissioni televisive che hanno preteso di fare il processo il processo in pubblico e questo una distorsione una distorsione profonda occorre che ci sia riserbo da parte della della magistratura nella fase segreta delle indagini occorre però che ci sia un'ampia disponibilità di tutto quello che non è più segreto alla critica dell'opinione pubblica
Prima di fare di chiedere al viceministro cosa ne pensa vorrei un attimo andare da Vinicio Nardo lei che presenterà in ordine avvocati dato saluto Guido Camera che arrivato
Che cosa ne pensa di questa di di di questa questione sulla carta abbia eccetera e poi a questi della fuga di notizie gli ho fatto giudiziaria tra qualche anno
E la verità vera è che una parte un tizio c'erano gli avvocati vero cult appartenuti strillano i pm ovvero gli unici due attori della vicenda salvo che uno con lo sa quello che fa le fotocopie fronte può facevo le fotocopie
Gli unici dapprima vicino sono questi dunque è come si fa a tutelare poi la gente insieme Cartabia immagina citarli del decreto sulla presunzione d'innocenza ma io credo che quel decreto a parte che era doveroso
Perché viene dall'Europa e quindi voglio dire ci prendiamo tante cose dall'Europa magari ci ci costano anche sacrificio viva Dio e ci prendiamo qualcosa di civiltà credo che questo sia qualcosa di civile perché comunque porta un ridimensionamento del Moro di della dei e dei modi della dei costumi diciamo e quindi credo che possa incidere positivamente al di là delle del fatto che vi era poi applicato di malavoglia eccetera possa incidere sulla sull'aspetto culturale interni in un certo senso nello scambio prima tra lei e
Il viceministro sulla identità del sindaco dal sindaco eccetera e un po'indicativo alla fine
Lei ha centrato il punto dice ma sapendo quelle che c'è stata quella sindaca che è andata sotto processo per una non bambina che si è chiusa la mano alla porta tutti sono andato in suo soccorso beh in quel caso tutti sono andato in suo soccorso
E negli altri novantanove tutti fanno a a crocifiggere la persona di cui si viene a sapere quindi la spettacolarizzazione non va mai non vai non va be'mai bene con la giustizia
Due attori ma è chiaro che sono due attori è chiaro che quindi le carte tra virgolette
Hanno più fonti di uscita e io non sono neanche di quelli che dicono no le carte da solo il Pubblico ministero perché siamo se dobbiamo ragionare diciamo obiettivamente alla Società non dobbiamo fare farlo usa argomentazioni corporativistico
Però c'è una grossa differenza che tutti notiamo nel processo mediatico e che l'attore accusa padrone della vicenda processuale fino a un certo punto e il problema è che in quel punto che poi sfociata nell'arresto sensazionale
Il problema è che e in quel momento e con l'arresto che c'è il massimo dell'esposizione mediatica e c'è sostanzialmente per dirla in termini rozzi
La parte in cui la ciccia che interessa le persone perché dopo i processi dibattito Mussolini assumono calata oggettivamente di questi due attori
Il l'eventuale atti attività di uno dei due attori pesa molto di più dell'attività dell'altro attore che come dire si difende come può
Sì sto facciamo un passato che con la che cosa ne pensa di questa cosa quello chiedo anche bolognese Camera
La riforma carta abbia avuto un pregio
A riavvicinato il processo alla costituzione
Abbiamo ripreso l'amore la passione per i valori costituzionali articolo
Ventiquattro venticinque ventisette dritto e difesa la presunzione di non colpevolezza la ragionevole durata del del del processo il giusto processo
E qui dobbiamo seguire lo stesso metodo credo che non c'è una bene costituzionale
Più importante degli altri
Con l'articolo ventuno pilastro della democrazia per carità chapeau giusto caro Vanoise giusto qua caro anche a me ma ama anche articolo ventisette che cambia anche l'articolo quindici cioè voglio dire bisogna mettere tutti insieme su tutti i primi inter pares quindi ci vuole una
Mediazione fra
La necessità il diritto di cronaca dritto ridipinti informazione
La riservatezza e la presunzione di non colpevolezza sempre le mettiamo insieme queste tre cose la più la presunzione di non colpevolezza ovviamente esclude che qualcuno possa essere
Chiamato colpevole prima che vi sia una sentenza definitiva quindi passata in cosa giudicata questo è stato scritto diceva bene Vinicio del provvedimento conseguente alla direttiva trecentoquarantatré del due mila sedici quindi l'Europa che ci ha dato
Paradossale l'Europa ci ha detto di applicare una norma costituzionale lo trovo questo inaccettabile vi ha avuto bisogno di una direttiva europea per dire una cosa che è già scritta la Costituzione e che non si possono fare
Diciamo conferenze stampa Gogo senza che vi sia l'autorizzazione del procuratore pubblica quindi diciamo nell'equilibrio costituzionale io ho visto ripeto tanti tanti bambini non andare a scuola
Perché il giorno prima sulla pagina del giornale locale vi era la foto del Papa che aveva avuto un'informazione di garanzia ecco così io lo trovo incivile Barbaro inaccettabile
Bolognesi
Direi che
è un problema complesso programma fra l'altro che l'ha riguardato un po'a caso per caso perché
Un conto il processo mediatico
Un conto quando il processo mediatico tende
Ha inciso sul possesso giudiziario vero e proprio perché questo a volte accaduto nel libro del
Dottor Bruti Liberati si fa l'esempio di Cogne cui durante il processo che si temeva facciamolo giudiziarie si temeva durante un otto Roberto un un contro processual
Con un tipo un contro un contro va contro l'informativa che tendeva fa come posso dire incidere ecco quindi
Il problema voglio delicata una volta era un contro processo noi noi caso a volte era un megafono del profilo
Altro che fra l'altro poi in quella vicenda
Come sapete ci sono succeduti due difensori i quali hanno tenuto atteggiamenti completamente diverso in affari
Come detto ben nel
Nel libro che abbiamo letto il che abbiamo avuto occasione di leggere
Molto volentieri mi permetto di dire che è un libro bello colto soprattutto obiettivo si contrappongono due tesi interessanti per noi penalisti no e cioè cosa fare di fronte a questa situazione
Perché c'è chi come il mio amico Alberto Mittone che è stato da lei citato
Che nell'assoluto in un suo libro scrive che non possiamo noi come come difensori come avvocati
Rispondere al richiamo del nostro cliente che vuole che in qualche modo ci opponiamo so che di non vero è scritto sui giornali non è facile e c'è chi invece come famosi colleghi francese hanno sostenuto che l'avvocato penalista deve scendere in strada farlo valere l'angoscia della sua difesa al pubblico sono due sono due posizioni completamente completamente diverso è completamente opposto rispetto alla quale probabilmente bisogna trovare un punto di equilibrio per noi e per noi penalisti perché non si può rimanere indifferenti quando una notizia giornalistica errata
Io Roberto mettono al periodo stiamo discutendo di questo di questo problema per un processo di omicidio che abbiamo ad Asti in cui dice
Una cornice mediatica importante ci deve decidere se intervenire o non intervenire eccome ecco che compra un problema complesso Camara Itala San riverito si parla di un diritto sempre sì e io
Intanto buonasera grazie per l'invito io credo che la riflessione vada collocata diciamo in uno scenario un po'più di ampio respiro è ovvio che il recepimento della direttiva europea dal punto di vista dei principi non può che trovare d'accordo tutti
Gli attori della giurisdizione ci metto anche l'avvocatura
Però per certi versi forse mortifica un po'troppo il ruolo dell'informazione perché chi ha a cuore dà libertà di espressione ma soprattutto attribuisce l'informazione controllo fondamentale di mediazione intellettuale tra fatto e opinione pubblica realtà difficilmente può accettare che si preveda una disposizione ancorché la sua violazione non preveda una sanzione perché una cosiddetta soft regulation c'è una una per un principio di carattere generale e prevede che il giornalista debba ascoltare solo la vocina Campana c'è quella della polizia giudiziaria
O quella del procuratore della Repubblica perché il sistema procedurale prevede che le notizie di al procuratore della Repubblica con dei comunicati o in casi eccezionali una conferenza stampa oppure le forze dell'ordine autorizzati dal procuratore con un comunicato
E ma proprio perché in realtà l'articolo centouno della Costituzione dice che la la giustizia amministrata in nome del popolo il giornalismo dovrebbe servire per capire all'opinione pubblica come viene amministrata la giustizia è ovvio che se poi il giornalismo a cominciare dal mille novecentonovantadue interpreta il suo ruolo con McCann sono di una parte allora legittima tardivamente una reazione che quell'attività Pola bocca Hutter giornalista
Però poi è impossibile assolutamente al giornalista animato anche delle migliori intenzioni del rispetto agli oneri deontologici andare a capire come stanno le cose
Altro aspetto e qua possiamo anche parlare delle proposte operative
La riforma del sistema sanzionatorio in materia di diffamazione giace in Parlamento secondo me approvato forse in terza lettura dal due mila e quindici la Corte costituzionale
Dopo che ha messo in mora in Parlamento per un anno dicendogli guarda che devi modificare quelle regole perché altrimenti tu stai di fatto svolgendo una funzione deterrente nei confronti della buona informazione anche che cosa ha fatto è intervenuta con una serie di interventi che distinguono tra l'eccesso della critica dalle vere e proprie Fake Mus-e
E e speech che sono i fenomeni più gravi di disinformazione mi chiedo
Non è forse la volta buona per arrivare a un nuovo corpo normativo in materia di riforma del sistema sanzionatorio che individui a definizioni tipica dell'interesse pubblico che è il parametro che deve seguire giornalista quando svolge la sua attività
Che metta sullo stesso piano il giornalismo nel senso tradizionale del termine svolta on line che sulla radio televisione
E sulla carta e sulla carta stampata e che soprattutto introduca una nuova causa di esclusione della punibilità
Legata al buon esercizio dell'attività di giornalista nostro Codice rissa all'inizio degli anni Trenta credo che oggi
Quando si parla di riforma questa sarebbe una lametta l'ordine del giudice visto no volevo dire una cosa molto molto semplice quando ho sentito interesse pubblico mi viene in mente è pronto il provvedimento sulla presunzione
Di innocenza in cui si discuteva qual è l'interesse pubblico per lei e per le conferenze stampa ma quindi chi fosse l'arbitro di questo interesse pubblico Pubblico ministero molto autorevole che va detto che l'interesse pubblico è un concetto di proprietà del pubblico ministero che deve stabilire qual è l'interesse può a che si è detto forse anche sindaci potrebbero avere la pretesa di stadi dice quale l'interesse pubblico e non parlo stabile da giudici ma scherzi a parte
Ne siamo già avanti su questo però perché per esempio adesso nei comunicati delle procure è scritto
Queste sono sono disposti degli arresti per esempio visure cautelari salvo che la difesa avrà la possibilità poi di dimostrare la infondatezza delle misure cioè nei propri dei comunicati vi è questo livello di attenzione finalmente a ruolo dalla difesa sembra una cosa secondaria ma non lo è affatto perché il fatto che si dia atto che non c'è una sorta di Dick cautelare del provvedimento
Ma che vi sia la necessità di dare alla difesa lo spazio per poter dimostrare pure il contrario
Quindi c'è il rispetto del ruolo la difesa io trovo che sia un passaggio di grandissima civiltà e che comunque ci mette nelle condizioni di dire che finalmente finalmente l'articolo ventiquattro che voglio ricordare
Non è scritto costituzione scritta mai casualmente una norma un corpus straordinario
Non dice che c'è il diritto di difesa tutti possono agire
Per difendere i propri diritti quindi e un diritto di difesa che va riconosciuto a tutti
Non è astratto ma lo Stato deve garantire che tutti si possono difendere se questo è vero io penso che se c'è un punto diciamo insormontabile quello che per rendere il processo più efficiente anche più fluido più snello non può mai essere una riduzione della domanda ma miglioramento d'offerta
è d'accordo perché
Il problema qui è che lo dico da giornalista e si crea un po'un meccanismo storto per cui se noi io non la do la notizia allora rischio di prendere come si chiama in gergo un buco che la daranno concorrente quindi io devo darla
A volte per evitare i cosiddetti buchi ci ma dentro in pool quindici pubblica tutti la stessa cosa dall'altra parte
Alcuni pm hanno fatto di questo metodo di trarre fuori notizie moto per avanzare ecco la carriera presentare più noti e quindi avanzare quindi diciamo che ognuno ne ha un po'un vantaggio di queste due parti però a volte sulla carne viva del del del cittadino per un po'di nuvole la chiamano imputato
Ho indagato del cittadino no come se ne esce bruttina che è un po'complessa facoltà
Se ne esce ciascuno rispettando il suo ruolo le procure della Repubblica i giornalisti io credo che per esempio a Milano una cosa di cui mi sono potuto vantare in un Bilancio la fine del del mio mandato e che non è apparsa in quelli sette anni e mezzo
Nonostante importanti
Operazioni non è mai apparsa la foto di una persone in manette non c'è mai stata alla ripresa
Questo con un accordo con i giornalisti perché sappiamo che nei nei passaggi nel palazzo di giustizia qualche volta ineluttabile che passi qualcuno in manette qui occorre così come per tornare sulla diffamazione dopo la sentenza della Corte europea sul caso Belpietro io emanata una circolare invitando i pubblici ministeri udienza non chiedere e a non chiedere la pena la pena
La pena detentiva
Sì poi ci sono anche i rapporti di rapporti informali io sono stato abbastanza bravo in quegli anni a fare la figura del perfetto idiota nel senso di non rispondere a delle domande dei giornalisti che volevano sapere facevo finta di non sapere
Quello che non poteva essere rivelato però c'è anche una correttezza dei rapporti informali spesso i drappi rapporti informali non l'esibizionismo del singolo
Spesso ci sono questioni giuridiche complesse euro apporto i un rapporto diretto tra il giornalista cronista giudiziario il procuratore della Repubblica può essere anche utile per dare un'informazione più corretta
Però le mi lascia anche chiedere una cosa al a accedono al cogliere al volo una cosa del delle è una frase delle del viceministro sinistra detto della riforma Cartabia sì
Che non si toccherà niente salvo qualche piccolo qualche piccolo aggiustamento ecco io credo che questo sia un tema molto importante lei l'aveva detto
Alle l'aveva detto a una lezione alla Scuola della Magistratura dove lei era da remoto io in una residenza in onore dei partiti e aveva detto in modo molto secco non toccheremo niente allora qui ci sono state alcune problemi di norme transitorie non si nel senso che non si poc'anzi può toccare niente che che allora dico io che non urti la la sensibilità della della Commissione europea dico io
E ci sono un problema di norme transitorie qualche volta si pone quando ci sono norme processuali
Poi per il resto sarebbe bello nel nostro Paese se prima di fare una riforma si predisponesse lo le misure organizzative queste non è mai accaduto da quando io faccio il magistrato
E protestiamo ci adatteremo in qualche modo però l'importante che questi due mesi siano spesi per iniziare le misure organizzative
E qui ivi su alcuni punti
Qui dico colgo sempre l'occasione ma in un minuto il decreto anti re lei aveva l'alibi perché non era viceministro e quindi va benissimo
La norma chiedeva è salvabile da ogni punto nero da ogni punto di vista ma non per i visti quei rischi sulla libertà di opinione perché mi è stato detto di tutto analfabetismo legislativo esagerato obiezione dopodiché anche la cosa che si è fatto finta di non sapere che con sei anni di massima si facevano intercettazioni telefoniche Berio scritto anche in un articolo sul foglio forse un un Codice Penale nel Consiglio dei ministri qualcuno ce l'aveva poteva vedere contare fino a Chico contare fino a sera cosa diverso
L'importante l'importanti invece un accenno sulle sul
Sull'ergastolo statico qui bisogna evitare i nuovi quello tanto questo sui segreti secondo me introdurre
Un elemento che pure per come dicevo prima che posso far tentati dagli stupefacenti potrebbe essere FERS ma anche lì
Lasciamo alla saggezza che cosa che hanno attuato anche a Mortara alla saggezza dei nostri operatori promotore sta casomai modalità operative ecco lasciamo perché qualche volta sembra strano dirlo il controllo il controllo sull'uso degli stupefacenti forse più rigoroso lì in quelle autorganizzazione che purtroppo delle nostri regalerò iter per abolirla questa norma sul sul sul retro sì
Credo che sarei per abolirla totalmente c'è già conduce già sufficiente ma
Lasciamo stare no perdere nessuno poi fanno marcia indietro totale diciamo che un buona un buona giustamente
Le forze di polizia hanno dimostrato in più occasioni ma i ragazzi di agire come se la cava e sono stati gli ambienti interni ma dipende dalle forze di polizia sapere sapere gestire sulla riforma Cartabia ecco io credo che qui sia molto importante
Mantenere il mantenere l'assetto l'assetto complessivo perché perseguita quella e possibilità ampliamento delle delle delle possibilità di archiviazione debbono portare a un effettivo a un'effettiva deflazione del dibattimento
Qui è difficile per i magistrati per i magistrati adattarsi al nuovo io ho vissuto
L'entrata in vigore del codice di procedura penale nell'ottantanove i primi giorni non si sapeva cosa fare e però poi si arrangia come una nostra grande fortuna eravamo ragazzi allora tutti i diritti penalista di grido
Ero sul Codice trenta trentuno eravamo ragazzi e quando arrivò il Codice sei alla quale lavorò in vantaggio perché se vi sono ad esempio classico la provocazione tra le cose che si potrebbero fare
Mancano i magistrati è un problema nel problema gravissimo due cose c'è un concorso per quattrocento per quattrocento posti
Finalmente sarà un concorso per lavorare di primo livello io ho fatto parte del comitato direttivo della più chic delle scuole di specializzazione Bocconi Pavia è un'esperienza fallita qualche volta si sbaglia è un'esperienza fallita però questo dovrebbe comportare due cose il concorso che Intino Cina adesso abbreviare il tirocinio non ce purtroppo bisogna farlo
E secondo prendere l'occasione del concorso di primo livello per istituire una sezione alla scuola superiore alla Scuola superiore della magistratura
Dedicata espressamente al tirocinio io ho scritto con la presidente devo dare una notizia in trenta secondi stiamo pensando stava pensando in un incontro avvenuto Coni rettori delle università istituire all'interno del corso di laurea
Un segmento di preparazione per il con però è difficile per la aderente ai professori sono abituati a fare i professori che hanno dato io fallire io di Ascoli specialità glielo dico solo questo ministro
Venti magistrati a Goma lordo l'università vogliamo renderla diciamo così qua e attivati ciò volevo fare una rete cos'è un'altra cosa l'altra credo la pratica
Gli avvocati e voi avvocati lo sapete
A a dalla scuola di di bordo della magistratura ci sono ventidue magistrati non duecentoventi magistrati a tempo pieno che fanno esercitazioni ho partecipato qualche volta su un fascicolo ecco questo credo che sia questa è un'altra cosa tanto per provocare ancora l'avvocatura
Aboliamo una ventina di tribunale in Italia e tre quattro corti d'appello Recup
Siamo trecento magistrati trecentododici orario su questo mi e intervengo ciò che su questo ok no no no no bisogna sarebbe faccia parlare allora rinuncio nomi falsa ritengo non sono d'accordo su molte cose Tel
Dottor Bruti Liberati anche su questa dei tribunali sotto sotto anche se quando ero segretario dell'Unione che penali sono andato si discuteva della geografia giudiziaria sono a poppa anticipato delle assemblee in posti dove c'erano tribunale rischia di soppressione B io ho assistito a delle arringhe di avvocati ma ho assistito attende l'inquisitore di e di magistrati
Perdenti posto
Del tipo dovranno passare sul mio cadavere c'è associazione magistrati non ha mai preso le difese ha sempre sostenuto lo porti in quanto a cinquanta magistrati perderanno i posti direttivi si
Ma trecento di recuperiamo sì no è vero invece che gli avvocati siamo stati un po'più siamo sono venti posti va bene allora diciamo che in certi luoghi avere un
Presiede presidio di giustizia è indispensabile dico con molto rispetto delle esigenze di efficienza malagiustizia delle volte deve essere presente sono posti per esempio nel foggiano domani parteciperò in Consiglio regionale
Rappresentando il Governo ad hoc sulla sicurezza della provincia di Foggia con Bruno molto molto serio di la mancanza di luoghi della della giustizia può essere un problema
Perché lei dice la la presenza di Cesar ieri sera però vorresti stimati no aveva bolognesi
La velocità della giustizia che per perché oltre a essere l'accuratezza la cosa primaria il fatto che l'accuratezza non arrivi cioè oggi stiamo salvando il paziente ero salviamo quando questo ma è morto nella sua bellissima adesso io
Vorrei fare una una piccolissima e brevissima premessa forse impopolare no
Ma io ho cominciato a fare l'avvocato nel settantadue quindi
Considerando i periodi transitori sono quasi vent'anni di vecchio Codice e poi provocano disse
Allora sento aleggiare questo problema il problema è un problema di costi
Perché il costo del processo inquisitorio non è il costo del processo accusatorio nel processo accusatorio a delle forme va bene
Imprescindibili che però sono costosi che però comportano lei pensi che tutte le indagini preliminare non sono utilizzabili direttamente nel dibattimento e quindi è un costo che poi divenne
Ha raddoppiato nel momento del dibattimento
Questo è un problema probabilmente irrisolvibile però non mi ha neppure un problema
Che possiamo non considerare perché per veloce usurare occorrerebbero più magistrati occorrerebbe rimuovendo l'esempio di come gli operatori di giustizia e quindi non so se questo sia sia possibile Cartabia ha fatto la riforma carta abbia fatto dei passi avanti molto interessanti io ne vorrei sottolineare uno che diciamo mi auguro che nella pratica diciamo porti a quello che io spero e cioè questa nuova istituzione del un di un'udienza predibattimentale nei processi che vanno giudizio con citazione diretta apparentemente sembrerebbe un controsenso nel senso che un istituto in più no che investe io sono convinto che porterà a un grande vantaggio perché il giudizio del pre dibattimento avrà il fascicolo del Pubblico ministero e quindi potrà assolvere cosa che oggi non può fare il giudizio dell'udienza filtro
E se le statistiche mi dicono la verità e cioè che in media c'è un buon quaranta per cento di cause che si fermano in udienza preliminare
Se otterremo che un quaranta per cento dei cause si fermino alla udienza al predibattimentale avremmo trovato una soluzione alla richiesta di rinvio a giudizio del pubblico ministero che diciamo oggi IVA diciamo ineludibile nel senso che arrivava fino lei niente su una mano
A sostegno della soppressione dei piccoli tribunali o si trasforma in quell'attività che si che Rolfi murale con dieci giudici allora rapidamente perché tramava per andare a caccia numeroso mai quasi le otto
La verità è che qui ci contiamo altro a trovare a trovare sua Cariparma e giustizia eccetera però pare proprio un sistema che faticosissimo da smuovere una qualunque maniera cioè sembra Bleus visto dall'esterno io non faccio né la vocazione giudice del procuratore però sembrano più un Moloch qualcosa che
Turolla mandare avanti come si forze opposte dolce che sono il tema afferma alcuno spingono altre ce lo tengono fermo
Beh sì non a caso è uno dei veri problemi insieme la pubblica amministrazione per ridisegnare la Società quando si è parlato il Pnr le due riforme voli orizzontali erano Giustizia e Pubblica amministrazione
Tre milioni di cause civili pendenti due milioni di cause penale circa nove mila magistrati di organico non bar non è necessario essere un economista per capire che poi si creano dei problemi
Io penso che dà una risposta al dottor Bruti oltre al tema della riduzione dei dei tribunali piccoli bisogna anche ridurre i magistrati fuori ruolo
E su questo devo dire che Centro-Sud tema devono essere sempre di meno anche culturalmente a mio giudizio e su questo la legge delega approvata dallo scorso
Parlamento che deve essere speriamo attuata in questo legislatura non ha fatto un numero del tetto dei magistrati ne parlammo qua si ricorda all'epoca era sottosegretario
Io credo che il magistrato deve starne tribunali a rendere giustizia poi ci possono essere dei casi eccezionali dove nella pubblica amministrazione ci possono stare dei magistrati ma deve essere un caso eccezionale l'altro aspetto
Tutte queste riforme e io devo dirlo anche un giudizio molto negativo su questa del merito dell'udienza filtro perché mortifica quel poco di processo penale accusatorio che potevamo avere rito monocratico
Se noi ci rendessimo conto che il trenta forse quaranta per cento dei procedimenti pendenti presso l'ex Pretura le chiamo ancora così son dei cadaveri che camminano
Perché non hanno interesse a essere coltivato offendono relativamente di interessi privati o pubblici ma impegno hanno molte le risorse della magistratura e delle procure della Repubblica e dunque si parlasse dell'amnistia circoscritta
E in prospettiva anche di una seria depenalizzazione agganciati ad un approccio per cui non è il diritto penale l'assoluzione dei mali della società credo che sul lungo periodo potremmo ottenere dei risultati anche in termini di abbassamento degli standard di ragionevole durata del processo posso citare una prego
Così crediamo una scelta del del ministro Nordio cioè pensare una depenalizzazione intelligente non è sbagliato e probabilmente costituiva uno dei must delle dei dei prossimi mesi di questa legislatura cioè pensare veramente ad una ad un intervento che sia diciamo così importante ma anche come posso dire ben meditato che posso andare a colpire quei reati di cui effettivamente si è persa la sensibilità diceva il mio maestro l'antigiuridicità sostanziale materiale ecco
Abbiamo sono certo voleva come
Ne abbiamo una proposta di depenalizzazione se vuole veniamo trovarla ministero demandiamo possiamo aggiungere una nota di ottimismo mi rivolgo all'avvocato all'avvocato Nardo siamo a Milano io non ho i dati Foscolo eterna prima del Coni da Milano avevamo in penale palle in particolare dei tempi di definizione del tutto ragionevoli
Il problema italiano e della grande differenza tra serie A sede i Milano tra le grandi serie ha sempre avuto un livello di efficienza incomparabilmente superiore non è neanche un sempre un divario Nord Sud perché abbiamo Venezia per esempio che è una delle sedi peggiori non capisco per quale ragione
Però non diciamo che non che partiamo da zero perché fiocco dove si è c'è stata anche una buona collaborazione tra magistratura e avvocatura fra le cose hanno funzionato è una cosa che quando si parlava della prescrizione come male Veneta eccetera
Io dicevo ma meno vi si prescrive mai nessun giornale l'altro problema è una crisi pesa per il problema allora non può essere toglie alla prescrizione che è un diritto sacrosanto di civiltà perché quell'altro tribunale quella forza per non funziona quindi il problema del funzionamento è un problema
Che ricade sui diritti delle persone un avvocato io volevo fare una manager una bello un appello al al viceministro sul personale amministrativo e noi abbiamo comanda anche sulle
Ciò per il processo sennò dobbiamo credere che no no no no no no no io l'ho risposto no per sapere per sapere cosa sappiamo dell'ufficio per il processo io penso che i magistrati non si possono creare dal nulla perché per ci vogliono almeno due anni anche togliendo anche togliendo abbassando il tirocinio o cose del genere
Ma l'ufficio per il processo e qualcosa che deve far calare la mentalità del giudice per cui il giudice si occupa del cuore del suo lavoro
E dovrebbe postale e giovenca manager di una certa ma ci vogliamo provare a fare il fanno funzionare questo etimo sentì posso rassicurare un po'abbiamo dati molto la molto positivi sulla sul suo funzionamento dell'ufficio per il processo
Diciamo molti uffici hanno visto migliorare in più il proprio rendimento i ragazzi sono molto vivaci molto bravi insomma abbiamo in tutti i settori feedback
Neanche la positiva reazione però è un fatto che va pubblicizzare un patto sì sì ma infatti quattro mila ministro
Viceministro rispondo Sonata amministrativo allora qui c'è un problema il ministro non gli è stato frainteso quando parlava di reclutamento regionale dei magistrati che non ha senso lo voglio dire invece il personale nei
Perché io andremo problema erano i al nord e non ci volle il modello innanzitutto abbiamo fatto una grande diciamo campagna di assunzioni addirittura abbiamo stabilito dalle lo sa mille duecento
Precari siamo diventati fondamentali per le procure in particolare ora abbiamo chiesto una manovra cinque mila assunzioni BPER personale per quello ci vogliono incentivi beh questo però io oggi la rendono sia all'epoca comunali per esempio dico nelle mi dicono a Pordenone dove c'erano grandi difficoltà di di reclutamento convenzione fra gli UFO il ministero e il comune per offrire degli immobili apprezzi diciamo facilitati cioè dare dei dei dei benefit per poter in qualche maniera frequentare uffici giudiziari ahimè diciamo non proprio a macchina parliamo se verrà ora no solo quelle fondamentali hanno messo in questo una cosa fondamentale al rilevando l'avete fatto voi lavoro mio quindi avete fatto delle domande
Dobbiamo però chiudere davvero perché adesso tra poco abbiamo Morgan ha Sgarbi quindi abbiamo da fare un'altra cosa un po'più pop diciamo così meno sedicente Unione di approfondimento ecco però
Ma ha chiuso la serata e notavamo allora noi no anche diritto e arte nelle stanze almeno esattamente cosa intenda in e gli ingegneri su un corso di sicurezza solo al Politecnico
Che
Le dritte come la musica c'è il pentagramma
E c'è la chiave c'è e poi in una battuta ci possono stare soltanto un certo numero di notte
Beh e pure un fatto matematico no quindi ma c'è niente di più creativo della musica no pur essendo avendo un fondamento nata nel diritto uguale
Al fondamento delle regole eppure e creatività interpretazione capacità di umanizzare il nostro lavoro ecco questo chiudiamo grazie a Francesco Paolo Sisto Edmondo Bruti Liberati dimissionarlo giocava a raccattare Bologna
Persone il cui merito va riconosciuto così corrette diventano senatori a vita o premio Nobel
Ci hanno indicati come
Patrimonio della loro intelligenza che vivono così come sono stati sicuramente alcuni personaggi abbinati nel passato il bene indicarne all'ammirazione fare esercizi di ammirazione presso i vivente
Poi ho in mente ovviamente di difendere
Hanno da aggressioni come quelle del sindaco
Non si capisce in nome di quale principio
Che lo stadio Meazza possa essere debba essere abbattuto per fare uno stadio nuovo lo riesco a capire
E così ho richiamato al rispetto della legge senza fare null'altro che quello e ho chiesto ai funzionari di
Individuare un vincolo che un vincolo delle mozioni un è un vincolo del monumento sei qualche parte ancora che del tempo che fu costruito poi è stato variamente riadattato a un ospedale al suo interno un museo ma soprattutto a
Una memoria di quello che noi abbiamo della nostra memoria Scelli è accaduto qualcosa che dell'emozione lì tanti milanesi e pensare che due presidenti di squadre il Milan e l'Inter uno cinese e uno americano vogliamo farlo distruggere
Mi sembra qualcosa di inaccettabile per cui quel monumento rimarrà quel monumento allegoria di se stesso poi vi sono una serie di altre cose
Come idea di collegare l'Arengario vede due sue torri attraverso la passerella volante che non capisco bene come sia venuta in mente in una gara in un concorso su cui aspetto di
Indicare
Il nuovo sovrintendente di Milano perché risponda dei principi dei rispetto delle regole che sono scritte non c'è bisogno che io ponga
E quindi questi alcuni dei punti su cui io siccome
Lo abbiamo capito bene perché Cucciari convocato e io ho intenzione di fare una conferenza stampa quello che ha in mente di fare
In questa situazione preferisco rispondere a delle domande così come credevo fosse questi contro lo devo fare le voglio fare una conferenza programmatica ne posso aggiungere che tra le cose di cui si è molto parlato cioè
Il mio convincimento che una persona capace
Nella musica che un bene culturale norma riconosciuto non tutelato
Non è previsto nel codice dei beni culturali ed ENI inevitabile che lo sia
Una persona che è in grado di mantenere il collegamento fra
La musica italiana e i giovani
Sia uno strumento utile per la cultura italiana ed è il caso di Morgan cioè non è che io ho una fissazione con l'obbligo di mettere in cui a fare il presidente di qualcosa certamente che oggi lo dicevo
Avendo la posizione di San Giuliano rispetto al fatto che una rete Rai che quella volta all'estero parli del patrimonio italiano mi sembra il minimo sa cosa deve fare
Una televisione italiana verso l'estero se non far vedere cosa li tagliava lo farebbe gli altri canali
Cioè il ministero dei beni culturali ha una sua emanazione della televisione
La televisione e come un quadro io non ho mai visto quando il primo che vedete questa sera vedete noi due come l'acido devo credo in uno spazio del ministero che è un'immagine sia una dignità rispetto ad allestimenti mobili ha vergogna di
Scenografia stupidaggini Peres
Quindi che la cultura
La della televisione è un principio nobile giusto non dirigistico o di controllo ma certo se ci fosse Pasolini con noi vorrebbe la televisione che gli mostra Ezra Pound poche limoso Lucio Piccolo nonché di vostra
Non so la De Filippi che Padova con uomini e donne per seduzioni improprio propria sì che sono anche magari divertenti sul piano della comicità
Però che noi possiamo immaginare che la televisione che vento di diffusione di idee di pensieri divisioni dei comportamenti
Possa far conoscere qualcosa di importante soprattutto con i giusti mobili cioè in modo vergognoso non accademico non scolastico non per un articolo come un convegno bassa raccontando la propria vita
E quello che
Probabilmente si vedrà il ventinove di
In breve a Torino dove il festival del cinema ha scelto il film di mia sorella che guarda caso parla di me qualcosa dice profondamente autoreferenziale affidi referenziale
E anche come di esaltazione di un potere che io rappresento e però l'hanno scelto lo stesso si vede che è fatto bene quindi lì c'è una quantità di persone che dicono quello che pensa però del soggetto cui parlate e quindi poi fare qualunque cosa se la fai bene e allora questo è la ragione per la quale avendo visto il merito la capacità e l'impegno di Morgan
Non solo per la sua musica o per la musica negli altri ho pensato di renderlo utile ai cittadini e quindi sto pensando a un ruolo che lo sia consigliere come il ministro ha rovinato la direttrice d'orchestra anche capace probabilmente per un'immagine
Che ha guardata per chi vede
La scelta del ministro che lo bevo cercare immagini devo o voglio cercare di far capire le ragioni della bellezza da dove scaturisce come nasce
E una persona che fa musica è in grado di raccontare come la musica si è fatta
Ecco questi sono alcuni degli elementi che spiegano nostra presenza qui che non è una ostinazione un'ossessione è che trovate ve ne qualcun altro che sia disponibile come lui ha dimostrato di essere e sia capace di creare il collegamento fra Cimarosa Borzatta e un giovane che forse non conosce neanche il nome di Cimarosa vi occorrerà capire
Quanta
Mancanza di attenzione testata e colmare quella mancanza d'attenzione con un pieno di vitalità di vita centralmente dedita a questo è il compito di chi fa parte e
Di Toro qua trenta abbiamo una sala strapiena che ti sta ascoltando e Morgan prendono spunto da quest'ultimo riflessione di Di Vittorio
Noi tre anni fa abbiamo aperto l'anno accademico del Politecnico di Torino io mi sono laureato lì più di trent'anni fa e ogni due anni rettore mi chiede magari ecco di portare una scienza più umanistica e non solo tecnologica
Che poi l'essenza telle dei grandi centri ricerca internazionale Odolo detto moglie di accompagnarmi
E ionizzato le undici e Morgana era alta parlato parlando di questa sua idea di piattaforma Morgan doc quindi parlando in qualche modo di come strutture suo talento realtà io vedevo gli occhi di questi futuri ingegneri
Risuonare il cuore misurare con Morgan perché realtà parlava del talento di tutti noi
E in qualche modo come si riesce saltarlo coltivarlo e soprattutto a comprenderlo fino alla fine è stata dopo due ore e un un applauso enorme poi gli ha fatto un po'di musica
Prima mi ha fatto tante domande anche Claudio Cecchetto un po'sui giovani
è stato un po'la la la chiave della della piccola conferenza stampa che abbia fatto prima morì anche al di là dell'incarico chiedere che che che che idee avresti per cercare di motivare i giovani su un patrimonio culturale fanta Soon quello italiano sia musicale che si artista USA e dei beni culturali che al di là dell'incarico che arriverà non arriverà quello che succederà chiede avresti
I giovani non è che abbiano bisogno di essere motivati hanno bisogno
Perché ce l'hanno la motivazione
Il talento ce l'hanno e l'intelligenza anche alla semplicemente bisogno di vedere delle cose decenti cioè hanno bisogno di esempi
Che sono
Quindi sì io no non ho scoperto niente di
Pazzesco del che non sia una cosa praticabile da tutti però non ho capito perché gli altri poi non lo fanno ma io basta che mi metto a spiegare a raccontare cosa c'è
Dietro un brano di Luigi Tenco e subito i giovani sanno sentire i giovani poi ci sono i giovani sono non sono solo i giovani cioè pure nella società in tutta venti giovani i giovani hanno un senso cioè la società ha un senso
Però i giovani sono incapaci di aver
Per
Una relazione col mondo cioè il problema la relazione tra le persone anche ad esempio la famiglia la RAI uno dovrebbe essere una canale che che emette la famiglia al primo posto nel terzo targhetta no ma invece non mi sembra che sia aggregativa
Non vedo negativa perché la famiglia si disgrega di fronte a questo tipo di di modello diciamo di di trasmissioni o di di logica che perché non è cultura è una logica ti appartiene a dei calcoli a delle mode sì dice si fa accusi ogni volta che io ho portato in questo ambito che chiamiamo televisioni nazional-popolare qualche idea che non fosse banale che non fosse così scontata come quello che tutto ciò che livella al più basso
Qualcosa che in realtà fosse anche che è richiesto un minimo anche l'impegno di attenzione di concentrazione ha funzionato quella roba piaciuta perché il pubblico non è stupido il pubblico è assetato quelli col pubblico lo dico i giovani ribelli
Tutti
Perché l'essere giovani è una condizione dell'amento della mente non non è una condizione anagrafica bisogna aver voglia di vivere
Cioè per cui di fronte a questa a questa barbarie a questa incultura che cioè non si ha voglia di vivere in faticosa e così cos'è l'Italia in questo momento è una è un posto spento cioè realtà
Ebbe il torto ore come se fosse in una grande e media
Di
Dove non avvengono le cose dove c'è una stasi
E e tutto quello che avviene non avviene
Perché paralizzato quindi gli italiani sono soli in grado adesso essere molto bravi a frenare le cose a non mettere in pratica i progetti come questo specializzati a dire nuovo no no no non va bene ma in realtà poi punto non succede niente
Infatti per questo motivo non esistono delle tendenze forti siamo di seconda mano tutto invitiamo andare avanti di questo passo che ormai sono anni che si fa così fecale persa l'identità specie ritornare Pinko
Vuol dire ritornare da un'identità
è un'identità forte sicura sicura perché la storia ce l'ha passata perché non sono io che dico adesso dovete ascoltare Tenco piace a tutti mi domando perché non lo non c'è ma tengo per dire una qualche ci sono delle canzoni meravigliose
Ma anche del Trio Lescano negli anni quaranta anche di Buscaglione negli anni Cinquanta anche di di Bruno Lauzi degli anni sessanta ci sono meravigliose cose dimenticate completamente
Completamente che potrebbero essere molto più rivoluzionarie nella maggior parte
Di quello che si fa oggi musicalmente parlando con i testi nel suono nel modello come dire
Proprio nel nel nella modello armonico della musica Stockhausen
Belle sono di cento anni fa ora le canzoni di oggi sono ridicole in confronto agli esperimenti sonori neanche di Stravinskij codino rotta
Per cui Nino Rota che è un musicista italiano tutto italiano terrificante Linate armonie molto più audaci quello che si sente né quindi oggi
Italiani e quindi oggi italiani cioè una specie di Volker sì
Patto con con con i fiati con la tuba la fisarmonica che ricorda un po'le strade del vino le feste dell'Unità e allora questo lo fa essere un po'di sinistra poi però e non è neanche sinistro magari fosse sinistro no è soltanto di sinistra per cui non riesce neanche usando i film horror sorge più né nessuna invenzione
Questa è la cosa drammatica per cui oggi secondo me il fatto che io mi mette a disposizione la cultura
Non chiedo niente ministero io non chiedo ruolino chiedo
Perché io sono attivo nello spettacolo nel senso che vanno sul palco non sono uno che sta fuori dal palco le che sta in ufficio a volere a questo tavolo io vado sul banco perché tutto quello che adesso io ti ho detto se ci fosse una chitarra Pino canterei
Ecco è proprio un fatto di conoscenza della materia sono entrato nel Guinness dei primati come
L'uomo che in tutto il mondo ha vinto più talent-show di tutto il mondo quindi io sono il talent scout diciamo così il numero uno al mondo
E
E quelli che infatti io come dire ragazzi che ho plasmato nel avventure televisive non sono neanche saggia Lisi solo Marco Mengoni Noemi peso Michele Bravi vendono milioni di copie milioni di copie cioè quindi sinceramente ho qualcosa da dire
Questo materiale
Allora e non entro applaudire tanto più che mentre noi stiamo parlando in quest'aula
Ottocentesca con i libri la Mappamondo per fare più lontano possibile da tre stiamo cercando un posto molto lontano bisogna abbiamo descrive dagli erano esaurite Specola antica anzi in una bella ricca quello che noi siamo in questo momento per voi siete meravigliosi ecco quello vogliamo e dobbiamo essere ufficio volevo essere vera
Cioè stiamo vivendo territorio sembra e non è molto più giovane di me perché
Ai capelli neri o bianchi Claudia no come ha detto che l'immagine voleva biblioteca del ministero e e devo dire visto l'acqua è splendida Emory ha ritirato tagliare piove a ai delineato una una linea dire molto molto chiara Vittorio ti chiedo questo a Ferrara e racconta ai espresso un'altra cosa emozionante aprendo ti che son sente son passati vent'anni da quando avevi già preso rincaro sotto vietare quindi ti sei preso sì potete in giro da solo dicendo non ho fatto carriera
Cosa adesso ormai cos'è un mese cosa non so come prima impressione rispetto a vent'anni fa il tempo passa
Alle persone son diverse trovato ministero cambiato uguale le prime impressioni dal punto di vista manageriale perché la TAV ministero importante con tante persone contanti direzione
Intanto io sono per il mio natura un monumento no
E lo sono anche nella presentazione della vetustà della mia antichità perché sono il più vecchio dei sottosegretari i quali però in linea generale benché più giovani
Sono meno resistenti perché minor tempo di vita vuol dire che avendo resistenza io sono più esistente più resistente io esisto e di loro non ho notizia per cui il governo va avanti io sto fermo dove sono sono fermo qua da vent'anni ero rimasto nascosto dietro un librone sorte apparso mi hanno dato l'ufficio che è quattro volte quello di prima coniuga quantità le stanze vuote perché sono morti tutti i miei collaboratori non c'è più nessuno vivo
C'era uno che si chiama Saporito che ha negato ultimamente hanno ritrovato
E quindi mi muovo qui io non ho il piacere di Arcipelago
Dove dove sono già stato mi ricordo che all'epoca era un divertimento quotidiano da un giro per il mondo cosa che faremo anche adesso partendo per luoghi lontani che adesso ve lo sto cercando di capire
Come la struttura del ministero che allora mi sembrava meno interessante avevo tanti amici sovrintendente erano miei coetanei
Quindi qualche modo rapporto era fiduciario c'era Adriano la Regina per cui non dovevo incidere granché sulla loro importanza dimostrata negli atti c'erano i fratelli Martines erano sovrintendenti di lungo corso oggi sono tutti o morti oggi sono più per cui voglio capire
Quale competenza hanno il più giovani e quindi riguardo con molta indulgenza molta attenzione
Sperando che abbiamo rigore nella conservazione del patrimonio artistico per cui in questi giorni ho ho cominciato a guardare un po'di carte dovevano guidare del sovrintendente anche quello di Milano tra l'altro osare delle qualità che io non conosco abbiamo dei giovani che ho conosciuto perché sono ancora qui
Con nuovi concorsi per i musei volute da Franceschini meglio conosciuti in questi anni e oggi parlavo con il direttore di Pompei che è un giovane osteria con molto bravo
I rapporti con il direttore degli Uffizi dovranno dico solo i grandi per cui diciamo
Non è cambiato niente rispetto alla mia funzione però è cambiato il mondo intorno al mese io sono rimasto fermo intorno a me si è mosso tutto per cui devo cercare di fermare il mondo e vedere dove salire in quale punto andare
E questo quello che sto facendo in questi giorni tanto abbiamo sistemato delle fotografie di Massimo Listri
Negli ambienti molto belli del terzo piano lo deve solo
Sistemato vogliamo istituire un attimo il mio ruolo di non incaricato cioè quelli non incaricato che è una specie di consiglieri il consigliere senza incarico che proprio per questo il libero completamente e il libero infatti è stato ad esempio
Un grande successo del Governo uno dei primi quello di e dichiarare il ministro San Giuliano ha dichiarato che compreranno la Casa Verdi e il merito è mio perché gli ho detto che c'era questo problema quindi la casa venerdì è stata tirata fuori come problematica proprio nella chart di di Vittorio Sgarbi nella famosa cena tu Zabel cinquecentododici questa già il ministro ha preso le notizie della Casa Verdi che ha il Governo acquisterà
L'antologia a cura di restaurare i nastri degli antichi degli antichi cantautori italiani sono impedendo che l'astrofisico ecco queste idee io gliele regalò al ministero per amore della cultura e non voglio su incarico soprattutto non voglio esser pagato
Non non perché poi ci sarebbe conflitto di interessi in qualunque cosa io potessimo dare per cui tutto gratis
La cultura
Una parola sul Rinascimento di soluzione penso che adesso si potrebbe chiese a ha votato ma immagino che sia tra le prime chat tra le prime dieci al mondo perché ogni volta che ne perdo per venti minuti devo passare quaranta messaggi e a un successo è successo nella parola giusta c'è una voglia di interazione pazzesca c'è anche un moderatore
L'ha creata Vittorio tre creando coamministratore Morgan
E ed è incredibile sono penso cinquecentododici persone che il numero massimo
Di di una ciabatte e e vi assicuro che penso che possa battere Posse viennese primati io sono in tante altre cose simili penso che ci sia una produzione di non so parecchie centinaia
Di messaggi ogni giorno infatti so che ci sono già tre ministero della cultura e lanciate di Urza
Acqua
Senti e come è nata l'idea
E nata
Una notte
Sconvolto no perché allora lanciate nata molto molto tempo fa nel due mila e venti nel febbraio
E nata dalla mia volontà da da Istat cioè che Tristan Tzara racconta che avrebbe la poesia un foglio bianco anziché un foglio dattiloscritto ad alcuni
Più tardi tutte le parole e le isole quelle made in USA che tre tiri fuori dei componenti quello che esce la poesia più bella allora io ho spinto dei tasti così alla cieca il febbraio del venti e sono entrati un un centinaio di persone in una chat neanche sapevo cosa fosse nata così proprio da da ospite dei tasti
E in quella traccia la moglie non c'era buona pittore che si chiama Antonello dipinto schiava di tipo complessi ma il vero e il vero nome cerchiamo di PIL benissimo
Questi
Mentre io rigorosamente non avendo nessuna passione per le e mail
WhatsApp eccetera l'ho abbandonato subito ce l'ho l'ho inventato non sono trovati fra loro ad annusare assedia piacersi e a compiacersi a corrispondere
Fino al giorno in cui la Meloni non ha nominato ministro San Giuliano nonché io
Non lo sapesse nel senso che mi aspettassi di essere io ho già capito che quella parte per me non era stata prevista e quindi era inattesa
Forse nelle pur certa questa del sottosegretario alla comitato che lì a spingere tasti e mentre Morgan riservata tieniti mensile dieci quindici dalle ventuno cinquanta o cent'anni ma non come ci aveva raccontato il pesce quando nel bene come lui sì cinquecentotredici tema sollevato ostinatamente ha già finito dentro pure la Meloni
Per seguire proprio verso di quelli che potevo
Poi dato conosceva riforme dolore in piazza operosa nella praticamente un albanese gli ha messo Celentano Celentano che silente ma comunque c'è
E quindi è nata così poiché partita con una foga formidabile perché le persone che prima dialogavano sono cresciute
E le altre si sono affacciate ovvero peraltro limitato solo una trentina che si corrispondono gli alti assistono che ogni tanto serve da qualcuno sia fatti sono io però evitino perché ho paura di questo flusso di questo fiume
Di parole e di per poi qualcun altro si offese però almeno uno anche delle situazioni di che diverrà creatività lì dentro e non solo di discussione
Provocherà delusi è nata come se fosse un modo da parte mia per dire il ministero non è mio
Ma io un ministero per la conoscenza fatto di una quantità enorme di contatti tenendo in contatto fra loro
E quindi in quel contatto entrata che la villa riverito ben conoscono conosce è stata messa all'asta e su cui il ministro che pur dentro la Charter silente ha tratto lo spunto per immaginare quando la la base d'asta sarà più bassa di acquistare la villa infatti quando il ministro io io io per diciamo così per una
Mezza ho ho chiesto Giorgia Meloni se se gradiva essere estromessa nel senso se celebrare le ha detto sì m'imbarazza la cosa ma non voglio uscire perché mi fa sembra un brutto gesto allora lo lo lo ho fatto uscire
O se ho chiesto la sera cosa ministro amministrati no io resto volentieri perché di tanto in tanto ci sono delle idee che mi interessano
Che mi verrebbe così ed è un fiume che non si ferma non si fermò e tanto uno mette la barchetta sale fa un pezzo di figure così sembra cominciare a leggersi potranno perché ogni tanto esco cioè poi lui si esce da solo
Beh il concetto Biblioteca di Alessandria dove fu dettato il Piquadro quindi che sa che cosa mai così conservazione tra cervelli ne verranno fuori per coincidenza in fondo con uno start-up nord non si vince mai sull'idea originale ma sempre su un rivolo se con
Mario che però non avresti mai trovato se l'avessi presso il perseguito la l'idea iniziale dei due emozionante la la la seguo la fortuna di di essere all'interno intanto voglio ringraziare verso che avete mille impegni Morgan consiglio per gli acquisti stamattina sto conferenza stampa domani prove pre concerto per il Papa
Sì domani ci saranno le prove per il concerto per il Papa e io ho deciso di fare un testo mio
Sulla Patetica di Beethoven quindi ho scritto quello che mi ha detto veneravano Adagio cantabile vai non le ha mai cantato nessuno quindi finalmente diventerà cantabile veramente l'Adagio della Patetica di Beethoven opera tredici numero otto e ed è
Un un testo sulla
Sull'ideale tragico della
Dell'accordo connessione tra tra le anime le persone in una sentenza che accende sarà erano ancora gli anni sotto che diventa elettronico e accanto
Finisce con le sirene che canta
Raffa Raffa ragazzi sette
Allora sette verrete bellissime ringrazio per la cortesia si è un po'siano proprio secolo mantenga giù iconografia abbia fatto bene a stare qua est no devo dirti ho fatto tre
E studioso del quale vedete fan tutte le veramente stupenda anzi luglio poi faccio anch'io ancora una foto perché lo diremo capi fanno altre mille volte Appleton meglio che cos'era
E vanno a vivere una campana rampa vecchio stile è fantastico direttiva esordio all'ufficio un'altra osservazione tratteggiando le voi può andare dove vuole perché c'è un ufficio di un malevolo nei Meridiani tant'è che lo portarono a nuove anche amico Valsecchi su un problema che riguardano però devo dire che io ero Herrero Milano potevo anche di poter andare a vedere
Un po'di cose milanesi ma volevo stare in ufficio oggi avevo capito che è inutile
Tornato intere giornate in ufficio e non posso fare l'ufficio devo combattere sul campo bombardando i segnali a persone che vi corrispondono e quindi da questa idea
Mi sa che l'ufficio per capire quello che capitava cioè niente di particolarmente utile lo dice la legge di bilancio di Sondalo Consiglio dei ministri tenendo lontano il collegamento colpevole proprio questa bella stanza
Quindi è nata una forma un format ecco e siamo sì cominciare di qua e l'acqua partire adesso per per far evitare chiudendo cercheremo di dirigere la Europe ai due Rai Tre introducendo dei contenuti che non ci sono
E voglio che qualcuno pensi che noi abbiamo pensato di orientare la RAI informazione può essere libera
Ma la formazione deve essere controllata guidata il maestro deve essere un dittatore che dice quello che sa
E quello che sai quello che trasmette l'informazione libera ma la formazione non può essere libera che sarebbe indisciplinata sarebbe senza se devi formare qualcuno dei vichinghi Tullia questo campana
Quindi quando qualcuno dice ma vogliono occupare la RAI certo vogliamo occupare la RAI scelto ministero della cultura si avvia a occupare la RAI per togliere quella qualità di Berna che la RAI diffonde in maniera inutile per lo dichiara isolata e l'altro veicolo vivono la censura censurare il bronzo curare sull'Abruzzo
Sembra qual è l'agenzia che stare impazzendo Vittorio Grevi
Devo dire perché gennaio donare il brutto sì quella belva di cose che seguirono continuamente poi di questi cinque secoli di omicidi discale deserto Lucidi quello che mi diceva mio padre mio padre Turoldo scritto sul Corriere una nota vincendo quando c'è un omicidio coloro che dal telegiornale poi basta sa che c'è no per sei mesi Avetrana diventa il tema della vite indiretta tutti i programmi
Rivedere chi ha ucciso lei cosa ha fatto il marito cosa ha fatto la moglie cosa fa con la cugina come l'hanno torturata ma perché devo essere costretto a vedere l'orrore
Voglio sapere che è accaduto qualcosa e quello di informazione l'approfondimento dell'orrore una forma di non morboso la masturbazione è un compiacimento del male occorre cancellare il male ma diciamo
Ecco noi siamo per il bello
Se e per il bene e per il bene che la stessa cosa Calò Sky Athos voi così sono concedono formazione te bellissimi e la platea vi saluta con un grandissimo applauso
Quella legge autorevole intervento qualsiasi
Che il contesto portò
Ecco grande amico però quando lei va in aiuto alla memoria tutto parte del allora quando arrivo a Napoli qui si arricciano le camicie
Mi si svuotano le guance a Napoli mi chiamano Maestro persino il vento non vede l'ora che io l'ascolti perché lo trasformi in cosa afferma è intatta
Sì pensa accartocciato anche lui Manini occhi
E allora io mi allungo di storni filosofici in forme galleggianti di Rotondi ricordi gonfi come spaventi neri piedini nudi imbonimenti asimmetrico superamento dello spazio
Nell'adolescenza di una nuova e consonanti idea di morte come piena velocissima natura della mia vita chiaramente depurata da paura ed sui giudici Prato
Per
Allora il metano molto contento posso Cenacolo facciamoli biblioteca grazie cuore per l'affetto e la stima grazie Vittorio grazie Morgana avanzata viaria contento se secondo loro siamo contenti tutti
Allora
Abbiamo in presenza invece Claudio devo dire sapevo siamo partiti di Israele poi c'è stato qualcosa questa sera c'è stato un effetto cenacolo si sono mischiati bene morde nel vittorioso abbellisce l'immagine anche da un punto di vista plastico
E e trenta e penso che anche diciamo gli oratori se non con contenti per alcune alcune dichiarazione forti però realtà all'essenza quello che si vede nella chat quando nel caso mettere in mente brillante assieme veramente concetto la Biblioteca d'Alessandria e così che vengono fuori le candide
E prendo lo spunto di quello che ha detto Morgan raccontato della sua cosa di tale scout ai sfatto
E qua abbiamo grande Claudio in cui alla Versiliana che la prima volta che neanche carato per un'ora e mezza prima già fatto delle cose però più di dieci minuti un quarto d'ora no no grazie
Mille Mezzadri vedevo come ho detto con Morgan agli occhi di chi lo ascoltava
E perché e sentendo alcuni avete la sua vita e sentendo come glieli farò raccontare un paio poi alta parliamo di attualità anche con Claudio sostanzialmente ma come presenta individuato
Le decine le conosciamo tutti nota Jovanotti ha volo a tutti a Gerry Scotti
In realtà parla anche in qualche modo del nostro talento parlando maturità Claudio dovuto dar due tra l'esperienza diciamo politica quindi per fra Inter ritornare quello che ha avuto nella vita cerca riparo gli altri etto sentito fare una brevissima dichiarazione prima in conferenza stampa
Quella giornalista detto ma perché fa perché fa politica e tu hai detto e dato una risposta sola molto bella no perché la politica
Così dall'avevano detto a scuola parola abbiamo anche un po'dimenticato forse grazie ai politici che abbiamo comunque la politica
Fantastica perché è la politica si doveva preoccupare veramente dei fabbisogno dei dei cittadini c'è dovrebbe io dico sempre faccio questo parallelismo per me
Però
Parliamo del sindaco visto che io
O diciamo concorso per diventare sindaco in in due vite anche ultimamente a Riccione dove suo consigliere comunque il sindaco un po'come un disc jockey il diceva di cosa deve fare va
Guarda la pista e fa una programmazione musicale per accontentare la pista quindi secondo me il sindaco dove fare la stessa cosa cioè dovrebbe fare una programmazione della città
Che accontenti la città e se c'è qualcosa che non va bene deve fare come dice ok questo disco non funziona bene lo butta via ed emette un altro cambiare perché deve guardare la pista deve guardare i cittadini e i cittadini devono essere contenti perché se sei il primo cittadino quello il tuo compito e quindi la politica dovrebbe fare questo questo almeno mi insegnarono questa cosa
A educazione civica
Questo merita un applauso no perché stiamo parallelo Ferrara
Durante il corso della vita ho visto che siamo sicuri che quello che amano insegnato esattamente e adesso che ho avuto l'occasione di entrare diciamo in politica voglio vedere se riesco ad applicare quell'insegnamento di educazione civica
Poi volevo aprire a fare un una nota riguarda appunto prima
Con Morgan e Sgarbi io ero uno della ciabatta cioè in missina mi sono sentito quello della Cia te che ascolta e non interviene perché è impossibile
Intervenire però veramente
Molto molto interessante del collo che dicono e poi sono veramente dei fuori di testa io impazzisco
Allora e ed è veramente così la vi regalo
Due due due punti uno su Claudio uno su un su uno dei personaggi che ha scoperto per potrò dare invece l'attualità ma perché è molto importante capire
Capire alcuni aspetti della della vita di Claudio per capire che cosa potrà ornare in questa siamo seconda fase della l'osso vita dove sta facendo cose bellissime e e parto da Puno delle cose mi aveva più mozza nato questa è stata la Versiliana io da ragazzo la domenica andavo sempre russo di Torino andavo sempre la domenica al Mezzogiorno e mezzo andavamo dopo la messa dai dai di un genitore da mia mamma te Minonne materni a fare il pranzo domenicale come per la maggior parte famiglie italiane
Dall'una alle due e poi a guardavamo caso non mi ricordo mai se su Rai uno Canale uno crea le due rivoltante da Claudio guardavamo alla conquista Hollande che la la conquista del West
E due RAI due alla conquista del West ed era un calcolo ricorrono da mia nonna tutte schierate in quel classica famiglia media borghesia torinese e e poi mi ricordo che quando finiva facciamo zapping e io mio fratellino più piccolo ci divertivamo diciamo su sul canale uno perché c'era diciamo la parte di quella che sia una volta Domenica In e che fossero un altro nome during dove della discordia vedevo Claudio finito dopo quarant'anni ascolto questo aneddoto che dimostra come il talento deve averlo ma devi poi vere anche quella implementazione il tuo talento
Per uscire in un modo competitivo veramente a implementarlo bene e l'aneddoto questo che dimostra già giovanissimo vince questo concorso in RAI
Dovrà essere in venti invece dico siamo solo in cinque sono in venti sono lui dice e che vengono selezionati tra i dj la tua prima avere esperienza Televisa da Milano vai a Roma anno settantotto
Era settantotto settantanove settanta alquanto cosa succede quando parte no va be'diciamo che mi son trovato va be'io ho fatto il provino
Devo dire che avevo chiesto di quanti diciamo che avevano bisogno quando m'hanno chiamato ma han detto abbia bisogno di Treviso che torni in quanti partecipano in cinque mi son fatto dare i nomi
Ho capito che potevo esserne i primi tre e allora sono andato
Meno male perché se avesse detto la verità non sarei andato e non sarebbe successo come come è successo perché faticosa Salviato lì non aveva un bisogno di Treviso che aveva bisogno di uno solo ed eravamo in venti
Quindi
E lì mi sono ingiusti dato però il l'episodio a cui faceva riferimento Arturo
Era che quando mi sono trovato tanto hai vinto il concorso vinto il concorso vanno
Poi comunque non vuole rispolverare prendete libro c'è scritto un po'come è andato tutto ovunque no
Eravamo in tre a presentare e quindi ci si divideva le presentazioni appunto e siccome dall'altra parte lo su Rai uno dall'altra parte c'era la conquista del West che andava fortissimo faceva cinque sei
Milioni sette milioni di telespettatori
Beh io ne sentivo parlare poi vedevo che anche diciamo nei
Le persone che conoscevo guardavano la alla conquista del West
Finiva alle tre Discoring iniziava alle due e mezza e finiva alle tre e un quarto allora praticamente ho avuto questa questa intuizione questa furbizia
Ho detto sentite faccia una cosa scegliete pure voi la presentazione perché tutti euro presentare appena si apre al programma Oro subito presentarsi detto a me per me è interessante l'ultima presentazione
E non riuscivano a capire come mai io volessi solo l'ultima presentazione Discoring
E perché è in effetti cosa succedeva guardavano tutti alla conquista del West
Poi giravano sei milioni di persone sul disco Ring
E vedevo nome quindi per tutti grazie alla conquista del West i presentatori Discoring ero io anche se facevo comunica presentazione l'ultima quella sera
Praticamente quello che adesso stanno facendo nei vari programmi che guardano l'Auditel no c'scelgono
Le parti del programma cosa mettere nelle varie parti del programma in base alla programmazione dell'altra rete ecco io l'ho sempre fatta dall'inizio cominciato così e questo cosa ha causato e poi abbiamo sulla Nettunense su una persona che in realtà
Mi serve anche per parare un pochettino di di tutti noi
E e che dopo due mesi ricevi una telefonata
E riceve la telefonata che anticipo spogli loro che lo porterà alla conduzione del Festival Sanremo sotto i trent'anni cosa che sapete che per un ecco non so perché fa un convegno e organizzare un giovane voglio organizzare direzione nord
E quindi il suo sogno diventare Fabio massacri organizza un presentatore Tare un presentatore e
Veramente andare a condurre il teste sapremo e ci sono presentatori che hanno fatto di tutta una vita che non ci sono mai arrivati che magari hanno cinquanta sessanta settanta
A che cosa succede nove a me visto che andavo veloce
E allora il
La vera che usciva da un'edizione non fortunatissima del fare ci saremo con il settantanove
Ma praticamente il festival aveva perso un po'la sua natura musicale ed era diventato più uno show da presentatori e quindi diciamo perdevano più tempo a presentare che a fare ascoltare musica e quindi è andato un po'giù perché Fresi saremo la sua natura infatti questi ultimi due stanno andando in questi ultimi tre sono andati forte appunto per quello perché non a caso Amadeus è uno della né a scuola con che è molto più importante il prodotto che te stesso infatti è lì per presentare il prodotto e allora mi chiama Ravera mi fa qua tu sei veloce
Mi piacerebbe che tu presenta sì Sanremo per me immaginate dopo due mesi che era in RAI subito Sanremo è una cosa incredibile perché c'è abituato come tutti a guardarla in televisione non mi pareva vero già pensavo ai miei parenti che cosa avrebbero detto
Ma quando io ho chiesto come mai hai scelto di me per presentare Sanremo lui mi disse perché contee ci sta un cantante in più
Ecco quindi quindi la la faccenda della velocità a Louise serviva perché poteva metter tutti cantanti perché poi dopo
Pippo Baudo ein augurato questa moda di sforare però una volta veramente se il questo programma durava due ore dopo due ore se tu
Continuavi ti segavano e l'ultimo aneddoto su questo che poi dopo un mese ti richiamo un po'imbarazzato
San Claudio devo dirti pensa a Siena e poi dopo un mese mi chiama perché aveva scelto me come presentatore mi chiamava e io io vi dico che in questo mese ho avuto un po'di dubbio perché venendo dalle radio private presentando Musica Internazionale presentare la musica italiana ok avevo una grossa audience però boh mi sentivo inadatto e avevo un po'di paura presa però sì memore di quello che mi diceva mio padre quando tutti gli affida un compito anche se pensi di non essere all'altezza non dirlo farlo al limite sbagli ecco quindi io no no manifestato questo mio dubbio
Mi hanno chiamato e mi han detto ma trattando mi veramente con le pinze sento dobbiamo dirti una cosa
Abbiamo pensato di
Affiancarci un altro personaggio a presentare Roberto Benigni
Ma m'visto saltare dalla sedia dalla contentezza
E si sono stupiti perché generalmente quando dissi a un presentatore
Che c'è un altro presentatore che ti affianco Rho un'altra persona generalmente ci rimangono male
Ma voi capite va be'adesso è ancora lì Benigni addirittura premio Oscar io avevo capito che proprio era il mio Salvatore infatti quell'edizione andata fortissimo mi son preso i miei meriti
Però devo dire che devo ringraziare soprattutto Roberto Benigni applauso Roberto verifica
E questo
Mi porta a far qualcosa da solo su un valore che quello della riconoscenza che una delle cose che
E è una mechitza relativamente nuova con Claudio qualche anno
E perché ero andato a un convegno no abuso in un incontro cui Contri stavano ionizzato da un paio d'anni fa invece la Corri l'ora sul scambiati i numeri petto poi la terza quarta volta l'ho invitato per tre volte leggendo non via
Poi certo punto con a un a un Cenacolo proprio a casa poiché l'ambasciatore Riccardo repo e tutti i nordisti
Si collegano Ezio molto riconferma ricoveri dove fatto conosciuto Mapi per la prima volta e poi pare sia trovato bene e poi però pian piano è diventato l'amicizia che è cresciuta
E ci sarà trovati molto su questo valore della riconoscente a tutti noi tutto il giorno magari lavoriamo per noi stessi siamo anche il siamo egoisti però chi più chi meno magari poi cerca di far qualcosa per gli altri sia consciamente che se inconsciamente
Il Barbera cosa che ho molto dentro faceva tanti incontri tante ce l'ha con i dove vengono delle connection delle cose bellissime mi fa molto piacere quando qualcuno dice guarda abbia fatto questo bel progetto culturale grazie al tuo Cenacolo o sei mesi fa un anno fa per poi basta poco una parola tra virgolette abbasso chiedo dimettermi Odino
Del del del Sina colorato
E
Che proprio una sera chiacchieravamo forse banco prova ancora quest'estate abbiamo aveva finito il Cenacolo fatto una festa a casa a a Forte dei Marmi poi stavano sbancando il cameriere tutte son tratte due sedie in giardino perché calato fra due dita ed alle due di notte
E su questo valore della della riconoscenza e devo dire io l'ho toccato con mano perché sostato loro ospite quali settembre alla giovani spartì a Bresso all'aeroporto di Bresso
Avevano un posto carino a mente mi chiamano sapere mi faccia piacere o sparano fatto un'esperienza incredibile mi son trovato alle undici di sera davanti a settanta mila persone
Insieme a Mapi Claudio rimasto seduto a ballare sul palco con Jovanotti Saturnino eccetera che aveva chiamato perché eravamo praticamente proprio non erano solo i posti erogazioni registrata non anche registrata decrebbe ex lege per qua su quelle cose quasi nella ristampa
E lì Jovanotti ancora una volta c'erano anche uno dei figli di percorro sera Jodie Kidd gioverà il Giorgio di con voi e e e e che aggiunto giovanotte fermato tutto visto Claudio ce l'ha salutato poi ha ricordato che padrino di Jodie
Con un affetto con una e io questo qua no ancora ci conosciamo di meno lo capivo nell'ultimo condizioni Sanremo dove
Senza essere obbligato in nessun modo in nessun modo chiacchierando con Amadeus Jovanotti come dirà proprio detto devo tanti sono abitativa scoperta Claudio e allora questo generali lo lascio dire a Claudio socialmente un valore fortissimo e e l'una lo lascio dirette cioè la positività di essere conoscenti non bella riconoscenza proprio di tutto per molti mi mi domandavo ma
Del sulla riconoscenza in tanti mi domandano ma tu cosa ne pensi allora secondo me come un di Umit versano prete presente quello che quelli colorati che fanno i picchi e ti dicono l'intensità del suono ecco la riconoscenza
Il livello di riconoscenza lo lo riconosci anche dalla dall'intelligenza della persona perché voglio dire più riconosce il più intelligente una persona più è riconoscente perché non ha paura della riconoscenza il problema che molti non sono riconoscenti perché hanno paura della riconoscenza hanno paura che essendo riconoscente a qualche d'un altro viene sminuita la propria persona
Io dico questo dell'intelligenza perché secondo me
Lorenzo Jovanotti il nostro Leonardo da vinci quindi per me è il massimo dell'intelligenza e quindi di conseguenza è il massimo anche della riconoscenza e poi la riconoscenza
Realmente un valore che ti che crea simpatia
Anche nelle persone che sento che ti sentono riconoscente perché se tu sei riconoscente nei confronti di una persona generalmente le persone che sentono manifestare questa riconoscenza pensano che tu sei un numero uno perché non hai paura riconoscere
Bellissimo
E chiudiamo
Poi magari una cosa su un progetto futuro
Devo dire questo stiamo nel questo verrete bellissimo viso tra trenta e poi fallire sta avvenendo molte idee devo dire veramente
Tre è stata una bella giornata
Una cosa su su Jovanotti che anche qua e cosa il talento no
Jovanotti non faccia parte della squadra di Claudio perfetto grazie che Jovanotti no perfetto cinque minuti preceduti su un progetto futuro ci è venuto in questo metodo di Genova
Non faccia parte la tua squadra non solo c'era tra il mille con cose sta parlando fine anni settanta inizio tanta dove disco verde non so Varese tutti i giovani comincerà il disco verde prima del Festivalbar
C'era il disco verde se vinceva il disco verde partecipavi di diritto al Festivalbar
E lì tu mandi un tuo se io mando rotore andò mando un mio produttore con un
Con un gruppo erano Lugli e lei era un duo formato un ragazzo e una ragazza si trovavano i tutù così le nella mia fantasia i tutù
Lo mando
Siccome era registrata io non son potuto andare quando è tornato il mio collaboratore
Produttore Donato com'è andata a finire bene i tutù hanno vinto hanno vinto si erano erano contro uno mi sono un po'
Che non vale un bongo di sommare altre alla saltellava un po'fuori e e noi abbiamo vinto ha detto bene son contento il giorno dopo però si vedeva in televisione io ho guardato quelli che è quello che era contro i tutù
Era Jovanotti era all'inizio di Jovanotti e io ho detto e questo qui sarebbe il deficiente
No allora fare una cosa il nostri i nostri due li lascia casa che non mi interessano più e vammi a cercare con quindi sono andato a cercare il perdente della di
Di archetti incuriosiva quindici sempre come che so con talento ma è perché quando mi incuriosì su una persona persona che Selmin Colico poco quando qualcosa mi incuriosisce c'è qualcosa si è perché era uno cioè si vedeva che
Saltava da una parte all'altra
Cioè gli altri lo vedevano come un deficiente invece lo vedevano e avevano carico di energia dal momento che le rate e pose le basi era imposero negli anni alla fine degli anni ottanta per tutti gli anni ottanta sono stati caratterizzati dai poster sapete quelli che cantavano guardando la telecamera indicando col dito
Mentre lo indica un bel niente lui prendeva saltava rideva
E poi mi raccontò che nonostante avesse perso in quell'occasione non vedeva l'ora di tornare a Roma per andare alla sua discoteca e divertirsi con
Co.co.co. con gli amici della discoteca immette scegliendo le cambiato la vita però premente Louie rimasto prete colpito perché quando l'ha fatto entrare in radio in realtà gli ha chiesto di fare la pianta sì sì Beppe e questo
Sempre stata caratteristica di tutte le persone che ho conosciuto e che ho lanciato ho sempre detto quando entrate nell'organizzazione non abbiate subito la la voglia di fare qualcosa di spaccare dormire metteteli biciclette fate la pianta come quella lì no ecco una bella pianta afferma
Come pianta guardate quello che succede di modo che poi conoscete benissimo l'ambiente in cui poi domani dovrete lavorare
Perché la facendo la pianta ti rendi conto che magari alcuna qualche persona a ha più potere di qualche altra persona oppure si sa muovere meglio in un'organizzazione perché non sempre andare direttamente dall'amministratore delegato fa bene perché l'amministratore delegato
Magari ha mille problemi mi intesta oppure non ha tempo
E ma si scopre che l'amministratore delegato parla volentieri con la segretaria cioè chiare ce l'ho con la centralinista ecco tu devi sapere che deve entrare nelle simpatie della centralinista
Di modo che la centralinista quando parla parlerà con l'amministratore delegato dirà simpatico quel ragazzo va e l'amministratore delegato
è un po'quello che succede anche cui con i figli no io quando ho fatto la dj ho sempre puntato su sui giovani
Perché
I gli adulti magari non non hanno tempo non sono concentrati però quando tornano a casa quale la loro la loro gioia sono i figli se tu riesce a conquistare i loro figli
Loro a tavola comincia a dire a poppa non è presente oggi ho sentito uno forte che si chiama Jovanotti
Questo qua
Ricorda e pensi tu precise perché tuo figlio è la persona più intelligente del mondo perché figlio tuo no
Poi quando va in azienda e vedi magari quelli del marketing che parlano fai scusate ma Jovanotti lo conoscete voi e quindi e sono sempre i figli che
E riescono a
A ad entrare
Nel nel beh sono i figli c'è
Che che che i figli lo sanno
Abbiamo io vedo i miei figli i miei figli sono i più intelligenti di tutti no quindi se fanno qualcosa io sicuramente gli do retta quindi bisogna sempre fare la pianta guardare l'ambiente che ti sta
Intorno quella dove puoi lavorare tant'è vero che io proprio dopo un mese di pianta quasi un mese di pianta di e Jovanotti dissi guarda tu in questo momento se li che sembra che tra noi
Però tra un po'di tempo non avremo neanche modo di parlarci così è successo
E tra ente
La devo dire tre poiché anche Claudio è un ottimo consulente d'impresa perché di quello che ha raccontato prendo due nei dotti del del mio settore uno e quello del e dei figli e quando faccio un cenacolo in cui viene a galla un figlio sedicenne sono tutti di abbeverarsi alla sua saggezza sul digitale come si fa in lista che era eccetera lo vedo molto bene tanto che ormai negli Stati Uniti si fa formalizzando il concetto di Reverse mentoring
Quindi da una volta il dirigente anziano entrava il giovane è diventato il suo mentre adesso entra il giovane in gamba
Il decreto al Senato viene assegnato il giovane sul digitale perché sia il giovane a fargli da mento e l'altro Nedo tocchi venuto in mente quando racconta questa cosa qua della pianta affinano avanti primo Bundy internet a New York
E Silicon Valley mille aziende tutti punto compunto nette e banche d'affari non sapevano quali discriminare in molti casi facevano sumero uno stagista
Così che stava tre mesi dentro questo start-up e poi tornava Aspar dirli secondo me la cosa sta andando bene perché e dalle macchinette del caffè che sappiamo tutti qual è il vero clima dell'azienda se l'azienda sta per fallire senza e basta sta andando ben al di là di quello che si sente tagliata fuori
Chiudiamo Project qualche progetto futuro qualcuno lo so però so cosa questo le rare o meno qualche cosa se Riccio ore da il mare
Ma guarda io in questo momento sto pensando al Festivalbar
Suona bene
Lui che c'è
Ricorda chiaramente al Festivalbar non deve essere la stessa cosa perché sono di grave cosa fa il Coppi quello che che facevi ho intenzione di fare pressione ma mi piacerebbe una barca a vela che partisse da Trieste
Fa a tutti otto nove dieci porti importanti in Italia
Arrivando poi a Genova e quando arriva in un porto si crea un villaggio week-end un happening e questa è una cosa che mi è venuta in mente proprio guardando il gioco APC parti episodici parte che quello la la vera rivoluzione e che era un happening che partiva dalle tre del pomeriggio sino la a mezzanotte e quindi mi piacerebbe che questo Festivalbar proprio
Copiando ispirandosi all'idea dei giorni si partì
Potesse portare questo villaggio con con con happening quindi un mare di musica un mare di ospiti un mare di libri un mare di di cibo ancora cioè di portare in giro
E magari diventasse come il Festivalbar che quando parte il Festivalbar vuol dire che inizia questa
Ottimo grande Claudio
è stata una giornata splendida complimenti a Fabio Massimo redatto lei retta troupe
Se state bravissime Grandoni grande orgoglio perché usa una frase così ecco una cosa mi piacerebbe che il Festivalbar ho detto da Trieste a Genova però io sono Consigliere Riccione mi piacerebbe che comunque
In qualche maniera magari partisse da Riccione poi va a Trieste si fa
Di una visione sono un signore con questo chiudiamo direzione nord grazie Fabio magari vuol venire no basta così
Rettore grazie a tutti
Allora buongiorno a tutti e tutte diamo il via a questo dibattito su sulla casa ed è sempre al centro delle ambizioni dei desideri degli italiani tuttora
Però purtroppo molto spesso una sala una strada in salita
E quindi appunto oggi abbiamo qui rappresentanti delle istituzioni e rappresentanti del mondo delle imprese
Che possono aiutarci a sviluppare esplorare questo tema così sicuramente sentito
Soprattutto in una città come Milano dove insomma non è non c'è bisogno di di leggere il tweet di Jonathan Bazzi famoso scrittore insomma che ha detto che Milano è diventata troppo care a non è più come dire non forse nel suo futuro non sarà più la sua città
Allora presentiamo qui
Poi e allora Marco Osnato che presidente della commissione finanze della Camera dei deputati Anna Rizzi assessore alla Casa e housing sociale della Regione Lombardia
Pierfrancesco Maran assessore alla casa piano quartieri del comuni di Milano
Simone Dragone presidenti MM la società partecipata del Comune di Milano che gestisce e case popolari appunto sempre per conto del Comune di Milano
Angelo Sala che è anche presidente di Aler Milano l'azienda per la casa più grande Digitalia
E che appunto gestisce il patrimonio delle case popolari per conto di Regione Lombardia sale anche vice presidente di Federcasa
Fabio carrozzeria amministratore delegato dire dove SGR che all'ingestione di fondi immobiliari diciamo focalizzato sul cosiddetto a Ford con l'housing quindi quelle case per intenderci che strano
Rivolta un ceto anche medio il tant'è che si frappongono un po'tra e le case popolari in quelle invece disponibili a canoni prezzi mercato Fabio Cambiaghi che invece direttore sviluppo immobiliare di CM Picasa
O l'operatore delle costruzioni dalla storia centenaria inappetenza due mila novecentootto e avete realizzato mi migliaia di alloggi in edilizia convenzionata appunto per il taglio di quattro persone a medio basso reddito
Dunque prima domanda di reiterare a Rizzi che insomma partiamo dalle istituzioni oggi tema molto molto sentito molto dibattuto centre relativo alla casa è anche relativo ai costi di gestione della casa parliamo punto delle delle bollette del carro Energia eccetera pagare le bollette diventato un un problema per moltissime famiglie del ceto medio ma soprattutto per quelle meno abbienti che cosa ha in mente la la Regione dal putiferio strategie per risolvere questo
Allora innanzitutto quando sono arrivato ad agosto di fatto in ad occuparmi di casa io ho fatto un incontro on line con tutte le alterne diamo cinque Ale si è posto subito il tema dei rincari dei costi energetici da allora ho preso questo come un impegno l'impegno era quello di dare delle risposte quello di cercare di congelare quell'aumento e la prima cosa che abbiamo fatto che abbiamo condiviso
Con i presidenti di tutte le Aler ma anche con tutti i direttori generale era stato quello di prendere l'impegno di non riversare in bolletta agli inquilini fino al trentuno dodici di questa vede questo c'ha consentito innanzitutto di prendere tempo
Di valutare le
Diciamo condizioni che poi avrebbero dovuto portarci dal diciamo evitare di riversarle entro una determinata data esorcizzare definitivamente
E questo devo dire che
C'ha portato ad un confronto molto importante con le Aler quasi quotidiano
C'è stato un incontro qualche settimana fa all'interno del quale grazie a dei contributi straordinari
Grazie alla e contributo di solidarietà che è un contributo che noi non diamo solo ed esclusivamente alle Aler ma diamo anche ai comuni che possono utilizzarlo proprio per questo da questo punto di vista abbiamo fatto un conto totale di quelli che potevano essere gli aumenti
All'interno insomma del percorso intorno ai primi di settembre abbiamo evidenziato
Degli aumenti dei costi energetici per il due mila e ventidue nelle case popolari del settanta per cento in termini di previsione
E centocinquanta del due mila ventitré
Quindi utilizzando appunto quei contributi straordinari utilizzando il contributo di solidarietà che ripeto è un qualcosa che Regione Lombardia non da solo ed esclusivamente reale armata e riversa a tutti i comuni sul territorio che possono gestirli anche per prevenire questo tipo di esigenze
E facendo anche un altro ragionamento che questo ragionamento uno dei ragionamenti più significative cioè che ci sono alcune Aler di queste cinque Aler
Sicuramente due probabilmente anche a una terza che hanno una capacità e quindi sono sane sono delle Aler sane Aler Bergamo per esempio
Cioè Aler Monza che ha una capacità economica la stessa Brescia ecco diciamo che quelle più problematiche
Dal punto di vista dalla capacità economica sono Aler Pavia e ovviamente Aler Milano
Ecco abbiamo trovato la possibilità Traverso ovviamente la capacità economica autonoma di appunto le Aler che sono sane e dei contributi
Importante straordinari alle altre che non sono proprio sa di non sono stato fu diseconomica ecco abbiamo definito il percorso che ci ha portato a dire che non solo scongiura eremo il rincaro entro il trentuno dodici due mila ventidue ma addirittura l'abbiamo esorcizzato
Quindi al due mila ventidue mila ventitré non ci sarà nessun rincaro a carico degli inquilini questa importante perché già siamo in una difficoltà economica abbastanza chiara è abbastanza diffusa se poi dopo avremmo comunque dovuto riversare quest'altra difficoltà nelle case di chi ovviamente sta è in difficoltà è è ovvio che avremmo dato di diciamo un altro tassello per mettere in difficoltà queste persone perché e qua ci tengo a dirlo e qualche nudo
Ci sono tante persone e che hanno a cuore la propria dignità che vengono all'interno quelle stanze e quindi alcune persone nel momento in cui si vedono
Recapitare
Gli aumenti dei costi energetici magari per dignità le pagano così come pagano il canone
Ma non hanno i soldi per andare a far la spesa ecco allora da questo punto di vista ci siamo assunti una responsabilità e da qui devo ovviamente ringraziare tutte le Aler
Che hanno aderito a questa investimento importante nei confronti dell'obiettivo cioè quello di Harari che che era appunto di abbattere i costi energetici che ci ci ha portato pochissimi giorni fa a definire questo percorso quindi è ovvio che il senso di responsabilità è stato altissimo nel senso che Regione Lombardia si impegna tra tantissimo si sono impegnati le Aler lo ripeto c'era quasi un confronto quotidiano i presidenti direttori sono venuti e stanno ancora finendo nei nostri uffici proprio per definire i dettagli ma sono felice e contento di poter dire che questi
Rincari dei costi energetici sono a carico di Regione Lombardia e delle altre
Così è nato
Se le pressanti domande però insomma mi faccio una per iniziare
Da tempo le agenzie chiedono che venga restituito un sottosegretariato alla casa risolvere alcuni problemi
Diciamo poi li ha spiegati Rizzi in possono sotto gli occhi di tutti
Poi c'è il tema anche dell'efficientamento energetico dell'ITC degli edifici perché se è vero che l'Energia ha subito dei rincari dovuti alla situazione internazionale che insomma tutti conosciamo e anch'c'è anche un tema di efficientamento energetico che se il cosiddetto superbonus centodieci a un po'spinto però soprattutto per quanto riguarda quegli immobili del ceto medio quindi chi già poteva permettersi un certo reddito in effetti sull'edilizia popolare questo fu
Ha fatto un po'fatica a
A prendere piede ecco questo tema comunque e quindi anche da questo punto di vista il rincaro e si sente ancora di più in un edificio in un immobile purtroppo quindi sul tema del sottosegretariato ecco
Io credo che abbia ragione chi chiede che la casa abbia una dignità politica superiore a quella che magari è stata concessa fino adesso insomma io credo che della casa bisogna anche innamorarsene bisogna avere una idea del politica da casa che non come un problema che cade tra capo e collo ma come un'opportunità per poter appunto dare risposte sempre più incessanti alle domande sempre più incessanti dei tanti
Italiani o italiani nuova generazione insomma che sono in lista d'attesa che aspettano risposte che spetta ad avere una sistemazione più dignitosa di quella che hanno per fare questo sicuramente ci vuole un interesse politico evidente io ho notato ma non avevo dubbi che il ministro Salvini ha già in un prime due interviste
Più complete che ha fatto ha parlato come ministro anche della casa questo è un passo avanti sono molto spesso si fa anche fatica a capire la casa dove
Situata lite politica la Ka dove sono situate rispetto appunto ai ministeri oggi il abbiamo più chiarezza abbiamo la contezza anche che sarà difficile ma proveremo a dare molte risposta innanzitutto collo efficientamento energetico che una parte della di quelle di riqualificazione più generale di cui quartieri popolari hanno bisogno e e su questo stiamo già interloquendo ne abbiamo parlato anche venerdì nella riunione di maggioranza svolta Palazzo Chigi colpendo in collera ministro Giorgetti sulla sul tema anche di come continuare insomma la prospettiva del centodieci per l'edilizia sociale questo importante anche perché qui c'è il presidente dell'Aler sono i responsabili MM sappiamo tutti che insomma sì e più difficile amministrativamente fare il centodieci per una casa popolato un appalto pubblico che ha bisogno Nagare nuove progettualità che ha dei prezzi già definiti e che quindi stanno all'interno anche di un Budget insomma è chiaro
Che almeno temporalmente ma non solo temporalmente bisogna insomma dare qualche qualche spazio in più mondo del caso fuori poi c'è un tema di fiscalità più generale la disparità tra gli enti gestori che sono legati al Comune che ovviamente non pagano l'Imu rispetto a quelle regionali che invece pagano l'Imu e questo fa un anno grossa differenza se non ricordo male l'Aler Milano paga dodici milioni dodici milioni di euro di Imu insomma
Io sarei in questa legislatura per lavorare rispetto a questo tema vincolando con l'utilizzo di questi risparmi e le manutenzioni ecco insomma mi sembra mi sembrerebbe abbastanza ecco c'è un tema anche poi di capire come si finanzia l'edilizia sociale resa pubblica o quali sono
Gli interventi da fare perché appunto l'edilizia sociale ha una suo target ha una sua valenza poi ci sono tante esperienze qui abbiamo degli operatori privati che fanno ottime cose a Milano non solo insomma capire anche come coinvolgere le loro peculiarità le loro competenze ovviamente in una incontro tra quelle che sono le politiche pubbliche e quelle che sono nemici sta private altrimenti se non si chiarisce questo succede sempre che quando ci sono queste opportunità in fase di realizzazione ovviamente sono tutti molto contenti poi in fase di gestione alla fine si arriva sempre a buttare tra virgolette sua Ale rosso agli enti gestori insomma le problematiche gestionali insomma
Quindi io credo che bisogna anche differenziare trattati targhette di posti possibili inquilini
Quelli più deboli le giovani coppie gli anziani insomma è qui appunto mettere in rete anche le capacità che i privati hanno avuto in questi in questi anni e ovviamente dopo il pubblico deve sostenere
Delta di diciamo anche economico tra tra realizzazione gestione soma e quindi creare delle situazioni
Chiamiamole così di di se il contemperamento di queste tipologie diverse di inquinato insomma questo perché perché si dice all'inizio Milano troppo cara e che quindi la gente tra virgolette normale non abita più Milano questo un problema qui c'è l'assessore ma anche molto più ho capace competente rime su questo tema e insomma Milano bellissima Milano si sviluppa virano è attrattiva però anche vero che chi fa vivere e rende così bella così diciamo attrattiva Milano molto spesso ormai abita fuori Milano questo crea moltissimi problemi e quindi su questo bisogna volare capisco che sarà difficile creare situazioni di edilizia sociale o di edilizia diciamo più sostenibile magari in piazza Gae Aulenti però magari ci sono dei quartieri semicentrali o Carini a Milano che possono essere integrati da da esperienze di questo genere insomma su questo magari anche con una fiscalità doc si può lavorare
No
Anzi ecco se vuole anche rispondere e poi le chiedo anche però siamo praticamente anche se non c'è ancora una data delle elezioni ma siamo già in campagna elettorale c'ha una sui giornali ecco che scrivono sempre Sacconi
C'è sempre stata una sempre dipinta una dicotomia tra Comune Regione sul tema delle case la campagna elettorale sarà un'occasione invece per poter delle prossime regionali per potere invece
Più Iezzi o comunque riportare al centro del dibattito questo tema così importante ancora più oggi
Allora campagne elettorali che riescono ad unire sui temi esistono ma noi non l'abbiamo vista spesso no quindi soffro quindi vediamo però il tema della casa ha delle caratteristiche per cui dovrebbe poter essere possibile uno perché è un è un problema che sta assumendo una centralità progressiva che prima non aveva
E l'altro passaggio come dicevano prima i miei colleghi in realtà non è che siamo soprattutto a livello nazionale così distanti
Dall'anno zero cioè questo Paese non ha una politica rilevante sulla casa da cinquant'anni anzi negli ultimi cinquanta anni la smontata perché almeno prima i fondi Gescal e tutto quanto consentivano una sopravvivenza di un sistema che aveva tante criticità
Ma che almeno stava in piedi
Visto da Milano la questione diventa ancora più rilevante e pone anche delle questioni gli obiettivi cioè mai ci stiamo ponendo solamente tra virgolette perché poi non sarebbe neanche poco una questione di sopravvivenza di un sistema di case popolari chi è aggredito banalmente l'Aler passata da centosettanta mila appartamenti in trent'anni c'è un problema se hai dei conti che sono in oggettiva difficoltà e nel frattempo vende il ter il trenta per cento del patrimonio no
E dall'altra però tutti stiamo evidenziando come la problematica della casa non riguarda più solamente i soggetti più fragili difficoltà che sono gli unici che possono accedere alle case popolari in questo quadro di regole ma riguarda lavoratori ceti popolari riguarda la classe media oggi allora secondo me sarebbe molto interessante lavorare insieme sul passaggio dall'idea di casa popolare a un concetto di case pubbliche
Diffuse che significa anche rivalutare alcuni sistemi che hanno fatto la storia di questo Paese e che siccome possono farne anche il futuro dopo ci sono intervento del mondo del Col cooperativo che secondo me parte della soluzione non non retaggio del del passato cosa può fare lo Stato per aiutarci in questa partita allora primo secondo me non pensare più che la case popolari sono un sistema che sta sul mercato e si autofinanzia perché falso è falsa non è in grado di fallo
E quindi c'è un tema di questo tipo secondo tutto il sistema noi viviamo una Milano e Lombardia sono uno dei pochi che posti dove crescono gli abitanti in un Paese che decresce
E questo c'entra con l'aumento dei costi è un banale domanda offerta Milano cara umilia nettezza diventati un milione quatto
La città è già costruita aumentano i costi allora visto che non possiamo e non vogliamo tornare alla modo con cui è stato gestito dagli anni cinquanta settanta dove servivano case edifichiamo sul Parco Agricolo Sud non può essere questa la strada
A servono case mettiamo a disposizione intanto le aree pubbliche che esistono e oggi invece ci ritroviamo che le aree pubbliche in cessione vengono valorizzate dal punto di vista finanziario per il venditore non dal punto di vista sociale
Anzi noi ci troviamo a gestire il fatto che viene venduto patrimonio di enti e fondazioni legate allo stato per essere valorizzato con degli inquilini vento che poi vengono cacciati questo non è più possibile tollerabile se invece noi utilizzassimo questa leva per fra che esce un ragionamento di casa pubblica che a volte casa popolare dove tanto abbiamo uno scritto il nome perché prima parlavamo del centodieci che è fondamentale ma è possibile che noi non abbiamo detto al cinquanta per cento per la ristrutturazione di appartamenti a differenza di un inquilino privato perché ed è uno dei problemi principali che non si strutturano appartamenti
Ma la seconda sfida come incrementiamo aggiungendoci uno zero l'offerta di housing sociale perché qui abbiamo degli operatori lodevoli
Che fanno del loro meglio ma lo fanno in un Paese che negli ultimi anni ha investito verso ce l'housing meno dell'Olanda che però è un sesto
Dell'Italia un quarto d'Italia allora
Noi abbiamo fatto un grande investimento nella casa che si chiama centodieci che andato sostanzialmente tutto
Nella casa privata valorizzando è stato facendo crescere differenze se sociali io oggi invece ne possiamo con risorse ridotte e con una direzione politica rimette al centro un tema di casa pubblica il fiume sarebbe anche affascinante se ci si riuscisse a lavorare tre istituzioni di colore politico diverso ma su questo siamo ben disponibili
Presso siamo pronti a a a collegarci ci ci ha mandato un video
Raffaella saporito Raffaella saporito e astrusi professor o practice governante altre prendo atto profit dell'asta Bocconi scuro Moana ci sente
Diciamo ha dato un suo contributo penso che adesso partirà dalla regia
Allora buongiorno a tutti grazie per l'invito mi spiace non poter essere presente ma sono contenta di poter contribuire in questo modo allora la prospettiva che riporta la prospettiva del management Pubblico
Cioè che combinare la riflessione sull'efficienza con quella sull'equità per dirla in maniera super sintetica e allora che cosa che viene fuori da da questa prospettiva con cui con altri colleghi vista con cui abbiamo studiato il modello gestione delle aziende in casa
Il primo che attorno al tema dell'efficienza ci sono dei grandi interrogativi
Fondamentalmente il modello ideale ad oggi non c'è e
Anzi i modelli che in qualche modo abbiamo studiato dimostra di essere per la maggior parte basate su un presupposto molto critico e cioè l'idea alla base delle riforme degli anni Novanta che però ha fatto nuovo
Alla costituzione delle cosiddette aziende casa si basava sull'idea che darà il patrimonio la proprietà del patrimonio
Anche aziende e la gestione di questo avrebbe dato luogo diciamo contemperare sia la missione sociale sia diciamo la sostenibilità economica della gestione e chiaramente indubbie né in dubbio non soltanto per una questione di efficienza c'è probabilmente ma tra l'altro non è facilissimo anche definirlo
Ma sostanzialmente di sostenibilità sociale cioè l'abbiamo scambiato quello che era il rischio d'impresa che si chiedeva questi agenti prendersi con quello che nel tempo è diventato un rischio sociale pensiamo all'impatto che ha avuto la crisi del due mila otto queste aziende sono aziende che di fatto per i vincoli di gestione non possano decidere la tariffa non possono decidere e seleziona la sentenza e così via quindi vengono meno diciamo che gli elementi di base
Questo che cosa Cocco come hanno reagito i sistemi diciamo pubblici pervenire per affrontare questo tema si sta affacciando oggi un altro modello che da minoritario sta cominciando diciamo a prendere più piede che quello di dire va bene allora il patrimonio e lasciamo stare diciamo
Il modello di gestione che si basa su questo presupposto carichiamo i rischi connessi penso ad esempio alla morosità quindi all'incertezza che poi questo ha sulle entrate
Scarichiamo lì sostanzialmente sui Comuni con l'idea di trasformare questi senti in aziende che dal proprietario del patrimonio diventano delle sole aziende di gestione che in cambio di un cane di gestione che viene dato ai Comuni
Assicurano diciamo una corretta gestione amministrativa
E i Titini di manutenzione di questi immobili
E uovo di Colombo è la soluzione ma allora nei grandi comuni penso a Firenze penso a Milano adesso a Bergamo questo forse può essere sostenibile perché di fatto sposta un costo dalle aziende
Ai comuni sicuramente questo non è possibile nelle realtà Screpis con lei dove l'impatto di questo Schiffer diciamo dei rischi del costo
Sarebbe meno sostenibile e più in generale non risolve il problema di opacità
Di fondo che c'è sulla gestione di di questo servizio pubblico che richiede per essere ripensato non tanto alla riflessione sui modelli di gestione gli assetti istituzionali che in qualche modo stampo dominando a mio modo di vedere il dibattito ma stare invece su alcune misure chiave oggi devo dire avendo provato a ragionare su questi temi non è chiarissimo capire qual è il costo finito digestione dignità
Abitativa
Immaginando che dentro queste non ci sia soltanto il costo di manutenzione ma ci sia anche il costo di gestione amministrativa così disse nel sociale che connesso all'attività che questo servizio compone e c'è un tema diciamo di opacità ma anche e forse di poca chiarezza dei principi che sottendono l'applicazione dei canoni che peraltro anni forse dovremmo cominciare a chiamarli tariffe perché essendo un servizio pubblico quelle una tariffa che dovrebbe diciamo assai dentro i campi di applicazione
Delle tariffe dei servizi pubblici ed è evidente che questa tariffa ci possiamo aspettare che sia inferiore in buona
Parte diciamo ai costi di gestione
Allora una volta definito questo Letta ci dobbiamo dire questo tentativo pagassero deve o no pagare le aziende quindi si devono attrezzare con delle forme
Diciamo di attività imprenditoriale che deve sostenere questo delta se lo devono pagare i comuni se lo deve pagare la Regione se la devono pagare diciamo altre fonti pubbliche però questo diciamo è un equivoco rispetto al quale ci chiede di uscire
Non credo che questo risolva anche su una pista per stare sul problema del del dell'efficienza ma anche una pista per affrontare l'altro tema che un tema di equità noi oggi abbiamo un patrimonio edilizia residenziale pubblica
Finito anzi in contrazione perché non se non si costruisce più ma stiamo anche in parte dismettendo
Parte di questo patrimonio mentre il bisogno di casa pubblica e non bisogna crescente in più con un altro tema che ha che fare con la dimensione del del di liquidità e cioè che il profilo di chi abita oggi le case popolari non necessariamente e il profilo delle persone più fragili nonché nelle case popolari ci abitini fasce più ricche ma ci sono nuove aree di bisogno per certi versi più urgenti più drammatiche anche di quelle di chi oggi abita le case popolari che non trovano soddisfazione
Inoltre nuove fasce di bisogno sono oggi completamente fuori la più urgente riguarda i giovani forse perché nelle case popolari vediamo ma grande prevalenza in pensionati questo ci aiuta anche plasticamente a vedere che c'è anche un tema di equità intergenerazionale perché le nuove generazioni soprattutto i giovani che hanno un lavoro
Intermittente e corredi cibarsi in più se hanno figli a carico eccola combo di queste tre
Caratteristiche fa sì che questi figure siano completamente tagliati fuori dal mercato immobiliare
Che risposte da allora
Il sulla politica abitativa a queste nuove arredi bisogna ripensare a una politica abitativa che non è più soltanto riparativa o che affronta solo le grandi emergenze sociali ma che rischio riscopre anche la natura che ha avuto se pensiamo agli inizi del Novecento no l'idea di sostenere le i processi di transizione di evoluzione sociale ed economica delle città
Ecco forse questo è un pezzo che va recuperato oggi un dipendente pubblico pensò Nossa che vuole lavorare in ospedale ma anche un insegnante di scuola persino ricercatore dell'Università
Fatica a immaginare che il luogo dove lavora sì anche il luogo dove risiede dove può pensare di costruire una famiglia se non ha alle spalle a sua volta una famiglia con un immobile diciamo su cui fare leva
Oggi ripensare alle politiche abitative immaginando anche acquisti nuovi target significa anche ripensare ad una politica di attrattività delle città che non è soltanto legata diciamo a un consumo della città estemporaneo legata agli eventi al turismo al business
Ma che anche pensata per quelle persone che fanno parte della catena del valore urbano di una città perché sono i lavoratori nell'ambito di servizi in particolar modo dei servizi pubblici questa è una pista
Di lavoro su cui
Riflettere grazie per l'attenzione buona dibattito
Dunque saporito a ha tirato fuori ha introdotto due temi molto importanti uno che vorrei sottoporre ad Angelo Sala ovvero quello del differenziale in effetti tali quello che poi in effetti incassate quindi con le tariffe e quello che poi il costo di gestione e anche parlando di quello che non incassate per via di una morosità
Spesso anche in colpevole ecco quindi perché nelle nelle case popolari c'è sicuramente tantissima fragilità e lei che è anche vice presidente di Federcasa se ci può dare qualche dato anche a livello nazionale di questa situazione
Sì allora io mi mi aggancio quanto sentito precedentemente solo per per sottolineare questo aspetto dobbiamo fa differenza tra le aziende di piccole dimensioni provinciali riferiscono sono in pigiama Lombardia ma anche a tutto a tutto il Paese e e le grandi realtà metropolitane dove le politiche abitative sono state affrontate diciamo con delle dinamiche differenti prima l'assessore Arizzi faceva
Riferimento alla esse più virtuoso da parte di aziende più piccole io ho fatto prima di arrivare a Milano il presidente dal Varese che una dimensione da diciannove mila alloggi e per esempio sul discorso del riscaldamento lì ci sono quasi tutte caldaie tutto a nome quindi vuol dire investire l'inquilino della responsabilità del pagamento dalla bolletta direttamente perché se non paghi fatto lontani dai gas
Mi hanno invece segnò cita molto più grosso con dei numeri decisamente diverso si nel corso degli anni sono stati sviluppati sono le politiche di differenti grossi quartieri grandi centrali termiche quindici riscaldamenti centralizzati per cui se cento persone non pagano sul inevitabilmente questo musicale in capo e in capo l'azienda e quindi premesso che sono stata contenta o che Regione Lombardia vi ha fatto questa scelta diciamo di dare una mano però ecco queste differenze secondo me va al vale il val la pena di sottolineare perché anche a livello nazionale dove Federcasa vera azienda che raggruppa tutte le aziende di quasi tutti anziani gestione calce con un'ottantina due vediamo dei dati che sono preoccupanti sono preoccupanti perché ci risulta a fronte di un patrimonio di circa un milione di alloggi e quindi un patrimonio umano di circa tre milioni di utili tre milioni e mezzo di inquilini c'è una necessità diciamo di è una richiesta di circa duecento mila nuovi alloggi
Con diciamo una una richiesta in in forte crescita quindi noi siamo anche un po'provati perché chi dà risposta diciamo a questa a questa grossa fame di abitazione che c'è
Perché
Si parla tanto di oggi socio
Applausi sociale è una branchia del del di quello che è il nostro tessuto perché ovviamente ci sono delle fasce che possono pagare un affitto
Medio-basso ma posso pagare un affitto la mia preoccupazione è la preoccupazione di Federcasa cogliere bene ma le persone che invece non hanno questa capacità rituale chi se ne fa carico perché questo è il grosso tema
Dobbiamo come diceva lei le sequenze del più grosso d'Italia milioni numeri molto importanti che è evidente che le morosità che che si sviluppano su dovute queste povertà sempre facendo il paragone intrallazzo da realtà metropolitane realtà provinciale
A me piace citare questo dato
Quaranta per cento del nostro inquinato
Paga cinquantadue cinquantaquattro euro di media mensile la stessa fascia di diciamo debole di una provincia qual è quella di Varese
Porta questo dato a ottantacinque euro quindi la stessa fascia di povertà vuol dire che il Polo di Milano e punto di un polo del Polo della della del resto della regione e questo è sicuramente un dato che che fa pensare
Oltretutto non aiuta il fatto di avere venti leggi regionali differenti che alcune regioni nella maniera alcune altre in un'altra ma il dato significativo che che sottolineava la professor saporito con le quali collaboriamo questi dati arrivano da una collaborazione stretta tra le aziende e l'Università Bocconi
E chi si fa carico di questa di quelli questo vulnus quindi di questa mancanza di copertura tra il costo diciamo di gestione dell'azienda e quello che invece il canale che viene pagato uno scambio che non viene pagato questo è grosso tema
Quindi quando prima si parlava io sono sono sempre stato fautore anche perché su un po'di anni che sono i figli al caso del fatto che a livello nazionale pur essendo la delega alla casa di livello regionale ci fosse una regia e quindi ci fosse
Un qualcuno che forse ho sottosegretario sul ministro che schiere disse che che che si dedicasse a quel tipo di problema perché sull'edilizia residenziale pubblica non è l'edilizia in generale
Quindi al mio ufficio dopo che ci fosse qualcuno che avesse delle deleghe ben precise per poter dare delle risposte o quanto meno delle linee guida prima forse non so mi ricordo ma cinquant'anni fa è stato l'ultimo piano casa quindi vuol dire che comunque quel quel tipo di problema viene a me
Possibile alcune volte mi mi mi mi arrabbio perché di case popolare di casa in generale si riempie la bocca in tanti ma
Ad andare a centrare in cerca di capire quali sono veramente i problemi proporre delle soluzioni che possono essere diciamo saporiti diceva prima non c'è il modello perfetto ma quanto meno provare a proporre delle soluzioni che arrivino verso il modello perfetto perché è evidente che la perfezione non esiste in questo settore però diciamo le esperienze esperienze diciamo per delle varie aziende devono necessariamente portati a trovare un un una possibile soluzione
Concordo anche se da domani sul fatto che campagne elettorali portano spesso mal di pancia questo è abbastanza fisiologico per fortuna sono un tecnico anche se poi subisco
Come Commissione etica va buone spesso diciamo nelle prese di posizione forti la politica però io dico sempre che al povero disgraziato ma non in termine dispregiativo del termine diciamo di interessa relativamente chi come sei più bravo tu Sumirago io rischia interessa critici siano dei delle risoluzione dei loro problemi
Io lo dico francamente
Io sono orgogliosamente un provinciale essendo arrivato a Milano andando a visitare il quartiere vedendo che tipo di situazione sociale c'è a Milano rispetto ad altre province ha stimolato sovrano nella regione scampano dei due mondi completamente differenti
La politica la casa è stata seguita adeguatamente secondo me no generale
Perché anche sulle scelte diciamo saporito diceva canoniche centinaia di Giove assegnazione in uso che fa perfino qua poco tempo fa da parte dei Comuni
Evidentemente potenze messo in mezzo a questo con la quale io dico se secco tra cornuti cornuti e mazziati perché da una certa da un certo punto di vista è un'azienda normale benissimo cosa fai se difficoltà aumenti fatturato e quindi aumenti il Cal non lo puoi fare non lo puoi fare perché se una persona in grado di pagati venti barra quaranta euro al mese
Certamente troppo brutte popolare ottanta
I più diciamo il fatto che sia vi si è arrivati siamo in alcuni quartieri ad avere una situazione al limite dell'esplosione perché reputo giusto sociali ci sono situazioni veramente drammatiche merita dell'attenzione io son sempre contento con lo si pratica su di case popolari ma bisogna parlare molto di più e come Federcasa stiamo facendo diciamo proprio questo questo tipo di ragionamento vorremmo arrivare in finalmente dico io in in marzo
A farli staticità della casa Roma quindi a livello nazionale ma di viola una cosa che a me diciamo un po'sorpreso nel momento in cui gli enti gestori quindi di proprietari di case alle attese
E i sindacati inquilini erano sempre su posizioni assolutamente distanti ovviamente vuoti da una parte la perché o dalla la situazione è talmente grave che entrambi i soggetti quindi sindacati inquilini e case gestite che gestiscono casupola come le case popolari hanno sottoscritto un documento che verrà presentato in questa sede qua dove vengono indicati quali sono le criticità quel possono essere possibile soluzione
Il fatto che questi due soggetti che si sono sempre un po'fatti lavorazioni di per poter provare a dare una soluzione secondo me positivo
Certamente saporito ha introdotto un altro tema
Che in effetti si si pone l'attenzione che quello dell'utenza cioè delle delle nuove delle fasce di popolazione che oggi probabilmente hanno necessita di una casa popolare che non sono più probabilmente quelli di una volta vero
Magari la persona anziana o particolarmente fragile ma che sono per altre parti anche giovani giovani giovani coppie con figli a carico che hanno un lavoro intermittente ridefinisce lei no al posto fisso e ormai da un da un vecchio vecchio sogno
E e quindi anche i libici forse mi rivolgo a tra cone ecco
Su questo bisognerebbe probabilmente ripensare uno letizia residente Repubblica anche in questo senso c'è facendo in modo punto intercettare anche queste nuove fasce di bisogno perché in effetti e forse questo cosa che dico io forse questo aiuterebbe in parte a dai la risolvere appunto alcuni problemi come è un quelle famose polveriere di cui si prende qua di alcuni quartieri di cui si parla purtroppo spesso sulle nostre cronache diciamo arricchire l'utenza di altre utenza non so forse potrebbe aiutare in questo senso
Io personalmente credo che questo tema che sottolineava la professoressa se ne è sicura l'attenzione l'attenzione si inserisca nell'ambito appunto una tematica più generale io credo che le risposte che dobbiamo dare o meglio che dobbiamo provare a dare
Siano e debbano né cioè non possono che essere su più livelli cioè non può essere solo lei ha rotto OK o o diciamo l'ERP come l'abbiamo vissuto di sicuro fino ad oggi
Evidentemente debba dovrebbe essere fatta una programmazione a trecentosessanta gradi che tenga conto anche dell'ERSA perché le risposte non possono essere che diverso tipo posso devono essere mio modesto avviso anche risposte integrate e coordinate
Se noi pensassimo di risolvere
Questi temi fondamentali
Che attraverso esclusivamente il mondo Hertha anche pensando di costruire di più semmai di fosse modo eccetera secondo me
Come dire saremmo abbastanza illusi chill useremo a questo proposito io credo che il primo passaggio debba essere Prato concordo con quanto è stato detto prima
Sul fatto che la fine
è un problema come non è un problema e matematica che evidentemente e delegata alle Regioni
Però sarebbe cosa probabilmente buoni giusta che comunque vi sia un riferimento centrale anche a livello governativo per permettere un miglior coordinamento fra le Regioni stesse come ricordava prima Angelo
Di sicuro in molti casi lo vediamo anche Federcasa comunque come dire sono venti soggetti che si muovono con logiche spirito anche abbastanza differente Dio mio
Questo vuol dire anche che magari c'è chi fa bene una cosa che mi fa per un'altra ed evidentemente vi è uno uno scambio virtuoso anche in termini di best practice
Però che ci sia un coordinamento più deciso a livello nazionale che posso aiutare
Come ricordava prima il presento stato evidentemente anche in un'ottica di risorse da cui poter attingere in maniera chiaramente preciso
E di sicuro una buona cosa io però che per questo sia fondamentale però un tema ripeto di programmazione al lungo periodo di segmentazione
Cioè noi per poter dare queste risposte alle tra virgolette attuali soggetti che e beneficiano da un certo punto di visto comunque che sono i nostri cittadini nelle nostre case
Le nuove esigenze delle nuove generazioni ma non solo
La risposta deve essere ripeto a trecentosessanta gradi abbiamo unire her Peers fare una programmazione di lungo periodo si citava prima il superbonus che di sicuro un ottimo strumento Angelo sale non solo Angelo evidentemente
Le notti insonni per trovare una soluzione noi che peraltro non avevamo come me me neanche diritto al precedente bonus però dobbiamo dare per tutti i motivi che elencava prima il presidente dobbiamo dare evidentemente una prospettiva che non può essere meno di tre meno di tre anni perché altrimenti le imprese oggettivamente con tutti i problemi legati a questo tipo di gare pubbliche difficilmente difficilmente potrebbero essere veramente interessate
Quindi ripeto approccio programmazione di lungo termine approccio integrato segmentazione delle fasce che sono interessate al patrimonio Erp per patrimonio Eros
Personalmente un sogno a quello di avere un domani perché queste realtà devono essere pienamente integrate la città strappando il persone non stiamo parlando di edifici questo deve essere il l'approccio credo che in un mondo ideale avere degli edifici dove c'è sia Erp Cairns e magari qualche altra cosa dovrebbe se la direzione verso cui andare
Nessuna domanda per i nostri rappresentanti del mondo dell'impresa e Carrozzo
Voi insomma volti raccontato prima chi siete come può la finanza incentivare come dire a implementare il bisogno di casa indenne la risposta al bisogno di casa da parte di delle fasce di cui parlavo prima appunto quelle il ceto medio ecco quello che sicuramente non riesce magari ad accedere ne ha una forma di Divizia né all'altra
Sì vorrei arrivare a questo come come conclusione magari questa considerazione però partendo da forse dal commenti diversi che sono stati fatti in particolare dal presidente Dragone la fine ma anche prima il fatto che ci deve essere un'integrazione fra le politiche pubbliche private e questo
Sotto tanti
Punti di vista sicuramente dal punto di vista dell'offerta
Abitativa noi io faccio riferimento a un paio di studi fatti da da da Nomisma che mi sembra molto significativi
Il sessanta per cento delle famiglie in affitto vive in affitto perché non può permettersi di comprare casa no è questo
Lo dico per ricordarcelo però abbiamo un problema a monte che il trentacinque per cento delle famiglie ritiene che il proprio reddito familiare non sia di Quarto per soddisfare i propri bisogni fondamentali
Il quaranta per cento è sfiduciato rispetto alle proprie prospettive economiche secondo me bisogna partire da qui
Mettendole insieme con il primo elemento le famiglie hanno un reddito familiare che non si può permettere una abitazione dignitosa e attraversa non riesce a limitare l'esborso per la sua per soddisfare la sua abitazione a un livello tale da potersi permette di utilizzare il proprio reddito per fare altro altri bisogni primari fondamentali educazione cultura sanità ha vestirsi eccetera
Secondo me e importante partire da questo e dal fatto che circa un terzo delle persone che delle famiglie che vivono in affitto temono di non riuscire a pagare il proprio canone e andando avanti
Allora se metto questo insieme all'altro lo studio fatto con Nomisma che fa vedere che a Milano ci sono circa duecentoquarantacinque mila famiglie che beneficerebbero di un canone intorno agli ottanta euro al metro quadrato sarebbe un canone
Che permetterebbero di spendere un terzo del reddito disponibile per le famiglie ecco se lo metto insieme questo lo metto insieme con i canoni che vengono pagati per l'edilizia residenziale pubblica
Comincio a rendermi conto che non stiamo parlando di un problema preferisco l'uno o l'altro ma stiamo parlando di un range di esigenze abitative che va da questi canoni
E che arriva fino a trovare canali sul mercato di duecentosettanta euro a metro quadrato questo sono gli investimenti che in questo momento qualcuno degli investitori di mercato sta facendo ma ci sono anche operatori che dicono di fare era se puntano a canoni intorno ai centocinquanta centosessanta euro al metro quadrato allora capite la la differenze il range di cui stiamo parlando quindi non c'è una reale diciamo alternativa farisei silenziare pubblica e e l'edilizia e l'ERSA l'edilizia residenziale sociale sono esigenze diverse che poi si muoveranno un po'nel tempo a proposito di integrazione non sono tredici anni che stiamo lavorando di fatto di fianco a Federcasa ente residenziale pubblica nonostante alcune incomprensioni a volte e l'integrazione di cui si parlava prima è fatta effettivamente noi gestiamo circa due mila appartamenti oggi a Milano poca cosa una goccia nel mare di questi quasi il dieci per cento sono destinati a canone sociale cioè ad appartamenti che messi insieme a tutti gli altri che ne gestiamo quindi disperse nelle nelle varie attività
Né i vari immobili sono selezionate le famiglie che entrano insieme all'amministrazione comunale di Milano pescati quindi dalle graduatorie e si integrano all'interno di queste realtà
Allora che cosa vuol dire questo uno abbiamo
Mammano aumentato la dimensione del nostro intervento siamo partiti da interventi di novanta appartamenti e siamo arrivati a gestire uno dei più importanti progetti rigenerazione
A Milano che è quello dell'ex macello che prevede oltre mille appartamenti di edilizia residenziale sociale
Più tutta una serie di altre funzioni allora quando si interviene su cui in questo modo vuol dire che si interviene su un pezzo di città
Non è possibile immaginare che intervenendo su questi persici tassi faccia edilizia residenziale sociale e basta prima fa edilizia residenziale sociale pubblica bisogna fare dice libera bisogna integrare le funzioni soprattutto portare servizi perché quando entriamo in queste dimensioni non stiamo più parlando solo dell'esigenza primaria di un tetto sopra la testa ma stiamo parlando dell'esigenza anche essa primaria ma che a volte ci dimentichiamo
Della necessità di creare relazioni per le persone di creare disponibilità di servizi perché altre cose che andiamo a vedere che le famiglie più in difficoltà sono le chiami le cosiddette sandwich quelle che hanno un una familiare hanno un'esigenza per la gestione dei figli un'esigenza per la gestione di persone che cominciano ad avere qualche anno in più e hanno esigenze di servizi sanitari per questo allora questo network che deve essere messo tutto insieme
Allora torno sua domanda iniziale
Come si fa
A intercettare quella caterva di capitali che sono in giro a cercare di trovare un buon investimento bisogna rendere questo tipo di investimento quello me l'Affordable House in coma De Fina te vai prima un investimento importante è buono per i capitali
Quali sono questi capitali sono i capitali si chiamano strategici di lungo termine quindi sono di lungo termine non si può parlare di investimenti sostenibili
Se non si parla di investimenti di lungo termine investimenti di breve termine con cinque anni di durata non sono investimenti sostenibili quindi se si vuole fare sostenibilità
Bisogna guardare e lungo termine
L'investimento nell'abitazione in locazione è un investimento riconosciuto come asset class in un'asset class a basso rischio
E a ritorni che sono considerati compatibili con Leo politiche d'investimento degli soggetti istituzionali di lungo termine
Bisogna incentivarli
O bisogna disincentivare gli investimenti di breve termine
L'assessore Maran prima faceva riferimento a patrimoni immobiliari che vengono dispersi sul mercato e che fanno riferimento a soggetti chiamiamoli vicini alla sfera pubblica lo stesso si potrebbe dire per l'impiego dei capitali
Perché non incentivare l'impiego dei capitali istituzionali italiani
Ad investire sulla casa in locazione
E investire sulla casa in locazione completamente diverso che investire sulla casa in vendita quindi così come i gli incentivi dovrebbero essere focalizzati per ottenere obiettivi importanti sulla edilizia residenziale pubblica non privata pubblica incentivi dello Stato dovrebbero essere indirizzati a quello allo stesso modo bisogna cercare di indirizzare la normativa la regolamentazione per cercare di favorire l'investimento dei capitali istituzionali sulla casa in locazione e non sulla case in vendita bisogna smettere di continuare a finanziare Ytzhak le famiglie che non se lo possono permettere per fargli comprare casa non è quello di cui hanno bisogno hanno bisogno di un servizio abitativo e dei servizi connessi
Chiarissimo
A partire anche dalle dalle sue considerazioni simili sono mi rivolgo a Cambiaghi a diciamo da tutti è arrivato l'invito a livello punto statale centrale governativo a proprio mettersi spendersi non per questo tema che appunto uscendo dalla logica del territorio cioè non poter alla gita del Regione Comune eccetera
Lei che è un po'il rappresentante diciamo di un altro di T uno degli operatori delle costruzioni che appunto si rivolgono a lei ha appunto questo ceto di quadri stiamo parlando quali sono invece le vostre e esigenze le vostre istanze le istanze che rivolge appunto a a alle istituzioni ecco su questo punto
Sì dunque intanto scusate la voce ma ho avuto l'influenza e non è compito
Il
Noi abbiamo operato da sempre
Nel settore della casa accessibile Flag dico accessibile perché non abbia mai operato
Come si diceva in in questo
Su questo palco all'interno della cerchia di Milano oggi ci sono dei numeri ci son dei valori economici vendite che sono ormai incompatibili
Lo diciamo che ormai a vivere comprare la casa entra una cerchia di di Milano
La possono fare solo i ricchi non c'è più pop altra possibilità perché il valore delle case sono così anche noi operiamo nel settore
In cui
La casa è ancora un valore accessibile a una famiglia di lavoratori
Io sono d'accordissimo su quello che dicevano prima gli altri
Interlocutori
Oggi il problema un'integrazione sostanziale delle esigenze che si forma in una città
E l'esigenza che si prova città sono molteplici è chiaro che si parte
E e quest'altra un problema di tutti noi anche noi cittadini che facciamo solidarietà magari
Diciamo spicciola notando a nostro contributo di solidarietà alle varie associazioni ma tutti noi dobbiamo contribuire a fare in modo che stiano in piedi le fasce o difendere le fasce più deboli le fasce più deboli è chiaro che
Senza noi lutto dell'istituzione senza un aiuto dello Stato senza un aiuto comunque del del della parte pubblica non sono difendibili da un privato anche se per esempio nel mondo delle cooperative il mondo cooperativa circa sei mila alloggi circa a Milano di proprietà e i canoni che vengono
Mediamente sono circa ottanta euro ottantacinque euro al metro quadrato l'anno lì ci sono anche case in cui vecchietto o la persona
Paga quattro cinque euro al mese
Di di indicano quindi molto poco
Però questo sistema non sta in piedi se non si riesce a appunto muovere i i capitali
Riuscire comunque in ogni caso che sia affitto che sia vendita generare
Generare reddito profitto e comunque in ogni caso significa trovare l'equilibrio economico per
Per trovare il tempo e le modalità di rinnovarsi continuamente
Io credo che il futuro
Ecco per esempio non faccio un'ultima considerazione io apprezzo tantissimo
La Società arredo che al vinto al il la gara del macello
Ed è una società che si pone non il problema del massimo profitto ma il problema di diversamente
Utilizzare il profitto anche per far delle ricadute sociali questa è un'idea che secondo me abbiamo noi delle cooperativa abbiamo noi della Cmb
Il nostro profitto farlo ricadere sul soste merita del
Diciamo sociale del nelle città
E ed è lì che bisogna andare avanti lì che bisogna puntare nessuno oggi può permettersi di andar da solo ecco questo forse è una del nessuno può permettersi andar da solo nelle istituzioni
Una volta non certo allor quelli li elenca del popolare io faccio l'edilizia convenzionata l'altro fare edilizia libera no oggi non possiamo ognuno non può andar da solo dobbiamo andare
In comune accordo insieme
Noi diamo per esempio l'esperienza
CM via un'esperienza ormai ventennale su i progetta degli ospedali
Dico verso non è la stessa cosa ma bisogna cominciare a lanciare dei project su le case lanciare delle pro ha già sulle case anche se il patrimonio secondo me il futuro sarà quello di
Trovare il sistema di avere e il patrimonio che oggi Pubblico in classe non so seggi a in magari con l'accento dieci va in classe di ma bisogna cominciare a pensare a una città che si pian pianino si evolve
Come diceva è stato indagato dire Edo trovare quel sistema per cui le iniziative di rinnovo della città comprendono
Comprendano
Tutte le
Possibilità
E dai siano tutte le possibilità alle persone di trovare un proprio ambito un proprio quindi così che che bisogna andare avanti
Ho capito no ha osannato insomma
Tutti come dire Dante tv smentito turchi che appunto occorre un'integrazione tra più più voci più soggetti capitali che vadano appunto a investire sul su questi beni che sono diventati ancor di più punto con la pandemia sulle locazioni che esso mi vedrete ancora di più con la pandemia sicuri eccetera voi come come Governo come rispondete a tutte queste esigenze che appunto sono immerse nel corso di questo dibattito anche relativo appunto relativamente l'integrazione punto di
Disegni di vari soggetti ecco
Come Governo mo'non sono in grado di spiegarlo non facendone parte Faubourg sicuramente credo che si dovranno trovare delle modalità che siano appunto sostenibile rispetto al
Compatibilità economica allora
Credo sia a partire da una normativa che sia sicuramente quello che si diceva prima già quadro
Il premialità opera in in questo in questo senso chiaro che
Facciamo l'esempio Sempronia mica non vorrei
Dentro leggo però è chiaro che a Milano quando tu hai un acquisto di aree che
Io
Un acquisto viaria che evidentemente è molto caro ai dei costi di bonifica i ovviamente sono molto cari evidentemente ne fai fatica poi a proporre una diciamo capacità di acquisto a bassa basso costo posto compatibile o a di affitto alle cifre che si dicevano quindi è chiaro che bisogna cercare di lavorare sulla premialità per l'operatore che appunto costruisce l'opera e cercare insomma in questo modo di contemperare un'esigenza di legittimo profitto che deve stare compatibile insomma destare compatibilmente con quelle che sono le sì le esigenze sociali e con le necessità degli enti locali dare risposte alla alla propria popolazione quindi non c'è oggi una possibilità di fare il piano casa di Fanfani è inutile nascondersi dietro un dito non c'è la possibilità di trovare risorse da destinare in modo così cospicuo al tema dell'edilizia popolare edilizia sociale insomma e chiaro che bisogna trovare formule appunto di coinvolgimento di operatori privati di gestione della parte pubblica che sia dei Comuni o che sia della Regione insomma devono comunque sopra intendere anche per questione di trasparenza dei cantastorie di risoluzione appunto di problematiche sociali di
Tutto quello che che sappiamo innocui in un'ottica appunto che non posso però prevedere stanziamenti particolarmente elevati
Ma altre domande fare alle Rehmer McCoy concludo con ai politici
Come vedete il futuro viale di andarmene in quest'ottica
Adesso
Infatti fatta va premesso che io sono ottimista di natura in qualsiasi caso il futuro è lo spunto per la nostra azione sicuramente erosione nota per le battute
Non compatibilmente con tutte quelle che sono le nostre nostre regole che spesso sono stringenti salutiamo tutta per cercare di
Affrontare i problemi però sentivo prima infatti stavo facendo i conti ottanta euro mq due mila cinque poniamo cinquanta metri quadrati di monolocali bilocali sui quattro mila ottocento euro annui l'affitto
E noi prendiamo duecentoquaranta
Caro nemico morto duecentoquaranta euro all'anno per cinquanta metri quadrati quindi capite bene che con numeri di questo tipo qua diventa veramente difficile riuscire a far quadrare i conti perché evidentemente stiam parlando di due Car differenti magari avesse una possibilità di avere all'interno di questi alloggi dove ci sono queste persone che hanno quel tipo di capacità rituale ammesso che ce l'abbiano
Riuscì ad avere degli del degli introiti questo tipo qua saremo sicuramente felice cento e passa anni che questa azienda esiste affrontato nel corso del tempo i vari i vari problemi che sono che sono arrivati però è è fondamentale che ci sia questo ciò con l'auspicio che che ho veramente una un un aumento dall'attenzione alla problematica e un'interrelazione
Necessariamente tra privato pubblico istituzioni perché è un tema veramente talmente trasversale che non può diciamo non essere affrontato in questo in questi termini ignominia di uno speech uno quello che si va nella direzione di portare a casa al centro dell'attenzione perché diventa un tema veramente fondamentale
E che si mettono in campo tutto quello che in tutti i tecnicismi che si possono mettere per poter avere questo tipo di rete
Cavani
Dal punto di vista di M M
La prospettiva personalmente io una prospettiva positiva evidente che peraltro noi siamo come dire una realtà chiaramente diverso ad Aler perché alle al possesso delle case questo evidentemente a un'intera un peso importante sui conti della stessa come Lucera morosità ma per cui ha già spiegato prima
Il presidente sala noi abbiamo un modello vero o meglio il modello del Comune il modello e come di Milano è chiaramente diverso non è siamo solamente gestori e quindi da un punto di vista puramente economico finanziario evidentemente parliamo i due profili parecchio di versi
In realtà su o stimolo continue sulla base della visione del nostro azionista
Il nostro quello che lo dobbiamo fare e di sicuro rafforzare sempre di più la qualità
Degli interventi che sovrintende diamo non che facciamo ricordiamo che non abbiamo risorse interne a me non dispiacerebbe avere risorse in terre pro tarlo fare credo vedo Angelo
Che sorride credo in quatto conviene in conviene sulle sul tema ma sono certo che questo sia il se la direzione verso cui dovremo necessariamente andare e in secondo luogo per secondo luogo evidentemente lo dobbiamo anche molto rafforzare il presidio sull'ascolto dei cittadini perché ripeto
Non l'ho già detto prima non voglio ripetermi però credo che sia importante ma credo che sia la visione anche di tutte le persone che sono qui
Oggi con noi appartenere lentamente dalla politica che il il passaggio culturale appunto abbiamo davanti persone non edifici
Questo centro il tutto
Rizzi le
Le faccio una battuta oggi sui giornali si parla più di matrimoni che di case
Faccio questa battuta verrà riportarvi diciamo a temi più politici ecco
O d'insieme che era diciamo si si può dire appunto che si era in piena campagna elettorale la candidatura di Moratti che era come dire un vostro ecco a galla sorprendo ecco via abbia un po'come dire
Sorpresi stava tiare lasciati impreparati e siete comunque pronti alla corsa nonostante punta da questa presenza ecco subito sorpresa proprio sul processo
Sì al sorpreso soprattutto sottoscritto io ho fatto parte dalla giunta Moratti dal due mila nove due mila undici
Ma soprattutto le modalità perché poi alla fine ci sono dei momenti ufficiali che questi momenti ufficiali si chiamano condivisione si chiama collegialità si chiama giunta e quindi facendo due conti gennaio due mila ventuno fino all'altro ieri
Non era mai emerso nessun tipo di dibattito dibattito contestazione all'interno delle discussioni legate all'approvazione delle delibere e quello è l'atto amministrativo più alto anzi addirittura certe volte perché presidente non era presente le giunte le presiedeva lei quindi da questo punto di vista c'è il massimo ecco per chi poi ha avuto la fortuna l'onore e l'onere di far parte
Di giunte quindi di condividere la capacità amministrativa di una grande città di un piccolo comune o di una regione importante come Regione Lombardia sa esattamente quale
La modalità con la quale si partecipa a quelle riunioni quindi l'atto amministrativo più importante la Giunta ecco all'interno di colore ma è emerso nessun dibattito tutto ampiamente condiviso ecco quindi
Mi fa addirittura specie sentire
Pierfrancesco Majorino dire alla Moratti sostiene mi con tutte le cose che negli anni passati si sono detti quindi sono per me la politica è una cosa seria
Ho condividi un determinato percorso o ai una degli alleati con la quale condivide questo percorso per quello che il centrodestra è forte da questo punto di vista perché le alleanze sempre la stessa
Storicamente dal novantaquattro ad oggi poi va be'se nell'arco di questi anni qualcosa era cambiato è nato il PdL all'alleanza di Alleanza Nazionale fra Forza Italia
La nascita dei fratelli Italia ritorno a Forza Italia la Lega è sempre rimasta diciamo nell'arco del tempo ecco però e sia sempre stati noi qui abbiamo parlato comuni regioni
Province
A livello nazionale somma quella scelta la Moratti mia scioccato per essere
Chiare insomma poi
Può aver trovato tutte le scuse del mondo per me è molto difficile dire quello che sto dicendo oggi
Però di certo non l'ho voluto io anzi lo subito
è molto difficile sentire le cose che sto sentendo in queste ultime ore
Perché vuol dire che c'è nella testa di qualcuno o qualcosa di diverso cioè il concetto di politica tesi qualcuno è qualcosa diverso
Per me è una cosa seria è una condivisione è coerenza e capacità anche di mettere in atto dei programmi e non è che tu fino all'altro ieri condivide di un programma con il centrodestra pronti va più bene non
Diventa veramente difficile quindi per quanto mi riguarda equa concludo è in uno stato confusionale esagerato per quanto mi riguarda proprio nell'analisi nel nel concetto di analisi di Scelta poi magari può come ho detto io in passato era detto anche qualcun altro aver capito di aver sbagliato lei negli ultimi vent'anni o può probabilmente abbiamo sbagliato noi negli ultimi venti ecco
Maran l'appello di Majorino a Moratti cosa ne pensa
Io sono affezionato queste frazionato una logica maggio Italia quindi secondo me se si riuscisse a ricondurre a due candidature che si sfidano la pari sarebbe meglio quindi condivido l'appello che ha fatto e a Majorino volevo interagire con quello che ci sente Jean prima visto che sono però troppo d'accordo o no
Io esperta Donato non direi che però la soluzione fa una legge anzi ti prego di non fare una legge perché la legge di solito peggioriamo altri
Vogliamo altri dite sempre così poi la gente non ha detto niente ma ma perché siccome si possono anche fare delle azioni nel quadro attuale non cito cito un esempio non è non è comunque negli ultimi due anni abbia messo a disposizione l'area dell'ex macello
E abbiamo trovato sei aree con cui fare la terza edizione in venti in Citizen mettendo la gara con una base da stampa bassa con l'obiettivo di fare case in affitto a prezzi convenzionati
Perché invece tutto il netto dello Stato continua a cercare il miglior offerente in termini economici questo non non eccesso di una legge necessità
Di un'indicazione chiara del Meazza alle Società per cui l'obiettivo sia vere delle valutazioni anche sociali ma che si pretende
Di non avere un ritorno economico ma il vantaggio del social housing che consente di trovare un giusto mix
E questi sono indicazioni che si possono dare senza la legge ma per scelta politica poteva andare fondo stradale assolutamente anche privato poté andare assolutamente anche prima però mi son permesso di dirlo perché non a Milano l'abbiamo date anche prima
Il ruolo di chi è all'opposizione risposto se mai proprio sposto anche prima se non ce l'avete con esposti
Grazie a tutti
Grazie mille relaziona sull'autore Crozza
Ecco ci siamo l'anima
Ok Santoro nati line sui nostri canali streaming Insam parlare di mobilità cona da ridere che è un collega di Avvenire che modererà questo Pannella presenterà anche gli ospiti lo lascio fare lascio fare tutto lavora Luís ovviamente come fondazione Stelline mani come direzione nord quindi come manifestazione con il permesso abbiamo sempre un panel sugli trasporti sempre Arianna Censi pagava la terza imita presto sono note più volte
Però ci vuole sempre un aggiornamento perché tutti ci muoviamo continuamente è ogni volta una sfida anche cerca di muoversi
Spendendo meno inquinando poco ecco diciamo potrebbero partire da questo tema Davide a te e a tra poco
Uso codesto intanto grazie grazie per quest'invito io presento subito
Gli ospiti perché sono tanti sono numerosi infatti mi chiedo già subito di essere molto Brevi nelle loro risposte al più questo panel si articola in due momenti prima quell'istituzionale poi quello
Che riguarda di più le aziende del settore appunto dei trasporti del trasporto pubblico in particolare rari intanto presento l'assessore regionale alle Infrastrutture e Trasporti Claudia Terzi
La vice sindaco metropolitano Michela
Palestra
E infine l'assessore a i trasporti e la mobilità del Comune di Milano Arianna Censi
Loro si conoscono già benissimo attendiamo anche l'arrivo del viceministro Rizzi e invece per quanto riguarda le aziende introduco già adesso abbiamo Silvia Grandi la presidente di Contu ma Andrea Gibelli presidente di Ferrovie Nord Milano
Beniamino Lo Presti presidente di Milano Serravalle Arrigo Giano amministratore delegato di Atm l'azienda del trasporto milanese
E infine Armando Brunini amministratore delegato di sera che appunto gestiscono gli aeroporti milanesi fanno anche altre tante altre cose
Va bene io parto subito con l'assessorato
Ai trasporti regionali insomma che ci dice un po'ovviamente io vi ripeto qual è il tema di oggi ovvero la mobilità integrata multimodale sicura come si può rendere questo declinare questi Fattori nell'ambito della sostenibilità della sostenibilità ambientale
Allora Claudia insomma in questa in quest'ottica di integrazione dei trasporti che comunque stiamo vivendo e che è un tema che è tornato in agenda anche dopo quanto è successo con il corride quanto la mobilità di massa
Assolutamente fondamentale per lo sviluppo della nostra regione ecco che cos'è che sta facendo regione Lombardia e quali sono poi i progetti che avete in agenda
Abbiamo tre ore quattro ore cinque ore sei noi diciamo diciamo ogni collega anche di sei reti a Melzo ma io vi interrogherò sia prima bene
No innanzitutto è sempre un piacere tornare qui parlare di di infrastrutture di trasporti insomma tutto ciò che il mondo legato alla alla mobilità beh allora regione Lombardia fa dell'obiettivo dell'intermodalità uno tra gli obiettivi principali della della sua azione
Anche perché come dico spesso io insomma siamo una regione che ha la necessità di muoversi di muoversi velocemente di far muove sia le persone che le merci in maniera appunto veloce e ovviamente sicura l'intermodalità e uno delle come posso dire delle delle politiche e soprattutto delle modalità con cui questo obiettivo si può si può raggiungere intermodalità vuol dire anche avere la possibilità di cambiare scambiare insomma quelli che possono essere le scelte di di di mobilità e di spostamento da un punto all'altro della della regione avendo disposizione appunto tante ulteriori possibilità in Regione Lombardia con tutti i limiti che può che che anche allo stato insomma
Il sistema dimostra perché è un sistema assolutamente non perfetto sicuramente sempre perfettibile
Devo dire questa opportunità mi pare proprio che in Quad nella quasi totalità del suo territorio e cittadini
La garantisca con qualche difficoltà e con tante difficoltà ancor di più in questi in questi mesi
Difficoltà legata ad un settore che sconta ovviamente un caro Energia un caro carburanti che sta che ha fatto saltare il banco per quanto riguarda i bilanci e le previsioni di di bilancio e un ulteriore elemento di difficoltà post pandemia anche quello del calo dei passeggeri
In un in una regione come la nostra dove metà del valore del sistema era dato dagli introiti da tariffa cioè dai biglietti venduti
Il calo degli utenti porta ovviamente a dei buchi di bilancio importanti a differenza di altre regioni come pensate di competenza ed è questo allora lo diritti entrate e quindi che vanno
Un po'a penalizzare quello che forse poi l'investimento oneroso sulla sostenibilità
Beh Minniti un investimento oneroso se consideri che solo per quanto riguarda il settore tra aspetti PL insomma il trasporto pubblico locale variamente declinato
Regione Lombardia ci mette quattrocentoquaranta milioni oltre agli ottocento dello Stato quindi vale di suo solo di contributi un miliardo e due mal contati questo settore quindi sono già degli investimenti importanti
In questo senso c'è difficile adesso pensare di implementare ulteriormente questa questa contribuzione stiamo pensando soprattutto per quanto riguarda il ferro e ovviamente con le agenzie del TPL che sono invece le perché hanno la competenza diretta sulla gomma
E le associazioni di categoria
Ad una come posso dire ha come adattare un sistema che era onestamente moderne tutto ma che è stato profondamente m'cambiato dalla dal dalla pandemia appunto come adattare questo sistema alle nuove esigenze ti faccio un esempio molto semplice
Se prima il servizio ferroviario era soprattutto il servizio tranviario dei pendolari ultimamente il servizio ferroviario e non è più solo del pendolarismo del del dello studente o del del business ma anche appunto
Si muove quasi quotidianamente rispetto alla alle sue esigenze di lavoro e di vita di vita quotidiana per esempio abbiamo recuperato una parte buona secondo me è di quelle che era il il numero medio insomma degli ottocentocinquanta mila passeggeri giorno
Preparando e mia siamo a
Settecento abbondati settecento mila abbondanti sul servizio ferroviario ce ne mancano ancora tanti eh ma sono molto diversi reading interni proprio di esigenze che hanno quindi non c'è più solo il pendolare non c'è più chi si muove solo per per lavoro c'è chi si vuole muovere per Turina esigenze diverse che è quella di una mobilità fatta il sabato e la domenica o in orari diversi da quello del del pendolarismo quindi bisogna poter modificare l'approccio questa stessa cosa
Non con queste con questo impatto la sta subendo anche anche la gomma abbiamo fatto né in me negli anni passati e se lo ricordano le mie colleghe
Anche qualche tentativo di per esempio di dialogo importante con il con la scuola soprattutto per quanto riguarda la gomma per meglio adattarsi alle esigenze di tutti c'è venuto durante la la il periodo pandemico
Finita la pandemia realtà se come se fossimo tornati indietro con un sistema però che non ha più le stesse caratteristiche di prima quindi uno sforzo da parte di tutti bisogna per prima un flagship primi due Progetti che Regione Lombardia farà con l'anno nuovo sul Fonte della sostenibilità e dei trasporti beh uno uno si collega ad uno che si sta che quasi conclusa fatto col Politecnico di Milano sui carburanti alternativi abbiamo studiato la possibilità di sviluppare carburanti alternativi
Adesso col PoliMi sì sì del si valuterà dove è meglio realizzarli realizzare per esempio questi carburanti alternativi agli impianti di produzione in giro che mente per per la Lombardia anche sulla scorta delle esigenze produttive delle
E delle esigenze quindi mobilità dei dei territori medesimi e poi uno su tutti ma penso che poi ne parli anche presidente Gibelli abbiamo questo Progetto grandiosa che H due Iseo quindi l'idrogeno sul ferroviario in Valcamonica mano se le facciamo anche a Brescia Iseo Edolo
Grazie assessore Censi
Adesso ce n'è anche per lei ottimamente cosa sta facendo il Comune di Milano sul fronte trasporti e sostenibilità considerando un aspetto importante che i bilanci dei grandi comuni che dipendono da diversi tipi di entrate oltre a come spiegava prima l'assessore regionale
La tariffa sui biglietti in questo momento non ha delle grandissime casse
Cosa state congegni congegnato per far fronte anche magari a una perdita di risorse sul fronte della sostenibilità
Anche perché il tema ambientale a Milano è molto sentito
Per il soliti valori di inquinamento che siamo soggetti a dover valutare periodicamente
Bene intanto vi ringrazio sono felice di essere qui sono felice di essere con Claudia e con Michela Palestra allora io penso che il tema del TPL i soldi ti lascia la fine
Il tema del TPL del potenziamento della qualità dello sviluppo sia in tema intimamente collegato alla sostenibilità qualsiasi trasformazione delle abitudini di mobilità che naturalmente deve andare nella direzione della diminuzione del numero dell'utilizzo dell'auto privata in particolare di auto che hanno un sistema di propulsione che non è sostenibile
è realizzato unicamente grazie a un sistema di trasporto pubblico locale che sia degno di questo nome e che soprattutto con netta
Coloro che quotidianamente vengono in città si recano in città perché i numeri diciamo hanno una loro rilevanza oggi è uscito un bel una visita intervista alla di di Trenord che con grande laicità afferma quali sono gli interventi che sono necessari
E afferma anche che esiste oggettivamente un tema di congestione del nodo di Milano e questo è evidente vi faccio Vito dei numeri ricordava Claudia oltre settecento mila io diciamo prendo
La cifra più alta ottocentoventi mila al giorno trasportati da Trenord
Il sistema milanese ne trasporta poco meno di un milione e due poco meno quindi ogni duecento cioè vuol dire la popolazione di Milano tutti i giorni che sale sul sistema di trasporto pubblico della Città di Milano le corse giornaliere sono due mila centottantacinque più o meno dei treni sono due mila trecentodieci in metropolitana
Gli autobus sono duecentoventi quelli gestiti da Trenord sono venticinque mila quattrocentottantacinque in superficie perché do i numeri perché i numeri sono la realtà
E rappresentano nella loro realizzazione miglioramento implementazione la possibilità di dare una risposta
Michela Palestra ci racconterà molto meglio di come possa fare io il qual è il tema legato alla città metropolitana come il sistema delle sì
Unito all'intermodalità della metropolitana può rappresentare un modo per cambiare le abitudini è evidente però ma lo sa meglio di me Claudia Terzi
Che l'affidabilità di un sistema e determinante cioè io devo essere certa che recandomi stazione passerà la metropolitana cosa di cui sono certa a meno che non succeda qualcosa di straordinario
Non è lo stesso se devo aspettare un treno della linea S per molte ragioni
Pini che sono anche superiori alle responsabilità di chi oggi scusate
No si trova non è mai successo se la presenza e l'assessore la cabrio non credo no no no io non dico mai cattiveria
In per questo io penso che ci debba essere una Alleanza straordinaria tra le istituzioni Alleanza straordinarie
Perché i problemi legati per esempio la dotazione infrastrutturale eh la dotazione dei binari delle infrastrutture sufficiente a reggere quello che sto dicendo no
è una responsabilità che possiamo assegnare all'assessore Terzi no però dobbiamo intervenire perché senza il potenziamento anche tutta la rete dei nuovi treni che pur Regione Lombardia acquistato non saranno sufficienti
A rispondere a quell'esigenza e non raggiungeranno mai l'obiettivo che è quello di dare un servizio sullo stile delle grandi metropoli europee se siamo vicini alle frequenze alle possibilità
Alla fidelizzazione e anche alla certezza del servizio sull'area metropolitana urbana non possiamo dire lo stesso sull'area metropolitana più allargata
Risorse è la grande domanda
Mi intervistava prima dicendomi che che il vicepreside vice ministro Morelli sottosegretario fosse viceministro sottosegretario dice che deve intervenire il governo Soirée abiti mio di attuare se proprio deve intervenire consiglierei di fare un intervento economico a sostegno della più grande rete infrastrutturale di trasporto pubblico locale
Del nord Italia che ha bisogno di essere sostenuta perché il tema economico e gigantesco noi iscriviamo a bilancio settecento ottanta milioni
Nella municipalità nella città di Milano è sostenibile questo non più
Non ce la faremo più dobbiamo intervenire
Ragionando su un sistema in questo sono molto d'accordo con l'assessore Terzi quasi sartoriale di costruzione di abbonamenti di tariffe che risponda alle esigenze e alle domande non tanto e non solo
Per conquistare ma per consolidare cioè per trasformare quel modo di muoversi in una modalità che è culturalmente diverso in questo è evidente che immobili Chiesa Service rappresenterà una grande opportunità
In questo è evidente che le connessioni con sistemi di mobilità di piccolo raggio e sostenibili è un elemento di connessione quasi una ricucitura
Dei rapporti dell'intesa Trout una connessione di trasporto pubblico è un'altra quindi siamo di fronte a una grande spinta necessaria le grandi metropoli del mondo europee del mondo si stanno cimentando su questo noi ci dobbiamo mettere in quella linea affrontare questa sfida che la sfida della futuro
Della qualità della vita e provare a giocarla nella direzione di un rapporto più potente con lo sviluppo del trasporto pubblico
Locale locali metropolitano e regionale credo che stiamo il luogo più adatto a sperimentare questo l'India Morelli chiedo magari di mettere un figli in questo senso resistance il
Cioè secondo lei un cittadino milanese quindi che abita all'interno della Città di Milano
Come senso di responsabilità verso la sostenibilità e le politiche che comunque si stanno cercando di mettere sul campo a livello di sistema
Interistituzionale dice cos'è che può fare cioè voi come potete assisterlo cioè io penso a un discorso legato alla mobilità private individuale sostenibile che appunto a a Milano si continua a promuovere che quello della bicicletta
Ecco oppure del monopattino elettrico che uno se lo carica casa sua ecco in questi termini come il comune o un altro tipo di comune non necessariamente Milano può stare vicino
è un'ottima domanda allora la prima è aiutando
Diciamo i redditi più bassi
A fare un abbonamento al trasporto pubblico locale guardi le dò delle cifre che sembrano anche me
Quasi impossibili noi abbiamo quasi ottanta mila abbonamenti a apprezzo scontato per redditi inferiori ai sei mila euro
I ragazzi e le ragazze sino a quattordici anni viaggiano gratuitamente le persone oltre i sessantacinque anni hanno agevolazioni dal punto di vista e della tariffa e ancor di più se usano diciamo i mezzi di trasporto pubblico in alcune ore della giornata
Lo abbiamo per gli studenti per i ragazzi per coloro che non hanno un lavoro per coloro che sono in cerca di un'occupazione quindi c'è un incentivo di UE il far dispetto a questo e credo che sia molto importante non è sufficiente
Il nostro obiettivo è quello di aumentare la quantità di abbonati perché quando tu se abbonato tenderà ad utilizzarlo anche il sabato anche la domenica lo userà è sempre di più piuttosto che facendo unicamente il biglietto ordinario in più ci sono degli aiuti per sostituire il parco auto qualora un avesse Lecce sulla pista ciclabile e sulle ciclabili abbiamo quest'anno faremo altri settantacinque chilometri ne faremo altri ottanta
Il prossimo anno vede il tema però è anche la riorganizzazione dello spazio pubblico e lo dico sempre
La carreggiata le strade devono essere ridisegnate perché coloro che lo abitano non sono più unicamente i protagonisti di un tempo molti di che sono in questa sala si ricordano le città furono costruite diciamo per essere utilizzate con la macchina non è più quel tempo lì se immaginate come sono disegnati gli ingressi nella città sono ingressi autostradali
Fanno riscritti fanno riscritti perché le persone in città vogliono e possono e devono essere messi in condizione di muoversi in maniera diversa esattamente come accade
Nella più parte delle città che si accettano questa sfida non è semplice perché la città di Milano nonna un disegno facile gli spazi sono molto concentrati e sono anche molto abitati
Un percorso che non si fa in maniera educati va pedagogica ma collaborativa di condivisione con una visione popolare e facendo in modo che alle difficoltà corrisponde il tentativo di dare una risposta pure lei dice appunto collaborazione arboreo punto sollecitare la città metropolitana su cui adesso
Anche perché
Insomma se la città metropolitana che le altre Paul province con la riforma che era stata fatta quella di del Río hanno un po'perso quella loro funzione di raccordo che avevano tra il per esempio i comuni e gli enti superiori nel momento stesso che dovevi fare una grande infrastruttura o quanto altro e soprattutto insomma gli mancano anche un po'le risorse per fare di nuovo questo tipo di lavoro però adesso cerca la panacea del PNR R.
Ecco la città metropolitana e ragionamenti che abbiamo fatto adesso riguardanti la collaborazione nella nascita di punti nodali nel trasporto pubblico che permettono appunto una mobilità più a più ampio spettro per i cittadini cosa può fare
Grazie intanto il buongiorno saluta tutti è fatemi sottolineare un Pannella Semenya che ogni tanto ci vuole ma detto cui esso a
Credo che sia davvero necessario anche in questo caso cambiare passo e mentalità in un rapporto che sottoscrivo fa fra istituzioni in una dimensione di costruire cioè la città metropolitana in questo tema sulla modalità rappresenta un pezzo fondamentale sia di progetto sia di collante il trasporto su ferro il binari sono competenza regionale la competenza della capoluogo sulle metropolitane c'è il tema condiviso delle linee su gomma
In questo non è vero non è vero del tutto che
Non esiste una relazione forte fra quello che può far la città metropolitana le province e il dialogo il raccordo tra i bisogni del territori io vengo da sette incontri dove come città metropolitana siamo andati verso i territori parliamo di centotrentatré comuni e un comune molto una dimensione molto estesa
E il tema della mobilità e delle esigenze
è un tema non li abbiamo fatti in occasione della redazione del piano strategico che stiamo affrontando ma è un tema che è sempre emerso
Come analisi puntuale del bisogno richiesta talvolta ombelicale del singolo comune ma che se riportate guardate non insieme può restituire suggerimenti importante allora questa dimensione di rapporto che territori non ce la può avere Milano e non ce la può avere regione allora quell'ente intermedio che è in ascolto a una conoscenza molto puntuale anche a dimensione che sta fuori dal capoluogo ma non sta così in alto come la Regione
Ne menta centrale per progettare centrale per raccogliere i bisogni può rispondere in maniera equilibrata o al tavolo del discussione del trasporto pubblico su gomma quindi agenzie preposte per mediare nelle nel di esigenze o come succede è successo all'inizio degli anni scolastici ma succede sempre
Che ci sia necessità anche di affinare alcune pianificazioni più puntuali
Perché ci sono degli elementi pianificazione degli orari delle scuole differenze poi dopo il copy potete anche immaginare quanto sia cambiato e quanto quanto su questo schema vada riposizionando sì
In questo un protagonismo forte della città metropolitana lo stiamo esercitando sia in termini di raccordo sia in termini braccetto perché in bici per l'anno quindi settecentocinquanta chilometri di raccordo di super ciclabili con ventiquattro linee quattro radiale quattro Greenaway il sedici
Circolari qua le radiali di sono sedici le circolari sono quattro rappresenta hanno la spinta forte che sicuramente era nella nostra testa già prima ma che il Coni e il corvidi con le mutate esigenze e con un'attenzione culturale differente
Sta cambiando puntualmente il bisogno e le culle abitudini
E i nostri cittadini e su questo ovviamente era dimensioni si curano a dimensione che cambia interpreta diversamente non solo la bicicletta ma anche monopattino qualsiasi mezzo più leggero di spostamento
Deve essere inserito e pianificato e il Pnr era lo stiamo usando per questo perché già nella prima tranche dei piani integrati che Città Metropolitana avuto assegnato
Circa un anno fa ne abbiamo finanziato la realizzazione di una linea di una linea radiale ne abbiamo già realizzato a un'altra
E quindi sappiamo perché abbiamo una visione strategica abbiamo relazione tavoli in cui le diverse funzioni si integrano
Quale può essere il nostro ruolo di ascolto e di Progetto
Quindi
Un po'come era la la l'intenzione della riforma del rio che rimaneva è un'incompiuta perché questo lo sappiamo la capacità economica ci viene data in questo momento la nostra uno strumento straordinario come il pm RR diversamente non avremmo questo spazio finanziario ma questo spazio finanziario perché abbiamo in mente cosa vuol dire esercitare un ruolo strategico è un'area vasta comunque della città metropolitana
Sappiamo come impegnare queste risorse ma questo viene da da prima da un pensiero che che è cambiato
Qual è una criticità che state affrontando insieme a regione al Comune di Milano in questo momento qua sul tema della sostenibilità del trasporto pubblico oltre a quello appena affrontato delle dell'orario scolastico tranquillo ma è
Le criticità e i tavoli a Breve e su questa secondo me dobbiamo essere veramente solerti ne abbiamo la necessità di ragionare assieme ragionare bene su quali sono le dimensioni urbane extraurbane dei delle delle diverse competenze
E l'Agenzia del trasporto pubblico la regia regionale che ha portato ha diminuito il peso della città metropolitana ma introdotto delle rappresentanze territoriali
è un luogo che deve essere un luogo di costruzione di pensiero di ascolto e di peso dei territori
Noi abbiamo la piano di bacino pubblicato ormai da quasi tre anni che è stato frutto non è grandissimo lavoro di negoziazione di tutti i territori
Serve a partire serve affrontare quelle diverse modalità anche di trasporto che si traducono
In un grido forte dei territori le linee radiali spesso sono contemplate lo sono nella metropolitana non sono né dei DS dove andiamo in difficoltà nei raccordi circolare e allora questo serve noi abbiamo cambiato il nostro modo di vivere le nostre città parlo di noi che siamo fuori senta il capoluogo
Siamo più sui nostri territori magari è più logico e più stimolante pensare a muoversi diversamente quindi è vero che de assi portanti vanno da fuori per la città
Ma serve magari anche a guerra aggiornare su quegli spostamenti circolari che magari sono quelli che interessano i ragazzi e le famiglie delle scuole ma non solo son quelli che ci portano in prossimità nei servizi
Allora se cambia la dimensione quotidiana del lavoro la dimensione quotidiana e delle ci del vivere sui territori
Questo perversa riassorbito e questa è la grande sfida inserita in un dibattito più grande che quella di esempio dell'area Miché stiamo affrontando e che ci offre la possibilità di tenere alto il livello di attenzione sul tema della sostenibilità quindi d'attenzione all'inquinamento all'ambiente ma di contro i cd mette di fronte a una grande sfida
Di quali sono i servizi
L'alleanza strategica della messa a disposizione di quello che serve ai cittadini
Insieme
Allora
Faccio rispondere agli assessori su questo tema dell'anello che dovrebbe coprire in maniera sostenibili
Diciamo la Lare della città metropolitana di Milano visto che comunque c'è un bacino di utenza di circa tre milioni e mezzo di persone di residenti più chi affluisce o defluisce da quest'area ovviamente Parigi presente la città di Parigi a il suo anello che è un trasporto metropolitano ferroviario
Ci può essere una soluzione diverso da nel momento stesso che non si mette in piedi un'infrastruttura di questo tipo
Beh allora
Se mi sta chiedendo se c'era la necessità barra opportunità di metterci tutti intorno a un tavolo per programma servizi questo si fa già cioè insomma ora dovrà ladrone
Non è qua no cioè cosa ne sono convinto cioè nel senso che siccome per fare un'opera infrastrutturale di questo tipo penso che ci voglia una programmazione pluriennale e ci dovrebbe essere anche un quarto attore oltre a voi che il governo esattamente passa neanche capitale rivelò Fraser se vuoi fare che tipo di bisogno avete già affrontato dei vostri incontri magari delle soluzioni alternative per magari di cui una sciocchezza
Tipo un percorso su gomma che possa fare questa trasversalità e non solo questa verticalità che avviene con l'afflusso e deflusso tra da Milano città e
è un po'il cambiamento di mentalità cui accennavo prima c'è un cambiamento di mentalità e di uso da parte degli utenti ci deve essere un cambiamento di mentalità anche da parte di chi propone servizi
Nel senso che fino ad oggi siamo arrivati un po'per inerzia un po'perché comunque potevamo di tanti risultati positivi ottenuti negli anni passati ad un sistema che vedeva appunto il ferroviario la gomma
Tra l'altro nonostante gli sforzi di tutti che si parlavano poche si parlano ancora poco cioè non sono tanto coordinati pari si parlano ma non sono esattamente coordinati perché sono organizzati da soggetti diversi con obiettivi diversi con interessi diversi quindi somma dice ancora secondo me molto da fare
Quello che dobbiamo fare e di tendono i commenti come istituzioni e come chi gestisce appunto il sì i i servizi ride del TPL in genere avvicinarci a questo nuovo modo cioè noi dobbiamo garantire lo dici sempre più rifila citato prima Arianna ma l'UDC sempre più ricchi le dobbiamo garantire che un qualsiasi cittadino lombardo si possa spostare dal punto arabi
Poi che cita il cittadino del debbo possa farlo con il pullman con la metropolitana con le linee S o con le linee del servizio ferroviario regionale questo dato è poco importare l'importante che ci arrivi nel tempo minore possibile
Con un servizio che sia affidabile e quindi diventi anche attrattivo di di utenza ma questo dovrebbe essere per fare questo però oggi come oggi dobbiamo mettere intorno a un tavolo tanti soggetti tanti attori che ripeto
Insomma questa frammentazione non rende semplice la comunicazione e il coordinamento è un ruolo di coordinamento che spetterebbe Regione Lombardia difficile non sempre facile
Dare rizzare che tentiamo di fare quindi si parlava prima dei piani di bacino effettivamente l'abbiamo questa questa attività che non è solo di controllo in senso stretto mai di coordinamento con gli altri tipi di servizi
Di cui per esempio la senzienti pelle nulla sa sa poco Osama nona su cui non è che è in grado di intervenire
è ad oggi un ruolo che onestamente ha dimostrato tanti limiti e si vedono limiti che si vedono per esempio dalla sovrapposizione di servizi che farebbe risparmiare alla gomma e ferro x soldi e permetterebbe metti d'altra parte anche nella che risparmi i soldi tanto presto nei soldi ma per investirli sempre nuovi
I nuovi servizi e soprattutto potrà per offrire un servizio più efficiente più vicino alle esigenze che non sono solo quelle che si diceva insomma entrando in Milano ma anche tutto ciò che sta intorno a Milano presi parla di Milano ma si parla veemente dice le altre gran
Danno sono tutte come Milano ma insomma sicuramente i capoluoghi sicuramente quei territori sta nei capoluoghi assessore Censis
Allora voglio dare una risposta
Un po'tecnica
Allora io penso che la vice sindaca dica una cosa assolutamente corretta
Io credo che il tema non sia più il passante cioè attraversare la città
Ma creare una connessione circolare esiste la costruzione di una circolare interna che è quella sugli scali ferroviari e sarà conclusa dalla progettualità legata alla metropolitana sei
Che chiude la circolare interna quell'assurdo esatto sud diciamo quattro cinque otto unici P quattro cinque otto
Ma la cosa che di questa parlandomi che la palestra è una circolare Esterna fondamentale faccio un esempio noi adesso apriamo il ventisei in pompa magna Dateo
Linate
Una delle fermate Forlanini Fs
Lì è possibile implementare S cinque SSI S nove
Con un sistema gigantesco dal punto di vista della raccordo avvilita ferma non li ho ogni otto minuti ferma lì come media poi in realtà affermerà anche molto più frequentemente no
Va riorganizzato
La la la Regione Lombardia deve dire quella cosa si deve fare perché risponde a un'esigenza e lo diciamo tutti insieme perché risponde a un'esigenza di mobilità che cambia
Per un numero consistente di persone l'adduzione alla città perché una volta che arrivi a Forlanini sei sulla linea della metropolitana stiam parlando di una delle metropolitane che diventerà più potente più frequente trasporterà il maggior numero di persone
Questo è un esempio ma questo vale e varrà vale per Forlanini varrà per da Teo varrà ancora di più per San Cristoforo lesse sedici Susan Christoph vuol dire che Sir di tutta quella parte che va ad Abbiategrasso noni ogni trenta minuti ma ogni quindici mantenendo la cadenza trenta perché fai prima una poi l'altra e offerti un servizio straordinario
Questo aiuta a connettere le linee di penetrazione e fa un'operazione di costruzione dell'asse del collant
Ora è però necessaria una dotazione infrastrutturale potentissima e dobbiamo farlo basterebbe eliminare alcune promiscuità
Razionalizzare di passaggi definire chi passa Chino e a chi è spettano delle infrastrutture di binari e chi no non è una cosa semplice ma è possibile
E necessità certo di un intervento economico ma ne cessa di un pensiero strategico
E l'investimento su questo per il pensiero strategico come direbbero gli inglesi in grado di fare seri accountability porta nel corso del decennio un risparmio che paragonabile all'investimento che viene fatto
Dal punto di vista strutturale infrastrutturale dei passaggi
Non voglio declinare dal punto di vista ambientale e dei costi
Legati alla salute di El vive e e della condizione di vita in una ambiente come quello che riguarda le città quindi io penso che davanti a noi ci sia una enorme possibilità che deve essere affrontata con
Decisione
Visione e risorse siccome in questo momento le risorse ci sono vanno usate in maniera intelligente
Per la risposta grazie assessore io direi di concludere qua questa prima parte ringrazio realmente
Le istituzioni per i vostri interventi passiamo a seconda parte con le aziende del trasporto pubblico grazie a voi
Ecco ecco e e
Freddo
Dottoressa grandi vicino a me per una missione abituato con tutte le circondato dalle donne e quindi conferma il sospetto
Come volete
Prego caro remissioni
Beh noi continuiamo ad affrontare appunto il termine oggetto di oggi quello appunto della sostenibilità legato al trasporto pubblico l'intermodalità milita
E l'integrazione
E partirei dal dottor Gibelli
Qual è un po'la visione che a Ferrovie Nord Milano su la sostenibilità nell'ambito del trasporto pubblico quali sono i progetti che state affrontando
Sì prima la l'assessore Terzi faceva riferimento
Giustamente al fatto che la transizione se si parla a livello aziendale non deve se un termine che si usa per darsi un segno di moda del momento padre esser concreta la sfida a cui faceva riferimento
Rispetto alla possibilità di usare un vettore come quello dell'idrogeno e una sfida aperta che risponde a un'esigenza di usare Meglio le strutture esistenti quindi le gallerie in Val Camonica che erano state pensate con un profilo perito apporre quindi cento anni fa all'inizio del Novecento che non ecco vengono U riutilizzate senza interventi sull'infrastruttura quindi questo è un elemento poi per quanto riguarda quello che faceva riferimento riscosso il comune di Milano spesso recessi rispetto all'idea di città
Un altro Progetto emblematico di Regione Lombardia
Che rispecchia diciamo il piano Lombardia il piano che la qualità dell'aria il piano della mobilità dolce gli investimenti di oltre due miliardi di euro fatti sulla flotta di Trenord che si concluderà entro il due mila e ventisei
Hanno nel progetto fili l'idea che se la città come diceva l'assessore comunale è stata pensata nel Novecento sulle automobili va ripensata considerando l'opportunità di costruire un sistema di scelte non di limiti
Tale per cui se da Cadorna Bovisa verso Malpensa verso l'aeroporto di Malpensa io del del ferro quindi del treno che abilità pezzi di territorio
Nelle periferie delle nostre città compresa Milano che usa l'area di rispetto in concessione per piantare alberi e fare una superstrada ciclabile
Diventa un'ulteriore opportunità per costruire una nuova porta d'ingresso della città di Milano è questo
è un progetto sulla quale stiamo lavorando in maniera molto in voga il concetto di restituzione al territorio si nel senso del Comune di Milano e Ferrovie Nord hanno costruito insieme un pezzetto
Toro che è diventato importantissimo ad esempio su Bovisa dirà in venti siti
Il Comune ha una sua programmazione i novanta milioni messi da Regione Lombardia hanno permesso di ripensare alla rete ferroviaria nel nostro di Bovisio questo fattore ha creato le fettine UNESCO
Per consentire ad altri soggetti che sono Rfi da una parte il il Comune Regione e il Politecnico di pensare al campus e quindi la mobilità come fattore come dicevo prima che abilita Progetti Chiera istituiscono la città un'idea dove non c'è più il centro e la periferia in termini gerarchici
Ma secondo me Rispetto a un'idea dei mass e la Regione Lombardia ha spinto molto sull'idea dei Mach cioè di lavorare
Per Community Celli della Lombardia è un'idea dove quello che la politica ci ha anticipato nel perso precedente che io prevedo che sarà visibile tra fa entro il due mila e trenta perché è impossibile che questa cosa venga prima se guardate anche il piano di Rfi di investimento di quattordici miliardi
Di euro su rifacimento della rete ferroviaria lo lombarda vedrà nel due mila venti secoli olimpiadi fatto un certo pezzo e poi entro il due mila e trenta un ripensamento globale
L'obiettivo è quello che ogni impresa ogni cittadino e ogni comunità deve essere e qui potenziale il Lombardia c'è deve muoversi
Con libertà considerando il centro la periferia un centro minore come ai uguale capacità in termini di potenzialità nella logica della Smart Land
E chiaro che detta così
è semplice costruirla un progetto colossale
Si stanno provando e quello che ho ascoltato con grande attenzione la partecipazione e la cooperazione perché questa è stata abbiamo vissuto una bruttissima stagione dove a livello europeo tutti i mezzi si fermano per il caldo
Sui giornali si è andato solo Trenord perché adesso è il gioco facile da fare ma ci perdiamo tutti a fare questa operazione perché non c'è niente
Che non vada quando le temperature supera una certa soglia fino al punto che il governo inglese che anche fuori la comunità
Europea si è scusato del fatto che i treni non potevano lavorare oltre i quarantacinque cinquanta gradi come capitava in situazioni estremi all'interno del del treno dico solo una cosa
Circa un mese e mezzo fa
Di quanto sia necessario collaborare stato con FS Trenord al TM tutti insieme un mese fa proprio per le questioni che sono state richiamate dalla politica a Bologna l'alta velocità ha avuto un problema
Perché una cabina è andato il surriscaldamento e son fermati venti treni dall'alta velocità a Bologna
Sono stato bombardato da mail perché pendolari a Pavia si chiedevano come mai c'era un'ora e mezza di ritardo
Problema che dipendeva da questa interferenza l'impossibilità dei treni di entrare in Centrale
Quelli dell'alta velocità impediva ai locali di entrare perché c'è un pubblici più di gerarchia
Alta velocità intercity regionali domando spiegarono che paga il biglietto però è talmente influenzabile sistema che a volte leggere sul tabellone in ritardo non tiene conto che tutti questi livello alta velocità intercity il sistema regionale come è stato citato delle delle sei Atm se entrano in un sistema di relazioni poi le forme si trovano e ci sono anche per dirlo di Rajan spero tante forme di collaborazione
Che che fa rendere il sistema tutto con un reputazione più alta per un futuro veramente sostenibile se faccia capire alla gente che col treno con la metropolitana parti quando vuoi arrivi quando vuoi cosa che spesso con gli aerei
Senza togliere niente Brunini Chivu che che che che qua
Ti trovi in situazioni o con l'automobile noi abbiamo qui presidente di Serravalle quante volte sulla tangenziale ci sono le code ma nessuno gli scrive perché c'è questa condizione psicologica il mezzo lo lo uso io e quindi il traffico è un elemento endemico e non è vero stanno lavorando tantissimo per evitarlo la quarta corsia sulla tangenziale Ovest però sul ferro c'è questa cosa dove anche i dieci minuti di ritardo
Diventa insopportabile ci sta si sta lavorando ma bisogna veramente fare sistema
Gibelli in un flash mi dice
Uno di questi progetti per il due mila ventitré che state facendo che contemplano sostenibilità territorio e questo lavoro sulle comuni uniti il Lombardia non solo sull'aria di Milano
Allora dovrà in qualche modo anticipare alcuni capi cose che verranno detta al Politecnico tra Comune e Regione venerdì Ohtsubo fissa e quindi preferiscono farlo anche se vi invito a seguirla questa cosa
Posso parlare sempre di Saronno e di Busto Arsizio solo città che rispetto a un tema oggi che viene indicato come una città Milano troppo cava
Per persone che vogliono vivere questa realtà perché Milano è particolarmente attrattive i prezzi sono aumentati tantissimo adesso c'è questa quasi crisi d'identità cui non credo rispetto che purtroppo espelle le persone allora sicuramente il tema del caro prezzi cene però bisogna pensare all'idea di Milano che è quella della mega siti
A mega siti non è una megalopoli è una mega città che ha tre poli Milano Bergamo e Brescia e quindi nel caso specifico di Milano fra otto anni chi vive a Saronno Busto Arsizio e agli stessi servizi integrati di Milano può pensare di fare una scelta non obbligatoria di vivere a Milano meno poi ci sono tutti i temi legati alla calmierazione e politica
Lo sto parlando solo dal punto di vista trasportistico pro queste qui potenzialità metta ad esempio Saronno che ha recuperato
Trentotto mila metri quadrati che prima erano destinati alla manutenzione mezzi ferroviari sono stati restituiti alla città con un parco con tutta una serie di chiavi ecco di di sostenibilità che la rendono equidistante tra l'università milanese quelli dell'Insubria però devono andare molto bene i mezzi perché tu sei interno di un cittadino di New York di Parigi di di una grande città cinese che hanno anche la dimensione megalopoli non quel quel rapporto giusto che c'è tra le città di mille di un milione quattrocento mila abitanti come Milano e il territorio
Arriva a Saronno nella loro idea è passata da un quartiere all'altro di una città e no è per noi che sembra un confine invalicabile che se già in provincia di Varese chissà dove dove ai fini ICI
Solo che questo dipende da condizione culturale anche dal limite delle infrastrutture e dei servizi che vanno compensata a quel punto l'idea di città e che uno potrei
Dove lavorava a Milano vivere commuta mente
Diciamo un servizio adeguato in un centro di un l'Inter l'ha molto allargato e questi treni nuovi e i e il Elli il piano di quattordici miliardi dell'infrastruttura cui faccio riferimento importantissimo
E decidere che per il tempo libero va da un'altra parte pensando che il mezzo pubblico è un mezzo di grande opportunità un dato che commentava la terzi e e chiudo è vero
Non abbiamo ancora raggiunto durante la settimana
I numeri pre pandemia ottocentoventi mila passeggeri come Trenord adesso un poco più di seicento mila la cosa interessante che giustifica non perché ne abbia bisogno ma era per per per dire di sottolineare questo aspetto il fatto che son cambiate le abitudini il sabato e la domenica Trenord lavora di più ed è per il dottore pandemia quindi vuol dire che al di là del caro-carburanti l'idea dell'utilizzo del mezzo
Pubblico per il tempo libero è un elemento che in qualche modo contraddistingue la volontà di non avere problema dei parcheggi di sapere dove andare di non essere legata agli orari
Ed è un tema importantissimo che bisognava seguire il futuro grazie dottor Lo Presti lei che visto che è stata interpellata da
Dottor Gibelli sua funzione
Esatto esattamente lei ha definito Serravalle leggo tra questo mio foglietto autonoma sociale inclusiva cosa vuol dire definire un'arteria stradale così importanti in questi termini Perca
Sì grazie bon pomeriggio tutti interessanti
Prima di
Rispondere alla domanda l'imposta e chieda per sé dovrà temendo condotante qualificante della l'iniziativa la struttura le caratteristiche di Milano Serravalle Milano tangenziali
Vorrei porre Zarrelli brevemente l'attenzione sul sul tema della dalla giornata ossia alla mobilità fuori dalla retorica no
Quando si posto va un tema esime lei sì patrocina un invito a a passare dalla maturazione dalla rappresentazione verbale a esposizione dei fatti concreti iniziative in circostanze
Progetti fatti
E la Milano Serravalle Milano tangenziali e poi risponde sicuramente alla domanda App ritengo di poter dire chiaro pienamente consapevolezza di un ammonimento contenuto non ha bellissima
Frase inglese che dice
Algoritmi dato Atlantis annuisce
E quindi dalla consapevolezza di come laddove si vogliono conseguire obiettivi ambiziosi che sono assisi su istanza di particolare complessità quale la mobilità la mobilità sostenibile la mobilità multimodale richiedono una costante attività di pianificazione un'attenta programmazione per il raggiungimento degli obiettivi prefissati
E allora come Milano Serravalle Milano tangenziali cerca sta cercando sì ad opera affinché il conseguimento di un obiettivo non si dei grandi in un mero desiderio inesauribili
Attraverso un progetto
Che orgogliosamente
Rappresentiamo e testimoniamo Bismark terrorizza
Che altro non è che un poderoso percorso di
Evoluzione tecnologica da voterete autostradale delle tangenziali connesse che consenta di affrontare quelle che loro oramai sono sfide corrente non più prospettiche sia l'alimentazione
Elettrica il controllo del traffico la guida assistita per giungere ad una realtà anche molto meno distante temporalmente da quando la si possa immaginare ravvisare ossia la guida autonoma
Qual è quali sono le caratteristiche in qualsiasi sostanza questo progetto di Smart bronzo di Milano sei
In una piattaforma digitale che consenta di
Perfezionare ed è rendere concreto ciò che Bari a acronimi inglesi definiscono come arbitro vivo sia ben colto veicoli
Hobbit su i May contusiva straccia o che altro non sono che vede momenti esplicativi di un principio ancor più esteso la modalità ancora più estese che Vito x ossia Bacon su e Britten la possibilità anche un'automobile un mezzo colleghi comunichi con tutto ciò che
Io orbita intorno con qualsiasi entità si trovi ai interagire
La sua domande perché o meglio quali sono le caratteristiche perché autonoma
Sociale
E inclusiva
Ma gamberetti ma rispondo a questa domanda ulteriormente
Esporre rappresentare declinare i fatti e le circostanze che a far sì che questi tre elementi qualificanti abbiano a trovare accoglimento e sussistenza del tempo non lo non lo consente e cercherò di essere rapido eccetera
Autonoma perché grazie alla il processo di il forte avanzamento tecnologico ovviamente
La rete viaria all'auguravo l'autostrada che poi nel nostro caso la a sette più il sistema delle tangenziali
Che prendessi che ciascuno Orsi attivo o passivo sia conducente può soggetto che viaggia accanto o persone ospita all'interno dell'auto grazie ai sistemi di
Guida assistita possa considerare quel viaggio quel percorso autonomo nel suo nel senso di indipendente dalle proprie attitudini dalle proprie versatilità e dalle prove calate
Sociale ed è questo un elemento che a mio avviso rappresentano ulteriore qualifica
Positiva di cui menar vanto di Milano Serravalle Milano tangenziali
Ma intendersi
Con il concetto assimilato al concetto di eccola
Sociali in quanto le
E l'aggettivo ecco
Ma intendersi come trasposizione del sostantivo di equità nella sua concezione esposizione aristotelica laddove il filosofo affermava che e tutto ciò che rappresenta una forma di giustizia che va al di là la legge
Come questa equità si tramuta nella realtà che basti solo per
Micro presentato adesso c'era gente che è venuta
Sentite
In termini di equità basti solo per stare un attimo l'attenzione a come il sistema di digitalizzazione e la comunicazione interattiva tra i vari utenti possa consentire a soggetti diversamente abili quindi soggetti potenzialmente idonea a patire a soffrire delle diversità o delle menomazione di non avvertire il peso di tale diversità ad influire comunque della rete autostradale al pari di qualsiasi altro soggetto di più ho la possibilità di fruire utilizzare Ade dedicate specifiche ai soggetti diversamente abbia
Ma per rendere le nostre strade diciamo più sostenibile la tecnologia che ruolo giocherà in questa partita
L'articolo gli AGE grava un ruolo decisivo elettori prenda ancora il concetto del Progetto Bismarck pro uns no
L'elemento distintivo qualificante Milano Serravalle Milano tangenziali perché basta pensare che lungo tutta la rete autostradale sia la a sette
Saranno collocati nelle aree di servizio in concessione
Del dell'apparecchiature fotovoltaiche quindi che saranno idonea a generare i libri energie di più
Il Progetto
Farvi parte guarda il Daily quel significato e quello che prevede il posizionamento di cinque stazioni di ricarica per i veicoli
A idrogeno e veicoli pesanti
Unitamente a ciò
Grazie a la presenza di queste tutte grandi opportunità un sistema di pasticcia agenti che consente la comunque di soddisfare una domanda crescente di sostenibilità
Con l'obiettivo di conseguire il paradigma della Peruzzi lo ammette che è quello che
Tutti conoscono laddove a fondo la questione tematiche relative alla sosta di Benito grazie dottor Gianna invece cosa sta facendo la TM per la sostenibilità
Allora lo so che ci metterebbe quindici annuali pari a circa lei consente vorrei uscire un attimo dalla dalla sindrome de che mentre mi sta salendo in questo momento se l'orchestrina del Titanic perché
Stiamo discutendo stanno discutendo in questo momento
Consiglio dei ministri della legge di stabilità del due mila ventitré dentro al quale ci dovrebbero essere dei provvedimenti importantissimi mi faccia dire vitali per per il trasporto pubblico locale immagino anche per altri settori ma noi di quello ci occupiamo
Sono previsti dei fondi per ristorare le aziende delle perdite che hanno subito ancora nel due mila ventuno quindi come dire con Due anni di ritardo
Dei fondi ci risulta come come associazione spoglio Andrea rappresentiamo anche associazioni di categoria
Per intervenire sui costi dell'energia
Purtroppo le come dire quello che si legge sui giornali quello che lo che vediamo insomma la la situazione non è delle migliori e probabilmente il governo dovrà fare delle scelte
Nel ci auguriamo che nelle scelte che farà il governo ci sia come dire un un elemento di coerenza rispetto al tema del trasporto pubblico locale tutto quello che ci siamo detti se il trasporto pubblico locale è la vero tessuto nervoso importante
Di un territorio i definisce la l'attrattività anche in termini di investimento di visibilità e quant'altro evidentemente come dire il settore deve essere deve essere mantenuto
E deve essere in qualche modo se le scelte sono diverse come dire io mi auguro che tra una certa poi non non me ne voglia beniamina ma se deve essere la scelta deve essere come dire sosteniamo la spesa per il trasporto pubblico locale piuttosto che la spesa privata
Per carburanti da autotrazione
Io mi auguro che che la scelta sia nei confronti del trasporto pubblico senza nulla togliere poi la mobilità privata che è sacrosanta però se era questione di scelte io mi auguro che ci sia che ci sia questo tipo di coerenza è chiaro che il tema energetico abbinato all'aperto di passeggeri noi
Non dimentichiamoci insomma vorrei sottolineare proprio diceva
Andrea Gibelli quello che han detto prima nel panel politico noi siamo ancora ad oggi ad un meno ventidue ventitré per cento di passeggere
Rispetto al due mila diciannove suoi su questo mi diceva già in passato che incidono per esempio i nuovi modi del lavoro lavoro Libardo buone della voragine parte di questa per età fisiologica quindi non abbiamo di fronte uno scenario che dice
Per le grandi aree urbane che avevano un tipo un certo tipo di mobilità meno quindici per cento noi su questi numeri stiamo pianificando il nostro futuro
Due abbiamo di fronte
Ho due mila ventitré poi oltre io non so come andrà ma insomma però un Duemila verificare nel quale stiamo mettendo tutti a Baget un incremento del costo dell'energia di quattro volte tanto che arrivano quattro volte tanto vuol dire che Atm parlo a casa mia spenderà nel due mila ventidue
Anno fortunato perché eravamo contratti flette fatti l'anno scorso quarantacinque cinquanta milioni di euro di energia elettrica
Stiamo facendo un Budget oggi in cui con un po'di ottimismo ci stiamo mettendo centosettanta milioni di euro
Per le stesse quantità di energia a via retorica in un settore a marginalità zero come il nostro ai me
Del quale non c'è possibilità di razionalizzare i costi da qualche altra parte piuttosto che via comprimere i margini di guadagno non c'è questa possibilità quindi questi incrementi di costo sono tutti bottom line sono cento milioni di perdita che l'azienda che in un conto economico con la TMS non c'è un intervento ci portiamo a casa
è ovvio che a questo punto c'è un tema
Di sopravvivenza del settore chiamiamola così o perlomeno una necessità di far traghettare questo periodo
Ci sono una serie di manovre secondo me non soltanto queste emergenziali secondo me do dovremmo aiutare il settore in maniera come dire a a consolidarsi da un punto di vista strutturale non parlerò di aggregazione perché l'unica cosa che sulla quale non andando al cordoglio che avete Andrea ma non le parlo vedi nove fa grazie parlerò di altri che l'analisi che mi ritengo Altieri tennis sub moderato quale ordine allora non era d'accordo con me allora oggi
Attacca
Però non le pare quindi evitiamo faceva diciamo in privato a certe cose ma il tema quello che emerge etico è inutile che ci raccontiamo balle allora oggi sul tema energetico è in atto una colossale speculazione
Ma cioè insomma
è chiaro che c'è un come dire ma la scusa del gas russo parlerebbe Arthur
So anche qui faccio un esempio noi compriamo noi Atm compriamo dati due mila diciotto esclusivamente energia proveniente da fonti rinnovabili vuol dire sole acqua evento
Ma perché prima la pagavamo un po'di più perché era da fonti rinnovabili cioè gli altri la pagavano non so sessanta euro a megawattora novella pagavamo settanta euro a megawattora ma mi spiegate perché oggi la paghiamo quattrocento euro al megawattora
Il sole il sole
Il vento e il vento di acqua forse ce ne è stata un po'meno
Ma giustifica tutto questo allora chi ha fatto queste operazioni e se costruito degli impianti fotovoltaici oggi rispetto al rendimento che riteneva congruo due anni fa si sta guadagnando cinque volte tanto
Allora casa mischiano speculazione
Ad esempio una manovra che proporremo che ci sembra sensata fate in modo che le aziende di trasporto pubblico locale
Si possono rendere indipendenti oggi il problema il per fare energie rinnovabili al permette in cioè io lo chiedo oggi ce l'ho tra quattro anni se va bene il permesso di di installare mia un impianto fotovoltaico bene
Facciamo in modo che chi installa un impianto fotovoltaico in partnership con un'azienda di pubbliche di trasporto pubblico locale con Trenord
Ha un canale privilegiato ed questo suo progetto pump salta diventa il primo della lista questa cosa ci consentirebbe oggi piovere come dire del valore da portare in progetti del genere
Perché anche questi tipi ieri che fino a poco tempo fa ci offrivano a settanta ottanta
Interrompo allacciato buongiorno
Questi tipi di progetti che fino a qualche anno fa ci offrivano a sessanta cinquanta sessanta euro al megawattora oggi
Cioè lei non offrirà centoventi però questo qua e tutta speculazione e tutta speculazione che poi finisce nei nostri conti economici e determina quello che dicevo
Dicono ultima cosa
Quindi è necessario un intervento d'urgenza e necessaria come dire Cook qualche provvedimento di di medio-lungo periodo
è necessario insomma lavorare tutti insieme per leggere un po'per rendere un po'più attrattivo trasporto pubblico ovviamente noi anche da questo punto di vista c'è un altro tema sul quale di ci siamo impegnati da un po'
Riformare e di formare la normativa sugli scioperi nei trasporti pubblici locali nei servizi pubblici va però sì dei trasporti nel noi parliamo anche qui ne abbiamo situazioni nelle quali ogni dieci giorni c'è uno sciopero
L'ultimo che abbiamo avuto noi a Milano sempre farlo sempre a casa nostra venerdì scorso un iscritto abbiamo un iscritto di quella sigla sindacale uno
è chiaro che poi Conte nel servizio rimane quasi invariato ma l'effetto annuncio
Determina l'interramento del venticinque per cento delle macchine con tutto quello che ne consegue
Il decremento istantanee in quel giorno di incassi per noi perlomeno perché la gente non viene a Milano teme lo sciopero e quant'altro anche qui c'è uno sbarramento per entrare in Parlamento
Poi usiamo lo stesso approccio uno sbarramento per proclamare uno sciopero fra noi abbiamo ogni finestra possibile soprattutto in situazioni particolarmente conflittuale ogni finestra possibile che ogni dieci quindici giorni uno sciopero l'effetto annuncio devastante
Detto ciò sulla sostenibilità noi ovviamente siamo molto legati al tema del PNR RAI che ha stanziato risorse in particolare per rinnovo della flotta e poi ad altre ad altre bandi
Ne al nell'ambito del mito sul trasporto rapido di massa anche qua dico
Noi dobbiamo trovare il modo di uscire i progetti gestiti da questo punto di vista indire escono nel momento in cui si attiva un contenzioso escono intermedi controllo dei tempi dalla possibilità delle aziende far qualcosa
Noi abbiamo io racconto questa interessante una situazione nella quale non non è Milano ma insomma un'attrazione fra trasporto pubblico
Ha fatto una gara per la fornitura di materiale rotabile
Il secondo ricorre prima in pugno al bando poi ricorre sull'assegnazione povere corre il Consiglio di Stato quindi tre diverso invece ha sempre vinto l'azienda
Sono passati tre anni l'azienda va dall'aggiudicatario e l'aggiudicatario dice no io son passati tre anni non ho più intenzione di darti questo quindi l'azienda sta tornando dal secondo classificato quello che aveva fatto i tre ricorsi per pregarlo di di di fermare lo il contratto cosa voglio dire con questo il tema dei ricorsi e dei contenziosi
Dire endemico allora la proposta è
Riusciamo ovviamente con provvedimenti che siano incoerenza co.co.co. con il dettato costituzionale però a creare un deterrente seminario al contenzioso temerario perché se no non rientriamo in un lupo in cui abbiamo delle scadenze importanti che non sono solo due mila ventisei per il per il Pnr R. ma ci sono le città hanno che ne so a Milano e Lombardia le Olimpiadi Roma il Giubileo l'anno e facciamo dei progetti poi Cimbaro chiamo in una in un contenzioso del quale poi perdiamo tracce cognizione dei tempi e finisce lì però io dico
Fai un ricorso lo perde fai un altro ricorso lo perde al terzo che perde tu per cinque anni con la pubblica amministrazione non lavori più perché vuol dire che sei
Uno che fa i ricorsi seriali non perché ai dei diritti da tutelare ma perché sono un po'voglia di rompere le scatole
Io non so se possibile però questa un'altra proposta che
La potremo portare avanti e e ci garantirebbe tutti i discorsi tutti i progetti di sostenibilità sui quali stiamo lavorando utilizzando i suoi fondi del Pnr Erna poi fatto già vogliono il racconto va che è una vera sfida come le guardava l'orologio Garavaglia Chiappino tanto è arrivato il viceministro Rizzi che saluto
Ringrazio per la sua partecipazione tra vorrei dare un attimo la parola al dottor Brunini perché qua parliamo di Pnr problema mi sembra che sia non è coinvolta come gli altri attori del trasporto
Diciamo del trasporto aereo e quindi la domanda è senza questi fondi come si può fare sostenibilità o mettere in piedi i nuovi progetti di sostituita che comunque i tempi richiedono
Sì la strada del piano del trasporto è un po'è un paradosso mollato è un'occasione persa dall'altra
Partiamo da da un dato c'è quanto inquilino quanta CO due produce il trasporto aereo
Più o meno il tre per cento a livello globale
Quindi tanto poco relativamente poco se confrontato altri settori ma indubbiamente e e il trend quello che preoccupa
Ovvero c'è stata una crescita forte negli ultimi vent'anni dovuto alla crescita del trasporto aereo che non è stata controbilanciato dall'avanzamento tecnologico che pure c'è stato
Quindi nel nostro settore preso sovente coscienza e sono state preso degli impegni i solenni a livello di re Claudio nostre industrie si aeroportuale che ha l'obiettivo di andare nel giro per il due mila e trenta e sia quel trasporto e nel suo complesso di cui facciamo parte
Dove l'obiettivo due mila cinquanta quindi in linea con gli obiettivi europei
E quadro c'è il paradosso che proprio nella fase storica in cui ci si chiede di accelerare di fare di più
Per produrre meno C o due e proprio credo storie in cui più o meno risorse proprie perché le nostre società ingenerano sempre prodotto cassa e quindi abbiamo sempre investito ed ho anche sempre rispettato i piani di investimento e ne siamo concessionari quindi abbiamo un piano di investimenti con il concedente ed è stato sì essenzialmente sempre rispettato palle questa fase che è più difficile
E e il in ossequio perché io ricordo le nostre urla di dolore
Negli ultimi due tre anni quando si stava andando a formare il PNR e il il ministro dice sì ma in ossequio al principio di di uno significa fanno quindi non si non si investe nei settori che che inquinano che però un paradosso perché se dobbiamo dilatare sostenibili
Aiutateci a dilatare sostenibili
E il e quell'occasione persa perché noi tra a tra due giorni a Roma l'associazione glielo porti presenterà uno studio sull'insieme dei problemi a progettualità del nostro settore
Quindi non voglio adesso svelare i numeri perché vi sfideremo tra un paio di giorni che imponente quindi Center e di qualità che di articolazione che di di valore EP occasione perse perché qui c'è il rischio che i progetti andranno più lenti
Occasione persa anche perché sappiamo tutti quanto nella storia della dell'Italia abbiamo ha avuto difficoltà nel realizzare quindi nell'assorbire le risorse europee né invece son progetti cantierabili per lo più e c'è nel nostro pedigree la capacità di realizzare gli investimenti in c'è un paradosso e è un'occasione persa ciò nonostante noi
Non non ci arrendiamo non alzava bandiera bianca e quindi gli impegni proviamo a mantenere lei sono articolati
Abbiamo accelerato e moltiplicato gli sforzi abbiamo anche molte privato le collaborazioni però io voglio essere franco e chiaro che senza in questa fase storica senso un supporto o di finanziamenti pubblici quindi senza incentivi c'è il rischio di andare meno veloci di quello che invece potremmo andare
Certa ma voi uno di progetti che avete in cantiere per esempio questa primavera è stato un po'il tema quello della del trasporto aereo a decollo verticale implementato con i sistemi e con delle propulsa enti puro elettriche vi siete mossi voi si mossero Porti di Roma
Insomma questo proseguite almeno su quale esso suono assolutamente sì né per nel sposiamo su tanto lo il
Allora il ci sono tre ambiti in cui noi interveniamo quello mostro quell'infrastruttura però l'infrastruttura della mia trasporta i rivali dieci per cento IMI si si è tutta il trasporto ed inquina per il tre per cento del totale
Noi inquiniamo il dieci per cento i quel se di quel di quel tre per cento e e su quello faccio un esempio non ci sono una serie di interventi ma l'esempio più recente che ne abbiamo venduto le nostre centrali
Di di produzione di energia alla due Arena due acciacco compagni era nell'andare verso fonti rinnovabili poi però ci sono c'è l'inquinamento a monte e a valle
A monte sarebbe quello di ieri e su quello pure ci sono vari progetti ne racconto uno perché quello forse più cattivante su cui ci distinguiamo
Stiamo lavorando su un progetto pilota di costruire un piccolo impianto idoneo a idrogeno a Malpensa
Che sarà il primo mattoncino in cui speriamo di costruire un ecosistema che ci porterà a essere aggiungendo eredi per il due mila e trentacinque quando air bus conta di avere ieri a idrogeno
E poi a valle ovvero tutta l'accessibilità l'accessibilità quindi le auto che si muovono da e per l'aeroporto su valgono trenta quaranta per cento dei di quel cento per cento
E quindi li direi due grandi filoni di lavoro uno è quello dello chef modale e a breve c'è un salto di qualità non con la metro a Linate
E con la posa della prima pietra per il collegamento con Malpensa Gallarate sicuramente ci sarà un salto di qualità e quindi puntiamo a spostare sul ferro una parte l'accessibilità e poi invece progetti più avveniristici che però sono importanti anche essi ovvero il l'abilità are attraverso la costruzione di una rete divertì porti qui il nostro target e due mila ventisei sono in piedi
In maniera tale che i taxi volati sostenibili sia un un ulteriore una modalità di accesso dei nostro Porrini c'è un pacchetto piuttosto articolato ed è vario di di di interventi ne andiamo avanti comunque
Certo ecco e con un un po'di supporto in più potere manda più veloci
Allora adesso prima Re la parola alla dottoressa grandi che è un po'l'intervento conclusivo voleva invece chiedere al viceministro che è arrivato un pochino se ci declina quelle su qual è la sua idea di riuscire a conciliare sostenibilità
Con il gap da sanare infrastrutturale che c'è in Italia e soprattutto come da questa tavola rotonda è emerso il problema delle risorse perché comunque il fare sostenibilità
In questa fase richiede comunque anche uno sforzo economico maggiore rispetto a prima e purtroppo le aziende così come le istituzioni
Sono afflitte da diversi tipi di problemi primo fra tutti il caro energia che comunque e anche in oggetto di Consiglio dei ministri ecco
Sì intanto vischioso mi scuso per il ritardo il
Io credo che ci sia una riflessione da fare in parte è stata già fatta ma la vorrei puntualizzare
Mi avvio su questa transizione energetica
C'è stata anche un po'una visione distorta su quella che è la mobilità sostenibile sostenibile vuol dire non solo dal punto di vista ambientale ma anche dal punto di vista economico e sociale
Perché se ne riteniamo che il trasporto aereo il trasporto su gomma non siano più sistemi sostenibili
Vuol dire che noi andiamo a orientare la spesa gli investimenti su altri settori perdendo capacità competitiva sia sul mercato il trasporto aereo sia sul mercato della gomma
E della logistica nazionale che apre che vede in Italia il novantadue per cento ancora le merci che passano almeno nell'ultimo miglio nei primi milite loro tragitto sul sistema di gomma quindi questo è un tema su cui penso che il
Il Governo precedente abbia sostanzialmente sbagliato
E lo dico perché quando si parla di passare una sostenibilità anche di carattere ambientale deve essere una stranita possibile
Ad esempio sul PNR R abbiam declinato moltissime risorse su alcuni progetti che oggi a livello tecnologico non sono maturi cosa vuol dire che nei rischi
Amo gli aveva fatto una serie di investimenti su degli asset che in realtà nel due mila ventisei non vedremo collaudati
Questo sono i temi su cui anche in questi mesi con dibattito politico un po'anche con il gioco delle parti che sempre in politica il Governo che se andate insediare ha chiesto una revisione sostanziale alcuni assi
Perché se noi stabiliamo de dei cronici programmi in cui già oggi sappiamo che il nostro paese non è in grado di rispettare effettivamente neghiamo bloccare delle risorse che potrebbero essere investite in progetti
Realizzabili con meno energia e dall'altra parte avendo fatto anche un fondo complementare rispetto al PNR R. blocchiamo anche soldi nazionali che potevano essere investiti senza vere un vincolo di quel tipo
Quindi io sono
Perché si vada soprattutto in questa finanziaria a cercare di mettere alcuni punti il problema ad esempio della crisi energetica non è un problema indifferente rispetto a una transizione grinta problema l'attuale crisi energetica ci fa capire come la mancanza di capacità di produzione di energia elettrica non ci consente nel medio breve periodi pensarono elettrificazione totale di determinati sistemi di trasporto perché banalmente non saremo in grado di alimentare
O comunque non saremo in grado di tenerli sul mercato
Questo vale ad esempio sul TPL i bandi faccio un esempio sugli autobus elettrici
Se ne hai domani dovessimo avere tutta la flotta elettrica di autobus nelle grandi città probabilmente ne potrebbe viaggiare meno della metà altrimenti il nostro sistema di approvvigionamento di energia elettrica non sarebbe in grado di tenere quindi è evidente che nel momento in cui noi facciamo delle scelte non devono essere scelte di carattere ideologico su questo vale anche sugli investimenti ad esempio sul sistema portuale defecazione delle banchine dove devo dire io da Assessore ancora lo sviluppo economico di Regione Liguria feci uno dei primi progetti a livello nazionale ma il Paese ancora in indietro sia sulla produzione
Diciamo diffuso dell'energia elettrica sia sul sistema di trasmissione della potenza elettrica sulla rete nazionale
Ossia
Noi Pro due ICI approvvigionamenti finiamo sulla rete elettrica nazionale a centinaia di chilometri di distanza e vuol dire che l'intera linea nel momento in cui Tuscia attacchi una nave viene soggetta
A un tensione particolarmente elevata e quindi questo vuol dire che se non abbiamo un sistema in grado di reagire in maniera intelligente il rischio vero è il collasso del sistema stesso
Per cui dobbiamo agire ad esempio sulla produzione diffuso si è parlato prima dei termini delle energie rinnovabili
Oggi non c'è un piano sulla diffusione ad esempio se il fatto molta ecco anche su tutti quelli che
Utilizzano
Non so su ferrovie piuttosto che sull'autostrada piuttosto che sulle aziende di TPL noi ancora oggi un pannello fotovoltaico su un capannone industriale soggetta talmente tanto teorizzazioni che ci vuole quasi due anni per crearlo
Non è possibile allora da una parte abbiam bisogno di semplificare determinati processi per consentire che effettivamente quello che da una parte andiamo a declamare cioè il fatto che ci vuole energia pulita questa energia possessione prodotta nel nostro Paese
Perché non abbiamo più sole della Germania
Abbiamo in alcune zone del Paese venti anche particolarmente favorevoli e abbiamo bacini idrici è un assetto idrico nazionale nonostante le carenze idriche degli ultimi anni maglia sia la catena appenninica che con l'Alpina
Che ha capacità di generare idroelettrico in maniera importante pure investimenti sull'idroelettrico di fatto non se ne fanno da una vita
Sul fotovoltaico abbiamo problemi con le sovrintendenze
A sistemare tutta una serie di presidi anche di carattere industriale abbiamo problemi enormi sulle pale eoliche
Quindi o noi pensiamo che prima di tutto in Italia bisogna andare a semplificare determinati processi con andiamo a parlare di energia rinnovabili perché possiamo investirci quanti soldi vogliamo ma alla fine
Centro patti ed esempi in questo caso con aziende che avevano previsto l'aumento del costo del Nevada Wh avevano fatto gli investimenti ma in un anno e mezzo non erano riusciti a mettere a terra gli impianti
Poi abbiamo il problema del trasporto pubblico locale e dell'intermodalità
è evidente
Che ad esempio tutto ciò che riguarda il trasporto pubblico locale gli aumenti dell'energia elettrica poi riteniamo in questo momento
Così alcuni fattori bisogna capire sarà strutturali o saranno contingenti perché non è che possiamo convertire tutto ritenendo che una cosa diventi strutturale quando magari è contingente di un paio d'anni ma è altrettanto evidente che un elemento è nato che le fonti di approvvigionamento energetico in un Paese come l'Italia non possono essere delegati a come posso dire paesi terzi
Non possiamo dipendere dalla Francia Stoker le provviste sull'energia nucleare che ci arriva nel nostro Paese non possiamo dipendere dai gas
In questo caso proveniente la Russia semplicemente perché ci bastava a meno che i gas africani
O quelli americani non possiamo neanche pensare che ad esempio impianti di rigassificazione siano la risoluzione del problema impianto di rigassificazione serve per affrontare la contingenza perché banalmente i costi
Dell'impianto di rigassificazione se venissero spalmati sul sul cittadina sulla bolletta del contribuente farebbero andare fuori mercato completamente il sistema del gas liquido
Quindi abbiamo bisogno di affrontare questi temi l'abbiamo bisogno di riprogrammare alcuni investimenti fatti anche l'anno scorso perché il mondo è cambiato rapidamente
E abbiamo bisogna anche che loro OPA capisca che in un momento come questo c'è la necessità di avere strumenti flessibili che si adattino alle esigenze che sono cambiati
Perché
Programmi anche come il Pnr R sicuramente utili ma che sono nati in una situazione in cui si usciva da un periodo come si pensava di poter ripartire nelle cerchiata maniera hanno trovato poi con la crisi in Ucraina e soprattutto con l'ospite il te lo scontro tra l'economia globale a divisioni praticamente in due blocchi
Un tema di difficile attuazione quindi questi sono secondo mai temi se poi andiamo a pensare il problema grosso che abbiamo anche a livello impatto ambientale che quello ad esempio della rigenerazione urbana e anche della rigenerazione delle nostre infrastrutture
Questo ci fa capire come oggi ad esempio non è avere investito Pnr R su
Il re il diciamo così
Il settore stradale
Per noi costituisce un dato particolarmente significativo no ed esempio per quanto riguarda l'industria
Abbiamo quasi tutti i ponti che sono sul Po in una grande situazioni di ammaloramento e costringono a fare molto spesso ad esempio trasporti presa anti
Tragitti più lunghi anche a volte di centinaia di chilometri rispetto alla situazione precedente questo vuol dire aumentarle missioni
Se noi avessimo la forza di riportare ho ricreato rigenerare determinati infrastrutture questo ci consentirebbe probabilmente di ridurre il numero delle missioni così come anche Luther ad esempio in tutto il settore edilizio
Il fatto di poter riutilizzare diciamo così il rifiuto edile
All'interno del ciclo produttivo questo per mai salvaguarderebbe l'ambiente perché non dovremmo utilizzare i prodotti di cava ci andrebbe a creare minore impatto ambientale perché utilizzeremo
Il il prodotti generati dalle demolizioni nel luogo stesso in cui si va a fare la ricostruzione e ci garantirebbe anche il fatto di avere materie prime direttamente disponibili
Tutti questi a spetti però mi avviso vanno creati come un'unica sinfonia
Invece temo che a un certo punto la voglia di dimostrare di poter fare cose particolarmente avveniristici perché ci ha fatto dimenticare la volta di la voglia di pragmaticità il fatto che le risposte ad esempio le aziende a bisogno delle risposte oggi
Perché se le risposte arrivano dopo domani l'azienda nel frattempo fallisce
E questo è il tema su cui oggi il Governo si sta concentrando non tanto perché non è necessaria una trasformazione del sistema di trasporto dell'intermodalità in ottica
In ottica green agnostica compatibili ecocompatibile siam tutti d'accordo su questo il problema che i tempi devono essere i tempi anche dettati dalla possibilità delle aziende non solo di adeguarsi ma di affrontare le sfide
Se non rischio vero che il nostro sistema industriale del nostro sistema di mobilità rischi di andare al collasso prima che noi saremo in grado di generare quei progetti su cui noi basiamo i nostri finanziamenti
E e questo è il tema per cui noi ad esempio abbiamo grandi linee di finanziamento pulita diamo sul fatto dell'extra costo
Delle materie prime sul singolo cantiere oppure del costo sull'energia elettrica così come cadiamo da una parte sul fatto che abbiamo magari soldi disponibili sull'idrogeno usi mezzi ad idrogeno
Ma poi non abbiamo la capacità di creare una filiera produttiva per fare in modo che le nostre aziende non possono usare guardi un caso cioè mandato che tantissimi contributi per convertire il trasporto pesante sul metano
è stato fatto oggi non circolo mezzo pesante a metano perché banalmente fuori mercato
Con quella misura abbiam decretato la morte di una serie di impresa e che hanno seguito le indicazioni dello Stato
E per quello sono uscite dal mercato
Ecco quello che dico è che bisogna evitare di creare situazioni di questo tipo e bisogna fare in modo che il pubblico il privato in qualche modo si conta Nino e trovino delle strade che vengano per diventino percorribili
Perché a volte fare passi
Come si diceva una volta secondo la gamba è molto più utile che non mettersi a correre finire per terra dopo cinque metri sarà che a me piace andare in montagna ma in montagna la prima cosa che ti insegnano per rilevare su una vetta particolarmente elevata
è quella di dividere i problemi fare in modo di andare a un passo lento e cadenzato e col nostro Paese deve pensare che per la un farmaco trasformazione così radicale come chiesto oggi anche dall'Europa
Deve evitare di credere di credere che si possano realizzare le cose con i bonus con gli incentivi
Biennali ma lo deve fare con delle finte riforme strutturali di medio periodo che accompagnino le nostre aziende il nostro sistema di fare mobilità grazie
A adesso vorrei però fare un esempio che con la dottoressa grandi che loro hanno risposto
Con un loro sistema tecnologico un problema contingente che accompagna il tema della sostenibilità che quello della sicurezza sanitaria all'interno appunto del trasporto pubblico di massa
Ci dica dottoressa sì ne abbiamo introdotto un sistema sistematici HS
è un sistema Ciano alternativo e innovativo rispetto a quella che è la sanificazione tradizionale fatta con i disinfettanti avete già fatto una collaborazione su così anzi noi abbiamo fatto una collaborazione prima in ambito sanitario proprio ultimamente che è stata presentata proprio a Milano il quattordici di ottobre
Abbiamo fatto una sperimentazione che sarà oggetto di una prossima provocazione scientifica proprio sui trasporti
E se proprio su alcuni treni di Atm che ha dato dei risultati effettivamente sorprendente intere questo sistema di sanificazione dove pure dicevo in un sistema appunto alternativo che si basa sull'utilizzo di detergenti detergenti ecosostenibile che contengono all'interno delle spore di probiotici quindi dibatte ripresenti nature batteri buoni
Del genere Bacillus queste chiaramente sono comunque integrati con del materiali quindi una microfibra specifica con delle procedure certificate di esecuzione chiaramente devono essere eseguite da personale che sia adeguatamente formato
Questo porta negli ambienti una riduzione considerevole della carica batterica all'interno degli ambienti stessi ma una carica batterica che rimane stabile e bassa nel tempo quindi questi credo che siano risultati
Molto importanti che vengono comunque verificati anche con dei controlli microbiologici
Ma qui se lei avesse un'istanza da fare alle istituzioni che sono qua presenti sul tema della sostenibilità
Cos'è che chiederebbe si aggrega agli altri operatori che su questo tema presepe del caro energia
E quindi la capacità di fare Investimenti manuali io credo che sia molto importante una collaborazione pubblico-privato perché come abbiamo visto appunto in questo al termine di questa ricerca che ha portato a una riduzione del cento per cento della contaminazione batterica novantanove per cento di riduzione di geni che sono comunque resistenti agli antibiotici ricordiamo che temete antibiotico resistenza è un tema molto era molto sentito prima della pandemia da copie da adesso è stato in parte accantonato ma le ricordo che Moiano dieci mila persone per antibiotico resistenza all'anno e l'Italia Maria e maglia nera su questa quindi credo che sia importante una collaborazione tra le istituzioni tra gli innovatori gli imprenditori che vogliono essere
Innovatore sul mercato che possono portare dei benefici ma possono portare quindi un ambiente in questo caso un ambiente sano che sicuramente incoraggia le persone portare persone ad avere fiducia nell'utilizzo anche del mezzo pubblico
Quindi porta anche a dei risparmi che non sono diretti per quello che riguarda Ilva chiaramente questi committenti ma sono comunque dei risparmi indiretti che vanno a beneficio di tutta quanta la comunità perché sicuramente meno costi per ricoveri ospedalieri meno costi per far
Pezzi che
A contrastare le antibiotico resistenza perché comunque
Mediante l'utilizzo di questo sistema calano i geni resistenti agli antibiotici credo che siano dei risparmi che vanno
A favore di tutta quanta la collettività e quindi disponibilità di risorse che possono poi essere utilizzate ferale Gava altrimenti ci sono il codice degli appalti prevede che questi strumenti possano essere utilizzati del partenariato pubblico-privato
Se sono gare d'appalto senza
La procedura negoziata senza pubblicazioni gare d'appalto c'è Sordi quantificarci sono tutta una serie di strumenti che possono essere utilizzati a questo fine e forse ci vuole anche un po'
Pone anche proprio nella predisposizione dei bandi di gara quindi puntare più un sull'innovazione sulla sicurezza sul e cercare di valorizzare effettivamente so che le aziende possono offrire e proprio da un punto di vista della qualità dei servizi senza puntare necessariamente
Varie su quelle che sono le logiche del prezzo più basso che alla fine poi portano più problemi che vantaggi grazie io purtroppo devo chiudere perché siamo già in ritardo
Do ringrazio tutti voi e per essere intervenuti ringrazio l'organizzazione e poi adesso penso che ci sarà un altro evento che non voterò io fui perché
Ok possiamo riprendere i lavori giustamente la par
Proprio di di questo panel diritto e formazione per un lavoro oltre le crisi il tema della mora per lui cruciale importante con alcune delle persone presenti come a presidente Tajani ne avevo parlato all'interno di un tante dopodomani che insomma
Parte della rassegna direzione nord che fa sì che le discussioni
E i temi che noi portiamo all'interno di questo contesto poiché possano trovare ulteriore sviluppo e
Possano convogliare in proposte concrete da porre appunto alle istituzioni e con con immenso piacere privato introdurre gli ospiti tra cui abbiamo in collegamento il sottosegretario Claudio duri donna sottosegretario al lavoro e alle politiche sociali grazie mille per essere con noi in queste giornate particolarmente Ca'
Bene anche con un cortile d'onore dell'invito Vespa Jonas presente ma ci sta il mio contributo anche da qui
Assolutamente introduco nel frattempo comunque anche gli altri ospiti Cristina Tajani presidente di Ampa al servizi Fabrizio Sala vicepresidente di Regione Lombardia Monica Poggio by sprechi tanto University Innovation and Human Capital di Assolombarda Gianantonio bisogna direttore relazioni istituzionali di Manpower edito Rotondi economista ad Faisa perdonerete mal vista proprio l'urgenza anche legata alla tematica del lavoro abbiamo l'occupazione di avere qui il sottosegretario e non possiamo non chiederle cosa
Discuterete all'interno
La della manovra soprattutto questa
Revisione dell'editore di cittadinanza così come il taglio del cuneo fiscale rispetto poi anche al costo del lavoro quali sono le
Misure che intende portare
Avanti proprio sul tema lavoro
Beh diciamo che è un po'l'indiscrezione sono già uscite fuori dal dal contesto insomma
Delle giornalistico sicuramente la rivisitazione del per radio ci sarà
Riguarderà ma quello che sino agli abili al lavoro
Quindi per coloro che in qualche modo possano assenze nel più breve tempo possibile nel mondo del del lavoro questa è una concezione che lo sapeva abbiamo sempre detto che pensiamo che in qualche modo vanno spronati vanno inseriti non sarà un ho una diciamo una chiusura netta fin dal dal dal dal trentuno dodici di questo del mese di di di dicembre ma bensì
Sarà una cosa che ruberà durante l'arco dell'anno insomma nel due mila e per chiedere per quello che riguarda invece il cuneo credo che faremo il massimo sforzo considerando che questa è una finanziaria che vede come attore principale caro bollette perché qualche volta mi sembra che lo studio banche quasi dimenticare no
Ma versione d'una stagione del caro bollette incredibile e diciamo i tre quarti delle risorse finanziarie sono destinate appunto ad avere una salvaguardia alle aziende ai cittadini e quindi anche al mantenimento dei dei posti di lavoro altro tema su un verbale in cui continuare ad abbassare il costo del lavoro ci sta ragionando per rigore anche fino fino a a tre punti
Diciamo questi nomi chiese di arrivare a cinque
Bonomi giustamente fa il suo e noi facciamo il nostro esame tenuta che per fare il nostro ma noi Palermo in modo che si arriverà insomma quella cifra durante l'arco la nostra legislatura anche di più spero insomma c'è davvero abbiamo ancora un costo troppo alto detto questo ricordo a tutti perché
è un po'questo Governo inizia in un momento particolare no nel senso che iniziamo nel mese di novembre lavorarci direttamente su questa Finanziaria abbiamo dopo poco tempo per farsi uno di ricostruirla
Perché di solito si si eleggono i governi nemesi di in marzo aprile maggio insomma quindi però ci siamo catapultati a a a a capofitto abbiamo imbarcato risultati importanti muto turca sul su caro bollette e in consiglio cominciamo questo percorso per dare insomma una visione d'insieme
Di quello che la nostra prospettiva del mondo del lavoro e appunto come dicevo poco fa anche del mercato stesso del lavoro
Rispetto alla arredi tocchiamo insomma un tema che AM noi giornalisti effettivamente cavalchiamo cavalchiamo molto però sul tavolo ci sono appunto il diverse proposte tra cui la sua che è stata definita un pochino più morbida
Che prevede il così detto décalage quindi passati sei mesi in formazione se l'interessato non ha ancora un lavoro potrebbe chiedere nuovamente irretita Co questi potrebbe passare questa linea o quella magari un po'più dura
Credo che passino in un po'più dura consunto prevista però Molina sempre e comunque sia ha trovato una ponderatezza sulle sull'azione che dobbiamo mettere in campo sulla formazione quindi quello c'è l'elemento principale questo insomma quei dare una visione l'inserimento nel mondo del del lavoro queste persone che in qualche modo sono abili e posso in qualche modo essere punte di al mondo del del del lavoro stesso
Ecco a proposito della formazione leggevo che dovrebbero ottenere le imprese l'innalzamento della credito di imposta per la formazione quattro pungente zero che salirebbe dal cinquanta al settanta per cento e dal dieci al quindici per cento gli investimenti ricerca e sviluppo ce lo conferma
Confermo che siamo sempre sulla soglia del delle ipotesi che sta lavorando il ministro Giorgetti lo ha messo del mese quindi è una delle azioni che essa ha parlato che sta parlando in queste ore ma ecco non do anticipazioni su quello che sono e
La manovra perché è giusto che ci sia del CDM oggi regole e comunque si avvia una assembramento totale quindi la manovra fatta in quel momento
Ecco rispetto all'interlocuzione con i diversi rappresentanti come le abbiamo che qui Corsetti stakeholder ecco voi con con le parti sociali che tipo di interlocuzione stata avviando ovviamente quella competenza la amministrano Calderone ha detto che vuole incontrare appunto le parti sociali rispetto soprattutto dei tavoli delicati
Ma la guardia credo che siamo arrivati pronti via abbiamo già convocato convocato le parti sociali
Non siamo creando una normativa che è sempre stata complessa in questo momento sulle sulle pensioni facciamo solo una una una norma Conte
O perché perché vogliamo condividere il percorso da forma strutturale pensionistica con le parti sociali quindi questo è sicuramente uno dei dei dei temi principali che vogliamo portare a casa che porteremo a casa con le parti sociali perché altrimenti una vera riforma non non cioè non si può non non lo si può permettere senza avere un confronto ciò che è successo legge Fornero che che dalla notte al giorno abbiamo vissuto come l'innalzamento pensionistico senza il confronto ecco ciò oggi non succederà l'abbiamo dimostrato con la canzone che ha già convocato
Le parti sociali e con la il premier qui Melloni che ha già convocato le parti sociali cioè insomma
Siamo cercano di collaborare su alcuni aspetti trans sempre portando avanti proprio dall'Africa del nostro programma
A proposito le pensioni la citate proprio in queste ultime ore le sue dichiarazioni rispetto appunto a quota centotré che cosa ci può dire in più
Pato quota quarantuno l'avevamo promesso questa quota quarantuno durante la nostra campagna elettorale
è normale che oggi pensare di fondo da costruire senza tutto il sistema ricorderà il compenso che sia sarebbe sbagliato da quota quarantuno è una cosa che vogliono anche sindacati oggi si inserisce in questo contesto di questa Finanziaria
Con dei paletti dell'ANAS alla anagrafici ne parliamo di sessantadue anni ma questo serve per far sì che insomma che non ci siano buchi diciamo temporali con la quota centodue
Data da Draghi che dalla sessantaquattro ventotto
Che ricordo per far capire sono sembra che ci sia un innalzamento in questo caso mai beneficiari della quota centodue di Draghi è stata quarantotto erano sedici mila potenziali sono stati otto mila quelle che non ne hanno usufruito
Per la quota nel quarantuno gabbie mettiamo in campo con l'età
Sono circa quarantotto mila lire delle persone possono andare in pensione in questo periodo
Per fatto per quei insomma così abbiamo sviluppato un po'la la discussione abbiamo qui anche la la presidente di Ampa servizi sicuramente insomma sul tema anche del del reddito è chiamato in causa vorrei dare la parola a lei paga il caso riprendere CONAI sottosegretario
In questa fase voi come state gestendo anche le ipotesi che discuteranno poi tra l'altro i ministri a bere
E com'è noto Ampa al servizio della società tornata recentemente in house al ministero del lavoro è rimasta anche diciamo in Austria Adam pulp
Che si occupa di assistere anche sui territori le Regioni nell'implementazione delle politiche attive
Ad oggi l'impegno principale di Anpac servizi
Nell'affiancamento diciamo anche alle istituzioni di secondo livello nelle regioni nell'attuazione di gol che il piano di politiche attive nazionale finanziato con le risorse del PNR R.
Che tra i suoi targhetta diciamo prende in carico anche i beneficiari del reddito di cittadinanza
Il tema con di come
Accorciare la distanza tra queste persone e il mercato del lavoro credo diciamo sia un tema cruciale al di là poi delle scelte che la politica sarà chiamata prendere che il sottosegretario ci anticipava o la formazione che veniva richiamata prima è sicuramente lo strumento principale lo strumento cardine
E nel caso dei beneficiari di di reddito non si tratta di una formazione di livello tecnico professionale perché spesso queste persone e questi nuclei familiari perché diciamo ricordiamo che il reddito poi e destinato ad un nucleo formò alto spesso quindi a famiglie a gruppi di persone
Hanno bisogno diciamo di operazioni preliminari il come dire di avvicinamento al mercato del lavoro che non consistono semplicemente nell'erogazione di formazione tecnico-professionale perché in molti casi è questo è quello che diciamo noi registriamo che ai centri per l'impiego le agenzie private cd
Indicano si tratta di persone in situazione di disagio diciamo sociale familiare che appunto abbisognano di essere accompagnati spesso anche dai servizi sociali dei Comuni
E io penso personalmente anche ragione diciamo della famiglia esperienza professionale che il ruolo dei Comuni in questa funzione
Di avvicinamento delle persone dei beneficiari al mercato del lavoro sia importante perché è necessario integrare attività di formazione
Appunto tecnico professionale con strumenti diciamo di accompagnamento di natura più squisitamente sociale perché spesso i beneficiari appunto sono persone che hanno determinate fragilità in ogni caso la via del lavoro e la via maestra per l'emancipazione degli individui per il contributo che questi possono dare a delle comunità
Credo che l'integrazione di strumenti diciamo che giacciono su livelli amministrativi diversi
Sia un po'la chiave quindi se si parla dei cosiddetti redditi istinti sicuramente l'integrazione tra le attività dei Comuni quella che possono fare le regioni e con la formazione diciamo e le competenze specifiche che hanno le aree regioni e il contributo dei privati che per quanto mi riguarda fondamentale diciamo nella fase giusta cooperazione tra pubblico privato
Possono essere il giusto mix diciamo non nella mia esperienza non credo che esista
Un solo strumento in grado di risolvere situazioni molto critica e mangiamo una complessità di azioni infatti ha citato abbiamo qui
Il grande piacere di avere vicepresidente Sala che anche Assessore per l'istruzione università e ricerca innovazione semplificazione di Regione Lombardia quindi accoglie diverse diverse cariche e sicuramente dal punto di vista della regione
Questi temi sono cruciali anche considerando il ruolo di spinta a livello innovativo di Regione Lombardia ed è sull'innovazione che si gioca anche il tema della formazione e quindi anche delle nuove competenze che avremo modo di di citare cosa sta facendo regione in particolar modo
Sì grazie buonasera intanto ha detto giustamente che l'innovazione molto importante nel settore istruzione e formazione lavoro perché siamo di fronte a un mondo che cambia molto velocemente io cito sempre
La quella quella battuta che uscì dal World Economic Forum battuta ma che in realtà e la sessantacinque per cento dei ragazzi che frequentano la primaria oggi fanno un lavoro che ancora non esiste
E molti di questi sarà faranno un lavoro che creeranno loro
Quindi
Prima parlando di reddito di cittadinanza
Si parla di allora in questo grande tema bisognerebbe dividere due questioni il primo e il sussidio di carattere sociale fatta a mano fatemelo definire così l'altro è il il investimento verso l'avviamento al lavoro recupero del lavoro
L'altra parte una parte accuccia su cui dobbiamo concentrarci anche per investire nella formazione io ci aggiungo una cosa
Molto importante che abbiamo rilevato in Lombardia ma che io credo sia un fenomeno anche nazionale che è l'orientamento
Noi disperdiamo un sacco di talenti perché non riusciamo a orientare i ragazzi che o i ragazzi non riescono rintanarsi in modo adeguato verso il percorso degli studi del lavoro
Intanto c'è un principio fondamentale si è parlato molto di scuole all'interno delle aziende di aziende interno alla scuola il principio fondamentale quello di portare il lavoro all'interno degli istituti scolastici a tutti i livelli
Poi in questo momento grazie anche al Pnr Are si sta investendo molto anche sul sulla sulle attività sulla formazione di carattere professionale c'è un grande investimento sugli ITS molto importante anche per la nostra regione
Però dobbiamo prendere anche con la fascia d'età che oggi a un salto generazionale molto più alto rispetto al passato rispetto al mondo del lavoro
E io dico che aggiungo ciò di cui a volte non si parla la contaminazione del mondo del lavoro non deve essere fatta per gli studenti per esempio se io parlo se Pio penso alla secondaria di primo grado deve essere fatta sui docenti
Quindi avere dei docenti
In quelle che erano le scuole medie che comunemente ancora chiamiamo scuole medie che sono agganciati al mondo del lavoro in fase di evoluzione sono contatto questi ragazzi aiutano a orientarsi perché lascio la prima scelta d'orientamento si fa proprio in quel momento anzi con le nuove politiche che vengono avanti sempre di più è quella una delle la fascia in cui si sì sì dalla decisione cioè sia vi l'il ragazzo prende la decisione fondamentale nel suo percorso
Ora noi pensiamo che disperdiamo tanto poi dopo vestendo mi anzi investendo meno il pane io onorevole anche lui anche neo e anche il segretario John Bardia io cito sempre la frase di rito alla Regione Lombardia sotto profilo distruzione e non solo è una Regione svantaggiata
Noi accogliamo nel sistema universitario circa il trenta per cento di studenti che arrivano da altre regioni da altre parti abbiamo più del trenta per cento dei docenti che arrivano da altre regioni
E abbiamo delle prestazioni che sono inferiori rispetto alla media di altre regioni
Non mi piace fare paragoni stavolta non le faccio con altre regioni ma la Regione Lombardia sul piano del reparto diventa una regione svantaggiata ora finalmente ampolle per citare il percorso sui letta
è un percorso che si sta facendo e mi auguro che si arrivi a una a una a una detenuta una definizione sempre più ampia però diciamo che se qui è il grande lavoro che dobbiamo fare che poi è giusto che conta mini anche al resto del Paese somma l'attenzione dei confronti questa regione deve essere un po'
In base appunto ai dati che che sforna ogni giorno il in questo chiudo la collaborazione
La Pubblico privato di fondamentale importanza
Non solo perché è ormai luogo comune oppure noto che questo sia di fondamentale importanza ma perché il sistema economico lombardo e uno dei pochi sistemi economici al mondo che conta al novantacinque per cento di piccole medie e micro impresa sul numero delle imprese
E quindi significa che tutta la filiera delle imprese delle aziende deve essere coinvolta in questo percorso per riuscire a contaminare il modo istruzione dovrà essere due comparti che viaggiano parallelamente delinquere sto probabilmente fino ad oggi la scuola non ha ricevuto con l'attenzione quegli investimenti necessari invece che serve a nel post pandemia questa è una cosa che possiamo tranquillamente dire c'è su cui bisogna investire assolutamente sapessero è ancora coi negata fa intervenire proprio il sottosegretario duri da ogni parte
L'appello è vero che anche da onorevole o insomma con diverse
Carichi e incarichi però il sottosegretario chi meglio di lui titolato rispetto alla collaborazione
Anche poi con le regioni siete d'accordo siamo la stessa maggioranza bisogna però magari se le motivazioni leggermente diverte però
Non lo so ma alla fine siamo dare coraggio teme che anche sentiamo i sottosegretari Paola oggi è un'altra trasmissione ma dicevano che certo che ci sono sensibilità diverse
La nostra maggioranza
Noi abituali avere perché sensibilità provo opinioni diverse nell'altra nell'altre maggioranze quindi per fortuna non abbiamo solo c'è questa grande sensibilità no assolutamente d'accordo che la popolazione deve essere presa in considerazione poi guardate vado vado anche oltre
In rete dal giorno lo bombardiamo ma anche tanta altra regione hanno attuato delle politiche di formazione di gas sul lavoro di di dote come colonna chiamata molto importanti che credo che si possa prendere da esempio che porta ed è da esempio anche in altre in altre Regioni anche a livello nazionale per dare una risposta più globale a questo a questo mercato io credo che oltre se l'accordo si può sicuramente ancora ampliarti più questa nostra volontà
Assolutamente rispetto comunque anche alla al ruolo di di Ampa che sappiamo la questione con con le regioni a volte qualcosa in capo alle regioni altro a livello di di Stato centrale come s'intende sviluppare
Ma guardi organizza anche questo
Ho sentito tante diciamo e io insieme mi passi anche il termine perché ogni volta si cerca di scaricare o uno all'altro la la colpa se un se è una norma non cade bene o se qualcosa non va bene colpa sempre l'altra no devio dove invece con la prima cosa istituzionalmente
E mentre le parti sullo stesso tavolo e quando si parla di lavoro quando si parla di temi sociali così parla di temi di inclusione è impensabile che ci possono essere divergenze soltanto di Gavirate seria politica quindi ho perso mio dovere
La prima cosa che affronteremo nel Stato-Regioni ma nella nostra attività appare insomma una piena sintonia per trovare soluzioni adeguate
Perfetto fino adesso vorrei farà parlare appunto la vicepresidente Monica Poggio di Assolombarda che ha proprio a De Rica legata all'università l'innovazione il capitale umano e quindi sentendo anche un altro degli attori rispetto al tema del lavoro il mondo dell'impresa in particolar modo chi si occupa poi di di trovare i talenti perché adesso una questione è proprio voi avete fatto di recente anche un un convegno dal titolo emergenza competenze faccia proprio la difficoltà nel reperire figure che possano entrare all'interno delle aziende e allora come si può colmare però questo gap voi che cosa avete in mente
Ma partiamo a buon tuona sera anche da parte mia
Partiamo dall'emergenza competenza con qualche dato
La rilevazione Excelsior di quest'anno rileva una difficoltà di reperimento delle figure professionali per le aziende per il come nel quarantasei virgola quattro per cento dei casi e il tempo medio di reperimento e quattro mesi
Son tempi lunghi e dati significativi
Dall'altra parte è un po'sicuramente risuonò e somaro sul porto potestà delle aziende speculare rispetto a quanto hanno già detto presidente e vicepresidente Fontana presidente Preda presidente Tagliani
Dall'altra parte noi abbiamo un tema di per esempio Neet
Giovani tra i quindici e ventiquattro anni che Invimit cioè not in employment education or training tre molto alto in Italia mediamente il venti per cento
La Lombardia un dato più basso il diciassette per cento ma per esempio dopo la pandemia si è visto che ha aumentato questo dato pure essendo ancora il più basso d'Italia
Se si va poi sulle competenze del Corano maggiormente bisogno oggi le aziende ce le cosiddette competenze stemma più tecnologiche e scientifiche matematiche
Di ingegneria e la difficoltà di reperimento aumenta a tutti i livelli della filiera non parlo solo di laureati parla di laureati diplomati c'è tutta la filiera tecnica
Che va rinforzate su questo Regione Lombardia devo dire sempre stato nelle regioni più sensibili non solo a parole ma anche con i fatti ci tengo a sottolinearlo questo per le aziende in questo momento è uno dei temi non non solo adesso è già voglio dire bene dapprima del conflitto ucraino ci son tre temi alti nelle agende e nelle aziende
Il tema dei costi dell'energia che già era abbiamo esaurito ancor più che era già un edema anche prima del conflitto che col conflitto naturalmente si è aggravato nei termini che conosciamo il tema delle materie prime disponibilità e prezzi
E poi il tema del reperimento delle delle ma da manodopera qualificata ma tutti livello naturalmente intendo dire proprio me manodopera nel senso di Manpower
Quali sono i temi di questo
Ovviare Ligorio ha vinto lo è entrato nell'evitare di nere erano Romain Rolland redigere ceralacca e a tutti i livelli perché si
Dei livelli organizzativi più operativi dove comunque ha bisogno di competenze qualificate oggi in fabbriche si va col camice la il padre Citto
Presidente di Brembo Bombassei si è sentito dice una volta Oriente questa definizione ma è vero fino ai fin dalla necessità di dottorati di ricerca per portare avanti attività di ricerca e quindi è veramente Momo molto diffuso molto diffusa su tutti i livelli quindi per le aziende è un tema perché si tratta di ma insomma un fattore di competitivo che viene a mancare perché perché a da una parte ricordo che cominciamo a sentire le fette del cosiddetto inverno demografico che ancora non è un inverno non siamo ancora gennaio febbraio ma cominciamo a essere a fine novembre da un punto di vista demografico e non solo di calendario attuale quindi tema quantitativo
Un tema poi di competenze che non sono adeguate l'esigenza di aziende perché da una parte abbiamo un dato un tratto storico del nostro Paese e di una mancanti diciamo minore allenamento a parlarsi tra sistema educativo formativo e aziende
Il tema dell'orientamento l'ha citato prima il Vicepresidente Fontana e lo segua la farmi fare genotipo allieva di raccontare è credo il presidente già chi credo proprio che siamo attenzione che creiamo nei giardini ma io vado al cinema
Nel lapsus freudiano ma tutto mio no ne non è voglio io è notizia non è o non sto dando nessuna regnano Lazzareschi Fabrizio Sala
Il tema dell'orientamento non non è strutturato non è coordinato magari abbiamo anche esempi di di scuole che ci lavorano in maniera molto focalizzate molto strutturata ma sono voglia spot non c'è un coordinamento di sistema di regia invece bisognerebbe lavorarci non tanto assillo spero ogni singola mansione ma proprio lavorando sulle attitudini dei ragazzi non è solo ti dico che lavoro puoi fare se fai questo tipo di percorso ma anche aiutare a capire e torno al punto di Fabrizio Sala
Se il percorso che sta scegliendo a quella data a te ne abbiamo visto negli anni una progressivo licenza azione delle scelte post la scuola media inferiore e quindi più del cinquanta per cento dei degli studenti si scrivono al liceo
Ah magari un percorso di tecnico potrebbe essere più più in più e allineato alla loro somma inclinazione e e stile di apprendimento
Ovviamente poi una volta inseriti di nuovo vado in scia Fabrizio Sala c'è un tema di transizione occupazionali anche quando poi le tag non è più del neolaureato del neo diplomato quindi sicuramente politiche attive parlavo prima come tavolo prima con Cristina Tajani dobbiam portare più cultura di politica attiva in Italia oltre che naturalmente trovare sistemi efficienti
E poi in ultimo ma non ultimo anche le aziende stanno confronti si stanno confrontando e con nuove generazioni quindi se ne guardiamo i Millennials si sente anni Hans quindi in Generazione Y e Z in atti tra il mille novecentottantuno e il due mila dodici
Cambiano i valori cambiano le attese cambiano le prospettive che chiedono il che può essere un'opportunità per le aziende ma comunque una sfida di ripensamento per cui continuare con le collaborazioni sicuramente sull'orientamento su comunicazione e regia coordinata continuare con la come già fatto per esempio anche nel col pm RR qua forzamento della filiera tecnica e quindi tutto tutto tutto il sistema tecnico dalle dall'istruzione professionale fino fino ai alle lauree più più tecniche però rinforzarono per sostenere industria quattro punto zero e tra un po'cinque punto zero quindi ormai stiamo andando avanti continuare
Ricito Fabrizio Sala scusami Fabrizio taglia il parco all'eroina fresco birraio ai venti però diviso a portare il lavoro nelle scuole quindi continuare con questi percorsi
Duali che vogliono dire comunque collegare sempre di più l'esperienza lavorativa a quello che si studia in classe continuare ovviamente questo c'è già un grosso potenziamento la riforma degli enti degli ITS ora servono i decreti attuativi
Che lavorare su quello e ovviamente devo dire che come ha detto inizia inizialmente corregionale impervia c'è un'ampia collaborazione storica consolidata con una grande assonanza di sensibilità rispetto al tema quindi sicuramente un dialogo
Pubblico privato che funzionari e può anche essere preso per certi versi sicuramente a modello col Comune di Milano cito un'altra esperienza al patto per il lavoro firmato alcuni Mesagne fa Alessia cappello porta poche porta
I suoi saluti diciamo cause di forza maggiore le hanno impedito di essere qui quest'oggi ma assolutamente ne abbiamo parlato anche del Patto per il lavoro adesso altri progetti anche di mente uscì per e quindi sicuramente c'è una sinergia e l'idea di mettere anche tutti voi attorno non a un a un tavolo ma agli in un dibattito come questo rientra sempre in quella logica di trovare occasioni di confronto e di appunto sollecitazione reciproca e infatti a tale proposito vorrei passare la parola a Gianantonio bisogna direttore relazioni istituzionali di man paure Brusa è già stato citato appunto dalla vicepresidente Poggio
La questione del usiamo l'inglese Isma'della talent sorteggio cioè l'emergenza competenze detto anche in in termini più più immediati e quindi la necessità quindi SISMI abbondano di quelli detti resti skilling a killing cioè di far sì che le persone possano acquisire magari nuove competenze per reinserirsi in maniera più in integrata nel mondo del lavoro
E oppure formarsi orientarsi maggiormente qual è il punto di vista l'osservatorio privilegiato vostro rispetto a questo tema quello che emerge dalle aziende
Tanto buon giorno
Allora intervenire dopo la vicepresidente poggia è complicato perché ha toccato tutti gli sì ma perché perché stava senza va sans dire quelle il Morimondo dell'impresa che è quello cioè chi conosce il mondo in prese di conosce il mondo dei lavoratori
Sa che le tematiche calde sono sostanzialmente due
Allora
Il quegli è quello che sto e stiamo notando anche qui dico magari dell'ovvietà però il il copie d'la pandemia ha accelerato dei processi di trasformazione ha celato ai processi trasformazione
Di tutt'di tutto il tessuto imprenditoriale tutto indistintamente perché il la digitalizzazione che è stata in qualche modo come dire o una una via obbligata per uscire dalla dalla pandemia poi sostanzialmente ha semplicemente continuato soccorso
Oltre a dirti digitalizzazione aggiungerei anche la trascrizione ecologica che sono i due elementi che qualche modo stanno caratterizzando oggi il sistema delle imprese
Questo basta cambiando i le filiere produttive sta cambiando il il tessuto imprenditoriale
Le imprese hanno necessità di nuove figure
Per poter per poter accompagnare questa trasformazione
Unito poi anche alla a rimbalzo che c'è stato da un punto di vista della della produzione
All'impulso importante che tiene a fare quadrato quindi son tutti i fattori in qualche modo stanno stanno e hanno come dire aiutato in questo in questa direzione se noi vediamo lei il le analisi noi trimestralmente pubblichiamo una una una ricerca che il Meo s'che dice quelle quel sulle previsioni occupazionali nel trimestre successivo
Avevamo previsto per ultimo corse in quest'anno un più tredici per cento e un indicatore di difficoltà di reperimento delle risorse ricercate dall'impresa del settantadue per cento
Questo questo dice quegli era ecco dice alcuni alcuni alcuni fatta comunque scaturire alcune riflessioni ma anche da te c'è sordo se vogliamo danno un Outlook novembre e gennaio di un milione duecento mila posti di lavoro potenziali quindi oggi c'è una domanda c'è una domanda vivace il problema che le imprese non riescono non riescono a soddisfare questa questa domanda
Il perché non riescono soddisfarla sicuramente il talent show Orte certo in quanto mancano mancano persone
Ho le competenze che si erano all'impresa da un lato dall'altro lato forse bisogna anche aiutare
Le imprese su su due processi uno
Lavorare su rischi linea skilling delle figure che hanno vinto in forza cioè oggi bisogna valorizzare di più quegli era aiutare di più il cambiamento della forza atti lavoro attiva perché c'è e e quindi e quindi magari non cerco sul mercato quello che non riesco a trovare ma creo internamente le figure che mi servono
E come dire dal mercato attingo figure magari con una prossimità che magari come dire non è esattamente quello che mi serve ma sarebbe in grado di di coprirmi il il vacante che occhio
Dall'altro lato dall'altro lato lavorare molto di più su quello che
Analisi predittiva e andare a capire come il mercato lavoro cambia come la mia azienda cambia come la mia filiera cambia
E lavorare col sistema della della dell'istruzione per poter costruire i profili che servono
Su questo Excelsior in qualche modo cerca di dare una risposta
Una risposta stiamo quei abbia cercato di darla anche noi con i guai li abbiamo costruito un un un osservatorio permanente abbiamo pubblicato recentemente il le professioni del due mila trenta
Il dato che emerge da questo osservatorio e che l'ottanta per cento delle figure professionali cambierà pelle
L'ottanta per cento il trenta sei di queste come dire in crescita il quarantaquattro in in decrescita allora sono fattori su cui bisogna lavorare più a lavorare sia su quei in crescita Suellen decrescita
Oggi stiamo assistendo anche a un a un fenomeno cioè la la domanda di cui dicevo prima e asimmetrica nel senso che io ho delle filiere in crescita e o delle filiere in contrazione
Il totale Shorter giù e legato come dire in parte può essere compensato se sullo stesso territorio lavoro
Affinché ci possono essere dei percorsi e di avvicinamento di incontro domanda offerta di transizione lavorativa
Ma su questo serve no servono dei del del delle realtà che possono aiutare questo dialogo perché mai come ora l'idea di far rette è fondamentale
Aggiungo un'ultima cosa il far Rete la collaborazione pubblico-privata non è una risposta a un'emergenza ma è una cosa che ci con compunta ci dobbiamo ci dobbiamo fare i conti proprio perché il il ciclo di vita delle delle competenze sarà sempre più breve
E questo è una cosa che ci accompagnerà per il resto del dei prossimi anni quindi la Lust stabilire delle alleanze pubblico-private
Il modo strutturato fondamentale è infatti questa è l'auspicio che ci portiamo Vito Rotondi economista consulente manat c'era nella suo percorso ha avuto modo anche di gestire delle scuole di formazione all'interno dell'azienda delle business schools nate proprio all'interno dell'azienda e quindi anche un ulteriore modalità di declinare
La formazione e passi parlava anche a livello predittivo so che lei sul fatto del prevenire anche da economista
Le crisi che è parte anche del titolo di questo panel per un lavoro oltre le crisi che cosa ci può dire sulla base della sua esperienza
Buona sera prima di tutto complimenti grazie
Vivo con ammirazione un momento come questo che all'interno di una congiuntura assolutamente imprevista imprevedibile si dice la tempesta perfetta
Le aziende qui vorrei poter esprimere il concetto più vicino alle aziende si è parlato di vicinanza pubblico privato la la prima espressione di vicinanza io portò l'esperienza che ho vissuto in prima persona della costituzione di Bizet scure all'interno delle aziende l'avevo vissuta dal giovane come esperienza universitaria
Ho lavorato all'inizio della mia vita professionale Recordati e lì c'era una biblioteca ma immediatamente dopo ho scoperto la una business cool che è stata affondata dalla Glaxo da Marco offerto nani
Non vorrei essere lontano nel tempo immagino oggi questo siamo di fronte a un futuro abbandonato
E dobbiamo prendere nota di tutti gli strumenti necessari idonei affinché ci si possa proiettare nel futuro prima possibile non è un secolo un tema tecnologico vorrei poter spendere una parola anche sulla cultura classica
Noi immaginiamo continuamente un dibattito quasi un duello fra una visione progressista è una visione conservatrice del futuro
Nulla secondo me di Touré morto
Antico sarebbe come discutere
Attraverso la Copra Governance del conflitto duello che c'è fra la seconda resto contro non è più così
Forse da tempo da tempo e si sono superate tutte queste soglie e si vede immaginare un grande modificato il rapporto con la cultura con la cultura del lavoro
La parola cultura se oggi dovessimo esprima la
Ci fa tornare indietro nel tempo diceva come l'hanno definita la cultura nel passato allora via fuori sempre Freud e dice la cultura è un sistema di valori condivisi
Purtroppo Freud se vivesse oggi sarebbe smentito oggi Ralf la cultura e
La prima infrastruttura
Dobbiamo immaginare che come costruiamo le nostre straordinari e città come vediamo la Lombardia al centro dell'evoluzione e le ferrovie la fibra ottica
L'industria quattro punto zero cinque punto zero devolvere non possiamo dimenticare che il tema cultura come l'infrastruttura la prima infrastruttura è la emanazione del futuro per i giovani
Una parola
Successiva a quella di cultura come infrastruttura la recupero proprio dalle dal panel il merito
Abbiamo avuto il
Ministero ma l'Italia agli Strazzera inerente a questa mattina il merito nasce non dà un risultato di successo dell'individuo rispetto alla società ma da un sistema un ecosistema
Sociale vorrei dire economico sociale
Che esprime l'idea che i talenti possano emergere possono trovare fiducia
Nella società stessa
A prescindere questo da tutta una serie di vincoli o pregiudizi che possono derivare dalla visione prevalente dell'una o dell'altra scelta
Quindi conservatrice o progressista e il merito deve esser la chiave di volta per poter assicurare ai giovani
La possibilità non remota occasionale futuribile ma la possibilità oggettiva
Di
Realizzare i propri sogni la dimensione sogno non è staccata
Dalla dimensione operativa del nostro quotidiano faccio un esempio
Negli anni settanta negli Stati Uniti c'era uno studente più o meno brillante che alla domanda di un suo professore nel merito di dove avrebbe collocato la logistica si parla di logistica
Negli Stati Uniti la società ideale per potere essere policentrica Muti Centrica e ottimizzare i trasporti lui disse Memphis e professore non lo prese in considerazione
Peccato che quel signore più tardi divenne un grandissimo imprenditore fondò a Memphis una sette tacche vietata FedEx
Cosa ci dice questo ci dice che nel momento in cui la cultura le scuole di formazione si avvicinano alla realtà del mondo del lavoro che diviene centrale nella società
E ASS e accolgono ancor prima che si manifestano tutta una serie di indicazioni sul futuro le favoriscono le indirizzano ne disciplinano le orientano perseguire la logica dell'orientamento l'azienda a quel punto diventa un veicolo di promozione del futuro della società
L'ecosistema sociale conduce poi il lavoro la ricchezza e si avvia un treno lunghissimo
Più fa Pubblico soggetto il circolo virtuoso che poi porta verso questa traiettoria abbiamo una decina di minuti per fare un un altro giro di chiedo quindi
Il dono della sintesi ma assolutamente sulla sul punto vicepresidente Sala andando dal punto di vista concreto a livello di Investimenti che Regione Lombardia ha fatto in materia proprio di università innovazione e istruzione qualche numero che possiamo dare che ci possa far ben sperare anche per il prosieguo
Beh intanto la nostra storica manovra la dote scuola fin qui stiamo parlando di quarantotto milioni per mettere in condizione di tutti gli studenti di poter sia abbiamo la dote merito quindi che da tanti anni
Abbiamo quindi sia il premio a chi riesce a svolgere bene il ciclo di studi sia tutto il l'investimento sul materiale didattico e quant'altro e anche per dare un minimo di possibilità di Scelta libertà di scelta educativa e ragazzi e le famiglie sulla scelta dalla scuola
Poi abbiamo investito quattrocento milioni nel nelle università
In accordi particolari
Poi mi mi soffermo attimo su questo
Abbiamo stiamo investendo ancora
Con università e aziende secondo una logica di che una volta erano tre eliche istituzioni aziende università nel campo della ricerca dell'innovazione oggi c'è la quarta elica perché la tecnologia ce lo permette cioè far partecipare direttamente i cittadini
Al percorso delle scelte al percorso dell'innovazione non abbiamo un ago ritmo predittivo che utilizziamo per testare le politiche che facciamo
Abbiamo tra l'altro siamo riusciti a come si suol dire a portare a casa dall'Europa un cospicuo pacchetto sui fondi europei il doppio rispetto al passato
Come Lombardia e quindi abbiamo il nostro piano di ricerca innovazione trasferimento tecnologico che Cuba un miliardo e mezzo tra fondi pubblici e privati molto di questo destinato distrusse università volevo fare un esempio di quei famosi quattrocento milioni
Che insieme università abbiamo Rezzato in tema di innovazione uno uno dei tanti esempi perché l'innovazione nasce così da una ricerca che poi viene applicata abbiamo finanziato la realizzazione dalla cosiddetto flebo intelligente c'è una flebo allegata connessa con un doppio sistema di controllo noi pensavamo che questo fosse utile per poter non solo monitorare i pazienti la ricerca parte da quello
Ma anche per coordinare meglio testare poi le ha la la il i singoli pazienti sulla diversa
Dodd dose dei del di farmaco e quant'altro abbiamo scoperto che diventa utilissima anche in termini di risorse umane perché riusciamo a impiegare il personale in un modo diverso in un settore quello dalla sanità che oggi ha un problema di risorse umane
Dove siamo si è arrivati nella sanità la curva demografica nel senso che lì non riusciamo avere sufficientemente giovani e non riusciremo avere sufficientemente giovani da impiegare nel settore welfare
Quindi questo è un esempio di come si mette in moto da una parte una in un'economia quello dei Devices
Dall'altra parte come sia un'economia all'interno dei costi del welfare quindi un'innovazione che riesce poi a essere buttata a terra e che coinvolge tante aziende nella costruzione di questo sistema spingeremo sempre di più le aziende a entrare all'interno dell'università
Ecco io lancio questo questo tema ci sono tante scoperte universitarie
Pensiamo Lemerre me la mera neanche è stato scoperto trent'anni prima dell'utilizzo di Pacini tante scoperte all'interno diversità che possono essere assolutamente utili per un'innovazione in campo aziendale soprattutto però non sono nel campo dalla formazione
Assolutamente che fa diventare un'ovazione per il sistema Paese e un volano assolutamente fondamentale presidente Tagliani quali sono invece gli obiettivi che lei si pone rispetto proprio delle misure concrete capaci servizi vuole mettere in campo
La premessa è che diciamo l'Italia come Paese
E molto indietro come si diceva prima nella cultura delle politiche attive del lavoro sono sempre stati un po'diciamo un anello debole forse anche per una ragione di sottofinanziamento sotto
Occupazione nel senso di a detti diciamo impiegati nell'ambito pubblico a cui poi si sono affiancate diciamo in tempi più recenti le agenzie per il lavoro private oggi credo che lo sforzo del sistema diciamo nel suo complesso sia quello di terminare un percorso come dire di riforma delle politiche attive in cui noi giochiamo un ruolo diciamo tecnico di agenzia che aiutava a far succedere
Le cose e in cui le regioni hanno un ruolo molto importante insieme allo Stato siamo di fronte ad un piano di potenziamento dei centri per l'impiego che ancora incompleto diciamo nella sua attuazione alcune regioni sono molto più avanti altre fanno più fatica
Questo sistema pubblico si deve integrare in maniera intelligente con il sistema privato diciamo molti dei presenti sanno che anche la mia esperienza amministrativa in questa città mi porta a dire che le cose funzionano quando il pubblico e il privato lavorano bene e l'altro obiettivo e non sprecare le risorse del Pnr R. diciamo i finanziamenti che abbiamo ricevuto in termini di risorse per le politiche
Attive sono importanti diciamo è la prima volta nella storia recente che vi è un impegno con grazie diciamo a anche al alle risorse europee così importante in termini di investimento
Il nostro compito è adesso non sprecarne cioè rendere efficienti diciamo quei meccanismi che la il legislatore a immaginato siamo soltanto all'inizio diciamo del percorso la buona notizia è che per l'anno in corso il target è stato raggiunto quindi diciamo l'obiettivo di trecento mila
Persone o un mondo arruolate nel sistema delle politiche attive è stato raggiunto diciamo diventeranno molte di più entro fine anno no adesso deve funzionare bene diciamo il sistema di formazione nel erogazione di competenze anche presa in carico perché in questi utenti questi individui che si rivolgono al sistema diciamo pubblico e privato avviene tanta necessità dia skilling R. skilling ma vi è anche diciamo parte di necessità di accompagnamento di natura sociale è il nostro obiettivo è metterci a disposizione del sistema affinché diciamo questo accada assolutamente
Vice Presidente Poggio stava facendo questo giro un po'con misure concrete con proposte concrete sul fronte Assolombarda rispetto ai temi che abbiamo affrontato ci sono appunto delle delle iniziative delle proposte concrete che voi sottoponete anche alle istituzioni
Sì noi ovviamente come associazione cerchiamo di facilitare ci poniamo come facilitatore tra sistema prese istituzioni sistema formativo vado con l'Elenco anche per un fatto di sintesi
La RAI abbiamo ormai in essere danni consolidato un un accordo quadro con l'Università del territorio proprio per lavorare insieme su progetti di ricerca parlarci didattica e revisione dei percorsi
Analogamente un protocollo d'intesa con l'Ufficio scolastico regionale siamo presenti partecipiamo otto Fondazioni TS questo un po'la storia più recentemente abbiamo appena messo a disposizione una ricerca fatta con Atac che si intitola mestiere competenze
Che da una parte mappa in maniera molto precisa granulare tutta l'offerta educativa
Del nostro sistema scolastico fino che anche i dottorati di ricerca ma raccordando la con l'organizzazione aziendale quindi cercando di far far vedere esattamente quale percorso per quale ruolo aziendale
E per quale qualifica europea noi siamo abituati a ragionare per titoli di studio ma se ci voglia ancora contare con gli altri Paesi europei
Se ragioniamo sul sistema delle qualifiche europeo diciamo da da livello quattro che il diploma di scuola superiore le sollecito solo qualcuno fino a livello otto che il dottorato di ricerca
A Monza stiamo preparandoci a lanciare un liceo cosiddetto Steam quindi stemma ma con la anche Labidi
Delle avanza che vedrà dal l'anno scolastico ventitré ventiquattro o liceo scientifico funzione scienze applicate con una curvatura che vede combinate competenze tecnico scientifica e competenze umanistica
Il tutto in lingua inglese o con molta didattica in inglese e quindi questo tipo IVA io è un arsenale vogliamo fare questo
Abbiamo in essere un deste competenze che aiuta anche a orientare le aziende perché ne parliamo di orientamenti ragazzi alle famiglie però poi bisogna volere anche orientare le ha dette sia leggere il proprio fabbisogno esattamente cosa specie Arcandor se ti aiuta a capire corte cercando ma io magari tenuto a trovare come tra a capire come trovarlo
E quindi il tipo di profilo
In ultimo torno al tema già citato della psiche indegna del rischi venga che ci vede aiutare le aziende a lavorare come consulenze come facilitazione di accesso a tutti i fondi professionali per la formazione fondi reggenti Fondimpresa tutto quello che può servire in questo senso
E inonda e chiudo sul tema avendo questo tema demografico all'orizzonte cito un po'professor Rosina che ho sentito un altro convegno che dice non non è solo un problema di invecchiamento che c'è un problema di e ha coniato questo di dei giovani mento cioè ci mancano i giovani non è che sono invecchiano sicuramente il tema del der la peacekeeping Reschigna durante tutta la l'arco della vita professionale e fondamentale e anche su questo naturalmente supportiamo le aziende
Assolutamente volevo chiedere appunto alle direttore bisogna è stato ha delle soluzioni delle misure concrete nell'ottica formazione anche inclusione inclusione parlavamo prima anche di niente e quindi come cercare di raccogliere queste personalità
Va be'c'è prima poi sondati che che riempirci più volte citato se abbiamo ma a me colpisce sempre quando sento due milioni disoccupati un tre milioni di Mitt dodici milioni di inattivi
Il quarantanove per cento di occupazioni tasse occupazione femminile questi sono dati che che che abbiamo con cui dobbiamo fare i conti il il
Beh se vediamo anche rapporto inattuata
Recentemente pubblicato in qualche modo racconta racconta di una difficoltà che che che che legge la difficoltà del mercato del lavoro se da un lato abbiamo un'offerta formativa straordinaria dall'altra abbiamo le imprese che troppa non fatica a trovare le competenze e le persone con le competenze che servono
E c'è comunque qualcosa che blocca che blocca questi questi questi lavoratori queste persone a entrare nel mercato lavoro
Bisogna lavorare su questo aspetto qua quindi sicuramente anche da un punto di vista antropologico bisogna capire di più perché a dove c'è questo fenomeno
Nel perché sicuramente quindi c'è una parte legata alle alle alle alla a quella simmetria che citavamo prima
Il lavoro non necessariamente e nei nelle vicinanze di dove c'è la quindi dove risiede la persona dall'altro lato ci sono alcuni aspetti sicuramente culturali storici legati a che cosa vogliono i giovani oggi e quindi anche a questa trasformazione che è in atto per cui la la lista sarebbe lunga prova a fare alcune alcune proposte prima parlavamo di gol e piano parlato moltissimo tra formazione prova sicuramente cominciare a premiare la formazione orientata al Play spento c'è orientata a dunque dire a a a a a generare dei posti di lavoro
Perché la formazione tanto per la formazione non quelli non oggi non aiuta
Da sola non aiuta
Disse altro aspetto combattere lavoro nero
Cavolo nero lavoro irregolare
Il le false cooperative il tutte quelle forme spurie che in qualche modo stanno inquinando il mercato lavoro un mercato del lavoro comunque garantito
Garantito da contratti garantito da e che pub fa fa fa male all'impresa
Fa male imprese sane allora da questo punto di vista e chiaro una una preghiera oltre alla a a favorire il i contratti regolari i rapporti di lavoro irregolari
Favorire all'interno di questi rapporti di lavoro normati anche la somministrazione perché la somministrazione e uno strumento di flessibilità assolutamente regolato
L'ultima cosa il potenziare l'abbiamo detto prima sistema duale perché sicuramente questo aiuta fare rete con imprese aiutare il modello di inclusione
Prima parlavamo della di di aiutare l'impresa e a capire che cosa cercano
Bisogna evitare impresa in questo bisogna evitare i lavoratori a essere Accolti dalle imprese
E bisogna evitare il l'impresa ad accogliere i lavoratori perché bucce ci sono dei salti culturali che non sono scontati i il welfare e welfare è un altro un altro tassello importante in tutto questo fatica sappiamo fare anche e sono stato segretario di Eridania ci sta lavorando e presunti benefit ma mo'
Sto altro siamo in chiusura di tre rotondi e lascio ad avere l'onore e di chiudere rispetto anche delle ipotesi di di misure concrete anche sulla scarta magari di di personalità
Che ci hanno lasciato anche di recente con cui lei ha avuto a che fare che forse ci danno anche qualche elemento in più su cui ragionare si
Grazie ho compreso lassiste
Debbo ricordare un imprenditore a cui sono amico del quale ero amico che Alberto Zamperlin Alberto San per la è un'espressione è un vicentino che ha girato il mondo ed è il grande imprenditore che ha portato le giostre a Coney Island la a Eurodisney in Korea
è un amico che ci ha lasciato tre giorni fa è scomparso prematuramente
Qualche volta ha tuonato in modo sempre composto anche nelle stanze di confindustriali che ci siamo frequentati
Ricordo di Luís un episodio che può essere utile per poter rispondere alle nostre domande
Una volta sullo slancio di un successo commerciale in Corea al quale avevo partecipato su un lavoro per la determinazione del prezzo della commessa per condividere il successo
Sì schermi dicendo
In modo molto dolce
Con accento vicentino
Il seno Zynga anni cioè siamo zingari
L'espressione più
Dolce per affrontare il futuro penso possa essere raccolta lì primo punto cosa fanno le aziende le aziende raccolgono il messaggio delle quattro eliche
E dicono ci siamo la tecnologia le istituzioni
Il lavoro business e la società
La società deve potersi prendi rizzare nella riflessione che esista una diagnosi
Immediata che assicuri le migliori sinapsi organizzative individuali tecnologiche sociali
Chiudo con un episodio che mi può essere utile a rappresentare meglio il pensiero io appartengo alla generazione che guarderò al piccoli ci chiedevano colori fare da grande
Facevamo lunghi i temi su cosa c'erano le rare o lo fa il medico l'ingegnere va fatto tutt'altro
Ho letto una bella campagna di comunicazione e qui chiudo comunque sono dell'ENI che dice cosa vuol fare di grande
Queste o anche è diciamo un bel messaggio anche su cui lasciarci anche tutti noi che cosa vogliamo fare di grande anche attraverso questo tipo di incontri io ringrazio tantissimo
Gli ospiti che sono intervenuti Claudio deriva sottosegretario al lavoro grazie anche per essere rimasta per aver colto non so se vuole pare proprio con un minuto una battuta rispetto a quello che ha sentito
Sì diciamo subito tante parole che vengono espresse da tanti anni invece mio rossa paura appunto azione euro vostra preoccupazione che dobbiamo far ricadere queste parole questa iniziativa questo buone prassi vivo allargamento brutale per quello che possono essere attivate Centuripe rigore sapevamo benissimo che purtroppo crollino giorno merci solo quando per neanche quel tre per cento delle del lavoro sommario bene oltremodo impiegato creare sinergie con l'agenzia per il lavoro
Ecco io ubique sono abbastanza occupato io credo che i numeri sono sgusciati del delle buone pratiche visure prego devono essere messe in campo
Ci proviamo ci vorremmo concludono sforzo Monaco piuttosto l'OPA ma abbiamo bisogno di di una di un sistema che collabori con moglie ciò colabrodo filologi purtroppo
Ecco su questo invita la collaborazione su questo spirito ringrazio anche Fabrizio Sala vicepresidente di Regione Lombardia Cristina Tajani presidente di ANPAS servizi Monica Poggio ma esperienza University invece l'ENI mancati tagliasse lombarda
Gianantonio bisogna direttore relazioni istituzionali di Manpower Group eviterà toni economici advice grazie anche a voi per averci seguito a tra pochissimo cognati il panel dedicato a parole idee che cambiano le città
Allora tra poco cominciamo a sé Andrea se fare entrare in sala grazie così cominciamo siamo siamo in streaming sì
Ok allora
Siamo arrivati al al panel è un pane a cui io tengo molto perché visto che ci sono degli amici che parlano e poi delle persone illuminate
E lo modella un'altra amica Sarah ammonisce Sole ventiquattro Ore parole idee possono camere le città con Giancarlo Tancredi Assessore alla rigenerazione urbana del Comune di Milano
Stefano Boeri architetto urbanista presenta tra Milano e va be Stefano Boeri è un numero uno assoluto Enrico Pazzali Presidente Fondazione Fiera che insomma con cui son molto amico diciamo così voglia parlare appunto della città
Cedo subito la parola sarà monaci per la prima domanda
Grazie buona sera e grazie dell'invito sono anche molto contenta di Dick di come dire affiancare Fabio Massari in questa con conduzione diciamo così vediamo cosa verrà fuori ecco
Allora partiamo dalla partire sì dall'assessore Trancredi l'assessore all'urbanistica del Comune di Milano
Perché Milano secondo me ad una svolta è sempre stata la città più attrattiva la città più accogliente d'Italia
Dopo la pandemia chiaramente si è resa conto di dover fare i conti con delle difficoltà sociali
Ma oggi anche i fondi del Pnr R. possono contribuire a migliorare rendere un po'diversa diciamo Milano colui avevo già avuto il piacere di parlarne una nuova decentralizzazione una valorizzazione delle periferie credo
Che possono aiutare a rendere Milano
Attrattiva da una parte ma accogliente perché credo che il problema oggi sia un po'anche quello cioè cercare di sì attirare ma anche non far scappare quei giovani che vedono ancora in Milano
Una prospettiva vogliono rimanere ma non sempre ce la fanno a vivere con i prezzi di Milano Assessore alle la parola
Sì allora diciamo che
Nono stante la pandemia non abbiamo avuto
Una un processo di interessa e come dire per Milano in in pochissimo tempo si è precipitato nella nell'arco di due tre anni
Partito con sicuramente con expo due mila quindici anzi anche prima ma poi grazie in parte grazie all'esposizione universale diciamo c'è questa grande visibilità di Milano che ha riacquistato a livello internazionale
E da lì poi un processo che ha visto proprio gli ultimi anni diciamo un po'al culmine della appunto del del suo suo svilupparsi vi ho parlato di di centocinquanta progetti che sono diciamo all'attenzione del Comune di Milano non questo diciamo è un record assoluto centocinquanta progetti che sono progetti urbanistici cioè non ristrutturazioni di singoli edifici ma progetti viale che sono le cinque mila metri quadri suo quindi con una dimensione urbanistica quello che è chiaro che questi processi così rapidi poiché in qualche modo non sono così diciamo semplici da da gestire
Quindi ci siamo ritrovati in una situazione assolutamente favorevole che chiaramente molto che dà molta soddisfazione anche rispetto agli strumenti di pianificazione alle azioni che abbiamo messi in campo
Però potrebbe accadere quello che accade perché accaduto in in contesti come come come Londra Parigi Manhattan dove il grande successo anche come dire la crescita dei valori immobiliari apportato a delle degli Effetti diciamo di accentuazione di di alcuni squilibri invece che come dire
Andare verso l'obiettivo fondamentale che noi abbiamo che quello invece di tenere degli equilibri equilibri che la città in fin dei conti ha sempre avuto e quindi un po'questo rischio lo lo corriamo come fare a evitare questo io penso che ci sarà ancora da lavorare sulle regole
E perché dico questo perché abbiamo capito nel territorio molto recente ma realtà da quando è stato approvato Ignis inerenti ad oggi è cambiato il mondo quindi aveva avuto una pandemia e siamo ancora nella pandemia e poi purtroppo un conflitto in Europa che ha cambiato assolutamente
Lo scenario cosa ci a spetta ovviamente nessuno di noi lo può sapere ma
Io penso che dobbiamo evitare di rincorrere i temi ma cercare di anticipare il Piano di governo del due mila venti aveva anticipato una serie di temi ora dobbiamo essere bravi o dicono solo con l'amministrazione come sistema Milano a ritornare su alcuni temi per sviluppare il lavoro fatto col Piano di Governo del due mila e venti quindi non come dire a contraddire nulla
Ma introdurre degli degli ulteriori misure che vanno proprio nella direzione di non perda diciamo quel carattere di ecco gli pensai di inclusività che mirano a quindi non deve in qualche modo creare unico ma ce l'ha già e deve mantenerla quindi penso che c'è ancora del lavoro da fare e noi siamo assolutamente
Già stiamo già ragionando su questo
Si possono quantificare gli investimenti che state facendo nei quartieri
Ma non è allora sposò quantificare gli investimenti in generale che sono allora quei centocinquanta progetti cubano tre tredici tredici quattordici miliardi di euro
Diciamo nei prossimi dieci anni perché poi quando parliamo di progetti urbanistici somma le le le i tempi sono sempre dei cinque dieci anni è una stima che abbastanza attendibile è chiaro che ripeto quello che ci attende nel due mila ventitré che io penso sarà una rotta un anno
Molto più difficile due mila ventidue che invece è stato un anno felice da un punto di vista delle dell'urbanista della rigenerazione urbana a Milano
Chiaramente cercheremo di capire anche nel corso appunto mila ventitré che se e come questi questa grande mole di investimenti poi in effetti potrà atterrare nella città nei prossimi nel prossimo espressa la mano
Particolarmente importante quello che ci attende
Stefano sì nella loro non vuole nella nell'energy Nansen
Hanno difficile che ci attende ma Milano oggi
Ti piace
Dove il ti piace non è solo una questione estetica ovviamente anche una questione di diritto ad abitare diritto viverci poterci vivere
A me ben alla piacere piace sempre moltissimo e credo che sia una città unica unica per la sua intensità penso che è una abbiamo le tante volte la metropoli piccola però che al suo interno un arcipelago di eccellenze come poche città al mondo hanno dal punto di vista otto della via densità di di eccellenze in campi così differenti e questo è una caratteristica di Milano
Giancarlo dice bene a un certo punto
è successo che queste eccellenze ha cominciato a parlarsi perché per la fine la il miracolo dell'export tutto questo non è tanto al di là della manifestazione s e che a un certo punto il mondo dalla finanza nel mondo per la sanità il mondo della moda al mondo del design il mondo dell'editoria sto parlando di sfera in cui Milano già eccelleva a livello internazionale hanno cominciato a guardarsi diciamo
Tra di loro a guardare il territorio che l'ospitava direbbe investiamo anche qui cerchiamo di cambiare questa abbiamo un'occasione di essere tutti messi su una chiude stallo usiamola ed è stato il la grande svolta la grande svolta dell'export
Ora io credo che il tema è che Milano ha in questo momento presuppone dico due ma modo molto il mio punto di vista quindi un punto di vista parziale
Io non so i dati sulla demografia recenti dopo scoprì poi liberamente non li conosco
So che prima c'era stata una crescita importante di popolazione anche duecento mila circa cento mila persone in più attenzione che è un tema molto interessante perché va in controtendenza rispetto ad altre città europee
Quindi cento mila in più il punto è che se non sbaglio da un'analisi un po'più profondità di questi cento mila
La la nel dato che emergeva che c'è stato una ricambio molto forte della popolazione milanese cioè che sostanzialmente ma Giancarlo ne sa più di me
Abbiamo perso quattrocento mila fra milanesi rabbia guadagna cinquecento mila allora questa cosa che è avvenuta nel giro di quindici vent'anni quindi in tempo non così lungo ci dovrebbe fare riflettere su chi abbiamo perso il suo che abbiamo guadagnato e se fosse come è plausibile che abbiamo soprattutto perso giovani che avevano soprattutto perso chi non riesce più ad accedere per esempio mercato dell'affitto come dire ragionevole
Allora il tema è un tema serio non so che a questo punto pare credo che pensiamo l'amministrazione sta lavorando in questa direzione però diciamo è un tema di non di non sbagliare a far sì che poi queste eccellenze rimangano
Sole senza più avere attorno quel tessuto vitale che solo la presenza come dire dei giovani per esempio penso al città universitaria milanese che è una cosa ancora su cui abbiamo tutti lavorato poco e che è una grande risorsa per questa città presso duecento mila studenti che poi spesso alla fine della loro
Corso universitario scappano perché non hanno i soldi per star qua con la prima questione è questa città più accessibile a tutti una ragione ragione Giancarlo e l'altra questione una città che fa finalmente i conti anche dal punto di vista del tra attività immobiliare con una dimensione diversa Rigoletto mille volte però veramente che Milano non capisca che anche dal punto di vista della della costruzione dell'immagine verso verso gli oppressi grandi operatori internazionali e che io sento come architetto intanto c'è c'è una ancora una pressione una domanda
Questo punto si esaurisce se non c'è un'offerta ma ne abbiamo una rete di comuni
Che chiamiamo interno anche chiamiamo pochi istanti cambiamo quartieri Esterni straordinaria e abbiamo una sistema di spazi verdi compreso il Parco Sud il parco di Trenno tutto il sistema dei parchi di cintura straordinari allora una città metropoli che cambia scala e si racconta in un modo diverso sarebbe un enorme passo in avanti da tanti punti di vista da quello dell'accessibilità
A quello dall'attrattività
E questo è la vera sfida dei prossimi anni c'è adesso basta ad cambiamo tante volte pagato il grande minaccia capiti la bocca tutti io per primo adesso bisogna farla bisogna farla ne facciamo questo progettino questa foresta mentre che lavora su tutti i centotré tre comuni alla metropolitana ah caspita è tutta un'altra cosa si lavora in un modo diverso con la concessione diverso delle centralità
Però Bari questa visione che sicuramente quella verso cui stanno andando altre città europee
Perché è evidente che nel panel che o moderato prima veniva sottolineato come ragazzi arrivino ancora per studiare però poi la fatica si fa quando si vuole costruire una famiglia quando si vuole diventare grandi in qualche modo è continuare a beneficiare di questa città allora lì che si scatta
Per andare però nelle periferie che poi in punto sono nuovi quartieri in teoria molto innovative dove si sta bene bisogna anche immaginare una mobilità che funzioni perché se si vive
Nell'hinterland ma poi per arrivare a lavorare ci vuole un'ora per tornare un'altra ora è chiaro che la qualità della vita si riduce
Sì però minava la questo punto di vista non è messa così male intenti sembra sia sto lavorando anche sull'uomo per dire adesso che Roma questo è difficile parlarne bene perché però ci sono alcune differenze sostanziali ma anche rispetto rispetto a Napoli rispetto a Torino rispetto oppure camminano ha comunque una rete sistema di trasporto extra comunale in pubblico che comunque funziona anche voglio dire può essere migliorato però quello che il Comune sta facendo sul sul sulla metropolitana è importantissimo
Il tema dei Ferrovie Nord un altro tema un asset fondamentale cioè non non è impossibile
Lavorare bene per connettere con più facilità questi comuni che sono a pochi chilometri da da dire essa Enrico credo che tra conosca conosca bene nel percorso tra Roma e Milano
è un percorso che in qualsiasi città europea consigliere un percorso urbano no siamo noi che abbiamo le prendiamo usciamo da mi ama dov'è che usciamo missione di cultura è un problema di molto di cultura si molto di cultura di consapevolezza che la città oggi è quell'altra
E che dobbiamo cominciare a ragionare delle politiche pubbliche dell'offerta è una questione di immagine con quella dimensione di che tra l'altro soffrirebbe
Potenziale di offerta anche dal punto di vista dell'accessibilità diverso il verde cioè saremmo diventa un sommario adesso non voglio citare Londra Parigi che sono facile citare però ci sono città come come Barcellona come mai questo sforzo l'hanno fatto e oggi son città
La sola parola paella a Fabio allora altra soltanto una piccola domanda ma in questa nuova città voi immaginate che lo smart working anch'abbia ancora un ruolo importante non spetta a voi deciderlo il Comune ha fatto una certo oggi per il risparmio energetico però vi immaginate che sia un po'questa anche la direzione un po'a tutti l'ha fatto questa domanda quaranta anche a Pazzali se vi immaginate una città che continua a soffrire di questo nuovo meccanismo che sembrava un po'infernale però poi ci siamo tutti un po'abituati
Risponde il TAR poi a tutti noi poche sacche toccata suo smalto nelle
No siccome sono state dette molte cose interessante sullo sviluppo della città magari poi dopo ci ritorno sul tema dello smalto orchidee
Faccia outing nel senso che io sono contrario lo smart working
Recentemente abbiamo dibattuto con i sindacati per mettere un giorno alla settimana di smart working ai colleghi di fondazione Fiera io mi sono rifiutato di parlare di queste cose e gli ho fatto la domanda se questo effettivamente l'esigenza dei nostri colleghi se fare smart working oppure adeguare il loro stipendio all'inflazione che oggi sinistra tra morta squadrista creano qualche problema insieme alle bollette che stanno arrivando
Abbiamo deciso di fare un'altra cosa però d'cioè di quello di aumentare gli stipendi e di pagare le bollette questo quello che è capitato in Fondazione Fiera Milano però ne siamo un caso a parte
E mi rendo conto che noi siamo una piccola realtà per poter dire se lo smalto anche in potrà o modificherà sicuramente il la mobilità il lavoro del delle persone a Milano
Noi facciamo fiera facciamo quelli che ci assistono i flussi delle persone di mettere insieme e di far vedere prodotti e servizi che in qualche modo si devono sentire discutere che dibattere
E l'elemento tecnologico di fatto è un elemento che tanti tante cose della relazione va a perdere no io recentemente abbiamo fatto noi come sistema delle fiere mondiali abbiamo fatto un'analisi su quello che è stato il villa più grande sfida della pandemia che quella di virtualizzato alle fiere che è stato un esperimento
Milionario che è stato un fallimento però perché negli espositore nei Bayer hanno saputo cogliere nella fiera virtuale quegli elementi che invece proprio oggi durante le nostre fieri escono a cogliere perché il il rapporto va al di là di una discussione tra un video Miller un prodotto ove vi era un progetto di Boeri su un video piuttosto che di vederlo con un rendering e spiegandolo dal dal dal vivo
Capendo le mozioni di Boeri nell'ambito di questa presentazione e totalmente diverso
Quindi da questo punto di vista sicuramente lo smart working tornando partorì aiuterà al a fare certe cose non credo che risolva i problemi infrastrutturali o di mobilità di una città complessa come Milano Cherasco che la cui sfida non è quella di migliorare Milano ma quella di integrare quella quella periferia che oggi quella che è chiamata Città metropolitana
E che forse una prospettiva anche di medio lungo termine forse più di lungo termine coinvolgerà altre città come Bergamo o come l'odio quanta che questa è la grande sfida di Milano Milano non si può
Confrontare oggi né a Roma né a Bologna né a Torino eccetera si deve confrontare con Parigi Londra
New York Miami cioè tutte queste città che evidentemente hanno delle delle delle delle cose molto diverse da offrire a chi in qualche modo va in quelle città che non è solo l'andare a lavorare è anche uno una
Una vera ore ma ci sono altre tante altre cose Pazzali sempre sulla questione Fondazione Fiera non è solamente la fondazione che poi veramente diciamo così dà vita anche al ai flussi no vice di piante la di fiere
Ma anche un pulire sviluppatore tenitori di aree
Pubbliche pubblicano rifiuta la Fondazione Milano con il private però con funzioni a volte molto spesso pubbliche quindi che cosa vedi da qui ai prossimi cinque anni
Ma vedo che uno dei due Portello ha tanti progetti Milano nell'abbiamo quattro ne abbiamo quattro molto importanti uno costruiremo un albergo a cento a centosettanta scambiamo circa uno sviluppo di circa centocinquanta mila metri di SLP quindi un numero ma importante nella zona di CityLife la parte del Portello abbiamo sicuramente uno una tela centosettanta camere che servirà il centro congressi che svilupperemo facciano diventare il più grande centro congressi europeo quindi sì ci auguriamo di superare Xelion Draco almeno questa è la sfida abbiamo un tema molto importante di cui non faccio nome per scaramanzia che cercheremo di portare a Milano dopo un decennio di discussione sembra quasi no non voglio citarlo perché non voglio innescare comunque lasceremo io è un tema molto importante che stava lì lo stadio di San Siro esangue discutiamo da da dieci anni in a Mila no e penso che quest'anno sarà l'anno
Importante per chiudere questa cosa e poi stiamo pensando di uno sviluppo molto importante sul sistema post diploma opposta universitaria stiamo cercando di di pensare ad un luogo per creare un sistema di competenze di ospitalità per quelli che non escono talune sita non soli ingegneri ma quella quelli che fanno i mestieri n'est noi nell'ambito delle fiere e noi abbiamo tanta gente che che fa un mestiere cioè i falegnami scuse gli uomini del legno del mobile sono gente che ha una specializzazione molto importante così come anche il sistema dell'alta formazione artistica e musicale che un dove dove Milano è la prima città italiana da questo punto di vista che raddoppia Roma come numero di studenti ecco ne stavo pensando di creare un polo della conoscenza
Su Milano perché Milano si sta spingendo verso questa questa sfida della conoscenza e creo credo che sarà un investimento di quasi sessanta milioni ospiterà probabilmente mille seicento studenti e un uno studentato che consente a questi studi enti prevalentemente stranieri o di fuori sede posso accedere a dei prezzi calmierati rispetto a un sistema che oggi effetti effettivamente qualche
La cura ce l'ha Tancredi
Io penso che ci sia qualcos'altro rispetto ai soldi al superficie lorda
Al numero di camere per i tifosi a te piuttosto che al numero di appartamenti nove sei di giustizia primo fatto la domanda ma l'ho fatta molto critica Boeri oggi alla la faccio più esplicita
Oggi ritiene che Milano sia una città giusta non per il gruppo attori ma per chi ci vive ovvero per chi deve affittare una stanza a mille euro
Perché questo non è più un tema urbanistico è un tema sociale e visto che fino a caso contrario l'urbanistica gli archi l'architettura e piegata deve essere sottomessa ai bisogni della gente non deve essere sovraordinata
Non è questa un'emergenza Pd tutte le altre
Duro però essere no o più preciso sul fatto che deve essere sottomesso sovraordinato io penso che l'urbanistica una leva dello sviluppo quindi lo sviluppo
Se lo leggiamo nella sua diciamo accezione un po'più no ampia lo sviluppo vuol dire sviluppo economico sviluppo sociale
Il di il tema del valore Milano città giusta io penso che ma non è diciamo la mia la mia delega l'assessore ma io penso che il sistema del welfare di Milano è un sistema
Di di di buon livello e e penso che nella tradizione di Milano si è sempre stato
Un sistema di di buon livello che secondo me sta anche migliorando non è chiaramente soltanto il non sono soli comuni che possono intervenire sul sistema del Guelfa perché sarà la sanità non è nella nostra delega
E ovviamente poi ci sono tutte le competenze statali però ciò che il Comune la sua parte l'ha sempre fatta e mi sembra che anche attualmente anche attraverso una grande tradizione di associazionismo di volontariato di terzo settore che contro Milano sempre stato diciamo una sicuramente un una delle sue grandi ricchezze
Come dicevo prima il rischio qui c'era anche anche Stefano
Di non riuscire ad accogliere giovani che sono molto attratti da Milano sia per per lo studio sia per il lavoro
C'è ripeto c'è come come è stato in altre realtà
Evolute diciamo del Acqui facevo a cui facevo riferimento e e le soluzioni non sono affatto semplici perché né in Comune né né altri organismi pubblici possono governare come dire il mercato io
Quello che posso in qualche modo chiedere anche gli investitori e sì che chi fra sviluppo immobiliare e di cercare di avere una una sguardo un po'lungimirante cioè di non cogliere questo come momento che chiaramente in cui si fanno anche dei guadagni facili no adesso al netto diciamo degli ultimi sei mesi in cui siamo tutti caduto in una situazione insomma non non
Non particolarmente felice però già fino a sei mesi fa Milano era diventata un po'quella citare i guadagni facili per perché lo sviluppo immobiliare portava allora quello che dico che c'è in noi come Comune di Milano facciamo fatica a trovare personale
E mi risulta che molte aziende di Milano fanno fatica a trovare personale allora attenzione perché perché perché chiaramente il personale che arriva da altre parti d'Italia ma anche col non riesce poi a trovare alloggio
Quindi non può spendere tutto quello che guadagna insomma giovani nell'alloggio quindi facciamo estrema attenzione a questo processo perché potrebbe arricchire pochi e e portare poi ad un ad una diciamo degli effettivi
E invece di di svantaggio di graduale impoverimento diciamo della forza sia dell'amministrazione locale che di diciamo del del sistema delle aziende su Milano cioè se non si se non si riesce ad assumere sono anche io non sono così come radicale come come Enrico però sono anche d'accordo che lo smart working un po'
La forma residuale che che ne dobbiamo adottare realtà la città è fatta di di vita di di scambi di relazioni e e da questo punto di vista e quindi non penso neanche che le aziende possano andare avanti avendo poi il loro personale che lavora da Trieste da da Bari o da altre o da altre parti d'Italia del mondo sono mi sembra una visione sinceramente un po'troppo ottimistica di quello che come dire il mondo del lavoro del domani
Allora io una domanda su questo punto perché ha messo sembra che Fabio abbia toccato la questione secondo me è più importante la giustizia sociale Milano attrattiva poi diventa soprattutto negli ultimi anni è difficile viverci
Non soltanto chi ha uno stipendio non riesce a trovare una casa ma c'è anche lo chiedo a Boeri in quanto architetto chili
Ancora sta lungamente inattesa delle case popolari sono un grande nodo io credo di non sbagliare assessore se dico che siamo intorno ai diciassette mila nucleo familiare un po'è migliorato però siamo ancora quindi
A una città che accoglie con difficoltà chi ha veramente poco oggi io mi correggo
Riesce ad aiutare intercettare alcune difficoltà ma ancora non abbastanza come si può fare perché la questione della casa popolare veramente Spinosa credo anche qui a Milano
Ma sono temi diversi nel senso che allora c'è un tema di di edilizia sociale di come dire di agli disagio anche molto forte
Che devo dire è presente in tutta la città presente in via Gola che stiamo parlando di una zona che ha occhi decine di metri da una delle aree più turisticamente protettivi temere come la darsena del presente invece in quartieri in quartieri esterni quelle che chiamavamo periferia questa geografia e disagio una geografia
Molto forte molto Kuta
Ci sono problemi antichi che riguardano la l'occupazione abusiva che riguardano la non disponibilità a rotazione annotazione degli abitanti che riguardano i servizi che mancano che riguardano
La delinquenza il fatto che si sia innestata su queste geografia di edilizia popolare un sistema anche di malavita
Indiscutibile diciamo è emersa in modo evidente di una cronaca
Soprattutto è una cronaca anche nella cronaca nera quindi questo è un aspetto poi l'altro aspetto e non va confuso è quella grande quota di popolazione e qui parliamo soprattutto dei giovani
Che ha un reddito che supera diciamo la soglia dell'edilizia sociale ma che non consente l'accesso a quelle stanze mille euro che sono quelle che Milano offre questa è la sfida vera non è che voglio dire che la prima non ci sia un sentiamo ma stiamo parlando di di giovani che magari vengono a Milano studiare di giovani che vengono a Milano perché sono attratti da alcuni dei settori più spinta io diciamo insegna al Politecnico lo vedo come studenti lo vedo che sono spesso degli studenti che han già fatto master all'estero vengono qui si appassionava evita di questa città ma poi non ce la fanno e quindi non si perde questa capacità di dire e statali suggerisce a questi studenti per esempio e torno al discorso di prima noi abbiamo un sistema di di di di di hinterland che in realtà è vicinissimo a un pezzo di città dove ci sono ancora dei corsi d'affitto decenti lì anche un tema dico voglio dire in modo stupido psicologico cioè se uno si sentisse parte di questa città anche stando a vivere adesso dico prossima per dire
Mille altri di questi piccoli centri che sono comunque vicini avrebbe un senso diverso certo diafana politica di costruzione di un decentramento vero delle funzioni piena lavorare sui trasporti pubblici però è una direzione importante e poi bisogna costruire
Housing sociale questa questa forma di offerto edilizia che si rivolgevano a questa quota di popolazione su cui ripeto cupole sta lavorando quindi diciamo si riconosce si riconosce una un valore positivo nelle azioni e reazioni politiche pubbliche
Andrebbe andrebbe moltiplicato per dieci questa cosa ma non è facile credo però sarebbe una grande una grande scommessa per il futuro
Magari pure belle le case adesso arrivo avevano sull'equità magari anche belle le case popolari perché no non capisco per quale motivo per caso quali debbano essere necessariamente brutte magari ci posso mettere qualche albero sopra anche lì no e dice
E beh ma ci sono abili dei modi di fare edilizia sociale abbiamo fatto che su questo mi chiami in causa non post cedo che la statua domandava abbiamo appena fatto in Olanda una un bosco verticale edilizia sociale per dire che quella roba lì o altre cose di quel tipo si possono fare anche con costi accessibili a tutti
Ma ci sono a Milano le quartine finemente Figino
Figino se la conoscete
Io penso che Ficino sia una delle esperienze più felici di edilizia sociale dal punto di vista anche urbanistico piste in Europa non solo di strane alla milanese chi la conosce pochissimo
Anche questo sarebbe una cosa da fare promuovere una situazione ancora difficile capire l'alta
Tra virgolette fuori Milano perché l comune ma per andarci sennò dallo stadio prosegue via Novara nessuno lo sa ma c'è se no ma traccia un per cento storica c'è un dello quartiere vita sociale credo che stiam parlando ancora della della dei progetti del periodo Masseroli se non sbaglio si è lanciato in quel momento
Però è stato un momento importante in cui si è fatto ed il sociale di qualità anche quindi c'è
Lazzari la città giusta la città ingiusta dicevo prima
Ma intanto cioè io ho vissuto qualche anno in un'altra città negli ultimi sette otto anni ho vissuto a Roma
Seduto sopravvissuto diciamo sì sì forse la prova giusto sono sopravvissuto a Roma quando sono tornato a Milano devo dire che poi uno ovviamente quando si è nel in una Ferrari difficilmente dico la Ferrari per una cosa difficilmente voglio dire
Insomma si fa fatica trova un concorrente adesso non non voglio che so fare rosa fa riferimenti altre cose però giustamente
Milano una Ferrari Milano Milano è una davvero così c'è una città dove le cose funzionano dove si sa si sia in grado di far accadere alle cose
Però attenzione che per cambiare una città il per cambiare un un modello urbanistico per cambiare una parte di città non è una una un'azione digitale cioè io decido boh penso oggi lo faccio domani faccio l'esempio della Fiera
L'esempio della Fiera che
Cambia la sua pro la sua visione nel mille novecento novantatré
Grazie a un sindaco l'allora sindaco Borghini che decide di sviluppare l'economia della città a nord di Milano in contrapposizione con un noto imprenditore milanese che invece voleva la fiera Lacchiarella ogni riferimento è puramente casuale
Se il comune si impegna e si e definisce questa cosa fa anche un'azione molto forte di quei tempi nel senso che raddoppia le volumetrie della Fiera a fronte del raddoppio degli oneri
Ebbene dal novantatré a oggi dopo trent'anni la Fiera ha fatto un passaggio epocale ha cambiato una vi ricordate la piazza d'armi alla famosa al quartiere Fiera che era un quartiere anche un po'fatiscente oggi abbiamo uno dei quartieri
Più belli di Milano insieme voglio dire a Garibaldi Repubblica da altre parti ma non di Milano
Diciamo in the del mondo abbiamo sviluppato la più grande fiera tra le più grandi fiere europee
Per un miliardo di euro l'abbiamo fatto con investimento di un miliardo in venti mesi
Abbiamo bonificato una location che era una raffineria perché dove c'era oggi la Fiera di Milano era una raffineria dell'Agip
Abbiamo sviluppato la lentezza di cerniera tra la fiera e Milano con il progetto Expo che poi adesso è diventato Mind ecco no tutte queste cose a Milano accadono
E chiaro come si dice che oggi abbiamo il problema degli studenti che Fabio studenti e dei giovani che fanno fatica a stare a Milano
Però Milano ci si sta pensando si ci si sta si sta discutendo
Io che sono una minuscolo vide sviluppatore del territorio sto pensando a costruire per la prima volta una una un edificio che consenta non solo di formare i giovani dei mestieri ma anche a di di ospitarli e come lo sto facendo io lo stanno facendo Hitler centinaia di sviluppatori
E soprattutto guidati da un'Amministrazione che sta facendo questo quel che a questa visione è chiaro che non è che possiamo aspettarci che domani Milano sia competitiva
Per i giovani perché oggi non lo è ma ci auguriamo che lavori pensiero che oggi non abbiamo fa dieci quindici vent'anni lo si possa colmare così come le case popolari piuttosto che altro
Quindi diciamo è la visione e la capacità di programmare oltre il proprio mandato politico che poi mi sembra sia un po'la caratteristica milanese quando mi sono trasferita qui aveva appena finito il mandato Albertini
E poi potuto apprezzare magari delle idee che c'erano stati con i successivi sindaci
Questo che dici tu mi fa venire in mente anche un'altra cosa il problema della sostenibilità ambientale perché un'altra sfida che il comune si è dato
Ed oggi è diventato più difficile parlarne perché siamo in una fase in cui M. tocca tirare fuori i vecchi strumenti con cui facevamo Energia molto tempo fa Moggi chiaramente la guerra il conflitto tra russi o Krajina ci ha messo di nuovo in discussione questo progetto assessore Tancredi questa sfida della sostenibilità ambientale in che modo Milano la sta pensando a un'abilità molto molto spesso la questione solo girata in chiave di chiusura del traffico
Chi diventa un po'anche una bandiera no ma quei quali sono i progetti che possono cambiare la città
Ma intanto questione cena ci stiamo impegnando molto su un piano anche lasciatemi dire di
Di tipo culturale cioè dico la cultura del della sostenibilità ambientale
Ecco da questo punto di vista e penso che sia importante anche cercare di tagliare gli estremismi perché le Stille estremismo del della della cultura diciamo e e l'ecologista ambientale eccetera a volte non è la strada giusta come non è la strada giusta chiaramente anche chi da dalla parte opposta e non sopporta un ciclista che Tramper corre una pista ciclabile piuttosto che però è molto importante lavorare sulla cui e per lavorare sulla cultura bisogna fare anche degli interventi dimostrativi
Che sono anche spie talvolta sono anche impopolari perché la ciclabile di corso Venezia di poi insomma arriva anche vorrà usare essa e un intervento che non è solo dimostrativo perché percorso da centinaia migliaia di di ciclisti al giorno ma è anche dimostrativo e
E e noi vogliamo andare avanti in questa direzione e anche impopolare perché le risorse alcuni alcune problematiche legate al traffico
E c'era però e la azione in cui a mio modo di vedere non solo Milano ma tutte le città devono andare questo vuol dire non andare nell'estremismo perché comunque bisogna anche trovare allora il la sostenibilità ambientale purtroppo non ha un costo zero
Soprattutto alla luce del appunto degli purtroppo della della situazione
Della situazione attuale con appunto la crisi energetica
Da questo punto di vista noi cerchiamo di fare anche qui la nostra parte io sto pensando a un provvedimento adesso di aggiornamento degli oneri di urbanizzazione dove oltre ad esserci degli incrementi nelle zone ad alta redditività perché somma
Sì e ci sono appartamenti in vendita quindici miliardi ero metro quadro centro emiliano fa si possono permettere anche qualche diciamo incremento degli oneri però stiamo pensando anche degli sconti e delle agevolazioni per chi invece va verso la neutralità carbonica quindi questo cosa vuol dire minori entrate per il Comune quindi in ci mettiamo in gioco non possiamo chiedere soltanto a chi fa sviluppo invidiare
Di fare housing di fare ne ho trenta carbonica di perché è chiaro che a un certo punto anche la Milano che in qualche modo sta funzionando però poi non è detto che ce la faccia cioè noi dobbiamo intercettare diciamo le energie e le idee e e le risorse del mondo privato però dobbiamo sempre cercare di trovare quell'equilibrio che ci ha consentito di fare appunto i progetti che citava anche Enrico
E che in qualche modo hanno cambiato il botto di Milano di andare in quella direzione quindi sostenibilità ambientale e sicura è una bandiera non lo so è sicuramente al centro la nostra devastano se strategie
Però cerchiamo anche noi poi di fare la nostra parte abbiamo un Piano aria clima è una delle pochissime città italiane che si sono dotati di un piano clima sicuramente le grandi città fosse l'unica e ci mettiamo in gioco anche perché questo che nel clima diventi una realtà poi nel nei prossimi dieci anni prima di chiudere ultima domanda perché acque ciò che
Avete tutti appuntamenti poi anche Stefano Boeri credo che sia atteso da un'altra parte brevissimo però riprendo un ragionamento che ha fatto appunto Stefano dicendo che è bisogna un po'smetterla di pensare che uno che vi farò ho capito a Rozzano o che vive a Lacchiarella sia un Giorgiana che viene da fuori Milano per dirla con milanesi imbottito
Questo vale anche per la sosta Beaubourg questo vale anche per Sesto San Giovanni e quindi non dovrebbe essere un tabù pensare Castel San Giovanni si possono trasferire funzioni anche essenziali del Comune di Milano o mi sbaglio
Non ha Giancarlo domanda è per tutti e tre e il non detto è si chiama stadio di San Siro ecco
Stiamo
Tra
Che che si San Giovanni è di fatto una parte di questa conurbazione c'era perché giuridicamente
Oggi venga vissuta come un comune Sterne
Dal punto di vista spaziale percettivo è un pezzo da un pezzo della erano tutti gli affetti poi ripeto questo non è è una risposta alla implicita che che succede a San Siro per
Io scusa non abbandonando era di tipo ideale nel senso che non bisogna scandalizzarsi visti trasferire fuori Milano delle cose che attualmente potrebbero stare a Milano magari che ne so se avessimo che mai aveva lavorato alla
Opera citato un caso che ha fatto scuola nel mondo perché lascia la foto e per ed è stato un trasferimento in un gran
Tra virgolette fuori Milano ma ripeto siamo sempre una distanza che una distanza che ora metropoli come come come Parigi ridicola o
Scherzosa nel senso che il pubbliche che si vive in una città un po'più piccola rispetto all'onda anche questo non c'è dubbio però se io ci metto
Oh oh quante
Io è più che sufficiente dello sperma è una distanza assolutamente come dire e coerente con una dimensione
Metropolitana contemporanei si dice un po'provinciali nel nostro concezione spaziale sicuramente sì abbiamo abbiamo l'idea che oltre la venti minuti su Dio e lontano scrive uno fa venire a Genova e facciamo al dire che c'è una specie di
La dimensione un po'viziata
Esagero però effettivamente si può penso alla le altre città europea anche le distanze che uno tollera
Tende si dentro una città sono maggiori bene grazie mille il tempo è finito grazie a tutti grazie
Poveri Enrico Pazzali
Buonasera a tutti buonasera a tutti possiamo cominciare sì perfetto buona sera
Benvenuti a questo pane il in cui
Potremo presentare il libro di del professor Giulio Tremonti sulla globalizzazione che si chiama globalizzazione le piaghe e le cure possibili in questo libro che devo dire
è un libro densissimo o su ogni pagina potremmo farci un panel però lei ma ha detto certo non ha certo la deve essere liberato quindi non andremo avanti troppo questo libro naturalmente la la globalizzazione viene affrontata in maniera molto
Completa
Alla geopolitica
Da l'ordine nuovo che tutti noi abbiamo la sensazione stia sorgendo fino naturalmente alte Mach sono amico e al modo in cui questo ordine Nuovo potrebbe applicarsi anche nelle relazioni nei rapporti socio economici all'interno del nostro paese dei nostri paesi e tra Paesi diversi per questo io
Prima di diciamo intervistare il professor Tremonti ho chiesto anche l'aiuto
E la presenza
Di altre due figure Matteo Perego che il sottosegretario alla difesa in questo governo e Guido Ghidesi che l'assessore allo sviluppo economico di Regione Lombardia
Tra i vari impegni
Perego e quello che De Prà lasciarci per primo per cui Matteo s'sottosegretario parto da lei per capire subito sull'attualità come stiamo a do sul fronte Ucraino nel libro di Giulio Tremonti si parla del conflitto sipario la diciamo delle conseguenze che questo conflitto avrà e nel libro giustamente il professor Tremonti dice anche finisse presto e c'è un grande punto di domanda è poi parleremo di quello che succede però questo punto di domanda invece mi piacerebbe dissi parlo con lei
Che succederà nei prossimi mesi
Difetti della buona sera tutte intanto e grazie per l'invito ma la parola globalizzazione difetti a parola globalizzazione si vedono soprattutto in questo conflitto un conflitto diciamo Regione alé fra una superpotenza come la federazione russa e l'Ucraina a degli affetti globale abbiamo visto sull'aumenti di costi Energia
Abbiamo visto sull'aumenti dei costi e materie prime sull'intera compromissione della supply chain dei processi industriali ovvero come impatto di questo conflitto vada ben oltre quello che succede sul campo dal punto di vista militare ora una piccola riflessione su quello che sta succedendo in queste settimane non abbiamo visto che c'è stata una ripresa Della controffensiva Ucraina che ha riconquistato l'importante città Carson che
Facendo intendere la possibilità degli ucraini di avanzare nei territori occupati dalla Russia a partire dal comizio conflitto e ventiquattro febbraio ora quello che l'Occidente
Si è impegnato a fare in questi questo hanno di fatto in sé con fitte di sostenere militarmente l'Ucraina il nostro Paese ha fatto la sua parte l'ha fatta firmando con dei decreti parlamentare a cui promossi dal precedente governo a cui hanno aderito
Fondamentalmente tutte le forze politiche e d'impegno da parte del governo attuale quello di continuare questo sostegno anche dopo la scadenza del disegno di legge che ci impegnava fino al trentuno dicembre
E questo però deve essere un percorso parallelo perché da un lato c'è il sostegno l'Ucraina dal punto di vista della difesa dall'altro però c'è la volontà e la necessità di aprire un tavolo di negoziati reali
Non possiamo pensare non dobbiamo pensare che questo conflitto si possa protrarre maggiormente in questo momento la sensazione di molti almeno giornalistica personale mia
E che quasi in questa fase proprio per via di quello che ci ha detto e cioè comunque di un momento militare in cui l'Ucraina sembra riconquista del territorio in questa fase sia il tavolo reso quasi più difficile dalla parte Ucraina cioè che naturalmente Gelain Ski anche con i sacrifici che il suo popolo ha dovuto subire dice no adesso non ci fermiamo
Sì logico pensare che presidente Zaleski proprio alla luce delle norme numero di soldati di civili più di otto mila se parliamo di civili che hanno perso la vita in questo conflitto
E la situazione che il Paese sia apprestata affrontare l'inverno Ucraino l'inverno molto freddo molto difficile e quello che sta facendo la federazione russa in queste settimane di e complicare la vita la popolazione civile bombardando le strutture l'infrastruttura del Paese quindi le centrale elettriche cercando di far leva
Non soltanto quindi con la conquista territoriale ma anche con lo smantellamento dell'infrastruttura del Paese per far sì che gli ucraini e il Governo arrivi a un tavolino e Pozzato
E io credo che l'Europa così come la Cina che l'altro attore che è rimasto un po'marginale che invece dovrebbe giocare un ruolo nel costruire un tavolo di pace
Al di là della legittime ambizioni e aspirazioni ucraine quelle di riconquistare tutto il territorio occupato cosa che dal punto di vista militare se abbiamo visto alcune diciamo indicazioni le Stati Uniti alcune uscite di rappresentante governo stato inteso anche similia sembrerebbero
Dire che quest'ipotesi sia difficile chi se li fece pensare che c'era capacità le forze armate ucraine di ricoprì riconquistare tuta alare che di fatto congiunge la Crimea Aldo Bassi e soprattutto diciamo senza gli aiuti
Occidentali ultima domanda su questo secondo lei questo nuovo Covello sarà in difficoltà o in imbarazzo nel rinnovare
I pacchetti di aiuti militari all'Ucraina ma non lo sarà mi aspetto anzi che anche da parte delle altre forze politiche che avevano sostenuto i precedenti decreti ci sia lo stesso senso di responsabilità
Qui ne va in gioco della nostra reputazione come grande protagonista del G7 dall'Alleanza atlantica parte fondamentale
Degli Stati Uniti che ha preso un impegno solenne lasciatemi usare questa espressione e che quindi deve garantire per senso di responsabilità la continuità le nostre azioni in politica estera dopo di che che non sto governo faccia tutti gli sforzi possibili per facilitare il dialogo credo che sia interesse di tutti ma sempre tenendo ferma
Che non può essere una scelta solo nazionale una scelta nazionale nell'alveo dell'Occidente che è il nostro alveo come dire esistenziale di politica estera e non soltanto quindi credo che probabile che momento Cinquestelle perché da questo punto di vista forse Conte già ha fatto capire quale sarà la posizione potrebbe essere ostile a questo a questo nuovo decreto però sono sarà non sarà certo solo maturità politica esatto fra su questi temi ci doveva essere forte coesione
E il diciamo senso istituzionale
Grazie a Matteo Rosolino Enrico Decleva nato sottosegretario alla difesa la libero grazie a tutti e professor Tremonti lei microfono ce l'ha già
Ma va be'già allora parte ma riparto da da da guide si e vengo alla Regione Lombardia e alla supply chain di cui parlava e Perego cioè abbiamo problemi le aziende lombarde hanno problemi
A a reperire la materia prima varie materie prima o è stato un po'superato questo momento
Ma buona sera a tutti grazie dell'invito Izzy problemi permangono
I problemi già c'erano alla ripartenza dopo diciamo così le chiusure determinate dalla pandemia sanitaria per cui la richiesta di fornitore di materie prime di componentistica che
Che che serviva rispetto a quella ripartenza a livello globale è stato tale per cui ha fatto mancare un po'di di
Di di materiali cito su tutti i semiconduttori no che non hanno se ne è parlato tanto rispetto al tema dell'automotive ma non sono utilizzati solo per la filiera dell'Automotive per cui alcuni hanno si sono riorganizzati hanno dovunque stavi organizzazione è stata anche con grande flessibilità da parte delle aziende lombarde perché uno dei
Valori principale sta nella flessibilità nodo e le nostre filiere produttive è stata anche utile diciamo così nel rimettersi alla prova di mettersi in gioco uretere da almeno tre anni che avete avete dati
Diciamo la la
La sensazione che stia ritornando la produzione in Lombardia
Ci sia un fenomeno di rischio-rendimento Ebert
E cambi sono cambiate le situazioni dal punto di vista giro economico mettiamola così
Non la guerra
Ma il Covi da ha cambiato i rapporti commerciali i sistemi dal punto di vista dell'interconnessione dal punto di vista commerciale
Gli scambi ha cambiato una serie di cose quello su cui si giocherà la partita del futuro
E questo può essere un vantaggio per noi sta nella sicurezza avendo magari il meno possibilità di fare magazzino per i motivi che ci dicevamo prima
Che il ciclo produttivo riesca al cento per cento per cui eviterò incisione lei dai preferisce vorrei dare a bere più capacità dal punto di vista delle della della
Delle professionalità delle competenze rispetto alle singole ai singoli centri produttivi comporta evidentemente meno possibilità di errore per cui è di tutta evidenza che tornare a produrre in quei luoghi dove il manifatturiero per tradizione e per capacità di innovazione
A valore aggiunto conviene anche dal punto di vista economico
Le dico l'ultima cosa rispetto al tema della pressione India noi
Concorriamo sostanzialmente nel riportare alcune presero produzioni al nostro interno con altre regioni che godendo
Di autonomia dal punto di vista fiscale possono giocarsi anche la leva fiscale possono creare ulteriori vantaggi
Noi quali sono i criteri di premialità ovviamente la capacità di formare nuove competenze grazie al sistema dell'università che abbiamo la filiera corta cioè in un raggio d'azione in Lombardia molto limitato trovi tutto ciò che ti serve dalla ricerca all'applicazione
Di quella ricerca e questi sono i criteri di premialità la sua maggiore ci vorrebbe l'autonomia allora le faccio una domanda risposta secca e preoccupato nel momento in cui Giorgia Meloni cioè sì l'autonomia facciamo in un pacchetto complessivo di riforme costituzionali non sono preoccupato perché un accordo che è stato preso nel programma del centrodestra
è un accordo che noi siamo intenzionati a rispettare per noi contano i tempi
Se
Questa riforma costituzionale che poi sentenzia mai fatta in Italia diciamo lo dico in maniera no la riforma costituzionale riguarda presidenzialismo non c'è bisogno di fare una riforma costituzionale per quanto riguarda l'autonomia
Perché questa già inserita in Costituzione già una possibilità comunque il binario per farla
C'è noti binario per favola c'era assolutamente noi ne abbiamo un gran bisogno tutto il paese ha un gran bisogno dell'autonomia per la Lombardia
Perché se vogliamo continuare ad essere locomotiva dal punto di vista economico a beneficio di tutto il Paese noi dobbiamo giocare ad armi pari con le altre Regioni a livello europeo
Allora abbiamo sentito professore due politici attualmente impegnati sul tema geo politico militare estero sul tema economico e si percepisce chiaramente che è in atto una trasformazione sono due politici che devono amministrare in qualcosa che tutti noi concepiamo come
Molto molto grande che va al di là del nostro paese è la crisi della globalizzazione sono gli effetti della crisi della globalizzazione dunque io stava tentando di vendere questo libro
Che è intitolato globalizzazione le piaghe e la cura possibile
Già delle piaghe un'idea biblica alle piaghe d'Egitto
Allora il libro è un libro Breve e c'è scritto è un libro Breve perché ho avuto trent'anni per scriverlo
Al principio tanti anni fa ho scritto criticamente sulla globalizzazione e adesso se ne vede in un qualche modo la crisi beh siamo qui a vederla e a parlarne allora
Nel luglio del ottantanove il Corriere della Sera mi chiese un articolo sulla bicentenario era mille novecentottantanove bicentenario della Rivoluzione francese
Mille settecentottantanove
Derivando idee da tanti studi anche dall'attività professionale ho scritto di uscendo la ricchezza sta uscendo dai confini nazionali e sta entrando nella Repubblica internazionale del denaro si stacca dai vincoli
Un tempo gli Stati avevano il monopolio della politica perché avevano il monopolio della forza controllavano il territorio e la ricchezza era sul territorio
Industriale agraria mineraria e quindi battevano la manetta riscuotevano le imposte applicavano le leve mila ettari
Era già evidente nel luglio dell'ottantanove che nella sua parte più ricca più affluente la ricchezza si stava staccando dal territorio e stava entrando nella Repubblica internazionale del denaro
Il Corriere intitolò quell'articolo una rivoluzione che svuotava i parlamenti
Come la francese fu la costruzione dei parlamenti e delle assemblee così questo è un processo che va nella direzione opposta
Il muro cade nel novembre e lì avviene il fenomeno straordinario costitutivo della globalizzazione che cadono i confini o si pensa
Si apre una fase di caduta dei confini di superamento dei confini
E si combina la politica con internet la rete fu la base per lo sviluppo dell'alternativa ai confini senza più confini
Il padre di internet che in realtà era chiuso nei forzieri militari della NATO internet dice avevamo idee non avevamo denaro ma avevamo una visione anche al Dipartimento destato aveva da una visione e quella fu la base di partenza della tecnologia della ideologia della globalizzazione l'assenza di confini anzi in alternativa ai confini un'unica superficie mercantile piana come il vecchio mondo era diviso tra Oriente e Occidente America Russia così il nuovo sarà unificato
Il
Passo numero uno fu a Marrakech in Marocco nel novantaquattro la stipula del WTO
Che è un accordo politico il nome UA attraente sembra come lasciare l'accordo politico costitutivo della globalizzazione
Di cinque anni dopo l'ottantanove quindi in un tempo minimo è realtà
Siccome io più o meno gli Illuminati li ho conosciuti illuminati sarebbero diciamo tutti quelle che hanno e devo dire erano un mondo misto di intellettuali industriali finanzieri banchieri idealisti affaristi
Ricordo la parola più usata era momento ma e cioè dire ora o mai più commesse la storia potesse essere concentrate esplosa Jenna pochi anni
E così è stato
La mia impressione era la cosa giusta fatta in un tempo troppo bene ottantanove cade il Muro novantaquattro il nuovo ordine mondiale bottino
L'Asia entra nel WTO formalmente nel due mila uno ma sostanzialmente subito dopo comincia alla globalizzazione
Come scambi di per sé
Pone di merci di capitali
Nel
Due mila uno ha formalmente ho detto laziale entra nel due mila otto è la prima grande crisi della globalizzazione non è stata una crisi finanziaria è stata una crisi causata dalla globalizzazione e lo dice
Perché non so ovvero sofferenza nei campi tardi mi chiedo chi fossero gli Illuminati già bene
Il poeta di corte era Fukuyama
E Fukuyama l'autore delle idee alla fine della storia l'ultimo uomo un uomo nuovo e diverso sullo scenario stavo scherza nasce lo dicono il il perché il due mila e otto non è stata solo una crisi finanziaria ma una crisi di questo Tommette israelo sei tu porti capitali
In Asia fai in Asia la fabbrica del mondo è la fine o un tempo così veloce così compresso e poi esploso
è evidente che c'hai un impatto sulle classi lavoratrici dell'Occidente e soprattutto in America
Ai
Perdita dei posti di lavoro o secco serve il lavoro virtuosa Allawi è livellato su quello dell'Asia della cena
Ma il costo della vita resta quello occidentale devi inventati qualcosa il funebre di pagare i mutui fu inventata la fu fatta applicata all'idea del Santa ma e cioè dire con la leva finanziaria ti compenso con quello che di sul tema piano della era manodopera del lavoro
Per la verità nel novantacinque io poi vi vi dirò a tutti i libri che ho scritto ma nel novantacinque ha scritto un libro intitolato il fantasma della povertà
Che esattamente la precognizione di quel fenomeno se porti capitali in Asia
Importi povertà in Occidente
Nel due mila otto la bolla dei subprime esplode inizia la grande crisi finanziaria che non a termine è stata sviluppata in un qualche modo articolata ma e da allora che esiste ottobre
Quindi per dire questo
Dal
Novantaquattro ma anche prima fino al
Fino a oggi se volete la utopia della globalizzazione
Cioè dire come il vecchio mondo era liberté égalité fratture nette il nuovo mondo sarebbe stato globali te Marché Monnet e questo è stato di fatto ho inventato è stato per tra i decenni
L'idea che di mercato fosse la nuova divinità
Il mercato sopra agli Stati e sotto il mercato sopra i popoli la politica sotto per trent'anni si è invertito il meccanismo bollette l'attualizzazione due anni fa quando avviene il cambio nella consegna la bicicletta
Draghi la la Garda in platea ad applaudire i banchieri ci sono tutti i capi di Stato e di governo
Ma voi pensate che Adenauer occorra De Gasperi sarebbero stati applaudire banchieri
Vi dà l'idea iconografica di quello che ballo rammento batte della Repubblica Telamone detto cui sto il
Figli meccanismo entra in crisi quando dove e come certamente quando inizia con la vittoria dei Trump inizia
La politica American rette Gehenna Americas
E la
Interpretazione più intelligente del fenomeno istantanea fu nel novembre del due mila sedicente
Fu il Presidente Obama che disse non è la fine del mondo mai la fine di un mondo e la fine del suo mondo il mondo su cui si è costruita
La politica democratica del presidente Clinton prima e poi del Presidente Obama
Ed era l'idea del mondo nuovo o del Nuovo Mondo
Costruito
Attraverso il mercato e attraverso elementi e dirò su questo elementi passaggi di techno di tecnologia e di libertà
Le posso chiedere e dopo voglio tornare sul su questi aspetti economici
Perché il libro parte anche dalla guerra attuale perché il libro a un capitolo proprio sulla Russia
E uno dei dei punti allora detto questo Paci aveva allora detto questo il libro
Tanti ne ho scritti vi ho detto quello più anticipatore indicativo
Il fantasma della povertà nel davanti a cinque ma nel due mila otto anzi sette prima della crisi
Esce un libro intitolato la paura e la speranza e annuncia la crisi finanziaria o politica che sarebbe venduta qualche mese dopo
Per inciso il governo Berlusconi si saldò in quel momento trachee prevedendo e sapendo della crisi unico governo dell'Occidente
Fece un decreto legge con nonna finanziaria triennale in giugno
Anticipando diversamente sarebbe stato oggettivamente un po'difficile fare io già era difficile fare una finanziaria farne tre con la crisi meglio anticiparla detto questo
Di quindi il corso di un pensiero ok in vario modo si è sviluppato
Le piaghe e ho detto la ispirazione quella biblica le piaghe d'Egitto le piaghe della globalizzazione le piaghe
Se volete un po'
Sfruttando
Tempi e
Il caso Alitalia al
Il primo punto della globalizzazione appena piaga e il disastro ambientale
Il clima ha sempre avuto fasi di cambiamento
C'è un libro molto bello di un vecchio professore francese scritto sui registri delle parrocchie
Che nei secoli insegnava no i dati di natalità themata letta alla pace la guerra il clima ideali vedi che il clima è sempre un po'cambiato
Groenlandia si chiama così perché la verde adesso è come grigia e bianca ma
Sulla cambiamento generale del clima si è certamente aggiunto quello che è scritto nel libro il disastro ambientale
E cioè dire mai nella storia un cambiamento industriale così intenso e concentrato è avvenuto in un tempo così breve
Decenni tre quattro decenni con milioni di contender che vengono sistematicamente trasportati inquinando lì sugli oceani e inquinando l'atmosfera
Seconda piaga
La fine della democrazia s'era stata nella Repubblica internazionale del denaro vi ho detto la immagine della politica che applaude
Con cambio di potere intona Banca centrale vi dà l'idea della limite della politica del trionfo della finanza fino che a sua volta anche la finanza si pianta si sta piantando
Ai miei tempi l'unità di conto era il biglione adesso il trilione c'è qualcosa che vi dà l'idea del
Per tentare di gestire la crisi del due mila otto si sono messi a stampare moneta
Whatever it takes stampo moneta finanzia i governi tenete conto che Laura basato sul divieto per la BCE di finanziare i governi
Ha girato perché i governi emettono titoli le banche dei contano e poi li vendono al Berchet con il fatto che alibi allo stesso risultato detto questo
Una crisi finanziaria che secondo me
Il vecchio Carlo Marx diceva
Il tasso zero sarà era molto bravo alcune application sono state esagerate ma di economia un po'diceva il tasso zero sarà la fine del capitalismo
Noi abbiamo avuta per dieci anni il tasso a sotto zero
Si discuteva
Cioè non c'è l'inflazione mi ricorda un po'la storia ha detto a me si sposi con don Ferrante che si chiede sulla peste se abbia essere sostanza o accidente è morto di peste noi abbiamo l'inflazione oltre il dieci per cento
E questo è il punto l'impatto della globalizzazione sulla finanza
Poi c'è la guerra la Walid c'è troppo banale certi è ancora scritte le no prima vengono dopo
Vengono dopo l'alto in ordine di casino
E la decomposizione nel vuoto della vita
E se volete anche aggiungo la spinta verso il travaso umano
La tecnologia applicata all'uomo
Siamo sono come Elio Gabardi con l'iPad la illusione di poter essere fluida mentre un uomo di giorno donna di notte o viceversa
Ho l'idea di creare specie umane
Alternative è il caso umano
Di Brindisi sostengono che la famiglia è superata perché può essere sviluppata anche nel rapporto diretto familiare con gli animali tutto questo è parte di ideologie che si sono formate affermate due punti politici
Primo se va avanti così non ci abbia mai più le pensioni
Non c'è più la sanità perché i dati sulla vita sono drammatici
E guai sarà nasce per portare l'uomo dalla culla alla tomba c'abbiamo come la prospettiva attuale di venti anni di avere minime curve
E tombe lontane oppure vicine perché non c'è per le cure però questo è un punto e l'altro punto è
La spinta verso il caso umano ovvero se volete I giganti della Rete
Se tu scippare lì parte anche del mondo erano venuti dopo ma ti dicono
Il
Il cosa fanno gli Stati fanno le strade e noi abbiamo le autostrade informatiche e cosa fanno gli Stati ti danno le piazze la democrazia noi abbiamo le agorà informatica
Cosa fanno gli Stati e la moneta noi prima o poi a parte qualche casino tipo il bitcoin avemmo la moneta informatica bypassando gli stati questo è un punto fondamentale quando rassegnando il mandato
Per la fine Eisenhower dice la democrazia è a rischio
Per lo strapotere del complesso industriale militare la democrazia è a rischio per lo strapotere del gigante della rete
Beh è una prospettiva estremamente drammatica e estremamente attuale tutte le regole inventate nello Stato democratico antitrust e altro vengono tutte disapplicate nei confronti di questi soggetti
Poi effettivamente la pandemia che evidentemente connessa con la accelerazione degli scambi di uomini di merci sempre così nella storia
E poi la guerra ma naturalmente altre piaghe avvenire è una però in qualche modo detta tessono l'inflazione o il rischio di crisi finanziaria poi le immigrazioni e in un qualche modo le carestie
Tutto insieme ti dà l'idea che la globalizzazione che è stata la Utopia trionfale
Dell'umanità
Durata più o meno per trent'anni adesso in o qualche modo sta entrando in crisi
E che cosa quali sono le cure
Allora le cure prima
Non sono da soli ci son state cure sbagliate quelle le ha citate di un invasione monetaria
Drammatica che verranno le cure sono evidentemente
L'idea le idee devono venire fuori dalle nostre esperienze dalla vita che stiamo vedendo vivendo non è che uno a tavolino pianificano l'ordine futuro però primo
Se il mondo
Non è più globale nel senso di unificato dal mercato comunque in mondo sarà internazionale
E cioè a dire ci saranno comunque scambi ci sono scambi ci saranno scambi non grazie nonostante tutto
Allora perché gli scambi c'è un vecchio filosofo francese che dice i confini
Lui non attraversati dalle merci sono attraversati dagli eserciti
Se voi evitare in un mondo internazionale vuoi evitare le guerre deve mettere regole sugli scambi commerciali
Le regole sul mercato
E le grandi crisi portano alla formazione di regole di questo tipo
Bretton Woods che fu la base del
Commercio e dell'economia del dopoguerra fu fatta nel quarantaquattro
Nel pieno della guerra
Io credo che si debbano e si possano fare regole per l'economia
Nel lontano due mila nove il governo Berlusconi
G. sette e poi alla fine all'OCSE fece votare Libia del global legal standard e cioè dire un trattato molti laterale con regole sull'economia passare dal suo real fare trenta
E quindi non basta che il prezzo di un bene o di un servizio sia
Giusto vale la domanda e offerta devi avere giusta alla produzione
E suo schema una bara sale l'applicazione di questo per esempio un dazi o rispetto al fatto che se tu in Cina produci con processi che da noi sono vietati
Sì tutti che mettono finora un apparato di regole di vario tipo ma ricordo che quella bozza io l'ho presentata alla scuola centrale del Partito comunista cinese a Pechino
Qui c'è un consenso generale sul Global legal standard all'articolo quattro c'era scritto rispetto di regole ambientali geniche
Vi dice niente
Fu battuta l'idea italiana dal Financial Stability Board che era l'idea non servono regole per l'economia sufficienti alcuni ratios alcuni criteri nel calcolo il capitale delle banche
E fu appunto inventato questo criterio di Financial Stability ometto di dire vecchi era il presidente di quell'organismo un italiano che poi ha avuto un qualche sia pure effimero successo
Dico io Mario Draghi e
Stabiliti non ce n'è stata hanno dovuto fare la lì quindi che hanno creato un po'moneta vi dicevo dal nulla creando i presupposti di una successiva instabili e che quindi ritornare a criteri di regole non più solo frittura ed ma anche fatto ed va detto che nei documenti internazionali che concludono
Il G7 il G venti Stari apparendo la parola fare cioè del secondo me è quella sia pure difficile la via giusta
Secondo tentare di moderare lo strapotere dei giganti della Rete applicando le regole che si applicano agli altri se ha un'officina che fanno l'antitrust sento sei uno che sta sulla Rete come al gigante non c'è identità sta
Terzo punto che credo sia molto importante
Per un evitare causerà nel mondo l'idea della democrazia la democrazia nella Carta Atlantica fatta nel quarantuno definita come una meccanismo politico che si crea in loco
Se in loco ci credi la Cray quella democrazia alla democrazia non esporti
Uno dei fattori di caos per esempio le migrazioni furono
Alla l'idea che la democrazia fosse una una commodity come un McDonald'fu applicata della signora Clinton in Siria
Con un enorme beneficio per tutte quelle popolazione con il risultato che l'Europa dà i soldi a dai i soldi alla Turchia per tenere nei campi quei disgraziati creati dalla idea della democrazia come una commodity
Ultimo punto
E torna a questo
Tentare di aiutare
Direi soprattutto in Africa di aiutarli a casa loro l'idea che dell'accoglienza e
Straordinaria ma prescinde da un dettaglio se vengono qui i più giovani e più forti abbandonando gli anziani e i più deboli a casa loro
E questo sarà causa di drammatici problema Id squilibrio a causa di migrazioni islamismo e tante altre cose
Ne e finiscono nel lontano due mila uno la proposta italiana in Europa era la cosiddetta di taxa tu fai non negozio di scarpe compie un paio di scarpe se il negozio è collegato col volontariato attivo in Africa all'Europa rinuncia un punto di Iva
E va alla sapendo che è un punto di Iva in Italia è un punto di Iva l'equivalente in Africa usato via volontariato per
Addestrare per fare sviluppare quei paesi straordinaria
Le faccio due domande sennò finestra su questo atollo Lovato appaia dunque è nata quindi questo era un po'l'idea
Della della ditta anch'essa e
Fate conto che adesso ancora l'Europa dà i soldi alla secca però sono soldi che ritornano o sui conti svizzeri dei dittatori o in armamenti
L'idea di dargli alla volontariato ai popoli diversamente è un'idea penalmente molto migliore positiva ai me questa proposta l'ho scritta sulle Hammond
Nella data sbagliata l'undici settembre del due mila uno
Da lì il mondo cambio e ma è il momento di tornare a quello cioè aiutarli a casa loro non l'egoismo e fare del bene a loro e naturalmente anche vietare i rischi per noi quindi anche questo che altro
Leggendo il libro no abbiamo visto l'altro ieri Stati Uniti e Cina che si sono incontrati è ovvio che tutti vorrebbero sapere ma alla fine chi la spunterà mi sembra che lei scommettono sugli Stati Uniti o comunque che la Cina far più paura di quello che dovrebbe fare
Il intanto sei tu
Giri è un po'ancora tanti ambienti vendono ineluttabile la guerra il conflitto tra
L'America è la Cina tra l'Occidente e l'Asia
Ti dico no è come la guerra del Peloponneso tra democrazie e autocrazie
Che cosa che mi sembra lievemente stilizzata sono gli Estensi tipo Fukuyama quelle però a volte hanno anche una loro influenze
Da allora io la vedo un po'così
Sì tu i per la verità quando o in contatto dopo fatta alla lezione in contatto tante volte
Persone molto importanti in Cina
Guardavano venti se voi guardate Google Maps illuminato voi vedete che la costa è illuminata all'interno è un buco nero
Ma dentro ci sono ottocento milioni di vecchi
In ambiente rurale e mai nella storia si è visto Geng Population in Laurent avreste detto in altri termini come fai a coltivare i campi a ottant'anni
Manco c'ha il trattore
Allora la politica della Cina il disperato tentativo di superare questa barriera demografica attraverso l'intelligenza artificiale
Ricordo una frase molto affascinante mi dissero vorremmo diventare un po'ricchi
Vitti prima di diventare troppo vecchi che esattamente il dramma della Cina
Io sono convinto che
L'Occidente ha sempre vinto e vince ma vince perché ha la libertà vi faccio una domanda molto semplice com'è che non c'hanno il braccino
Quindi fai avere paura Commenda me cadeva paura della Russia lo sprone che però di fatto la civiltà della libertà ha sempre creato
La sorella locali la sempre la verità sugli altri detto questo secondo me la Cina non è un Paese che
A tendenze militari non è un Paese che ha la follia
Dostoevskij di Putin lo voglia fare semmai le vie della seta
E naturalmente devi è a capire che le viene da setta non sono esattamente nell'interesse dell'Occidente sono interesse della Cina
A Trieste c'hanno degli sbancamenti bestiali via della setta la domanda che te ne fai e serva ma per portare merci italiane europee in scena o per portare merce cinese
Quindi però non è un un blocco che ha tendenze aggressive militari perché non è mai stato così nella storia
Certo duecento anni fa la guerra dell'oppio c'era il nostro PIL di allora più grande del vostro tra fondamentalmente non vedo e
Quanto viene fuori dagli ultimi incontri riporta un po'sulla linea del confronto senza conflitto speriamo ma io penso che sia così quando hai difficoltà Cray nemico Esterna tipo Third Anna
Ma vuol dire che ha difficoltà interne tu e francamente ce le hanno hanno enormi problemi ancora vi ripeto corde d'è alto
Orsato revocata via
Devo scappare
E l'ho solo fatto troppe domande Misna
Fai nella politica diciamo un po'più nostrana
Il sopra Nismo è una risposta ed è una risposta corretta a a quella che appunto comunque comunemente anche il cittadino si accorge è un ordine che non funziona più tanto bene
Ma no è una parola sbagliata usata in modo sbagliato io credo che sia
Anche in Europa individui molto sta cambiando secondo me in meglio
Molti analisti in molti
Tra l'altro la cosa divertente che adesso è pieno di libri sulla crisi della globalizzazione sono libere tra attività che fino a due anni fa era do tutti per venti anni esattamente all'opposto adesso ci sono riviste enti geopolitica c'è di tutto va be
Questo ti dà l'idea che magari il
No il io non sono negativi le la Mecca due secoli con in mezzo una guerra noi abbiamo settant'anni e
Effettivamente abbiamo avuto delle frasi fasi positive il Trattato di Roma fasi nel cinquantasette fasi di illusione e adesso fasi di relativa crisi
Però per dirvi in fondo la Europa cresce di popolarità per via della finanziamento delle dei dei piani
Dopo il comma ter piene
Il finanziamento del PM
Fatto in base all'idea degli eurobond
L'idea degli eurobond è un'idea italiana del due mila tre
Per la verità io di colpi ai dagli io ogni un banda di Delos del novantaquattro ma quando ai la presenza deve stare l'originale inviava abbonda furono bocciati dalla Commissione Prodi
Io ripresi con Jung nel due mila dieci di nuovo bocciati nel due mila ventuno vengono applicati
Quindi vuol dire che le idee giuste sia pure
Quelle sbagliate camminano in discesa quelle giuste fanno una qualche fatica però sulla sugli eurobond o sul debito common su l'Europa è andata avanti facendo progresso poi magari hai difficoltà applicare i piani eccetera però io non sono assolutamente negativo sull'Europa eccetto i problemi sono enormi
Venerdì con uno e poi finisco a proposito di satanismo la Polonia
Definita a gennaio di quest'anno fuori dallo Stato di diritto
Dopo la guerra con la guerra e sugli altari quindi passa di colpo dalla polvere agli altari
A proposito accusata di esso organismo nella gennaio febbraio l'idea di fallo addirittura di applicare delle sanzioni e poi a marzo la Polonia diventa uno dei simboli della chiave appena ed è la forza dell'Europa e della moralità dell'euro ecco io
Credo che con un po'di tempo e di ragione anche scontri basati strumentalmente su parole sbagliate saranno superate
Guidetti ovviamente io sono abbastanza sopranista ma ho cercato
Guide si su questo sulla sopra Nismo diciamo
Qual è quello giusto e quale quello sbagliato perciò
Ma non c'è un solismo giusto sbagliato dipende come lo si interpreta sopra Nismo io sono molto convinto
Che ci debbano essere nuove regole o se vogliamo regole in materia economica e dal punto di vista dei mercati oggi viviamo una situazione dove un'azienda un qualsivoglia imprenditore del manifatturiero deve aspettare l'indice di Borsa per organizzare il proprio ciclo
Produttivo rispetto alle materie prime
L'influenza della finanza rispetto all'economia reale
è talmente per regolamentata
Diventa sostanza
Mente un'influenza che comporta l'incapacità
Di programmare rispetto alle aziende rispetto all'economia reale questo è devastante per quanto ci riguarda perché
Omologa sostanzialmente tutti
Rispetto limitandone le capacità di anticipare i tempi di innovazione di ingegno
E di qualità dal punto di vista dello sviluppo mi chiedo
Se ci sia forza determinazione e soprattutto visione dal punto di vista politico oggi anche nel contesto europeo per affrontare il tema delle regole
Che se non c'è questa forza e questa capacità se arrivi troppo tardi noi lo vediamo e concludo rispetto al tema dei costi energetici
Meramente speculazione finanziaria di questo si tratta
Compre te non affronta
Non ci sono annunci da parte della Commissione europea ma oggi non c'è nessuno strumento da questo punto di vista lì dentro c'è tutta l'interpretazione più negativa adesso vorrà Nismo
Di cui eravamo tacciati io e Tremonti fino a ieri ma che viene applicato da coloro i quali ci tacciano di sovrani sumo
I tedeschi utilizzano avevo bilancia commerciale evidentemente e giustamente lo farei anch'io i norvegesi godono di un
Di una prima di un
Di un imprimatur dal punto di vista delle forniture energetiche gli olandesi godono della speculazione finanziaria
Alla Borsa di Amsterdam i francesi pagando un quinto ispettore CIA che ai costi energetici che che paghiamo noi
Riescono diciamo così a stare meglio sul mercato dal punto di vista la competizione anche con aziende lombarde si svilisce la la qualità del prodotto e il servizio perché le marginalità per le nostre aziende evidentemente
Si assottigliano rischiando di doveva sospendere le attività
Ente chi ci sia tutto cambiamento un cambiamento che si basa sui singoli interessi evidentemente senza la regolamentazione di cui parlava il presidente Tremonti il rischio è che tutto questo comunque non venga guidato e che evidentemente posso anche succede qual si voglia cosa Dean Program va bene il tema delle regole e il tema affonda tale per il futuro e per aprire le porte alla competenza e alla qualità e al merito rispetto alle nuove generazioni
Grazie Guido guide si assessore allo sviluppo economico in Regione Lombardia naturalmente grazie a Giulio Tremonti con il suo libro globalizzazione le piaghe e le cure
Possibili su questo proprio un minuto perché dovevo lasciare il palco e le deve andare via gli eurobond sono nati col col Covi diciamo invece fu stentano in questo momento con la guerra e con la crisi energetica anche qui l'idea giusta poi alla fine
Prevarrà
Ma il
Due minuti invece le regole è il punto secondo uno ringrazio sono sociale ma questo dovrà andar via
Allora le quello delle regole uno dei punti fondamentali allora quando
Fatto il Trattato di Maastricht e unificata né in prospettiva la moneta si crea e la targa quelli in quel momento innevata diceva hanno noi siamo il modello per il mondo perché se il mondo si unifica sul mercato chi è più bravo dell'Europa che se fatta con il mercato dimenticando che un conto è fare mercato interno europeo in conto mettere l'Europa nel mercato che diventa globale
E gli inizia la simmetria nel lontano
Mille novecento ottantasette io ho scritto un libro intitolato Lo Stato criminogeno ed era l'idea che l'eccesso ha destato crea dei crimini artificiali
Parametri per dire lo Stato
Artificiale eccessivo erano per esempio sulla Gazzetta Ufficiale i chilometri i contenuti e lì che c'era scritto la prima volta non Faggiola europeo fra giorno e notte o se non è di duecento rimette nell'ottantasette il delirio delle regole si è sviluppato all'infinito
è uno segrete
Peo pochi giorni prima della Black sette l'Europa ha ritirato la direttiva Toy il lascia Inga ed era la direttiva sui sulle toilette delle case ed è una direttiva che diceva come deve essere fatto infatti era un lavandino le docce in nome della di acqua ma in realtà era una idea indoor serale a favore della Bipiemme ridotta tedesca contro l'ha tolto voglio dire lui tirando a perché demenziale
Hanno avuto comunque la Bex allora l'eccesso di regole in America le regole
Le hanno fatte sull'essenziale in America ci sono le regole sulle ferrovie non c'è sono le regole sulla Pandini non ci sono le regole sulla forma delle sedie negli uffici perché si assume che ognuno scelga che le regole la revoca quelle volte debbano essere son quelle fondamentali devono essere poche e fondamentali l'eccesso di regole che ha ragione spiazza
Tra l'altro le nostre imprese perché in cui regole demenziali le assorbe una grande industria ma sono norme regressivo a livello di partita IVA
Una regole europea e che ha in ogni luogo di lavoro deve avere due toilette una per l'uomo una per le donne adesso saranno tre per Genda
Ma come fa una famiglia che lavorano a marito e moglie insieme NK Nino a deve due-tre toilette cioè
Noi cioè l'idea di standardizzare la vita delle persone ma come poi immaginare di avere le finestre uguali in una casa delle Ardenne o in una casa dell'Appennino
Devi regolare le cose essenziali ecco quello dicevi è fondamentale chiunque allora io come si era lasciato andare ancora un'altra all'esame
Non sarà tanto poi risponde dice però c'è un altro punto e basta grazie a Giulio Tremonti grazie al professor Tremonti grazie a Guido guide esilio lascio questo palco alla
Mia collega Giancarla Rondinelli che parlerà di giustizia con Francesco Paolo Sisto
Grazie a voi
Tutto
Quando sono ricominciamo una lunga giornata oggi di approfondimento abbiam preso abbagli di Santino alle nove e mezza figuratevi quindi viceministro D qua qui vicino a me Peri
Qui perché c'era il presidente al centro grazie
Ecco insomma adesso torniamo torniamo in streaming e poi
Per questa nuovo panelle il penultimo che ha dedicato la giustizia che è un tema che noi abbiamo sempre trattato
Durante fino alle nostre kermesse ogni volta ogni volta abbiamo parlato di questo tema perché per me è fondamentale e in particolar modo abbiamo sempre parlato
Dell'incrocio tra informazione e giustizia
E quindi ci viene anche a fagiolo diciamo così
La presentazione di questo libro di Edmondo Bruti Liberati delitti in prima pagina la giustizia la società dell'informazione di questo libro ma soprattutto del della situazione della giustizia
Parliamo con un panel di ospiti davvero d'eccezione
Primo fra tutti il viceministro Sisto
Rinominato in questa
In questa posizione no perché era già nel governo scorso sono ero già sottosegretario abbiamo dato una Greta una bontà loro ah hoc escluso
Reso famosi stop abbiamo appunto Edmondo Bruti Liberati autore del libro è già procuratore De Marco la Repubblica di Mila no
Vinicio Nardo presidente dell'ordine gli avvocati di Milano Dario Bolognesi fatelo sui bolognesi e poi ci raggiungerà Guido Camera che il Presidente la situazione Italia Stato di diritto
La prima parte del del dell'intervista diciamo così la conduce Giancarla Rondinelli sempre TG Uno Porta a Porta con Franco Paolo Sisto e poi diciamo ci interveniamo in questo che sarà un un dialogo più un dibattito magari se poi diventate dibattito ma non è che ci piaccia
Allora sì buona sera a tutti
Cominciamo subito ministro vinciamo
A entrare subito in quella che è un'altra materia importante
E con dei temi che sono molto cari a questo a questo governo e comincerei da quello che è stato il primo decreto in materia di giustizia del governo Meloni che era appunto il decreto
Sulla l'ergastolo ostativo giusto se non ricordo male Living non c'è c'è
Ma diciamo che molte volte esserci o non esserci perché al governo non è un alibi ma qualche volta questo la responsabilità non esserci una quindi no però è stato un tema controversa con questa nuova laddove se ne è parlato tanto quindi diciamo
Bisogna qualcuno ha rimproverato questo decreto che riguardava tre cose insieme la norma sui Rebel cosiddetta del Castro ostativo
In diciamo così vista dalla Corte costituzionale dell'otto di novembre
E il rinvio della riforma Cartabia sul processo penale presero i tre provvedimenti sulla giustizia in unico decreto
L'ho detto ma mamma non c'era altro di più urgente da fare mi dico che ci sono delle complessità assoluzioni differenziate e del
Urgente assoluzione diversificate propone all'ergastolo Vergassola ostativa la diciamo che di metodo del del
Dell'intervento è questo che in un Consiglio dei ministri si possono risolvere questi problemi c'è premi come le bollette come il caro
Caro che oggi non sono risolvibili in un Consiglio dei ministri quindi si è intervenuti su quello che in quel momento io ricordo per il rene Cerreto di motore in corso sulla già sono stati c'era la Corte Costituzionale lotto Dino era indispensabile quindi offrire alla corte un provvedimento che consentisse di evitare l'ennesima Bacchetta Tura da parte dei giudici della Consulta come è accaduto per la sentenza Cappato in cui la Corte Costituzionale scrivete legge al posto del Parlamento non abbiamo una brutta roba si del Parlamento non è in condizioni di scrivere tempestivamente le leggi quindi mi sembra che correttamente il governo
Finalmente un governo eletto dagli italiani e non una maggioranza che si è accoppiata divisi dalle parti mie in Parlamento quindi un governo che anche il coraggio di dire la propria che può fare passi avanti e passi indietro avendo una usò una solida legittimazione elettorale giustamente è stato licenziato il provvedimento sulla solo statico che la Corte costituzionale tra l'altro a restituito alla Cassazione perché potesse valutare se il provvedimento risponde a quelle critiche che erano state mosse c'è quella della in impossibilità della con la cosiddetta collaborazione impossibile a una collaborazione ininfluente
E diciamo che è un provvedimento che poi non va mai dimenticato sia la norma sui reni sia da Gaston ostativo sono soggetti poi al percorso di conversione qui i è possibile che il Parlamento possa modificarlo e queste queste norme come è accaduto mille altre volte decreto legge esprime la volontà del governo poi c'è il Parlamento che nella conversione può qualche volta deve modificare talune talune situazioni la norma si regge che tanta
Diciamo così tanta curiosità parecchi appalta droga tra virgolette
Beh probabilmente per accontentare anche le le opposizioni sarà il caso di operare qualche animarla qualche aggiustamento anche se devo essere sincero è una norma che si rivolge a ordine pubblico e route pubblica quindi diciamo c'è già un chiaro indirizzo verso beni giuridici che non possono essere scambiati né con l'occupazione delle scuole né con quella delle con le manifestazioni di piazza tra l'altro Vinicio
I correggerà c'è una sentenza la Cassazione però del Duemila che dice esattamente chiaramente che gli studenti non possono occupare abusivamente uno scuola perché sono parte di una scuola quindi mancherebbe addirittura il fatto la sussistenza elemento oggettivo Quintero al di là di Chirico sta diciamo così chiosa di carattere giuridico è una norma che si deve occupare soltanto dei Reggio io suggerisco ma questa è una mia opzione personale
L'inserimento dell'uso diciamo indiscriminato di sostanze stupefacenti e questo potrebbe strumento di specializzandi specialità o dischi
Diciamo
Individuazione di una tassatività più chiara per evitare e perché Pietro per accontentare tutte le opposizioni per evitare che qualcuno possa applica l'aldilà dello specifico caso dei dei anche l'ergastolo ostativo qualcuno dice che c'è stata una stretta sugli gastro una su una sorta di impossibilità di raggiungere l'obiettivo anche su questo il Parlamento è sovrano e potrà esprimere come deve accadere
La sua posizione invece
Ci dica una cosa ci dica la verità lei fino a mi conosce quindi sa che io ho bisogno di di andare a fondo di e di capire sì sulla riforma carta dietro c'è stato questo slittamento a fine anno ma perché nel senso che è vero che sono arrivate le richieste da parte credo di venticinque ventisei procuratori
Per anche anche se non ce la caveremo nell'aria è per la mister lancia che cosa rischia di aprire sembrava invece una cosa che andasse poi di pari passo con tutto il resto di dice il mio maestro professor Dell'Andro conduttori presa
In tale un concorso sei pronto non sei pronto ad essere il giudizio per ecco noi non su certe cose non eravamo ancora pronti c'erano delle sì delle situazioni diciamo ordinamentali logistiche un po'da da sistemare
La lettera di ventisei procuratori in uno anche alla richiesta di e altri cento c'era una sorta di difficoltà e di ansia da prestazione per in vigore di questa riforma credo che la scelta se è servita perché una buona norma possesso una buona norma efficace è stata una scelta utile era un po'difficile separare il grano dal loglio sospenda la soltanto per alcuni almeno in questa prima fase quindi se si è stata fatta una una scelta tratto al trenta dicembre in modo significativo ma va detto con chiarezza la norma la normativa entrerà in vigore così come ci potrà essere qualche ulteriore slittamento di qualche piccola parte
Sempre per evitare dei corto circuito di di di di di carattere applicativo ma non si può pensare minimamente di andare a ritrattare la normativa con la Commissione europea tra l'altro molto severa alto ha già dato il via libera abbiamo già avuto dall'tranche di di finanziamenti quindi diciamo i fondamentalisti non si toccano la normativa non si tocca ci potrebbe essere qualche diciamo così ulteriore ritardo di entrata in vigore di piccole di di piccole parti sempre per consentire alle strutture siano in condizione di far funzionare norma questo è un dovere un legislatore che non è attento al funzionamento delle norme non è un buon legislatore
Lei diceva prima che in un Consiglio dei ministri su un tema tipo noi oggi qui ne abbiamo parlato ampiamente no che si chiama il grande attualità prato tra un'oretta Fabio ci sarà il Consiglio dei ministri sulla manovra quindi sui rincari sulle bollette il cui si venisse può decidere poco perché comunque bisogna c'è bisogno di tempo sulla materia di di giustizia invece ci sono dei temi che sono come dire Ca'
Di al governo e Italtel temi capitano e impegnati in prima persona uno di questi è l'abuso d'ufficio
Sì l'abuso d'ufficio è un reato diciamo credo che sia stato il reato più modificato del la storia nel nel rapporto spazio tempo no come quattro volte sacrificato quindi dal picchio trecentoventi quattro interesse privato
Beh l'abuso d'ufficio a un un parente stretto diciamo un un fratello cattivo nella pendenza del processo cioè un pubblico amministratore
Soffre della cosiddetta burocrazia difensiva cioè la paura della firma perché teme che magari mandando avanti una certa procedura posso andare incontro ad un procedimento penale per per abuso che diciamo la stanza semplice
E questo possa ovviamente avere una sua durata perché il vero problema è che i nostri processi durano troppo qui qui non non c'è banali Thomas Cartabia diverso dal diritto sostanziale non c'è un processo di diverso dai dalla dalla dal reato in qualche maniera sono patologie che si che si intersecano il pubblico amministratore teme con un diciamo mandando avanti un certo cedimento non non avendo la certezza che qualcuno non posso distinte pretarare in maniera patologica il il suo agire quindi preferisce molto spesso rifugiarsi nell'inerzia nell'attesa nella non firma ecco
Da questo punto di vista bisogna liberare la pubblica amministrazione i nostri sindaci soprattutto emblematico il caso di quel sindaco andato sotto processo perché si
Ma bisogna proprio sì sindacale
Sindaco sin d'allora no no era una una donna
Oppure l'accesso io se non dopo io ho usato l'usato il termine sindaco in giusto per non e non per capire chi fosse o no no il pilota
No no no no no no no ma più giusto per non far capire che forse perché sono dice il sindaco può essere uomo-donna abitato della riservatezza per me per i processi è fondamentale io un uso non faccio diffido impaccio ma i nomi sono quindi salvo che il lo chiedano quindi usato se avessi detto sin da che era sicuramente non lo dico sin da quest'uomo donna
Quindi diciamo è stato sotto
Certa di prudenza comunque sindaca va bene una una sindaca sindaco sindaca Bosina che andata sotto processo perché una bimba non aveva avuto la mappa
Diciamo così di lesa da una da una porta che che si è chiusa ecco quindi c'è questa parola questa questo timore del della burocrazia
Cosiddetta difensiva che cosa devo fare abolirlo l'abuso d'ufficio io sarei favorevole ritengo che una norma che ampiamente tutelata dalla illegittimità dell'attività tra Pollione distrazione con tutti i ricorsi amministrativi possibili immaginabili si potrebbe pensare anche ad un ritmo multe riduzione dell'aria di di punibilità per esempio solo abuso cosiddetto Stra cistico cioè l'abuso in danno di qualcuno non quello per favorire qualcuno ci sono le soluzioni bisogna intervenire i sindaci hanno diritto di lavorare alacremente ma soprattutto velocemente senza timori
Evitando questa questa questa coltelli e di denunce che molte volte
Vede nel penale uno strumento come posso dire di maggiore aggressività rispetto al Natale strumento dell'impugnazione davanti al giudice amministrativo Parviz abbia non ho precisato sindaca promozione perché io la conosco Panza bene
Stefano Bonaldi
E così giornale quindi posso io tranquillamente propenso essere donna e madre
Il fatto che una bambina di fosse rimasta la mano chiuso in una porta e quindi avesse avuto per una lesione questo l'aveva accusato anche una diciamo così un quasi un senso di colpa salvo poi dopo essere processata comunque insomma finire
Sotto indagine per questa cosa in maniera assurda ecco allora guardi dico la mia in maniera un po'più chiara
Le regole vanno cambiate
Bisogna dare i sindaci più tranquillità ma anche i sindaci devono organizzarsi meglio
Qui il problema delle deleghe e qui abbiamo procuratore che insomma
Conosce bene quello quello quello che che che sto dicendo
Anche l'organizzazione interna agli uffici ha un altro significato cioè ci vuole
Diciamo così comprensione da parte delle giocatore
Ma anche un grande senso di responsabilità da parte di chi organizza oggi un ente pubblico dalle procure ai tribunali ai ai comuni esige una sola parola managerialità riorganizzazione e quindi suddivisione di compiti
Oggi è possibile evitare gran parte del responsabilità diciamo per fatto altrui io oggettivi Ovo di posizioni o di garanzia soltanto un'organizzazione un po'più attente
Ma io leggo questa questa questo passaggio perché anche questa questa cosa della della Cina che appunto che sì se si è salvata paradossalmente perché uscito sui giornali questa cosa e quindi ma ovviamente sono talmente incredibile che la tua solidarietà da Tutino
Però Bruti Liberati scrive il protagonismo dei magistrati sui media si diffuse in diversi Paesi europei a partire dagli anni Novanta del secolo scorso
Evitare dato il suo contributo esibizionismo supponenza e settarismo di alcuni magistrati soprattutto pubblici ministeri non possono essere ignorati allora io le faccio la domanda molto di attualità
E questo in parte è colpa della stampa certo noi siamo noi vogliamo dalle notizie per cui non vendere giornali come dice una volta vogliamo fare scena
Però in questa maniera influenza mo'anche molto la democrazia e visto che tra poco ci sono elezioni regionali no
E una delle delle domande che usi fa Emma arriveranno altre inchieste a turbare siamo riusciti con questa riforma Cartabia c'è un po'diciamo così cercato irregolare questo aspetto a mettere un freno alle alle dire violazioni che però non sono sistematiche cioè solo alcuni vivano come al solito ma per colpa di qualcuno non si fa più credito a nessuno ecco
Io credo che qui si debba di stima lasciamo stare per un momento alla questione della giustizia a orologeria che spesso viene utilizzato in modo abbastanza da strumentale poi c'è sempre una un non c'è mai un momento buono il problema dell'informazione sulla giustizia
E non dimentichiamo lasciamo stare le fughe di notizie tra l'altro le fughe di notizie in senso tecnico sono rarissime di solito si tratta della pubblicazione di atti già a disposizione delle difese
E qui però io credo si debba tener conto del fatto che l'informazione sulla giustizia
è un elemento della democrazia la diffusione l'interesse pubblico e che la stampa usiamo il termine generico possa conoscere che cosa viene possa dare il suo il suo contributo critico per questo io sono critico rispetto alla direttiva all'applicazione della direttiva sulla presunzione di innocenza che ha preteso di ingessare nelle forme il comunicato stampa piuttosto che la conferenza stampa quando il problema invece è il rispetto
In radice della presunzione di innocenza il rispetto della dignità delle persone coinvolte imputati indagati e vittime
E soprattutto agli estranei però le esigenze che ci sia un'informazione ricca ricordiamoci che queste la doverosa il doveroso illecito della critica rispetto a chi esercita un potere il potere giudiziario
Ma questo è indubbio tutto io poi bisogna guardare anche un po'qual è la contropartita nel senso che abbiamo visto di vite rovinate a volte da da da inchieste finite sui giornali e poi magari finite nel nulla in tribunale anche questa è una cosa che
Dobbiamo tenerne conto ma io credo che nelle infatti questo Allison vademecum ho raccolto anche una serie di una serie di di dichiarazioni
I di casi per esempio ci sono magistrati che non hanno dato un esempio di di di di misura nelle loro dichiarazione e ci sono molte trasmissioni televisive che hanno preteso di fare il processo il processo in pubblico e questo una distorsione una distorsione profonda occorre che ci sia riserbo da parte della della magistratura nella fase segreta delle indagini occorre però che ci sia un'ampia disponibilità di tutto quello che non è più segreto alla critica dell'opinione pubblica
Prima di fare di chiedere al viceministro cosa ne pensa vorrei un attimo andare da Vinicio Nardo lei che presenterà in ordine avvocati dato saluto Guido Camera che arrivato
Che cosa ne pensa di questa di di di questa questione sulla carta abbia eccetera e poi a questi della fuga di notizie gli ho fatto giudiziaria tra qualche anno
E la verità vera è che una parte un tizio c'erano gli avvocati vero cult appartenuti strillano i pm ovvero gli unici due attori della vicenda salvo che uno con lo sa quello che fa le fotocopie fronte può facevo le fotocopie
Gli unici dapprima vicino sono questi dunque è come si fa a tutelare poi la gente insieme Cartabia immagina citarli del decreto sulla presunzione d'innocenza ma io credo che quel decreto a parte che era doveroso
Perché viene dall'Europa e quindi voglio dire ci prendiamo tante cose dall'Europa magari ci ci costano anche sacrificio viva Dio e ci prendiamo qualcosa di civiltà credo che questo sia qualcosa di civile perché comunque porta un ridimensionamento del Moro di della dei e dei modi della dei costumi diciamo e quindi credo che possa incidere positivamente al di là delle del fatto che vi era poi applicato di malavoglia eccetera possa incidere sulla sull'aspetto culturale interni in un certo senso nello scambio prima tra lei e
Il viceministro sulla identità del sindaco dal sindaco eccetera e un po'indicativo alla fine
Lei ha centrato il punto dice ma sapendo quelle che c'è stata quella sindaca che è andata sotto processo per una non bambina che si è chiusa la mano alla porta tutti sono andato in suo soccorso beh in quel caso tutti sono andato in suo soccorso
E negli altri novantanove tutti fanno a a crocifiggere la persona di cui si viene a sapere quindi la spettacolarizzazione non va mai non vai non va be'mai bene con la giustizia
Due attori ma è chiaro che sono due attori è chiaro che quindi le carte tra virgolette
Hanno più fonti di uscita e io non sono neanche di quelli che dicono no le carte da solo il Pubblico ministero perché siamo se dobbiamo ragionare diciamo obiettivamente alla Società non dobbiamo fare farlo usa argomentazioni corporativistico
Però c'è una grossa differenza che tutti notiamo nel processo mediatico e che l'attore accusa padrone della vicenda processuale fino a un certo punto e il problema è che in quel punto che poi sfociata nell'arresto sensazionale
Il problema è che e in quel momento e con l'arresto che c'è il massimo dell'esposizione mediatica e c'è sostanzialmente per dirla in termini rozzi
La parte in cui la ciccia che interessa le persone perché dopo i processi dibattito Mussolini assumono calata oggettivamente di questi due attori
Il l'eventuale atti attività di uno dei due attori pesa molto di più dell'attività dell'altro attore che come dire si difende come può
Sì sto facciamo un passato che con la che cosa ne pensa di questa cosa quello chiedo anche bolognese Camera
La riforma carta abbia avuto un pregio
A riavvicinato il processo alla costituzione
Abbiamo ripreso l'amore la passione per i valori costituzionali articolo
Ventiquattro venticinque ventisette dritto e difesa la presunzione di non colpevolezza la ragionevole durata del del del processo il giusto processo
E qui dobbiamo seguire lo stesso metodo credo che non c'è una bene costituzionale
Più importante degli altri
Con l'articolo ventuno pilastro della democrazia per carità chapeau giusto caro Vanoise giusto qua caro anche a me ma ama anche articolo ventisette che cambia anche l'articolo quindici cioè voglio dire bisogna mettere tutti insieme su tutti i primi inter pares quindi ci vuole una
Mediazione fra
La necessità il diritto di cronaca dritto ridipinti informazione
La riservatezza e la presunzione di non colpevolezza sempre le mettiamo insieme queste tre cose la più la presunzione di non colpevolezza ovviamente esclude che qualcuno possa essere
Chiamato colpevole prima che vi sia una sentenza definitiva quindi passata in cosa giudicata questo è stato scritto diceva bene Vinicio del provvedimento conseguente alla direttiva trecentoquarantatré del due mila sedici quindi l'Europa che ci ha dato
Paradossale l'Europa ci ha detto di applicare una norma costituzionale lo trovo questo inaccettabile vi ha avuto bisogno di una direttiva europea per dire una cosa che è già scritta la Costituzione e che non si possono fare
Diciamo conferenze stampa Gogo senza che vi sia l'autorizzazione del procuratore pubblica quindi diciamo nell'equilibrio costituzionale io ho visto ripeto tanti tanti bambini non andare a scuola
Perché il giorno prima sulla pagina del giornale locale vi era la foto del Papa che aveva avuto un'informazione di garanzia ecco così io lo trovo incivile Barbaro inaccettabile
Bolognesi
Direi che
è un problema complesso programma fra l'altro che l'ha riguardato un po'a caso per caso perché
Un conto il processo mediatico
Un conto quando il processo mediatico tende
Ha inciso sul possesso giudiziario vero e proprio perché questo a volte accaduto nel libro del
Dottor Bruti Liberati si fa l'esempio di Cogne cui durante il processo che si temeva facciamolo giudiziarie si temeva durante un otto Roberto un un contro processual
Con un tipo un contro un contro va contro l'informativa che tendeva fa come posso dire incidere ecco quindi
Il problema voglio delicata una volta era un contro processo noi noi caso a volte era un megafono del profilo
Altro che fra l'altro poi in quella vicenda
Come sapete ci sono succeduti due difensori i quali hanno tenuto atteggiamenti completamente diverso in affari
Come detto ben nel
Nel libro che abbiamo letto il che abbiamo avuto occasione di leggere
Molto volentieri mi permetto di dire che è un libro bello colto soprattutto obiettivo si contrappongono due tesi interessanti per noi penalisti no e cioè cosa fare di fronte a questa situazione
Perché c'è chi come il mio amico Alberto Mittone che è stato da lei citato
Che nell'assoluto in un suo libro scrive che non possiamo noi come come difensori come avvocati
Rispondere al richiamo del nostro cliente che vuole che in qualche modo ci opponiamo so che di non vero è scritto sui giornali non è facile e c'è chi invece come famosi colleghi francese hanno sostenuto che l'avvocato penalista deve scendere in strada farlo valere l'angoscia della sua difesa al pubblico sono due sono due posizioni completamente completamente diverso è completamente opposto rispetto alla quale probabilmente bisogna trovare un punto di equilibrio per noi e per noi penalisti perché non si può rimanere indifferenti quando una notizia giornalistica errata
Io Roberto mettono al periodo stiamo discutendo di questo di questo problema per un processo di omicidio che abbiamo ad Asti in cui dice
Una cornice mediatica importante ci deve decidere se intervenire o non intervenire eccome ecco che compra un problema complesso Camara Itala San riverito si parla di un diritto sempre sì e io
Intanto buonasera grazie per l'invito io credo che la riflessione vada collocata diciamo in uno scenario un po'più di ampio respiro è ovvio che il recepimento della direttiva europea dal punto di vista dei principi non può che trovare d'accordo tutti
Gli attori della giurisdizione ci metto anche l'avvocatura
Però per certi versi forse mortifica un po'troppo il ruolo dell'informazione perché chi ha a cuore dà libertà di espressione ma soprattutto attribuisce l'informazione controllo fondamentale di mediazione intellettuale tra fatto e opinione pubblica realtà difficilmente può accettare che si preveda una disposizione ancorché la sua violazione non preveda una sanzione perché una cosiddetta soft regulation c'è una una per un principio di carattere generale e prevede che il giornalista debba ascoltare solo la vocina Campana c'è quella della polizia giudiziaria
O quella del procuratore della Repubblica perché il sistema procedurale prevede che le notizie di al procuratore della Repubblica con dei comunicati o in casi eccezionali una conferenza stampa oppure le forze dell'ordine autorizzati dal procuratore con un comunicato
E ma proprio perché in realtà l'articolo centouno della Costituzione dice che la la giustizia amministrata in nome del popolo il giornalismo dovrebbe servire per capire all'opinione pubblica come viene amministrata la giustizia è ovvio che se poi il giornalismo a cominciare dal mille novecentonovantadue interpreta il suo ruolo con McCann sono di una parte allora legittima tardivamente una reazione che quell'attività Pola bocca Hutter giornalista
Però poi è impossibile assolutamente al giornalista animato anche delle migliori intenzioni del rispetto agli oneri deontologici andare a capire come stanno le cose
Altro aspetto e qua possiamo anche parlare delle proposte operative
La riforma del sistema sanzionatorio in materia di diffamazione giace in Parlamento secondo me approvato forse in terza lettura dal due mila e quindici la Corte costituzionale
Dopo che ha messo in mora in Parlamento per un anno dicendogli guarda che devi modificare quelle regole perché altrimenti tu stai di fatto svolgendo una funzione deterrente nei confronti della buona informazione anche che cosa ha fatto è intervenuta con una serie di interventi che distinguono tra l'eccesso della critica dalle vere e proprie Fake Mus-e
E e speech che sono i fenomeni più gravi di disinformazione mi chiedo
Non è forse la volta buona per arrivare a un nuovo corpo normativo in materia di riforma del sistema sanzionatorio che individui a definizioni tipica dell'interesse pubblico che è il parametro che deve seguire giornalista quando svolge la sua attività
Che metta sullo stesso piano il giornalismo nel senso tradizionale del termine svolta on line che sulla radio televisione
E sulla carta e sulla carta stampata e che soprattutto introduca una nuova causa di esclusione della punibilità
Legata al buon esercizio dell'attività di giornalista nostro Codice rissa all'inizio degli anni Trenta credo che oggi
Quando si parla di riforma questa sarebbe una lametta l'ordine del giudice visto no volevo dire una cosa molto molto semplice quando ho sentito interesse pubblico mi viene in mente è pronto il provvedimento sulla presunzione
Di innocenza in cui si discuteva qual è l'interesse pubblico per lei e per le conferenze stampa ma quindi chi fosse l'arbitro di questo interesse pubblico Pubblico ministero molto autorevole che va detto che l'interesse pubblico è un concetto di proprietà del pubblico ministero che deve stabilire qual è l'interesse può a che si è detto forse anche sindaci potrebbero avere la pretesa di stadi dice quale l'interesse pubblico e non parlo stabile da giudici ma scherzi a parte
Ne siamo già avanti su questo però perché per esempio adesso nei comunicati delle procure è scritto
Queste sono sono disposti degli arresti per esempio visure cautelari salvo che la difesa avrà la possibilità poi di dimostrare la infondatezza delle misure cioè nei propri dei comunicati vi è questo livello di attenzione finalmente a ruolo dalla difesa sembra una cosa secondaria ma non lo è affatto perché il fatto che si dia atto che non c'è una sorta di Dick cautelare del provvedimento
Ma che vi sia la necessità di dare alla difesa lo spazio per poter dimostrare pure il contrario
Quindi c'è il rispetto del ruolo la difesa io trovo che sia un passaggio di grandissima civiltà e che comunque ci mette nelle condizioni di dire che finalmente finalmente l'articolo ventiquattro che voglio ricordare
Non è scritto costituzione scritta mai casualmente una norma un corpus straordinario
Non dice che c'è il diritto di difesa tutti possono agire
Per difendere i propri diritti quindi e un diritto di difesa che va riconosciuto a tutti
Non è astratto ma lo Stato deve garantire che tutti si possono difendere se questo è vero io penso che se c'è un punto diciamo insormontabile quello che per rendere il processo più efficiente anche più fluido più snello non può mai essere una riduzione della domanda ma miglioramento d'offerta
è d'accordo perché
Il problema qui è che lo dico da giornalista e si crea un po'un meccanismo storto per cui se noi io non la do la notizia allora rischio di prendere come si chiama in gergo un buco che la daranno concorrente quindi io devo darla
A volte per evitare i cosiddetti buchi ci ma dentro in pool quindici pubblica tutti la stessa cosa dall'altra parte
Alcuni pm hanno fatto di questo metodo di trarre fuori notizie moto per avanzare ecco la carriera presentare più noti e quindi avanzare quindi diciamo che ognuno ne ha un po'un vantaggio di queste due parti però a volte sulla carne viva del del del cittadino per un po'di nuvole la chiamano imputato
Ho indagato del cittadino no come se ne esce bruttina che è un po'complessa facoltà
Se ne esce ciascuno rispettando il suo ruolo le procure della Repubblica i giornalisti io credo che per esempio a Milano una cosa di cui mi sono potuto vantare in un Bilancio la fine del del mio mandato e che non è apparsa in quelli sette anni e mezzo
Nonostante importanti
Operazioni non è mai apparsa la foto di una persone in manette non c'è mai stata alla ripresa
Questo con un accordo con i giornalisti perché sappiamo che nei nei passaggi nel palazzo di giustizia qualche volta ineluttabile che passi qualcuno in manette qui occorre così come per tornare sulla diffamazione dopo la sentenza della Corte europea sul caso Belpietro io emanata una circolare invitando i pubblici ministeri udienza non chiedere e a non chiedere la pena la pena
La pena detentiva
Sì poi ci sono anche i rapporti di rapporti informali io sono stato abbastanza bravo in quegli anni a fare la figura del perfetto idiota nel senso di non rispondere a delle domande dei giornalisti che volevano sapere facevo finta di non sapere
Quello che non poteva essere rivelato però c'è anche una correttezza dei rapporti informali spesso i drappi rapporti informali non l'esibizionismo del singolo
Spesso ci sono questioni giuridiche complesse euro apporto i un rapporto diretto tra il giornalista cronista giudiziario il procuratore della Repubblica può essere anche utile per dare un'informazione più corretta
Però le mi lascia anche chiedere una cosa al a accedono al cogliere al volo una cosa del delle è una frase delle del viceministro sinistra detto della riforma Cartabia sì
Che non si toccherà niente salvo qualche piccolo qualche piccolo aggiustamento ecco io credo che questo sia un tema molto importante lei l'aveva detto
Alle l'aveva detto a una lezione alla Scuola della Magistratura dove lei era da remoto io in una residenza in onore dei partiti e aveva detto in modo molto secco non toccheremo niente allora qui ci sono state alcune problemi di norme transitorie non si nel senso che non si poc'anzi può toccare niente che che allora dico io che non urti la la sensibilità della della Commissione europea dico io
E ci sono un problema di norme transitorie qualche volta si pone quando ci sono norme processuali
Poi per il resto sarebbe bello nel nostro Paese se prima di fare una riforma si predisponesse lo le misure organizzative queste non è mai accaduto da quando io faccio il magistrato
E protestiamo ci adatteremo in qualche modo però l'importante che questi due mesi siano spesi per iniziare le misure organizzative
E qui ivi su alcuni punti
Qui dico colgo sempre l'occasione ma in un minuto il decreto anti re lei aveva l'alibi perché non era viceministro e quindi va benissimo
La norma chiedeva è salvabile da ogni punto nero da ogni punto di vista ma non per i visti quei rischi sulla libertà di opinione perché mi è stato detto di tutto analfabetismo legislativo esagerato obiezione dopodiché anche la cosa che si è fatto finta di non sapere che con sei anni di massima si facevano intercettazioni telefoniche Berio scritto anche in un articolo sul foglio forse un un Codice Penale nel Consiglio dei ministri qualcuno ce l'aveva poteva vedere contare fino a Chico contare fino a sera cosa diverso
L'importante l'importanti invece un accenno sulle sul
Sull'ergastolo statico qui bisogna evitare i nuovi quello tanto questo sui segreti secondo me introdurre
Un elemento che pure per come dicevo prima che posso far tentati dagli stupefacenti potrebbe essere FERS ma anche lì
Lasciamo alla saggezza che cosa che hanno attuato anche a Mortara alla saggezza dei nostri operatori promotore sta casomai modalità operative ecco lasciamo perché qualche volta sembra strano dirlo il controllo il controllo sull'uso degli stupefacenti forse più rigoroso lì in quelle autorganizzazione che purtroppo delle nostri regalerò iter per abolirla questa norma sul sul sul retro sì
Credo che sarei per abolirla totalmente c'è già conduce già sufficiente ma
Lasciamo stare no perdere nessuno poi fanno marcia indietro totale diciamo che un buona un buona giustamente
Le forze di polizia hanno dimostrato in più occasioni ma i ragazzi di agire come se la cava e sono stati gli ambienti interni ma dipende dalle forze di polizia sapere sapere gestire sulla riforma Cartabia ecco io credo che qui sia molto importante
Mantenere il mantenere l'assetto l'assetto complessivo perché perseguita quella e possibilità ampliamento delle delle delle possibilità di archiviazione debbono portare a un effettivo a un'effettiva deflazione del dibattimento
Qui è difficile per i magistrati per i magistrati adattarsi al nuovo io ho vissuto
L'entrata in vigore del codice di procedura penale nell'ottantanove i primi giorni non si sapeva cosa fare e però poi si arrangia come una nostra grande fortuna eravamo ragazzi allora tutti i diritti penalista di grido
Ero sul Codice trenta trentuno eravamo ragazzi e quando arrivò il Codice sei alla quale lavorò in vantaggio perché se vi sono ad esempio classico la provocazione tra le cose che si potrebbero fare
Mancano i magistrati è un problema nel problema gravissimo due cose c'è un concorso per quattrocento per quattrocento posti
Finalmente sarà un concorso per lavorare di primo livello io ho fatto parte del comitato direttivo della più chic delle scuole di specializzazione Bocconi Pavia è un'esperienza fallita qualche volta si sbaglia è un'esperienza fallita però questo dovrebbe comportare due cose il concorso che Intino Cina adesso abbreviare il tirocinio non ce purtroppo bisogna farlo
E secondo prendere l'occasione del concorso di primo livello per istituire una sezione alla scuola superiore alla Scuola superiore della magistratura
Dedicata espressamente al tirocinio io ho scritto con la presidente devo dare una notizia in trenta secondi stiamo pensando stava pensando in un incontro avvenuto Coni rettori delle università istituire all'interno del corso di laurea
Un segmento di preparazione per il con però è difficile per la aderente ai professori sono abituati a fare i professori che hanno dato io fallire io di Ascoli specialità glielo dico solo questo ministro
Venti magistrati a Goma lordo l'università vogliamo renderla diciamo così qua e attivati ciò volevo fare una rete cos'è un'altra cosa l'altra credo la pratica
Gli avvocati e voi avvocati lo sapete
A a dalla scuola di di bordo della magistratura ci sono ventidue magistrati non duecentoventi magistrati a tempo pieno che fanno esercitazioni ho partecipato qualche volta su un fascicolo ecco questo credo che sia questa è un'altra cosa tanto per provocare ancora l'avvocatura
Aboliamo una ventina di tribunale in Italia e tre quattro corti d'appello Recup
Siamo trecento magistrati trecentododici orario su questo mi e intervengo ciò che su questo ok no no no no bisogna sarebbe faccia parlare allora rinuncio nomi falsa ritengo non sono d'accordo su molte cose Tel
Dottor Bruti Liberati anche su questa dei tribunali sotto sotto anche se quando ero segretario dell'Unione che penali sono andato si discuteva della geografia giudiziaria sono a poppa anticipato delle assemblee in posti dove c'erano tribunale rischia di soppressione B io ho assistito a delle arringhe di avvocati ma ho assistito attende l'inquisitore di e di magistrati
Perdenti posto
Del tipo dovranno passare sul mio cadavere c'è associazione magistrati non ha mai preso le difese ha sempre sostenuto lo porti in quanto a cinquanta magistrati perderanno i posti direttivi si
Ma trecento di recuperiamo sì no è vero invece che gli avvocati siamo stati un po'più siamo sono venti posti va bene allora diciamo che in certi luoghi avere un
Presiede presidio di giustizia è indispensabile dico con molto rispetto delle esigenze di efficienza malagiustizia delle volte deve essere presente sono posti per esempio nel foggiano domani parteciperò in Consiglio regionale
Rappresentando il Governo ad hoc sulla sicurezza della provincia di Foggia con Bruno molto molto serio di la mancanza di luoghi della della giustizia può essere un problema
Perché lei dice la la presenza di Cesar ieri sera però vorresti stimati no aveva bolognesi
La velocità della giustizia che per perché oltre a essere l'accuratezza la cosa primaria il fatto che l'accuratezza non arrivi cioè oggi stiamo salvando il paziente ero salviamo quando questo ma è morto nella sua bellissima adesso io
Vorrei fare una una piccolissima e brevissima premessa forse impopolare no
Ma io ho cominciato a fare l'avvocato nel settantadue quindi
Considerando i periodi transitori sono quasi vent'anni di vecchio Codice e poi provocano disse
Allora sento aleggiare questo problema il problema è un problema di costi
Perché il costo del processo inquisitorio non è il costo del processo accusatorio nel processo accusatorio a delle forme va bene
Imprescindibili che però sono costosi che però comportano lei pensi che tutte le indagini preliminare non sono utilizzabili direttamente nel dibattimento e quindi è un costo che poi divenne
Ha raddoppiato nel momento del dibattimento
Questo è un problema probabilmente irrisolvibile però non mi ha neppure un problema
Che possiamo non considerare perché per veloce usurare occorrerebbero più magistrati occorrerebbe rimuovendo l'esempio di come gli operatori di giustizia e quindi non so se questo sia sia possibile Cartabia ha fatto la riforma carta abbia fatto dei passi avanti molto interessanti io ne vorrei sottolineare uno che diciamo mi auguro che nella pratica diciamo porti a quello che io spero e cioè questa nuova istituzione del un di un'udienza predibattimentale nei processi che vanno giudizio con citazione diretta apparentemente sembrerebbe un controsenso nel senso che un istituto in più no che investe io sono convinto che porterà a un grande vantaggio perché il giudizio del pre dibattimento avrà il fascicolo del Pubblico ministero e quindi potrà assolvere cosa che oggi non può fare il giudizio dell'udienza filtro
E se le statistiche mi dicono la verità e cioè che in media c'è un buon quaranta per cento di cause che si fermano in udienza preliminare
Se otterremo che un quaranta per cento dei cause si fermino alla udienza al predibattimentale avremmo trovato una soluzione alla richiesta di rinvio a giudizio del pubblico ministero che diciamo oggi IVA diciamo ineludibile nel senso che arrivava fino lei niente su una mano
A sostegno della soppressione dei piccoli tribunali o si trasforma in quell'attività che si che Rolfi murale con dieci giudici allora rapidamente perché tramava per andare a caccia numeroso mai quasi le otto
La verità è che qui ci contiamo altro a trovare a trovare sua Cariparma e giustizia eccetera però pare proprio un sistema che faticosissimo da smuovere una qualunque maniera cioè sembra Bleus visto dall'esterno io non faccio né la vocazione giudice del procuratore però sembrano più un Moloch qualcosa che
Turolla mandare avanti come si forze opposte dolce che sono il tema afferma alcuno spingono altre ce lo tengono fermo
Beh sì non a caso è uno dei veri problemi insieme la pubblica amministrazione per ridisegnare la Società quando si è parlato il Pnr le due riforme voli orizzontali erano Giustizia e Pubblica amministrazione
Tre milioni di cause civili pendenti due milioni di cause penale circa nove mila magistrati di organico non bar non è necessario essere un economista per capire che poi si creano dei problemi
Io penso che dà una risposta al dottor Bruti oltre al tema della riduzione dei dei tribunali piccoli bisogna anche ridurre i magistrati fuori ruolo
E su questo devo dire che Centro-Sud tema devono essere sempre di meno anche culturalmente a mio giudizio e su questo la legge delega approvata dallo scorso
Parlamento che deve essere speriamo attuata in questo legislatura non ha fatto un numero del tetto dei magistrati ne parlammo qua si ricorda all'epoca era sottosegretario
Io credo che il magistrato deve starne tribunali a rendere giustizia poi ci possono essere dei casi eccezionali dove nella pubblica amministrazione ci possono stare dei magistrati ma deve essere un caso eccezionale l'altro aspetto
Tutte queste riforme e io devo dirlo anche un giudizio molto negativo su questa del merito dell'udienza filtro perché mortifica quel poco di processo penale accusatorio che potevamo avere rito monocratico
Se noi ci rendessimo conto che il trenta forse quaranta per cento dei procedimenti pendenti presso l'ex Pretura le chiamo ancora così son dei cadaveri che camminano
Perché non hanno interesse a essere coltivato offendono relativamente di interessi privati o pubblici ma impegno hanno molte le risorse della magistratura e delle procure della Repubblica e dunque si parlasse dell'amnistia circoscritta
E in prospettiva anche di una seria depenalizzazione agganciati ad un approccio per cui non è il diritto penale l'assoluzione dei mali della società credo che sul lungo periodo potremmo ottenere dei risultati anche in termini di abbassamento degli standard di ragionevole durata del processo posso citare una prego
Così crediamo una scelta del del ministro Nordio cioè pensare una depenalizzazione intelligente non è sbagliato e probabilmente costituiva uno dei must delle dei dei prossimi mesi di questa legislatura cioè pensare veramente ad una ad un intervento che sia diciamo così importante ma anche come posso dire ben meditato che posso andare a colpire quei reati di cui effettivamente si è persa la sensibilità diceva il mio maestro l'antigiuridicità sostanziale materiale ecco
Abbiamo sono certo voleva come
Ne abbiamo una proposta di depenalizzazione se vuole veniamo trovarla ministero demandiamo possiamo aggiungere una nota di ottimismo mi rivolgo all'avvocato all'avvocato Nardo siamo a Milano io non ho i dati Foscolo eterna prima del Coni da Milano avevamo in penale palle in particolare dei tempi di definizione del tutto ragionevoli
Il problema italiano e della grande differenza tra serie A sede i Milano tra le grandi serie ha sempre avuto un livello di efficienza incomparabilmente superiore non è neanche un sempre un divario Nord Sud perché abbiamo Venezia per esempio che è una delle sedi peggiori non capisco per quale ragione
Però non diciamo che non che partiamo da zero perché fiocco dove si è c'è stata anche una buona collaborazione tra magistratura e avvocatura fra le cose hanno funzionato è una cosa che quando si parlava della prescrizione come male Veneta eccetera
Io dicevo ma meno vi si prescrive mai nessun giornale l'altro problema è una crisi pesa per il problema allora non può essere toglie alla prescrizione che è un diritto sacrosanto di civiltà perché quell'altro tribunale quella forza per non funziona quindi il problema del funzionamento è un problema
Che ricade sui diritti delle persone un avvocato io volevo fare una manager una bello un appello al al viceministro sul personale amministrativo e noi abbiamo comanda anche sulle
Ciò per il processo sennò dobbiamo credere che no no no no no no no io l'ho risposto no per sapere per sapere cosa sappiamo dell'ufficio per il processo io penso che i magistrati non si possono creare dal nulla perché per ci vogliono almeno due anni anche togliendo anche togliendo abbassando il tirocinio o cose del genere
Ma l'ufficio per il processo e qualcosa che deve far calare la mentalità del giudice per cui il giudice si occupa del cuore del suo lavoro
E dovrebbe postale e giovenca manager di una certa ma ci vogliamo provare a fare il fanno funzionare questo etimo sentì posso rassicurare un po'abbiamo dati molto la molto positivi sulla sul suo funzionamento dell'ufficio per il processo
Diciamo molti uffici hanno visto migliorare in più il proprio rendimento i ragazzi sono molto vivaci molto bravi insomma abbiamo in tutti i settori feedback
Neanche la positiva reazione però è un fatto che va pubblicizzare un patto sì sì ma infatti quattro mila ministro
Viceministro rispondo Sonata amministrativo allora qui c'è un problema il ministro non gli è stato frainteso quando parlava di reclutamento regionale dei magistrati che non ha senso lo voglio dire invece il personale nei
Perché io andremo problema erano i al nord e non ci volle il modello innanzitutto abbiamo fatto una grande diciamo campagna di assunzioni addirittura abbiamo stabilito dalle lo sa mille duecento
Precari siamo diventati fondamentali per le procure in particolare ora abbiamo chiesto una manovra cinque mila assunzioni BPER personale per quello ci vogliono incentivi beh questo però io oggi la rendono sia all'epoca comunali per esempio dico nelle mi dicono a Pordenone dove c'erano grandi difficoltà di di reclutamento convenzione fra gli UFO il ministero e il comune per offrire degli immobili apprezzi diciamo facilitati cioè dare dei dei dei benefit per poter in qualche maniera frequentare uffici giudiziari ahimè diciamo non proprio a macchina parliamo se verrà ora no solo quelle fondamentali hanno messo in questo una cosa fondamentale al rilevando l'avete fatto voi lavoro mio quindi avete fatto delle domande
Dobbiamo però chiudere davvero perché adesso tra poco abbiamo Morgan ha Sgarbi quindi abbiamo da fare un'altra cosa un po'più pop diciamo così meno sedicente Unione di approfondimento ecco però
Ma ha chiuso la serata e notavamo allora noi no anche diritto e arte nelle stanze almeno esattamente cosa intenda in e gli ingegneri su un corso di sicurezza solo al Politecnico
Che
Le dritte come la musica c'è il pentagramma
E c'è la chiave c'è e poi in una battuta ci possono stare soltanto un certo numero di notte
Beh e pure un fatto matematico no quindi ma c'è niente di più creativo della musica no pur essendo avendo un fondamento nata nel diritto uguale
Al fondamento delle regole eppure e creatività interpretazione capacità di umanizzare il nostro lavoro ecco questo chiudiamo grazie a Francesco Paolo Sisto Edmondo Bruti Liberati dimissionarlo giocava a raccattare Bologna
Persone il cui merito va riconosciuto così corrette diventano senatori a vita o premio Nobel
Ci hanno indicati come
Patrimonio della loro intelligenza che vivono così come sono stati sicuramente alcuni personaggi abbinati nel passato il bene indicarne all'ammirazione fare esercizi di ammirazione presso i vivente
Poi ho in mente ovviamente di difendere
Hanno da aggressioni come quelle del sindaco
Non si capisce in nome di quale principio
Che lo stadio Meazza possa essere debba essere abbattuto per fare uno stadio nuovo lo riesco a capire
E così ho richiamato al rispetto della legge senza fare null'altro che quello e ho chiesto ai funzionari di
Individuare un vincolo che un vincolo delle mozioni un è un vincolo del monumento sei qualche parte ancora che del tempo che fu costruito poi è stato variamente riadattato a un ospedale al suo interno un museo ma soprattutto a
Una memoria di quello che noi abbiamo della nostra memoria Scelli è accaduto qualcosa che dell'emozione lì tanti milanesi e pensare che due presidenti di squadre il Milan e l'Inter uno cinese e uno americano vogliamo farlo distruggere
Mi sembra qualcosa di inaccettabile per cui quel monumento rimarrà quel monumento allegoria di se stesso poi vi sono una serie di altre cose
Come idea di collegare l'Arengario vede due sue torri attraverso la passerella volante che non capisco bene come sia venuta in mente in una gara in un concorso su cui aspetto di
Indicare
Il nuovo sovrintendente di Milano perché risponda dei principi dei rispetto delle regole che sono scritte non c'è bisogno che io ponga
E quindi questi alcuni dei punti su cui io siccome
Lo abbiamo capito bene perché Cucciari convocato e io ho intenzione di fare una conferenza stampa quello che ha in mente di fare
In questa situazione preferisco rispondere a delle domande così come credevo fosse questi contro lo devo fare le voglio fare una conferenza programmatica ne posso aggiungere che tra le cose di cui si è molto parlato cioè
Il mio convincimento che una persona capace
Nella musica che un bene culturale norma riconosciuto non tutelato
Non è previsto nel codice dei beni culturali ed ENI inevitabile che lo sia
Una persona che è in grado di mantenere il collegamento fra
La musica italiana e i giovani
Sia uno strumento utile per la cultura italiana ed è il caso di Morgan cioè non è che io ho una fissazione con l'obbligo di mettere in cui a fare il presidente di qualcosa certamente che oggi lo dicevo
Avendo la posizione di San Giuliano rispetto al fatto che una rete Rai che quella volta all'estero parli del patrimonio italiano mi sembra il minimo sa cosa deve fare
Una televisione italiana verso l'estero se non far vedere cosa li tagliava lo farebbe gli altri canali
Cioè il ministero dei beni culturali ha una sua emanazione della televisione
La televisione e come un quadro io non ho mai visto quando il primo che vedete questa sera vedete noi due come l'acido devo credo in uno spazio del ministero che è un'immagine sia una dignità rispetto ad allestimenti mobili ha vergogna di
Scenografia stupidaggini Peres
Quindi che la cultura
La della televisione è un principio nobile giusto non dirigistico o di controllo ma certo se ci fosse Pasolini con noi vorrebbe la televisione che gli mostra Ezra Pound poche limoso Lucio Piccolo nonché di vostra
Non so la De Filippi che Padova con uomini e donne per seduzioni improprio propria sì che sono anche magari divertenti sul piano della comicità
Però che noi possiamo immaginare che la televisione che vento di diffusione di idee di pensieri divisioni dei comportamenti
Possa far conoscere qualcosa di importante soprattutto con i giusti mobili cioè in modo vergognoso non accademico non scolastico non per un articolo come un convegno bassa raccontando la propria vita
E quello che
Probabilmente si vedrà il ventinove di
In breve a Torino dove il festival del cinema ha scelto il film di mia sorella che guarda caso parla di me qualcosa dice profondamente autoreferenziale affidi referenziale
E anche come di esaltazione di un potere che io rappresento e però l'hanno scelto lo stesso si vede che è fatto bene quindi lì c'è una quantità di persone che dicono quello che pensa però del soggetto cui parlate e quindi poi fare qualunque cosa se la fai bene e allora questo è la ragione per la quale avendo visto il merito la capacità e l'impegno di Morgan
Non solo per la sua musica o per la musica negli altri ho pensato di renderlo utile ai cittadini e quindi sto pensando a un ruolo che lo sia consigliere come il ministro ha rovinato la direttrice d'orchestra anche capace probabilmente per un'immagine
Che ha guardata per chi vede
La scelta del ministro che lo bevo cercare immagini devo o voglio cercare di far capire le ragioni della bellezza da dove scaturisce come nasce
E una persona che fa musica è in grado di raccontare come la musica si è fatta
Ecco questi sono alcuni degli elementi che spiegano nostra presenza qui che non è una ostinazione un'ossessione è che trovate ve ne qualcun altro che sia disponibile come lui ha dimostrato di essere e sia capace di creare il collegamento fra Cimarosa Borzatta e un giovane che forse non conosce neanche il nome di Cimarosa vi occorrerà capire
Quanta
Mancanza di attenzione testata e colmare quella mancanza d'attenzione con un pieno di vitalità di vita centralmente dedita a questo è il compito di chi fa parte e
Di Toro qua trenta abbiamo una sala strapiena che ti sta ascoltando e Morgan prendono spunto da quest'ultimo riflessione di Di Vittorio
Noi tre anni fa abbiamo aperto l'anno accademico del Politecnico di Torino io mi sono laureato lì più di trent'anni fa e ogni due anni rettore mi chiede magari ecco di portare una scienza più umanistica e non solo tecnologica
Che poi l'essenza telle dei grandi centri ricerca internazionale Odolo detto moglie di accompagnarmi
E ionizzato le undici e Morgana era alta parlato parlando di questa sua idea di piattaforma Morgan doc quindi parlando in qualche modo di come strutture suo talento realtà io vedevo gli occhi di questi futuri ingegneri
Risuonare il cuore misurare con Morgan perché realtà parlava del talento di tutti noi
E in qualche modo come si riesce saltarlo coltivarlo e soprattutto a comprenderlo fino alla fine è stata dopo due ore e un un applauso enorme poi gli ha fatto un po'di musica
Prima mi ha fatto tante domande anche Claudio Cecchetto un po'sui giovani
è stato un po'la la la chiave della della piccola conferenza stampa che abbia fatto prima morì anche al di là dell'incarico chiedere che che che che idee avresti per cercare di motivare i giovani su un patrimonio culturale fanta Soon quello italiano sia musicale che si artista USA e dei beni culturali che al di là dell'incarico che arriverà non arriverà quello che succederà chiede avresti
I giovani non è che abbiano bisogno di essere motivati hanno bisogno
Perché ce l'hanno la motivazione
Il talento ce l'hanno e l'intelligenza anche alla semplicemente bisogno di vedere delle cose decenti cioè hanno bisogno di esempi
Che sono
Quindi sì io no non ho scoperto niente di
Pazzesco del che non sia una cosa praticabile da tutti però non ho capito perché gli altri poi non lo fanno ma io basta che mi metto a spiegare a raccontare cosa c'è
Dietro un brano di Luigi Tenco e subito i giovani sanno sentire i giovani poi ci sono i giovani sono non sono solo i giovani cioè pure nella società in tutta venti giovani i giovani hanno un senso cioè la società ha un senso
Però i giovani sono incapaci di aver
Per
Una relazione col mondo cioè il problema la relazione tra le persone anche ad esempio la famiglia la RAI uno dovrebbe essere una canale che che emette la famiglia al primo posto nel terzo targhetta no ma invece non mi sembra che sia aggregativa
Non vedo negativa perché la famiglia si disgrega di fronte a questo tipo di di modello diciamo di di trasmissioni o di di logica che perché non è cultura è una logica ti appartiene a dei calcoli a delle mode sì dice si fa accusi ogni volta che io ho portato in questo ambito che chiamiamo televisioni nazional-popolare qualche idea che non fosse banale che non fosse così scontata come quello che tutto ciò che livella al più basso
Qualcosa che in realtà fosse anche che è richiesto un minimo anche l'impegno di attenzione di concentrazione ha funzionato quella roba piaciuta perché il pubblico non è stupido il pubblico è assetato quelli col pubblico lo dico i giovani ribelli
Tutti
Perché l'essere giovani è una condizione dell'amento della mente non non è una condizione anagrafica bisogna aver voglia di vivere
Cioè per cui di fronte a questa a questa barbarie a questa incultura che cioè non si ha voglia di vivere in faticosa e così cos'è l'Italia in questo momento è una è un posto spento cioè realtà
Ebbe il torto ore come se fosse in una grande e media
Di
Dove non avvengono le cose dove c'è una stasi
E e tutto quello che avviene non avviene
Perché paralizzato quindi gli italiani sono soli in grado adesso essere molto bravi a frenare le cose a non mettere in pratica i progetti come questo specializzati a dire nuovo no no no non va bene ma in realtà poi punto non succede niente
Infatti per questo motivo non esistono delle tendenze forti siamo di seconda mano tutto invitiamo andare avanti di questo passo che ormai sono anni che si fa così fecale persa l'identità specie ritornare Pinko
Vuol dire ritornare da un'identità
è un'identità forte sicura sicura perché la storia ce l'ha passata perché non sono io che dico adesso dovete ascoltare Tenco piace a tutti mi domando perché non lo non c'è ma tengo per dire una qualche ci sono delle canzoni meravigliose
Ma anche del Trio Lescano negli anni quaranta anche di Buscaglione negli anni Cinquanta anche di di Bruno Lauzi degli anni sessanta ci sono meravigliose cose dimenticate completamente
Completamente che potrebbero essere molto più rivoluzionarie nella maggior parte
Di quello che si fa oggi musicalmente parlando con i testi nel suono nel modello come dire
Proprio nel nel nella modello armonico della musica Stockhausen
Belle sono di cento anni fa ora le canzoni di oggi sono ridicole in confronto agli esperimenti sonori neanche di Stravinskij codino rotta
Per cui Nino Rota che è un musicista italiano tutto italiano terrificante Linate armonie molto più audaci quello che si sente né quindi oggi
Italiani e quindi oggi italiani cioè una specie di Volker sì
Patto con con con i fiati con la tuba la fisarmonica che ricorda un po'le strade del vino le feste dell'Unità e allora questo lo fa essere un po'di sinistra poi però e non è neanche sinistro magari fosse sinistro no è soltanto di sinistra per cui non riesce neanche usando i film horror sorge più né nessuna invenzione
Questa è la cosa drammatica per cui oggi secondo me il fatto che io mi mette a disposizione la cultura
Non chiedo niente ministero io non chiedo ruolino chiedo
Perché io sono attivo nello spettacolo nel senso che vanno sul palco non sono uno che sta fuori dal palco le che sta in ufficio a volere a questo tavolo io vado sul banco perché tutto quello che adesso io ti ho detto se ci fosse una chitarra Pino canterei
Ecco è proprio un fatto di conoscenza della materia sono entrato nel Guinness dei primati come
L'uomo che in tutto il mondo ha vinto più talent-show di tutto il mondo quindi io sono il talent scout diciamo così il numero uno al mondo
E
E quelli che infatti io come dire ragazzi che ho plasmato nel avventure televisive non sono neanche saggia Lisi solo Marco Mengoni Noemi peso Michele Bravi vendono milioni di copie milioni di copie cioè quindi sinceramente ho qualcosa da dire
Questo materiale
Allora e non entro applaudire tanto più che mentre noi stiamo parlando in quest'aula
Ottocentesca con i libri la Mappamondo per fare più lontano possibile da tre stiamo cercando un posto molto lontano bisogna abbiamo descrive dagli erano esaurite Specola antica anzi in una bella ricca quello che noi siamo in questo momento per voi siete meravigliosi ecco quello vogliamo e dobbiamo essere ufficio volevo essere vera
Cioè stiamo vivendo territorio sembra e non è molto più giovane di me perché
Ai capelli neri o bianchi Claudia no come ha detto che l'immagine voleva biblioteca del ministero e e devo dire visto l'acqua è splendida Emory ha ritirato tagliare piove a ai delineato una una linea dire molto molto chiara Vittorio ti chiedo questo a Ferrara e racconta ai espresso un'altra cosa emozionante aprendo ti che son sente son passati vent'anni da quando avevi già preso rincaro sotto vietare quindi ti sei preso sì potete in giro da solo dicendo non ho fatto carriera
Cosa adesso ormai cos'è un mese cosa non so come prima impressione rispetto a vent'anni fa il tempo passa
Alle persone son diverse trovato ministero cambiato uguale le prime impressioni dal punto di vista manageriale perché la TAV ministero importante con tante persone contanti direzione
Intanto io sono per il mio natura un monumento no
E lo sono anche nella presentazione della vetustà della mia antichità perché sono il più vecchio dei sottosegretari i quali però in linea generale benché più giovani
Sono meno resistenti perché minor tempo di vita vuol dire che avendo resistenza io sono più esistente più resistente io esisto e di loro non ho notizia per cui il governo va avanti io sto fermo dove sono sono fermo qua da vent'anni ero rimasto nascosto dietro un librone sorte apparso mi hanno dato l'ufficio che è quattro volte quello di prima coniuga quantità le stanze vuote perché sono morti tutti i miei collaboratori non c'è più nessuno vivo
C'era uno che si chiama Saporito che ha negato ultimamente hanno ritrovato
E quindi mi muovo qui io non ho il piacere di Arcipelago
Dove dove sono già stato mi ricordo che all'epoca era un divertimento quotidiano da un giro per il mondo cosa che faremo anche adesso partendo per luoghi lontani che adesso ve lo sto cercando di capire
Come la struttura del ministero che allora mi sembrava meno interessante avevo tanti amici sovrintendente erano miei coetanei
Quindi qualche modo rapporto era fiduciario c'era Adriano la Regina per cui non dovevo incidere granché sulla loro importanza dimostrata negli atti c'erano i fratelli Martines erano sovrintendenti di lungo corso oggi sono tutti o morti oggi sono più per cui voglio capire
Quale competenza hanno il più giovani e quindi riguardo con molta indulgenza molta attenzione
Sperando che abbiamo rigore nella conservazione del patrimonio artistico per cui in questi giorni ho ho cominciato a guardare un po'di carte dovevano guidare del sovrintendente anche quello di Milano tra l'altro osare delle qualità che io non conosco abbiamo dei giovani che ho conosciuto perché sono ancora qui
Con nuovi concorsi per i musei volute da Franceschini meglio conosciuti in questi anni e oggi parlavo con il direttore di Pompei che è un giovane osteria con molto bravo
I rapporti con il direttore degli Uffizi dovranno dico solo i grandi per cui diciamo
Non è cambiato niente rispetto alla mia funzione però è cambiato il mondo intorno al mese io sono rimasto fermo intorno a me si è mosso tutto per cui devo cercare di fermare il mondo e vedere dove salire in quale punto andare
E questo quello che sto facendo in questi giorni tanto abbiamo sistemato delle fotografie di Massimo Listri
Negli ambienti molto belli del terzo piano lo deve solo
Sistemato vogliamo istituire un attimo il mio ruolo di non incaricato cioè quelli non incaricato che è una specie di consiglieri il consigliere senza incarico che proprio per questo il libero completamente e il libero infatti è stato ad esempio
Un grande successo del Governo uno dei primi quello di e dichiarare il ministro San Giuliano ha dichiarato che compreranno la Casa Verdi e il merito è mio perché gli ho detto che c'era questo problema quindi la casa venerdì è stata tirata fuori come problematica proprio nella chart di di Vittorio Sgarbi nella famosa cena tu Zabel cinquecentododici questa già il ministro ha preso le notizie della Casa Verdi che ha il Governo acquisterà
L'antologia a cura di restaurare i nastri degli antichi degli antichi cantautori italiani sono impedendo che l'astrofisico ecco queste idee io gliele regalò al ministero per amore della cultura e non voglio su incarico soprattutto non voglio esser pagato
Non non perché poi ci sarebbe conflitto di interessi in qualunque cosa io potessimo dare per cui tutto gratis
La cultura
Una parola sul Rinascimento di soluzione penso che adesso si potrebbe chiese a ha votato ma immagino che sia tra le prime chat tra le prime dieci al mondo perché ogni volta che ne perdo per venti minuti devo passare quaranta messaggi e a un successo è successo nella parola giusta c'è una voglia di interazione pazzesca c'è anche un moderatore
L'ha creata Vittorio tre creando coamministratore Morgan
E ed è incredibile sono penso cinquecentododici persone che il numero massimo
Di di una ciabatte e e vi assicuro che penso che possa battere Posse viennese primati io sono in tante altre cose simili penso che ci sia una produzione di non so parecchie centinaia
Di messaggi ogni giorno infatti so che ci sono già tre ministero della cultura e lanciate di Urza
Acqua
Senti e come è nata l'idea
E nata
Una notte
Sconvolto no perché allora lanciate nata molto molto tempo fa nel due mila e venti nel febbraio
E nata dalla mia volontà da da Istat cioè che Tristan Tzara racconta che avrebbe la poesia un foglio bianco anziché un foglio dattiloscritto ad alcuni
Più tardi tutte le parole e le isole quelle made in USA che tre tiri fuori dei componenti quello che esce la poesia più bella allora io ho spinto dei tasti così alla cieca il febbraio del venti e sono entrati un un centinaio di persone in una chat neanche sapevo cosa fosse nata così proprio da da ospite dei tasti
E in quella traccia la moglie non c'era buona pittore che si chiama Antonello dipinto schiava di tipo complessi ma il vero e il vero nome cerchiamo di PIL benissimo
Questi
Mentre io rigorosamente non avendo nessuna passione per le e mail
WhatsApp eccetera l'ho abbandonato subito ce l'ho l'ho inventato non sono trovati fra loro ad annusare assedia piacersi e a compiacersi a corrispondere
Fino al giorno in cui la Meloni non ha nominato ministro San Giuliano nonché io
Non lo sapesse nel senso che mi aspettassi di essere io ho già capito che quella parte per me non era stata prevista e quindi era inattesa
Forse nelle pur certa questa del sottosegretario alla comitato che lì a spingere tasti e mentre Morgan riservata tieniti mensile dieci quindici dalle ventuno cinquanta o cent'anni ma non come ci aveva raccontato il pesce quando nel bene come lui sì cinquecentotredici tema sollevato ostinatamente ha già finito dentro pure la Meloni
Per seguire proprio verso di quelli che potevo
Poi dato conosceva riforme dolore in piazza operosa nella praticamente un albanese gli ha messo Celentano Celentano che silente ma comunque c'è
E quindi è nata così poiché partita con una foga formidabile perché le persone che prima dialogavano sono cresciute
E le altre si sono affacciate ovvero peraltro limitato solo una trentina che si corrispondono gli alti assistono che ogni tanto serve da qualcuno sia fatti sono io però evitino perché ho paura di questo flusso di questo fiume
Di parole e di per poi qualcun altro si offese però almeno uno anche delle situazioni di che diverrà creatività lì dentro e non solo di discussione
Provocherà delusi è nata come se fosse un modo da parte mia per dire il ministero non è mio
Ma io un ministero per la conoscenza fatto di una quantità enorme di contatti tenendo in contatto fra loro
E quindi in quel contatto entrata che la villa riverito ben conoscono conosce è stata messa all'asta e su cui il ministro che pur dentro la Charter silente ha tratto lo spunto per immaginare quando la la base d'asta sarà più bassa di acquistare la villa infatti quando il ministro io io io per diciamo così per una
Mezza ho ho chiesto Giorgia Meloni se se gradiva essere estromessa nel senso se celebrare le ha detto sì m'imbarazza la cosa ma non voglio uscire perché mi fa sembra un brutto gesto allora lo lo lo ho fatto uscire
O se ho chiesto la sera cosa ministro amministrati no io resto volentieri perché di tanto in tanto ci sono delle idee che mi interessano
Che mi verrebbe così ed è un fiume che non si ferma non si fermò e tanto uno mette la barchetta sale fa un pezzo di figure così sembra cominciare a leggersi potranno perché ogni tanto esco cioè poi lui si esce da solo
Beh il concetto Biblioteca di Alessandria dove fu dettato il Piquadro quindi che sa che cosa mai così conservazione tra cervelli ne verranno fuori per coincidenza in fondo con uno start-up nord non si vince mai sull'idea originale ma sempre su un rivolo se con
Mario che però non avresti mai trovato se l'avessi presso il perseguito la l'idea iniziale dei due emozionante la la la seguo la fortuna di di essere all'interno intanto voglio ringraziare verso che avete mille impegni Morgan consiglio per gli acquisti stamattina sto conferenza stampa domani prove pre concerto per il Papa
Sì domani ci saranno le prove per il concerto per il Papa e io ho deciso di fare un testo mio
Sulla Patetica di Beethoven quindi ho scritto quello che mi ha detto veneravano Adagio cantabile vai non le ha mai cantato nessuno quindi finalmente diventerà cantabile veramente l'Adagio della Patetica di Beethoven opera tredici numero otto e ed è
Un un testo sulla
Sull'ideale tragico della
Dell'accordo connessione tra tra le anime le persone in una sentenza che accende sarà erano ancora gli anni sotto che diventa elettronico e accanto
Finisce con le sirene che canta
Raffa Raffa ragazzi sette
Allora sette verrete bellissime ringrazio per la cortesia si è un po'siano proprio secolo mantenga giù iconografia abbia fatto bene a stare qua est no devo dirti ho fatto tre
E studioso del quale vedete fan tutte le veramente stupenda anzi luglio poi faccio anch'io ancora una foto perché lo diremo capi fanno altre mille volte Appleton meglio che cos'era
E vanno a vivere una campana rampa vecchio stile è fantastico direttiva esordio all'ufficio un'altra osservazione tratteggiando le voi può andare dove vuole perché c'è un ufficio di un malevolo nei Meridiani tant'è che lo portarono a nuove anche amico Valsecchi su un problema che riguardano però devo dire che io ero Herrero Milano potevo anche di poter andare a vedere
Un po'di cose milanesi ma volevo stare in ufficio oggi avevo capito che è inutile
Tornato intere giornate in ufficio e non posso fare l'ufficio devo combattere sul campo bombardando i segnali a persone che vi corrispondono e quindi da questa idea
Mi sa che l'ufficio per capire quello che capitava cioè niente di particolarmente utile lo dice la legge di bilancio di Sondalo Consiglio dei ministri tenendo lontano il collegamento colpevole proprio questa bella stanza
Quindi è nata una forma un format ecco e siamo sì cominciare di qua e l'acqua partire adesso per per far evitare chiudendo cercheremo di dirigere la Europe ai due Rai Tre introducendo dei contenuti che non ci sono
E voglio che qualcuno pensi che noi abbiamo pensato di orientare la RAI informazione può essere libera
Ma la formazione deve essere controllata guidata il maestro deve essere un dittatore che dice quello che sa
E quello che sai quello che trasmette l'informazione libera ma la formazione non può essere libera che sarebbe indisciplinata sarebbe senza se devi formare qualcuno dei vichinghi Tullia questo campana
Quindi quando qualcuno dice ma vogliono occupare la RAI certo vogliamo occupare la RAI scelto ministero della cultura si avvia a occupare la RAI per togliere quella qualità di Berna che la RAI diffonde in maniera inutile per lo dichiara isolata e l'altro veicolo vivono la censura censurare il bronzo curare sull'Abruzzo
Sembra qual è l'agenzia che stare impazzendo Vittorio Grevi
Devo dire perché gennaio donare il brutto sì quella belva di cose che seguirono continuamente poi di questi cinque secoli di omicidi discale deserto Lucidi quello che mi diceva mio padre mio padre Turoldo scritto sul Corriere una nota vincendo quando c'è un omicidio coloro che dal telegiornale poi basta sa che c'è no per sei mesi Avetrana diventa il tema della vite indiretta tutti i programmi
Rivedere chi ha ucciso lei cosa ha fatto il marito cosa ha fatto la moglie cosa fa con la cugina come l'hanno torturata ma perché devo essere costretto a vedere l'orrore
Voglio sapere che è accaduto qualcosa e quello di informazione l'approfondimento dell'orrore una forma di non morboso la masturbazione è un compiacimento del male occorre cancellare il male ma diciamo
Ecco noi siamo per il bello
Se e per il bene e per il bene che la stessa cosa Calò Sky Athos voi così sono concedono formazione te bellissimi e la platea vi saluta con un grandissimo applauso
Quella legge autorevole intervento qualsiasi
Che il contesto portò
Ecco grande amico però quando lei va in aiuto alla memoria tutto parte del allora quando arrivo a Napoli qui si arricciano le camicie
Mi si svuotano le guance a Napoli mi chiamano Maestro persino il vento non vede l'ora che io l'ascolti perché lo trasformi in cosa afferma è intatta
Sì pensa accartocciato anche lui Manini occhi
E allora io mi allungo di storni filosofici in forme galleggianti di Rotondi ricordi gonfi come spaventi neri piedini nudi imbonimenti asimmetrico superamento dello spazio
Nell'adolescenza di una nuova e consonanti idea di morte come piena velocissima natura della mia vita chiaramente depurata da paura ed sui giudici Prato
Per
Allora il metano molto contento posso Cenacolo facciamoli biblioteca grazie cuore per l'affetto e la stima grazie Vittorio grazie Morgana avanzata viaria contento se secondo loro siamo contenti tutti
Allora
Abbiamo in presenza invece Claudio devo dire sapevo siamo partiti di Israele poi c'è stato qualcosa questa sera c'è stato un effetto cenacolo si sono mischiati bene morde nel vittorioso abbellisce l'immagine anche da un punto di vista plastico
E e trenta e penso che anche diciamo gli oratori se non con contenti per alcune alcune dichiarazione forti però realtà all'essenza quello che si vede nella chat quando nel caso mettere in mente brillante assieme veramente concetto la Biblioteca d'Alessandria e così che vengono fuori le candide
E prendo lo spunto di quello che ha detto Morgan raccontato della sua cosa di tale scout ai sfatto
E qua abbiamo grande Claudio in cui alla Versiliana che la prima volta che neanche carato per un'ora e mezza prima già fatto delle cose però più di dieci minuti un quarto d'ora no no grazie
Mille Mezzadri vedevo come ho detto con Morgan agli occhi di chi lo ascoltava
E perché e sentendo alcuni avete la sua vita e sentendo come glieli farò raccontare un paio poi alta parliamo di attualità anche con Claudio sostanzialmente ma come presenta individuato
Le decine le conosciamo tutti nota Jovanotti ha volo a tutti a Gerry Scotti
In realtà parla anche in qualche modo del nostro talento parlando maturità Claudio dovuto dar due tra l'esperienza diciamo politica quindi per fra Inter ritornare quello che ha avuto nella vita cerca riparo gli altri etto sentito fare una brevissima dichiarazione prima in conferenza stampa
Quella giornalista detto ma perché fa perché fa politica e tu hai detto e dato una risposta sola molto bella no perché la politica
Così dall'avevano detto a scuola parola abbiamo anche un po'dimenticato forse grazie ai politici che abbiamo comunque la politica
Fantastica perché è la politica si doveva preoccupare veramente dei fabbisogno dei dei cittadini c'è dovrebbe io dico sempre faccio questo parallelismo per me
Però
Parliamo del sindaco visto che io
O diciamo concorso per diventare sindaco in in due vite anche ultimamente a Riccione dove suo consigliere comunque il sindaco un po'come un disc jockey il diceva di cosa deve fare va
Guarda la pista e fa una programmazione musicale per accontentare la pista quindi secondo me il sindaco dove fare la stessa cosa cioè dovrebbe fare una programmazione della città
Che accontenti la città e se c'è qualcosa che non va bene deve fare come dice ok questo disco non funziona bene lo butta via ed emette un altro cambiare perché deve guardare la pista deve guardare i cittadini e i cittadini devono essere contenti perché se sei il primo cittadino quello il tuo compito e quindi la politica dovrebbe fare questo questo almeno mi insegnarono questa cosa
A educazione civica
Questo merita un applauso no perché stiamo parallelo Ferrara
Durante il corso della vita ho visto che siamo sicuri che quello che amano insegnato esattamente e adesso che ho avuto l'occasione di entrare diciamo in politica voglio vedere se riesco ad applicare quell'insegnamento di educazione civica
Poi volevo aprire a fare un una nota riguarda appunto prima
Con Morgan e Sgarbi io ero uno della ciabatta cioè in missina mi sono sentito quello della Cia te che ascolta e non interviene perché è impossibile
Intervenire però veramente
Molto molto interessante del collo che dicono e poi sono veramente dei fuori di testa io impazzisco
Allora e ed è veramente così la vi regalo
Due due due punti uno su Claudio uno su un su uno dei personaggi che ha scoperto per potrò dare invece l'attualità ma perché è molto importante capire
Capire alcuni aspetti della della vita di Claudio per capire che cosa potrà ornare in questa siamo seconda fase della l'osso vita dove sta facendo cose bellissime e e parto da Puno delle cose mi aveva più mozza nato questa è stata la Versiliana io da ragazzo la domenica andavo sempre russo di Torino andavo sempre la domenica al Mezzogiorno e mezzo andavamo dopo la messa dai dai di un genitore da mia mamma te Minonne materni a fare il pranzo domenicale come per la maggior parte famiglie italiane
Dall'una alle due e poi a guardavamo caso non mi ricordo mai se su Rai uno Canale uno crea le due rivoltante da Claudio guardavamo alla conquista Hollande che la la conquista del West
E due RAI due alla conquista del West ed era un calcolo ricorrono da mia nonna tutte schierate in quel classica famiglia media borghesia torinese e e poi mi ricordo che quando finiva facciamo zapping e io mio fratellino più piccolo ci divertivamo diciamo su sul canale uno perché c'era diciamo la parte di quella che sia una volta Domenica In e che fossero un altro nome during dove della discordia vedevo Claudio finito dopo quarant'anni ascolto questo aneddoto che dimostra come il talento deve averlo ma devi poi vere anche quella implementazione il tuo talento
Per uscire in un modo competitivo veramente a implementarlo bene e l'aneddoto questo che dimostra già giovanissimo vince questo concorso in RAI
Dovrà essere in venti invece dico siamo solo in cinque sono in venti sono lui dice e che vengono selezionati tra i dj la tua prima avere esperienza Televisa da Milano vai a Roma anno settantotto
Era settantotto settantanove settanta alquanto cosa succede quando parte no va be'diciamo che mi son trovato va be'io ho fatto il provino
Devo dire che avevo chiesto di quanti diciamo che avevano bisogno quando m'hanno chiamato ma han detto abbia bisogno di Treviso che torni in quanti partecipano in cinque mi son fatto dare i nomi
Ho capito che potevo esserne i primi tre e allora sono andato
Meno male perché se avesse detto la verità non sarei andato e non sarebbe successo come come è successo perché faticosa Salviato lì non aveva un bisogno di Treviso che aveva bisogno di uno solo ed eravamo in venti
Quindi
E lì mi sono ingiusti dato però il l'episodio a cui faceva riferimento Arturo
Era che quando mi sono trovato tanto hai vinto il concorso vinto il concorso vanno
Poi comunque non vuole rispolverare prendete libro c'è scritto un po'come è andato tutto ovunque no
Eravamo in tre a presentare e quindi ci si divideva le presentazioni appunto e siccome dall'altra parte lo su Rai uno dall'altra parte c'era la conquista del West che andava fortissimo faceva cinque sei
Milioni sette milioni di telespettatori
Beh io ne sentivo parlare poi vedevo che anche diciamo nei
Le persone che conoscevo guardavano la alla conquista del West
Finiva alle tre Discoring iniziava alle due e mezza e finiva alle tre e un quarto allora praticamente ho avuto questa questa intuizione questa furbizia
Ho detto sentite faccia una cosa scegliete pure voi la presentazione perché tutti euro presentare appena si apre al programma Oro subito presentarsi detto a me per me è interessante l'ultima presentazione
E non riuscivano a capire come mai io volessi solo l'ultima presentazione Discoring
E perché è in effetti cosa succedeva guardavano tutti alla conquista del West
Poi giravano sei milioni di persone sul disco Ring
E vedevo nome quindi per tutti grazie alla conquista del West i presentatori Discoring ero io anche se facevo comunica presentazione l'ultima quella sera
Praticamente quello che adesso stanno facendo nei vari programmi che guardano l'Auditel no c'scelgono
Le parti del programma cosa mettere nelle varie parti del programma in base alla programmazione dell'altra rete ecco io l'ho sempre fatta dall'inizio cominciato così e questo cosa ha causato e poi abbiamo sulla Nettunense su una persona che in realtà
Mi serve anche per parare un pochettino di di tutti noi
E e che dopo due mesi ricevi una telefonata
E riceve la telefonata che anticipo spogli loro che lo porterà alla conduzione del Festival Sanremo sotto i trent'anni cosa che sapete che per un ecco non so perché fa un convegno e organizzare un giovane voglio organizzare direzione nord
E quindi il suo sogno diventare Fabio massacri organizza un presentatore Tare un presentatore e
Veramente andare a condurre il teste sapremo e ci sono presentatori che hanno fatto di tutta una vita che non ci sono mai arrivati che magari hanno cinquanta sessanta settanta
A che cosa succede nove a me visto che andavo veloce
E allora il
La vera che usciva da un'edizione non fortunatissima del fare ci saremo con il settantanove
Ma praticamente il festival aveva perso un po'la sua natura musicale ed era diventato più uno show da presentatori e quindi diciamo perdevano più tempo a presentare che a fare ascoltare musica e quindi è andato un po'giù perché Fresi saremo la sua natura infatti questi ultimi due stanno andando in questi ultimi tre sono andati forte appunto per quello perché non a caso Amadeus è uno della né a scuola con che è molto più importante il prodotto che te stesso infatti è lì per presentare il prodotto e allora mi chiama Ravera mi fa qua tu sei veloce
Mi piacerebbe che tu presenta sì Sanremo per me immaginate dopo due mesi che era in RAI subito Sanremo è una cosa incredibile perché c'è abituato come tutti a guardarla in televisione non mi pareva vero già pensavo ai miei parenti che cosa avrebbero detto
Ma quando io ho chiesto come mai hai scelto di me per presentare Sanremo lui mi disse perché contee ci sta un cantante in più
Ecco quindi quindi la la faccenda della velocità a Louise serviva perché poteva metter tutti cantanti perché poi dopo
Pippo Baudo ein augurato questa moda di sforare però una volta veramente se il questo programma durava due ore dopo due ore se tu
Continuavi ti segavano e l'ultimo aneddoto su questo che poi dopo un mese ti richiamo un po'imbarazzato
San Claudio devo dirti pensa a Siena e poi dopo un mese mi chiama perché aveva scelto me come presentatore mi chiamava e io io vi dico che in questo mese ho avuto un po'di dubbio perché venendo dalle radio private presentando Musica Internazionale presentare la musica italiana ok avevo una grossa audience però boh mi sentivo inadatto e avevo un po'di paura presa però sì memore di quello che mi diceva mio padre quando tutti gli affida un compito anche se pensi di non essere all'altezza non dirlo farlo al limite sbagli ecco quindi io no no manifestato questo mio dubbio
Mi hanno chiamato e mi han detto ma trattando mi veramente con le pinze sento dobbiamo dirti una cosa
Abbiamo pensato di
Affiancarci un altro personaggio a presentare Roberto Benigni
Ma m'visto saltare dalla sedia dalla contentezza
E si sono stupiti perché generalmente quando dissi a un presentatore
Che c'è un altro presentatore che ti affianco Rho un'altra persona generalmente ci rimangono male
Ma voi capite va be'adesso è ancora lì Benigni addirittura premio Oscar io avevo capito che proprio era il mio Salvatore infatti quell'edizione andata fortissimo mi son preso i miei meriti
Però devo dire che devo ringraziare soprattutto Roberto Benigni applauso Roberto verifica
E questo
Mi porta a far qualcosa da solo su un valore che quello della riconoscenza che una delle cose che
E è una mechitza relativamente nuova con Claudio qualche anno
E perché ero andato a un convegno no abuso in un incontro cui Contri stavano ionizzato da un paio d'anni fa invece la Corri l'ora sul scambiati i numeri petto poi la terza quarta volta l'ho invitato per tre volte leggendo non via
Poi certo punto con a un a un Cenacolo proprio a casa poiché l'ambasciatore Riccardo repo e tutti i nordisti
Si collegano Ezio molto riconferma ricoveri dove fatto conosciuto Mapi per la prima volta e poi pare sia trovato bene e poi però pian piano è diventato l'amicizia che è cresciuta
E ci sarà trovati molto su questo valore della riconoscente a tutti noi tutto il giorno magari lavoriamo per noi stessi siamo anche il siamo egoisti però chi più chi meno magari poi cerca di far qualcosa per gli altri sia consciamente che se inconsciamente
Il Barbera cosa che ho molto dentro faceva tanti incontri tante ce l'ha con i dove vengono delle connection delle cose bellissime mi fa molto piacere quando qualcuno dice guarda abbia fatto questo bel progetto culturale grazie al tuo Cenacolo o sei mesi fa un anno fa per poi basta poco una parola tra virgolette abbasso chiedo dimettermi Odino
Del del del Sina colorato
E
Che proprio una sera chiacchieravamo forse banco prova ancora quest'estate abbiamo aveva finito il Cenacolo fatto una festa a casa a a Forte dei Marmi poi stavano sbancando il cameriere tutte son tratte due sedie in giardino perché calato fra due dita ed alle due di notte
E su questo valore della della riconoscenza e devo dire io l'ho toccato con mano perché sostato loro ospite quali settembre alla giovani spartì a Bresso all'aeroporto di Bresso
Avevano un posto carino a mente mi chiamano sapere mi faccia piacere o sparano fatto un'esperienza incredibile mi son trovato alle undici di sera davanti a settanta mila persone
Insieme a Mapi Claudio rimasto seduto a ballare sul palco con Jovanotti Saturnino eccetera che aveva chiamato perché eravamo praticamente proprio non erano solo i posti erogazioni registrata non anche registrata decrebbe ex lege per qua su quelle cose quasi nella ristampa
E lì Jovanotti ancora una volta c'erano anche uno dei figli di percorro sera Jodie Kidd gioverà il Giorgio di con voi e e e e che aggiunto giovanotte fermato tutto visto Claudio ce l'ha salutato poi ha ricordato che padrino di Jodie
Con un affetto con una e io questo qua no ancora ci conosciamo di meno lo capivo nell'ultimo condizioni Sanremo dove
Senza essere obbligato in nessun modo in nessun modo chiacchierando con Amadeus Jovanotti come dirà proprio detto devo tanti sono abitativa scoperta Claudio e allora questo generali lo lascio dire a Claudio socialmente un valore fortissimo e e l'una lo lascio dirette cioè la positività di essere conoscenti non bella riconoscenza proprio di tutto per molti mi mi domandavo ma
Del sulla riconoscenza in tanti mi domandano ma tu cosa ne pensi allora secondo me come un di Umit versano prete presente quello che quelli colorati che fanno i picchi e ti dicono l'intensità del suono ecco la riconoscenza
Il livello di riconoscenza lo lo riconosci anche dalla dall'intelligenza della persona perché voglio dire più riconosce il più intelligente una persona più è riconoscente perché non ha paura della riconoscenza il problema che molti non sono riconoscenti perché hanno paura della riconoscenza hanno paura che essendo riconoscente a qualche d'un altro viene sminuita la propria persona
Io dico questo dell'intelligenza perché secondo me
Lorenzo Jovanotti il nostro Leonardo da vinci quindi per me è il massimo dell'intelligenza e quindi di conseguenza è il massimo anche della riconoscenza e poi la riconoscenza
Realmente un valore che ti che crea simpatia
Anche nelle persone che sento che ti sentono riconoscente perché se tu sei riconoscente nei confronti di una persona generalmente le persone che sentono manifestare questa riconoscenza pensano che tu sei un numero uno perché non hai paura riconoscere
Bellissimo
E chiudiamo
Poi magari una cosa su un progetto futuro
Devo dire questo stiamo nel questo verrete bellissimo viso tra trenta e poi fallire sta avvenendo molte idee devo dire veramente
Tre è stata una bella giornata
Una cosa su su Jovanotti che anche qua e cosa il talento no
Jovanotti non faccia parte della squadra di Claudio perfetto grazie che Jovanotti no perfetto cinque minuti preceduti su un progetto futuro ci è venuto in questo metodo di Genova
Non faccia parte la tua squadra non solo c'era tra il mille con cose sta parlando fine anni settanta inizio tanta dove disco verde non so Varese tutti i giovani comincerà il disco verde prima del Festivalbar
C'era il disco verde se vinceva il disco verde partecipavi di diritto al Festivalbar
E lì tu mandi un tuo se io mando rotore andò mando un mio produttore con un
Con un gruppo erano Lugli e lei era un duo formato un ragazzo e una ragazza si trovavano i tutù così le nella mia fantasia i tutù
Lo mando
Siccome era registrata io non son potuto andare quando è tornato il mio collaboratore
Produttore Donato com'è andata a finire bene i tutù hanno vinto hanno vinto si erano erano contro uno mi sono un po'
Che non vale un bongo di sommare altre alla saltellava un po'fuori e e noi abbiamo vinto ha detto bene son contento il giorno dopo però si vedeva in televisione io ho guardato quelli che è quello che era contro i tutù
Era Jovanotti era all'inizio di Jovanotti e io ho detto e questo qui sarebbe il deficiente
No allora fare una cosa il nostri i nostri due li lascia casa che non mi interessano più e vammi a cercare con quindi sono andato a cercare il perdente della di
Di archetti incuriosiva quindici sempre come che so con talento ma è perché quando mi incuriosì su una persona persona che Selmin Colico poco quando qualcosa mi incuriosisce c'è qualcosa si è perché era uno cioè si vedeva che
Saltava da una parte all'altra
Cioè gli altri lo vedevano come un deficiente invece lo vedevano e avevano carico di energia dal momento che le rate e pose le basi era imposero negli anni alla fine degli anni ottanta per tutti gli anni ottanta sono stati caratterizzati dai poster sapete quelli che cantavano guardando la telecamera indicando col dito
Mentre lo indica un bel niente lui prendeva saltava rideva
E poi mi raccontò che nonostante avesse perso in quell'occasione non vedeva l'ora di tornare a Roma per andare alla sua discoteca e divertirsi con
Co.co.co. con gli amici della discoteca immette scegliendo le cambiato la vita però premente Louie rimasto prete colpito perché quando l'ha fatto entrare in radio in realtà gli ha chiesto di fare la pianta sì sì Beppe e questo
Sempre stata caratteristica di tutte le persone che ho conosciuto e che ho lanciato ho sempre detto quando entrate nell'organizzazione non abbiate subito la la voglia di fare qualcosa di spaccare dormire metteteli biciclette fate la pianta come quella lì no ecco una bella pianta afferma
Come pianta guardate quello che succede di modo che poi conoscete benissimo l'ambiente in cui poi domani dovrete lavorare
Perché la facendo la pianta ti rendi conto che magari alcuna qualche persona a ha più potere di qualche altra persona oppure si sa muovere meglio in un'organizzazione perché non sempre andare direttamente dall'amministratore delegato fa bene perché l'amministratore delegato
Magari ha mille problemi mi intesta oppure non ha tempo
E ma si scopre che l'amministratore delegato parla volentieri con la segretaria cioè chiare ce l'ho con la centralinista ecco tu devi sapere che deve entrare nelle simpatie della centralinista
Di modo che la centralinista quando parla parlerà con l'amministratore delegato dirà simpatico quel ragazzo va e l'amministratore delegato
è un po'quello che succede anche cui con i figli no io quando ho fatto la dj ho sempre puntato su sui giovani
Perché
I gli adulti magari non non hanno tempo non sono concentrati però quando tornano a casa quale la loro la loro gioia sono i figli se tu riesce a conquistare i loro figli
Loro a tavola comincia a dire a poppa non è presente oggi ho sentito uno forte che si chiama Jovanotti
Questo qua
Ricorda e pensi tu precise perché tuo figlio è la persona più intelligente del mondo perché figlio tuo no
Poi quando va in azienda e vedi magari quelli del marketing che parlano fai scusate ma Jovanotti lo conoscete voi e quindi e sono sempre i figli che
E riescono a
A ad entrare
Nel nel beh sono i figli c'è
Che che che i figli lo sanno
Abbiamo io vedo i miei figli i miei figli sono i più intelligenti di tutti no quindi se fanno qualcosa io sicuramente gli do retta quindi bisogna sempre fare la pianta guardare l'ambiente che ti sta
Intorno quella dove puoi lavorare tant'è vero che io proprio dopo un mese di pianta quasi un mese di pianta di e Jovanotti dissi guarda tu in questo momento se li che sembra che tra noi
Però tra un po'di tempo non avremo neanche modo di parlarci così è successo
E tra ente
La devo dire tre poiché anche Claudio è un ottimo consulente d'impresa perché di quello che ha raccontato prendo due nei dotti del del mio settore uno e quello del e dei figli e quando faccio un cenacolo in cui viene a galla un figlio sedicenne sono tutti di abbeverarsi alla sua saggezza sul digitale come si fa in lista che era eccetera lo vedo molto bene tanto che ormai negli Stati Uniti si fa formalizzando il concetto di Reverse mentoring
Quindi da una volta il dirigente anziano entrava il giovane è diventato il suo mentre adesso entra il giovane in gamba
Il decreto al Senato viene assegnato il giovane sul digitale perché sia il giovane a fargli da mento e l'altro Nedo tocchi venuto in mente quando racconta questa cosa qua della pianta affinano avanti primo Bundy internet a New York
E Silicon Valley mille aziende tutti punto compunto nette e banche d'affari non sapevano quali discriminare in molti casi facevano sumero uno stagista
Così che stava tre mesi dentro questo start-up e poi tornava Aspar dirli secondo me la cosa sta andando bene perché e dalle macchinette del caffè che sappiamo tutti qual è il vero clima dell'azienda se l'azienda sta per fallire senza e basta sta andando ben al di là di quello che si sente tagliata fuori
Chiudiamo Project qualche progetto futuro qualcuno lo so però so cosa questo le rare o meno qualche cosa se Riccio ore da il mare
Ma guarda io in questo momento sto pensando al Festivalbar
Suona bene
Lui che c'è
Ricorda chiaramente al Festivalbar non deve essere la stessa cosa perché sono di grave cosa fa il Coppi quello che che facevi ho intenzione di fare pressione ma mi piacerebbe una barca a vela che partisse da Trieste
Fa a tutti otto nove dieci porti importanti in Italia
Arrivando poi a Genova e quando arriva in un porto si crea un villaggio week-end un happening e questa è una cosa che mi è venuta in mente proprio guardando il gioco APC parti episodici parte che quello la la vera rivoluzione e che era un happening che partiva dalle tre del pomeriggio sino la a mezzanotte e quindi mi piacerebbe che questo Festivalbar proprio
Copiando ispirandosi all'idea dei giorni si partì
Potesse portare questo villaggio con con con happening quindi un mare di musica un mare di ospiti un mare di libri un mare di di cibo ancora cioè di portare in giro
E magari diventasse come il Festivalbar che quando parte il Festivalbar vuol dire che inizia questa
Ottimo grande Claudio
è stata una giornata splendida complimenti a Fabio Massimo redatto lei retta troupe
Se state bravissime Grandoni grande orgoglio perché usa una frase così ecco una cosa mi piacerebbe che il Festivalbar ho detto da Trieste a Genova però io sono Consigliere Riccione mi piacerebbe che comunque
In qualche maniera magari partisse da Riccione poi va a Trieste si fa
Di una visione sono un signore con questo chiudiamo direzione nord grazie Fabio magari vuol venire no basta così
Rettore grazie a tutti