Speciale Giustizia

Buonasera a tutti la Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera vogliamo tornare alla udienza finale del processo disciplinare nei confronti di Cosimo
Maria Ferri che si è concluso l'undici novembre
Scorso con la a sanzione decisa appunto alla sezione disciplinare del consiglio superiore
Della magistratura della perdita di anzianità di due anni per Cosimo Ferri magistrato in aspettativa ed ex parlamentare
A a processo con l'accusa di aver ha tenuto un comportamento gravemente scorretto in violazione dei doveri di imparzialità e correttezza nei confronti dei giudici della Cassazione
Per aver accompagnato per tre volte a casa di Silvio Berlusconi tra la fine del due mila tredici
E i primi mesi del due mila quattordici il giudice
Relatore del processo Mediaset Amedeo Franco componente della sezione feriale che il primo agosto due mila tredici
Confermo o la condanna di Silvio Berlusconi appunto per frode fiscale
Il collegio disciplinare a applicato una sanzione in realtà meno grave rispetto a quella chiesta
Dalla procura generale della Cassazione che aveva chiesto per Ferri la la sospensione dalle funzioni e dallo stipendio per
Sei mesi noi abbiamo già ascoltato le precedenti udienze di questo
Processo stasera appunto vogliamo proporli la prima parte di questa lunga udienza dell'undici novembre scorso secondo la la procura generale della Cassazione Cosimo Ferri avrebbe avallato
La posizione del giudice Amedeo Franco morto nel due mila diciannove che prendeva le distanze dai suoi colleghi definiti plotone di esecuzione
E dalla sentenza i magistrati sono stati accusati di essere dei congiurati questo il fulcro della contestazione
Ha spiegato il
Sostituto procuratore generale Giovanni
Dicevo in udienza non c'è dubbio che fare lui sapesse cosa Franco voleva dire a Berlusconi e quanto alla posizione di fuori ruolo di Ferri che all'epoca dei fatti era lo ricordiamo
Sottosegretaria alla Giustizia non incidere sul dovere di rispetto e correttezza nei confronti dei colleghi
Anzi la rafforza
Trattandosi di un al magistrato prestato alla politica con un incarico di governo così appunto illa rappresentante della Accusa il sostituto procuratore generale Giovanni Di Leo che sentiremo fra poco il difensore di Ferri invece l'avvocato Luigi Panella
Aveva chiesto l'assoluzione perché l'illecito disciplinare non sussiste
Ritenendo l'incolpazione formulata dalla procuratore generale un sindacato sulla libera manifestazione del pensiero per di più di un Sottosegretario
In nel violazione dell'articolo ventuno della Costituzione lo stesso Ferri e che ha preso la parola nel corso dell'udienza
Rivolgendosi al collegio presieduto dal
Laico del Movimento cinque Stelle Fulvio Gigliotti
Ha ribadito di non avere mai parlato male di nessuno non c'è una frase fuori posto che io abbia detto
Svolge un ruolo politico facevo il sottosegretario sono stati espressi
Su di me giudizi politici e morali andando al di là della stessa incolpazione non ho detto una sola parola che abbia offeso denigrato un collega ha detto ancora
Ferri Franco il giudice Franco non si era
Rivolto solo a me si era rivolto a tutti chiedo di essere giudicato in modo sereno e imparziale sulle cose che ho detto ho ho la coscienza a posto chiedo di essere valutato non per la mia storia
Politico associativa ma ha come qualsiasi persona guardando i i fatti
E insomma appunto alla termine di questa udienza della sezione disciplinare del CSM dicevamo invece il collegio ha deciso per la perdita per la sanzione della perdita di due anni di anzianità
Dunque nove questa sera come dicevamo vogliamo proporvi nella prima parte di questa lunga udienza che sentiremo poi
A continueremo ad ascoltare nella puntata dello speciale giustizia di mercoledì questa sera intanto sentiamo appunto la prima parte i dicevamo il collegio presieduto dal consigliere laico del movimento Cinquestelle Fulvio Gigliotti sentiremo dapprima l'avvocato Luigi Panella difensore di Cosimo Ferri che ha illustrato alcune istanze istruttorie istanze istruttorie di cui il procuratore il sostituto procuratore generale Giovanni Di Leo ha chiesto il rigetto rigetto che è stato
Accolto dopo la camera di consiglio
E poi appunto il seguito del dell'udienza sentiamo dunque questa udienza disciplinare
Della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura che si è tenuta a Palazzo dei Marescialli l'undici novembre scorso
Allora oggi se ben ricordo dovevamo soltanto discutere il prego avvocato sì c'è una nota di produzione documentale una l'eccezione di inutilizzabilità
E poi di alcune istanze istruttorie che io formulo ai sensi dell'articolo diciotto cinquecentosei diciotto del decreto legislativo cinquecentosette del Codice di procedura penale se mi dà la parola posso illustrare tutto sì e sono anche illustrata in questa nota che sta così grandi scrisse va bene sentiamo queste anche se vale sentiamo come il collegio ricorderà c'era la prova dell'acquisto di Amazon io avevo chiesto di poterla produrre ce l'abbiamo e la produciamo oggi c'è un errata corrige
Della consulenza del dottor Milana
Che ha indicato erroneamente il minuto in cui il dottor ferie uscito di cui a pagina trentanove della trascrizione come minuto cinquantanove cinquantatré in realtà il minuto quarantanove cinquantatré come risulta agevole anche dall'ascolto
Della registrazione e poi ci sono delle indagini difensive che io ho cercato di fare dopo l'ultima udienza alla luce della vostra ordinanza del dieci ottobre del due mila ventidue e inizierei proprio da queste perché come la sezione ricorderà
Solo una cosa lei ha già fatto in via informale vedere la nostra nella quale noi adesso ti ha dato subito
Quella dei posti e la deposito anche va bene
E questo è l'originale figlio dopo sui
Quindi è tutto scritto io cercherò veramente di essere sintetico
Che cosa è successo dopo l'udienza del dieci ottobre come la sezione ricorderà il dieci ottobre
Avevo eccepito la radicale inutilizzati inutilizzabilità della tra virgolette memoria depositata dalla difesa dell'onorevole Berlusconi al Pubblico ministero di Roma
La memoria sottoscritta dall'onorevole Berlusconi è datata primo febbraio del due mila ventuno la sezione a dichiarato invece che questa memoria era ammissibile e utilizzabile con l'ordinanza del dieci ottobre del due mila ventidue riservandosi di valutare l'attendibilità di questa memoria
Io proprio al fine di valutare l'attendibilità di questa memoria cioè l'attentato attendibilità di quello che l'onorevole Berlusconi aveva scritto
O inviato una richiesta di informazioni all'onorevole Berlusconi ai sensi dell'articolo trecentonovantuno bis con lettera del tre novembre due mila ventidue chiedendo di poterlo sentire
Chiedendo di poterlo sentire anche offrendomi di andare nel luogo che egli desiderava e all'orario in cui egli desiderava dicendogli purché questo adempimento si svolga prima dell'undici novembre del due mila ventidue data di questa udienza e troverete allegata alla mia nota di produzione documentale questa lettera che ho mandato all'onorevole Berlusconi
A questa lettera l'onorevole Berlusconi mi ha risposto con lettera del sette novembre due mila ventidue che pure troverete allegata
Nella quale ha affermato commissiva del quindici febbraio due mila ventidue la procura generale presso la Corte Suprema di Cassazione aveva chiesto la mia disponibilità a rendere dichiarazioni nella veste di testimone assistito ai sensi dell'articolo centonovantasette comma quattro CPP qui c'è evidentemente un refuso perché nel centonovantasette bis comma quattro CPP che viene indicato nella richiesta del signor Procuratore generale
A Berlusconi del quindici febbraio del due mila ventidue
In allora dice Berlusconi su indicazione dei miei difensori ho ritenuto di avvalermi della facoltà di non rispondere ai sensi dell'articolo centonovantasette bis quarto comma CPP
Pertanto le rappresento che intendo avvalermi della medesima facoltà anche in relazione alla sua richiesta
Quindi si tratta in sostanza della stessa risposta che era stata fornita alla procuratore generale dall'onorevole Berlusconi di cui agli atti pagina mille cinquecentottantasette e seguenti
Dagli atti del procedimento disciplinare tuttavia non è dato comprendere per quale ragione il PG abbia ritenuto applicabile l'articolo centonovantasette bis del codice di procedura penale perché è stato
Il signor procuratore generale a convocare l'onorevole Berlusconi dicendogli che era un testimone assistito e indicando espressamente il quarto comma dell'articolo centonovantasette bis che quello che prevede proprio la facoltà di non rispondere in determinate circostanze per il testimone assistito tuttavia da tutti gli atti del procedimento non è dato comprendere per quale ragione si sia ritenuta l'applicabilità del centonovantasette bis il quale fa riferimento come è noto ai procedimenti penali commessi ai sensi dell'articolo dodici o a reati collegati al reato per cui si procede ai sensi dell'articolo trecentosettantuno comma due lettera b
E non risulta che l'onorevole Berlusconi si Asti ma è stato imputato giudicato in un procedimento penale connesso ho collegato con i fatti per i quali si procede in questa sede nei confronti dell'onorevole del dottor fare
Perché per definizione quei fatti si riferiscono a un'epoca successiva alla sentenza di condanna
Dell'onorevole Berlusconi
Non è neanche dato comprendere a questa difesa perché nella richiesta di citazione formulata dal signor Procuratore generale
Nei confronti dell'onorevole Berlusconi si sia indicato proprio il quarto comma del centonovantasette bis e non per esempio il terzo comma che prevede l'assistenza del difensore quarto comma è proprio quello che prevede come sappiamo l'esercizio della facoltà di la facoltà di non rispondere
E quindi questo riferimento già dall'inizio ha riconosciuto all'onorevole Berlusconi la facoltà di non rispondere
L'onorevole Berlusconi al signor Procuratore Generale ha opposto questa sua facoltà di non rispondere la stessa cosa ha fatto con la difesa ma lo ha fatto perché il procuratore generale gli ha detto che poteva mentre invece a nostro parere non sembrano esservi le condizioni per applicare l'articolo centonovantasette bis e a fortiori non sembrano esservi le condizioni per applicare il quarto comma dell'articolo centonovantasette bis in ogni caso il dottor Ferri come avete sentito nel corso dell'esame del diciotto ottobre ha radicalmente smentito quanto sostenuto in questa memoria del primo febbraio del due mila ventuno rispetto alla quale io ho cercato di sentire
L'onorevole Berlusconi come aveva fatto il procuratore generale
Quindi la situazione che si è venuta a creare in esito a questa lettera inviata al sottoscritto difensore dall'onorevole Berlusconi e che codesta eccellentissima sezione ha ritenuto ammissibile e utilizzati una dichiarazione dell'onorevole Berlusconi resa senza alcun impegno a dire la verità da un soggetto che si è sottratto volontariamente sia all'esame dell'accusa in questo procedimento sia l'esame della difesa
Avvalendosi di una facoltà di non rispondere prevista dall'articolo centonovantasette bis norma indicata agli dal signor Procuratore generale a nostro parere in modo ingiustificato
In ogni caso l'ammissione e l'utilizzazione di questa memoria si risolve in una macroscopica violazione dei principi costituzionali e convenzionali in materia di giusto processo
Sanciti dagli articoli centoundici della Costituzione dall'articolo sei della CEDU richiamato dall'articolo centodiciassette
E questi articoli della CEDU sono applicabili pacificamente al procedimento disciplinare dei magistrati perché lo ha stabilito la sentenza della Shadow nel caso di Giovanni contro Italia la nota sentenza del nove luglio
Del due mila tredici
E questi principi sono stati recepiti anche nel Codice di rito penale cioè nel Codice al quale fa riferimento l'articolo diciotto del decreto legislativo centonove del due mila sei
E sono applicabili al procedimento disciplinare alcune norme del Codice di procedura penale proprio in quanto diretta espressione di principi costituzionali e convenzionali
E quindi ricordiamo anche in questa nota l'articolo cinquecentoventi sei comma due la colpevolezza dell'imputato non può essere provata sulla base di dichiarazioni rese da chi per lui
La scelta sia sempre volontariamente sottratto all'esame da parte dell'imputato o del suo difensore e ciò è accaduto nel caso di specie con riferimento alla mia richiesta di sentire l'onorevole Berlusconi
L'articolo cinquecentotredici comma due prevede che le dichiarazioni rese dalla persona indicato nell'articolo duecentodieci
E a queste persone devono essere assimilate quelle di cui all'articolo centonovantasette bis ai sensi del combinato disposto del centonovantasette bis del centonovantadue perché il centonovantadue comma tre non distingue tra le persone sentite ai sensi del duecentodieci e quelle ai sensi del centonovantasette bis in ogni caso queste persone se si avvalgono della facoltà di non rispondere
Nel caso in cui si avvalgano della facoltà di non rispondere le loro dichiarazioni sono acquisibili soltanto con il consenso delle parti
E come mi sembra chiaro e come comunque ripeto questa difesa non presta alcun consenso all'utilizzazione di questa memoria dell'onorevole Berlusconi del primo febbraio due mila ventuno
L'articolo duecentotrentotto che prevede l'acquisizione e l'utilizzabilità di verbali di prove di altro procedimento penale solo se il difensore abbia partecipato all'assunzione della prova
E poi dice sempre duecentotrentotto resta fermo il diritto delle parti di ottenere a norma dell'articolo centonovanta l'esame delle persone le cui dichiarazioni sono state acquisite
E questo sempre alla luce dei principi del giusto processo tutelati dalla costituzione e dalla Shadow
Articolo quattrocentonovantacinque comma due sancisce come è noto che l'imputato in questa sede l'incolpato ha diritto all'ammissione delle prove indicate a discarico sui fatti costituenti oggetto delle prove HT
Quindi a questo punto io formulo una nuova eccezione di inutilizzabilità della memoria depositata dalla difesa dell'onorevole Berlusconi al PM di Roma e quindi della memoria del primo febbraio due mila ventuno
E poi in ogni caso alla luce dell'ordinanza del dieci ottobre del due mila ventidue di codesta eccellentissima sezione con cui sono state ammesse tra le proprie ammissibile utilizzabili
Sia la memoria che le registrazioni
Della facoltà di non rispondere alla difesa di cui si è avvalso l'onorevole Berlusconi sulla base dell'articolo centonovantasette bis indicatogli dal signor Procuratore generale che a nostro parere non può applicarsi nel caso di specie
Oh bej codeste eccellentissima sezione volesse non dichiarare l'inutilizzabilità e quindi confermare
Questa utilizzabilità della memoria che è stata già dichiarato il dieci ottobre e comunque in ogni caso ai sensi degli articoli duecentotrentotto e quattrocentonovantacinque comma due cinquecentosette del Codice di procedura penale diciotto
Del decreto legislativo io chiedo che codesta eccellentissima sezione voglia convocare il senatore Silvio Berlusconi
La cui testimonianza viene espressamente indicata dalla difesa come prova decisiva a discarico sui fatti costituenti oggetto delle prove a casa
In particolare su quanto anticipato dal dottor Ferri al senatore Berlusconi nel chiedervi l'appuntamento per il dottor Franco
Sulle modalità con le quali sono state effettuate le registrazioni sulla integrità di queste registrazioni sul numero degli incontri ai quali ha partecipato il dottor fare
Ora il dottor Ferri è sempre stato disponibile è sempre venuto a me sembra che sia una richiesta che debba essere accolta anche per garantire l'esercizio del diritto di difesa del dottor fare
Abbiamo letto sui giornali che la nomina dei nuovi componenti laici del CSM fissata per il tredici dicembre c'è tutto il tempo di svolgere questo adempimento istruttorio che a nostro parere assume a questo punto alla luce anche della vostra ordinanza con cui avete deciso di ammettere
Questa memoria valenza decisiva ai fini della decisione quindi questa è la richiesta l'eccezione anzi questa erano l'eccezione e la richiesta istruttoria
Deposito anche come dicevo
La prova dell'acquisto del libro di Bruno Vespa da parte del dottor ferrei in data ventinove giugno due mila ventuno
Dopo la notifica da parte dell'ufficio del procuratore generale in data otto giugno due mila ventuno di questo procedimento disciplinare con consegna della copia direttamente presso lo studio del sottoscritto
Poi depositiamo anche sempre a riscontro di quanto affermato dal dottor Ferri nell'udienza del diciotto errata corrige dicevo di Milana
Il per un refuso è stato indicato cinquantanove virgola cinquantatré mentre invece Balletto quarantanove virgola cinquantatré
E e quindi questa è l'altra produzione che facciamo e poi sempre a riscontro di quello che ha fermato il dottor Ferri nell'udienza del diciotto ottobre
Si allega una corrispondenza che ha rinvenuto il dottor fare ritratta dall'amico interista dell'Anm con una comunicazione del dottor Cascini relativa sia allora onorevole Berlusconi che al dottor Feltri cioè fa riferimento contemporaneamente
Sia al a Berlusconi che a fare infine come avevamo scritto in una memoria depositata al PG il ventotto giugno del due mila ventidue
Abbiamo la stampa ha dato notizia dell'archiviazione di un procedimento per il trasferimento d'ufficio della dottoressa Anna Canepa
Che avrebbe dichiarato nelle chat con il dottor Palamara di due colleghi sono due banditi incapaci
E noi abbiamo cercato questo precedente non lo abbiamo trovato non sappiamo se vi sia stato un procedimento disciplinare nei confronti della dottoressa Canepa
Dovrebbe essere stato archiviato come è noto a codesta eccellentissima sezione ci sono delle circolari della procura generale che dispongono che questi provvedimenti sono segretati siccome noi abbiamo interesse come difesa ad avere accesso a questo provvedimento per leggere le motivazioni che hanno portato all'archiviazione del procedimento nei confronti della dottoressa Anna Canepa
Io chiedo a codesta eccellentissima sezione di volere ordinare alla procura generale di esibire eventuali provvedimenti di archiviazione
Nei confronti adottati nei confronti della dottoressa Canepa in relazione alla fatto di cui abbiamo avuto notizia dei giornali e che era comunque già riportato nella memoria depositata quindi la memoria in atti che voi avete ne ho anche una copia in più se volete
Così per comodità di consultazione
è questa
Nella memoria che avevamo depositato in atti il ventotto giugno del due mila ventidue alla procura generale cioè questa è una archiviazione nei confronti di un magistrato che ha nelle chat con il dottor Palamara definito banditi due colleghi cosa quindi completamente diversa
Da quella che viene ascritta in questa sede al dottor Ferri in quella situazione c'è stata un'archiviazione riteniamo utile alla difesa poter consultare questo provvedimento
Quindi questa è anche un'ulteriore istanza istruttoria che formulo affinché venga chiesto superando le circolari a nostro parere non conformi alla legge adottate dalla procuratore generale
Che disponga l'acquisizione di questo provvedimento grazie grazie allora sentiamo su queste richieste la procura generale
Signor presidente molto brevemente
Il quarto comma dal centonovantasette bis
Recita nel caso previsto dal comma uno sono imputato indagato in reato connesso il testimone non può essere obbligato a deporre sui fatti per i quali è stata pronunciata in giudizio sentenza di condanna nei suoi confronti
Questa era il senso e lo scopo dell'avviso all'onorevole Berlusconi che se posso già consolidata noi non gli daremo fatta domande sul processo Agrama nel quale era stato condannato
Era solo questo quindi non c'entra queste argomentazioni alla difesa francamente mi sorprende ricche più chiaro di come abbiamo scritto non potevamo scriverlo peraltro il primo allinea della nostra richiesta di audizione all'onorevole Berlusconi faceva riferimento esclusivamente alle dinamiche che avevano portato alla presenza
Verso di lui dal dottor Mario Franco e alla pubblicazione delle registrazioni quindi specifico ramo qual era l'oggetto
Del nostro interesse a sentirlo
E assicuravano che non gli sarebbero state poste ai sensi del centonovantasette bis domande sulla sentenza con la quale era stato condannato e che quindi comunque era necessaria la presenza di un difensore abbiamo cercato di garantire al massimo posiziona la persona da sentire
E
Ci è stato detto che comunque su consiglio dei suoi difensori che è la stessa identica risposta che ha dato
All'avvocato Panella
Questo collegio
Non ricordo non ha processi non ha poteri di coercizione nel senso di assicurare la presenza e quindi
Una istanza che non può avere altro esito se no no prendersi rinviare prendersi un'altra lettera di cortese rifiuto essere sentito
Per le stesse ragioni in questa sede lo ritengo un attività del tutto inutile è superflua superfluo anche perché il riferimento all'onore all'articolo duecentotrentotto
Del codice penale io lo trovo del tutto destituito di formare qua siamo in presenza di un atto di citazione emesso dalla Procura di Roma quella memoria non è stata mandata
E quindi ad un organo che aveva un teoricamente un potere di coercizione se non avesse nel contempo rivestito la qualità dei parlamentari europei
Ha risposto che non intendeva rispondere per motivi di salute
E ha mandato una memoria sui fatti per i quali gli era stato detto che dovrà essere sentito tramite i suoi difensori ora quella memoria lì non è un verbale di audizione non in contraddittorio
è un documento che proviene da una persona informata sui fatti regolarmente sottoscritto Panama da applicare in duecentotrentaquattro
Il Veneto trentaquattro per qualsiasi documento
Ci dice che lo dobbiamo leggere lo dobbiamo interpretare poi dobbiamo valutare l'attendibilità e la conducenza probatori non è un verbale di audizione fatto al pubblico ministero alla polizia giudiziaria per cui se non c'è il contraddittorio non utilizzabili
A prescindere dal fatto che la giurisprudenza dominante delle sezioni unite su questo processo questo tipo di procedimento disciplinare ci dice che determinati vincoli determinate regole che valgono nel processo penale dovendo aveva libertà personale
Non valgono in un procedimento che ha altre finalità e altri scopi che quello della corretta gestione
Dell'attività dei magistrati e del loro comportamento dentro che fuori la magistratura dentro e fuori l'ordine giudiziario
Questa prima parte quindi della memoria dell'eccezione mi mi trova del tutto non concorde e chiedo il rigetto dell'istanza
Per quello che riguarda il documento di Amanda non ho nulla da dire
Una sola cosa tra l'altro c'è tra gli allegati la risposta dell'onorevole Berlusconi in un club non capisco come se lo citassimo l'onorevole Berlusconi dovrebbe illuminato sulla via della Vasca cambierebbe parere verrebbe qui a deporre non quello quello abbiamo a quello cioè quindi quella memoria se non non è perfettamente utilizzabile boh utilizzata senza bisogno di perdere altro tempo in citazioni che non avrebbero esito Fini rimetto alla valutazione a mio avviso le parti che interessano sono assolutamente ascoltabile nelle registrazioni in atti e
Sulla consulenza a Milano con il mi esprimerò dopo
L'unica cosa che nonno forse non ho sentito dallo mi sono distratta un attimo dalla dall'avvocato Pannella
La produzione della della Mele del dottor Cascini su un'intervista rilasciata dal dottor Cosimo Ferri non capisco che cosa porta dal punto di vista processuali in questa sede ma però leggo
In questa cosa per i molti che non hanno l'abitudine di riacquista in edicola il quotidiano edito dalla famiglia Berlusconi in collo di seguito e l'incredulo intervista di Cosimo Ferri sul processo breve si commenta da sola saluti a tutti Giuseppe Cascini
Beh questo questa produzione francamente non no non la comprendo
Se non è o travisato il senso
Dovremmo ritenere che
Tutti coloro che non sono d'accordo con uno il dottor Ferri
Sul processo breve
E cioè se sono necessariamente ascritti alla categoria dei suoi nemici quindi il diritto di critica a un disegno di legge o ad una tipologia processuale
è limitato al fatto di essere d'accordo con l'onorevole Ferri francamente
Lo trovo un diciamo un atteggiamento psicologico piuttosto originale
E quindi chiede il rigetto perché si passi alla discussione
Ti ritiriamo naturalmente per valutare le vostre richieste
Prego accomodatevi
Allora vi do lettura di quanto abbiamo deliberato la sezione disciplinare
Viste le produzioni documentali della difesa e le richieste sposta in udienza ha rilevato che la difesa dell'incolpata nuovamente richiesto dichiararsi l'aiuto di inutilizzabilità della memoria depositata dal senatore Berlusconi alla Procura di Roma è presente in atti
E in via subordinata in caso di rigetto dell'istanza ha richiesto procedersi alla convocazione ai sensi dell'articolo diciotto decreto legislativo centonove mi ha sede il senatore Berlusconi come testimone
Sentito il procuratore generale che ha chiesto di respingere le istanze rilevato che la memoria firma del senatore Berlusconi contenute in atti
è un documento legittimamente presente nel fascicolo dell'indagine penale acquisito agli atti e non vi sono ragioni per dichiararne la inutilizzabilità o per espungerlo dagli atti fermo restando che si tratta di un documento in alcun modo assimilabile a una deposizione testimoniale
Peraltro proveniente da soggetto che avrebbe avuto la facoltà di non rispondere alle domande con i conseguenti limiti in termini di valenza probatoria
Considerato che non appare ad accogliere la richiesta di disporre l'audizione del senatore Berlusconi atteso che lo stesso già ripetutamente manifestato la volontà di non sottoporsi all'esame
Considerato che non può essere accolta la richiesta di acquisizione del provvedimento di archiviazione della Procura generale in eventuale procedimento nei confronti
La dottoressa Canepa in quanto si tratta di acquisizione del tutto irrilevante nel presente procedimento per questi motivi rigetta le istanze nei limiti di quanto disposto in parte motiva e dispone procedersi oltre quindi possiamo poi presidente io per evitare decadenza eccepisco la nullità dell'ordinanza ai sensi dell'articolo centosettantotto lettera g per violazione del
Ebbene ne diamo naturalmente atto nella verbale prego a questo punto possiamo iniziare la discussione
Sì signor Presidente riunione del Collegio
Dottor Feltri
Avvocato Pannella
La Procura generale vuole partire chiarendo sinteticamente perché siamo qui
Siamo qui perché il trenta giugno del due mila venti esploda mediaticamente questo caso essi aprono degli accertamenti questo caso ha avuto un suo andamento mediatico un suo andamento processuale quello mediatico e sostanzialmente agli atti perché agli atti avete
Ampia copia dalla rassegna stampa non è completa ma ci sono i fatti essenziali
No ma del dottor Ferri compare per la prima volta esplicitamente in un articolo del due luglio due mila venti
è sempre il due luglio due mila venti c'è addirittura un giornalista del quotidiano la verità che indica la data del colloquio intercorso tra il dottor Berlusconi il presidente Franco il dottor Ferri a casa dall'onorevole Berlusconi nel sei febbraio del due mila quattordici
Perché
è importante ricostruire questa vicenda in questi termini perché dobbiamo anche ricostruire il contesto storico in cui questi colloqui
Emergono dal punto di vista della loro rilevanza disciplinare soltanto il trenta giugno del due mila venti
Si commuove
E allora la vicenda
è quella della famosa decisione del processo che ha visto o onorevole Berlusconi condannato per reati fiscali
In Cassazione sentenza del primo agosto due mila tredici
E se non collochiamo
I fatti
Nel loro ordine cronologico
Dando peso anche alle date di certe vicende di certe scoperte noi non riusciamo a capire esattamente quello che è accaduto
E allora cominciamo da qual è l'oggetto della polemica principale in questi due colloqui che poi esamineremo
La Procura generale si è mossa cercando di ricostruire storicamente quello che già si sapeva e quello che veniva detto sui giornali è che emergeva dai colloqui che in quel momento i giornali avevano pubblicato non la procura generale non era in possesso delle trascrizioni di questi comuni
E iniziamo dalla fissazione del processo Agrama su cui tanto si era disquisito
Abbiamo chiesto alla Corte di Cassazione alla corte di cassazione con una nota dal segretario generale Pirelli del sette luglio due mila venti
Ha ricostruito tutti i passaggi dell'arrivo del processo in Cassazione della sua fissazione della fissazione il periodo feriale
Per cui io mi richiamo a questa nota brevemente per la discussione precisiamo alcune date sulla pretestuosità di questa polemica
La sentenza d'appello dalla Corte d'Appello di Milano ero pronto dottor Berlusconi viene depositata il ventitré maggio del due mila tredici
I colleghi della sezione feriale della corte di cassazione sono stati fissati con decreto del primo presidente il ventuno maggio
Quindi o ipotizziamo
Una preveggenza
Del primo presidente dalla Cassazione nel determinare nel dottor Esposito il presidente di turno per la sezione feriale di quell'anno nella prima settimana
Utile
E quindi anche una preveggenza sulla data di deposito della sentenza la Corte d'appello di Milano
O altrimenti non ci sono sospetti che possono essere sollevati sul fatto che cronologicamente su quel rispetto a quello che so l'ho scritto sui giornali sono completamente infondati il processo arriva da Milano
In Cassazione il nove luglio del due mila tredici
Il dottore Ramacci che era il primo spogliatoio che è stato sentito dalla Procura di Roma aveva fatto relazioni di servizio che il primo spoglio Torresi via colui che materialmente prende in mano il fascicolo controllate ci sono termini prescrizione breve peraltro era stato segnalato alla Corte d'Appello di Milano
Individua una prima data di prescrizione
Se non ricordo male nel tredici agosto
Di conseguenza lo segnala per l'attribuzione
Del fascicolo come competenza alla sezione feriale
Il processo viene fissato per il trenta luglio del due mila tredici anzi il primo agosto non il tredici
Viene fissato per il trenta luglio due mila tredici in forza di una disposizione di legge
La numero settecentoquarantadue del sessantanove l'articolo due comma tre
Che prevede che i processi il cui termine descrizione maturi nei quarantacinque giorni dalla scadenza del periodo feriale vanno fissati nel periodo feriale
Non devi aspettare l'ultimo giorno utile e questo peraltro la contermini prescrizione che scadeva fino a quando si è saputo in quel momento
Il primo agosto
La difesa è intervenuta ha proposto un altro termine ha verificato processato una nota di correzione della procura della corte d'appello di Milano pervenuta tardivamente dopo la sette dopo la fissazione dell'udienza che non avrebbero spostato nulla
Perché l'ultimo termine individuato dalla stessa difesa dall'onorevole Berlusconi e agli atti ed è specificato nella nota e ci sono anche le memorie degli avvocati e il venticinque settembre
Quindi sarebbe comunque stato fissato inseriamo in questo procedimento
La nota del segretario Tirelli del sette luglio due mila venti chiarisce anche un altro aspetto che era emerso nelle polemiche giornalistiche su quella richiesta informazioni e cioè la asserita contraddittorietà tra una sentenza scritta da Franco nel due mila quattordici
è la il principio di diritto affermato
Nella sentenza grande anche questa
Vi invito a leggere gli atti tutte e due le sentenze sono state acquisite da questa Procura generale sono agli atti non vi è alcuna
Contraddittorietà il problema giuridico era la possibile dal concorso esterno
Nel reato di cui all'articolo due del decreto legislativo settantaquattro del due mila eludere stima parla di diritto questo fatto non c'entra con le incolpazioni è un'affermazione campata completamente parare a quella che le due sentenze siano in contraddizione ebbero invece un altro fatto
Nella sentenza del due mila quattordici relatore Franco
Il richiamo alla sentenza grama
Vista la diversità della vicenda sostanziale
Come specificato in un comunicato stampa emesso immediatamente dopo questa sentenza dalla Corte appena nacque una polemica nel due mila quattordici su questa vicenda polemica che oggi viene ripresa nel due mila venti
Aveva specificato chiaramente che i casi oggetto
Della processo Agrama e quell'oggetto della sentenza del due mila quattordici la numero cinquantadue settecentocinquantadue
Erano casi materialmente DiVersi
Tanto che la stessa presidente spasso sentita da me
E sentita
Proprio perché il suo nome viene fatto nel corso le registrazioni ha specificato in realtà lei Chiesa Franco ma perché questo riferimento e Franco insistette permettercelo in realtà non c'entrava nulla
La polemica giornalistica quindi sulla fissazione dell'udienza in sezione feriale
Sulla contraddittorietà tra il principio di diritto è una polemica di cui si parla molto nelle registrazioni in realtà e anche sui giornali mai una polemica fondata sul nulla
Il processo Agrama non poteva andare
Se non alla sezione feriale non poteva andare alla sezione feriale se non nei termini in cui materialmente ci andava che sono stati ricostruiti già indenne questo è il terzo procedimento in cui se volete potete andare a ricostruire com'è andata
Perché c'è stato il processo Esposito disciplinare i cui atti abbiamo acquisito sono negli atti di questo fascicolo
Ci sono tutte le note della sentenze ci cioè c'è una prima sentenza di revisione proposta dal signor dal dottor l'onorevole Berlusconi
E questa è la terza el cielo all'indagine della Procura di Roma conclusosi con un decreto di archiviazione in cui si tratta anche questo aspetto
E c'è oggi questo
Si continua a fomentare una polemica
Politica dobbiamo dirlo su questa sentenza che è fondata su dati di fatto inesistenti
E questo lo dobbiamo avere ben chiaro
Dobbiamo aver ben chiaro anche un dato di fatto
Immediatamente dopo la sentenza nel due mila quattordici onorevole Berlusconi avvia un procedimento davanti alla porta l'opera dei diritti dell'uomo asserendo che i suoi diritti
Di individuo siano stati violati dal processo in questione
E deposita un ponderoso ricorso a mezzo di un avvocato molto esperto nel due mila quattordici nel due mila quattordici pure essendo il dottor Berlusconi come vedremo già in possesso di queste registrazioni di queste registrazioni non è fatta alcuna menzione
Nel ricorso originario alla Corto propria dei diritti dell'uomo
Viene fatto ricco menzione di questo
Dell'esistenza di queste registrazioni soltanto in memoria nel due mila sedici ma anche qui dobbiamo avere chiaro come funzione il giudizio davanti alla Corte avrà dei diritti dell'uomo
Perché quand'è che sostanzialmente la produzione di parte
Può arrivare all'esterno
Non certo con il deposito della memoria nelle more tra la presentazione del ricorso e il suo eventuale prelievo per la fissazione da parte della Cancelleria della Corte europea dei diritti dell'uomo fino a quel momento io posso infilare nel processo alla Corte europea dei diritti dell'uomo tutto quello che vi pare non lo sa nessuno non lo sa neanche
La rappresentanza dello Stato interessato presso la Corte europea dei diritti dell'uomo perché gli atti non sono messi ancora a sua disposizione
Nel due mila sedici si partiva di questa cosa questa cosa resta lettera morta
Quand'è quindi che avvengono fuori queste benedette registrazioni
Con una memoria del ventotto maggio
Due mila venti
In cui vengono allegati le trascrizioni e gli audio
Alla Corte europea dei diritti dell'uomo e guarda caso due giorni dopo abbiamo le pubblicazioni
Degli articoli sulla stampa
E allora dobbiamo cercare dica di entrare nel merito di questa vicenda è capire a questo punto
Come nascono queste queste registrazioni perché il dottor Franco allora trovare il dottor Berlusconi dell'onorevole Berlusconi accompagnato dal dottor Ferri e perché il dottor Ferri si è prestato a questa situazione e allora
Alcune considerazioni sull'origine del rapporto lo abbiamo sentito tra il dottor Franco il dottor Ferri non esisteva alcun rapporto personale preesistente a questi fatti
Il dottor Franco non faceva parte dalla corrente in cui militava il dottor Ferri non c'era una conoscenza personale non erano stati i colleghi di ufficio il dottor Franco secondo l'incolpato
Incontra casualmente ad un convegno in Puglia il dottor fette gli manifesta questo suo profondo disagio emotivo
E gli chiede di incontrare il dottor Berlusconi
In tale occasione il dottor Franco mi avvicino parlandomi di quanto pubblicato in un libro del giornalista Bruno Vespa uscito circa un mese prima nel quale si faceva menzione della contrarietà del relatore e cioè dello stesso dottor Franco alla sentenza di condanna il dottor Berlusconi
Intuì che il dottor Franco vive un travaglio interiore educazione a questa vicenda mi rese disponibile a quanto mi chiedeva e c'è un incontro con il dottor Berlusconi queste sono le dichiarazioni dottor Ferri ora francamente non ricordo sono quelle prese a me o quelle rese alla Procura di Roma ma sono testuali parole
Il libro di Bruno Vespa di così parlare sale zucchero e caffè secondo quello che risulta la su internet perché l'ho l'ho verificato il libro sarebbe uscito in Liberia il sette novembre del due mila tredici è verosimile che vi sia stato una disponibilità preesistente magari in in pre consegna su internet non so se allora c'era adesso c'è
Francamente questo non l'ho potuto verificare il dottor Ferri ha prodotto alcune pagine
Di questo libro in una sua memoria al mio ufficio e credo anche alla all'ufficio alla Procura di Roma a suo tempo sicuramente a Milano in queste pagine che sono agli atti che potete verificare
Non si parla delle registrazioni non si parla del dottor Ferri
E allora veniamo con questo ai punti
Che già abbiamo già esaminato la volta scorsa in parte sull'eccezione della difesa che sono stati menzionati in una difesa di non amare difensiva della della del dottor Ferri al mio ufficio
Tardività all'azione di sci
Ho cercato di chiarire che il dottor fare il nome al dottor Ferri esce sulla stampa il due luglio del due mila venti
Fino a quel momento non c'è alcun atto
Alcun libro alcun alcune intervista in cui il suo nome venga fatto come presente a questi colloqui addirittura di questi colloqui si apprende è traccia in una memoria del due mila sedici alla corte europea diritti dell'uomo dall'onorevole Berlusconi che non è pubblica lo diventa soltanto nel due mila venti quando vengono depositate queste registrazioni
Quindi l'eccezionalità Hardy vita di un'azione disciplinare di una decadenza l'azione disciplinare è destituita di fondamento
Altra breve annotazione su una questione
Su cui molto si è soffermato l'incolpato ribadendo che lui in quel periodo stava facendo attività politica attività politica attività politica
E allora cerchiamo di comprendere se l'attività politica
Può
Coprire o fungere da scriminante per il magistrato fuori ruolo che legittimamente la esercita
E allora
Per quello che è convinzione della procura generale e la giurisprudenza dominante del sezioni unite
La condizione di fuori ruolo non incide sul dovere di rispetto e di correttezza nei confronti dei colleghi in servizio semmai tale do vere di correttezza deve ritenersi ancora più intenso nel magistrato fuori ruolo che ricopre un incarico pubblico ed a maggior ragione se di membro come nel caso in esame
Dell'esecutivo
Per ragioni che a mio avviso appaiono ovvie che Meda quasi
Quasi fastidio dovere spiegare ma se viviamo in un sistema costituzionale in cui la magistratura deve essere indipendente ed autonoma e dove abbiamo vinto un complesso di norme che deve assicurare l'indipendenza
è l'autonomia ma è pensabile che l'indipendenza e l'autonomia della magistratura l'immagine della magistratura non debba essere curato da un magistrato fuori ruolo nello stesso modo e anzi
Maggiormente nel momento in cui si vanno a ricoprire
Un incarico politico come membro dell'esecutivo
Su che grava il Maggi in misura maggiore
Il dovere di rispetto
Della diversità dei ruoli dell'indipendenza del corpo giudiziario della sua autonomia se no no su un membro di uno degli altri poteri
Il diritto di critica e illegittimo
Ma sappiamo come deve essere esercitato un conto è il diritto di critica
Un conto è come vedremo
Contribuire a denigrare
Il frutto delle attività giurisdizionale nonno
Coram populo e in pubblico
E per Fini che tuttora non sono chiari
Proveremo a chiarire
Termine registrazioni non siano state depositate prima del due mila venti
è sicuro ce lo dice anche l'onorevole Berlusconi in quella memoria di cui si contesta la utilizzazione
Fino a questo udienza
E su cui torneremo dopo
Un'altra notazione di date guarda caso di queste registrazioni si parla quando il dottor Franco è già uscito all'ordine giudiziario perché esce dall'ordine giudiziario a dicembre del due mila quindici
De se ne parla per la prima volta erano remore depositata nel due mila sedici
Ma escono fuori addirittura quando il dottor Franca deceduto
Ed è deceduto circondato dalla stima di tutti i suoi colleghi
E soltanto nel due mila venti che queste registrazioni arrivano all'attenzione
Della procura generale perché a seguito del clamore suscitato da questa notizia di stampa
Le abbiamo richieste tramite l'Avvocatura generale dello Stato che ce le ha fornite prelevando le dal fascicolo in cancelleria della Corte europea dei diritti dell'uomo
L'avevano già tutti i giornali ma noi dobbiamo dare a questo materiale che è l'oggetto di questo processo una veste ufficiale quindi è soltanto in quel momento che noi abbiamo notizia circostanziata come vuole la norma del fatto
Altra considerazione di carattere per l'inquadramento del periodo storico in cui questa vicenda materialmente accade perché se non lo inquadriamo noi non riusciamo a comprendere neanche la sussistenza dell'eventuale gravità di quello che viene oggi contestato al dottor Ferret
Nel due mila tredici sia prima che dopo la sentenza Agrama c'era stata una campagna di stampa violentissima
Prima
Contro la sentenza la Corte d'appello di Milano
E poi non appena si è saputo dalla data di fissazione dell'udienza contro il collegio dalla Cassazione ancor prima che questo giudicasse
Agli atti nel procedimento disciplinare Esposito i cui atti sono stati acquisiti integralmente a questo troverete la rassegna stampa di quell'epoca che ha prodotto all'epoca il presenta Esposito
E guarda caso in questa rassegna stampa troverete anche riferimenti alla persona della del dottor Franco già indicato come relatore
Perché esperto nella materia cosa che peraltro per chiunque poi comunque avvocato che frequenti dalla cassazione era facilmente prevedibile le sezioni per la feriale vengono
O configurate inserendo membri che provengono dalle sezioni diverse perché imperiale di può capitare qualsiasi materia ed è chiaro che essendo il dottor Franco un esperto nella materia fiscale proveniente dalla terza sezione deputata alla trattazione di questi procedimenti
La trattazione di un procedimento fiscale di questa rilevanza non poteva andare che al magistrato più competente che era il dottor Franco
Be del dottor Franco in questa rassegna stampa viene detto
Il magistrato che vive in Brasile
Perché il dottor Franco andava per fatti suoi legittimamente spesso in Brasile e viene definito come magistrato che vive in Brasile e viene fatto oggetto di attacchi di carattere personale allusivi ma personale tutto questo
Ha avuto delle conseguenze
Il dottor Franco infatti e qui entriamo
Nel merito di una possibile ricostruzione di questa vicenda
Che spiega quindi anche il contatto del dottor Ferri col dottor do un bel del dottor Franco con il dottor Ferri la ricerca quanto meno di questo contatto poi vedremo
Come materialmente si estrinseca
Era nato a Cerreto Sannita il nove agosto del quarantatré
Quindi il primo agosto del due mila tredici dato della sentenza stava per compiere settanta
Ed era un consigliere
Ne avrebbe compiuti con più di settantadue il nove agosto del due mila quindici perché faccio riferimento ai settantadue anni perché è proprio il periodo in cui viene modificata non solo l'età pensionabile dei magistrati
Ma anche
I requisiti di legittimazione per andare a ricoprire il posto di presidente di sezione della Corte di Cassazione a cui dottor Franco teneva molto non è un opinione del sottoscritto
è la testimonianza del primo presidente amico personale dottor Franco dottor Ernesto Lupo
La cui audizione abbiamo ritenuto del tutto superflua perché sono chiarissime le sue dichiarazioni
Il presidente Lupo è andato dopo essere stato primo presidenta ricoprire la carica di consigliere giuridico presso la presidenza la Repubblica dal ventisette
Giugno del due mila tredici
E ha detto che fino a quella data e anche dopo la sentenza l'unica preoccupazione dottore Franco era quella di riuscire a diventare presidente di sezione è un'aspirazione
Assolutamente comprensibile umanamente professionalmente
E probabilmente se lo meritava pure
Ma in questo contesto
E in questa congiuntura diciamo giuridico temporale
Che il dottor Franco ricerca il dottor Feltri
Perché
Il dottor Franco presenta domanda di presidente di sezione la prima ne ha presentata tre complessivamente il tredici settembre del due mila tredici
Quando ha già emesso la sentenza Berlusconi
Ed è persona che ha subito umanamente
La pressione di questo processo lo ha confidato alla Spal sono i ne ha parlato ripetutamente con il presidente Lupo si era lamentato di quello che gli era capitato in che termini eccome non è del tutto chiaro nessuno Ciarra distrazioni ma un dato è certo
La sua preoccupazione soprattutto con il presidente Lupo per questo abbiamo ritenuto assolutamente ultronea la sua deposizione in questa sede che altrimenti sarebbe pacificamente venuto a fare ma era sostanzialmente inutile perché una circostanza
Tutto secondarie ecco racchiusa in queste frasi che il presidente Lupo ci riferisce quando ero già alla Presidenza della Repubblica come consigliere del presidente quindi stiamo parlando
Di un periodo successivo al ventisette giugno del due mila tredici
Il dottor Franco venne a una volta trovarmi e più volte mi ha chiamato ma l'oggetto delle sue conversazioni era prevalentemente il suo interessa la promozione a Presidente di Sezione
Dice il presidente Lupo una volta cerco di accennarne come ha rilasciato un'intervista sul punto e qui Cantalupo appena approvata parlarne alla sentenza io l'ho stoppato perché per salvaguardare il segreto a camera di consiglio
Non ci sono dubbi ombre sulle dichiarazioni del presidente Lupo
Ne sono assolutamente certo che se fosse venuto qua come aveva chiesto la difesa rendere dichiarazione non avrebbe reso dichiarazioni diverse ecco perché
E assolutamente Ultron la sua deposizione in questa sede non certo perché c'è qualche cosa da nascondere il l'altro lato di fatto da considerare che in questa congerie temporale
Questi abbiamo acquisito le pratiche e quindi potete verificare i verbali delle sedute della quinta Commissione anche del plenum per la nomina a Presidente del San Marco del presidente fra Franco viene nominato di presidente di sezione dopo il cambio del consiglio fino al giugno del due mila quattordici Luís non era tra i papabili per essere nominato presidente di sezione nessuno aveva proposto viene proposto e diventa presidente di sezione il tre marzo del due mila quindici relatore Casanova
Questi sono i fatti
Questo è il contesto storico in cui si verifica questa vicenda e in cui dobbiamo adesso esaminare
Le conversazioni che sono dei primi mesi di febbraio del due mila quattordici
Quando cioè ancora il presidente Ferri non era tra i papabili per la nomina a presidente di sezione aveva fatto domanda ma addirittura c'era un limite normativo
Alla sua Ventola nomina non ha non poteva assicurare i tre anni richiesti dall'articolo trentaquattro del
Della legge
E allora venendo alle registrazioni uno dei quesiti
A cui il dottor Ferri ha risposto negativamente nelle sue dichiarazioni prese in questa sede perché
Non ho non siamo riusciti diciamo per quanto io abbia sentito ad avere una sua interlocuzione
Sul punto in fase istruttoria
Aveva idea di che cosa il dottor Franco doveva andare a parlare con il dottor Berlusconi lui ha fatto riferimento Allo stato di sconforto emotivo per la presunta ingiustizia della sentenza
E allora dico che cosa avete parlato per rendersi conto di questo stato emotivo questa è una prima considerazione che si potrà definire logica ma non è infondata
In realtà anche loro avessero parlato prima
Della sentenza ampiamente e di che cosa Franco voleva andare a dire e a raccontare a Berlusconi emerge chiaramente
Almeno da due fatti matematici i colloqui registrati sono almeno due tu puoi dire che non lo sapevi per il primo
Ma non può dire che non lo sapevi per il secondo
Dottor Ferri sostiene che nel primo lui si era alzato per non essere invadente
Io
Ho ascoltato varie volte questi colloqui
Il consulente Milano la difesa può dire quello che vuole io questa assenza del dottor Ferri alla discussione non l'ho mai percepito
E in ogni caso se si fa riferimento alle pagine indicata all'udienza scorsa on la difesa si tratta di un'assenza
Che casualmente riguarda un paio di minuti giusto quando il dottor Franco si lascia andare alle espressioni più pesanti ma ci sono anche quelle precedenti
è interessante lo richiamo perché
Gli è la registrazione in atti
Sulla ricostruzione di come nasce e di come si svolge questo colloquio
Non ha risposto del tutto al all'audizione di questa Procura generale ha detto qualche cosa in più nella sua audizione alla Procura di Roma anche questo è un atto utilizzabile perché non in quella sede non si è violato alcuna norma
Ma in ogni caso
Il dottor fare insiste sul fatto che lui non ha avuto dettagli ma ci sono alcune cose
Che il dottor Ferri ha confermato anche in questa sede che quindi possiamo pacificamente utilizzare a parte che risultano confermate dalla memoria del dottor Berlusconi
La domanda in che termini lei riporta
A Berlusconi la richiesta di incontro del dottor Rho
Franco
Ma io chiedo un appuntamento vado io avevo un rapporto comunque c'avevo il contatto diretto non avevo bisogno di intermediari chiedo un appuntamento dico guardi Presidente Amman è capitata questa cosa sono anche un po'in imbarazzo lui chiaramente era molto contraria
Era contrariato non tanto per la cosa perché lo riteneva di essere stato condannato ingiustamente quindi lo diceva sui giornali ma lo diceva privatamente a tutti diceva che hanno fatto l'ingiustizia che ho subito un'ingiustizia non è corretto e quindi ha sempre sostenuto questa tesi
Domanda
Lui non lo conosceva Franco non ha avuto no no assolutamente no eh perché e però era molto contrariato con chiunque fosse perché mi ha sempre ritenuto che fosse una sentenza ingiusta
Era molto contrariato in generale non penso poiché non penso che sapesse tutti
Ma sapeva domando del dottor Ielo sapeva che l'UI cioè Franco era uno di quelli che l'avevano condannato vecchia mica Berlusconi non riceveva scritti no va be'però io no farò io chiaramente dico quando gli ho chiesto un appuntamento gli ho detto anche chi era
Lui ci pensa prosegue il racconto al dottor Kuhl ventotto Ferri
Ci pensa sedici consiglia
E quindi gli comunica che va bene
E gli dà l'appuntamento
Domande al dottor Ielo mi spieghi questo passaggio lei sta fuori o sta dentro tutte e due le volte al colloquio
Risposta nato a quella che ha preso in questa sede ma io uso sempre un po'come quando lei mi ha detto ma gliel'aveva detto cerco di essere anche riservato perché molte volte uno ti chiede di accompagnarti però non ha piacere che poi tu stia dentro
No quindi una parte del colloquio sinceramente ero presente poi mi ricordo che mi alzavo e cercavo di con una scusa di non essere invadente
Vedremo che quest'affermazione priva di fondamento lui è sempre presente non solo sempre presente ma risulta dalla prescrizione che Lori con Franco di questa cosa ha parlato assolutamente prima
E Franco che gli dice Cosimo te l'avevo detto
Te l'avevo raccontato quindi non ci sono dubbi che lui fosse perfettamente al corrente di ciò di cui si andava a discutere di qual era lo scopo di questi colloqui
E secondo me avrebbe dovuto anche ipotizzare che questi colloqui sarebbero stati registrati ma questa è un'altra un altro discorso
Ma il problema fondamentale
Ma
Tu porti un giudice a scusarsi dal suo condannato
Io non non so se sono il più anziano qua dentro probabilmente no
Ma io in trentacinque anni di professionale no mai visto un giudice andare al condannato a scusarsi per averlo condannato
Eppure di previsioni mi occupo da sette anni
In Corte di Cassazione in Procura generale
E ne ho viste
Dottor Ferri a questa domanda specifica non ha mai risposto
La cosa
Che rende grave la presenza è l'atteggiamento e anche le frane quelle poche frasi e parole dette dal dottor franchi dal dottor Ferri in quell'incontro
In quei due incontri e che confortano
L'incolpazione nella sua gravità
E invece data
Da un'altra circostanza
In questa in queste conversazioni se stiamo alleggerire con attenzione
Noi vediamo che Berlusconi ridisegna al dottor Franco
La sua tesi sulle sue vicende processuali sinteticamente diciamo la sua tesi dell'avere subito un'aggressione da parte della sinistra
Ma le disegna in termini di una gravità eccezionale e la famosa tesi del colpo di Stato
E si arriva a dire che sostanze lo dice Berlusconi
Esplicitamente che ad un certo punto
Se volete vi leggo le frasi forti cielo fruiti porta
E forse è meglio
Dopo avere descritto i suoi ben fatti per la Repubblica che possono essere sicuramente valutati
Si può obiettare ma in ogni caso
è la sua opinione di se stesso quindi c'è poco da da andare a dire
A un certo punto è questo discorso dice morale alla fine del due mila nove io raggiungo come apprezzamento medio di tutte le case di sondaggio il settantacinque e tre di stima
Si riuniscono il vertice del Pd
Il vertice dell'Associazione nazionale magistrati è il capo dello Stato e si dicono si dicono questo qua non ce la togliamo più dei piedi
E allora Berlusconi dalla in Duomo nonnulla rendemmo come la prescrizione
Nei miei processi si cambia la musica invece di avere i pm della sinistra contro mi assegnano a dei collegi tutti contro i giudici tutti in Magistratura democratica e comincia ad essere condannato comunque
Tra cui anche ha voluto al procedimento
Agra dopodiché la cosa va avanti
E a questo punto che hanno e abbiamo il primo intervento
Perché fino a quando il condannato che si lamenta e si dà una spiegazione per condanne
Non ci trovo niente di strano se uno si reputa innocente
Contro ogni evidenza
Certificato da una sentenza passata in giudicato lo può ben fare
Ma è proprio in questo momento non certo punto interviene voce maschile due
Tra l'altro aprile quello che è si candida al CSM
Ascoltate questo passaggio dalla registrazione questo che parla eh Ferri il dottor Ferri
Che interviene con una frase che non può non avere contenuto adesivo a quanto in quel momento raccontato e ricostruito dall'onorevole Berlusconi
La registrazione tra il minuto per minuto il minuto nove della seconda conversazione registrata
Berlusconi non capisce ecco
Voce maschile o M. di a si candida a primavera ribadisce Ferri sì sì ma aprile tutti che poi quando alla fine abbia avuto il collegio ferale l'abbiamo avuto con l'imbroglio
Siamo a quello che ho cercato di costruire prima sul collegio feriale non c'è nessun imbroglio chi abbia raccontava questa balla Berlusconi o perché Berlusconi si sia convinto perché Berlusconi stia recitando
Questa è una storia che non ci stai non sta in piedi documentalmente
Il collegio feriale lo lo hanno avuto in modo perfettamente legittimo ma non solo era legittima l'attribuzione alla composizione alla alla sezione feriale del processo Berlusconi per non farlo prescrivere
Ma era doverosa per la legge
E in più la composizione del collegio feriale era stata fatta in un'epoca in cui non si poteva neanche prevedere che processo Berlusconi sarebbe arrivato i colleghi sono stati fissati prima del deposito dalla sentenza in corte d'appello alla Corte d'Appello di Milano invece depositare il ventitré luglio avesse depositato il ventotto luglio o il trenta luglio sarebbe mai andato a quella sezione feriale
E prosegue
Se uno legge bene
Le conversazioni
Registrate
Non è peregrino ipotizzare che si tratti
Di una pura e semplice recita dove ognuno avere interesse a dire e a raccontare quello che conveniva al suo interesse
E di questo abbiamo nella memoria di Berlusconi anche una certa traccia documentale
Ecco perché si ritiene si pratica in questo senso la contestazione di grave scorrettezza mosso al dottor Ferri
Infine un vantaggio processuale per Berlusconi
Che ottiene queste registrazioni che utilizzerà soltanto alla morte di Franco
Il fine di Franco e ottenere
Un via libera per la sua nomina
A presidente di sezione che poi effettivamente si realizza
Dopo questa conversazione
Sull'interesse del dottor Ferri ci torneremo con la memoria di Berlusconi è rilevante non sui punti
Diciamo contestato dalla difesa
Gli scarsi interventi del dottor Ferri nonno non sono irrilevanti in questa conversazione
E lui si è prestato a questa
Vicenda consapevolmente
Nella seconda conversazione a pagina mille duecentonovantasei del vostro fascicolo d'ufficio pagina trentacinque la trascrizione
Berlusconi mi scusi solo una cosa che io ma come mai ha firmato anche lei una sentenza Berlusconi si rivolge a Franco
L'altra volta mi ha detto che erano mascalzonata
Ma lo continua a dire
Franco
Mi fa piacere io voglio sapere chi è come
Tu sai Cosimo mi ha fatto vedere questo presidente Grilli in realtà si tratta di Bellini uno dei testi deceduti la la la su cui si volevano citare desiderato che tu conosci indica Cosimo conosce Glinni
Dice mai letto il libro di Bruno Vespa no mi ha fatto leggere due pagine io non so Bruno Vespa come ha fatto a capire tutto
Ah sì nell'ultimo libro c'è scritta una pagina in cui anzi pensavo che glielo avesse detto Coppi opposto Gianni Letta
è agli atti la circostanza da posizione Ippolito che effettivamente il professor Coppi e Gianni letta in due distinte occasioni erano andati a compulsare il presidente Santacroce
Per capire quando sarebbe stato fissato e perché era sopra fissato alla feriale
Il procedimento Berlusconi
E diciamo che lo scopo era questo
E non poteva essere altro
Perché Ferri dice quando dice che è andato Gianni Letta dice Gianni Letta è andato a Santa Croce che si è rivolto anche a lui per avere l'appoggio per essere nominato primo presidente avuto il e avuto premetto
Dice è stato nominato come relatore io poi fa il mio nome conosciuto come una persona bla bla bla e quindi la difesa stava contenta eppure motivi per essere contenti forse non ce ne sono perché non ce n'erano perché va a Gianni letta da Santacroce
Si intrometteva discussione Ferri
Santacroce si meraviglia quando Santacroce lo riceve lo riceve con Ippolito esponente storico di Magistratura democratica come mai stava lì è il racconto di Franco
E gli dice che non si poteva rinviare cosa che invece ha sempre fatto è una volta che hanno fatto il rinvio torno alla sezione competente
Affermazione destituita di fondamento fatta da Franco al presidente Berlusconi
La stessa cosa la ripete Coppi due giorni dopo la versione di questi incontri dato da Franco in quel momento è una versione chiaramente di comodo
Di cui lui ha cognizione perché evidentemente
All'interno la corte
L'arrivo di queste due figure è stato oggetto di riflessione ma chiaramente non hanno inciso come già riferito Esposito alle sue dichiarazioni né sulla composizione del collegio perché non si poteva né sulla nave fissazione dell'udienza perché non si poteva e tanto meno sull'andamento del processo
Perché c'era
Che ci stava fa Ippolito là dentro tu lo conosci meglio di me tu chi si sta rivolgendo a Cosimo non certo a Berlusconi
Si sta rivolgendo al dottor Ferri
Di chi è portavoce
Sottinteso Franco Ippolito risposto dal dottor fermi
Di lupo
E questa in questa ricostruzione in questo contesto in cui si ipotizza il complotto e coinvolge addirittura la presidenza repubblicana non è una affermazione adesiva
Allarme a questa ricostruzione
E allora
Sintetizzando
Per non prendere troppo tempo i riferimenti alla persona dell'incolpato fatte al dottor Franco Perini in almeno due o tre punti lo chiama direttamente in causa a conferma di quanto sta affermando
Ci dice non soltanto che il dottor Ferri è sempre presente all'incontro
Ma ci dice anche che hanno parlato prima altrimenti non gli può chiedere conferma
E allora la tesi esposta alla Procura di Roma e anche in questa sede a che lui non potesse sapere quello che Franco sarebbe andata a riferire a Berlusconi non regge
Non regge perché Franco che lo smentisce
è fermi che conferma di fatto l'ipotesi del complotto di cui parla Berlusconi nella sua recita
E il dottor Ferri che conferma che Ercole Aprile magistrato dello la corrente di sinistra sarà candidato al CSM come se
Questo posso un delitto o peggio un compenso per la condanna
Ed è Ferri che non si ferma nel momento in cui
Il dottor Franco
E vi prego di ascoltare questo passo alla conversazione
Parla del fatto che c'era qualcuno che tirava i fili contro il Berlusconi effettui che domanda Franco chi è che stava tirando i fili e lì la risposta nella trascrizione incomprensibile Mansell ascoltate
Franco risponde il Presidente della Repubblica
E si capisce per quanto sia lontano dal microfono
E chi è che chiede conferma che dietro il complotto contro Berlusconi ci fosse presente alla Repubblica il dottor fare
E allora io vip
Una domanda questa
Questo atteggiamento
Può
Reggere senza sostanzialmente contestualmente è inevitabilmente
Dire che il collegio dalla Cassazione
Che si assume essere Sapir regolarmente formato ed essere un plotone di esecuzione da parte del dottor Franco
è o no denigratorio di quattro persone che tra l'altro tra di loro non si conoscevano Mickey i concorrenti i componenti alla sezione feriale vengono presi normalmente tra quelli che sono in Cassazione da meno tempo
E vengono presi uno per sezione tra quelli che hanno dato la disponibilità in mancanza tra i più giovani il ruolo la Cassazione
E vanno a comporre le sezioni feriali secondo quello che
Poi determina il presidente perché chiaramente
Sono
Una ventina di di di consiglieri
E si devono coprire all'epoca sei settimane
Ce ne vuole concerto numero quindi anche chi non voleva fare la feriale alla fine certe volte era costretto a farlo questo è il modo in cui si può avallare una ipotesi di questo tipo
Perché il problema non finisce con la sentenza grama
Anche altre parti del discorso che non sono oggetto specifico dell'incolpazione di grave scorrettezza nei confronti dei componenti di quel collegio con l'eccezione di Franco
Sono stati a loro volta vittime di tentativi che lo stesso Franco ha rintuzzato
Nella conversazione si parla della sentenza sul Lodo Mondadori
E si parla e lo dice Ferri di una seconda convocazione alla camera di consiglio per modificare il verdetto tesi che lo stesso Franco smentisce
Dicendo che Luís contrizione ci ha parlato non nel merito ma che pitone gli ha confermato che hanno dato lettura dalla motivazione e ci credo
Ed è Franco che deve prendere le difese del dottore Trifone del presidente Trifone
All'epoca presidente del Tribunale Superiore delle Acque pubbliche
Che possiamo dire non essere stato in quella sede diffamato solo perché Franco ha stoppato la discussione dicendo no ma quello una persona perbene io non non lo escludo
Il dottor Tanini può dire tutto
Soprattutto alla fase istruttoria anche qui è un incolpato e ha diritto a sostenere tutto
Ma non può dire di essere stato silente in queste conversazioni questo non lo può dire perché ogni volta che ha parlato
Tra parentesi affatto danno a se stesso
Ha sicuramente parlato prima con Franco
Prima della prima trascrizione
Guardate pagina quattro e sei della di quella che dovrebbe essere la prima trascrizione la più breve
Dopo il dottor Franco che si riferisce a propria Cosimo facendo riferimento a precedenti loro discorsi
Ora due persone che non si conoscono non fanno parte alla stessa corrente che non hanno frequentazioni di cui uno è sottosegretario alla Giustizia l'altro gli ha chiesto di incontrare Berlusconi credo che sia difficile che parlino dal derby
Ferri è presente anche quando Franco accusa esplicitamente Esposito di essere stato ricattato dalla Procura di Milano
Inventandosi una notizia falsa
Del figlio del presente Esposito ovviamente va difeso non parliamo la vicenda le conoscete meglio di me sono agli atti ma non si è mai parlato di fatti di droga che riguarda sempre il figlio presenta Esposito per cui fosse ricattabile dalla Procura di Milano
Che ricatto e una persona del cattolico Prodi mio figlio che è stato destituito
Anche qui siamo ad una narrazione che collide con dati di fatto documentali
E il dottor Ferri non spende una parola davanti alle accuse del dottor Franco
Pur essendo verosimilmente a conoscenza anche lui queste dice
Il dottor sarei stato parte attiva e non irrilevante nel tentativo di Berlusconi di trovare appigli per affermare davanti alla cedo con prove così ottenute di essere stato ingiustamente perseguitato dalla giustizia italiana per motivi politici
Davanti ad un iter giudiziario lungo ed importante nel quale l'imputato è stato difeso imputato Berlusconi è stato difeso dai migliori penalisti italiani l'unico intendimento il dottor ferie sono quello di avallare la posizione dell'impero dell'imputato
Con una denigrazione istituzionale della Suprema Corte
La lettura di quello che è accaduto
Tutta acqua
E la risposta
Out perché
Se la l'hanno anche una volta anche stavolta le date
Quando esce fuori tutta questa storia
Solo quando il dottor Franco è morto il dottor Franco è morto nel due mila diciannove
Perché perché non puoi tirare fuori una cosa di questo genere
Che coinvolge un complotto alla presidenza la Repubblica rischiando che il uno dei partecipanti
A quelle conversazioni poeti smentisca
E bada chiarire perché sono andata in questo modo le cose
Perché sulla tesi contro la sentenza grama non c'è un solo straccio di elemento che possano comportare la ricostruzione che è stata data dall'onorevole Berlusconi con l'avallo del dottor Ferri su una presunta violazione di uomo e di una qualsiasi norma processuale e
Di una qualsiasi scorrettezza del collegio giudicante
La dimostrazione anche qui è documentale
Ma se il dottor Franco era talmente affranto dalla giustizia dall'ingiustizia di questa sentenza dal chiedere
Un colloca il presidente dello Berlusconi attraverso l'unica persona che individua come possibile tramite su sessanta milioni di italiani
Ma nel due mila quattordici quando è stato sentito nel procedimento o
Contro Esposito da in quest'aula davanti al CSM
Ma perché non ha detto niente
Perché il dottor Franco sottoscrive la sentenza senza fare una busta
Perché sottoscrive l'approvazione della motivazione con quel principio di diritto che Luís apparentamento a non condivideva
E perché un anno dopo viceversa inserisci una sentenza
Un tratto di motivazione superfluo sono parole la dottoressa scossone
Se non colleghiamo questi fatti tra di loro noi non riusciamo a capire che quello che si è svolto in quei due colloqui è soltanto una recita organizzata
è la conferma che si tratta di una recita organizzata in realtà ce l'ha con la sua memoria l'onorevole Berlusconi
Perché ora come Berlusconi nella sua ricostruzione civici alcuni alcuni fatti
C'è la sua firma su queste pagine
Seicentoventinove del fascicolo al pm
Ricostruisce più o meno
Nei termini che abbia detto io compresi consigli giuridici richiesta franche in quella sede
Che lui però anch'antepone rispetto alla data di effettuazione dei colloqui quindi Soster sostanzialmente dà credito al fatto di avere chiesto a Franco consigli giuridici il che già una cosa anomala
Presente il dottor cioè risente
Dopo la sentenza ricevetti moltissime lettere di giuristi avvocati anche cittadini comuni che mi offrivano suggerimenti e rimedi per far sì che la sentenza fosse posto nel nulla vi fu una notevole polemica per l'intervista al dottor Esposito
I miei difensori mi sconsigliano qualsiasi iniziativa in Parlamento anche l'azione alla problematica che avrei dovuto affrontare per l'eventuale affidamento al servizio sociale
Pur convinto l'infondatezza dell'ingiustizia la sentenza mi attenni alle indicazione dei miei difensori
Continuando a svolgere attività politica incontra innumerevoli persone molte delle quali desiderosa di rendersi utili perché convinto della mia innocenza
Fra queste vi fu in particolare il dottor Cosimo Ferri magistrato in aspettativa che era in quel periodo sottosegretario alla Giustizia al governo Letta che mi contattò per un appuntamento in merito alla sentenza in questione
La conoscenza con il dottor fare il riesame ha moltissimi anni or sono
Parlo del padre
La frequentazione con la famiglia di tanto in tanto mi telefonava per discutere di argomenti di attualità e passano a salutarmi ad Arcore a Roma presso la mia abitazione i ovviamente non ricordo quando esattamente mi telefono mi pare negli ultimi mesi del due mila tredici per chiedermi un appuntamento relazionava sentenze in questione certamente a dopo la la deposero la motivazione
Lo ricevetti per quanto posso ricordare a Roma a fine due mila tredici o nei primi mesi del due mila quattordici e in quell'occasione mi narrò di essere stato avvicinato non ricordo se direttamente o tramite altra persona dal dottor Amedeo Franco giudice relatore della sentenza che mi aveva condannato
Quindi dottor Ferri
Lo contatta
Prima di questi incontri come lui stesso ha riferito alla Procura di Roma e gli chiede questo appuntamento
Milano che tale giudice che descrisse come persona preparate per bene quindi fare Ricci della reggia parlato
Deve aver acquisito per l'informazione era attanagliato e rosso dai rimorsi ritenendo la mia condanna ingiusta è frutto di una sorta di congiura politico-giudiziaria
Ah quindi era Ferri che riteneva l'esistenza o la congiura non Berlusconi
Mi disse che il dottor Franco voleva incontrarmi la notizia di una sosta è scosso
Non gli diedi alcuna risposta per l'incontro riservandomi
Di parlarne con i miei difensori mi appariva un fatto di eccezionale rilevanza
Il difensore del consiglio non Berlusconi
Lui li incontra e registra su indicazione dei suoi difensori
Ma non lo dice al dottor Tarot
E allora
Se questo è l'iter con cui sono andati i fatti fino al momento dell'incontro è verosimile
Che Ferri e il dottor Franco non abbiano mai parlato di quello che Franco voleva riferire a Berlusconi e dei termini certo non gli avrà detto i termini che intendeva utilizzare ma non è questo il fulcro della scorrettezza
Il blocco della scorrettezze avete reso possibile l'incontro avervi partecipato e ad averle ad avere confermato
Esplicitamente circostanze che sono oggettivamente denigratoria oltre che di alcune istituzioni in questa Repubblica
Dei mesi dei dei magistrati che componevano quel collegio che sono stati accusati di una cosa inesistente
Cioè di essere dei congiurati
Questo è il fulcro alla contestazione
E se c'è
Una valutazione nell'ambito della scorrettezza tra colleghi una situazione di questo genere io credo che abbia pochi termini di raffronto
Eccetto che il dottor Ferri sapeva perfettamente di che cosa si sarebbe andati a parlare a casa dall'onorevole Berlusconi dubbi non è possono esistere
Ce lo dice pure Berlusconi
Nella memoria di cui giustamente la difesa ha cercato di escludere l'utilizzabilità
Del resto per quale altro motivo Berlusconi potrà avere interesse ad incontrare il giudice che aveva condannato io ripeto l'ho detto prima
Non mi costano altri fatti di questo tipo nella storia
Della magistratura italiana
C'è stato qualche accenno per la verità ma per ben altre vicende in Sicilia di Lusaka ma non dopo la sentenza caso mai prima
Qua prima non c'è stato probabilmente il tempo di avvicinare nessuno
E andiamo quindi
All'oggetto della contestazione la nozione di grave Scarpetta ex rende sanzionabili disciplinarmente i comportamenti del magistrato nei confronti delle altre parti del difensore di altri magistrati e di chiunque abbia con essi un rapporto nell'ambito dell'ufficio giudiziario
A carattere elastico
Pertanto in funzione del giudizio sussunzione dei fatti accertati alla norma che tipizza il predetto illecito il giudice disciplinare deve attingere sia ai principi che la disposizione anche implicitamente richiama sia a fattori esterni presenti nella coscienza comune così da fornire concretezza alla parte mobile della disposizione che come tale suscettibile di adeguamento rispetto al contesto storico sociale in cui deve trovare operatività
Il principio è stato applicato illazione comportamenti del magistrato con ruolo dirigenziale che erano sconfinati alla mancanza di rispetto all'aggressività verbale nel dileggio gratuito nei confronti di colleghi del proprio ufficio giudiziario
Sezioni unite
Ventinove ottocentoventitré del trenta
Dicembre due mila venti
Seguendo questo Indirizzo che peraltro è costante diciamo diversi precedenti richiamati in sentenza
Possiamo ritenere che rientra senza alcun dubbio nel concetto di grave scorrettezza anche la condotta di chi essendo venuto a conoscenza se il destinatario della rituale presa di distanza di un magistrato da una decisione presa in collegialità
Non dimentichiamo che il dottor Franco Grotto scrive anche lui l'approvazione e la motivazione che secondo lui non rispondeva a tutti i motivi
Non soltanto ne faccia menzione contenersi per criticare gli altri componenti del collegio ma ancor più informa il condannato e dalle divergenze destinata a restare laddove non esplicitata dal diretto interessato alle forme di ritorno agli interna corporis dalla camera di consiglio
Osta alla configurabilità dell'illecito il fatto che a fare di Como da lui sostenuto in un'intervista
Sui giornali dallo scoppio nella vicenda non avesse ha subìto alcun obbligo di riferire il comportamento di Franco atti che sia certamente no
Allegato al fatto del dottor ferito perfettamente destinatario dello postuma perplessità Franco egli si è posto come parte attiva nella narrazione integrante la grave scorrettezza oltre ad essere l'artefice dei due incontri
Non ha detto una volta sola dopo era la l'oggetto e accertato
Fango perché Franco non aveva fatto alcuna busta di dissenso frutto Barbetti sul verdetto
Ma dove vai così vai a violare la camera di consiglio
No ciò la porta lei se ne stanno in quel momento fuori ruolo e irrilevante
Questa situazione non solo non esclude che si possa incorrere invece nell'illecito contestato ma va rimarcato che gli era comunque sottosegretari alla Giustizia e quindi pienamente inserito nella stessa struttura dal punto di vista amministrativo dalla quale faceva parte come magistrato fuori ruolo
Ammesso e non concesso che fosse ignaro di ciò il dottor Franco voleva andare a dire a Berlusconi
Di ciò che il dottor Franco l'andare a dire a Berlusconi egli apprende in quella conversazione dell'esistenza di un vero complotto e non fa niente
E questo non è adesione implicita a questa stessa idea con denigrazione del collegio giudicante
La previsionale l'articolo due comma uno lettera d deve essere interpretata nel senso che tali comportamenti non debbono essere direttamente collegati all'esercizio delle funzioni giurisdizionali potendo rientrare in tale nozione
Anche le condotte poste in essere in violazione dei doveri relativi allo status di magistrato
Che permangono in caso di collocamento fuori ruolo per lo svolgimento di funzione diversa da quella giurisdizionale
Nella specie la Suprema Corte ha confermato la sentenza disciplinare nei confronti di un magistrato segretario di questo consiglio la sentenza la sessantanove dieci del ventidue
L'esplicita adesione dato al dottor Farina del corso la conversazione registrata la ricostruzione della decisione che interessano il dottor Berlusconi come frutto di una devianza del comportamento del Presidente degli altri membri del Collegio dai loro doveri
In forza di pressione indebita mettendone a rischio anzi vedendo una reputazione
Ma anche rischiando di coinvolgerli indebitamente impossibili procedimenti per l'accertamento di loro eventuali responsabilità anche disciplinari appare largamente sufficiente ad integrare la grave scorrettezza
Nel comportamento dell'importo dell'incolpato
Che dalle due conversazioni si tra l'aspetto più manifesto di grave scorrettezza direttamente ascrivibile al dottor Ferri e l'avere attraverso la denigrazione operarlo al dottor Franco degli altri colleghi del collegio giudicante ha avallato l'idea del complotto contro Berlusconi dal della sentenza politica
Un avallo destinato ad avere un solo possibile utilizzo visto anche il ritardato uso della registrazione che era il ricorso di Berlusconi alla CEE
Per interesse politico personale
Per i rapporti di familiarità con il condannato di cui ci ha parlato lo stesso tutto fare
Dottor Ferri non ha esitato a denigrare l'intera
Corte di cassazione e in particolare i membri che hanno redatto deciso la sentenza grammo ha offeso l'istituzione destato drammaticamente scorretto nei confronti dei colleghi menzionate all'incolpazione
Sul discorso del fuori ruolo
Sovviene che
Nella mia prima udienza rientrando in camera di consiglio Tribunale di Agrigento
Un collega mentre mi toglievo la paga mi dicevano sulla spalla
E mi disse ricordati che questa prova non è un pigiama
Ce l'avrai sempre addosso libreria non capire questa frase diffusa arrivati
Però la toga quando si è fuori luogo ho dovuto fare non è un accappatoio che ci mettiamo quando siamo bagnati se non vogliamo quando siamo usciti
Tanto ritenuto bisogna valutare che sanziona dare al dottor Ferri
Per questo comportamento
Sotto questo profilo io richiamo principi che sono noti e che sono riassunti in ultima
Nella sentenza undici quattrocentocinquantasette in questo Consiglio dall'otto aprile ventidue
Ciò detto in tema di responsabilità disciplinare dei magistrati o che sia riconosciuta la responsabilità dell'incolpato l'ho scelto dalla Francia ad applicare a va effettuata da parte alla sezione disciplinare
Il Consiglio superiore secondo il fondamentale criterio della proporzionalità intesa comma adeguatezza alla concreta fattispecie disciplinare
Ed espressione della razionalità che fonde il principio di uguaglianza e quindi con specifico riferimento a tutte le circostanze del caso concreto
A tal fine devono formare oggetto di valutazione alla gravità dei fatti in rapporto alla loro portata oggettiva
La natura e l'intensità dell'elemento psicologico per nel comportamento contestato unitamente ai motivi che l'hanno ispirato e infine alla personalità dell'incolpato in relazione soprattutto alla sua pregressa attività professionale agli eventuali precedenti disciplinari
Mi limito a richiamare l'espressione del dottor Ferri nelle sue dichiarazioni in questa io svolgevo attività politica
Questo lo autorizzava arrendersi parte attiva in ciò che è accaduto
Tale valutazione deve essere particolarmente approfondita qualora la scelta si rivolga non verso la più grave delle sanzioni sul presupposto che l'illecito contestato al magistrato sia di tale entità che ogni altra sanzione risulti insufficiente alla tutela di quei valori
Che la legge intende perseguire costituiti dalla fiducia dalla considerazione di cui il magistrato deve godere nonché del prestigio dell'ordine giudiziario
Quando per quanto detto non si possono tuttavia a partire dal minimo edittale previsto dall'articolo dodici
Ed allora si richiede che la sezione tenga nel debito conto il clamore mediatico di questa vicenda la capacità offensiva del prestigio alla magistratura ricavabile dal comportamento concreto del dottor fare
Nell'obiettivo legittimo di restaurare la fiducia dei consociati nell'indipendenza correttezza imparzialità del sistema giudiziario compromesso anche solo messa in pericolo dalla condotta del magistrato
è necessaria una reazione ferma contro l'illecito disciplinare che possa contribuire all'obiettivo delineato
Si ritiene pertanto che sotto il profilo della necessità rispetto all'obiettivo medesimo rallentino nella lesionata capo il prestigio della magistratura la sanzione non posso che attestarsi a livello immediatamente precedente alla definitiva cessazione dall'esercizio delle funzioni giurisdizionali
Di cui il dottor Ferri ha dimostrato di avere smarrito il senso
E si conclude pertanto
L'applicazione alla sospensione dalle funzioni e dallo stipendio per mesi sei
Allora io partirei dal tema della anche in questo caso ho preparato una memoria che depositerò sono delle note d'udienza in buona sostanza
Io partirei dal tema della applicabilità o meno dell'articolo due del decreto legislativo centosei del due centonove del due mila sei
Perché dobbiamo riprendere diciamo
Il tema dal dettato letterale della della norma che prevede la sanzione disciplinare che il signor Procuratore generale di ha chiesto di revocare
E che l'articolo due lettera di del decreto legislativo del due mila e sei
Perché si dice che il dottor ferrei quale magistrato alla data dei fatti in posizione di fuori ruolo avrebbe tenuto un comportamento gravemente scorretto in violazione dei doveri di imparzialità e di correttezza
Ora è pacifico che il dottor Ferri fosse un Sottosegretario di Stato e quindi doveri di imparzialità intanto a mio parere dobbiamo accanto dobbiamo vedere se c'è stata una violazione dei doveri di correttezza
E l'articolo due prevede l'illecito disciplinare come sappiamo nell'esercizio delle funzioni
Questa locuzione non può essere abrogata in via interpretativa come vi sta proponendo il signor Procuratore eccetera
Ecco perché già dalla prima udienza e già durante le indagini noi abbiamo eccepito il difetto di giurisdizione di codesta eccellentissima sezione disciplinare
Perché nella specie non è ravvisabile alcun esercizio delle funzioni di magistrato in capo al sottosegretario di Stato dottor per
Noi sappiamo che la giurisprudenza disciplinare adottato questa nozione molto ampia molto elastica di funzioni ai sensi dell'articolo due
E quindi questo ha consentito anche alla giustizia disciplinare di colpire illeciti non strettamente connessi all'attività di magistrato
Si dice in una sentenza che avevo citato anche dieci ottobre quindi su questi temi che abbiamo già tutto ha toccato presidente io procedo abbastanza velocemente anche perché sono stati già affrontati e sono comunque trattati nella
C'è questa sentenza del due mila diciotto sezioni unite civili due otto sei cinque tre del due mila diciotto che dice
Si deve far riferimento allo status di magistrato
Però ha uno status di magistrato che tenga conto delle diverse attitudini in cui si può svolgere l'esercizio delle funzioni giudiziarie
Cioè si fa pur sempre riferimento all'esercizio di funzioni giudiziarie o comunque a funzioni di magistrato
Anche nella sentenza che viene citata dal signor Procuratore generale anche oggi
La sessantanove dieci del due mila ventidue quella relativa a un magistrato segretario di questo Consiglio
Si fa riferimento comunque alla violazione del dovere di segretezza imposto al magistrato segretario del Consiglio
Il quale comunque come segretario del Consiglio Superiore della Magistratura svolge le funzioni di magistrato segretario del Consiglio superiore della magistratura
Perché il ruolo di segretario del Consiglio Superiore della Magistratura può essere svolto soltanto per legge la legge del cinquantotto da un magistrato
E anche per il regolamento del CSM quindi stiamo ancora una volta parlando anche nel caso della sentenza sessantanove dieci del due mila ventidue
Delle funzioni di magistrato ancorché fuori ruolo perché segretario del Consiglio superiore della magistratura
Quindi non si può dire che si tratta di funzioni amministrative perché si tratta di funzioni che solo un magistrato può svolgere io non posso andare a fare per legge
Come avvocato il segretario del Consiglio superiore della magistratura deve essere un magistero
Quindi anche quelle sono funzioni di magistrato e questo si vede bene nelle motivazioni della sentenza
E così pure come vedremo e lei la giurisprudenza in materia di magistrato deputato
Allora che cosa dice in particolare la sentenza sessantanove dieci del due mila ventidue
Dice la sentenza che la particolare posizione fuori ruolo dell'incolpato all'epoca dei fatti non faceva venir meno la connotazione funzionale dei doveri facenti capo al medesimo in relazione all'assetto regolamentare specificamente riferibile
Al Consiglio Superiore della Magistratura quindi al suo status di magistrato
Invece
Figura del sottosegretario di Stato abbiamo diverse norme di legge che disciplinano che ci dicono che cos'è un Sottosegretario di Stato che cosa fa un sottosegretario di Stato
Intanto l'articolo dieci della legge quattrocento dell'ottantotto nell'ambito del capo uno disciplina agli organi di governo e mette i sottosegretari di Stato
Tra gli organi di governo quindi il Sottosegretario di Stato non è un magistrato che svolge funzioni di magistrato è un organo di governo e meramente accidentale il fatto che sia un magistrato quell'organo di governo
Ed è chiamato a coadiuvare per legge il ministro
Nello stesso senso depongono l'articolo uno della legge duecentoquindici del due mila e quattro
Che include i sottosegretari di Stato tra i titolari di cariche di governo
E l'articolo uno comma trecentosettantasei della legge duecentoquarantaquattro del due mila e sette che fissando il numero massimo dei componenti del governo comprende espressamente in tale nozione anche i sottosegretari
Il sottosegretario di Stato e quindi ex lege un organo di governo e non svolge quindi in alcun modo le funzioni di magistrato ma funzioni politiche funzioni politiche e di governo
Quindi attribuire a un Sottosegretario di Stato che organo di governo l'esercizio delle funzioni di magistrato ai sensi dell'articolo due del decreto legislativo centonove del due mila e sei
Non solo costituisce una manifesta violazione del principio di tassatività dell'illecito disciplinare su tutti i manuali troviamo scritto che l'illecito disciplinare tassativo
Ma costituisce addirittura una violazione di legge cioè di tutte le leggi che ho citato della legge quattrocento dell'ottantotto della legge duecentoquindici del due mila e quattro della legge duecentoquarantaquattro del due mila e sette che chiariscono che il sottosegretario è un organo politico di governo
La dottrina diceva il signor procuratore generale dell'altra udienza che la dottrina dice che il sottosegretario di Stato esercita funzioni amministrative no
La dottrina parla di una natura politica dell'attività del sottosegretario di Stato per la procedura di nomina del sottosegretario che coinvolge l'intero Consiglio dei ministri
Per il fatto che il Sottosegretario assume le sue funzioni solo dopo il giuramento
Con la stessa formula utilizzata dal ministro quindi è pacificamente il sottosegretario di Stato quale era il dottor Ferri all'epoca dei fatti un organo politico
Persino la recente riforma sulle porte girevoli politica giustizia di cui alla legge settantuno del due mila ventidue
All'articolo sedici ha ribadito che il sottosegretario di Stato è un organo di governo stabilendo che i magistrati ordinari amministrativi eccetera che assumono tra le altre cose la funzione di Sottosegretario di Stato devono essere all'atto dell'assunzione dell'incarico collocati in aspettativa senza assegni
Pertanto un'interpretazione che riconduca le attività condotte durante il collocamento fuori ruolo per lo svolgimento di funzioni di governo da un sottosegretario di Stato all'esercizio delle funzioni di magistrato di cui all'articolo due è completamente
Fuori dalla dalla legge
E questa cosa l'ha detta anche codesto illustrissimo Consiglio Superiore della Magistratura
Perché proprio in relazione alla riforma di cui alla legge settantuno del due mila ventidue ci sono stati vari atti del Consiglio
La risoluzione del ventotto aprile due mila dieci le delibere del ventuno ottobre due mila quindici del ventuno aprile due mila ventuno e ventitré marzo due mila ventidue
Tutte queste delibere hanno ravvisato nell'aspetto
Divenne il collocamento fuori ruolo la misura più idonea a garantire il rispetto del confine tra le attività politiche e le attività delle funzioni di magistrato
Non lo dico io cioè questo lo dice il Consiglio superiore della magistratura
Andiamo direttamente soltanto agli atti adottati da questo Consiglio adesso non so se qualcuno di voi ha adottato queste delibere o queste risoluzioni ma comunque sono delibere di questo Consiglio superiore
Delibera CSM ventuno aprile due mila ventuno pagina nove
Nel parere reso sul testo del disegno di legge il Consiglio superiore include il sottosegretario di stato tra i componenti del governo nazionale
E questo del resto in linea con la legge quindi non ha fatto altro che ripetere le disposizioni di legge che vi ho citato prima
Delibera CSM la stessa sempre pagina nove ventuno aprile due mila ventuno
Il CSM ha sottolineato il pregio della riforma per aver positivi esatto l'obbligo per il magistrato di compiere una scelta rinunciando all'esercizio delle funzioni giudiziarie in costanza dell'incarico e chiedendo il collocamento in aspettativa cioè voi stessi come Consiglio avete detto che se un magistrato in aspettativa per fare il sottosegretario
In realtà rinuncia all'esercizio delle funzioni di magistrato
Quindi l'articolo due non si può applicare non possiamo in via interpretativa abrogare il riferimento dell'articolo due all'esercizio delle funzioni
Ancora dice sempre il CSM questa volta delibera CSM ventitré marzo due mila ventidue sezione quinta
L'obbligo di permanenza in aspettativa del magistrato per tutta la durata del mandato dell'incarico politico
Risponde all'esigenza di delimitare nettamente il confine tra l'attività giudiziaria in precedenza svolta e l'attività politica cioè si parla di una delimitazione di un confine
E questo confine in questa sede è stato superato
Perché nel momento in cui si chiede la condanna disciplinare di un Sottosegretario di Stato per un'attività che egli ha svolto quando era sottosegretario di Stato e quindi non esercitava alcuna funzione di magistrato si perde di vista il dettato testuale dell'articolo due ecco perché qui il dottor Ferri non ci dovrebbe stare ecco perché lui ha detto l'altra volta che non ci dovrebbe stare perché io fin dall'inizio ho eccepito il difetto di giurisdizione di codesta Sezione
E queste non sono cose che dice il sottoscritto poche dice il dottor fedi sono atti ufficiali di questo Consiglio Superiore dalla magistratura andiamo avanti
Ci sono diverse delibere poi CSM ventitré marzo due mila ventidue sempre sezione quinta pagina centoventidue centoventitré che riprende quasi testualmente la delibera del ventuno aprile due mila ventuno
Il CSM ha giudicato pienamente condivisibile la scelta del legislatore di prevedere che i magistrati che abbiano assunto incarichi elettivi o di governo non possano essere riassegnati a funzioni giudiziarie
Quindi vuol dire che mentre erano membri del governo non svolgevano funzioni giudiziarie o comunque funzioni di magistrato quindi non era non è l'esercizio delle funzioni previste dall'articolo due
Dei radicali trasformazioni intervenute nella società e nella politica impongono infatti di ritenere che lo svolgimento di tali incarichi incide negativamente sull'immagine di imparzialità e l'indipendenza dei magistrati e non è dunque compatibile con lo svolgimento di funzioni giudiziarie
Cioè non è compatibile l'attività
E le funzioni svolte dal Segretario di Stato con
Le funzioni di magistrato questo lo dice il Celeste
Segnalando anzi dice il CSM l'opportunità di introdurre una disposizione transitoria che assegna i magistrati che si trovino in aspettativa per mandato parlamentare o per incarico di governo un termine entro il quale chiedere il rientro in ruolo e la riassegnazione funzioni giudiziarie
Il CSM addirittura espresso perplessità nella scelta legislativa di consentire un'opzione di collocamento in ruolo e svolgimento di un'attività non direttamente giudiziaria
E questo è ancora delibera CSM ventitré marzo due mila ventidue sezione quinta pagina centoventitré atteso che i magistrati ordinari svolgono attività giudiziaria ovvero attività fuori ruolo
Senza che almeno allo stato sia possibile individuare un tertium genus di attività con naturale al loro status ed era l'attività non direttamente giudiziario
Che quindi dice il CSM non è un attività di magistrato
Da ultimo il CSM sempre sezione quinta delibera ventitré marzo due mila ventidue
A proposito della questione pensionistica
Del periodo del computo del periodo aspettativa a fini pensionistici e dell'anzianità di servizio
Ha dichiarato ha sottolineato l'impossibilità della valutazione da effettuarsi da parte del Consiglio Superiore di un'attività quale quella politica così distante dall'attività giudiziaria e quindi dall'attività e dalle funzioni di un magistrato
Ebbene oggi si viene a dire che il dottor Ferri per i interesse politico da sottosegretario munito quindi di funzioni politiche avrebbe violato l'articolo due che è previsto che è l'illecito disciplinare previsto nell'esercizio delle funzioni di magistrato
è un'aberrazione consentitemi di dire che questa è dal punto di vista giuridico una vera
Avverrà azione comunque è un'abrogazione
Della locuzione nell'esercizio delle funzioni di cui all'articolo due che non può essere abrogata
Da tutti questi elementi emerge in modo incontrovertibile come non solo il legislatore ma anche questo CSM abbiamo rinvenuto un alterità ontologica
Tra le funzioni politiche assegnate a un sottosegretario di Stato e le funzioni giudiziarie o comunque le funzioni di magistrato
Alle quali fa riferimento l'articolo
Un'alternativa alterità ontologica che secondo il Consiglio superiore fuori deve essere preservata e assicurata proprio tramite l'aspettativa e il collocamento fuori ruolo del magistrato che ricopra incarichi di governo
Andiamo adesso a vedere perché il signor procuratore generale ha citato anche queste sentenze alcune sentenze pronunciate in materia di magistrati fuori ruolo per mandato parlamentare
In particolare ci sono due sentenze a riguardo una del due mila e nove che ricordava anche il procuratore generale presso cassazione Sezioni Unite Civili numero due sette due nove due del due mila nove e anche Cassazione Sezioni Unite Civili numero due otto sei cinque tre del due mila diciotto
Che come quella del due mila ventidue relativa al segretario del CSM risultano del tutto inconferenti con il caso di specie
Perché si tratta andando a leggere le motivazioni di questioni concrete in cui il comportamento del magistrato in aspettativa interferiva comunque con attività giudiziarie in senso stretto
Perché nel primo caso quello del due mila e nove il magistrato aveva interferito magistrato parlamentare aveva interferito con l'attività di altri magistrati chiedendo informazione previsioni sullo stato di procedimenti giudiziari in corso nel secondo caso cioè la sentenza del due mila diciotto il magistrato aveva pronunciato frasi allusive a possibili pregiudizi futuri a carico di un soggetto già consulente d'ufficio presso il medesimo ufficio giudiziario perché dicono sempre le Sezioni Unite del due mila e nove che nella fattispecie un illecito funzionare nei confronti del magistrato in aspettativa per mandato parlamentare potrebbe essere contestato soltanto nell'ipotesi in cui ciò abbia comunque implicato in qualche modo in qualche modo una diretta incidenza sulle funzioni giudiziarie
E nel caso di specie
La stessa incolpazione del due nei confronti del dottor Ferri attesta che la funzione giurisdizionale era stata già esercitata dal dottor Franco
Quindi la condotta ipotizzata a carico del dottor Ferri non poteva condizionare in alcun modo neppure in astratto l'esercizio di funzioni giudiziarie
L'articolo due del decreto legislativo numero centonove del due mila sei non è quindi nemmeno astrattamente applicabile e le sentenze alle quali ha fatto riferimento il procuratore generale sono del tutto inconferenti con il caso di specie
Il dottor Ferri come Sottosegretario di Stato non esercitava alcun una funzione di magistrato era un organo di governo che rivestiva un incarico politico quindi applicabile l'articolo due che prevede ancora oggi
L'esercizio delle funzioni di magistrato costituisce una grave violazione
Oltre a stravolgere completamente la tipizzazione normativa dell'illecito disciplinare interno tassatività come fino adesso ci hanno insegnato
Questa era la prima questione che comunque troverete sviluppata nella mano
Seconda questione l'inutilizzabilità dei file audio denominati prima conversazione seconda conversazione delle relative trascrizioni depositati agli atti dal procuratore generale
Anche su questo ho intrattenuto codesta eccellentissima sezione nella prima udienza
Noi riteniamo che questi Autilio siano illegittimi e inutilizzabili illegittimi innanzitutto vado veramente per flash su questo perché avete già
Chiara la situazione e comunque ce l'aveva
I legittimi perché non c'è nessuna prova di questo incarico diretto di Berlusconi
Ai suoi dipendenti di effettuare queste registrazioni se Berlusconi fosse venuto qui oggi o un altro giorno a testimoniare avremmo potuto chiedergli se aveva conferito l'incarico diretto di effettuare queste registrazioni però non risulta dal tenore delle registrazioni sto leggendo il provvedimento del signor Procuratore generale il ventiquattro maggio del due mila ventidue che avete in atti non risulta dal tenore delle registrazioni che vi sia stato alcun incarico diretto da parte di Berlusconi
Ai suoi collaboratori di effettuare queste registrazioni in realtà dalla trascrizione del file denominato prima registrazione risulta confermato che la registrazione è stata effettuata da persone diverse dai conversanti
Con conseguente radicale inutilizzabilità delle medesime che c'è tutta la giurisprudenza che dice che una conversazione tra privati può essere legittimamente registrata soltanto da uno che palesemente partecipa alla conversazione stress altrimenti si tratta di un illecito e addirittura di un illecito penale e quelle registrazioni non sono utilizza
Ebbene alla fine della prima registrazione incomprensibile voci lontananza cioè i tre conversanti si sono allontanati codicillo Antonaz
Voce femminile sono andati voce maschile sì voce femminile a pensavo che avessero beccato tutte
Pagina diciotto della prima conversazione
Quindi risulta che i partecipanti si sono tutti allontanati e che intervengono altre persone che non hanno partecipato alla conversazione e che hanno invece effettuato la registrazione
Quindi non risulta dal tenore
Delle registe della prima registrazione che la stessa sia stata effettuata su incarico diretto di Berlusconi
Ancora una volta il procuratore generale ha dovuto invocare la famosa memoria del primo febbraio due mila ventuno sulla quale noi non abbiamo potuto fare alcuna verifica come se fosse
Una tavola della legge alla quale noi quindi dobbiamo prestare fede la stessa sezione proprio questa mattina ha detto che dobbiamo verificarla che comunque dovremo verificarla
In ogni caso però la possibilità la difesa di chiederlo direttamente all'onorevole Berlusconi non vi è stato non vi è stata perché lo vedremo tra un istante per una
Sbagliata applicazione a nostro giudizio dell'articolo centonovantasette bis ed è con questa vicenda non c'entra assolutamente niente
Ecco ci dobbiamo fermare qui per questa sera ma neri prenderemo l'ascolto mercoledì sera
Dell'intervento della invocato Luigi Panella difensore e di Cosimo Maria Ferri durante l'udienza della sezione disciplinare del consiglio superiore della a Magistratura dell'undici novembre scorso udienza che si è conclusa con la sanzione decisa dalla disciplinare del CSM del Cosimo Maria Ferri della perdita di due anni di anzianità
Cosimo Ferri magistrato in aspettativa ed ex deputato
è finito sotto processo disciplinare perché accusato di aver tenuto un comportamento gravemente scorretto violando i doveri di imparzialità e correttezza
Nei confronti dei giudici della Cassazione per aver accompagnato per tre volte nella casa romana di Silvio Berlusconi tra il al due mila tredici e il due mila quattordici il giudice relatore del processo Mediaset Amedeo Franco la componente della sezione feriale che nell'agosto due mila tredici confermò la condanna a quattro anni del leader di Forza Italia per frode e fiscale
La Procura generale della Cassazione dovete sentito aveva chiesto per Ferri all'epoca dei fatti sottosegretaria alla Giustizia info in o da Forza Italia
La sospensione dalle funzioni e dallo stipendio per sei mesi ritenendo che avesse avallato la posizione del giudice Franco deceduto nel due mila diciannove che prendeva le distanze dai suoi colleghi definiti il plotone di esecuzione è dalla sentenza i magistrati sono stati accusati di essere dei congiurati
Questo è il fulcro della contestazione ha spiegato il sostituto procuratore generale Giovanni
Di Leo in udienza precisando che non ci sono dubbi sul fatto che il Ferri sapesse che cosa il giudice Franco volesse andare a dire a a Berlusconi dicevamo nella prossima puntata dello speciale giustizia sentiremo anche la difesa di ferri rappresentata dall'avvocato
Luigi Panella che ha sollecitato l'assoluzione perché l'illecito disciplinare non sussiste
E per questa sera intanto ci fermiamo qui grazie a tutti per e l'attenzione da Lorena Thurston buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale