Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori il corpo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del tredici ottobre scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Al processo nei confronti dell'avvocato d'affari Luca allarmi sonori e gli altri dodici imputati per la vicenda meglio nota come quella del il nuovo stadio della Roma
Quindi della società sportiva Roma calcio
Un'operazione economica non andata a buon fine
Ma che secondo l'accusa avrebbe visto la tessitura e la solita consueta Rete finalizzata a scambi di favori e tangenti più o meno occulte
Che avrebbe coinvolto oltre che l'avvocato Cornaggia nulle per l'appunto che all'epoca dei fatti quindi fra il nel due mila diciassette il due mila diciannove
Era il plenipotenziario per conto del sindaco Virginia Raggi a Roma a seguire le sorti nell'operazione per il nuovo stadio
E mi pare che la vicenda avrebbe visto coinvolti anche amministratori locali imprenditori esponenti politici sia locali che di rilievo nazionale
Per conseguire appunto ciascuno il proprio tornaconto toccherà al tribunale il vaglio di questa Pessi accusatoria ovviamente
Per quanto riguarda l'udienza del tredici ottobre sono due i testimoni
Il vengono ascoltati nella circostanza
L'architetto Luca Montuori oggi docente all'università Roma Tre ma all'epoca dei fatti assessore all'Urbanistica nella giunta raggi
E Alessandra agnello consigliere comunale
Nelle file dei grillini e presidente della Commissione lavori pubblici quella qui di direttamente interessata
A rivolgere le domande e dei panni del pubblico ministero è il procuratore aggiunto della capitale Paolo livello ora ascolto buongiorno cisti Enzo profilo professionale
Storicamente che mestiere fa insomma che faceva prima storico e di fare io sono architetto
Docente universitario professore associato di composizione architettonica insegno composizione progettazione architettonica urbana all'università di Roma Tre
Ci ci spiega che funzioni ha svolto dal punto di vista pubblicistico dal diciassette al diciannove
Dal diciassette al diciannove ero assessore all'Urbanistica del Comune di Roma di Roma Capitale
Ne ha inizialmente mi scusi inizialmente con delega anche alle infrastrutture va benissimo senta
Era originariamente in questo ruolo oppure no e io ero entrato nell'amministrazione come capostaff del assessore la crescita culturale in quel momento Luca Bergamo poi vicesindaco
E succeduto all'assessore Berdini
Sì sì direi che tipo di rapporti aveva Convertini
Ma di conoscenza anche precedenti al
Ruolo poi svolto momenti persona diciamo anche di un profilo pubblico comunque quando ci si incontrava si discuteva insomma dei di città disumane quant'altre cose ma
Non direi amichevole non senso di conoscenza conosce ragioni veneta
Ma delle dimissioni di Bertini
NO conoscenza per quanto ho potuto apprendere dai giornali diciamo nessuna non se ne è parlato all'interno se ne parlava così dice
Per quanto mi riguarda l'assessore Berdini diciamo uscito dalla Giunta a seguito delle sue dichiarazioni sulla vita privata della sindaca
Sulla sulla vita privata della sindaca insomma non
Dichiarazioni rese a un giornalista registrato che ha riportato alla stampa questo per me è quello
Sono le ragioni della sua uscita dalla Giunta
Conosce televisore sì che tipo di rapporti a colui che aveva con lui ed con loro
Diciamo prima del mio diciamo ruolo di assessore non avevo rapporti quanto lavorano prevalentemente nell'ufficio di dirette dipendenze del dell'Assessore Bergamo
E poi evidentemente quando sono diventato assessore in quanto presidente dell'aula minuto relazionare hamburger quanto c'erano
Dei documenti e degli atti che dovessero passare al vaglio del consiglio comunale soprattutto l'urbanistica ha un ruolo molto delicato in quanto quasi tutti gli atti dell'urbanistica hanno un ruolo anche legato approvazione in consiglio comunale
Quindi come dire paghiamo dal punto di vista generale ed astratto poi vedremo in concreto di di sostituzione visto ci dovremo occupare da un punto di vista generale e astratto c'era una competenza generale del consiglio comunale
Sulla materia dell'urbanistica è una interlocuzione costante nel istituzionale non costante formale quando c'era un solo segnale dovevano passare ecco incostituzionale tra il Consiglio sempre
Anche perché io con il Senato molto presto andare in Consiglio che c'erano degli atti pretendere decadenza di piani di zona c'è tutta una serie di temi erano abbiate di competenza del Consiglio
Ora al netto di quello di cui ci dovremo specificamente occupare oggi della questione mercati generali c'erano delle aree
Di non chiara definizione
Quanto alle rispettive competenze tra Consiglio comunale e giunta cioè dire letto dalla questione Mercati Generali di cui parleremo oltre a questa area
C'erano dei settori in cui non si capiva bene se dovete nel consiglio comunale
O o la Giunta
Non so se capisco bene la domanda io perché ha per diciamo gli atti dell'urbanistica che necessitano
Gli approcci e consiglio comunale mi riferivo sempre un quartiere Dario generale certo però dico c'erano delle aree critiche ora tutto molto chiaro quello che era di competenza della Giunta e quello che era di competenza nel consiglio comunale quanto all'approvazione di provvedimenti
Guardi io dico questo qua quando sono diventato assessore all'urbanistica e alle infrastrutture c'è una quantità di atti gigantesche sui quali ho voluto approfondire quali fossero le competenze dell'uno e dell'altro ovviamente
Fu consegnata anche diciamo una nota da parte sindacati urgenze
Diciamo ad attività che erano su cui erano pendenti ricorsi e quant'altro è su tutte quante mi sono informato prima di dare qualsiasi risposta su quelle che fossero
Né competenze chi doveva fare che cosa da che parte sono soprattutto avendo la doppia competenza urbanistica infrastrutture di Caponago era c'erano delle aree critiche in cui
Si pone un problema di competenza reciproca caduto molto chiara
Quando si scioglie quando si guardavano gli atti alla fine ha sempre tutto molto meno si e in questo vi era un'interlocuzione con il consiglio comunale
Ma il mio interlocutore principale in questa perdeva per la definizione dei percorsi era il segretariato generale l'avvocatura
Non è rientrato e non il consiglio comunale
Dopodiché insomma diciamo si domanda la gente nonché devo al consiglio comunale se le competenze non il Consiglio comunale ecco no temevo che venisse però poi interloquiva in concreto con soggetti
Che era un'espressione del Consiglio comunale per capire bene la reciprocità delle competenze sì o no sì sì io Meriwether lo qui vivo regolarmente con i presidenti delle commissioni soprattutto sia delle opere in commissione urbanistica della commissione
Lavori pubblici in quanto una delle inchieste
Fondamentali che mi aveva fatto la sindaca era di relazionarmi molto con i consiglieri in quanto in precedenza l'interlocuzione questo mi è stato riportato ma non non aveva rapporti col presidente del consiglio comunale in questo contesta un presidio
Io ero spesso in Consiglio comunale quindi ci vedevamo anche a margine del Consiglio ma non ho mai capito riunioni
Specifiche avesse non riunione interlocuzioni relative ad eventuali aree grigie
Quando alle specifiche competenze del consiglio comunale poterla ciò no no specie
La domanda è
Conosce avvocato Lanzalone
L'avvocato Lanzalone sì che ruolo aveva all'interno del Comune
Ma ne era stato presentato come una persona esperta che
Poteva dava una mano comunque consigliarci su quelle che erano in che ruolo poteva dare una mano poteva dare una mano come uno qualunque dei consulenti legali spopolano oppure in un altro mondo ma erano diciamo so che non aveva un ruolo formalmente definito mare in attesa di definizione c'erano vari tipi di contratti che potevano essere fatti e comunque mi era stato presentato una persona soprattutto il cui che atteneva una procedura dello stadio
Che poteva che aveva seguito tutto il percorso e poteva bisogna interloquito con il
L'avvocato Lanzalone in ordine al fallimento della società di Parnasi assai seguendo si chiamasse
Non ricordo probabilmente sì perché era uno dei temi diciamo all'ordine del giorno su cui appunto c'era il
Difficoltà ma non penso di aver fatto incontri specifici in cui il tema centrale nasce quello no no Napoli locuzione se io le le chiedo a uno l'incontro specifico nella le chiedo questo quando parlo di interlocuzione internamente mamma la margine a margine di altre riunioni può darsi di sì non posso dirlo questo con l'avvocato Lanzalone circa i temi connessi alla Fiera di Roma
No alla Fiera di Roma
Non mi risulta
Non mi ricordo non ricco posso dire non ricordo ma la Fiera di Roma era una procedura che si era diciamo conclusa con l'approvazione in consiglio comunale di una delibera al momento in cui sono entrato a come assessore quindi non noci non ricordo cioè ho avuto delle interlocuzioni con l'avvocatura che era in corso un ricorso contro la Roma Anzalone io noto che pur non ricordo
Ha interloquito con Lanzalone circa il tema Mercati Generali
Non specificamente no
Le rappresento Presidente è una formalmente una contestazione l'interrogatorio del primo luglio del due mila e diciannove ore dieci in cui ad una domanda
Si parla della questione mercati generati la risposta è della questione della competenza sita nella competenza del tema che poi affronteremo competenza consiglio comunale giunta ne parlai una volta al bar del Campidoglio con Lanzalone Allo seicento così conferma sottile
Daremo tutto e poi mi dice
Dicendogli che non esclude la necessità di dover ritornare in Aula
Per l'approvazione
Della delibera per completezza recluta la risposta cioè allora confermo non potevo ricordare di un diciamo chiacchierare al bar non ricordava adesso ma non è una non non è un'OPA ostile la mia no caso per macchine volanti
Per aiutarla ma assolute leggo la parte e l'unica volta in cui ho parlato con l'anziano della questione Mercati Generali il periodo era sempre quello relativo al mese di aprile
Fui io a introdurre il discorso mentre parlavo delle attività che stavo svolgendo in quel periodo non ricordo lui cosa rispose ma non mi sembrò particolarmente
Perché è la risposta che lei ha dato
Allora confermo
Ma conferma perché glielo letto conferma perché se lo ricorda
Ora che me l'ha letta ricordo che spesso si parlava al barra nella buvette così di argomenti io mi riferisco soprattutto a incontri formali cita in mare quello che facevo formalmente da quello perché la chiacchiera al bar per me non
Ai sensi io non è che lei non è una chiacchiera no no non c'era un'occhiata all'interno del Comune e l'altro in scena con Lanzalone ci passava le ragazzacce al cinema ci prendere il tre lei parlava perché lavorare lì Paolo Cento Palozzi
Confermo quello che ho detto nell'interrogatorio del secolo
Bene adesso affrontiamo il tema la
Relativa ai mercati
Ai mercati generali
Ci vuole raccontare se vi è stato un problema effettivo io le abbia stato non ho così non ho sentito se vi è stato un problema perché ti odio Leonardi è stato rispetto alla questione mercati generale
Dunque la questione Mercati Generali è una versione molto discussa anche su questo appreso dai giornali primavera nel mio ingresso diciamo nella giunta io sono entrato in un giunta il dieci di aprile
Del due mila diciassette la diciamo nell'ordinanza sindacale sempre no
E diciamo subito preso visione di una serie di dossier tra l'altro erano stati lasciati sulla scrivania dal mio predecessore come urgenti nonché appunto
In base alle urgenze che mi erano state segnalate dalla sindaca credo in un'interlocuzione con l'avvocatura cominciato a guardare tutti tutti i dossier
La difficoltà dei mercati generali che io ho riscontrato era legata al fatto che l'elenco degli atti
Diciamo legati ai mercati generali era lungo circa tre quattro pagine cioè dal due mila quattro due mila diciassette
E quindi ho chiesto subito di poter a vere diciamo contezza di quelli che erano gli atti principali dati collegati e tutto quanto prima di poter dare qualsiasi risposta la sindaca mi chiese
Se secondo me c'è la possibilità di migliorare il progetto e io le ho risposto che sicuramente l'avrei verificato all'interno ovviamente della legittimità del quadro degli atti ricorda qual era stato l'ultimo atto del procedimento amministrativo
Relativo ai mercati generali poco prima che lei prendesse in mano la voce scusi era stata mi sembra la conclusi
Della conferenza dei servizi quindi l'approvazione del progetto parte conferenze servizi poi c'era approvazione diciamo ovviamente non del progetto poi si è provato a una delibera di giunta diciamo il nulla osta approva la prosecuzione della procedura procederà una nota del commissario straordinario che diceva che la procedura tutta quanta regolare tra l'altro credo di aver la porta non so se lo porta insomma
E che però si lasciava ovviamente ha una scelta a una giunta eletta dai cittadini la possibilità della la possibilità dell'approvazione inoltre c'erano state delle interlocuzioni anche traducevo predecessore e gli uffici
Di Città storica in merito ad alcune richiesta sembra fatto di verifica di quelli che erano gli standard urbanistici col interlocuzione col dirigente verrà cuspidi Oltolini
Che ha espresso parere favorevole in ordinarie qualità tecnica della proposta di deliberazione già il sedici giugno due mila sedici
E c'erano state delle risposte degli uffici che avevano evidentemente soddisfatto il mio predecessore che infatti convoca una riunione
In cui nella convocazione sì sì sì complimenta con gli uffici per il lavoro svolto e chiede anzi rapidità nell'approvazione della stessa vi erano delle contestazioni in sede giurisdizionale
Di atti di segmenti o di atti del procedimento amministrativo
Il procedimento era in capo a Città storica che secondo la microspia struttura diciamo del comune di Roma e alla quale penso il mio predecessore avesse contribuito erano in capo al dipartimento simus ai lavori pubblici lo trovo anche corretto dal momento che
Il Progetto con l'approvazione un progetto definitivo si passava una concessione
Diciamo una concessione che assimilabile non è la stessa procedura dei project financing che di fatti sono di competenza del divario che lo ma anche un po'dalle Aule quindi probabilmente non sono chiaro nelle domande
C'era stata qualche azione giudiziaria da parte di qualche interessato contro interessato sinistri lacero etico Cherokee c'era un ricorso per le per l'inerzia né da parte di chi
è un da parte dei del concessionario si era estromettere non sia del fatto che tendenzialmente bisogna rappresentare che sulla vicenda da parte del concessionario veramente i fratelli Toti adesso non ricordo il nome della società che in effetti faceva parte fratelli Totti
Totti è una domanda sì qual era l'oggetto specifico qual erano le ragioni che muovevano questa azione giudiziaria
Un mi sembra l'inerzia amministrativa però non ricordo non ricordo esattamente ottenuti in quello che lei riferisce nell'interrogatorio del sì venti marzo due mila diciannove
La vicenda dei mercati generali Roma dicendo che andava comunque affrontata per una serie di ragioni in primo luogo il concessionario ossia l'imprenditore Toti aveva proposto ricorso giurisdizionale in relazione al blocco del procedimento amministrativo che poteva recarvisi un danno di carattere economia
Quindi era il blocco del procedimento e l'inerzia amministrativa è una delle ragioni più diffusa di ricorso contro Comune di Roma e io diciamo da subito affrontato il tema dei mercati generali come altri perché ritengo che non debba essere il TAR a valutare se un procedimento ad andare avanti ma debba essere la politica e quindi prima
Che scadesse dei termini per la discussione se non ricordo adesso quali fossero avevo chiesto che si potesse arrivare a conclusione del procedimento e quindi l'approvazione come ripeto era ho spiegato dal commissario
Sono scusate un momento di fatica non ricordo il nome come auspicato perfino dal mio predecessore Enzo degli avvocati devo suggerisco io perché
Viene rami e nero allo share Marta ubriacarsi se si scusi perché tale era quello proprio specifico spiegano che legavano il Manifesto non è questione OP nata che fosse
Tronca il commissario un anno su questa musica possiamo andare a su questo possiamo andare avanti
Quindi c'era un problema di inerzia si può parlare di un blocco del procedimento di una zona di criticità legata ad un essere un procedimento ripete incagliato
La domanda è suggestiva presidente
Appena parlato di inerzia ha detto che il procedimento era fermo ecco gli suggerisco di diverso da quello che
No per educazione mi rivolgevo andare mi rivolgo a tutte e due
Chiedo scusa quel tribunale
Domande si può parlare di
Se questa dilazione inerzia cui appena fatto di fare fatto riferimento a a rappresentare il testo il procedimento incagliato quello dal quale bisognava liberarsi in qualche maniera
Spot probabile
Non posso che fare delle ipotesi su questo nemmeno l'ombra restano fatti non l'ipotesi allora per me non era incagliato perché appena mi sono insediato ho preso visione di tutti gli atti e ho dato mandato di proseguire ampolle di rincorrere insediativi me nel momento in cui lei arriva lì
C'è un problema di un procedimento non si muova
E non evidentemente non c'era indirizzo w non c'era qualcuno persino stesso va le sto chiedendo no conosce posso dire che fosse incagliato verranno tre mila tecnicamente non è non è cosa non posso dire che fosse incagliato le rappresento
Sempre nella verbale del venti marzo due mila diciannove sempre la mano della vicenda dei mercati generali lei oltre a precisare la circostanza che il primo gol concessionarie proposto ricorso giurisdizionale
In relazione al blocco del procedimento in secondo luogo la sindacati chiese
Di approfondire la questione per giungere comunque
Ad una determinazione del comune e uscire dall'inerzia tenuto conto che lungo tempo della procedura
Linee inerzia N inequivocabile in quanto diciamo se Pascal troverà in questo locale l'azienda che ha le chiese di di di di di uscire dall'inerzia
Sì
Mi mi disse
Mi spiega la differenza che c'è fra un blocco e un di un procedimento è un'inezia
Nel procedimento
Dal suo punto di un'inerzia un rallentamento un blocco è un blocco non è ad esempio perdoni direzione una rete inerzie un attimino attività incidente parlasse io Salento noi una contestazione Presidente chiedo scusa ma non
è difficile già riuscire a seguire le risposte io penso per il trascrittore sarà impossibile riuscire a trascrivere se c'è sovrapposizione continua sempre maggiore Benoist Moretti e questa rispondendo vorrei che finisse di rispondere parte poi si facessero domanda successiva parimenti per noi edificio mostri sacri del reparto esame
Grazie
C'è un po'di buona e acustica pezzi rarissimi ragion d'Aviano tecnica del
Gioca sa da un pezzo della mia vita in quest'anno Saviano e non c'è nessuna parola incomprensibile nelle meno però non è un problema nel suo sicuramente no anche
Non è un problema di incomprensibile è il problema di sovrapposizione di voci per cui ci troviamo spesso nelle trascrizioni incomprensibile da parte trascrittore
Perché c'è sovrapposizioni quindi se fosse possibile sparsi finisce di rispondere si fa la domanda successiva grazie
Provo a specificare quello intendono arriverà mi spiega la differenza che c'era fra inerzia blocco lei mi ha detto l'inerzia un rallentamento del blocco è no io le dico che dal pullman una ulteriore domanda
Alla la contestazione logica già in forma di domanda era l'inerzia e in attività
Esattamente come il blocco quindi siccome lei mi ha detto che non aveva contezza di un blocco serve questo ai fini della valutazione della credibilità nel dichiarato del teste
Positivamente volevo sapere appunto o se quindi c'era rallentamento blocco posso spiegare
La differenza che io attribuisco le due parole sì e le ho usate io per cento
Inerzia un procedimento il valletto blocco per esempio mi è successo spesse volte in urbanistica che ad esempio il direttore del dipartimento mi dicesse guarda questa procedura è andata avanti così fino a questo momento ma secondo me bisogna annullare l'atto precedente
Perché era fatto male e ripartire con un nuovo atto quello io lo interpreto come un blocco invece inerzia è un'attività rapine salafita rallentata come spesso purtroppo mi avvenuto riverificare interno alcuni lo ha faccio un esempio
La delibera di via Guido Reni dell'approvazione di un altro atto secondo il direttore dipartimento si era proceduto con un certo tipo di procedura mi ha fatto annullare ha deliberato di bloccarla e di farla per me questa differenza tra blocco
E rallentamento
Lino e tra tra bloccherà le riteneva si aprendo ieri Petra blocco inerti non è non si finezze permette una roba in cui non succede niente esattamente come il blocco il rallentamento a una ragione concettuale della marginalità ognuno parla solo questo
Non sento io sto
Agli atti
Addentriamoci nella più specificamente nella questione c'era o vi è stato ed in che modo è stato risolto un problema
Di competenza a da approvare il progetto definitivo tra la Giunta e il
Consiglio comunale ma non lo sapeva anch'io ero all'inizio della mia esperienza quindi ho chiesto diciamo no sia al segretario generale che al direttore dipartimento
Comandava approvato questo progetto e mi fu risposto con delibera di giunta ma molti progetti definitivi
Progetto definitivo uno stato del progetto nel quale l'indirizzo politico è stato già dato cioè facciamo i mercati generali e quindi c'è un'attività tecnica di verifica
Di quelle che sono le caratteristiche tecniche del Progetto tutti i progetti definitivi vengono approvati in giunta e non
In aula anzi in alcuni casi io mi battei perché fosse occupazioni Tech la domanda era diverso no normative alla riferimento al tema del Progetto dei mercati generali
Ci fu in un certo momento il problema di capire se la competenza era della Giunta o del consiglio comunale
Io ho chiesto al direttore dipartimento quale fosse la conferenza la risposta è stata aggiunta quindi non ci fu nessuna criticità
Io per i primi venti giorni come le dicevo sono entrato dentro un mondo che non conoscevo per me le criticità erano ovunque ma erano dovute alla mia inesperienza non ovviamente aveva né Spencer direttore oppure del colon del
Del segretario generale veneranda che entrò in funziona esattamente allora guardi non voglio sbagliare ho preso l'ordinanza numero quarantatré del dieci marzo due mila diciassette quindi dieci marzo due mila diciassette
Bene allora ci sono una serie di contestazioni sul punto sia con riferimento al dato temporale che lei ha indicato per una ventina di giorni ho cercato di rendermi conto sia con riferimento al tema della criticità connessa alla competenza
Lei nei di lei interrogatorio del al primo luglio due mila diciannove ha rappresentato innanzitutto un incontro
Con dei finanziatori che avviene nel mese di aprile due mila diciassette
Poi dirà lei sei Cerci a me interessa il tema della pero per la competenza in quella occasione i poi vediamo chi nel fare una domanda specifica perché non non voglio soluzioni in quell'occasione dissi che in ragione della complessità del procedimento siamo un mese dopo il suo insediamento non mentì Giovanni
Doveva ancora capire quale fosse lo strumento corretto per approvare in via definitiva il Progetto
Io dissi dubiti ad un subirebbe interlocutori che vi era la possibilità di far tornare il progetto in consiglio effecinque insisto anche per prendere tempo come ho già riferito in un precedente verbale quindi nell'aprile
Lei ancora il problema se la competenza e della Giunta o e bella consiglio comunale è un dato corretto questo
è un dato corretto perché ripeto io sono entrato in carica il dieci di marzo neo sono preso credo qualche giorno anche per capire dove fossero gli uffici praticamente poi ho dovuto formare uno staff perché non avevo nemmeno una segretaria formare uno staff prendere visione di tutti gli atti quindi diciamo ritengo
Che la rispose io prima di essere certissimo mondo risposte soprattutto non pensavo che in quella sede figlio ci fosse un problema di capire
Gli era competenza con i finanziatori soltanto l'indirizzo era quello di portare avanti la Progetto di capire quali potessero essere i migliori Mba parlo in via presi tempo presi tempo perché effettivamente non avevo capito quali potevano essere le migliorie quali potevano essere
Un diciamo le procedure migliori per richiederle eccetera e quindi mai presa in quel momento non avevo ancora rischi al collega dire lei prese tempo per queste ragioni ma i finanziatori disse che doveva capire qual era disse molte cose tra cui questa sì sì dissi diverse cose su quelle che queste le ha dette
Se l'ho detto sì sì credo son passati tre anni se le ha dette sì sì io le sto chiedendo se le ha dette si era alzato in sì conferma era le tesi
Ne parla con la Salone del tema della competenza tra giunta consiglio comunale
Non ricordo cosa disse in quell'incontro al bar con Lanzalone ma non non chiesi mai a lui diciamo specificamente dubbi che cioè non usai mai diciamo le competenze Lanzalone per risolvermi dubbi sulle competenze interrogato già per perché già diciamo appunto stavo lavorando sia col segretario generale che con l'avvocatura che con il direttore del dipartimento interrogatorio primo luglio del turbine diciannove
Della questione della competenza parlai una volta al bar del Campidoglio Comba Anzalone dicendogli che non escludeva la necessità di dover ritornare in Aula per l'approvazione in bella delibera è corretto questo
Non non ricordo in questo momento se l'ho detto probabilmente nel due mila diciannove lo ricordava meglio ecco
Si è rivolto a degli organi tecnici della al consiglio comunale per risolvere la questione competenza fosse
Organi tecnici mi compro gli aerei sia visibile per segrete non intendo geometrica immagino abbia
A me compete intendo dei soggetti qualificati in diritto segretario generale
Pronti interrogatorio del
Primo luglio due mila diciannove come ho detto io mi sono rivolto all'Avvocatura comunale per poi comprendere se effettivamente fosse sufficiente una delibera di giunta fosse necessario un passaggio conferma al consiglio
Confermo l'avevo anche un parere
Che aveva reso l'avvocatura alla sindaca nel quale veniva ricostruito tutto quanto il percorso ma non si affrontava il tema della conferenza soltanto su quelli che erano i rischi ovviamente qualora non si procedesse diciamo alla all'approvazione
Ha parlato con qualche componente il consiglio comunale del tema della competenza della delibera di giunta dalla delibera del Consiglio o del consiglio comunale
Non ricordo specificamente ma non lo escludo dal momento che molto spesso venivo incontravo verso il consiglio comunale che mi chiedevano qual era lo stato di avanzamento delle frasi è una contestazione il senta il verbale del primo luglio due mila
E diciannove
Bordoni un membro del consiglio comunale lo incontrava in aula ricordo che a bordo di una volta mi parla molto bene di dei Balcani balcanico Balcani non sa come si comincia balcanica Mascagni
Che aveva conosciuto durante le precedenti consiliature che va apprezzato in quanto si trattava di persona che si prendeva cura del territorio
Ricordo che non parlare con lui di questa è la terza conferenza dell'Iran chiedo scusa era c'era un non parlai con lui che mi era sfuggito
Raggiunto quello che
Tutto quello che ho detto sulla contestazione
Ha parlato con l'avvocato Manganelli del tema della competenza reprime la questione persino il lavoro l'apparire che avevo diciamo tra gli atti per proseguire la la
La procedura era un parere aveva reso l'avvocato Magnanelli alla sindaca è un lampo l'avvocato dell'avvocatura comunale avvocato avvocatura comunale che si occupa di questioni di lavori pubblici e di Urbani specificamente
Un impiegato alle questioni di urbanistica lavori pubblici ha parlato con intanto chi era la la signora non so dottoressa lei Iorio
Io Rio a Donatella Iorio presidente della della commissione urbanistica ha parlato con
Non la presidente Iorio
Della questione della competenza se fosse tema di competenza della Giunta al tema di competenza del consiglio comunale allora io lo incontri regolari con la Iorio ogni mercoledì per discutere gli atti che andavano in un
In commissione perché la commissione io valutava prima andassero in aula e probabilmente adesso non ricordo specificamente ma sicuramente parlammo anche di queste spiegai
Spieghi come ho spiegato a diverse persone che mi avevano fatto presente che la competenza era della Giunta
O
C'è una parziale diversità che le rappresento perché dice dove è possibile che
Il sicuramente ne parlai sì con l'aglio olio sempre il verbale del primo luglio due mila diciannove sicuramente parlai con la Iorio nella questione della competenza anche perché non ci incontravamo ogni settimana
Non ricordo nel dettaglio il discorso che abbiamo fatto certamente parliamo della possibilità di convocare la commissione sul Progetto
Ma l'idea era di convocare la commissione non tanto uno per obbligo comportamentale quanto per una condivisione pubblica del Progetto sostanzialmente lei dice a una una scelta politica sì di di ricco grazie se quello che lei ha dichiarato l'indicazione
Sì io mi ricordo che c'era un tema se discutere del progetto in commissione o no eh io questo però essendo dall'assessore diciamo mi rimettevo le decisioni del dei presidenti di commissioni ma non per ragioni fossero propedeutica all'approvazione ma per questioni di
Pubblicità credo tra l'altro che ci fosse anche vale lei in questa risposta che ha dato dice due cose ne parlai
Della questione della competenza e poi convenimmo che potreste non essere di opportunità politica e non di obbligo che certamente volevano non ricordo specificamente le parole che ci dicemmo ma sicuramente ne parlammo e convenimmo che la questione era più politica che non
E ciò procedimentale strettamente quello che rappresentato parlo con altri delle strutture comunali del tema della competenza tra giunta e consiglio comunale
Sicuri adesso sicuramente col direttore dipartimento Roberto botta
Sicuramente anche con direttrice del Dipartimento urbanistica ma ripeto che si chiama Anna Maria Graziano poi
Si mette col col responsabile e procedimento e nel frattempo era cambiato perché non era più l'indotto rotolini ma era diventato un'altra Kinect si chiamava Burchi
Non ricordo il nome
Sicuramente avevamo delle riunioni tecniche tu tutte le persone erano al tavolo in cui si discuteva dello stato di attuazione del Progetto tra l'altro io quando approfondirla quell'argomento individuai alcune motivi di miglioramento che potevano essere apportati senza dover riconvocare le conferenze di servizi che potevano essere apportati in sede convenzionale parlo anche della questione sempre competenza con l'ingegner Cunto
Sì ingegner conto era la persona che si occupano dei project financing e difatti dette la regolarità firmò la regolarità della delibera insieme al dottor botta meravigliosa che si occupava proprio del problema delle sviluppo della convenzione
Ne parlo con segretario generale ne parlai col segretario generale ne parlò col vice segretario
Non ricordo in quel momento nemmeno se era la dottoressa non ricordo nel verbale di interrogatorio del
Sempre il venti marzo due mila diciannove in cui lei dice
No me ne parlava appunto e parlai con il segretario generale con il vicesegretario Maria Rosa turchi sì Maria Rosa turchesi polmone stava allora qui in teme lei dice per me non era un problema era una questione che dovevo soltanto vedere dopodiché ne parla
Col segretario generale col vice segretario generale con l'ingegner punto con l'avvocatura comunale con la la scusi non vorrei sbagliarmi con l'altro con tutte quelle persone di cui
Che abbiamo poc'anzi elencato anche attraverso cioè l'aiuto alla memoria che le derivato dalle contestazioni o era un problema quindi individuare esattamente di chi fosse la competenza
Quello per ogni questione che lei aveva anche ovvia papà faceva tutte le sette allora sull'urbanistica si sui temi che mi competevano io parlavo quasi ogni volta con il segretario generale con l'avvocatura nonché con i direttori di dipartimento e con il tecnico responsabile della firma della regolarità della delibera facevamo delle riunioni molto
Dense ovviamente nel nei primi tempi la mia inesperienza mi portava ad avere diciamo a richiedere molto appoggio soprattutto le strutture capitoline e alla grande esperienza di chi ovviamente
Aveva competenza sul tema
Non l'avevo mai fatto l'assessore prima
Niente ecco adesso avviciniamoci un po'
Una parte del tema primo parlare dei suoi rapporti con il presidente dedito
Ne ha già accennato con riguardo però al tema ai mercati generali
Ma il presidente De Vito quando ci incontravamo mi chiedeva sempre lo stato di avanzamento di diversi di tutte le le cose di cui sta occupando spesso capitava di chiacchierare anche al bar oppure nell'anticamera della del consiglio comunale come sta andando quel procedimento un anno i piani di zona compiva probabilmente i mercati generali
Tutti i procedimenti con Pino economiche le chiedeva dei Mercati Generali così come le chiedeva di altri progetti non più o meno
Sui mercati generali io diciamo tutte le volte che o sono stato sollecitato lo ricondotto anche al fatto che c'era stato un problema in un municipio se n'era molto parlato per quello che non ho potuto apprendere dalla stampa
E c'era una parte
Del movimento che era convinta dovesse essere bloccato il progetto ma per me questo non ha mai rappresentato non mi è stato mai dato questo indirizzo insomma anzi ripeto sia mio predecessore diciamo anche il commissario straordinario avevano espresso apprezzamento per la regolarità del processo il mio predecessore addirittura scrive essendo questo assessorato a favore dell'avvio del progetto e del mondo del compendio per cedere eccetera convoca una riunione per poter diciamo per una fra Celeri conclusione dell'iter procedurale
Sì io se possibile nei limiti in cui è possibile
Volle che lei rispondesse mie domande erano domande parlato con Torino
Sì no come perché va benissimo sicuramente mi ha chiesto dove erano massoni
Per avere come si metodo se le è possibile si voglia comoda un concorso in parlai con De Vito De Marco nelle interlocuzioni che ha avuto condivido rispetto al tema mercati generali che lei dicesse normali
Però
Si vota il problema della blocco in qualche maniera nel procedimento radio Mercati Generali
Che io ricordi no bene interrogatorio del chiedo scusa a verbale di sommarie informazioni del venti marzo però due mila diciannove ora spettinati
Che mi devo riprendere il prezzo mi è sfuggito metterebbe a scuola nato ma un lungo sì
Siamo a pagina
Tre
Vi sono stati ulteriori occasioni rispetto a quello che ho già riferito in cui De Vito mi chiedeva informazioni sul procedimento relativo ai mercati generali
Le sue richieste non erano specifiche non entravano nel dettaglio sostanzialmente erano rientrare a capire se il procedimento stesse andando avanti o se si fosse per qualsiasi ragione incagliato io lo aggiornava di volta in volta
Quando me lo chiedeva informandolo sullo stato del procedimento che comunque non aveva avuto nessun particolare ostacolo quindi come fonte ma di blocco di incaglio c'è stato che lei ha posto ora non rallentamento con parole su di blocco
Ne discusse quindi che ha
Ma a me
Ripeto io rappresentato non c'era nessun motivo almeno non mi risultava ostativo e che quindi potesse bloccare il provvedimento perdoni la domanda era una
In cui lei ha detto mi pare di no la domanda era lei ha mai parlato con De Vito nella circostanza che ci potesse essere un problema di blocco non ogni traccia se
La prego no non l'ha detto no ma Nascimbene
Ma per lei e mole correttissimo gliene do atto sempre però non vorrei che influenza sia il teste niente vorrei nono battute segno o semplicemente rappresentato che la la la risposta precedente proprio in questi termini era stata fornita no
Cioè signor Presidente Dario il desta aveva già risposto ora si continua con la stessa domanda normando magari Pubblico ministero possiamo mandare una marcia ha risposto non ha risposto è dovuto sulla direttrice una sola risposta io faccio una lotta insomma si lamenta continua senza votazione legata a una diversità tra quello che lui ha detto che la sua risposta
E quello che ha detto nei precedenti interrogatori
Se non è cambiata il Codice procedura penale documentazione è una mappa il tribunale grazie quella è una contestazione perché non mi pare ci sia stata alcuna di grazie alla rinnovata contestazione a questa valutazione del tribunale ogni assicurazione insiste sulla circostanza infatti di chiedevo risposta su questi
La diversità insiste sulla circostanza che Luigi non ricorda mai di aver parlato di un blocco di un incarico del procedimento con De Vito e invece nella risposta che ha dato a pagina tre del verbale del marzo due mila diciannove se volete
Lo la ribadisco la parte rilevante le sue richieste quelle di merito non erano specifiche non entrano nel dettaglio sostanzialmente erano orientati a capire
Se il procedimento stesse andando avanti o se ci fosse una qualche ragione incagliato
Io l'ho aggiornato di volta in volta autorevole sconsiderata Meola si avvalgono minacce ideologismi elezione con i francesi e poi dice quel che vuole funzionerebbe così luogo ordinato
A me che faccio questa contestazione la la questione che pongo al teste se ricorda questa circostanza oppure no non siamo molto
Questi erano i termini prima se fosse stato più attento li avrebbe voluti
Prego il teste si è perso magari ricorriamo ai tre stazioni se circostanza dell'interlocutrice gliela rileggo e poi mi dice se la ricorda oppure no come dal codice di procedura penale spero noto
Le sue richieste e quelle di De Vito non entravano nel dettaglio
Non erano specifiche non entrano nel dettaglio sostanzialmente erano orientate a capire se il procedimento stesse andando avanti o se vi fosse per una qualsiasi razzi Fossa per una qualsiasi ragione incagliato
Ma a me sembrava vi fosse una diversità rispetto al solito ex presidente ce Vito misteriose allo straniero in fondo prima se non c'era alcun ostacolo
Allora se era in genere queste la parola messa a cui e che era oggetto delle tra virgolette in un verbale che ha firmato quindi con un significato non la vivo diverso se può consolare vorrei sentire la risposta per le abitazioni opportunista tribunale vorrebbe sentirla rispose le chiedo scusa
Allora ribadisco delle interlocuzioni erano informali e si parlava diciamo a trecentosessanta gradi dei dette dei processi che stavo seguendo SO se ho usato la parola incagliato un termine gergale ed esperto ripeto se usato la parola incagliato sicuramente ricordavo meglio nel due mila diciannove nel due mila ventidue comunque non c'era un interesse specifico nel quale non sono mai stato convocato a una riunione per capire quale fosse stato lo stato di avanzamento
Dei mercati generali ribadisco che se ne parlava nel corridoio e probabilmente se la domanda è stato ma che sta sta andando avanti a sé incagliato io sicuramente ho risposto stiamo andando avanti
Lei è una valutazione che fa oppure un fatto che dico non non non la ricordo adesso la ricostruisco posso immaginare ricostruendo il contesto nel quale avviene a questa incontra produzioni quale potesse essere stato un dialogo tra me
E delitto lei ricorda di un incontro intervenuto con gli investitori con dei Balcani
Sì non c'era dei Balcani c'erano bande barca sì credo fosse molto anziano c'era una persona diciamo dalla società insieme allora rappresentante italiano dottor Zanchi
Lei ricorda già quindi non incontra dei Balcani
No dei Balcani
Ma la domanda
Notturni sembra che anche nel caso del un quando reso la deposizione sono tornato in ufficio verificato l'agenda un mandato una nota
Espressa su chi fosse la persona che avevo incontrato insieme a Zanchi credente non ricordo perché ero nella domanda e poi faccio le contestazioni tutte insieme se del caso lei ricorda chi
Procurò come dire le chiese di incontrare gli investitori
C'erano delle lettere che
Che mi chiedevano un appuntamento
Ne parlai anche con la sindaca dell'opportunità di riceverli mi sembra convenimmo di di incontrarli non ricordo altre
Altrimenti è una contestazione del verbale del mese di marzo due mila diciannove pagina
E la seconda pagina inizierà
Dal mese di aprile due mila diciassette è quindi cominciato a studiare la questione
Anche perché finanziatore del Progetto dei Balcani mi aveva chiesto tramite De Vito un appuntamento presso l'assessorato alle Infrastrutture
Diedi io diedi la mia disponibilità di incontro che si è svolto in via Petroselli presso la sede dell'assessorato ma non sono in grado di riferire la data perché non la ricordo credo comunque nel mese di aprile o maggio ma non ne sono sicuro più probabilmente aprirà all'incontro si presentò all'investitore che finiva da Lussemburgo nei Balcani accompagnato da Zanchi che si presentò come persona che curava gli interessi in Italia nella società che gestiva euro Murdoch
La stessa società che avrebbe gestito la parte commerciale denunciati chiedo scusa ma
C'è opposizione perché il Pubblico ministero non è che può rileggere tutto il locale
Si deve limitare a una presunta contestazione riguardo a quanto d'epoca testimone la contestazione reale non è presunta perché la sua facendo almeno su questo possiamo essere d'accordo noi abbiamo tali correttezza mi scusi ma il tribunale che decide di fare una contestazione effettiva unione decidere se è giusto o sbagliato non sarebbero presunta perché io la sto facendo questo italiano dire di base comunque la contestazione è un'altra
Ci sono due circostanze di fatto che io ho inserito nella risposta
Per una questione di correttezza perché se uno estrapola dà una risposta due funghi il contesto rappresenta boh
Conferisce
Un significato una parola piuttosto che un'altra le diversità sono sostanzialmente due primo
Che non furono lettere formali ma fu dedito a richiederle questo incontro a cui lei accenna c'è un secondo aspetto presidente c'è opposizione su questo la prima richiesta
Chiesto Piero chiesto mi perdoni io gli ho chiesto come avvenivano no discorsi mi scuso no io l'ho chiesto prima Angelo sondata intere orchestre mi ha risposto che furono invita informali perché non incontrò nel Balcani dico che lui in questo verbale ben che gli incarichi ai ricordi lo procura De Vito secondo che incontrate bancari secondo la mia modesta visione di pubblico ministero che normalmente
Per mestiere a un deficit intellettuale e culturale
Ci sono due diversità magari mi sbaglio presto avrebbero voluto secondo la nostra visione della difesa lei dovrebbe chiedere prima di fare la contestazione è seguito gli ha revocato l'ordine Seminole disco ce lo decido io devono avere luogo entro meglio operare noi desideriamo nella relazione della difesa nel fare opposizione della difesa Pubblico ministero maggiorata va sentito sì dei due soci spronato sui due assi felicemente le prime dichiarazioni splendori sul tema dei Balcani
Nel verbale c'è scritto dei Balcani confermo ma
Tornato in ufficio verificata l'agenda
Ho inviato alla non ricordo tramite il mio avvocato una precisazione formale firmata in cui dicevo
Non era dei Balcani la persona Carlo incontrato ma il signore mi perdoneranno ricordo in non lo ricordavo allora a maggior ragione non ricordo ora mi scuso sì
Di questa difformità tra l'altro ha preso dopo che debba alcani aveva
Un'età che non gli permetteva nemmeno di muoversi Alberto in questo credo questo che dice lei non ornamenti ma insomma non non ha motivo di io non lo sapevo ma
Si dedicò procurare ricco adesso ho risposto sulla sulla contestazione due perché su quella la ricordo bene perché ero molto preoccupato di ha detto una cosa che non corrispondeva al vero
Sulla circostanza uno non posso dire dedito mi procurò l'incontro si probabilmente miti allora avevo delle lettere formali che mi chiedevano degli incontri da parte della società diciamo della società che gestiva che era tra l'altro sub concessionaria nemmeno concessionaria dei mercati generali la società diretta da dei Balcani sei perdonerete
Non ricordo il nome
Negli incontri le interruzioni con De Vito mi chiese se incontravo i i vini
Se avrei incontrati in Illy e gli investitori e risposi sì appena avrò gli elementi incontrerò ma non è che mi procurò l'incontro nel senso che gli incontri avvengono con scambi formali di note tra le segreterie non al mio telefono personale per dire
Quindi chi quando le incontra De Vito
Fa riferimento a questa questione degli incontro londinese gli investitori istituzionali
Chi prende il discorso lo prenderei Polo prenderei questo non ricordo le rappresento il contenuto delle rive delle dichiarazioni più precise non diverse ma insomma voglio dire certamente nella memoria
Ricordo che incontrai debito in Campidoglio sempre rispetto all'incontro con gli investitori non ricordo la data ma era precedente all'incontro effettivamente avvenuto con gli investitori
Il quale mi chiese se ero disponibile ad incontrarli per parlare dello stato del procedimento relativo ai mercati generali Livia Ostiense è stato dedito ad avviare il discorso dicendomi che sarebbe stato opportuno
E via io oggi non lo ricordo quell'incontro ma se ho preso questa deposizione sicuramente la confermo
Bene
Lei ha mai avuto rapporti ma incrociamo insomma interloquito con i Totti
Sì non ricordo le occasioni ma sicuramente ha interloquito anche con dottor Toti non ricordo quale qui il nome perché sono due fratelli non ricorda il nome della persona un quinto propri
Per il momento avrei finito Presidente
Dunque diretto di varie difese Lanzalone tanti nasi dedito
Eccetera
Allora lei indicata come teste può iniziare no e teste diretto prima delle emetta Piccinini
Prego e difese che l'ha indicata una sola testimone ecco analizzandone Arnas
La prerogativa sicuramente
Avvocato Ricci per parlare
Senta professore
Quando lei è diventato assessore all'urbanistica a che punto era il progetto dello stadio
E nel Progetto dello stadio aveva già diciamo come era sui giornali era stato raggiunto un accordo con la Società della Roma ed era all'interno diciamo una sospensione della conferenza dei servizi mi pare se ricordo
Ma quindi la fase della conferenza di servizi a un acconto è una fase che ha seguito lei cui era già stata
Definita non si era definita adesso non ricordo esattamente guardi il la con prezzi e del inizia un iter talmente complesso che potrei certi sbagliare ma quello che ricordo è che era sospesa in attesa di una nuova proposta da parte del proponente che riducesse quelle che erano le cubature rivedesse il progetto ecco ma la nuova proposta del proponente era legata a che cosa
Alla riduzione di cubatura
Era legato a una riduzione cubatura che era stata la diciamo discussa prima che io entrassi però come se si volesse alcuni che
Prima che io entrassi un assessore cioè quindi se ho ben capito la riduzione curvatura era stata decisa prima che lei entrasse come
Come al solito formalizzata da nessuna va be'però
E e quindi quali era il quando lei è entrato qual era il profilo della discussione col proponente era sulla calcolo degli delle come si dice degli oneri di concessione degli oneri di urbanizzazione ma qui
Mi mi preme anche sottolineare il ruolo dell'assessore con l'assessore non calcola gli oneri di concessione che sono un calcolo complicatissimo che fanno negli uffici o nelle tabelle di cui assessore nemmeno il possesso
C'è un orientamento a una riduzione hanno sventrato io c'era un orientamento a una riduzione delle cubature da cui sarebbe derivato evidentemente anche una riduzione degli oneri ma stavamo discutendo di quale fosse la soglia di sostenibilità
Rispetto anche gli indirizzi che erano stati dati cioè di una diversa distribuzione ad esempio degli oneri sul rifacimento della strada
Di via Ostiense sul sì o no al famoso ponte diciamo che doveva dare a ciascun tetra Iannone sulla utilizzo
Del Ponte dei Congressi che la cui conferenza dei servizi era in corso presso il ministero infrastrutture un procedimento molto complesso di cui metodiche occupare quando sono entrato come assessorato questo normalmente
Professore che ritiene io quello della contrattazione degli oneri di urbanizzazione
Che consuetudinario normale che si discuta tra l'ente e quindi il Comune
E gli enti pubblici e il proponente o comunque l'imprenditore è una
Procedura normale poi ci sono dei criteri automatici rivalutazione delle coperture no sul dunque il ci sono delle tabelle che definiscono contributo straordinario che viene che a carico del proponente poi ci sono
Gli oneri di urbanizzazione primaria che sono necessariamente a carico del del proponente strade fogne tutte quelle sono infrastrutture necessarie su quelle non si non si discute poi ci sono le altre urbanizzazioni che sono quelle sulle quali diciamo sì bilanciano gli oneri sempre
In genere il Comune portata a chiedere un extra oneri presente con altri periodi qualora manchino dei soldi per comperare un'opera ma in quel caso noi non stavamo io almeno non stavo disco sapevamo quali erano le cifre in un grosso tra l'altro le cifre definitive degli oneri vengono fuori nel momento in cui si definiscono tutti quanti passaggi anche legati agli espropri quindi proprio a valle a valle i personaggi legati scusi anche agli espropri tanto maestro
Tanto che nelle relazioni che porno fatte in ultimo venne fuori ad esempio che è una parte Ignone non stati computati anche su un verde pubblico che era legato alle strade mentre le strade
Cioè c'erano delle del PdL in questo percorso per capire a una contrattazione molto complessa quello sì è un asso assolutamente male che ricordi lei anche se lei non era assessore all'epoca
Nel primo progetto dello stadio quello che poi fu modificato nella copertura era stato raggiunto ma corto tra il proponente e il comune sugli oneri di urbanizzazione lei parla del progetto Marino
Diciamo sì
Sì c'era una collega ricorda quanto ammontava quel proprio quel quella calcolo degli oneri non non ricordo in quanto tra l'altro c'era un accordo sulle opere quindi può
I le opere andavano quantificata in termini di soldi nel momento in cui venivano proposte con i prezziari regionali carcere cede quindi la determinazione se c'erano delle Alpi disavanzo non viene fatta
Materialistico se io le faccio una cifra pensare che fosse intorno l'accordo precedente sui trecentoventi milioni di euro di opere di urbanizzazione ricordavo intorno ai trecento milioni di euro seicento perfetto
Senta
Parliamo un attimo del suo predecessore l'architetto ingegnere lo ricordo Bellini la posizione del suo predecessore rispetto allo stadio
Che posizione di contrasto di approvazione pallida insomma se lei è in grado di rispondere ovviamente
Non sono in grado di rispondere perché non ho atti ai quali legare una soltanto informazioni giornalistiche del generalmente obbediscono un
Cioè ma secondo lei già allora la domanda che l'ha fatta tutto Riello ma la ripeto che lei ricordi la ragione per la quale il
L'ingegner Bellini si è dimesso da assessore
Lei ricorda che cosa è l'allegato era legato alla sua contrarietà sullo stadio fu legato a delle sue esternazioni sulla vita privata della sindaca ho capito quindi in sostanza lei non è in grado in questa fase di riferire qual era la posizione di Bertini prima delle sue dimissioni quando era in forza come assessore all'urbanistica diciamo dalle dichiarazioni pubbliche Lutero diciamo diceva di essere
Contrario
A certe condizioni né i fatti però invio progetta la conferenza dei servizi regionale senza provare prima una contrattazione quindi diciamo mi trovavo se dovessi valutare in una contraddizione tra le due cose ma assolutamente una posizione soggettiva questa non sono gentili
Se ho ben capito scusi se Veltroni se ho ben capito Verdini era diciamo mediaticamente contrario e tecnicamente a favore perché nella conferenza dei servizi che ho depositato Arthur collegio e alla Procura risulta che invece era fa
Ore della realizzazione dello stadio secondo la riduzione significativa di cubatura
Che era stata fatta corrisponde alla verità quella russa questo non non non ho agli atti a supporto per poterlo dire Mousavi va bene io non ho altre domande per il momento grazie
Prego
Sì professor contro l'avvocato Martellino difesa avvocato Lanzalone
Ha parzialmente risposto alle domande del signor Pubblico ministero LDL chiederei lei ha parlato dell'avvocato Lanzalone nella sua conoscenza l'avvocato Zalone visto il suo ruolo di assessore pro tempore del del Comune
E ha parlato del fatto che fosse un consulente a volo capire un consulente di che di che per lo stadio di natura giuridica di natura tecnica di né di che di che tipo va forniva un un supporto di natura giuridica al
Tra le richieste facevamo io per la parte tecnica mi riferivo sempre dipartimenti
Ricordarsi né in quell'ambito sempre del progetto Stati e quindi delle sue interlocuzioni se c'era anche un architetto Sasso che sinceri che fosse coinvolto nella nella vicenda e e se sì sotto quale veste
E per quali aspetti ricordo l'architetto Sasso che era architetto
Diciamo che era stato invitato a studiare la pratica stadio e a fornire un supporto tecnico ai consiglieri
Quindi tricolori contrari Prost quindi tecnico proprio architetti certi che Toldo brutali lo dico io che produce progettuale sino sì ok
Quindi l'avvocato Lanzalone diciamo come suo consiglio giuridico suo questioni dell'iter amministrativo ed ha chiesto Sasso per questioni progettuali si
E tecnica tra l'altro un esperto specifico sui temi della sostenibilità ambientale che era uno dei temi fondamentali per diciamo lo sviluppo del progetto stadio secondo nuove linee
Condivise dal Comune di Roma
Grazie non ho altre domande
Presidente ha perché tale è la mia anzianità mi son dimenticato mai manda assessore Venere sua qualità ovviamente professor nella sua qualità di assessore ha mai incontrato il dottor Luca Parnasi
Sì in qualche riunione mi sembra in Campidoglio Mario unioni che avevano soggetto che cosa sempre questo criteri della valutazione dei
Degli oneri io incontravo principalmente o meglio i miei uffici incontrano principalmente i suoi tecnici certi quindi diciamo erano riunioni più Bindi più generali di indirizzo politico volere comprendevano anche Luca Parnasi
Sempre comunque l'oggetto era la valutazione degli oneri la citazione del bricolage le questioni no era la valutazione del Progetto da cui dipendeva anche la valutazione del bianco quindi calcolo della o nuova cubatura e ora libanesi urbanizzazioni e quante volte ha incontrato Luca Parnasi non sono in grado di di dirlo comunque non una sola volta un più di una volta sì perfetto grazie scusate
E anche teste mezza Cavasin prego avvocato Frattini difesa Mezzacapo buongiorno architetto
E senta si è insediato da poco da poco diventato assessore viene chiesto di incontrare gli investitori francesi non ricordava chi fosse se il presidente strombo e Balcani Ozanam fronte quando li incontra le manifesta una certa perplessità dice devo vedere Ramelli eventuale competenza servitù ossigeno lei rappresenta questa perplessità anche per prendere tempo
Io rappresenta questa perplessità per prendere tempo perché i gli investitori erano molto pressanti c'era un ricorso diciamo pendente e io di non ricordo una riunione in cui non avendo delle risposte certe ancora certe voglio dire la delibera scritta con i perché è un paradosso entrano anche dopo finché la delibera non è scritta non ci sono tutti i pareri di conformità
Diciamo non non si non si può mai essere certi di nulla e quindi diciamo presi tempo gli dissi che ancora dopo approfondire delle cose dovevamo approfondire come facemmo poi quelle che erano le migliorie
Che apporta ma Progetto migliori anche importanti che caddero tutte quante però anch'soprattutto nella stesura della convenzione proprio perché lì
Se non ricordo se in quell'occasione in altre io dissi che non era mia intenzione partire con un nuovo iter perché questo progetto ha avuto
Una prima variante al due mila nove che ha comportato due mila dieci insomma con l'insediamento del sindaco Alemanno prima variante il cui nuova conferenza dei servizi eccetera eccetera siano persi degli investitori presenze inviato Marino nuova variante nuove conferenze dei servizi io rido assicura che comunque non avremmo diciamo rivoltato di nuovo il progetto e quindi che non avrei
Perché però volevo capire quali erano i perimetri dei quali potevo muovere e che quindi prende un po'di tempo basso che la delibera fu approvata a settembre nel senso che per apporto quindi una serie di accorgimenti a quel progetto sì e quindi cuginetti Ibra necessitava di un passaggio in conferenza di servizi no erano accorgimenti di natura convenzionale chiedemmo che
Last allora il progetto lo ricordo bene avevamo a un centro commerciale praticamente sul lato via Ostiense e la parte pubblica sul retro
Ricordo che chiedemmo che l'accesso da via Ostiense
Fosse garantito anche diciamo di notte durante la chiusura del centro commerciale questo per permettere a chi andava al cinema banalmente di non dover uscire necessariamente lateralmente particolare un'uscita era quasi sotto
Il ponte di Spizzichino diciamo e mi sembrava molto negativo nei confronti della città per raggiungemmo nella convenzione l'accordo che sarebbe rimasto aperto fino a trenta minuti dopo questo l'ho potuto rileggere la l'ultima metropolitana in modo da consentire persone che usufruiranno dei servizi pubblici di uscire
Anche sul lato di via Ostiense quindi su un lato più urbano e meno secondario perché mi sembrava che i servizi pubblici
Avessero questa dignità dovesse questa dignità e l'altro anche questo lo ricordo che la casa dello studente
Garantisse una locazione secondo quelli che era mio le tariffe stabilite dalla Regione Lazio e non secondo i livelli diciamo il costo di mercato che invece era come era stato stabilito con la precedente con sindacatura diciamo da Marino
E quindi erano migliorie che entravano soprattutto nella fase convenzionale
Convenimmo anche che per migliorare questa strada di accesso pubblica potesse essere leggerissimamente modificata diciamo l'assetto dei negozi ma appunto una piccola modifica che non necessitava assolutamente il passaggio in conferenza di servizi
Senta per apportare tutta questa serie di accorgimenti Lebed e gli incontri anche di natura tecnica con ai fratelli Toti
Ci furono incontri io detti questi indirizzi sicuramente l'incontro il mio staff probabilmente io per rassicurare perché lì che c'era un sostegno politico diciamo
Mi presentavo alle riunioni come per dire
Per dare il segnale comunque c'era un'intenzione di chiudere invece riunioni c'era i fratelli Toti uno dei fratelli Toti c'era uno in qualche occasione c'era anche uno due fratelli dovuti in molte occasioni erano i tecnici si parlava proprio però per la parte convenzionale era luglio ovviamente essendo diciamo l'investitore che non aveva particolari doti voglio sapere se c'era uno dei uno dei verbali dell'audio Totti Klaus i nostri mi pare fosse qua settore senta
In qualità di assessore aveva l'abitudine di confrontarsi con il Presidente Commissione urbanistica Donatella gli ore con il presidente la commissione lavori pubblici Agnesi minimo confrontavo settimanalmente con entrambe per quale motivo
Vi era stata un'indicazione in tal senso da parte del sindaco la sindaca mi aveva chiesto di avere una interlocuzione importante con tutti i consiglieri in quanto era importante che consiglieri sentissero parte dei procedimenti e che non arrivassero i procedimenti
In consiglio diciamo come spesso avveniva un po'senza che ci fosse stato il tempo giusto per capire quali potessero essere gli indizi
In quel periodo ricordo che avevamo moltissimi problemi sulle delibere legate alle decadenza dei piani di zona che erano ormai state fatte dal Comune di Roma e quindi avevamo delle interruzioni molto spesso anche su questo senta quando lei fu sentito a sommarie informazioni
Dichiarò la sindaca ci chiese di creare una sorta di osmosi sotto il profilo di condivisione degli atti tra Giunta e Consiglio di proprio quello sì sì chiese
Vediamo se posso dire
è il mio predecessore non era così occorrono
Uso a discutere con i consiglieri lei mi chiese proprio dice guarda avrei bisogno che tu crearsi un dialogo costante con i consiglieri in maniera da poter migliorare diciamo i rapporti tra Giunta e Consiglio sono sempre un punto delicato di tutte le consigliatura grazie assessore L'architetto non ho altre domande
Federica
Sì buongiorno professore sono l'avvocato di Lorenzo per la difesa di De Vito senta collegandomi subito a questa domanda che l'ha fatto il collega questa osmosi
Da un punto di vista di amministrazione o gestione della cosa pubblica aveva una finalità particolare
No era un dialogo costante ricordo che nella diciamo io la la presidente Aniello l'ho vista per meno tempo e soprattutto hanno implicazioni con quelle che erano però verificavano che io dessi seguito a quelli che erano gli indirizzi dell'aula cioè agli ordini del giorno e Nagni
Diciamo comunque agli indirizzi dell'aula discutevamo nel dettaglio le delibere più diciamo complesse e per fornivamo spesso anche attraverso i tecnici no del degli approfondimenti quindi non arrivano certo se c'erano Indirizzo detenuti del Presidente Commissione mi diceva guarda
Potreste Mendes migliorarla in questa direzione io verificavo con gli uffici e questo potesse avvenire no infatti no le chiedevo assolutamente non normale nel dialogo tra giunta e in consiglio comunale sicché però il suo predecessore ha detto lei che non aveva
Quindi voglio chiedere cioè nel senso da domanda era per avere anche una un corrispondente sostegno politico a l'attività tecnica questo bisognerà penso proprio di sì sì
Senta questa osmosi valeva solo per la la questione dei mercati generali io per i più importanti progetti
Noi erano dice pendenti in quel momento
Allora c'erano molti progetti di diciamo pendenti non avevamo quando sono entrato neghiamo diverse cause civili per diciamo interruzioni di di procedura una di queste era proprio quella della Fiera di Roma per esempio io dovetti lavorare con l'avvocatura costruire tutte deve le questioni della difesa e quindi riferivo anche a comunque sempre ai consiglieri ma non soltanto ai due presidenti cioè l'indirizzo era che se c'era un consigliere che voleva era interessato a un tema che fosse legata all'Urbanistica io potessi ricevere o insieme al presidente magari
E discutere capire quello che forse il problema rassicurarlo sul fatto che comunque ne avremmo tenuto conto professore scusi ma giusto una precisazione perché anche prima durante l'esame del Pubblico Ministero lei si è riferito alla Fiera di Roma
Siccome se c'è la Fiera di Roma e la ex che la ex chiesa solo macerie due cose di narra vicende la ex Fiera di Roma
L'ex Fiera di Roma c'era stata una delibera approvata dal consiglio comunale che era stata impugnata e c'era stata un'la doppia causa mi sembra una civile di risarcimento di una contro
La delibera stessa e dovremmo costruire una complicatissima devo dire difesa e su quello io mi riferì è nuovamente agli uffici e all'Avvocatura ovviamente anche al segretario generale per capire quelle che erano le procedure
Senta professore lei alla prima domanda agli USA dal tribunale le sue competenze sì
Tra queste che sono competenze di tipo architettoniche no ingegneristiche accademiche chiedo se lei ha anche delle competenze di tipo giuridico no
E ieri allora nel momento in cui
E si presentava o si doveva o si fosse presentata la necessità di approfondire un aspetto giuridico e nello specifico le dico
Per esempio il suo dubbio sulla competenza giunta consiglio comunale
Lei si è rivolta e ha si è rivolto e a chi si è rivolto e soprattutto quale e la l'pari re o la decisione che la messa sulla sua conclusione sulla sulla strada che poi lei ha intrapreso sia non c'è una competenza del Consiglio
Guardi io mi sono riferito sicuramente all'avvocato Magnanelli
Ma nella convenzione che fu approvata ed era legata ovviamente al progetto i mercati generali la convenzione originaria quella del approvata diciamo ai tempi di Veltroni due mila
Passo sei
Erano spiati esattamente fatto notare quelli che erano i passaggi e le competenze addirittura si faceva riferimento ad alcuni passaggi e potevano essere approvati semplicemente dagli uffici nemmeno dalla Giunta
Alcune specifiche varianti e quindi tra gli articoli mi sembra due sei cioè per nei primi articoli erano definite tutta una serie e quindi se si va a vedere quella convenzione sicuramente si scioglie ogni dubbio ovviamente io quando sono entrato per me la lettura di una convenzione era ancora una materia diciamo scura sempre avuto difficoltà con quando sono più di due negazioni in una frase questo ancora oggi e quindi diciamolo dovuta leggere con accanto dottor Cunto farmi spiegare bene i punti ma poi infatti neri portammo anche alcune parti all'interno della delibera proprio perché non ci fosse alcun dubbio che si faceva riferimento a Corriere passaggi convenzionali già sottoscritti dalle parti nel due mila sei
Il parere dell'Avvocatura fu dirimente per lei
Sì non fu preso in in forma scritta ma se dottor Magnanelli mi rassicuro appunto leggendo insieme a me a
E la convenzione che la competenza era della Giunta ma ripeto
Molti dei progetti i progetti della metropolitana vengono approvati in giunta
Cioè i progetti definitivi siccome sorge se ad esempio si compone la questione dello della mia dei mercati l'anello in oggetto definitiva dei mercati generali si compresi componeva di circa duecento elaborati
Quindi la competenza specifica la regolarità tecnica abbia demandato agli uffici perché escluso che essi riguardino duecento elaborati e poi l'indirizzo di approvazione del progetto era stato dato e come ripeto se segnalato anche nella convenzione negli atti dalla
Dalla Giunta
Senta lei ha detto che di questa questioni questo suo dubbio
Ha parlato con l'ingegner botta all'ingegner Cunto l'avvocato sportelli l'avvocato Magnanelli il segretario generale Mileti il vice segretario generale Turki la dottoressa Graziano le chiedo se tra queste persone che ho appuntato forse non lo so mi è sfuggito a qualcuno ma lei ha parlato anche con Bergamo
Per convoca Bergamo parlavo regolarmente oltre un amico era diciamo il mio punto di riferimento per quel che riguardava i processi al ministero alcune problematiche dei processi amministrativi in quanto aveva più esperienza di me della macchina comunale
Parlo dei mercati generali del problema competenza giunta consiglio anche con Columba Anna Massimo credo di nome di battesimo l'assessore all'epoca le infrastrutture
No era assessore alle partecipate partecipate si scusi non ricordo
Pagina due sitter del primo luglio la sua risposta è stata sì
Non ricorda sicuramente guardi posso dire adesso nelle Tosi che ne discussi perché all'interno
Dei mercati generali c'era una chiesa mi sembra che l'esame non glielo so per chiedere professore se lei al neanche in alcune riunioni con il vicariato ha parlato del problema dei mercato Progetto dei mercati generali con il monsignor Andreatta
Sì in quel momento si stava riavviando una commissione diciamo vicariato Comune di Roma per quelle che erano le strategie d'insediamento delle chiese delle parrocchie all'interno del territorio di Roma e quindi si parlò anche del fatto che c'era intenzione mi sembra ma qui vado trenta ricordo di intestare la Chiesa interne Mercati Generali a Giovanni Paolo secondo
Ne parlo anche sempre di questo discorso con il
Bordoni consigliere comunale guardi Bordoni ricordo che mi fece presente che il Euroma due era stata un ma sono il frutto di una sua interlocuzione con i dei Balcani
Che questo ci tengo a precisarlo anche Zanchi in più di un'occasione mi mostrò a quelle che erano le attività che facevano sul territorio con euro ma due tra cui ricordo la creazione di un giardino e mi ricordo che parlando poi dei mercati generali Zanchini disse guarda che è nostro interesse che il contesto
Sì a un contesto ben curato e quindi saprà c'è da fare una pista ciclabile o qualche altra miglioria all'interno sarà nostro interesse che le persone possano arrivare comodamente a piedi la metropolitana e quindi sicuramente se ne potrà discutere
Una fase successiva
Quindi di questi investitori o su concessionari di per i Balcani chiamiamo all'epoca dei Balcani è deceduto nel due mila quindici giusto per a ecco da trapiantare una serie nuovo presidente Eraldo postrock Storm
Come tempestiva
Senta
Con parlando con Bordoni quindi diciamo questo gruppo le fu presentato comunque lei ci fu un riferimento questo gruppo da parte del Corridori Bordoni era stato assessore al Commercio
Precedenti Giunte io discussi con lui anche di altre occorrenze anzi di cosa che aveva fatto che non trovo su cui non ero d'accordo insomma ci si incontrava ripeto a margine del consiglio comunale
Non lo trovai minimamente a un anno una cosa irrituale che si scambiasse no no no no no no no lo dico per anche come atteggiamento io una Peugeot mi presentai nella prima Commissione dicendo sono l'assessore
Di Roma e di tutti non l'assessore di una parte come ricordo questa cosa molto chiara
Senta lei ha parlato di una causa pendente
Ma oltre a questa questo giudizio che si squali giudizio si riferisce un giudizio davanti al giudice ordinario davanti al TAR mi sembra di ricordare che fosse al TAR delle inerzie si si risolvono attrarre in genere TAR poi
Obbliga al Comune a prendere una decisione entro un lasso di tempo e questo non è mai chi si finisce sui giornali vincoli l'incapacità dell'assessore insomma quindi cercammo di evitare
Quindi diciamo il il lei ricorda di Rizzi chitarra come come si concluse
Allora mi sembra che avendo noi concluso procedura prima dei termini stabiliti per la per il giudizio
Noi avevamo detto a Prodi che doveva ritirare ricorso però adesso non ricordo era frutto di una convenzione questo che lei ricordi beh frutto di un accordo diciamo giuridico sì di una comune
Senta
Prima di questo giudizio lei ricorda se vi erano state delle diffide
Da parte della dei sub concessionari non ricordo
E invece concludo con quest'ultima le chiedo
Se la richiesta di incontrare questi investitori le provenne dalla si indaga
Anche dalla si indaga o da altri persone i personaggi con cui uno di questi che ad esempio le ho citato con cui lei ha parlato visto che parlava e di confrontava de tutti molti senta
Diciamo io avevo delle richieste
Di incontro con gli investitori che erano formalizzata in delle lettere tra l'altro ho notato che o sembra all'epoca che è una lettera di Tura prima del mio insediamento non aver appreso dai giornali ma erano già scritto perché evidentemente erano molto preoccupati sono molto molto pressanti io presi tempo qua e alla fine ne discussi sia con la sindaca che appunto
Anche col presidente dell'adesione io l'incontro però insomma diciamo
Ci andiamo vada di cercare di migliorare il progetto senta veramente l'ultima adesso dalla sua risposta mi mi è venuto in mente perché
è questione che stiamo dibattendo parecchio nel senso che
Lei ricorda la data di in quando incontra gli investitori belgi
Non non la ricordo però appunto uno storico e un aiuto alla memoria se dico undici aprile potrebbe Doria diciassette
Può darsi un mese dopo l'insediamento insomma sembra un tempo tempo congruo insomma però sicuramente si può darsi sì
E ricorda lei quando ha ricevuto lei diciamo dopo il suo insediamento ovviamente compare quando si è insediato formalmente allora la l'ordinanza non recuperate del dieci marzo
Poi ci fu una contestazione ricordo della dell'opposizione se che sosteneva che io avessi alcune incompatibilità in quanto aveva uno studio professionale
Avviato e quindi andai in tutta l'incompatibilità non sussistevano in realtà io potevo benissimo esercitare al di fuori del comune di Roma ma per diciamo eliminare ogni polemica chiusi lo studio professionale mi prese qualche giorno un appuntamento dal notaio quindi diciamo evitare di andare in ufficio prima proprio per evitare contestazioni mi sarò insediata tra virgolette sarò in mi sarò seduto sulla sedia quando il giorno dopo non ricordo cui Sab
A dire domenica adesso il dieci marzo quindi c'è stata l'investitura ufficiale con la loro dinamiche alle dieci Murdoch si ma possiamo retrodatare l'annuncio al sei marzo
In una conferenza che fu fa sicuramente fu fatta una conferenza stampa prima
Fu dato l'annuncio sì
Senta ricordo che era un lunedì perché la ricordo che era una domenica pomeriggio mi arrivarono varie telefonate di giornalisti
E mi ovviamente non so quando lei eredita questa questo assessorato
Lei ha detto che arriva che aveva ereditato anche diciamo la delega alle infrastrutture sì corretto sì
Quando poi lascia questa delega
La lascerò mi sembra durante l'estate adesso non ricordo se prima o dopo posto sono con un record ma di quale anno del due mila diciassette e i
Potrebbe essere settembre due mila diciassette può darsi chi fu nominato alla all'infrastruttura assessora Margherita Gatta
E il Progetto dei mercati generali rimane in capo alla all'urbanistica o passa
Il progetto ai mercati generali eccome esattamente riportato nella delibera anche il quattordici ottobre due mila sedici sono state approvate le modifiche al regolamento sull'ordinamento degli uffici di Roma capitale e le competenze
Della What città storica erano L'Unità organizzativa quale stava Ottolini perché si occupava dei mercati generali sono state attribuite al dipartimento sviluppo infrastrutture manutenzione urbana centrale unica
Lavori pubblici che era appunto quella che si occupava delle convenzioni e quindi sono dalla quattordici ottobre due mila sedici sono di competenza dell'assessore alle Infrastrutture
Non si sa prima che io mi insediarsi cioè appena si insedia la Giunta si fa si fa l'attribuzione competenze con diciamo la macro la microstruttura di dove stanno gli uffici evidentemente il mio predecessore chiede o qualcuno che si occupa della microstruttura esso non so come è stata negoziata che la competenza dell'ufficio
Città storica andasse presso l'assessorato le infrastrutture tanto che gli uffici erano presso via Petroselli e non avvia il turismo dove l'urbanistica
Queste cose si possono ritrovare negli atti ovviamente
Senta al suo ingresso quindi giusto per fare un attimino di ordine lei eredità il Progetto dello stadio della Roma sì
Il progetto dei mercati generali sì
Via Guido Reni sì
E mi può indicare perché se no qui e la lista è lunga
Poi indicare lei col isolato dal tedesco la rilevanza però avvocato è che faccia l'elenco dei dossier che ha trovato sul tavolo ridendo e sono tutti ovviamente tutti quelli che pendeva non si Presidente glielo spiego perché vogliamo far comprendere al tribunale
Quello iato che c'è di trenta giorni dal momento in cui si insedia il momento in cui fissa l'appuntamento quindi anche capire l'importanza dello studio l'approfondimento di vari progetti perché non era solo quello dei mercati generali ecco perché volevo capire quali fossero
Sì sì ma ma non sembra che l'impianto una osserva il tribunale neanche abbia vicina priva di tempo per impadronirsi Anna delle varie situazioni critiche pendenti da cui non so se l'organo ma questo fa piacere che il tribunale l'abbia percepito perché è oggetto di contestazione del pm Pubblico ministero la sempre davanti sono questo progetto deriva dice di un attimo di tempo per comprendere anche se non ne avesse avuti anch'
Va bene comunque posso almeno chiede un numero di progetti importanti posso dire perché lo dichiara in una conferenza stampa che l'avvocatura mi consegnò una lista con tredici progetti sui quali erano pendenti ovviamente
La difficoltà a rischi di contenziosi io che diciamo comunque necessitavano di uno sguardo ravvicinato ricordo nella conferenza stampa di sicura di tre tredici progetti non c'era lo stadio nel senso che era talmente ovvio che manco me l'hanno messo nella lista quindi erano tredici più lo stadio
Che avevano ricordo le Torri dell'Eur per esempio erano state un problema abbastanza grosso su cui ci dovremmo immediatamente confrontare con l'avvocatura c'era una richiesta risarcitoria e trecentocinquanta milioni di euro
Io non ho altre domande grazie
Bene parti civili
Grazie presidente avvocato dal futuro della Regione Lazio parte civile professore
Avevo un po'di domande ma sono state bruciate come avviene quando si parla penisola Breve
Sulla vicenda Mercati Generali il capogruppo del Movimento cinque Stelle all'epoca Ferrara Paolo le richieste notizie le fece domande
Non mi sembra non era un un argomento diciamo caldo per due lui sì per lui
Lei ha mai conosciuto il professore Elia Valori
Valori
Il nome mi dice qualcosa però non ricordo se l'ha conosciuto mai
Senta la sua nomina fu appunto marzo diciassette e fu ma su nomina ad assessore fu coeva alla nomina di un altro carica importante dell'amministrazione comunale che era il direttore generale
Lei sa chi è ci si Franco abbiam Paoletti sì
Mentre ci sono delle evidenze divisioni tra di voi abbastanza serrate sullo stadio sulla vicenda Mercati Generali avevate interlocuzioni
No sui mercati generali no colui mai no non ricordo anzi meglio
Sa chi lo segnalò alla sindaco come
Nomina come direttore generale no però no non lo so neanche da dove veniva veniva da Genova prima però oppure no con un passaggio da un'azienda privata però veramente vado a memoria di quello che ho letto sui giornali
L'ultima ma l'ultimo proprio chiarimento perché lei ha detto che alla fine diciamo sta è stato rassicurato dall'Avvocatura comunale questa cosa della competenza ma ho capito bene il parere che è stato reso è stato un parere orale
Ma si discuteva nelle era una ratio si io non non ho richiesto un parere specifico sul tema neo neo lei lo ha richiesto perché se ne parlavate non è stato richiesto formalmente Leonardo richiesto formalmente un parere
In forma scritta sul tema della competenza aggiunta nel momento in cui mi è stato magnifico
Diciamo si è sciolta questo tema sulla convenzione mi hanno rassicurato che la competenza nella giungla abruzzese in una riunione sì nessun'altra domanda
Altre parti civili altri difensori
Sì Presidente non è una sanità di Isambard
Belli e archetto Buongiorno solo due domande a precisazione l'Arena questa quando lei ha ereditato i dossier sui mercati generali di Roma l'assenza dell'assessore Berdini che l'ha preceduta
Ha rintracciato in questo se ha dei documenti particolari di rappresentassero qualche criticità in relazione a questo progetto
Dunque su questo posso rispondere con precisione perché ci fu un rimasi stupito di un articolo di giornale in cui l'assessore Berdini dichiarava che il progetto era irricevibile
E mentre io avevo tra le tra i documenti non soltanto nel parere diciamo del del commissario straordinario tronca ma una nota in cui l'assessore Berdini una prima nota chiedeva chiarimenti su quelle che fosse soddisfacimento degli standard e del verde
E in una seconda nota in cui di chiede appunto se la soluzione tecnica eccetera eccetera sia poco congruente
Con la conclude dicendo tuttavia
Essendo questo assessorato a favore dell'avvio del progetto di recupero del compendio immobiliare da troppo tempo abbandonato e al fine di una conclusione più celere dell'iter procedurale si convoca una riunione il giorno diciassette gennaio eccetera eccetera questo è agli atti
Ed è documentazione che io
Mi ero fatto dare proprio per contestare l'articolo giornalistico in cui diciamo veniva omesso in casa abbastanza in cattiva luce soprattutto da queste dichiarazioni rese virgolettate del mio predecessore
E dichiarava al progetto irricevibile
Grazie senta lei è mai stato contattato relazione letta ai generali Gianluca Bardelli no lei conosce Gianluca Bardelli ne ho sentito parlare sì personalmente non lo conosciamo grazie nessun'altra domanda
Altri difensori
E chiedo scusa io però non ho capito sì una cosa
Le sono state lei in parte rammentato in parte le state contestate tutte le persone con cui avrebbe avuto interlocuzioni sui mercati generali una lunga lista sì ma un certo punto la domanda in realtà la prima domanda verteva sull'interlocuzione in ordine alla competenza giunta piuttosto che consiglio comunale allora le chiedo tutte queste persone che sono state menzionate sette otto minuti più volte
Con cui lei ha comprato i per interlocuzioni riguardavano profili specifici del Progetto il verde la chiesa altro il ponte non lo so oppure riguardano proprio il profilo della competenza cioè della dell'attribuzione della potestà di provvedere
Diciamo sulle modifiche certo le riunioni erano sempre complesse io cercavo di capire quali fossero i perimetri all'interno del quale avrei potuto muovermi per delle migliorie che erano quelle Mineo richieste anche dalla sindacale poter dichiarare che il progetto era più nostro
Diciamo no e del
Per far nostro il progetto e quindi sono delle interlocuzioni alle quali appunto qua quali potessero essere i perimetri a internet quali muoversi per non ricomincerà con per la conferenza dei servizi e poi anche per quelle che fossero le competenze siamo erano
Riunioni molto nutrita niente non mi sembra che ci sia un Anna sinora contraddizione nel senso che lei ha detto
C'era la convenzione che parlava la convenzione chiariva espressamente a chi competeva a che cosa
Per cui tutti questi incontri in cui in cui eppure ha fatto riferimento per dire spetta alla Giunta del cioè non non capisco come si come relazione al fatto che lei si fosse fatto aiutare dal legale dell'avvocatura lei si fosse fatto spiegare diciamo la distribuzione no cento delle competenze cioè se fosse ancora dubbio tutto questo
Bah io mentre c'era un testo i allora concerto spie cerco di spiegare ripeto gli atti collegati al ai mercati generali solo l'elenco degli alcol facevo vedere quando qualcuno mi chiedeva semplice guarda l'elenco degli atti è di circa tre pagine quindi delibera del due mila sei eccetera eccetera
Quindi l'analisi di tutti gli atti ci ha richiesto un po'di c'è richiesto un po'di tempo poi nelle riunioni conclusive mi sono fatto confermare i testi delle contro delle della convenzione fossero ancora
Ma quelli dell'accordo di programma del due mila sei fossero ancora vigenti e mi è stato detto che erano ancora vigenti quindi adesso non posso ricostruire tutte le consiglio non è che milioni o tutti i giorni sui mercati generali con tutte le persone rallentare ogni domanda era volta a chiarire se
Queste persone a cui ha fatto riferimento come interlocutori sopra mercati generali riguardavano la distribuzione di competenze o riguardavano invece profili del Progetto
Riguardo all'evento che per me era chiarissimo era di competenza della Giunta perché la convenzione questo diceva
No non inizialmente era chiarissimo ovviamente quando mi è stato chiarito ne è stata mostrata la convenzione è diventato evidente e fatti siamo andati a delibera di Giunta
Da quando è avvenuto scusi ma non glielo posso dire temporalmente sicuramente prima dell'estate una riunione punto c'era l'avvocatura anche quant'altri infatti nella
Decidemmo con direttore di inserire quelli che erano gli ha gli articoli della Convenzione all'interno del corpo della delibera quindi non ho capito se si confrontava con questi interlocutori anche sulla sulla sulla competenza piuttosto che su
Sulla sistemazione specifica dell'area si mandi riunioni sulla competenza usate due o tre non non s'e non specifica cioè
Avete guardammo la legittimità di tutti gli atti precedenti per verificare ad esempio
Che la delibera del Periodo Marino fosse tutti i cambiamenti che erano stati fatti corrispondessero a quello che era riportato nella convenzione capitali prima queste due trendy separato anche della competenza così chi le ha svolte
Sicuramente c'era l'avvocato Magnanelli e gli uffici e poi ne svolsi una con il segretario generale prima di mandargli la delibera spiegandogli esperto giuridica con l'esperto o gli esperti è il senso strisce se non con altri soggetti no no
E senta io sono un attimo persa le contestazioni che le sono stati fatte nelle anche qui interlocuzioni con De Vito a proposito dell'incontro con gli investitori sentieri
Ecco mi pareva che avesse detto in prima battuta che era stato De Vito a sollecitare l'opportunità di questo incontro
E così adesso ricordano il quesito riletta riletta la deposizione
Sollecito nel senso che mi disse ma li incontri adesso non non possono in grado di io dissi ma essi appena fra tutte le carte l'incontro e allora la domanda è lei Saccone De Vito sapeva che c'era
Una esigenza o addirittura forse una richiesta scritta degli interlocutori esteri di
Incontrarla no non lo so ma era mia diciamo era comunque il ruolo dell'assessore vuol incontrare gli investitori vinto di progetti importanti ha incontrato quasi tutti gli investitori
Che porta che erano proponenti progetti veniamo ricevuti nel mio ufficio al fine di discutere quali sono fossero le modalità migliori per portare a termine un investimento no all'interno di attento perché era sua prassi un canale investitori i Progetti importante no io non rilevai con una stranezza che mi chiedesse se incontravo gli investitori perché avevo sempre detto che la mia porta ad investitori era aperta perché era necessario far ripartire la città eccetera eccetera
Senta un'altra cosa è uscito prima il nominativo dell'architetto Sasso no si è presentato dall'avvocato Lanzalone
Come esperto tecnico ma lei sa se poi effettivamente si è presentato parlato con qualcuno è stato in commissione urbanistica
Se si è mai visto
Io l'ho chiesto dal suo sito l'ho anche incontrato nel contato quante volte nei ma prevede un contratto
Una volta ho fatto anche dunque io posso dire l'archetto sasso lo accompagnai personalmente sull'area del dello stadio perché non era di Roma e quindi lo accompagnai a vedere l'area con la macchina bene
Questo Luca come occasione l'ha visto in altre occasioni ci ha parlato in altre occasioni
Un
Sentiamoci del processo che ci dicono che non hanno mai visto dopo la prima volta capisce per quello glielo chiedo
Ma mi sembra lo rimase a Roma qualche giorno però non non so se ci incontro come le no rimase a Roma Riccardo a ricordo di un'unica occasione in cui venne a Roma
Io ricordo quell'occasione
Ricordo quell'occasione in cui lo lo accompagna e sull'area perché mi chiesero tu conosce un po'l'Area sei l'unico che può dai Franchi ha fatto riferimento a rammenta di averlo visto successivamente averci parlato diciamo poi diventato presidente
Diciamo di Eur S.p.A. quindici o palacio interloquito abbondantemente successivamente però
Non ricordo in quel periodo quante volte viene quanto si fermo con chi parlo questo non posso dirlo se ripeto qualcuna ci ha detto in quest'aula che
Si vide la pena tolte e poi non si è avvilimento presidente di Eur S.p.A. quindi diciamo era un interlocutore importante di Roma Capitale aveva dossier
Sì sì importanti ma quell'altra signor cosa anch'altra cosa
Comunque lui sicuro diciamo prese tutte le informazioni perché doveva essere in grado ricordo di riportare agli altari con indica consiglio comunale quindi ai membri della maggioranza no un un'opinione su quello che poteva essere effettivamente questa riduzione delle cubature
Però non non riesco a rispondere se si se e quante volte si videro non non lo so
Domanda chiede esame presi presidente alcune precisazioni
Ho colto mi corregga se sbaglio che lei non ha risposto ha detto
Che fu anche la sindaca raggi a chiederle incontrare no no io chiesi a sindacare AG
Dico guarda incontro gli investitori si diciamo così così c'è poca urlarono che era la linea assente dal presentare mi scusi dalla magistratura altra questione lei non trovo nulla di strano mi è sembrato di aver capito
Da una sua risposta
Nel fatto che
Il
Presidente De Vito le creste di incontrare gli investitori
Sul momento non rilevò perché erano all'interno ripeto di una chiacchierata informale non rilevare nulla non fu una pressante guarda devi incontrare gli investitori perché c'è un interesse previsionali incontri
Questo è quello che ricordo però anche qui Presidente cioè un divergenza non lieve ad avviso del Pubblico ministero tra il contenuto di questa dichiarazione e quella che ha reso il venti marzo due mila diciannove siamo a pagina quattro la prima la risposta che dà
L'eco tutta la risposta
Con riguardo alle interlocuzioni sia pure rapide condivide ma io lo saluta la bruciatura dei mercati generali preciso come mi chiede che la rivolta in cui De Vito mi chiede di contare gli investitori nel Progetto nei mercati generali
Restai perplesso tanto che informai la sindaca di questa richiesta quindi come dire
A fronte del fatto che le diceva comma la normale rende votanti in quel verbale lei parla di una perplessità non ricordavo questa perplessità tre anni di distanza se on screen gliel'ho detto questa cosa nel due mila diciannove la conferma
Il sicuramente informai la sin dall'epoca intenzione è fermo la sindaca perché ebbe questa perplessità pure fu una cosa ovvia informa ora sindacali tutto in quel momento era entrato come assessore
All'urbanistica e lavori pubblici di Roma Capitale da una da meno di un mese quindi anche qui personalmente colgo una diversità rispetto alla frase successiva sempre di quel verbale sempre nell'ultima pagina ne conta la frase poi regola parte aggiuntiva mi chiese di incontrare diversa del progetto e la io restai perplesso tanto che informai la sindaca di questa richiesta
In particolare la premura che dividono e ha manifestato metrò minicorso di incontro con gli investitori portò a consultarmi con la sindaca quindi il meccanismo che lei rappresenta De Vito mi pressa
A una mi fa premura mi pressa usiamo le parole il suo quello che dice lei certi pericoli fa premio
Questo mi genera perplessità questo mi porta consultarmi con la sindaca questo è quanto lei ha dichiarato sì ora la verità che lei ricorda e più vicina a quanto lei ha detto il mi scusi il
Venti di marzo quanto ha poc'anzi rappresenta allora sicuramente io così sono passati anche tre anni abbondanti dal venti di marzo tre anni e mezzo dal venti marzo due mila diciannove sicuramente venti marzo due mila diciannove ricorda o meglio quindi se ho detto quelle cose
Sicuramente avevo rilevato aveva una perplessità ad oggi io comunque posso dire che mi confrontavo con la sindaca su quei tredici progetti per esempio su tutti i temi una delle urgenze principali per esempio ricordo era quella delle Torri dell'Eur su cui c'era una grande dubbio appunto sull'operato del mio predecessore quindi mi confrontavo con lei su tutti i temi
Ero diciamo abbastanza cauto nel mio
Prendere possesso dalla materia perché se conoscevo diciamo i miei limiti della conoscenza con la cara macchina amministrativa quindi mi confrontavo effettivamente con molte persone con molte per a molte persone ho chiesto un aiuto un parere sì
Nessun'altra domanda altre no
Allora può andare architetto grazie grazie avvocato
Buongiorno ora punì mistero e difensori le rivolgerà nelle domande grazie Mongiello servono a presentare al tribunale il suo profilo professionale le funzioni che svolgeva nella vecchia non sindacature diciamo
Sì io sono stata eletta a con il Movimento cinque Stelle consigliera di Roma Capitale ed in particolare rivestivo il ruolo di presidente della commissione capitolina lavori pubblici
Sì il suo profilo professionale guardi dico si occupa nella vita nella vita si io sono un avvocato di una società
Senta
Vorrei arrivare subito in medias res così evitiamo come lei si è mai occupato della questione nella sua qualità funzionale ovviamente nella questione mercati generali no
Non ho mai parlato con nessuno ma interloquito con nessuno nel questione mercati generali no perché non era di competenza della Commissione lavori pubblici
Non non è un argomento che rientrava in quella Commissione no
Quali erano i suoi rapporti con il presidente De Vito
Hulu rapporti istituzionali lui era il presidente dell'assemblea capitolina io ero un consigliere di maggioranza
Il conto il presidente De Vito manifesto qualche interesse sulla vicenda stadio
Che lei ricordi
Che intende lei interesse vero
Cosa pensa ricorda un qualche interesse particolare una qualche premura neopresidente dell'Itu oppure no sulla vicenda stadio
Bande particolare Nord no non ricordo so che c'era comunque un'eccitazione generale nel periodo della vicenda stanno del presidente De Vito non mi nell'articolare solo Luino no rappresento
Il ventidue marzo due mila diciannove
Su specifica domanda specifica domanda immagino perché una di R. Queen canzone Dhorasoo la sento malissimo la sua risposta sulla questione con riferimento alla realizzazione del nuovo stadio della Roma io ho avvertito un certo pressing da parte di De Vito ricorda una riunione di maggioranza cui partecipo De vita si trattava di una riunione per la dichiarazione di pubblica utilità dell'opera
Notai che dedito era particolarmente eccitato e sollecitava tutti ad andare avanti e a votare favorevolmente io in quella riunione votai contro ma in sede consiliare mi sono adeguato alla maggioranza come da Codice etico del del Movimento cinque Stelle
Nella rivale di maggioranza effettivamente dei Vito più attiva trascinare per tutti noi consiglieri a votare a favore io rimasi colpita da questo atteggiamento di De Vito tanto che ancora oggi lo ricordo nel due mila diciannove
Anche perché non mi vengono in mente altre riunioni in cui lui
Sì forse mostrato così deciso e determinato nell'ottenere il consenso della maggioranza qui una dichiarazione senza senza sensi sì sì no no no no aspetti aspetti spiego sì voi a dire nel nel limbo in quei momenti precisi
Ci fu questa riunione in cui chiaramente nell'eccitazione generale io ricordo sì lo confermo il presidente di Vito era molto io ho usato la parola eccitato c'era molto spingeva ecco per la conclusione del del
Dell'affaire Estadio insomma da parte della maggioranza perché chiaramente c'erano delle reticenze soprattutto della sottoscritte quindi c'era un invito no a concludere in senso positivo il
La faccenda stadio per quanto riguarda la prossima votazione che da lì sarebbe avvenuta sì
Sì grazie toglieva la questione Mercati Generali
Ma proprio non se n'è mai occupato e nessuno arriva allora sì o forse ho capito lei se vuole andare io vado mangiamo gli andava bene riguardi no siccome viveva e no dobbiamo premettere una cosa cioè sono passati cinque hanno mai hanno contuse
Quindi cioè dal due mila diciassette ad oggi in cui un anno fuori dalle istituzioni che chiaramente il cervello tante cose le resetta esce questo lo devo dire perché insomma e così lo sto vivendo io quindi
Questa è la verità
Quindi faccio fatica a ricordare se lei miri propone questa domanda io penso riguardo ciò chiare quella interrogazioni interrogatorio che ho avuto
Io rinnovo mi hanno ricordato in effetti che io feci una una richiesta
All'allora
Assessora gli attacchi era l'assessore ai lavori pubblici perché a Italia Cinquestelle
E mi sembra fosse venti e ventuno ottobre due mila diciotto una persona che incontrai la cittadina
Mi chiese ma che fine ha fatto a che punto siete sui mercati generali io non sapevo nulla tanto che dovetti telefonare
All'assessora Gatta perché non sapevo di che cosa si parlava perché io
Non facevo parte nemmeno della commissione urbanistica quindi tutto ciò che riguarda l'urbanistica io
Nero a digiuno perché ognuno aveva il proprio ambito la propria materia la mia domanda sempre un aiuto alla sua memoria
Lei ricorda una riunione cui partecipò lei quando si parlò di mercati generali
No Guacito rimosso no no no ma ma mi dispiace ignorano ma non si preoccupi capire a tutti quindi non niente di che
è semplice oggi non me lo ricordo poi non lo so almeno due mila diciannove ma diffusissima e non mi ricordo voglio soltanto rappresentarle quello che lei ha già dichiarato per chiederle se sì se si siede corretto oppure no solo questo conta
Con riferimento al tema dei mercati generali di Roma leggo la premessa per una questione di correttezza e di comprensione sede quello che viene dopo come avviene in qualsiasi testo Complesso voglio dire per interpretare correttamente i suoi segmenti
Con riferimento al tema dei mercati generali di Roma Ostiense voglio precisare che la commissione la sua Commissione intendo dire non si è occupata di questo argomento e che anche competenza della commissione urbanistica presieduto dalla consigliera Iorio
Su questo non vi è nessuna diversità voglio precisare che sul tema dei mercati generali ricordo che in un'occasione mi trovai a partecipare a una riunione ma non sono in grado di riferire la data
Alla riva presente che io ricordi la Iorio probabilmente l'assessore Montuori ma non ricordo bene e non ricordo altri al momento sebbene ricordi e vi era un'altra persona la riunione probabilmente si è tenuta presso l'assessorato all'urbanistica
è passato molto tempo perché le due mila diciassette
In quella riunione ricordo che furono aperti i progetti dei mercati generali ricordo nettamente che si parlò del Progetto bello
Che era quello olandese originariamente se lavorato per la zone quello brutto che quello che si sarebbe dovuto realizzare e che prevedeva maggiori
Cubatura
Sì sì sì accoglierebbero presenze se stesse
Ora le dei progetti sì me li ricordo sì sì sì
Dei progetti e quindi di questa riunione però nulla di più nei settori ci sono una serie di difformità che il Pubblico ministero non ritiene di dover contestare ho finito la mia domanda presidente
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del tredici ottobre scorso davanti all'ottava sezione penale per il tribunale di Roma
Per il processo all'avvocato d'affari Luca Lanzalone ed altri dodici imputati in relazione alla vicenda meglio nota come
Quella legata alla costruzione e il nuovo stadio della Roma
Si sono avvicendati due testimoni davanti ai giudici l'architetto Luca Montuori oggi docente all'Università Roma Tre all'epoca dei fatti assessore all'Urbanistica
Della giunta raggi
E l'ira il consigliere comunale dell'epoca Alessandra Aniello del Movimento cinque Stelle che contemporaneamente era capo della commissione comunale lavori pubblici