War Room - Roma-Parigi, che diplomazia!

Buona sera e benvenuti a un rum anzi per la precisione Benvenuti
Alla puntata numero cinquecento di un rom tanti infatti sono stati i nostri appuntamenti dal ventisei marzo due mila venti quando in pieno l'onda un siamo nati
Fino a oggi un bel traguardo di cui io la mia squadra
Andiamo orgogliosi e che vogliamo condividere con voi quindi grazie a tutti coloro che ci seguono agli ospiti che contribuiscono alla qualità delle nostre puntate di di War Roma e veniamo al tema di questa puntata
Alla fine c'è voluto l'intervento del presidente Mattarella per rasserenare il clima con la Francia un soccorso arrivato dopo che il governo Meloni per una serie di errori sia politici che di ingenuità
Sulla questione migranti aveva fatto in poche ore a pezzi il rapporto Roma Parigi a sostegno del quale recentemente si era addirittura era stato addirittura è stato sottoscritto un vero e proprio patto bilaterale tra l'altro litigare con molta significa inimicarsi l'unico leader europeo ad aver aperto all'esecutivo di terza italiano pur se questa apertura fatta
Per ragioni interne cioè nella speranza di evitare che si salvasse
Con la la destra di di casa sua
Una crisi diplomatica assolutamente evitabile che si somma ad altri motivi di tensione nervi tesi con Bruxelles zero rapporti con Berlino politiche polemiche inutili con Francoforte insomma tutte concause che
Concorrono a un certo isolamento dell'Italia in Europa
Grazie ad una serie di incontri che Meloni ha avuto al G20 di Bali
Alle parole del capogruppo dei popolari europee vere e ai già citati i buoni uffici del Quirinale
Ora è in atto un tentativo di spegnere la crisi con Parigi e più in generale di diciamo riaprire un attimo il ventaglio dei rapporti ma certo per un governo in cerca di accreditamento ha bisogno del supporto l'esordio non poté in politica estera non poteva essere peggiore di certo non aiuta
Inedito dissidio tra la seconda e la prima carica dello Stato sto parlando Ignazio la Russa che da presidente del Senato ha pensato bene di mettere bocca su come si muove il Quirinale e quindi anche lì
Tutto questo certo non non ha
Ha contribuito a rasserenare gli animi eppure l'Italia ha bisogno di avere degli amici ha bisogno di averli a Bruxelles prima di tutto e nelle principali cancellerie del Vecchio continente e bisogna che si renda conto
Che essere Atlantis si ebbene mai buoni rapporti con gli Stati Uniti non suppliscono
Quelli positivi non positivi o rilettura mancanti con l'Europa qui tutto questo parliamo oggi con i nostri crediti ospiti che ringrazio
Di aver accettato il nostro invito che vi presento subito sono Cesare Martinetti editorialista della Stampa e di affida un post già corrispondente da Parigi bentornato con noi Sheva tutti che erano
Massimo Nava editorialista del Corriere della Sera bentornato anche al tema sera e Claudio Tito corrispondente da Bruxelles editorialista di Repubblica anche attendant tornato
Allora a tutti
Titolo
Questa telefonata tra Macrone Mattarella
Insomma in qualche modo
Da un lato sminuito diciamo le tensioni che si erano create ma dall'altro affatto
Diciamo mettere in moto anche delle polemiche interne perché si è detto ma il capo dello Stato ha agito coordinandosi con l'esecutivo ho fatto di sua iniziativa
Insomma c'è un
Un eccesso di presenza lirismo del Capo dello Stato che
Si ingerisce in situazioni che dipendono scelte politiche che deve fare il governo Rocco come la fotografia che fai tu
Ma guarda io conoscendo un minimo Mattarella escludo che si sia mosso senza aver perlomeno avvertito Presidente del Consiglio
Tendere scudo in questi ormai quasi otto anni di di mandato presidenziale ma nella si è distinto anche da alcuni precedenti Nanda Napolitano o per esempio ancora più lontano da da Scalfaro non è uno che tende a non invadere di diciamo i dispacci successo anali
In questo caso più c'era una crisi diplomatica evidente come spesso accade nella sua d'Italia quando c'è una mancanza del potere politico in questo caso del Governo il Quirinale interviene interviene
Come diceva Amato di poteri del Quirinale sono funzionano con ci sono Monica no quindi si allargano si dilata nel si restringono in base
Alle occasioni
Non ne
Ripeto io credo anzi sono abbastanza convinto che abbia avvertito il governo della sua saudita mi ha colpito il fatto che questa tesi che tu sostieni l'abbia scritta folle però che invece Breda
Abbia scritto che agito di sua iniziativa ora i due sono
Quelli forse più accreditati in Italia al al Colle e quindi gli è parso strano che ci fossero due due letture di questa di questa cosa proprio da due che normalmente dicono
Almeno su questi punti è la stessa cosa tout court guarda una non non so perché c'è questa differenza
Diamo ora al di là del nel naturalmente del fatto che io ritengo che abbia ragione folli ma ho anche qualche diciamo informazione diretta a questo proposito quindi insomma
Due propendo per quella linea
Dopo di che punto ovvero e che il Governo italiano ha commesso un errore drammatico su quella vicenda
Iniziare dopo due settimane con una crisi diplomatica di quel livello
Non è soltanto un errore per questo governo è un errore in assoluto
Perché la mia inversione e che questo errore se determinato dal fatto che questa classe dirigente adesso al governo non è pienamente consapevole del posto in cui si trova e soprattutto dei rapporti di forza
Che dominano gli diciamo e di la di Prodi la diplomazia in Europa e nel mondo l'Italia purtroppo per noi non è il paese più forte europea
è per certi versi uno dei più deboli
Essere un grande paese
Il secondo e il terzo come numero di abitanti sicuramente il secondo come diciamo economia manifatturiera e quindi esercita un peso ma siamo deboli siamo deboli perché abbiamo il secondo debito pubblico più alto in Europa
Siamo deboli perché abbiamo bisogno normalmente di aiuti esterni per andare avanti e quindi litigare con la Francia ma di fatto perché è successa una cosa analoga anche se di dimensioni inferiori con la Germania litigare con la Francia e con la Germania non ci aiuta anzi ci mette in un angolo diciamo colpisce il nostro cioè una una formula che va di moda nel nostro interesse nazionale
E questo terrore l'errore più importante l'errore e non capire che non possiamo fare da soli
Nava tu conosci bene la Francia in molti anche di quelli che no non hanno lesinato critiche al comportamento italiano
Hanno detto dicono ben sono però la Francia esagerato nella reazione allora pensi che questo
Sia vero ed è per questo secondo te che nonostante si siano fisicamente incrociati a Bali
Mancano è Meloni non siano presi dieci minuti per chiarire a tu per tu
Ma sicuramente questo conta sicuramente la polemica ancora calda
Anche vero concordo con te sul fatto che i toni sono stati francamente eccessivi per non dire miserabili da ambo le parti
Perché su questa vicenda dei migranti direi oserei dire sulla pelle dei migranti si giocherà il Tau una questione di politica interna che vale per per notti aspetti in Italia ma anche per la Francia
Dove l'estrema destra di Marine le Pen è oggi un un forte elemento di disturbo
Di un presidente che oltretutto non ha la maggioranza
E proprio l'ha persa Grazia Marine le Pen
E naturalmente tutta la dinamica la cultura la narrazione della della sostituzione dell'invasione
Vale anche come dire strumentalizzate in Italia viene strumentalizzata anche in Francia naturalmente l'opinione pubblica sente queste cose senza rendersi conto di quale alla la realtà della posta in gioco ossia dei milioni di migranti che sono le nostre porte dei milioni di migranti che invadono Paesi molto più deboli e più fragili del nostro penso alla Tunisia pensò la stessa Turchia la Giordania eccetera mentre invece noi siamo qua fare queste polemiche
Per per oltretutto senza essere capaci di trovare poi una vera strategia europea abbiamo trovato fondi enormi per la pandemia li troviamo per armarci
Da rafforzare la NATO per aiutare l'Ucraina invasa non si trova quasi nulla per un discorso vero di di aiuto all'Africa quello che mi colpiva nell'analisi di Tito che saluto è il secondo me è un paradosso nel senso che quello che due appena detto
Va sottoscritto in pieno lo condivido ma ecco mi chiedo se sia davvero un errore
C'è un errore diciamo di ingenuità o di dilettantismo di strumentalità politica e se non sia invece parte di una strategia perché oggi noi vediamo un governo che per bocca di di Giorgia Meloni
Fortemente allineato schierato con toni anche molto precisi l'abbiamo visto al G otto al G venti scusate nell'essere nella scelta fa antica cioè di essere fortemente schierati in questo momento con gli Stati Uniti con la politica americana e invece Frangilli
Critici deboli lontani come giustamente hai detto tu nei confronti dell'Europa ecco questa è una strategia o è un errore perché e evidentemente noi senza corse senza dirlo più esplicitamente
La destra di governo sta perseguendo una politica su cui si è sempre ritrovata ossia è probabile chiarezza esigono quell'un per niente che ora quelli però sono Onia
E che sono poi quelli più vicini alla NATO più vicine agli Stati Uniti e meno vicino all'Europa mi è servito su un piatto d'argento la domanda che volevo fare Martinetti cioè
è concepibile una politica estera che come dire
Sostituisca
I rapporti europee con quelli atlantici io sono forte nel rapporto atlantico ammesso e poi diventa uno scudo una protezione ma e a quel punto sì fermo restando che probabilmente quella forza era pensata caso di vittoria dei repubblicani di Trump eccetera eccetera e forse un po'meno convalide ma insomma poi c'è stato un incontro durato un'ora quindi supponendo che la e in in atlantismo abbiamo pieni voti ma su è sufficiente avere pieni voti l'atlantismo e poi per un brutto voto in europeismo
Evidentemente no non è sufficiente la politica una politica europea assolutamente necessaria di tale io però vorrei provare a guardare a questa vicenda un po'di più dall'aspetto francese Massimo già accennato il fatto che il Maccarone un presidente che non a maggioranza e questa è una chiave fondamentale per capire la risposta francese
Claudio Tito prima diceva l'Italia il veicolo in Europa io direi una cosa provocatoria in questo momento la Francia anche debole in Europa
Macro non si è trovato senza più l'appoggio su cui a contatto nel suo primo mandato su cui ha contato fino a una nota della Germania
C'era c'era un'intesa forte o comunque ci si sosteneva con Confessions il rapporto ai livelli più bassi
Soltanto quindici o venti giorni fa è stato rinviato senza data quello che un un incontro simbolico ma evidentemente la grande importanza politica e quelle della revisione
Per il Consiglio dei ministri comune tra Francia e Germania cosa che avveniva in genere ritualmente almeno lì sei mesi una volta hanno con Chirac con prima e poi con calma quindi un Achrome in questo momento che indurire il quale
Durante il governo Draghi aveva fortemente puntato sul tardi un anno fa c'è stato l'accordo bilaterale del Quirinale tra Francia Italia di cui peraltro non sappiamo che cosa ne sarà perché vista la situazione quale eccetera
In questo momento manca una si trova nella situazione di non avere una maggioranza e nella situazione paradossale di dover versare faccia feroce diciamo così nei confronti della situazione
Della nave dei migranti al Governo italiano per rispondere all'accusa divertente e per vedi tutta la e non è soltanto le prime perché ormai anche i repubblicani che sarebbero gli ex gollisti sono su posizioni rispetto alla politica migratoria che sono totalmente assimilabili a quelle di tende e quindi è costretto da un lato fare la faccia feroce e dall'altra però sarà inevitabilmente costretto a dialogare con con Merloni perché ci sono poi delle ragioni sostanziali
Accennato attinto al debito il debito quello dell'Italia più alto ma quello dalla Francia non è tanto più basso e quindi ci saranno delle ragioni oggettive che porteranno in due a dialogare e pur tenendo come vi dicevo in un'intervista qualche settimana fa Amato esser pur tenendo sempre un livello di di polemica che dialettica con l'aspetto più dei valori ideologico e simbolico della destra italiana perché ma proprio non può dare l'impressione in parte Rinaldi sostenere un governo che di fatto ideologicamente o come posizioni sull'Europa avvicinava le posizioni diretta Lotito l'amico italiano di vale per
è Salvini non è a Merloni Merloni sta in un altro raggruppamento in Europa non ha mai avuto grandi rapporti anche personali mentre Salvini fatto vedere abbracciato a a
Alla signora Maria ebbe quindi
Non è che Macron arrischiato di di saldare ciò che non era saldato cioè rapporto Meloni del pre
Beh intanto deve essere diciamo precisi in realtà il rapporto me le penne c'era fino a qualche anno fa e poi Meloni ha deciso di interromperlo
Però la vicinanza sottrae il connazionale Alleanza Nazionale poi dall'Italia c'è stata per anni diciamo la frattura è una cosa abbastanza recente
Quindi Podda Peroni che può essere che che anche Macron
Ossa diciamo cadere anche in quell'errore questo non c'è dubbio come non c'è dubbio
Che la politica sui migranti
A una determinazione dettata dalla politica interna assolutamente rilevante già non non questo non c'è dubbio
Dopodiché ora ora breve magari mi sbaglierò di ed è vero come diceva Martinetti che la Francia Macron erano è una fase di debolezza lo è persino la Germania del governo tedesco è un Governo confuso
Confuso forse perché per la prima volta
Si basa su una coalizione fatta i tre partiti Scholes non so dimostrando una capacità di leadership e quindi evidentemente c'è una debolezza però io continuo a pensare che stiamo parlando di una debolezza politica l'Italia ha una debolezza purtroppo è afflitta da una debolezza strutturale
è vero che il debito pubblico francese cresciuto con la pandemia sanzionando il cento per cento è cresciuto persino quello tedesco ma noi siamo al centocinquanta per cento
E abbiamo e abbiamo diciamo degli esami da superare nei prossimi mesi
Quelli che riguardano il Pnr R a gennaio ci sarà già uno coi ce ne sarà uno a a luglio
E quell'esame sebbene fatto da dati oggettivi
Ora non voglio fare la Cassandra dati oggettivi che il nostro paese non potrà esaudire né a gennaio né a luglio
Ma come spesso accade nella vita quell'esame
In qualche modo è condizionato da chi lo sostiene
Quando l'esame lo sosteneva Braghini gli esaminatori Brussel e non molto accondiscendenti moltissimo
Quando c'è stato l'ultima diciamo l'ultimo esame deve milestone dei paletti diciamo dei degli obiettivi
Su quaranta tre obiettivi che doveva raggiungere l'Italia a giugno scorso almeno quattro non oso dire aggiunge ma per la Commissione europea la presenza di Draghi era sufficiente a dire che l'avevano comunque raggiunti
Ecco questa qui purtroppo questa caratteristica il governo di centrosinistra lui questo Carolina avrebbe anche ragione di lamentarsi
Sì però questa è la vita e e la vita
Diciamo e l'autorevolezza non non ce l'hanno tutti purtroppo questo succede in politica succede all'università succeduti succede nel giornalismo sul serio e succede ovunque
Quindi lega avrà a che fare con degli esaminatori molto più severi
E a ritirarsi sapendo litigare con Parigi e con Berlino non conviene questo sì però al di là della ragione
Questo sicuramente Nava secondo te in Europa quanto c'è di Nostalgia di Draghi quanto conta il fatto che che lui non ci sia più
E secondo te quella che sembrava essere una sorta di promessa va be'stai tranquilla che almeno sulle questioni internazionali ti ti mette una mano sulla testa e ti copro io secondo te una cosa che è rimasta lettera morta uso
Ma secondo me c'era una vaga sotterranea luna di miele all'inizio nel senso che c'era un dialogo con Draghi e anche a livello forse anche di consigli che poi però naturalmente le cose cambiano ognuno deve camminare con le sue gambe
E in questo momento sicuramente c'è un rimpianto
Di Draghi ma non solo per la posizione italiana per l'immagine dell'Italia ma proprio per quella capacità che Draghi avuto nei mesi scorsi di tenere insieme anche ciò che insieme non sempre può andare
E mettendo una toppa anche sulle divergenze fra Parigi e Berlino e destato se lo ricordate francamente significativo quel treno per chi alza dove erano presentati tutte tra i leader mano nella mano anche se poi in realtà questa unità non è così unitaria come come sembrerebbe perché Scholz ha sempre tergiversato
Il discorso delle sanzioni e sulla rottura definitiva dal punto di vista economico commerciale con la Russia
Per ragioni anche ovviamente di bisogni interno e Macron ha sempre tenuto più aperto il dialogo con Mosca di quanto non l'abbiam fatto Draghi ma ripeto io chiedo fino a che punto tutto questo sia come dire debolezza
Confusione in un governo appena nato quanto invece non sia parte di una strategia perché i sorrisi per esempio di della Meloni combine deve con la Cina e con si sono sono passaggi importanti e oggi politicamente oggettivi
E mentre invece un atteggiamento che viene non da oggi da dalla Casa Bianca nei confronti della Francia e per certi aspetti anche della Germania e potrebbe addirittura aumentare in costi in termini proprio di di considerazione ecco credo che Mellone Ischia in qualche modo giocando su un su diversi tavoli da questo punto di vista anche perché la distanza da Marine le Pen dicevate prima è vero che Marie le Pen è più vicina Salvini ma anche qui la divergenza se ci pensate e sulla Russia e sull'atlantismo
Dove Marie le Pen allora notoriamente preso finanziamenti ufficiali addirittura dal Cremlino
E va be'le vicende di Salvini le conosciamo inutile ripeterle
E Meloni mi ricorda in questo momento per vecchie esperienze da inviato di guerra il D'Alema del Kosovo no cioè l'essere in qualche modo cercare una patente di assoluta lealtà viene assoluta adesione atlantista Inca
A tutto ciò che la politica americana questo mi pare un dato politico oggettivo del nuovo governo
Martinetti ma se fosse vero che è una scelta potrebbe centrare diciamo l'idea che si possa rappresentare
Avendo diciamo alle spalle una cultura sopranista
Sta a rappresentare l'idea di dire ma insomma
Europa e cattiva non mo'non fare una serie di cose ci lascia da solo immigrati eccetera io vado d'accordo con Washington
E
Provando a a a a dimostrare che sono nulla sul cattivo rapporto con con l'Europa magari
Ci lucro
Elettoralmente ancora è vero che le elezioni sono appena passate sperabile che che non ci siano dopodomani ma sono magari quelle regionali ci sono insomma
L'Italia è è in campagna elettorale permanente da sempre
Ma saliti ripeto non bastava il rapporto con gli Stati Uniti un rapporto con l'Europa ci vuole secondo me Meloni sarà sarà da questo punto di vista pragmatica
Cercherà un'intesa questa cosa sui migranti con la Francia sarà difficile da ricomporre ci sarà una soluzione alla guida
Perché io mi chiedo che cosa può succedere all'altro sembra Auchan vari King che arriva sulle coste del vicino alle coste italiane
Nomina nella anche all'Italia che cosa otterrà dall'Europa quello che è sicuro è che manterranno la riprenderà
Però un'intesa nei due Paesi la devono trovare io credo che incerto né dormire alle prime armi il suo Governo è sospettabile di tutto quello che poi doveva diceva anche Nava
Però si va avanti per tentativi per adesso Nerone chiaramente l'immagine di Bali dove non riesce a scambiare neanche un saluto con Banca Roma riesce ad appoggiare trovare un un dialogo molto interessante con varie con sì l'inizio di un tentativo traumatico di trovare una propria via
Titoli in tutto questo le questioni interno accennavo nel mio editoriale iniziale alla vicenda della Russia con Mattarella insomma non non aiutano qualche peso può a vere una una problematica che tocca
Che tocca Quirinale perché diciamo che e in Italia sconsigliabile chiunque di essere in una posizione antagonista Quirinale volenti o nolenti che che sia dal motivo per cui si si arriva con l'alta agonismo Cocco come può incidere questa faccenda
è un piccolo inciampo insomma un inciampo piccolo o grande che sia che che poiché è solo una parentesi facilmente oppure no
Guarda si in questo caso io penso che si tratti di un inciampo che verrà verrà messo tra parentesi ma verrà sarà così io credo perché questa vicenda c'è la vicenda del della crisi con la Francia ha dimostrato che Mattarella per per questo governo il Consiglio è una sorta di salva vita
Pensare di attaccare Mattarella significa
Diciamo sul nome per il governo in the indebolirsi ulteriormente
Se c'è un problema di politica interna se ci sarà anzi io penso che ci sarà questo verrà determinato da da Matteo Salvini
Sandinista insiste sistematicamente atti anticipando tutte le scelte del dell'esecutivo
In politica estera nella politica migratoria e anche nella politica economica ci saranno le elezioni in Lombardia all'edizione Lombardia sono un testo vitale per la lega per Salvini
Quindi sono il vero problema quelli che Terna sarà quello che per Merloni e non tanto il Quirinale se ha un minimo di saggezza Giorgia Meloni
Dovrà affidarsi a Mattarella
E penso che e penso che sarà così poi io forse sono troppo pessimista ritengo che Nava abbia ragione nel dire che le scelte fatte in questi settimane sono scelte volute e non diciamo frutto di un di un errore
Diciamo che l'esperimento
Però il punto è esattamente questo che l'errore consiste nel fatto che queste sono scelte deliberate e a mio giudizio sul derrate
Perché abbiamo a che fare io penso con una classe dirigente non all'altezza delle sue idee che il nostro Paese deve affrontare in questo periodo
Tuttavia Nava una classe dirigente
Per l'opposizione non non brilla diciamo per
Diciamo però in questo mezzo principale alleato della minori non c'è a Pompei Iceta lombarda personalmente
Anche dal milanese se volete io la trovo surreale francamente cioè un Pd che in questo momento si fa scrupolo di appoggiare una eventuale coalizione
Che porti quasi con certezza la Moratti alla presidenza una moralità questa rompe che ha rotto che ha rotto con Fontana con Salvini e con la destra
E c'è questa specie di balletto ideologico sul fatto che la Moratti non è certo una personalità di sinistra
Ma il PD andato sangue ammonti a Draghi tra a tante situazioni che comunque non lo vedevano protagonista allora se per non votare la Moratti significa mettersi intestarsi una né un'ennesima sconfitta
Magari con un Cottarelli che ha perso che ha preso meno voti della Santa anche beh non lo so ecco questo per materia di psicanalisi non del dibattito politico sinceramente
Martinetti ma i problemi invece di Maccarone dall'altra parte sono solo verso destra o anche anche l'ala sinistra desaparecida
Alla sinistra connection ha avuto un suo rilancio diciamo molto spettacolare riuscirà a mettere insieme questa alleanza esclusivamente elettorale perché poi di fatto già litigano eh già e già poi peraltro all'Assemblea sono divisi in gruppi il vero problema di mancare evidente le penne dall'altra parte i repubblicani Macron maggioranza
Madron deve affidarsi a un un articolo molto diciamo così gollista che quarantanove per far passare sui provvedimenti cioè di fatto senza al voto all'Assemblea
Si affida al fatto che in questo momento soprattutto i repubblicani replica quindi i gollisti non hanno evidentemente nessun interesse a far cadere il governo
Però il problema e di prospettiva e che paradossalmente le elezioni le prossime verso la campagna elettorale francese delle presidenziali del ventisette è stata lanciata all'indomani
Delle presidenziali di maggio scorso quando Marine le Pen a pur perdendo affatto una una performances straordinaria quarantadue per cento e quando c'è un vento nell'opinione pubblico
Di destra evidentemente molto chiaro
Matrone alla fine nel suo secondo mandato quindi è già un presidente che intanto c'è è già partita una
La battaglia evidentemente per per la successione uno dei protagonisti del ministro dell'Interno Darmian che che già ma che che che è lì che è stato anche uno dei protagonisti di questa vicenda con comunitaria sui migranti
Ha estremizzato l'aspetto umanitario della scelta della scelta eccezionale francese della cogliere la nave e subito dopo ha fatto sapere che quarantaquattro
Dei duecento del trenta quante erano immigranti saranno espulsi perché non hanno titolo di soggiorno la battaglia sulla su sul costo della vita naturalmente
Per ragioni quotidiane masse di migranti è una battaglia determinante e lo si vede dalla reazione francese che ci appare tanto sproporzionata ma invece e tanto proporzionata
A livello di sensibilità dell'opinione pubblica francese in questo momento
Vorrebbe negli ultimi due minuti che abbiamo con tutte e tre risposte molto brevi per favore su su un tema quando questo problema nel possibile isolamento internazionale o quanto meno europeo
Dell'Italia
Portò potrebbe essere diciamo attenuato dalla eventuale qualche incarico o in sede europea
O in sede NATO che fosse affidato a Draghi quindi vi chiedo alla probabilità che questo accada Bill utilità anche per me se dovesse accadere Tito
Ma se dovesse accadere diciamo sarebbe sicuramente una garanzia per questo governo
Io dubito devo dire che a questo punto Draghi possano fare in sede di oggi generale della NATO
Può avere qualche chance per fare il presidente del Consiglio europeo se così fosse sicuramente la Meloni verrebbe oscurata
Perché il referente a quel punto a livello internazionale tornerebbe ad essere Draghi però sicuramente sarebbe una garanzia sul suo governo Meloni
Ammesso e non concesso che quando si arriverà alla nomina del presidente del Consiglio europeo tra due anni circa per questo governo sia ancora in carica
Martinetti il fatto che in questo momento ci sia tra Consiglio europeo commissione una con una a dir poco freddezza può aiutare antichi quale tempi dell'eventuale ingaggio
Negli il denario o chi per lui l'attuale
Ma
Non non sono in grado di rispondere sì o no in senso del tutto ipotetico consensi certo un Draghi di nuovo protagonista investito dell'Europa sarebbe una garanzia perché Italia però non so onestamente non sia utile cioè per sarebbe una garanzia e speriamo che comunque in un modo o nell'altro l'Italia
Giochi non non dall'esterno ma dall'interno del rione
Massimo
E dato che sono valutazioni che devono essere fatte più in un contesto di di guerra di dice Dario ucraino
Russo che non su scenari europei credo che Draghi posso avere qualche chance verso la NATO proprio per anche in forza di questa strategia e di questo atteggiamento dell'Italia
Sullo su questa parte della della scena internazionale molto meno sulla sul posto prospettive europea anche perché dentro questa crisi che abbiamo realizzato tra Italia Francia la debolezza tra Parigi e Berlino c'è una andato diffondo molto importante da tener presente ossia lo spostamento del baricentro dell'Europa verso est
Non solo in quanto allargamento della NATO ma proprio come teso politico e strategico dell'Europa e credo che su questo io non so quanto sia più intelligenti che raffinati gli strateghi che consigliano in politica estera la Meloni perché non li conosco
Però penso che se stanno facendo dei conti serie non solo appunto del dilettantismo politico stiano considerando questo tipo di condizione
Ma speriamo che non torni
In auge una vecchia canzone di certe mano Plinius per sì io riterrei vista intende dai punti di vista Robert e il sole d'amore no diciamo il significato politico alla conquista romana Parigi ma noi abbiamo atti in un altro modo toccherebbe certa naturalmente naturalmente
Prima di salutare e ricordo che domani ci sono lavoro nevicate libri con Alessandro Barbano salvato quella dedicata alla comunicazione con Massimiliano Paleari lunedì
Quella Innovaction con Luca De Biase anche lavoro un business a ci vediamo martedì
Ma grazie a Cesare Martinetti Claudio Tito e Massimo Nava adesso è statico non rivederci grazie grazie a voi vuole vederci