L'insidia degli specialia: conseguenze di trent'anni di legislazione antimafia sul modello costituzionale e di giustizia penale - prima giornata

Stazione tra taluni soggetti ed altri che poi ci ha accompagnato io credo per tutto il periodo successivo e sono cose di cui noi avvocati ma gli operatori del diritto tutti abbiamo poi continuato a discutere vedendo quali fossero appunto le conseguenze
Ora era il mille novecento e novantadue oggi ci troviamo vita lato lato avvocati a dover affrontare le tematiche della riforma Cartabia ci troviamo ad avere una enorme preoccupazione che è quella che deriva dalla mancanza di oralità immediatezza nelle decisioni e mi riferisco alla alla decisione Bajrami e alle alle modifiche sul la lega l'applicazione diciamo del cinquecentoventicinque del codice di procedura penale e consentitemi di dire che tante di queste cose forse hanno origine proprio nel momento in cui nel mille novecentonovantadue veniva introdotto il centonovanta bis
E quindi questo trentennio di riflessione io credo che sia un trentennio molto importante per noi e credo che sia molto importante
Farlo per capire che cosa è accaduto in quale direzione speriamo che si possa andare e farlo come sempre accade all'interno di questi momenti d'incontro anche dialogando con con la magistratura
E quindi queste due giornate spero possano essere un momento di riflessione e proficua per tutti coloro che avranno la pazienza di ascoltarci passo la parola Lorenzo Zilletti per un saluto da parte del cento
Si è veramente soltanto un saluto visto che poi coordinerà la sessione pomeridiana un saluto da parte del centro studi Marongiu e anche dell'Unione delle camere penali italiane
Veramente di ruberò pochissimo tempo soltanto per sottolineare come quando la Camera Penale di Milano ha individuato questo tema
Il centro studi ha aderito immediatamente con grande entusiasmo e abbiamo veramente organizzato assieme
Questa giornata in mezzo queste due giornate di riflessione e abbiamo voluto che questa riflessione fosse una riflessione a tutto campo voi avete visto il programma
è un programma molto ampio molto ambizioso quindi anche per questo la parte troppo acque parlerò poco anche nel pomeriggio perché hanno interessano ovviamente le relazioni e i contributi di tutti quelli
Abbiamo invitato e che hanno accettato con grande disponibilità di essere presente di partecipare a questo incontro
Anch'io sottolineo solo un dato da una parte il fatto che come avete visto non ci limitiamo solo a riflettere di temi caldissimi come il concorso esterno abbiamo voluto toccare il diritto sostanziale il Processo le misure di prevenzione le ostatività
Carcerarie e mi piace sottolinearlo visto l'impegno dell'Unione delle camere penali su questo tema il tema di ordinamento giudiziario
Due cenni e chiudo
Andrea Soliani ricordava molto opportunamente il novantadue il fondo quello dell'anno spartiacque
Da cui muove no un po'questa riflessione per vedere quello che è accaduto in questo trentennio
Che cosa prodotto di conseguenze sia nei processi di mafia o comunque contro la criminalità organizzata sì al di fuori di quel tipo di processi perché poi ovviamente c'è questo tema
Che e pesa e che ben presente l'altro aspetto dicevo l'importanza di guardare anche all'ordinamento giudiziario io nella mille novecentonovantadue avevo trentun anni vi era affacciato da poco alla professione e ricordo che lei la la istituzione di in quegli anni della procura nazionale antimafia degli l'étoile aveva creato un dibattito enorme anche all'interno della magistratura io mi ricordo contrasti molto forti
Veniva denunciato il pericolo della creazione di un verticismo di una gerarchizzazione della magistratura insomma questo per dire come anche aver dedicato nella giornata di domani una relazione a questo tema sia secondo me è una cosa molto importante
E molto rilevante
Quindi auguro veramente buon lavoro a tutti spero che queste giornate rispondano a quelle che sono le nostre aspettative ma sono sicuro
Che i nostri relatori non ci deluderà hanno iniziamo immediatamente sul palco riservandosi poi di dire qualcosa di più nel merito nella sessione pomeridiana
Sul diritto processuale che coordino grazie a tutti davvero e grazie buon lavoro
Ecco io
Da lei per la verità senza
Indugio
La parola la parola al professor Fiandaca perché ci faccia diciamo questa introduzione al tema che tratteremo nel corso della mattinata il professor Fiandaca non ha nessuna necessità di essere di essere presentato professore
In merito di diritto penale presso l'Università degli studi di Palermo
è garante regione Sicilia delle persone private della libertà personale
Devo dire che rispetto a quest'ultima sua qualifica abbiamo avuto modo di apprezzare moltissimo le iniziative del degli ultimi periodi e io quindi professore le darà i direttamente la parola
Perché credo appunto che sia fondamentale soprattutto ascoltarla grazie
Ringrazio innanzitutto
Esponenti della Camera penale di di Milano per avermi invitato a partecipare a questo
L'importante
Convenga incontro di studio o come vogliamo chiamarlo
Per fare per tentare dei fare il punto su trent'anni di legislazione antimafia debbo dire che il titolo mi pare molto pertinente suggestivo
L'insidia degli speciali a cioè
Del particolarità della specialità o eccezionalità
Che dir si voglia di diversi aspetti
Da da della normativa antimafia ma viene della logica del complessiva di intervento antimafia
Perché la comprensione delle conseguenze di trent'anni di antenati a diciamo non presuppone che si dia un il guardo alla interazione tra la dimensione normativa e la dimensione applicativa naturalmente
Sul modo quindi la conseguenze sul modello costituzionalmente il signor Beraldo
Anche diciamo quali sono in sintesi
Le conseguenze lo sappiamo tutti
Se ne debba tutto
Essere continuata dibattere
Anche nella discussione pubblica anche sui giornali nel senso che è possiamo dire se sinteticamente le conseguenze dell'intervento antenati a sul modello costituzionale di giustizia para
E complicato parlare del modello costituzionale giustizia penale perché lo stesso modello costituzionale giustizia penale arrivo ore può essere interpretato secondo accezioni modulazione diverse però fondamentalmente sappiamo di che cosa si tratta cioè
Per io facciamo riferimento ad una esigenza di complessive equilibrio tra i due poli della efficienza investigativo repressivo
Contro anche forme gravi di criminalità e la dimensione delle garanzie individua
Diciamo possiamo dire grosso modo laddove si sposa fossimo dei figli questo equilibrio
Sul a favore della dimensione investigativo che abrasiva allora il modello costituzionale di giustizia penale né risentire
In realtà però dovremmo datare a dieci anni prima diciamo l'inizio della logica di intervento antimafia cioè al mille novecentottantadue
Che in realtà sono quaranta
Emanazione aveva zero Agnone occorre del famosissimo quattrocento sedici bis diventato famoso nel mondo come la pizza e gli spaghetti Italia
Ora no becchime
Perché è il simbolo di una legislazione antimafia che avrebbe fatto carriera anche nel mondo e in particolare i magistrati lo sottolinea ora io no nord
Particolari titoli per fare la relazione introduttiva se non il fatto che sono siciliano quindi relazione voce
è da quarant'anni mi occupo di di legislazione antimafia perché scrisse uno dei primi commenti all'articolo quattrocentosedici bis
Ora posso che c'è stata come sappiamo una progressiva estensione
Che bella logica di intervento in materia che vita organizzata ad altri settori criminose
Reati contro la pubblica amministrazione eccetera che con la criminalità organizzata e in senso stretto hanno poco anche spartire diciamo che non soltanto nella il mondo dell'avvocatura
Ma una parte dello stesso mondo dalla magistratura e l'universo dei professori di diritto penale a larghissima maggioranza convergono nel ritenere che questa estensione sia stata ingiustificata prima ancora che dal punto di vista normativo
Dal punto di vista criminologico e dal punto di vista delle logiche di intervento
Nel diritto farà quali sono le caratteristiche di fondo di questo tipo di intervento
Come abbiamo detto anche nel dibattito più recente le caratteristiche sono riassumibili in questo la logica di intervento dell'antimafia
Diciamo è caratterizzata da una essa da un'accentuazione o esasperazione della logica di scopo nel senso che la giustizia penale inteso nel suo complesso tende ad atteggiarsi sempre più a strumento di lotta al strumento di contrasto di fenomeni criminali generali di fenomeni sistemici mentre arretra la dimensione
Diciamo più tradizionale che vorrebbe attribuire alla giustizia penale oltre che funzione di contrasto dei fatti nemmeno soprattutto però la funzione di una giusta definizione
Il singolo impostazioni il reato di singole ipotesi delittuose e allora
In questa logica di scopo che si atteggia alloggio età di lotta
Ha fatto sì che anche nella percezione sociale nella percezione del pubblico pubblico nel mondo culturale
L'intervento antimafia abbia assunto o anche simbolicamente una sorta di impronta combattente o belligeranti
No cosa forse uno allo un modo di fare la guerra alle organizzazioni criminali
Colpi sovente i del diritto questo emerge anche nel linguaggio
Di certi politici rappresenta Commissione antimafia grillino
Come si chiamava quello precedente che dice noi facciamo la guerra alla mafia tutto questo ha comportato delle distrazioni
Lo dico voluto da me valuta valutativa mentre oltre che di scritti veramente perché anche da parte dei magistrati
Diciamo è cresciuto un auto percezione di ruolo
Il comma e cioè il compito principale del magistrato fosse quello di compatte
Un'altra caratteristica però Vella
Nella legislazione antimafia oltre a essere luogo quella di essere diventata uno cui sempre più una su una una una giustizia uno strumento di lotta
è che da sempre evidentemente primati è caratterizzato da una legalità legislativa debbo ove questo è un punto fondamentale
La legalità legislativa debole che caratterizza la legislazione antimafia sin dall'origine sin dal secondo Ottocento perché ricordiamoci che le misure
Di prevenzione personali sono nate nel secondo Ottocento come stampella dell'una repressione penale che non riusciva a incamminarsi per le strade del normale process quindi sin da subito
Diciamo oltre alla legalità debole emerge storicamente il problema della prova
Bevevate
Commessi dai soggetti di criminalità organizzata particolare mafiosa perché nel secondo Ottocento da organizzazioni criminali
Erano prevalente soltanto quelle del sud Materazzi siriana camorra e poi si scoprì anche andrà anche la Calabrese poi sorsero altre forme
Nel Novecento di di mafia un po'più al nord al sud ora
Quindi anche le le misure pensa personale nascono per sopperire a insufficiente dura insufficiente
Una diffida una ritenuta difficoltà di prova le idee di di di singole reati nell'ambito del processo appena
Ma lo stesso articolo quattrocentosedici bis nel mille novecentottantadue tale motivazione di fondo che ha avuto quell'altro in promozione
C'era la difficoltà dei prova dell'associazione delinquere attraente riserve rispetto alle organizzazione mafiosa
Ecco che emerge il sedile diciamo emerge sempre costantemente oltre alla dimensione di rotta lo stretto intreccio tra fattispecie
Tra fattispecie sostanziale diciamo sia di natura preventiva sia di natura penale in senso stretto degli orsetti ritenute intreccio tra fattispecie o sostanziale è il problema di
Prova
Questi sono se guardiamo anche al maxiprocesso di Palermo istruito da Falcone il il verso in questo nesso
Ricorrente
Di di rapporto problematico tra fattura prova
E e emerse anche per esempio in materia di di concorso morale dei capi dell'associazione mafiosa becco anche lo stesso concetto di concorso morale fu piegato
Sono a esigenze probatorio quindi per il problema del mezzo fatto prova e questo problema non è tornato a prova
Emerge con estrema chiarezza tra fino alla recente sentenza moda fa
Io in materia di partecipazione
Criminosa quindi direi da questo punto di vista che ha un'altra caratteristica dell'intervento antimafia è quello che è
Una parte di noi professori ma ormai l'etichetta e diventata di uso del furto abbiamo definito processo al Ritz azione delle categorie tolta
Nel senso che si giocano sul terreno probatorio
Il gioco tutte avevano proprio no Lab anche la definizione
Di di presupposti e del diritto penale sostanziale dei fatti da addebitare ai soggetti che aveva organizzato sia che si tratti e fattispecie penali ossia che assetate di fattispecie radenti
Una riprova
Le le misure di breve di prevenzione patrimoniale sequestro e confisca sono state costruite anche normativamente comma
Con un alla alleggerimento del dolore probatorie
A carico della occulta ecco come diciamo emerge sempre come una costante il il problema del rapporto fatto prova perché poi tutto finisce a connotare
Soprattutto sul terreno probatori
Ho oltre a questo diciamo o abbiamo letto estensione della logica di intervento antimafia ad altri
Settoriali che sappiamo Paul quali sono tutti i luoghi in cui questa estensione si è verificata
Estensione della della confisca allargata al seguito di condanna
Estensione della confisca di prevenzione anche ai reati contro la pubblica amministrazione delle ipotesi che sussistono invece di un'associazione finalizzata a commettere un per alcuni reati contro la pubblica amministrazione estensione della collaborazione
Giudiziaria
Uso crescente del reato associativo
Anche a livello di prassi giudiziale anche in settori che poco hanno a che fare con la proprietà organizzata è spesso abbiamo assistito al tornavano per cui
Il non può che i processi di fronte a in polvere
Quindi di concorso di persone in forma continuata
Spesso è stata è stata sovrapposta una la fattispecie associativa ex articolo quattrocentosedici
A a ipotesi che che ebbero semi ormai sarebbero state va inquadrata nel più nell'ambito del concorso di persone è pertinente perché
Nella nella logica di intervento dei non pochi magistrati
Combattenti attivi attivisti ippico combattenti diciamolo l'obiettivo
E da da mettere sotto osservazione non era il singolo reato Déco per esempio in materia inviate contro l'appello soprattutto in materia di corruzione
Non era il singolo reato specifico ma era il sistema
Io sono stato io non faccio professione ma sono un lettore attento di giurisprudenza mi ha colpito come sempre più leggendo le motivazioni della sentenza del giudice di me a prima cosa che emerge insiste cioè l'ipotesi
Da cui parte l'investigazione insiste
Quindi si aggredisce il sistema
Con un'imputazione di quattrocentotredici e poi eventualmente e per no e poi successivamente si va alla ricerca del reati specifici quindi si accentua da questo punto di vista come è stato messo in evidenza
Bene anche dal collega Insolera e altri la funzione processuale
Probatoria del del reato associato
E torna sempre a quel sto
Fatto fatto prova che costituisce un altro dopo oltre a quindi abbiamo detto
Alta a un tra altera altra estensione abbiamo detto le confische collaborazione giudiziaria
L'estensione della ostatività penitenziaria
Anche ad ambiti delittuosi che poco hanno a che fare
Quindi
Emerge tutta una serie tutta una serie
Di di di di progressiva estensione il per cui per esempio
Il collega l'onere
Forse con un po'di esagerazione
Adesso ha scritto dice alloggi dall'intervento antipatia lui aggiunge anche dell'intervento in materia di terrorismo ha finito ovvero andare parte generale del del delitto
Forse
E è un po'esagerata ma certamente
Ago all'estensione delle confische allargate
E l'estensione del reato associativo della prassi del reato associativo
Sono indubbiamente segnali di questo
Questo è avvenuto sul piano descrittivo sul piano valutativo
Politico penale Polibio cori Meale e siamo d'accordo
Io ma non soltanto io larga parte
Degli studiosi edito dalla dall'avvocatura nel ripeto una parte della magistratura sono contrari a questa formali generalizzazione
Impropria che certamente è avvenuta non solo per effetto della forza contagiosa dall'efficacia contagiosa espansiva
Della logica di intervento a De Mita organizzata ma perché questo si è perversa mente sposato
Come sappiamo compulsione populista politico populista di populismo apparato e questa è diventata una una miscela esplosiva e perversa che ha determinato questo
Risultato
Prima di passare a
Ad argomenti ad Atene più specifica che saranno toccati
Che sarà che io rischio di parlar loro perché saranno toccati
Che saranno toccati dagli interventi successivi faccio un un solo riferimento
Al diritto processuale di cui solo meno competente però lo sottopongo a questo punto lo sottopongo all'attenzione di dei processori stecche interverranno successivamente
Finora si è parlato dei doppio come sappiamo di doppio binario processuale
Con riferimento ad un insieme frammentato
Di disposizioni normative derogatorie Robert rispetto a disposizioni più
Il generale
è stata manifestata anche con buoni argomenti l'opinione in particolare da Pietro Gaeta uno intelligente mai
Magistrati di Cassazione che anche Studio il quale sostiene
Che piuttosto che alla presenza di disposizioni derogatorie ci sarebbe di fatto realizzare non normativamente riconosciuto omaggiato il dato di fatto un processo di criminalità organizzata dal tutto autonomo
Rispetto al processo norma per cui Gaeta prospetta queste interrogativi
Non sarebbe il caso questo processo autonomo che esiste di fatto
Di riconoscerlo anche normativamente
è dar vita a un sistema processuale autonomo
Cioè tutto ma esso a parte
Quindi togliendo la disposizione dello del perisce dalla sede Enzo in materia del codice di rito e fare un contributo autonomo qual è l'idea qua perché pone questo questo interrogativo Gray
Dice perché se errore c'entriamo
Diventa una logica di intervento
Più circoscritta alla De Mita organizzata e diminuisce il pericolo di una eventuale progressiva estensione della logica derogatorio
Io la pongo con dubitativamente
Perché secondo me non è il solo l'assedio insomma bene
Che e che impedisce o ostacola la la logica espansionistica no della della del dell'intervento di di dire la verità organizzati
Perché anche se le disposizioni per cui
Però ancora oggi io rifletto sul fatto se se
Se ci siano ragione
Per al di là dei questo comporti detto Codice antimafia del due mila undici
Pieve impieghi che più una consolidazione normativo un testo unico che un vero codice che che non sia il caso di fare un corpus del tutto separati
Baby penale sostanziale misure venne processuale misura di prevenzione nel loro complesso
Per e metterlo da parte però ripulito il dubbio che questo non garantisce questa eventuale completa autonomizzazione non non garantisce
Tentazione espansive diciamo del dell'ordine arriva il protettore da insomma
Mi ero come mi ero prefisso di fare accende al
Al quattrocentosedici bis alla partecipazione al concorso esterno alle misure alle misure di prevenzione e qualche notazione finale
Il tempo mi
Mi insegue allora per quanto riguarda il quattrocentosedici bis cerco di di andare
Eppure Mancini perché mi guardo a Roma allora quattrocento quattrocentosedici bis è nato nel mille novecentottantadue con una fattispecie che io de Venise una fattispecie incriminatrice combattente
Perché nata perché collo con lo scopo precipuo dei colpire più a più efficace le organizzazioni Mattioli
Poi però questo questo scopo combattente è stato
Idealizzato
Cioè è stato non realizza è stato verso il quinto con una formulazione normativa
Che guarda caso a nella definizione delle organizzazioni mafiose identità dall'ottanta al muro a travasato
Nella parte dei tagli rivelatrice quella che era stata la definizione dell'organizzazione mafiosa elaborate dalla precedente giurisprudenza delle misure di prevenzione
Quell'intenso
Dell'articolo quattrocentosedici bis ripropone la definizione dei nati a fornita dal versante della pelle non a caso è una definizione in termini penalistici tassabilità molto debole a connotazione sociologia ed ambientale
Forza l'integrazione vengono associate condizione di assoggettamento e di omertà non sono nozioni tipiche nel senso della pietas attività penale no sono no nozione generiche socio
Solo che il legislatore all'UPA l'ultimo comma dice però
Essendosi accorto che quella definizione dei Matia andava bene per le mafie classiche meridionali esse però il quattrocentosedici invece si applica anche ad altre organizzazione comunque dominata che erano presenti eloquente
Quindi all'organizzazione mafiosa moderne
Questo contrasto intrinseco quel corsivo contenuto la la deterrenza quanto già per niente ha fatto sì che il Quattrocento degli immensi e diventa anzi
In qua per quarant'anni un cantiere aperto
Di sperimentazioni interpretativo applicati
Io combine pareggiare dai primi anni ottanta c'è uno scritto averlo del Foro Italiano del mille novecentottantadue se il quattrocentosedici bis potesse applicarsi
Ah d'organizzazione
Quelli poco politico clientelare affaristiche del Piemonte caso deve caso è uno in in Liguria caso Teardo è il caso per caso i nobili sembra insomma vende il suo problema dei limiti di applicabilità è nasce quasi contemporaneamente
Al sorgere del quattrocentosedici bis
Essi sono poi successivamente il problema emerso rispetto alle marche straniere
è è a quella che può essere definito cromati e decoro deve delocalizzare
L'espansione di organizzazione di reale meridionale in Piemonte Lombardia Emilia però questo questo problema sorteggiata e brevi agli altari
E se ne occuperà la professoressa reale e che cosa vogliono sottopongo soltanto una V un problema di fronte a una fattispecie così connotata Entebbe dei sociologi
è possibile aprire tracciare con rigore la distensione tra interpretazione sentirò analogico no secondo me secondo me no quindi proprio per il carattere estremamente vago di questi connotati
Un cantiere di riflessione molto interessante è stato il processo Amati ad habitat
Che come sappiamo è stato molto tormentato e ha avuto alterne vicende poi la Cassazione ha messo a punto dicendo no
Con una soluzione compromissoria la convenzione all'attribuzione diretta presieduta da da Pirelli come bene
Non dopo cioè alla soluzione compromissoria e non dobbiamo eccetera troppo nell'estensione però dobbiamo tenere conto
Del fatto che il fenomeno mafioso a incontri in evoluzione
Quindi la pregiudiziale ideologica e sembra destinata a influire sulla interpretazione dei confini nella norma
E dice espressamente una cosa probabilmente copiando alla dottrina che l'interpretazione del quattrocentosedici EBS deve tenere conto
Di una dialettica tra fatto e proprio
Per cui
Compie alla fine un tentativo di equilibrata tassa tipizzazione per via giurisprudenziale però riuscirà in futuro
A orientale
Le linee direttrici al giardinetto contenti riusciranno a orientare la passo applicativa pudore goloso
Non è non è decisiva perché il problema è genetico riguarda la conformazione del culturale della fattispecie parte partecipazione
A partecipazione ancor a me io fo scrittura rotto di recente sul foro italiano col mio allievo vederlo e l'ho intitolato a partecipazione al Soglio aprire ancora in cerca d'autore perché dopo quarant'anni
Anch'ancora non siamo riusciti a pervenire a una definizione appagati c'era stata la tendenza ma almeno del due mila e cinque
Che aveva illuso Ghezzi fosse emerso un punto fermo intermedie diciamo complessivamente più garantisti
Perché
Come sappiamo non si interpongono soltanto le disposizioni normative si interpretano anche reggente
E alcune di noi i commentatori l'avevamo interpretata cercando di valorizzarne al massimo la la componente garantistica e avevamo cercato di mettere in evidenza così l'avevamo interpretato avanzante e quella proiezione funzionale dinamica del ruolo di otto che la sentenza sezioni nove marmitta dei chiedeva
Comportava come conseguenza che per definire partecipò un determinato soggetto
Si dovesse provare giudizialmente non soltanto l'inquadramento stabile in un'organizzazione criminale ma anche il compimento di atti anche Enzo overhead accordò esplicativo ed espressivi del ruolo di associati cioè non può essere che tu stai staticamente devi dimostrare John magistrato Pubblico ministero e poi giudice in quali comportamenti concreti specifici si è travolto il suo ruolo di alcuni
Viene la sentenza mo'd'affari Omo all'uomo d'affari
Che che dir si voglia tra l'altro che bisogno c'era
Di questo nuovo intervento dell'attenzione perché già la sentenza Mannino
Aveva detto aveva stabilito che l'affiliazione rituale del soggetto
Rappresenta uno unendo i Comuni indicatore possibile della condizione di associati che cosa dice di nuovo la sentenza voleva fare dice che è un indizio grave
Non era affidazione rituale di una partecipazione associativa che ebbe che bisogna però prendere in considerazione alla svelta poi di massima di esperienza e di tutti gli elementi probatori disponibile
Nel caso concreto
E che dice di nuovo poi dice però di non volere smentire la Mannino
E allora sviluppo un tortuoso tiritere motivazionale in cui per un penso finge di Darko alla sentenza Mannino però interpretata in quel senso il passivo che io dice
E per altro verso lo fa un po'il filo
Recependo fondamentalmente l'esigenza manifestata nelle note
Della procura generale di allora
Nella notte la procura generale ha detto
Ma perché ingabbiare come pretenderebbe la dottrina la nozione di partecipazione innanzi di nozioni ricondotta partecipativa predefinite a livello di diritto sostanziale
Quel queste distinzioni scolastiche che fa la dottrina la procura generale ha detto ma il sultano probatorio che ogni volta si stabilisce i pochi veramente partecipano quindi manifesta una esigenza
Di concezione diciamo
Della condotta partecipativa mo'molto servizievole per esigenze punitive da caso a caso in una logica di prevalente processo all'iniziazione io credo che alla fine
Quando la sentenza monarca
Finisce colto individuare il nucleo essenziale la partecipazione nella mensa dell'esposizione o disponibilità valutata alla stregua delle circostanze del caso concreto sulla base di Massa per niente
A mio avviso fa un passo indietro insensato avanti rispetto alla sentenza Mannino
E ripropone una concezione
Tutta processuale e quindi manipoli manipolabile di casa in casa
Concorso esterno discorso sarebbe sarebbe lungo
Il nodo rimane dopo la sentenza ma almeno non mi risultano che ci siano state sentenza altrettanto significative
Il nodo di Barnet
Quello della possibilità di accertare con criteri rigorosi l'effettivo nesso di condizionamento tra la condotta del soggetto esterno era cose dette e l'evento cosiddetto di conservazione o rafforzamento
Della della associazione quindi minori
Questa sentenza non è stata capita nel suo vigore da buona qua Honen resta da capire da oltre al fatto finta di non capire
Perché nella giurisprudenza successiva questa sentenza è stata più tradita che effettivamente
Rispetta
Rimane il problema teorico di stabilire
Ma
Ebbene
La maniera col quale finora la giurisprudenza anche per e anche parte della dottrina hanno inteso la condotta però aumenta vede vanta di concorso esterno rappresenta una vera forma di concorso
Oppure rappresenta info una surrettizia creazione di una nuova condotta penalmente aggravante
Si può ritenere in quest'ultimo senso se si parte dal presupposto la logica del concorso di persone ex articolo centodieci combinata con l'articolo quattrocentosedici bis comporta che si definisca concorrente no Vinti
Determina mi dà un contributo cosa vanta dei novanta un evento considerato una è scritto questo conservazione un rafforzamento della
è una lamento tipizzato in quote del normale no è un'invenzione giurisprudenziale
Dice allora e il concorso dovrebbe essere invece dell'esterno rispetto alla singola condotta di partecipazione ho riscoperto Allal singola condotta dal soggetto applicate organizzazione e promozione interpretata così allora il quadro il concorso esterno diventa veramente una fattispecie di creazione giurisprudenziale
In violazione del principio di mi riservo di legge e del principio di tipicità d'altra parte ha però vi posso dire una cosa
Diversamente da quanto ha ritenuto Berlusconi e altri non è stato inventato dalla magistratura comunista perché questo meccanismo di combinazione fra trecento concordo pareggiata strenuamente
è stato già
Messo in piedi come accertato il mio allievo Costantino Visconti dalla cassazione siciliano al mille ottocentosettantasei
Che ha configurato nientemeno il con polpette
Niente in cui l'ha configurato fuori la la giurisprudenza di anni a noi più vicini per cui allora era all'associazione di malfattori
Per cui diciamo che il problema ha un cuore antico anche questo risalente al secondo otto
Qualche cosa sulle misure di prevenzione offering
No volevo sottoporre all'attenzione del pubblico un punto
Allora misure di prevenzione personale Ferri vecchio ottocenteschi
Io appartengo al novero uno dei colori quale ritengo che ne potremmo fare a me la giurisprudenza ne misura personale sorveglianza speciale tra le sia messo a dire che giurisdizionali
D'altra parte sappiamo che misure patrimoniale sono autonomamente applicato
Già in base al diritto vigente
E allora
Servitec ottocenteschi di cui potremmo fare a meno per cui non conviene impegnarsi in quella la interpretazione tassati Rizzante per via giudiziale che è stata raccomandata anche dalla dalla dalla sentenza costituzionale numero ventiquattro del due mila diciannove
Redatta da politologo e Dada Viganò pur avendo detto qui la sentenza che ci sono dei limiti alla reinterpretazione in chiave passati Rizzante per cui con una soluzione di compromesso ha bocciato una delle due figure di pericolosità generica la prima abitualmente dediti a traffici illeciti mentre al salvata l'altra
Che ci possono a differenza dell'Avanti tra le due fattispecie soggettive io lo esclude lei di cui godono
C'è un puro calore invece certamente
La dimensione della prevenzione patrimoniale e più moderna
E più moderna però a mio avviso soprattutto nel senso che sto per dire
Non sono un appassionato delle attuali dell'attuale disciplina delle dei sequestri e delle e delle confische di beni di di sospetta provenienza
Illecita
Come sappiamo si è molto discusso sulla natura giuridica e la giurisprudenza siepi Baroli in maniera barocca pizza fritta
Nel nel prospettare etichettature dogmatica dirette ad esempio lo scopo però direi esclude come la natura penale e quindi per sottrarre l'applicazione
Ammonterebbe ad alcune almeno delle garanzie penalisti io appartengo a un partito non molto simpatico al mondo dall'avvocatura
Cioè al partito all'orientamento
Che tende a ricostruire
La confisca è il sequestro in un'ottica fra penalistico dico nordica
Perché ritengo ma la confisca come sappiamo Apple e funzionale e senza pace è un reticolo sanzionatori assomma in sé tantissime funzioni
Io rientro tra coloro i quali sono convinti mi dispiace per il mondo avvocatura che sosterrebbero sia diverso che le consentì alla confisca di prevenzione antimafia e la stessa
Confisca EXE EXE
Articolo dodici sexies ora duecentoquaranta bis più che natura punitiva
Abbiamo abbiano per esempio che nature scopo punitivo abbiano come ratio
L'esigenza
Qui a osservare il principio
Che le cito non costituisce e titolo legittimo dirà quel sezione della proprietà per cui la ratio di queste misure rientrerebbe in una prospettiva di controllo pubblico
Sul fonti di acquisizione della ricchezza allora questo tipo di impostazione richiamata anche nella sentenza
Numero ventiquattro delle del due mila e diciannove resa da dirlo
Consente
Sì sottrarre questo tipo di confisca alla logica penali ma questo non comporta però come conseguenza che non sarebbe necessario rivedere in senso garantistico la disciplina attuale dei presupposti della competenza perché abbiamo io rientro tra coloro i quali ritengono che negare la natura terroristica non significa affatto avallare la disciplina
Attuale
A mio avviso però diciamo alla prospetto concludo la prospettiva della prevenzione particolare più moderna
Erra presentata
Non dalle misure abrogative patrimoniale Abati che io
Del io e visconte abbiamo definito di tipo chirurgico nel senso che sottraggono tempo ma anche la prospettiche che è una prospettiva più accettabile
E più equilibrati di prevenzione patrimoniale sia rappresentata da quelle misure
Definibili terapeutica
Curative
Bonifica perisce
Ripristinatorie soprattutto dar riferire
A quelle realtà imprenditoriali quell'impresa quell'azienda è che non siano
Quel museo mafiose in senso stretto perché chieste e credo che
Si è un po'il punto it riteniamo che sia un bene eliminarle perché non funzionano secondo la logica di mercato ma alle imprese contaminate soltanto parzialmente
E quindi che
Svolgono una funzione di agevolazione soltanto parziale occasionale nei confronti dell'organizzazione mafiosa quindi io guardo con maggiore favore l'amministrazione giudiziaria
E soprattutto il controllo giudiziale da cui atti di cui all'articolo trentaquattro bis
Ne sono misure che rispondono di più a una logica graduali Istica è proporzionata
Dell'intervento oppure dell'intervento preventivo Vigone difendo perché ciò lavorato con la Commissione che ho presieduto insieme al costante visconte quindi forse sono in conflitto di interessi però credo che obiettivamente
Questo tipo di misure siano in termini di complessiva proporzione e di equilibrio
Tra aspetto preventivo repressivo e garanzie perché dovrebbero tendere a organizzare un migliore equilibrio cioè all'esigenza di contrasto delle infiltrazioni mafiose nella realtà imprenditoriale
Il dispetto della libertà economica della libertà di mercato e della continuità dell'impresa e della conservazione dei posti
Di lavoro a Palermo per esempio c'era ieri un'intervista sulle pubblico a Palermo del Presidente del Tribunale Palermo Balsamo che voi conoscete che entusiasticamente
Comunicava nel corso di un'intervista come a Palermo si stia cercando di rivoltare un po'pagina nel senso di evitare il più possibile sequestri e confische e di dare la preferenza nei limiti e del possibile a misure
Da cooperative di questo tipo finisco
Esiste
In base al comma sei dell'articolo trentaquattro bis il controllo giudiziario volontario come sapete che serve per sottrarsi agli effetti dell'internet IVA prefettizia che rischierebbe
Di trasformarsi in una sorta di ergastolo dell'impresa
In base a una riforma del due mila e il ventuno
Siccome
Il potere amministrativo invidia un poco il potere giudiziario
Diciamo che è stato creato in sede amministrativa per emulazione di quanto prima esisteva sul versante giudiziario
Un controllo giudiziario amministrativo
Applicabile dal Prefetto quindi ora abbiamo un altro un altro versante percorribile senza che però diciamo in questa concorrenza evocativa
Cioè il versante della prevenzione Giuggiù istituzionale e il versante della giurisdizione della giurisdizione ordinaria è il versante della prevenzione amministrativa
Non ci sono forme di coordinamento per cui non si salta dalla realtà applicativa questo duplice versante
Crea più confusione che vantaggi concludo dicendo
Occorrerebbe un ripensamento
Complessivo
Di tutto l'intervento antica non solo in una prospettiva di potenziamento delle garanzie
Ma occorrerebbe ma chi riesce a fare
Una una verifica empirica
Facendo un bilancio tra costi
E benefici
Di tutta la logica di intervento antimafia e abbiamo messo su da quaranta
Un bilancio di che cosa è successo degli affetti
Dei sequestri e delle confische si dice a volte insieme aziende sono morti
Ma abbiamo l'indagine
Sociologica empirico statistica affidabile di quello che è veramente successo
Di quale fine hanno fatto i beni sequestrati e confiscati non solo me aziende abbiamo una verifica empirica di che cosa è successo con tutte le indagine imputazione per concorso esterno
Abbiamo una indagine empirica di dighe sorte stanno avendo Peter destino applicativo stanno avendo le misure dei puledri prevenzione curative
Dico prima di pensare credo che non in un paese moderno potremmo dire posto buone
Mode comunque in un Paese serio
In cui si voglia guardare
Agli strumenti d'intervento della giustizia pala in modo non politici olistico noni impressionistico non approssimati
Mentre in cui si in cui si parli con cognizione di causa delle questioni sul tappeto
Prima di dire che cosa dobbiamo mutare o Rizzo però per dire come
I in che direzione a parte l'ampliamento l'elevazione delle garanzie su cui siamo tutti d'accordo vedere che cosa fare dovremmo avere anche come bagaglio dei conoscenze empiriche che non abbiano questo purtroppo riguarda arriverà organizzata ma riguarda anche altri settori scusate se ho parlato molto
Grazie professore e sa che queste scuse con delle scuse naturalmente che non non hanno nessun ragiona nessuna ragione d'essere
Lei ha ricevuto Uto dare dei tempi ma lei sa bene che io l'avrei ascoltato ad oltranza perché le cose che ha detto la la la la la sintesi nel trattare tutto una serie di argomenti con un'analisi molto profonda è qualcosa di di davvero straordinario per cui la ringraziamo davvero
Fare avvicinare anche i professori Insolera
Naturalmente il professor Santhià Dakar ha messo sul tavolo tutto una serie di spunti di riflessione che poi troveranno un loro approfondimento nel corso di questa giornate mezza di lavori
Partendo partendo veramente data dal tema del dell'equilibrio tra l'efficienza investigativa e le garanzie difensive
La logica di scopo la giusta dimensione diciamo delle
Del dell'analisi delle singole vicende processuali tutti i temi che credo troveranno un approfondito sviluppo nel corso della giornata tra l'altro sulla logica del giudice di scopo io passo la parola al professore Insolera che sotto questa luce
Che scalda moltissimo coppie l'Italia
Ma il quale credo che sia venuto
Le piogge organizzati professori Insolera pad
Ordinario di diritto penale Università di già ordinario di diritto penale l'Università di Bologna peraltro avvocato che tutti i giorni si trova a confrontarsi diciamo con con singole vicende processuali il quale
Affronterà
Il tema del
Le è stata assegnata e poter quattrocentosedici e quattrocentosedici bis del codice penale ti lascio immediatamente la parola professore
No io parlo piano non riesco o Pavel colombaccio creando urlo opaco così non non sono mai riuscito parlare diversi no
Trama solo quando ci si arrabbia
Ecco io ritengo che negli ultimi trenta quaranta
Anni di di esperienza della legislazione antimafia quindi vietata contro le mafie comunque questo atto
Di una sintesi un'efficacia straordinaria
Giovanni Fiandaca lo status guardando alla legislazione e all'evoluzione di quello che ormai
Credo che abbiamo scritto vivente
Cioè quello giurisprudenziale contro mafie e criminalità organizzata
Come diritto speciale diciamocelo chiaramente rispetto ad un modello costituzionale di giustizia penale come un po'era stato modellato
Nelle fasi precedenti
No attraverso la letteratura attraverso decisioni la corte
Dicevo questa progredire imperioso
Degli speciali a non ha subito battute sempre in movimento
Il nuovo scritto forse perché bisogna che la caparra di cantieri aperti poco
E io
Mi sono permesso di dire in occasione
Come l'avesse del paradosso nel paese dove i cantieri aperti
Delle infrastrutture non sono mai chiuso
Quindi non parliamo più tra le parole da tempificazione il cantiere aperto gli piace moltissimo
Dicevo
Ecco questo progredire costante
E non ha subito interruzione avvenuto sotto il cielo di tutti i governi
E non credo che in questa sede si possa
Dipanare questa confusa male gamma di norme cioè non
Io proverò ad argomentare una tesi che poi viene è uscita anche dalle parole di chi mi ha preceduto
La premessa qual è che di innovazione introdotta con la legislazione del mille novecentottantadue intervenne
Nel primo direi
Affatto di enorme importanza criminale
Che esprimeva una guerra aperta lo sta
Da quel momento in cedono ininterrottamente provetti con provvedimenti ascrivibili
Alla evoluzione veri di strategie contro prima era la mafia poi le mafie
E la criminalità organizzata
Ecco devo dire che per entrambi questi termini
Mafia mafie
Ma soprattutto per quello di criminalità organizzata lo dico rispetto a questa idea di Gaeta di un codici autonomo
Permangono
Confusioni incredibili di tipo definitorio che cos'è la criminalità organizzata
E ci ritorniamo su questo
Ecco la tesi qual è all'ombra di questa normativa come il porcino cresce in simbiosi con la Quercia fungo porcino
Si è sviluppato sempre di più
La fortuna bella associazione per delinquere semplice comune
Quella basata sull'associazione lo scopo
Come uno scambio di energie
Il diritto vivente
Ha coinvolto in queste io resistibile
Avanzare della legislazione antimafia anche il vecchio al mese della associazione per delinquere perché al mese nel senso corrono logge
Ecco io vorrei richiamare testualmente
Perché mi sembra che si congegni no molto bene con alcuni dei passaggi della relazione del professor Fiandaca
Un utilissimo come quasi sempre scritto di Massimo Nobili
Utilissimo per la sua lucidità
Nella metà degli anni novanta
In un paragrafo intitolato procedura penale antimafia e fattispecie di diritto sostanziale
Individuava i temi
Per trattare l'argomento
Con l'occhio del processo al penalista
Rilevanza delle riforme penali sostanziali di diritto dell'esecuzione
Norme processuali eccezionali Effetti della normativa generale sull'impianto del codice di procedura
Tendenze complessive del processo penale
Per conseguenza di ruoli affidati i nostri giorni per conseguenza di ruoli affidati al potere giudiziario e più di recente al Pubblico ministero
Al Pubblico ministero sia all'interno sia all'esterno del procedimento
Ancora e qui è testuale
Considerazioni più incisive ci vengono dal comparare l'anteriore quattrocento e sedici Codice Penale
Associazione per delinquere con la norma visse
Certo quest'ultima venne aggiunta nel mille novecentottantadue anche per inasprire la pena
Ma non per quello
Il vero obiettivo della riforma non parte quello il vero obiettivo infatti tra le due disposizioni incriminatrici la seconda implica una norma specializzate
Dove il rapporto di specialità certamente su su su parole fluide
Il metodo però c'è un elemento specialità
Con un quid pluris rispetto alla primina che amplia il tema probandum e rende più complesso e difficile o comunque diverso l'accertamento con una perfetto cioè paradosso nel senso che
Poi il Pubblico ministero dovrebbe mettere più Energia
Nell'onere probatorio che gli compete
Ma non è così chiaro
E quindi a Romina affermare che i processi di mafia sostanzialmente non si celebravano in passato per una carenza dell'ordinamento normativo
Compariva pur sempre una disposizione generale per l'appunto l'articolo quattrocentosedici del codice penale
Certamente già applicabile a maggior ragione pure ai casi che qui interessano proprio in quanto previsione di genus e cioè se la fattispecie generale vuol dire che ha una gonna più ampia della fattispecie speciale
Sotto la quale
Ricomprendere
Il fatto
E allora si chiedeva nobili la siamo a metà degli anni novanta perché si introduce l'articolo quattrocentosedici bis
La risposta più attendibile pare la seguente per spingere la magistratura verso un certo tipo di procedimento ossia per proporre come compito probatorio la specificità di una struttura criminale
Fu questa la filosofia più processuale che sostanziale detto la cosiddetta Rognoni l'atto
Il reato bis fu voluto in realtà per fini procedurali
Ecco perché non è azzardato né paradossale registrare sul piano delle fonti e di un loro complessivo Censimento che fra le principali norme innovazioni di procedura penale sia nove disposizioni diritto sostanziale
In conclusione
Oggi il processo penale come luogo giurisdizionale deputato all'accertamento non esiste più
Ha smarrito soprattutto il ruolo del giudice la compensato in termini schiaccianti con le indagini preliminari
E con il ruolo del pubblico ministero organo in grado di operare nell'immediatezza dei comunicare ciò che la collettività tende con una sorta di conseguente auto persuasione collettiva ormai fortissima di non avere più bisogno per l'appunto di tutti e il pubblico ministero che dispone per primo del materiale probatorio che lo fornisce alla collettività
Con un dibattimento degradato a spettacolo dal vivo e con un giudice che interviene quel luogo avendo ricevuto prima del decidere una serie enorme di sollecitazioni attraverso un'informazione le notizie che di lariano precedente
Fine della citazione perché non non è solo un motivo affettivo nei confronti del di in questo amico che ci ha lasciato qualche anno fa
Ma perché mi sembra che trentacinque anni fa avesse colto in maniera efficace estinte
Quello che doveva che stava accadendo
Andiamo al percorso dell'articolo quattrocentosedici nella storia dei speciali aria antimafia
Che speciali a che non ha mai cessato storia degli speciali
Di essere iscritte affinato
Una una notazione quasi autobiografica va ricordato che la letteratura sull'articolo quattro sempre se
Al momento della pubblicazione della monografia di Vincenzo Catalano del mille novecentosettantuno era proprio scarsa
Scarsa e anche molto tre e da io non l'ho detto hai detto tu
E la veramente ska
Scarsa la giurisprudenza
E la letteratura che erano impegnate in particolare ricordo la topica
Dell'applicabilità del reato alla mafia
Dove dove da un lato supplica invano
Le misure di prevenzione
Del mille novecento e sessantacinque per cui in molti casi l'assoluzione per insufficienza di prove dalla imputazione di associazione per delinquere però alimentava la misura di prevenzione personale
Diceva tanto è mafioso che scattò stolto
Non solo ma alle spalle c'era
Giovanni
Lo studioso della materia anche da un punto di vista storico anche i l'intento di non andare troppo contro un'idea che pure c'era che l'associazionismo mafioso in quanto tale non fosse criminale
Era una difesa dallo Stato l'associazionismo mafia vuole abbatterlo Barack e quindi e quindi questo era lo Stato dell'arte
Mentre invece c'era un interesse per i delitti associativi politici e non occorre che le spiegare dico
Quindi
Ebbene prevalere ancora di un'idea del Quattrocento e sedici per tipi di autore chi chi chi faceva il mestiere del delinquente ma con una scarsa
Però bisogna avere ben presente la tipologia dico tuo osa associativa
Che ne spiega le attuali irresistibili fortune invece da un certo momento in poi all'ombra il fungo sotto la Quercia dell'associazione mafiosa
E cioè
Il
Prestazioni che
Solo il tipo processuale
E
Che giustificano il procedere dei poteri dell'accusa nelle indagini preliminari
Qui cosa è cosa costituisce il motore di questa crescita in parallelo alla crescita dell'Antimafia pizza
Ecco la mancata considerazione da parte dei pubblici ministeri
Di quella formuletta la punibilità per ciò solo
Cioè onere della cultura
Deve essere quello di giustificare e dimostrare in base alle evidenze probatorie che si punisce anticipatamente a prescindere dai delitti scopo e il vero che l'esperienza concreta
Dei processi per associazione per delinquere vede molto spesso non sempre la presenza il concorso dei delitti scopo che hanno questa funzione probatoria rispetto al delitto associativo ma la previsione incriminatrici in quanto tale si basa su quella punibilità perciò solo e questo viene trascurato e consente questa irresistibile
Fortuna
Quindi il confine tra concorsone accennato Fiandaca
Di persone nel reato continuate associazione per delinquere un confine che piace incerto e flessibile perché consente l'utilizzo di una strumentazione
Quindi basta che nelle indagini si ipotizzi quattrocento e servizi per vedere autorizzato il ricorso a captazioni informatica
Anche questo il diritto vivente lo ha detto
Anche in mancanza questo per via della struttura del delitto del nostro Codice originario di qualsiasi delimitazione quantitativi quel qualitativa o per entità delle pene dei diritti sto
Poi abbiamo le prestazioni spionistiche
Offerte dalle tecnologie lungo alle captato informatiche sì
Potranno giocare rispetto a qualsiasi tipologia di delittuose anche dei minimo disvalore
Delitti abbiamo dei degli solo di piccola
Caratura criminale no
Basta appiccicare nel i preliminari una contestazione l'articolo quattrocentosedici
Sì
Fa una guerra per usare la metafora
Do di scopo con la guerra a
Per muovere divisioni piuttosto
Risultati sono molto soddisfacenti nelle indagini sulla criminalità d'impresa nelle quali la struttura organizzata lei cita potrà
Sovrapporsi e fornire supporto probatorio perito ipotizzata il profilo oggettivo del delitto associativo ripeto che in sala
Cioè l'avvocato Stallone
Che ha scritto su questo tema un corposo e veramente istruttivo lavoro
Sull'archivio pena
Perché
E
Quindi
No non possiamo trascurare
A proposito di questa malleabilità
L'ormai pacifica estensione del concorso esterno a tutte
Ho concorso eventuali a tutte le tipologie associative e questa è una storia istruttiva perché con un'ordinanza della prima sezione della Cassazione
Del tredici maggio due mila e sedici
Era stato
Interessata
La presidenza della corte
Affinché la questione deve essere risolta
No no
Devo dire che questa ordinanza accoglieva bene nel segno cioè siccome possibili
Che il reato più fluido esangue e criticabile
Reato associativo
Dell'articolo quattrocento e sedici
Posso avere una dilatazione concorso eventuali o è partecipazione o no niente a differenza dell'articolo quattrocentosedici bis che nonostante la debolezza dei connotati metodologici
La il suo sociologismo eccetera
Però a o dovrebbe avere una sua corposità tale da giustificare la possibilità quelle situazioni di contiguità così come trattate dato
Costantino Visconti
Come possibile e qui c'è l'organizzazione
Bene
In questo caso viene rimandata alla sezione quest'ordinanza molto argomentata dicendo no no ma non c'è convinto sul fatto che si possano applicare il concorso eventuale a tutti i delitti assoluzione
Bene ancora sempre per
Cercare mi sembra che ci siano problemi quanto tempo comunque
Però non formano
Risalire no
E cosa di meglio
Della contestazione di indagini preliminari poi che il giudice dell'udienza preliminare o al dibattimento eccetera questo uso strumentale
Venga
Impedito
A volte
Serve al processo ma direi dicendo qualcosa se possibile quello che ha detto Giovanni Fiandaca serve alle indagini preliminari processa e le indagini preliminari anche la recente riforma per entrare
Al come enti molto diverso
Del procedura penale mi sembra che prenda atto
Che
Ne esce il suo offre
Per nella vedi dacci i preliminari e quindi non dobbiamo più parlare di magistratura ma di pubblici ministeri
Come élite che condizione anche il potere legislativo e quindi solamente gli struzzi possono pensare
Che non sia un problema con quello che esiste allo stato degli atti interni
Della politica giudiziaria la giustizia tre nel nostro Paese
Non può vedere tagliando la comunanza delle due categorie pressano al giudice terzo
Forse potrà essere un terzino cioè che difende la porta fino alla morte ma non sarà mai il terzo
Non sarà mai un mediano
Io non seguo il calcio però utilmente questa formula
è una Milazzo imputabili
Allora vi dicevo il la ciliegia sulla torta che vi sto descrivendo dell'articolo quattrocento in sedici
Posta dalla rapporto
Ormai non si può più parlare
E lo dico più forse nessuno va più
Di una giustizia penale
Da migliorare da osservare da modificare e modellare
Senza tenere presente il rapporto con i media che ecco i pubblici ministeri perché badate che i giudici hanno un rapporto
Direi quasi antipolveri o rispetto a quello che si stabilisce tra pubblici ministeri procura nel senso che si assolvono bello spot amati
Se confermano
Il il il
Giustamente il protagonista il Pubblico ministero perché è l'unica lotta contro il crimine dente del giudizio
Se invece smentiscono
Vincenzo Gregor dentro i tratti una esilarante
Ipotesi
L'introduzione del delitto di assoluzione
Che badate non è un paradosso grottesco
Non è un parco
Perché siccome io veti nei palazzi di giustizia civile ci dirà o molto più prima adesso e tale il disgusto che tengo lontano e ti mando qualcun altro posto migliore tutte le
Badate che
Nella frequentando i palazzi di giustizia si ha notizia di come quei giudici che vogliono fare i giudici
Non dico che siano vittima di mobbing molte volte ma d'isolamento
Di non vi sospetto
Si fanno nuovi casi Carnevale
Non vi sosterrò però
Per esempio questo l'ho percepito in occasione
Del referendum di Renzi
Racconta
Poi dice ma tu compri voti
Riforma potuto
Contro di noi lettere
Pochi anche nel merito dei processi
Che la la la soluzione è sempre vista e rappresentata dai media come una sconfitta di chilo
Aspetti la sconfitta gli avvocati che sono una vile Rassa dannata collusa
Soprattutto se officia no nei processi
Criminalità organi
Ma anche i magistrati che cadono inciampano
Nelle Chicane costruite
Quindi ben venga quella definizione di plurali vi era il circo mediatico giudiziario che
Trent'anni fa a qualcuno non piace
E non Bicocchi perché lo scritto in un'altra parte
Ma
Non piace come definizione perché dice
Ma lui lui è un avvocato famoso e usava la stampa allora non si può soprattutto per uno che è stato il procuratore della Repubblica in questi atti
Non sapere qual è l'appeal di un avvocato che si rivolge alla stampa e qual è la il di un pubblico ministero per raccontare cosa Castellaneta
Pochi decenni
E sapete quando si aprono i cancelli
Del circo mediatico
Non c'è appartenente al ceto politico
Che osservatore speciale da parte d'
E la magistratura procura
Basti pensare
Alla
Intento Morillo moralizzatore che si esprimeva con quel gergo di lavanderia rivoltare l'Italia come un calzino dopodiché è intervenuta la ramazza no
Con lo spazio al coro
Quindi i politici si sentono
Chi non segue questo tipo di indicazione può essere individuato
E poi i malumori che spetti dalla magistratura requirente
E nonostante il recepimento solo tardivo della direttiva
Sulla
Traduzione di innocente
Era lì
Dal due mila sedici
Malumori che però se ci sono
Se qualcuno per
Condivide quei malumori possono stare tranquilli basta leggere la circolare del procuratore generale della Cassazione ex oggi
La più tranquillo cambia niente
Oltre che l'ex procuratore dal pubblica
I Milano che dice
Chi deve essere quello che ai rapporti con la stampa se non il Pubblico ministero
Racconta
Forse anche qualche carta
è chiaro che l'appartenenza a un'associazione per delinquere
Un cibo più notissimo
Per il sistema Media
Perché
Consente di
Dare una dimensione
Avevo sempre la stessa intervenuti
Che i delitti scopo
Molto spesso non hanno
E magari non costituiscono neppure con qualche cosa di comprensibile
Per
La collettività
Sette astruse
Formule di diritto penale dell'economia
Ostacolo alla funzione di vigilanza della Banca d'Italia no
O anche certe
Fattispecie molto tecniche no
Violazione della normativa sul più al USA
In relazione ai Paesi sottoposti a Dio embargo
Per
Sanzioni
Quando uno legge configurazione ma la notizia viene data associazione per delinquere per fornire di parti
I congegni per fare la bomba atomica in Iran
Questo fatti reali
Se tu metti solamente ma menzioni delitto scopo che mostrano delitto scopo tra l'altro che prevede utenze sanzionatorio la multa poi il carcere fino a sei anni
Dispersione speciali Robert Irwin perché code delle delle esperienze è chiaro che i media quando dicono
Gli amministratori di queste società si sono associati per violare per farla vedere
Tubi per fabbricare
La bomba atomica all'Iran
Ha un altro valore un altro significato
Quindi e golosa
Pubblico la stampa perché
I media
Ebbene mi avvio rapidamente alle conclusioni per dire che
In realtà inferenza pazza
Questa convulsa legislazione nazionale e sovranazionale ha introdotto la contestazione dell'articolo quattro dicembre sedici nel circuito si delle risposte normative alla criminalità organizzata con tutti i problemi
E poi ci sono gruppo criminale organizzato convenzione di Palermo
Quella molto più raffinate
Convenzione di Palermo no ma in realtà
Quasi finito
Sì sì sì sì
Scusate se ho ben curva
Ripeto dove un ruolo importante ha svolto proprio il cosiddetto diritto vivente qualche amico che hanno il diritto morente ma
Nel senso
Ritenere
Ad esempio la la
Che si possono usare incantatori informatico a prescindere dalla gravità degli col
In sede di indagini preliminari posso utilizzare anche per l'associazione per delinquere
Ne risulta devastato posto che avesse una sua corposità cose io sempre negato il concetto di ordine pubblico poi tra l'altro per quello non si perde niente nella storia di questo mestiere nelle storie perché il pacchetto
Vedete come dopo
Fiumi
Di critiche sulla evanescenza del concetto di bene giuridico il l'ordine pubblico con l'equilibrio però adesso rifiorisce
Adesso rifiorisce rifiorisce allora do ricominceremo a discutere ordine pubblico materiale lo vedevo anche commenti su questa cosa
Non potremo più andare
Io l'arte
Bologna
E dicevo
Rifiorisce mai e ordine pubblico materiale del tempo intendersi pubblica tranquillità e ordine pubblico ideale come
Insieme di tutti i significati normativi di tutte le leggi
Ritorno come gli zombie no dal ripostiglio di Conte quindi al ritorno un po'
I germogli o rispetto al passaggio fine Ottocento
Ancora come abbiamo visto la c'è il capitolo della torme
Tata su questione del concorso esterno
Non mi dilungo perché ben cioè rimando
Con temi su cui parte
Lavoro di Stallone che è stato molto
Versante ricco di suggestioni
La tematica del impresa le città che ricorre alla realizzazione
Per Fini contingenti ma
Crisi
Sempre tra l'altro tematica molto
Calzante costi
Quindi momento di crisi di vario tipo eccetera
Violazioni tributarie che consentono di contenere
Il carico
Fiscale per la sopravvivenza dell'impresa ma non sono associazioni che nascono per delinquere riprendendo una vecchia
Distinzione del diritto penale degli affari
Tanti anni fa appunto ed in più per
Una cosa
Il crimine che viene commesso nell'ambito
Io l'impresa
Perché l'impresa è stata costruita per altra cosa
Il reato che in occasione dell'esercizio dell'attività d'impresa
Viene commesso per l'appunto
Ma se noi utilizziamo
La la brigata
Per associazione per delinquere riesco a
Lettere nella Rete tutto potenzialmente tutto l'organico tutta l'attività tutta la realtà come impresa criminale
è una cosa diversa sono impraticabili cartiere
Delle frodi carosello
Sono associazioni
Criminali perché non esistono come impresa
Produttrici ricca
E
Per concludere ritorno alla definizione ottocentesca questo proposito della associato è chi fa il mestiere del delinquente
E ma la tendenza che ho provato ad iscrivere
E si torna a consente di tornare una tipologia di auto
Solo che all'ottocentesco mestiere del delinquente praticato dai classi pericolose parliamo dal corso finale
Contro potrà
Si affianca quello della criminalità di impresa in quel tragitto che ha descritto molto bene
Anche qui
Non c'è più
Filippo Sgubbi
Esattamente trent'anni fa
E nel contesto di quella che è stata chiamata una Società giudiziaria composta da soggetti passivi da Vinti a cui danno voce
I gestori atipici della morale
I pubblici ministeri elicottero calzini usano la ramazza
Il potere più imperiale diviene una pratica espansiva e potenziata contro la criminalità dell'impresa
In base produzione di pericolosità
Congedandosi dal collega
Per esaminare il fenomeno questo punti con cui concludo per esaminare il fenomeno che ho provato a descrivere con riguardo all'articolo quattro sempre il sedici
Ritengo che importante sia leggere le sentenze ma decisivo è legge nei capi di imputazione noi le riviste dovrebbero dividersi in due parti uno che concerne la giurisprudenza
E l'altra i capi di imputazione
Capi di imputazione
Con due parti come come certe rispetto al Foro giurisprudenza italiana una le imputazioni provvisorie fanno sono pubbliche possono pubblicabili e poi le imputazioni del quattrocentoquindici
E fare le note alle imputazioni perché se siamo d'accordo che oggi la e ritorno alle parole di nobile che usata all'inizio
In realtà il cuore della giustizia penale eh
Delle indagini preliminari
E nelle indagini anche precari la debbo dire di polizia
Quel
Cioè è inutile perché poi meglio secondo me a volte quando tu dici l'anno d'affari va avanti va indietro il piede in realtà
Sono condizionate dalla volontà di adattandosi ma non smentire più vita tutto la fase delle indagini preliminari perché quella è la vera corporazione non quella degli avvocati
Ho capito sono tutt'altro che un parco formazione perché sono conflittuali Totti
La proposta di non si pentirà ma
Finché ci sarà veramente due corpi separati
Visti
No perché in fondo l'idea liberale distici appena liberale dico per utilizzare o garantista di com'era
Presuppone che il sospetto anzitutto
A parte il giudice sia rivolto nei confronti dell'accusa e della polizia non il contrario
Non dico
La il ritenere false
Però
Cioè e per i porta il
L'imputato alla sbarra
Deve essere in grado di giustificare e siccome gli uomini non sono tutti buoni anzi Tupputi Catilina Lima
La possibilità di abusi c'è da entrambe le parti
Bene
Io direi di aver finito spero di essere stato comprensibile
Grazie professore Insolera sì se è stato molto comprensibile in queste tuo intervento in cui sei arrivato a considerazioni veramente utile di altissimo respiro
Noi abbiamo una mattinata che sarà molto intensa facciamo adesso dieci minuti di pausa di di coffee break per poi proseguire prima di chiudere vi vorrei però ringraziare perché non abbiamo fatto all'inizio lo facciamo adesso
Camere penali TV e radio radicale perché ci consentono di diffondere all'esterno diciamo questo momento ci consentono di sfondarlo verso coloro che non non fanno il nostro mestiere
E che ci consentono anche di far sì che quelli che non son potuti venire a Milano possano in qualche modo partecipare ai lavori quindi davvero grazie anche a loro
Ci vediamo alle undici e un quarto
Ma non
Allora
Pena vedo l'avvocata Alberta che
Rientra eccola possiamo iniziare Valentina ok
Allora buona sera a tutti riprendiamo i nostri lavori siamo comunque lo ripeto
Ripresi da camere penali TV quindi e anche da radio radicale e quindi abbiamo questa divulgazione dei nostri lavori che con grande piacere vanno al di là della nostra sala
Stamani mattina nella faccia faccia conclusivo l'avvocato Scuto ha parlato di estate di San Martino fuori c'è l'estate di San Martino qua sul palco forse pensando a me che mi chiamo Lorenzo
Hanno provveduto all'estate di San Lorenzo perché siamo quasi su una griglia a friggere per il caldo dei riflettori
Va be'no solo è solo una battuta
Diamo inizio a questa seconda sessione del della delle tre che compongono questo convegno insidia degli speciali a conseguenze di trent'anni di legislazione antimafia sul modello costituzionale giustizia penale
Un titolo che abbiamo voluto fortemente con la Camera Penale di Milano il centro Marongiu proprio perché ci vogliamo vogliamo guardare indietro ma diciamo andando a vedere come tutta la normazione l'attività legislativa e anche e l'attività di interpretazione di quelle norme hanno poi inciso sul quadro sia del diritto sostanziale oggi del diritto processuale domani vedremo altri profili
Stamani mattina lo dico per i relatori che non c'erano
Nella sua relazione molto ricca molto ampia la relazione generale di questi lavori che abbiamo affidato al professore Fiandaca che lo sottolineo
è un componente tra l'altro del direttivo del centro studi Marongiu così come lo è stato Paolo Ferrua che ancora molto vicino a noi lo sono anche Daniele Negri Oliviero Mazza
Filippo è un amico e anche
Non è nel direttivo del Marongiu ma è molto vicino ovviamente alle nostre posizioni quindi qui devo dire il Marongiu e molto rappresentato questo è motivo di personale soddisfazione dicevo il professore Fiandaca
Ha detto tante cose importanti ma per la nostra sessione di oggi richiamo un paio di punti a ricordato come attraverso l'introduzione in particolare del quattrocentosedici bis si sia verificata una processuali inflazione delle categorie sostanziali sappiamo un'osservazione opportuna
Ribadita e anche toccato un altro argomento che butto là come provocazione nelle vostre relazioni che poi sono quelle ovviamente per i titoli che vi abbiamo affidato ma se riterrete di intervenire sul tema ricordato come ci sia qualcuno in particolare ha citato un magistrato magistrato colto un magistrato che scrive Pietro Gaeta che è un sostenitore sostanzialmente della opportunità politica di creare una sorta di e processo autonomo per i reati di criminalità organizzata sappiamo si è dibattuto a lungo anche in passato su questo tema sul tema del doppio binario quanto come dire sia opportuno relegare in una stanza tutta per loro quel tipo di reati nella speranza perché questo poi come dire il il il ragionamento di Gaeta
Per lasciare intatta in qualche modo una pienezza del contraddittorio delle modalità di acquisizione la prova nei processi diciamo per reati ordinari sappiamo però che ovviamente possiamo spendere anche parole
Per mettere in luce l'altra faccia della medaglia questo quello che questo comporterebbe veramente allora gli speciali a che ha acquisto no ancora una maggiore distanza dall'ordinario o comunque il problema
Della non perenne non impermeabilità dell'ordinario rispetto agli speciali a nel titolo lo sottolineo è l'insidia degli speciali a proprio perché fino da leggendo le le opere degli studiosi della storia del diritto penale ci hanno sempre insegnato come Attraverso gli speciali a poi in realtà si scrivano
O delle regole che poi finiscono per essere applicate inevitabilmente anche nelle regime ordinario perché è una un Tura una cultura della prova una cultura delle regole di giudizio quella che inevitabilmente il giudice che non può essere lui un giudice speciale si porta poi dietro nel momento in cui va a fare anche il giudice del reato ordinario
Ancora due considerazioni e poi Mizzi Tibisco perché abbiamo un pomeriggio Fitto e ci interessano molto le relazioni si è detto stamani proprio dal professore Fiandaca e poi come dire
Siamo dico sono siamo come organizzatori
Stati simpaticamente richiamati all'attenzione perché trenta e non quaranta
Anni di legislazione antimafia perché è stato opportunamente ricordato come il quattrocentosedici bis sia frutto di un intervento del mille novecentottantadue e quindi di quarant'anni
Come dire a a spendendo una parola di spiegazione forse è venuto fuori questo trenta perché gli organizzatori pensavano soprattutto hanno pensato soprattutto al volto deformato dell'accusatorio che poi è il titolo della sessione processuale
Quindi quel novantadue che interviene certamente come anno spartiacque a segnare la prematura fine di un codice entrato in vigore appena tre anni prima quindi forse è venuto fuori nel titolo
Il pensiero dei trent'anni e non il pensiero dei quaranta perché siamo stati più calamitati nella nostra attenzione da tutto quello che è avvenuto in particolare la procedura in poi dal novantadue in poi
E e in chiusura lasciatemelo ricordare questo mille novecentonovantadue anche come momento di particolare rilevanza per la vita di una
Unione delle camere penali ancora
In una fase di prima adolescenza
Abbiamo festeggiato quest'anno i quarant'anni dell'Unione delle camere penali quindi nata nell'ottantadue nel novantadue questa associazione che si era battuta strenuamente fino dall'inizio della sua vita per la realizzazione di un processo accusatorio che aveva visto diciamo il traguardo di questo risultato con l'introduzione nell'ottantotto e della normativa che conosciamo si trova a fare conti amari con questa ritorno indietro con alla realizzazione del dopo vi del doppio binario
Con la sequela dei visse che come sappiamo quando non sono in teatro ci devono sempre fare paura soprattutto quando sono in materia sia di penale che di procedura penale
Ecco nel mille novecentonovantadue è quella piccola dal punto di vista non di peso né di numero ma piccola perché da poco nata Unione delle camere penali italiane
Praticamente mette in atto ed in un momento delicatissimo per il Paese
Quella che noi chiamiamo in gergo tecnico astensione ma che possiamo chiamare tranquillamente sciopero dei penalisti ricordiamocelo indifesa di quel codice
La categoria dei penalisti che si riconosceva nell'Unione entra in sciopero e anche in uno sciopero duro prolungato sostenuto anche lasciatemelo ricordare vedo qui Alberto De Santis che ha appena lasciato la presidenza di una Camera penale
Come quella del Piemonte la Val d'Aosta intitolata non a caso a Vittorio Chiusano ecco voi pensate
Un uomo della tradizione culturale e professionale
Come Vittorio Chiusano che però di fronte a quello che avveniva nel novantadue non esitò insieme a tutto il resto dell'Unione a fare questo passo
Estremo di uno sciopero contro una legislazione che si intuiva che avrebbe deformato il volto dell'accusatorio appena nato
Ho detto anche troppo mi fermo
Seguire ai l'ordine delle relazioni così come previste dalla nostra locandina e quindi darei subito la parola all'avvocato professore Filippo Dinacci per la sua relazione dal titolo l'impero è vietato il diritto di difendersi provando
Io ringrazio ovviamente tutti gli organizzatori ma in particolare li ringrazio per aver avuto la sensibilità di porre l'indice su un tema un po'dimenticato
Viviamo all'interno del nostro ordinamento dei momenti di complicazione momenti complicazioni che riguardano proprio le metodiche che accetta
Si è sentito parlare questa ma il processo l'imputazione della certamente sostanzialmente forse bisognerebbe puntualizzare che con la processuali in trazione dell'accertamento con la processo imitazione delle fattispecie io vado a sostituire un principio di legalità con quello del libero con con tutto ciò che ne consegue perché nel momento in cui il magistrato si trova di fronte una flessibilizzazione del team riempii la natura alle componenti a chi che del tipo di reato attraverso quel libero convincimento quindi attraverso la prova è questo ovviamente dà luogo ad una indeterminatezza e imprevedibilità del giudizio
Come se non bastasse le opzioni legislative che si sono sedimentate nel tempo si sono fortemente orientate verso dei vincoli di specialità la specialità non è un elemento nuovo all'interno no
Sì ma nella legge delega il settantaquattro è stata recepita anche nella attuale legislazione ma il problema è che quando la specialità
Va toccare quelli che sono i metodi di conoscenza giudiziale
Crea evidentemente un problema in più
Perché sostanzialmente tre
Quello che il processo verso un metodo a cognitivo e in particolare con il rischio di introdurre delle arruolarmi anni in forme di differenziazione villa certamente allora quando viene in discussione la regola speciale del diritto probatorio e inimitabile il timore che in qualche modo si pervenga ad una forma di diritto alternativo
E ne proprio questo dobbiamo evitare perché se siamo consapevoli del fatto che l'attuale codice a per la prima volta struttura differenziate regime probatorio non più come momento burocratico applicativo delle singole norme come accadeva nel Codice Rocco
Ma come strumento della miglior conoscenza processuale possibile attraverso dispetto di quelle forme contenutistiche
Che in qualche modo garantivano un secondo la visione del legislatore giusta o sbagliata che sia un risultato più verosimile possibile
Allora siamo di fronte a forme probatorie che sono forme di verità ogni verosimiglianza
Quindi siamo di fronte a forma probatorie che non sono messe lì giusto per garantire un metodo procedimentalizzato
Sono lì perché evidentemente son quelle che meglio di altre possono garantire un adeguato accertamento
Allora bisogna domandarsi nel momento in cui si deroga a quelle regole
Si pone in discussione non solo l'eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge ma si pone in discussione anche la scorrettezza del risultato processuale che in qualche modo si va a conseguire quindi è fondamentale che ogni cittadino qualche cross comunque sia ogni il reato venga accertato in base ad una medesimi sa di iter procedurale
Se ciò non avviene il rischio dietro l'angolo è quello di un paradigma criminologico di tipo di otto ore
Ed infatti nel momento in cui sostanzialmente a reati speciali o a soggetti speciali si riservano forme alternative di accertamento altrettanto speciali
La norma perde necessariamente i connotati di ristrettezza e generalità
Perché chiamata regolare casi non casi indeterminati ma quello specifico caso per cui le Gino torna in qualche modo creato e di qui inevitabile una giustizia un minimo rischio o il pericolo di una giustizia del caso singolo e ciò appare ancor più rilevante in quanto la specialità delle forme di accertamento incide anche su
Quella presunzione costituzionale di non colpevolezza perché è evidente che anche le forme probatori che tendono sovvertire quella presunzione risento no per quanto detto prima anche di questo di questo di specialità
Allora tutto ciò dovrebbe portare sul piano idrologico a non accettare e non recepire
Forme di binari terrà Lelli con riferimento alla metodica conoscitiva
Che è riservata anche al nostro core sembra bisogna prendere atto che nonostante questi sembrano discorsi direi sul piano della filosofia della conoscenza ovvi in nostro genitori si è mosso in direzione complementi Oppo
Allora andiamo al dunque andiamo a questo articolo centonovanta bis che tanti problemi ha creato e come ha già anticipato Lorenzo Zilletti si parte al centonovanta bis per avere delle forme di esondazioni applicativa di questa regola speciale
Allora una norma generata in origine solo per i reati dunque il famoso articolo cinquantuno comma tre bis
Poi ampliata una serie di ulteriori reati fino ad arrivare all'ampliamento e comprende il reato che riguardi la persona offesa in condizioni di particolare vulnerabilità
A parte la completati implicita del riferimento alla particolare vulnerabilità che evidentemente estende oltre misura anche il momento applicativo dove il momento applicativo la vero
Tra norme chiara almeno chiara nel suo precetto iniziale perché dice l'esame di un testimone o di una persona ex articolo duecentodieci
Chi abbiamo già reso dichiarazione in sede di incidente probatorio o in dibattimento nel contraddittorio con le persone in cui confronti dichiarazioni saranno utilizzate unitamente ai verbali trasfusi ex articolo duecentoventotto dal diritto alla citazione di quelle persone solo se riguarda fatti e circostanze diverse da quelle oggetto le precedenti dichiarazioni ovvero se l'esame è ritenuto necessario sulla base di specifiche esigenza
Un limite al diritto la prova e indiscutibile che sostanzialmente siamo al di fuori delle forme eccettua attive del contraddittorio previsto al comma cinque l'articolo undici non è un caso che la Corte di Cassazione più volte sollecitata a proporre una verifica della compatibilità costituzionale di questo antico centonovanta bis
In qualche modo si si è sempre rifiutata di inoltrare di sollevare questo incidente di costituzionalità
Sostanzialmente sul presupposto che la norma giustifica si giustifica per l'esigenza di prevenire l'usura nelle fonti di prova e in particolare per prevenire il rischio di intimidazione dei soggetti dichiarati
Allora attenzione al di là dei temi utilizzati che sarebbero facilmente come dire
Facilmente superabili in questa fase a me non mi ci voglio soffermare
Io quello che noto e che sostanzialmente le considerazioni attraverso cui la Corte di Cassazione ha ritenuto di non disturbare il giudice delle leggi
Sono delle considerazioni che riguardano più ragioni di politica criminale che non diritto
Cioè non c'è un confronto su quello che dovrebbe essere la Regione il diritto che in qualche modo giustifica la razionalità di quella norma
C'è un confronto sulle ragioni di prassi sulle ragioni ovviamente operativi
Allora la situazione anni e bisogna genera un particolare iniziali
Perché in forza di questo articolo centonovanta bis invito a prova di via in una mera facoltà facoltà che è rimessa alla votazione discrezionale del giudice
Sulla base di parametri peraltro difficilmente determinabili mi pongo il problema se qui occorre utilizzare il termine facoltà
Ho non corra schermi discrezione orditura il termine facoltà sostanzialmente con la differenza che ovviamente e e nello sfondo di queste due diverse terminologie
Allora basti pensare al concetto di necessarietà dell'esame sulla base di non ben definite specifiche esigenze
Basti pensare alla valorizzazione in un incidente probatorio dove a tutt'oggi salvo che per alcuni reati si è costretti a celebrarlo senza avere la conoscenza delle carte
Basti pensare all'enfatizzazione della trasmigrazione di atti da un procedimento all'altro
Senza considerare che ogni processo ha una sua pertinenza che si plasma sul capo di imputazione quindi come si può ritenere che quell'atto forma quali un abbiamo in qualche modo un perimetro conoscitivo uguale a quello in cui verrà poi utilizzato allora torniamo un attimino al concetto di necessità di te anche qui abbiamo al punto di vista sistemato una sovversione la soppressione sta nel fatto che una qualsiasi analisi codicistica
Mi evidenzia come la necessarietà probatoria dal legislatore viene utilizzata in quei momenti in cui l'attività istruttoria è completata
Si pensi al cinquecentosette
Si pensi a seicentotré comma tre a quattrocentotrentotto comma cinque ma mai nel momento iniziale
Dove dovrebbe vigere quel diritto alla prova che può essere compresso solo nell'ipotesi di prove manifestamente superflue o irrilevanti
Allora siamo un su una operatività che determina un limite che ci lascia perplessi dove sostanzialmente questa necessarietà viene collegata alle specifiche esigenza allora attenzione
Se io devo anche spiegare le specifiche esigenze per cui voglio sentire quel teste
Ciò significa in qualche modo che la parte postulando perché questo diventa non è più una parte che ha su di sé una situazione giuridica soggettiva ben definite
La parte postulanti dovrà anticipare i contenuti dello spiccato risultato probatorio svelando di fatto se non le domande quanto meno il percorso contenutistico gesso allora voglio dire si tratta di un dazi o incomprensibile posto che l'esame come diceva Franco Cordero è sempre necessario ogni qualvolta sul tema del medesimo si tende a virgolette Cavarra parole di senso diverso dal allora al di là di quelle che sono le oggettive criticità di disciplina
Si inseriscono e debbo segnalare dei libertina Angi interpretativi del formante giurisprudenziale
Si assiste ad una espansione del momento applicativo del centonovanta bis sul punto voglio segnalarlo una sentenza la Corte di Cassazione Sezione sesta tre ottobre diciotto numero trentasei zero nove
In cui sostanzialmente cosa dice ICI attenzione il centonovanta bis non si applica solo per quei reati contemplati dal centonovanta bis
Ma si applica a tutti quei procedimenti in cui unitamente ad altri reati ci sono i reati previsti e centonovanta bis quindi una forma di estensione siamo in regime le intercettazioni anche a cavallo
Intercetto per una cosa perché altri reati per cui non sarebbe possibile intercettazioni la cosiddetta connessione essenziale mi consenti di estendere a dismisura
Allora questo è un segnale di una risposta operativa extra ordinem la risposta operativa certamente extra legem
E allora qual è il presupposto del ragionamento di queste prese di posizione presupposto ragionamento perché l'articolo centonovanta bis non costituisce una norma eccezionale bensì una norma generale
Cioè sostanzialmente sì afferma questo concetto per andare a fare che cosa per rendere applicabile il limite di ammissione della prova
Al fine di eludere quelli che sono i confini dell'immutabilità del giù
Perché qual è il passaggio successivo che opera la giurisprudenza paesaggistico e siccome la norma generale dove sta scritto questa norma si applica ai procedimenti diverso in realtà essendo norma generale si applica anche all'interno del medesimo procedimento
E quindi applicando sì anche all'interno del medesimo un procedimento
Evidentemente si va Arda applicare tutte le volte in cui il muta il giudice e quindi mutando il giudice devo procedere alla rinnovazione e in quel caso si fa scattare l'obbligo del centonovanta allora attenzione che qui il percorso è pericoloso allora cominciamo con ragionare se veramente questa può essere una norma generale allora io mi trovo di fronte ogni disposizione normativa che expressis verbis ci dice che la norma è costruita come eccezionale perché c'è la locuzione normativa
Casi particolari
Quindi il sintagma normativo casi particolari mi costruisce la norma nella sua eccezionalità ma oltre alle evenienze di disciplina vi sono anche delle ipotesi specifiche perché si dice che se il richiamo all'incidente probatorio
E al dibattimento e posto in alternativa duecentotrentotto quindi avete spiegazioni di attivi altro procedimento evidentemente se ne può ricavare che si parli dello stesso
Tale soluzione però a mio modo di vedere si scontrano con la previsione secondo cui lei dichiarazioni dibattimentali e le dichiarazioni in incidente probatorio siano tra virgolette come dice la norma
Rese nel contraddittorio con la persona nei cui confronti le medesime dichiarazioni saranno utilizzate cioè il limite è soggettivo della partecipazione
Allora se il legislatore si preoccupa di in qualche modo affermare il limite soggettivo della partecipazione beh evidentemente quei verbali non fanno parte dello stesso procedimento perché se facessero parte dello stesso procedimento
Il soggetto stava necessariamente lì nel momento in cui si formava la prova
Allora questa considerazione come dire in qualche modo apre la via alla evidenziazione di una forzatura extra normativa
Forzatura extra normativa che evidentemente abbiamo visto come viene utilizzata da parte della giurisprudenza
Per ancor di più affievolire l'ordine giuridico imposto al cinquecentoventicinque comma due allora qui una piccola riflessione
Attenzione perché il cinquecentoventicinque comma due comunque continua a prevedere una nullità assoluta
Cioè anche la carta abbia che approvato in qualche modo a porvi riparo non ha modificato sul punto una norma e allora come interpreti del diritto non possiamo immaginare che l'articolo centonovanta bis funga da sanatoria di una novità peraltro sanante
Nell'articolo centonovanta bis Poggi re come sanatoria preventiva perché Santoni preventive non esistono non soffrirne
Esattori preventive devono essere previste e comunque non sono mai preventivi perché una sanatoria quella fattispecie che si inserisce successivamente all'atto invalido voi crea complessivamente la tombali
Allora in questa prospettiva alla preoccupazione quale la preoccupazione che l'articolo centonovanta bis in qualche modo venga utilizzato come chiudiamo grimaldello per dei momenti di estinzioni applicativa
Che va a toccare quelli che sono i principi allora non è difficile immaginare l'invocazione di centonovanta bis a fronte di una ricusazione dura di missione
Faccio l'esempio no l'articolo quarantadue comma due dice che il provvedimento che accoglieva dichiarazioni estinzioni di ricusazione dichiarasse in quale misura gli atti compiuti conservino efficacia attenzione conservare Picasso una cosa
Rinnovare e un altro
Stessa cosa con riferimento all'articolo quarantotto comma cinque quarantotto comma cinque fermo quanto disposto al piccolo l'articolo centonovanta bis
Si dispone la rinnovazione sì uno reparti o richiede non sopraggiunge impossibilità di riduzione il fermo quanto previsto l'articolo centonovanta bis non opera sul diritto alla rinnovazione
Opera eventualmente sul diritto alla prova tra sul punto bisognerà vedere come sul piano giù bensì alle queste situazioni in qualche modo si andranno in qualche modo a determinare allora in ogni caso in ogni caso qui mi sembra che siamo in una fattispecie di chiusure nel momento in cui permanente quella nullità assoluta al cinquecentoventicinque comma due
Attenzione che si impoverisce il giudice del potere di mettere in discussione qui piaccia o non piaccia siamo in presenza di una categoria funzionale si può invocare in questo caso non solo un profilo d'incompetenza funzionale del giudice che non ha acquisito le prove ad emettere quella determinata decisione
Ma nella misura in cui il cinquecentoventicinque costituisce quel divieto di legge
Evidentemente non mi pare peregrino potere immaginare con le prove in precedenza acquisti con riferimento alle prove in precedenza acquisite anche una categoria di inutilizzabilità
Allora in conclusione credo che lì il problema
Ritiene scaturenti al centonovanta bis al di là che di natura ideologica ma su scelte legislatore hanno una componente sia normativa cooperativa sul piano normativo il centonovanta bis destruttura il sistema processuale mediante una crisi una creazione di sottosistemi speciali che corrompono l'unitarietà del sistema medesimo consentendo l'aggressione principi
Sul piano operativo si tende a ritenere generali una norma pensata per casi particolari e attraverso questo percorso generalizzante sì vanno in qualche modo a toccare le garanzie del ulteriormente le garanzie dei lunghi dell'immutabilità
Allora sul punto penso che occorra essere chiari
Una cosa e l'intero altra cosa l'obbligo di rinnovazione del dibattimento e la possibilità che questa fattispecie normativa posso operare all'interno del medesimo procedure
Perché qui non ci deve sfuggire una cosa
Il centro Manta bis
Confligge con il processo equo e nel momento in cui il centonovanta bis confligge con il processo equo signori l'Europa non sta più a cuore
Cioè noi abbiamo un ipotesi di visione processuale
Qui in qualche modo si può determinare l'evenienza in cui per raggiungere quanto più velocemente quanto più semplicemente possibile
Il risultato processuale pongo in essere un'attività che proprio quella che propone in discussione in un momento successivo il risultato processuale Street Alto profilo e vado a concludere ormai altro fila guardano sto chiudendo quindi meno la scale alto profilo alto profilo e quindi vado a concludere e nel momento in cui sostanzialmente andiamo a categorizzare
Questo ha problematica di limite all'utilizzo di una prova andiamo a toccare quelli che sono quello che il nocciolo duro dei valori costituzionali il nocciolo duro con la Costituzione in questo momento vado a di individuare non tanto e non solo l'articolo centoundici ma anche nell'articolo due perché tramite il giusto processo io consento un libero dispiegamento della personalità umana del surge
Allora attenzione i limiti alla prova o le prove acquisite con quelle metodiche
In qualche modo possono darla scura a quella inutilizzabilità di derivazioni costituzionale
Che ormai dal lontano settantaquattro la corte delle leggi in qualche modo a in qualche modo ratificato
Allora cosa dire infine credo che di fronte a norme di questo genere e posizioni operative di questo genere bisogno forse un po'riscoprire quello che ieri in che parlava alla lotta sociale per il diritto allo l'operatore di diritto l'interprete dello studioso deve in qualche modo allertare quelli che sono le sue forme di allarme per pretendere il rispetto nell'interesse non proprio ma di tutti grazie
Allora innanzitutto prima di dire due parole su questa bellissima relazione del professor Dinacci ringrazio che se riuscite a toglierci un po'di caldo perché col fatto che sono accese da stamani Anna aumentato sicuramente l'intensità
Di caldo che c'è qui sopra lo stesso dico ai nostri relatori che se si vogliono togliere la giacca ora del rientro in balia ma ha parlato ecco perché io per esempio malato come lo dico
Carlo
è veramente la poca
E ve lo dice un freddo
Ecco
No ma è che sono rimaste accese che durante la pausa beh
Una rimediò una dimenticanza di prima anche Gaetano Insolera componente del consiglio direttivo del Centro Marongiu quindi anche stamani ora non non l'ho nominato ma
Anche Lugli componente del direttivo Marongiu
Sulla relazione di Filippo Dinacci non non vi intrattengo se non per sottolineare come secondo me con straordinaria abilità abbia interpretato lo scopo la finalità il senso di questo convegno che non è solo evidentemente quello di guardarci alle spalle e quindi di riflettere su le modalità storiche applicative di quella disposizione
Gaetano appena sbagli sono appena scusato Conte per non averti prima nominato tra i componenti del direttivo del Maroni ma ho capito che non è riuscito perché arrabbiato
Dicevo questa tutta la seconda parte del della relazione del professor Dinacci fa i conti con quello che ci aspetta domani e non solo quindi con quello che
Con cui abbiamo avuto a che fare fino ad oggi e quindi mi sembra che la interpretazione da parte sua di come questa riflessione guardi per l'appunto alle conseguenze e di quello che è stato previsto prima della legislazione antimafia e poi esteso qui giustamente ricordava anche debordare prima categorie di reati quelli dai seicento in giù insomma per capirsi fino poi appunto a quella alla alla persona vulnerabile che sappiamo quanto essere quanto mai concetto sfuggente quindi lo ringrazio davvero per la densità che ha saputo tra l'altro esprimere nei pochi minuti che di cui ha parlato
Tocca ora al professor avvocato professore Oliviero Mazza
Il titolo della sua relazione si incentra sulla prova dichiarativa in particolare
Sulle peculiarità e anomalie nella gestione della prova dichiarativa chi ha avuto scusami Oliviero se dico una cosa in più
Chi ha avuto il piacere di sentire Oliviero Mazza nel convegno che dedicano a Cagliari
Alla memoria di Aldo Marongiu già probabilmente un po'conosce quello che è il pensiero sul punto
Di Oliviero che sicuramente l'avrà ulteriormente sviluppato
Ho visto che avendo seguito a distanza i lavori di stamani interloquirà anche su quei punti su cui avevo stimolato all'inizio quindi sono ben lieto di dargli subito il microfono prego Oliviero il mio
Meglio grazie grazie grazie appunto anche per
Per l'invito per avermi consentito di essere qui con voi oggi ad affrontare un tema
Tutto sommato negletto nel senso che dopo quella stagione novantadue
Ci siamo assuefatti all'idea che esista
Un processo
Differenziato per i reati di criminalità organizzata e quindi volevo trarre spunto dalla riflessione che ci ha autorevolmente sollecitato questa mattina
Il professor Fiandaca
Ci ha chiesto di riflettere lui la la la posta in termini aperti la questione quindi non ha preso posizione però ci ha chiesto di riflettere sull'opportunità di un codice autonomo che discipline organicamente questo modello differenziato di giurisdizione di processo
Per arginare quella che la visse espansiva che già abbiamo misurato ce l'ha detto don Filippo Dinacci sul centonovanta bis il comma uno bis che appunto la rappresentazione plastica della Biesse espansiva delle deroghe previste inizialmente per i reati e per i fatti di criminalità organizzata
Io no non volevo ovviamente non parlerò della ordinanza del tribunale di Siena resa pubblica oggi con quella bella questione di legittimità sul recente decreto legge in tema di differimento l'entrata in vigore della della riforma Cartabia
Però mi mi verrebbe da dire che
Sulla
Tematica di fondo cioè sulla legittimità costituzionale di un modello differenziato di accertamento forse dissi davvero s'ci sarebbero i presupposti per una bella e grande e forte
Questione di legittimità costituzionale e quindi rispondo
Ah Fiandaca dicendo che secondo me non bisogna mai accedere a un Codice autonomo di procedura penale per i reati di criminalità organizzata perché sarebbe arrendersi alla logica
Del processo d'eccezione
Che è una logica incostituzionale mi spiace dirlo ma io lo lo penso da trent'anni e non sono l'unico
E e vorrei che magari la Corte costituzionale venisse seriamente chiamato a pronunciarsi sul fatto che ogni imputato deve poter godere del complesso delle garanzie del giusto processo senza eccezioni fondate sul titolo di reato
C'è una duplice violazione della Costituzione il centoundici che non prevede eccezioni
Non ci sono eccezioni legate alla tipologia del reato che si deve accertare seconda patente violazione la presunzione d'innocenza e se gli imputati sono presunti innocenti
Sono uguali a prescindere dal titolo di reato perché essere presunto innocente di marchio presunto innocente una bancarotta la stessa cosa
Quindi non si può differenziare sulla base del titolo di reato peraltro attenzione sulla base della qualificazione astratta nemmeno del fatto in concreto
Una qualificazione astratta formulata dal pubblico ministero che potrà essere sindacato del giudice normalmente adesso non fatemi parlare della Cartabia dell'udienza preliminare anche se no andiamo troppo lontano però normalmente viene sindacata con la sentenza
E quindi non ci facciamo tutto il processo sulla base dell'opinione delitti del pubblico ministero che potrebbe anche essere sbagliata e spesso è sbagliata come dimostrano le sentenze che magari escludono il bis e lasciano il quattrocentosedici
Però ci siamo fatti tutto un processo di con un modello differenziate l'accertamento solo perché c'era un bis di troppo che il pubblico ministero aveva erroneamente inserito nel capo d'imputazione
E guardate che la Costituzione italiana non ammette deroghe al sistema dei diritti processuali
Questa possibilità è prevista dalla Convenzione europea dei diritti l'uomo dall'articolo quindici
Così come dall'articolo quattro del Patto internazionale i diritti civili e politici in casi
Di
Emergenza contingente diciamo legati a un pericolo pubblico che minacci la vita della nazione oppure nei casi eccezionali di guerra
Allora io vorrei sapere se utilizzassimo i parametri articolo quindici e come si può giustificare lo stato d'eccezione che da trent'anni governa il processo penale per fatti di criminalità organizzata
Mi piace ricordare
Franco briscola
Che parlando delle misure di prevenzione che un tema affine che verrà trattato domani diceva
Negli anni settanta quindi ben prima della stagione novantadue diceva ma non si può teorizzare un regime eccezionale per la mafia perché la mafia è ahimè un fenomeno endemico
Cioè un fenomeno strutturale del nostro Paese è una criminalità costante
Come diceva lo stesso Falcone ha avuto un inizio avrà una fine ma tra l'inizio e la fine possono passare decenni o addirittura centinaia di anni sì andiamo storicamente a indagare sulle origini
Della mafia della criminalità organizzata di tipo mafioso
E quindi non regge l'idea dello stato d'eccezione del diritto eccezionale
E dovrebbe travolgere completamente tutta la disciplina
Della della normativa processuale
Differenziato per i fatti di criminalità organizzata e poi c'è un altro aspetto se vogliamo politico io credo che la forza democratica di uno stato si misuri anche nella capacità di fronteggiare fenomeni criminali gravissimi come la mafia con le leggi ordinarie
Non con le eccezioni garantendo i diritti appieno tutti gli imputati per poi condannarli a pene che tutti ben conosciamo
E il paradosso
E che se volessimo mettere in ipotesi un modello differenziato che ripeto non ha diritto
Di cittadinanza costituzionale dovremmo attribuire maggiori garanzie nei processi di criminalità organizzata perché quando rischio penale e maggiore maggiori devono esser le garanzie se proprio volessimo differenziare
Potremmo attenuare le garanzie per fatti di criminalità bagatellare
Invece il nostro sistema esattamente capovolto se ci pensate
Perché le massime garanzie del giusto processo quella del centoundici le troviamo nei reati di fascia medio-bassa più la criminalità alza come dire l'asticella della dell'aggressione allo Stato e
Più diminuiscono la garanzia
Credo che sia veramente inspiegabile come da trent'anni ci siamo ormai assuefatti abituati a questa impostazione allora vorrei davvero che
La giurisdizione
Una volta tanto sollevi una questione di legittimità costituzionale con questi due semplici parametri ventisette comma due e centoundici e ci dica la corte dove sta scritto nella Costituzione che le garanzie possono essere diversamente calibrato in funzione
Della
Gravità
Del reato
Io devo parlare però delle prove dichiarative quindi adesso questa era la risposta diciamo al quesito posto da dal professor Fiandaca alla prova dichiarativa e e comunque centrale nei processi di mafia e qui perdonatemi non sarò così
Elevato nelle mie considerazioni come nemico
Li può Dinacci perché ho pensato che oggi sarebbe stato opportuno andare un po'a scavare nei ricordi mi ricordi dei processi di mafia vedo presidente Barazzetta che presiedeva la settima che si occupava di criminalità organizzata abbiamo anche avuto modo di confrontarci
Su alcuni grossi processi di criminalità organizzata insomma l'esperienza dell'avvocato
Che poi è quella che consente allo studioso anche di operare le riflessioni magari più elevate come quelle dell'amico Filippo Dinacci
La prova dichiarativa e e centrale però presenta delle peculiarità perché è difficile che nei processi di mafia ci sia al testimone puro cioè quello completamente estranea disinteressato
I testimoni sono innanzitutto gli operanti
Che hanno un interesse di giustizia chiamiamolo così comunque a alla tenuta dell'impianto accusatorio dobbiamo dirci le cose come stanno son dei testimoni che cercano comunque di offrire al giudice
Una ricostruzione della loro attività che sia funzionale all'affermazione di responsabilità
Poi abbiamo le persone offese le vittime dei reati di mafia estorsioni reati fine quant'altro che ovviamente sono interessate all'esito del processo e e infine i collaboratori di giustizia che hanno un interesse diretto personale che è legato alla premialità
Con questo non voglio dire anche perché Cappelletti potrebbe come dire adontarsi se io dicessi che non sono testimoni perché a noi interessa cioè è ovvio che il testimone può esser tale anche avendo un interesse però la loro la loro prova dichiarativa deve essere valutata proprio per la peculiarità anche di status e partiamo dalla dalla testimonianza degli operanti dico subito che non parlerò della testimonianza del persona offesa e delle vittime dei reati di mafia perché non avrà il tempo di andare a sviscerare anche tutto quel quel versante che ci porterebbe molto lontano
Non interessa di più focalizzarmi sulla polizia giudiziaria
Mi sono fatto questo opinione proprio dall'esperienza pratica che il Pubblico ministero introduca la prova testimoniale della polizia giudiziaria per Fini argomentativo cioè per anticipare la discussione
Se ci pensate bene gli operanti devono dare al giudice il quadro d'insieme il filo rosso che lega le prove che magari il giudice già conosce pensiamo alle intercettazioni
Quindi alla fine gli operanti non vengono tanto a descrivere la cronologia delle loro attività che tutto sommato sarebbe anche irrilevante per il giudice sapere quando come un fatto un servizio Dio CP piuttosto che l'intercettazione che risultati ha dato che spunti investigativi ha dato perché alla fine quello che conta sono appunto le prove acquisite in particolar modo gli atti irripetibili
Quindi questi operanti servono per anticipare i temi della discussione
La discussione viene appaltato dal Pubblico ministero la polizia giudiziaria molto spesso quindi l'attività valutativo argomentativa degli elementi di prova viene
Fatto oggetto di testimonianza
E poi soprattutto si introducono nel dibattimento quegli atti di indagine che badate bene non sto dicendo che sia una violazione del principio di separazione tra le fasi ammesso e non concesso che il principio sia ancora vigente
Perché le eccezioni formali son diventate talmente tante che non so quale rapporto regole eccezione so solo dicendo che quegli atti di indagine che sarebbero comunque destinati a rifluire nel fascicolo per il dibattimento perché sono atti irripetibili
Vengono però narrati dalla polizia giudiziaria
E vengono narrati con una evidente distorsione in tema di intercettazioni questo è un tema annoso
E cioè l'intercettazioni esso vedremo con la riforma ma ma ho visto anche la la la riforma dell'intercettazione non mi sembra abbia spostato di molto le prassi
Quando le intercettazioni vengono trascritte quando vengono cristallizzate con quell'attività svolta in forme per informa peritale dall'incaricato del giudice di operai le trascrizioni a dibattimento in corso normalmente è difficile che all'inizio del dibattimento si abbia già a disposizione l'intero materiali intercettivo trascritto
Sarebbe auspicabile che così fosse per una ragione banalissima perché gli operanti oltre a testimoniare sulle intercettazioni vengono a narrare i brogliacci
Che non sono le trascrizioni
E quindi c'è un'opera defaticante per le parti e anche per il giudice poi di andare a selezionare i materiali perché la narrazione dell'operante in perfetta buona fede farà riferimento a un testo che inevitabilmente risulterà diverso dal risultato delle trascrizioni e quindi queste che già è una prova secondo me molto singolare perché se riferisce integralmente il contenuto di intercettazioni finisce per riferire un contenuto che può essere diverso rispetto all'ascolto operato dal perito incaricato dal giudice Serhij ferisce i contenuti inevitabilmente c'è una componente valutativa
Perché o riporta altri il testo letterale del dialogo intercettato oppure nel riassunto viene reinterpretato quindi abbiamo una prova di carattere valutativo che fornisce una chiave di lettura della del materiale intercettiva che quindi diventa addirittura argomentativa per quello che parlo di un'anticipazione della discussione nel momento in cui vengono sentiti i gli operanti ma tutto ciò è ammissibile applicando rigorosamente l'articolo centonovantaquattro comma tre no
Perché sono valutazioni alla fine quelle che riguardano soprattutto le intercettazioni cosa intendevano dire i dialoganti Lodi lo deve stabilire il giudice non lo può stabilire l'operante ma non può neanche sottoporre la sua opinione perché quella è un'argomentazione che spetta al pubblico ministero in sede di conclusioni
E poi c'è un altro aspetto
La testimonianza finisce per incidere direttamente sulle parole dell'imputato
Proviamo a riflettere su una norma che io credo sia sempre stato sottovalutato l'articolo sessantadue del codice di procedura penale
Le dichiarazioni comunque rese e sottolineo l'avverbio comunque
Nel corso del procedimento dall'imputato dalla persona sottoposta ad indagini non possono formare oggetto di testimonianza
Andiamo a leggere la giurisprudenza della Cassazione
E dice che sono utilizzabili le dichiarazioni captato nel corso dell'attività di intercettazione regolarmente autorizzata con le quali un soggetto si autoaccusa della commissione di reati
Dichiarazioni comunque rese quindi anche nel corso di intercettazioni non solo nel corso di un atto formale di interrogatorio o di sommarie informazioni
A mio avviso il tenore proprio letterale dell'articolo sessantadue già oggi dovrebbe imporre il divieto di testimonianza sulla parola dell'accusato anche captata attraverso le intercettazioni
Del resto guardate questa è una norma di garanzia ma come tutte le norme
Del diritto probatorio hanno una una duplice valenza no nessuna garanzia individuale ma è anche una profilassi epistemologica
Se noi abbiamo due prove
Di cui una è genuina originale attendibile l'intercettazione
E l'altra e una prova di secondo grado la testimonianza dell'operante ma per quale ragione dovremmo accontentarci di un surrogato del formalizzato di carattere valutativo se non addirittura argomentativo quando abbiamo la best evidence
Cioè la dichiarazione
Cristallizzata nella registrazione quindi l'articolo sessantadue a mio avviso dovrebbe applicarsi per evitare proprio che si deponga sulle intercettazioni che sono un tipico atto di indagine
All'interno del quale l'imputato l'indagato rende dichiarazioni
Perché il comunque in italiano vuol dire in ogni modo
Quindi se noi andiamo su un'interpretazione strettamente letterale che è quella che tutti auspichiamo da tempo ma crediamo non fa breccia soprattutto nella giurisprudenza di legittimità ecco quelle sono dichiarazioni rese in ogni modo cioè anche senza sapere di essere ascoltato anche senza sapere di avere dinnanzi a sé l'autorità giudiziaria che sta ascoltando quella confessione
E mi viene anche in mente una una vecchia battaglia del professor Giarda ahimè senza fortuna vedono l'amico Gianluca Parrasio
Ne avevamo parlato tante volte penso già ad addirittura invocava il nemo tenetur se detergere con riferimento alle dichiarazioni autoaccusatorie rese nel corso di un dialogo intercettato io non voglio arrivare fino alla tesi di Giarda che era ovviamente ben argomentata adesso io non posso riportarla perché fare un torto alla memoria del professor Giarda
Però sicuramente l'articolo sessantadue dev'essere un baluardo che impedisce agli operanti di riferire le parole registrate degli indagati nel corso delle delle intercettazioni
Quindi abbiamo questa questa prova molto singolare che la testimonianza degli operanti che presenta un'altra caratteristica del tutto peculiare che la la lettura delle informative
Ahimè qui si confrontano varie scuole di pensiero chi ama il processo scritto inquisitorio per cui l'informativa insomma la fine andrebbe acquisita tanto vengono sulla ripeterla
E allora si adduce pensateci bene si adduce l'inconveniente che che è sotto gli occhi di tutti è perché lo sappiamo che poi alla fine leggono l'informativa
Si adduce l'inconveniente per superare quella regola che vorrebbe prevenire l'inconveniente cioè dovremmo esaminarli non fargli leggere l'informativa
E l'articolo quattrocentonovantanove comma cinque
è stato oggetto di un'interpretazione estensiva a dir poco perché la vettura degli atti redatti dal testimone è consentito solo in aiuto della memoria quindi
Il giudice non dovrebbe autorizzare preventivamente l'operante la consultazione degli atti a sua firma
Perché la regola dovrebbe essere che si pone la domanda se poi costui dice sì allora è vero io mi ricordo vagamente di aver svolto quell'attività
Però in questo momento i dettagli non mi sovvengono al che il giudice lo potrebbe autorizzare puntualmente su quella specifica circostanza che è oggetto della domanda consultare gli atti questo sarebbe il codice
E allora vedete che si applicasse molti Codice non ci sarebbe l'inconveniente della lettura pedissequa e integrale dell'informativa di polizia giudiziari ma poi
La prassi e debordante perché non non c'è più nemmeno quel limite è rappresentato dal fatto che siano atti redatti da chi li legge
Ormai gli operanti sono stati evidentemente istruiti dalle procure firmano tutto tutti firmano tutto
Oppure ci sono i i dirigenti diciamo delle attività investigative che mettono la firma anche su quello che non hanno fatto e che hanno solo sentito per quello che gli è stato riferito quindi addirittura vengono a violare l'articolo centonovantacinque cioè è una testimonianza indiretta quella dei dirigenti che sono i primi che compaiono sulla scena processuale
Per i processi di criminalità organizzata e fare il quadro complessivo di come sono andate le indagini ma loro cosa hanno fatto
Nulla perché sono stati i recettori di quello che hanno fatto i i vari operanti sul campo
E qui bisogna essere rigorosi ho letto anche recenti pronunce dalla Cassazione che che ingenerano ulteriori confusioni perché noi dobbiamo pretendere che l'atto sia stato non solo firmato
Ma anche redatto materialmente da chi lo firma ma soprattutto deve fare riferimento ad attività che ha svolto chi ha redatto l'atto e l'ha firmato perché solo così si giustifica l'utilizzo in aiuto alla memoria altrimenti non si giustifica
E ora non mi si venga a dire ma l'inconveniente sono indagini complesse se dovessimo procedere applicando il Codice non ne verremo mai a capo
è tutto vero però io credo che l'ha portata informativa di queste deposizioni sia praticamente nulla
Perché sono deposizioni di carattere argomentativo cioè offrono una loro chiave di lettura di quelle prove che sono stati acquisiti altrove e sono normalmente le intercettazioni
O i sequestri o comunque atti irripetibili che sono destinati a essere conosciuti
Dal giudice perché anche i servizi di osservazione pedinamento controllo sono atti irripetibili su quello obiettivamente si potrebbe anche ragionare sulla acquisibilità o meno dei relativi verbali
Però ripeto
Il rigore imposto dal codice non è quello che trova riscontro nella nella prassi infine c'è l'aspetto per me da sempre più inspiegabile della testimonianza degli operanti cioè quando riferiscono i precedenti di polizia
è una mia vecchia battaglia quella di oppormi alla deposizione sui precedenti di polizia
Ingenuamente
Al tempo facevo riferimento alla alla presunzione di non colpevolezza cioè se uno è stato denunciato ma quella denuncia non ha portato a nulla io vorrei capire che significato può avere superiore allo zero assoluto in termini cognitivi
Ma in realtà qui la questione
Più aderente oggi al dato normativo oggi in realtà ancora
Dal dal novantasei dalla dalla legge dalla legge sulla privacy la seicentosettantacinque novantasei e oggi dal dal decreto centonovantasei del due mila e tre l'articolo centosettantacinque
Del decreto del decreto legislativo centonovantasei del due mila e tra il testo unico sulla privacy
Ah novellato l'articolo dieci della legge centoventuno del mille novecentottantuno in particolar modo il comma due di questa legge che recita testualmente
I dati e le informazioni conservati negli archivi del centro e e del cede delle forze di polizia a scanso di equivoci la legge ottantuno fa riferimento a quello possono essere utilizzati in procedimenti giudiziari o amministrativi soltanto attraverso l'acquisizione delle fonti originali
E un divieto assoluto di testimonianza
Sui precedenti di polizia contenuti dal cede è un divieto assoluto di acquisizione della stampata del CED sotto forma di prova documentale bisogna andare a raccogliere le fonti originaria e quindi se si vuol parlare di pro
Cedenti polizia bisognerà andare ad acquisire la denuncia ad acquisire il verbale
O l'annotazione di servizio della polizia giudiziaria ad acquisire il provvedimento di archiviazione altrimenti c'è un divieto stabilito dalla legge
E a mio avviso rientra perfettamente nella previsione dell'articolo centonovantuno quindi della inutilizzabilità
Delle dichiarazioni rese sui precedenti di polizia
Quindi andare alle fonti originali il che sarebbe utile per due ragioni
Primo perché
Introdurrebbe un'attività salutare e defatigante
Quindi prima di andare a scavare negli archivi per trovare la denuncia piuttosto che l'informativa piuttosto che l'archiviazione bisognerebbe interrogarsi davvero sulla rilevanza di questa attività di ricerca della fonte documentale originaria
E poi quando il Pubblico ministero volesse introdurre queste che sono prove documentali a tutti gli effetti e si aprirebbe un serio dibattito sulla rilevanza
Di una denuncia che non è sfociati in nulla ad esempio
Quindi davvero dobbiamo condurre una battaglia molto rigorosa nel denunciare l'inutilizzabilità della testimonianza sui precedenti di polizia che poi violano palesemente ancora una volta l'articolo ventisette
Comma due della della Costituzione se io sono stato denunciato non può essere una capitis deminutio il fatto di essere stato denunciato diverso magari se fossi stato come dire oggetto di un accertamento insieme un pregiudicato perché allora potrebbe denotare un collegamento risalente con quella tal persona però ancora una volta
Ci vuole la fonte originaria quindi o troviamo l'operante che ha svolto quel tipo di attività oppure andiamo a ad acquisire almeno il documento
Originario che attesta questo tipo di
Di contatto e poi mi domando se la corte europea
In ipotesi
Fosse disponibile ad accettare che questi dati contenuti nel cede siano di fatto
Destinati a rimanere perennemente registrati nelle nelle banche dati di polizia
Che è vero che adesso la carta viene la riforma interverrà sul problema del diritto all'oblio queste cose però la giurisprudenza di legittimità mi sembra che fino adesso non abbia mai ammesso la cancellazione di questi dati
Ma nemmeno in un dato termine che parte che era ventennale o addirittura di più ma anche oltre quel termine
La giurisprudenza di legittimità ho trovato delle sentenze adesso non non vi sto ad annoiare con la lettura di sentenze insomma non è molto
Disponibile vengo velocemente per ragioni di tempo a alla testimonianza dei collaboratori di giustizia allora innanzitutto il il centonovanta bis di cui ha già magistralmente parlato l'amico Filippo Dinacci
Centonovanta bis è una deroga non solo al diritto alla prova ma anche
Al principio di immediatezza perché chiaramente se la dichiarazione
Et eroi a Uto cui trattoria è stata resa nel corso incidente probatorio viene acquisita senza che la fonte sia sentito in dibattimento il giudice utilizzerà una prova Prefontaine nata non al suo cospetto torniamo alla nostra battaglia sull'articolo centoundici comma terzo
La prova si deve formare davanti al giudice cioè chiamare che quel soggetto quel giudice chiamato poi
Ad assumere la decisione ad emettere la la sentenza io ritengo che il principio immediatezza sia derogabile nel sistema del centoundici che in sé è un sistema perfetto solo nei casi
Previsti dal comma quinto cioè quando non c'è il contraddittorio o quando contraddittorio può essere derogato allora se è ammessa la deroga contraddittorio a maggior ragione può essere ammessa la deroga all'immediatezza
Nel processo penale succede per fatti di mafia che la la deroga alla all'immediatezza al centonovanta bis non è legata alle eccezioni del comma quinto perché
Da la Commissione Violante novantadue ha introdotto questa disposizione parlando della usura
Delle fonti di prova
Ma l'usura delle fonti di prova e questa è la domanda ancora una volta per un'eccezione di legittimità costituzionale un valore bilancia bile con l'articolo centoundici comma terzo per cui ogni accusato senza distinguere accusati di mafia accusati di reati comuni ha il diritto di interrogare le persone davanti al giudice non davanti a un giudice
La mia risposta ovviamente che non sono bio valori bilancia abili perché l'usura delle fonti di prova no non è come dire un concetto tale da giustificare uno strappo così evidente ha un diritto fondamentale
E poi ancora quand'anche venisse ammessa questa prova dichiarativa noi sappiamo che normalmente si svolge ormai con l'esame a distanza
Quindi il collaboratore si trovino postazione remota
E guardate lo so che sembro un praticone a far svolgere questa relazione in questi termini ma credo che i dati di realtà siano quelli più importanti proprio l'esperienza dei processi ci insegna come vanno davvero le cose
E in postazione remota di spalle di spazi quindi le difesi interrogano una nuca
E i tratti prosegue c'è la testimonianza qui abbiamo un maestro come Paolo Ferrua non si possono cogliere guardando una persona di spalti
Ma ancora ancora per la difesa ma è il giudice il destinatario di questa norma
Davanti al giudice come fa il giudice a non voler vedere in faccia la persona che rendere dichiarazioni per comprendere l'attendibilità di Kostunica
E qui mi aggancio all'ultimissima parte della mia relazione cioè la valutazione delle chiamate in correità
E la cassazione dalle sezioni unite a cui nel due mila dodici a come dire
Ci suggerisce una
Valutazione su tre gradi su tre step successivi il primo riguarda la credibilità soggettiva del dichiarante
Come dice la Cassazione valutata alla stregua di elementi personali ma gli elementi personali sono anche i tratti para linguistici della testimonianza bisogna vedere una persona come dice certe cose con quale faccia si dice anche nel senso comune ma con quale faccia dice certe cose
Perché è da lì che si capisce
Se una persona sta mentendo o se sta dicendo la verità però sulla su questa valutazione tripartita due minuti ho chiuso
Vorrei citare ed è poco elegante perché non non bisognerebbe mai parlare dei propri processi però devo farlo perché una sentenza recentissima è troppo importante quella che ha chiuso il processo e miglia quello sulla criminalità organizzata
Nell'Emilia Romagna
Allora quella sentenza ci dice
Che è stata ampiamente addirittura pubblicizzata con un comunicato stampa so se avete visto sistema penale ha pubblicato il comunicato stampa con il quale il giudice estensore bravissimo giudice della Cassazione tra l'altro di questa sentenza ha comunicato al pubblico che finalmente ci sono le motivazioni allora nelle motivazioni si legge innanzitutto sulla valutazione della credibilità soggettiva che le faide familiari sono ininfluenti
Abbiamo un pentito che accusa i familiari
Dell'assassino di suo padre
E questo dato sollevato dalla difesa è stato ritenuto ininfluente
Sulla valutazione della credibilità soggettiva io mi domando
Alla luce dei dei degli acquitrini a degli Aquilina criteri se vogliamo usarli così cosa siano questi elementi personali se non una faida familiare che ha portato all'uccisione del padre del dichiarante
L'attendibilità intrinseca desunta da dati quali la spontaneità
Processo Emilia anche Giandomenico ne sa qualcosa di questa vicenda di questa triste vicenda giudiziaria
I collaboratori hanno iniziato il percorso di collaborazione dopo aver ricevuto l'avviso di conclusione delle indagini dopo aver letto tutti gli atti di indagine
Dato evidenziato da tutti i difensori credo nessuno escluso
E risolto dalla Cassazione dicendo che non è rilevante quindi se l'attendibilità intrinseca
Che si deve fondare sempre per i criteri Aquilina sulla spontaneità
Non tiene conto della conoscenza degli atti di indagine perché poi gli altri parametri
In tema di atti Ingrid di attendibilità intrinseca sono la precisione la completezza della narrazione e allora perdonatemi ma se io ho letto tutte le intercettazioni le informative di PG soprattutto di quello che ha fatto quell'associazione criminosa
Bisognerà interrogarsi su questi criteri di completezza e precisione della narrazione
E poi la riscontrabile ITA oggettiva del dichiarante in base a elementi indiziari estrinseci ancora una volta c'è Paolo Ferrua che potrebbe intrattenervi per
Per ore per giornate sul tema dei riscontri molto meglio di quanto possa fare io in questo momento ma banalmente mi chiedo
La chiamata in eredità o in correità
Che si Autori scontra con un'altra chiamata in correità oretta quindi dello stesso genere il riscontro incrociato tra due chiamate in reità in correità
Dal punto di vista logico non sarebbe ammissibile
Perché se il legislatore ritiene che la chiamata in correità non è una prova perché se noi leggiamo in negativo centonovantadue ci dice questo e due non prove non fanno una prova
Quindi riscontro dev'essere per forza diverso dalle chiamate incrociate poi abbiamo la valutazione frazionata della
Della riscontro della attendibilità intrinseca e anche la possibilità di trovare dei riscontri solo parziali
Allora anche su questo punto il il processo Emilia mi ha insegnato molto mi ha insegnato ad esempio che un collaboratore di giustizia può fermare l'appartenenza all'associazione in un lasso di tempo di dieci anni all'incirca
Ed essere attendibile solo nella misura in cui al giudice serve accertare l'appartenenza ovvero un paio d'anni
Quindi c'è una valutazione frazionata cronologica corrono logica cioè è vero quello che dice solo per i primi due anni poi dopo continua a dire che quel tizio è rimasto l'associazione addirittura assurgendo a ruolo di capo promotore ma quello non è più vero
E rimane vero invece l'affermazione iniziale per cui questa partecipazione ha avuto inizio in tempi risalenti ma senza stare sul caso concreto e chiudo davvero
Questi tre criteri delle sezioni unite Aquilina si prestano a qualunque tipo di torsione interpretative applicative quindi sono ben poca cosa allora per garantire una
Genuinità a queste prove di per sé molto delicate bisognerebbe essere intransigenti quanto meno nel metodo assunti e quindi garantire davvero che chi rende queste dichiarazioni sia sottoposto
Al vaglio del giudice attraverso il principio immediatezza e non mi si dica ultimissima battuta che c'è un problema di sicurezza perché è vero
Che la legge speciale sui collaboratori prevede anche la possibilità di attribuire una nuova identità anche una nuova fisionomia parare altrettanto vero che nel corso dalla collaborazione costruì potrebbe essere tranquillamente protetto dallo Stato
Senza incorrere in rischi è salvo poi al termine alla collaborazione costui su una nuova identità anche fisica
E questo per chiudere tornando al tema iniziale uno stato forte deve garantire i diritti fondamentali quando in gioco c'è la libertà personale con pene della gravità di quelle previste dall'articolo quattrocentosedici bis grazie
Frazionamento del microfono
Beh innanzitutto saluto al Presidente non Domenico Caiazza segretario nazionale dell'Unione Eriberto Rosso che ci hanno raggiunto
Nel corso dei nostri lavori e che saranno più con noi per verso il pomeriggio domani
Ascoltandola alla relazione di Oliviero Mazza che ha veramente ringrazio anche per quella parte iniziale in cui ha recepito la mia sollecitazione intervenire su un tema lanciato dal professor Fiandaca stamani problematica mente come ricordavi tu ma che era rimasto poi un po'appeso non non approfondito condivido tutto quello che hai detto circa la contrarietà a creare diciamo dei degli ulteriori speciali a irrigidire quindi la normativa creando processi visti in serie A e di serie B di sedici di serie Z ma non aggiungo altro
Mi veniva in mente dell'unica considerazione che faccio prima di dare la parola al professor Ferrua
Tante volte quando noi ci misuriamo con i problemi con cui ci misuriamo quindi anche quello con la gestione della prova dichiarativa la valutazione della prova dichiarativa
CIA accostiamo a questo tema partendo dalla nostra esperienza di difensori e quindi continuiamo no a mettere l'accento su cosa significa per il difensore eccetera eccetera
Quando tu ricordavi secondo me molto opportunamente facevi quell'esempio del collaboratore ascoltato a distanza e come dire interrogato interrogato nella nuca
Richiamavi giustamente l'attenzione su qualche cosa che a volte ci sfugge nelle nostre argomentazioni dialetti che quando parliamo su questo punto
Che è ma il giudice cioè tante volte io mi domando perché i primi a non rifiutare un certo tipo di modalità di assunzione della prova quello che tu raccontargli a proposito delle deposizioni dei degli operanti sull'ente
Perché
Non è il giudice che per primo si rifiuta di dare seguito a questa prassi perché a mio parere ancor prima o comunque contemporaneamente
Alla diminuzione o compressione di garanzie che si verifica nei confronti del difensore
In qualche modo proprio il ruolo la funzione del giudice che esce sminuita da questa modalità che si descrive e il giudice ancora prima delle parti che nel momento in cui dovrà stabilire se una colpevole innocente se quel collaboratore attendibile o meno appunto deve averlo visto in faccia il primo avvertire quell'esigenza di Lima ma si volti cioè dovrebbe essere il giudice
Così come dovrebbe essere il giudice a dire no guardate dobbiamo risparmiare tempo sui processi lo stiamo cinque udienze a sentire gli operanti che raccontano di migliaia e migliaia di intercettazioni telefoniche
Me la prendo io la briga di leggermi la perizia trascrittiva e dove ho dubbi di andare a sentire
La la la la la parte intercettata e si risparmierebbero sì anche tanti tempi morti di processo che hanno solo quella funzione che dicevi tu
Ma io immagino un giudice che alla forza
Di
Opporsi a quello che viene proposto dal Pubblico Ministero e quindi un giudice diverso
Nella stragrande maggioranza dei casi rispetto a quelli con cui abbiamo a che fare che assimilano invece una modalità come dire di di di voracità per cui preferiscono per l'appunto come dire il resoconto dell'operante piuttosto che andare a lavorare a mani proprie con la propria testa su quello che la prova vera e propria
Divagazione il professor Paolo Ferrua
Lo abbiamo chiamato proprio su una sua bestia nera perché chi ad uso a leggere
Le splendide cose che Paolo Ferrua scrive da anni sul processo penale sacche uno suo pallino negativo una sua fissazione negativa
è proprio quella del duecentotrentotto bis e dell'idea che attraverso una sentenza si possa per l'appunto provare
Un fatto di qui
La la pregiudiziale di mafia nel nostro caso e la prova per sentenza Paolo atte il microfono tua tu non c'è bisogno
Grazie anzitutto ai carabinieri sì del cento Marongiu della camera penale milanese per questo due arbitri invito se il tema di cui io devo parlare e quello dell'articolo duecento trentotto bis
Che prevede l'acquisizione del sentenze irrevocabili come Cova del fatto in esse accertato allora si tratta di una no ma
Tipicamente eversiva
Delle garanzie del contraddittorio nella formazione della prova che sono stabilite nell'articolo centoundici della Costituzione
E che poi sono state almeno in parte recepite dall'articolo duecentotrentotto non quello bis duecentotrentotto del codice di procedura penale possiamo definire l'articolo duecentotrentotto bis una sorta di siluro lanciato dal legislatore contro la disposizione precedente cioè l'articolo duecentotrentotto per cui il gelato con una mano cioè con l'articolo duecentotrentotto concede certe garanzie e poi le ha ritirate immediatamente con la norma successiva che il duecento
Trentotto bis no ma non a caso risalente al novantadue e cioè sapete all'anno famoso della svolta implicito è una delle disposizioni credo del decreto Martelli
Ora ci sono due ragioni che si oppongono dal punto di vista logico all'articolo duecentotrentotto bis e cioè all'idea che una sentenza possano essere acquisita come una
Allora la prima ragione e che la sentenza non è una poco
La sentenza a due componenti la motivazione che non è una Cobham ma è un atto di valutazione delle prove che sono state assunte e poi una seconda componente che è il dispositivo in cui la sentenza è un atto performativo che costituisce l'imputato incolpevole innocente ma nessuna delle due componenti può essere considerata una nuova la sentenza di conseguenza non può può fare un bel nulla
Che sia diverso dal fatto specifico immessa accertato nei riguardi di un certo imputato
La seconda ragione per cui la sentenza non può essere utilizzata come può
E che sciocche eventualmente dico astrattamente può passare da un po'accesso ad un altro non è certo la sentenza ma sono semmai le nuove dico astrattamente perché nella logica stretta del processo accusatorio ogni Pocescu dovrebbe cospicui un episodio a sé stante e quindi ogni può va vale in quanto raccolte in quel processo non dovrebbe passare in altri porti
Tuttavia per ragioni chiamiamoli di difesa sociale il legislatore ha ritenuto di poter effettuare questo passaggio delle prove da un po'accesso ad un altro ma opportunamente dopo che è stato introdotto
Articolo centoundici e con la regola del contraddittorio la formazione la può
Ha stabilito delle condizioni in base alle quali una può un passato da un processo di un altro e queste condizioni sono essenzialmente due
Una generale per cui la prova deve essere assunto in dibattimento in incidente poco
è un'altra importantissima che riguarda la poi dichiarative che dice che in sostanza una prova dichiarativo può passare
Ad un altro po'accesso in quanto la difesa del polo celeste nei cui confronti viene utilizzata la porta
Dichiarativa abbia potuto partecipate all'assunzione
Della Cova spessa
Quindi come vedete
Solo a queste condizioni di rispetto del contraddittorio
Una nuova può passare da un po'accesso ad un altro ma devo dire anche un bambino capirebbe che io in questo modo se dico che la sentenza irrevocabile
Diventa uova in un altro po'accesso eccome se trascinarsi dietro a valanga anche tutte le prove sulla cui base quella sentenza è stata accolta
Perché quella sentenza si viene solo lei acquisita come può ma si dà il caso che si basi su tutte le prove raccolte in quel processo
E di conseguenza acquisire come può con una sentenza significa nient'altro che
Mandare in fumo tutte quelle regole che sono state stabilite nell'articolo duecento settantotto cioè trascinare dietro questa sentenza tutte le porte che sono state raccolte
Aggiungo poiché fra l'altro questa sentenza potrebbe addirittura essere stata emanata in un giudizio abbreviato potrebbe essere è stata emanata in sede di patteggiamento
E allora sia deposto in quella
In quel po'accesso potrebbe essere anche il peggior nemico di con e contro il quale questa dichiarazione viene poi utilizza quindi l'articolo duecento
E trentotto bis è una normativa Pica mente incostituzionale per contrasto con l'articolo
Cento undici della costituzione e questua nonostante per ben due volte la Corte costituzionale mi abbia riconosciuto la legittimità dirò poi alla fine due parole su questo
Aspetto e cioè sulla sentenza dalla proprio
Bisogna dire che all'epoca credo del governo Berlusconi
Il ministro mi pare la nuova fossa Alfano udibili insomma
E ha avuto questa folgorante idee improvvisamente cioè rendendosi conto che era dico duecentotrentotto bis era una norma eversiva del contraddittorio allora dice testualmente
Con la mia con la scusa di forma che Coppone dice si intende ridurre l'ambito della deroga al principio del contraddittorio
Notate non eliminare Viduka nell'ambito della deroga al principio del contraddittorio
Consentendo l'acquisizione delle sentenze divenute irrevocabili solo nei processi di criminalità organizzata
Ma
Vi rendete conto dico che razza di ragionamento si tratta
E cioè lo dice che è prematuro giustamente Max l'articolo centoundici distingue forse tra processi di criminalità organizzata e processi che non appartengono a quel filone
Niente affatto quindi
L'articolo duecentotrentotto bis non è che io posso rimediare alla deroga al contraddittorio limitandolo ai processi di mafia l'articolo duecentotrentotto bis è una norma che se voglio restare in armonia pittrice istituzionale devo semplicemente tu quoque eliminare
Altro problema grave e che la giurisprudenza come qualche tempo a questa parte sua consuetudine a Pompei Dutto ad estendere in via interpretativa l'ambito dell'articolo duecentotrentotto bis perché l'articolo duecentotrentotto bis vince
Che le sentenze sono acquisite come nuova Benfatto innesta accertata allora ci domandiamo ma qual è il fatto accertato da una sentenza allora la risposta ovvia sarebbe il fatto appunto del reato cioè che quell'imputato ha commesso correrà no
Secondo la giurisprudenza i fatti accertati sono tutti quelli che incidentalmente si trovi non menzionati in qualche modo in quella sentenza quindi anche fatti che non possono considerarsi accertati in senso può si tratta di un accertamento incidentale en passant ma su cui non si esplica efficacia
Di giudicare
Vengono all'ultimo aspetto perché credo che questo discorso sul duecentottantotto del bis non meriti neanche dicono una particolare spendita di tempo essendo chiaro alla sua illegittimità costi
La Corte costituzionale ha salvato dicevo due volte questa norma la prima volta lo ha fatto posso anche ammettere che insomma potesse aveva una qualche giustificazione quella sentenza quando non esisteva l'articolo centoundici della Costituzione
Erano quei tempi in cui la costituzionale poteva tranquillamente dire che il contraddittorio nella formazione a Pola era nemico dell'accertamento della verità e che quindi era qualche cosa era uno spacco lo
All'accertamento dei fatti
Ma do e quindi quella sentenza diciamo che mi pare sia del del novantasei ecco del novantasei la centocinquantasei insomma si poteva anche immaginando ma raccolte nazionale la salvo una seconda volta ma salva nel due mila e sei quando ormai in pieno vigore l'articolo cento undici dell'apporto sì ho come l'assalto la salva con una lunga digressione
Del tutto irrilevante in cui spiega tutta la storia dell'articolo duecentotrentotto bis la lotta alla criminalità organizzata e si diffonde su quella famosa sentenza
Precedente che ripeto non può fare nulla perché era stata emanata in un diverso quadro costituzionale cioè in assenza del centoundici
Quando poi arriva a dovere dire con chiarezza perché l'articolo duecentottantotto bis eh secondo lei costituzionale sapete qual è l'argomento USA dice questa cosa inaudita
Perché non si è mai sentite in effetti letteralmente dire cioè che la sentenza e un documento dice
E da quando in qua sui documenti si pratica il contraddittorio nella formazione Rappo nemmeno per i beni documenti si leggono e quindi se la sentenza un documento non ha senso formare per mettendo nel contraddittorio nella formazione troppo ora dico chi pensa di prendere in giro la Corte costituzionale
Ovviamente nessuno di noi ha la pretesa che gli avvocati si rechino a presenziare nella camera di consiglio quando viene emanata una sentenza
Quello che noi ci lamentiamo e che attraverso l'acquisizione di quella sentenza siano acquisite siffatto tutte le nuove qui invece la difesa rimasta estranea a questo è il punto fondamentale
Chiude la sentenza dalla Corte costituzionale
Ma e volevo concludere su questo aspetto c'è uno strano legame se ci si pensa bene di carattere storico tra questa sentenza è una sentenza che apparentemente non ha nulla a che vedere con questi e cioè alludo alla sentenza che ha dichiarato
Illegittima la legge Pecorella nella parte in cui sopprimeva l'appello del Pubblico ministero allora di domanderei Marche nell'azione se tacco
Per due sedute certo è una sentenza che dice che è legittimo duecentotrentotto bis nella sentenza d'accordo tornare che dice che illegittima la soppressione dalla
Allora se non ci pensate ve lo dico io qual è l'unica cioè che entrambe le sempre sono state emanate nel clima avvelenato dei processi contro Berlusconi
Mi è Kondō che in quel periodo io avevo firmato diversi manifesti contro le leggi ad personam voi oggetti ad personam che era mandati dal governo Berlusconi al Periodo
Non so se qualcuno se lo ricorda in cui si assisteva a questo fenomeno singolare per cui gli avvocati parlamentari di Berlusconi trasformavano le eccezioni che venivano magari respinte
Un gioco in un po'accesso il giorno dopo queste eccezioni si trasformavano in oggetti di legge allora appunto erano stati firmati diverso i manifesti contro queste leggi oggetti di regia perché poi pochi erano diventati leggi ad personam
Allora voglio dire il legame è che anche queste due sentenze sia pure in senso diametralmente opposto possiamo in un certo senso posso ultimo osare questa favola Ezio a definire le due sentenze in qualche modo sono perché in quel momento io me lo ricordo bene il clima era particolarmente avvelenato si assisteva a questa singolare distribuzione tra la destra e la sinistra
E cioè essere di sinistra significava essere Pergola contro la soppressione dell'appello del Pubblico ministero ed essere di sinistra significava essere a favore del Duecento e trentotto bis mentre essere di destra significava estrarre
Contro
L'articolo duecentotrentotto bis
E a favore della soppressione dell'appello del Pubblico ministero concludo ricordando a questo punto che io che avevo firmato diversi manifesti
Per le leggi ad personam del governo Berlusconi
Questo non mi impediva minimamente di andare in giro nei convegni declamando che all'articolo duecentottantotto
Bis era una norma incostituzionale e che al contrario era Sacco Santa l'abolizione dell'appello per il Pubblico ministero e ricordo anche la faccia esterrefatta di qualcuno che vedendo sentendomi sostenere queste cose
E pensando che la gente non potesse ragionare con la propria testa veniva alla fine del convegno a chiedermi se per caso mi fossi convertito al berlusconismo
In definitiva insomma prima verrà eliminato l'articolo duecentotrentotto bis
Meglio sarebbe cosa di cui purtroppo dubito che avrà grazie provasse
Come avevo anticipato il tema del duecentotrentotto bis
è da tempo nel nel mirino del professor Ferrua che ringrazio anche per la come dire
E tempistica con cui come Saint devo dire concentra le sue relazioni e i suoi interventi
Ha fatto bene a ricordare anche questo questo collegamento che ci restituisce un clima che però come dire
Lontano da un certo punto di vista che dovrebbe portarci forse dovrebbe sensibilizzarci anche vista come dire la
Non ambiguità mi sembra l'univocità con cui le valutazioni del professor Ferrua sono tranchant sulla incostituzionalità di questa disposizione forse noi dovremo continuare
O dovremo riprovare a sollevare questioni di legittimità costituzionale perché
E duecentotrentotto bis perché alle volte quando ci proviamo una volta ci proviamo due volte poi l'assuefazione Fassi che
Rinunciamo a riproporre questioni eccezioni come questa che invece meriterebbero di essere di essere rilanciate
Non so se in una di queste due sentenze perché qui vado a memoria e devo la dritta Oliviero Mazza
L'unico spunto forse no che si trova in una decisione la Corte costituzionale ecco che però è del due mila nove
La corte costituzionale fermo restando che salva no alla incostituzionalità
La costituzionalità del duecentotrentotto bis fa un'affermazione per cui richiama una particolare attenzione innalzamento della soglia nel momento della valutazione di questa che però continua a considerare una prova a seconda del tipo di rivolto nell'ambito del quale sia stata pronunciata questa sentenza quindi così come
Il
Come dire praticone a ha preso dal professore una giusta dritta una volta parlavamo di questo processo così divulgo per chi forse ce l'aveva già abbastanza presente ma la richiamo alla memoria c'è comunque questo spazio quanto meno per contestare una presa d'atto automatica di quella che può essere una sentenza pronunciata
A carico di un imputato che è stato giudicato separatamente con il giudizio abbreviato per esempio nello stesso processo di un nostro assistito e che poi appunto
Viene recepita si tende a recepire in maniera automatica critica da parte del giudice del dibattimento laddove noi non abbiamo evidentemente scelto il rito abbreviato è potuto partecipare a quel rito c'è un problema
Di
Prendi quel caro Berlusconi e dal Pozzessere esattamente Mills che era stato condannato per corruzione in quanto Comotto da Berlusconi
Il processo di Berlusconi era stato separato in quanto si si era speso perché era capo del governo in quel momento c'era la norma che prevedeva la sospensione in quanto capo
Allora il discorso era questo se la sentenza di immensa diventa irrevocabile in questa sentenza sta scritto che mese è stato coinvolto da Berlusconi possiamo utilizzava del processo Berlusconi è questo
Era il motivo per cui essere di sinistra significava strade per l'articolo duecentotrentotto bis
Bene
Siamo a all'ultimo delle l'ultima delle relazioni conclusive di questa sessione il microfono passa al professor Daniele Negri
Che si occupa invece di contrazione del diritto di difesa dell'imputato detenuto e di dispositivi contra libertà prego Daniele te la carotide grazie Lorenzo grazie alla Camera
Hanno centro Marongiu all'Unione
Per
Ma direi che sono questioni quelle alle quali mi chiama
Titolo della relazione che sono state affrontate mille volte
Almeno direi tante quanti provvedimenti legislativi d'urgenza è all'insegna dell'emergenza che si sono susseguiti stratificati nel corso di più di trent'anni
Tante quante gli interventi del giudice delle leggi sulla stessa materia
Le misure cautelari personali
Che sono in parte negli anni più recenti ne hanno ottemperato gli effetti sfavorevoli alla libertà personale dell'imputato salvaguardandone però
Impianto di fondo il nucleo duro gli astri
Quindi mi limiterei all'essenziale semmai ha qualche aspetto rimasto più in ombra di questa così frequentata prima
Sinteticamente si può concludere che in via principale la legislazione antimafia ha ripristinato il riso stabile nel sistema una forma neppure larvata ma solo aggiornata di quella cattura obbligatoria che storicamente costituì lo strumento privilegiato
Del codice fascista per affermare la prevalenza assoluta della difesa sociale sulle ragioni individuali sancendo che la condizione naturale dell'imputato nel corso del processo e quella
La cattività dell'imputato come situazione in grado di FIAT carne di per sé la difesa premendo confessioni delazioni Gemma poi altri congegni invia derivata questa volta che concorrono anche sia stritolare le posizioni soggettive
Dell'imputato accentuando esasperando moltiplicando gli attentati ai diritti inviolabili della difesa nelle sue plurime declinazioni
Basterà ricordare due tra le forme di manifestazione più chiuse ed eclatanti di questa strategia di indebolimento se non di abbattimento vero e proprio dei fondamentali diritti
Della difesa imperniata questa strategia appunto sulla preventiva limitazione massima della libertà personale come regola nel corso del processo
Primo di questi esempi l'isolamento nel quale il detenuto pericoloso viene gettato privandolo del diritto di conferire con il difensore prima dell'interrogatorio
Articolo centoquattro terzo comma del Codice dove le specifiche ed eccezionali ragioni di cautela
Cui parla questa disposizione non riescono a nascondere
Malgrado gli sforzi riferita non molto
Alti l'intento di servirsi della libertà come mezzo operativo per assicurare al Pubblico ministero uno spazio incontrastato nell'attività di ricerca della prova prova che discenda anche dall'apporto confessoria e da chiamate in correità del detenuto
La formula generica eccezionali ragioni di cautela che contrasta direi diametralmente col diritto inviolabile alla difesa che non dovrebbe ammettere nessuna eccezione al previo colloquio con il difensore in vista
Di un atto come l'interrogatorio se non altro con la direttiva
Numero quattordici del due mila e tredici dell'Unione Europea che circoscrive tassativamente la legittimità di deroghe temporanee al diritto di conferire col difensore prima dell'interrogatorio
Necessità di proteggere i beni giuridici di primario rilievo come latita integrità fisica
E la libertà di una persona o anche l'esigenza indispensabile però di un intervento immediato dell'autorità inquirente per evitare di compromettere in modo sostanziale
Un procedimento penale alludendo quindi ha la necessità di compiere con urgenza un atto di indagine ben determinato siamo lontani
Dalle logiche che invece
Presidiano all'applicazione di questo articolo centoquattro comma terzo del Codice
Secondo esempio l'estraniarsi ore dall'aula dell'imputato di associazione mafiosa
Ristretto in carcere e altresì confinato dietro lo schermo in collegamento video a distanza
Senza più dopo la novella del due mila diciassette alcun ancoraggio dall'articolo centoquarantasei bis delle disposizioni di attuazione a dimostrazione in concreto di gravi pericoli
Per la sicurezza e l'ordine pubblico dovuti all'azione dirompente della criminalità organizzata pericoli ora legalmente presunti a loro volta per questa categoria dice di reati di Massimo allarme sociale mutuati
Dallo status detenzioni essa in corso
Senza che abbia alcuna rilevanza in base al principio di proporzionalità allude alla perimetro costituzionale del processo la possibile adozione di mezzi più miti
Che contemperino le esigenze di sicurezza da accertarsi però come effettivamente esistenti con il fondamentale diritto alla partecipazione fisica dell'imputato al processo che è poi premessa indispensabile
Preliminare
Per il pieno dispiegarsi di altre prerogative essenziali diritto confronto visitò contraddittorio gli spazi più in generale di agibilità della difesa
Presunzioni quindi costruite su altre presunzioni questo il fenomeno quale abbiamo assistito un espandersi a partire da una presunzione
Quella in materia cautelare di cui parliamo tra un momento il moltiplicarsi a catena in una catena all'estremo originari della quale troviamo come unico esclusivo presupposto della serie di restrizione di diritti
Libertà e difesa
Entrambi inviolabilità della Costituzione l'accertamento dei gravi indizi di colpevolezza in relazione alle fattispecie associative che rappresentano il cuore degli speciali via
Un accertamento il cui rigore in questo campo dobbiamo anche ricordarlo è stato a lungo mitigato dagli indirizzi giurisprudenziali che erano propensi a considerare sufficienti ai fini cautelari
La sola chiamata in correità al chiamata in correità riscontrata
Solo
Oggettivamente e non anche la riscontro di natura individualizzante fino alla novella del due mila e uno che ha modificato introducendo l'articolo duecentosettantatré comma uno bis
Quindi la preminenza accordata all'obiettivo di difesa sociale ha portato ad ammettere che la custodia in carcere sia disposta sulla scorta del solo giudizio provvisorio di responsabilità in palese violazione della presunzione di innocenza
Perché se non si dà effettivo rilievo Affi
Talita distinte da quelle della pena la limitazione della libertà personale nel corso del processo viene a coincidere con la sanzione anticipata
Prematuramente indebitamente applicata sulla scorta oltretutto di conclusioni probatori circa la colpevolezza dell'imputato necessariamente meno affidabili rispetto a quelle pretese
E la conta
E questo spazio da riservare alle ragioni diverso dal rimprovero per aver commesso il fatto di reato che quello che giustifica per l'appunto
La pena manca manca giocoforza se le esigenze cautelari si presumono esistenti
In forza di assiomi legali che esonero giudice dal motivare sulla loro presenza in concreto in violazione quindi non soltanto della presunzione d'innocenza perché non c'è differenza rispetto alla pena ma della obbligo di motivazione
Atto motivato dell'autorità giudiziaria secondo l'articolo cento del tredici secondo comma della Costituzione in materia di limitazione della libertà personale
Queste coordinate elementari dello stato costituzionale di diritto nel quale la preminenza spetta la tutela della libertà
E i diritti dei singoli non è riconosciuto quindi un pregiudiziale favore alle istanze dell'autorità sfuggono alla legislazione di lotta lotta alla mafia lotta al terrorismo e spiace che non siano fino in fondo assimilate
Con la dovuta cura neppure dal custode della carta fondamenta
Da questa logica bellica da questo sovraccarico di finalità di difesa sociale era rimasto estraneo il Codice di procedura penale delle origini
Nel mille novecentottantotto proprio nella parte fatalmente più esposta alle tensioni securitaria è quella riguardante le cautele personali
Noi siamo abituati a presentare il libro quarto del Codice dedicato alle misure de libertate nella sua versione primitiva
Come una delle pagine più limpide armoniose uscite della grande riforma processuale in senso accusatorio titolo
Di oggi ci richiama per l'appunto alle linee portanti del sistema accusatorio
Il portato quindi una scelta radicale
Perché abbandonando ogni tentazione di riservare un trattamento differenziato trattamento speciale per gli imputati di reati di accentuata gravità
Aveva viceversa predisposto una disciplina uniforme per tutte le fattispecie criminose suscettibili di giustificare secondo il principio di proporzionalità
Questa volta rettamente inteso l'esercizio del potere degli Berta cioè professionalità in quanto le misure e la custodia in carcere in particolare non possono essere disposto il seno per reati oltre una certa soglia
Di gravità
La scelta fu quindi bella in mente immancabile generale discrezionalità guidata del giudice in base a criteri di adeguatezza e proporzionalità all'insegna del minimo sacrificio necessario per la sfera di libertà dell'imputato
Corollario
Del quale criterio del minimo sacrificio necessario e ha la custodia in carcere come extrema
Più raramente però ricordiamo questo nostro convegno sugli speciali a lo rende opportuno che quell'opzione quindi l'uniformità di trattamento non era stata così convinti
Univoca e incontrastata e lavori preparatori alcolici ma che prevalse alla fine come conseguenza di esitazioni e dubbi irrisolti in sede redigente
Del codice alla pagina più dimenticata questa
Basterà rammentare che ancora nella legge trecentotrenta dell'ottantotto che di poco anticipava la riforma del codice era contenuta una disciplina particolare disfavore per i reati contraddistinti da un grado rilevante di antisocialità
Non è mai veramente cessata quindi in sottofondo la preoccupazione politica di riservare un regime cautelare speciale ai delitti più gravi in qualche modo con varietà di soluzioni sia pure cercando di somigliare non troppo da vicino al rozzo automatismo della cattura obbligatoria vincola se il giudice verso risposte più severe a scopi di rassicurazione sociale
Quando allora con il decreto legge trecentoventiquattro novanta e la sequela di successivi decreti legge non convertiti fino all'ultimo che poi delle convertito con la legge duecentotré novantuno
Il contrasto la lotta dello Stato alla mafia ha riportato al centro della scena le presunzioni di P. rigorosità al fine di imporre il carcere
Si può dire che di fatto si venisse a sancire
Una continuità una saldatura a quel punto con una lunga tradizione risalente al codice
Di epoca autoritaria della cattura obbligatoria quasi che il testo del codice repubblicano avesse lasciato per un istante un vuoto
Aveva generato quasi una preoccupazione ora finalmente prontamente colmata
Mai si veramente accettato di lasciar fuori dal carcere dissi ha colpito dai più gravi indizi di colpevolezza in rapporto ai reati di Massimo disvalore
Manifestazioni criminoso inquietanti alla neutralizzazione delle quali l'apparato giudiziario è chiamato a prestare particolare attenzione
Multata in parte la tecnica rispetto al passato
E nucleare gli speciali e e di questo finiremo per discute
Cioè la tecnica di selezione di fattispecie penali bisognose di trattamento deteriore secondo la visuale del legislatore
Un tempo l'automatismo della cattura poggiava prevalentemente sull'entità della pena edittale
Si guardava un criterio del quantum di pena non solo ma prevalentemente dagli anni novanta ad oggi le ipotesi delittuose di accentuata antisocialità sono invece identificate nominativamente
Per rapporto quindi alle singole fattispecie alla struttura del libeccio
Ed è questo un dato riferimento alla struttura dell'illecito
Sul quale fa leva la Corte costituzionale per sviluppare i propri argomenti a salvaguardia degli obiettivi di difesa della società
Avuti di mira dal legislatore con l'introduzione delle presunzioni legali di pericolosità in materia di criminalità organizzata
Dapprima alla metà degli anni Novanta addirittura ritenendo manifestamente inconferente
La censura delle presunzioni legali basata sul principio della presunzione di innocenza testualmente diceva la corte
Data l'estraneità di quest'ultimo parametro pittura presunzione d'innocenza sarebbe stata estranea all'assetto alla conformazione delle misure cautelari personali
Per questa via diveniva praticabile il bilanciamento come ben osserva Oliviero Mazza tra diritto alla libertà personale istanze di difesa sociale
A tutto favore di quest'ultima istanza atteso il coefficiente di pericolosità per le condizioni di base della convivenza e della sicurezza collettiva connaturato agli illeciti in materia di mafia
Cito sempre testualmente
Nelle pronunce invece susseguitesi dal due mila e dieci
Premettendo che sarebbe contrario alla presunzione di innocenza che finalmente riconosciuta sopportate di regola di trattamento almeno
Nominalmente
Ricavare la ragione di massima compressione della libertà personale dalla natura del bene offeso dal reato e dalla severità della pena prevista questo sarebbe contrario quindi basare le presunzioni legali soltanto sulla natura del bene offeso dal reato o dalla severità della pena prevista
Per inoltrarsi pone la ricerca della giustificazione delle presunzioni legali di adeguatezza della custodia carceraria
Valorizzando per gli appunto gli aspetti ricorrenti del fenomeno può criminoso considerato quella dire che possiamo definire come una sintesi di elementi strutturali
Ho costitutivi della fattispecie e delle caratteristiche criminologiche della fattispecie assunta parametro del sindacato di costituzionalità degli automatismi di cui all'articolo duecentosettantacinque comma terzo
Peccato che lo sviluppo del ragionamento della corte contraddica platealmente le premesse secondo cui affinché la restrizione della libertà personale si è compatibile con la presunzione di non colpevolezza è necessario che questa restrizione assuma connotazioni nitidamente
Differenziate
Da quelle della pena
Infatti il giudice delle leggi finisce per assecondare la strategia legislativa che si serve della fisionomia
Della fattispecie associativa per annullare quel tratto differenziale della cautela rispetto alla pena qui delle parole di Fiandaca circola processuali Zazie oneri
Delle categorie sostanziali piene proprio a tema perché siamo di fronte a questo fenomeno i reati associativi sono infatti i fenomeni strutturalmente permanenti al tempo del processo quando occorre provvedere de libertate
Sicché qui il presupposto dei gravi indizi di colpevolezza assorbe
L'esigenza cautelare che sarebbe il vero elemento discretivo tra limitazione ante il giudicato un della libertà e restrizione a titolo di pena
In quanto il pericolo di reiterazione del reato viene desunto dalla permanenza del legame tra associato il sodalizio criminoso duraturo nel tempo
La creazione della presunzione legale di pericolosità non fa che completare a livello normativo processuale una strategia che già inscritta nell'attribuzione di rilevanza penale
A fatti come quelli dell'associazione mafiosa persistenti niente
Se nei casi ordinari allora è possibile distinguere anche se a fatica
Tra fatto di reato relegato nel passato e oggetto appunto dell'accertamento processuale in corso e fatto futuro di cui si ritiene probabile la Commissione in chiave di pericolo libertatis quindi è possibile anche se molto
Difficilmente
Finale molto stretto potrà gravi indizi di colpevolezza e esigenze cautelari di natura Special preventiva per i delitti associativi di mafia le due valutazioni storica e prognostica coincide con loro
Tutto si risolve dicevo all'inizio nei gravi indizi di colpevolezza dato che afferma la Corte Costituzionale scrutina Ando le caratteristiche criminologiche del fenomeno il vincolo associativo e stabile
Capaci di permanere nonostante le vicende personali dell'associato
Perciò la prova sì o richiesta dall'articolo duecentosettantacinque comma terzo salvo che siano acquisiti elementi dei quali risulti che non sussistono esigenze cautelari
E diabolica non tanto perché come accade di solito occorre dimostrare prova negativa di una probabilità circa la commissione di una futura condotta anziché dimostrare che non esiste un fatto del passato che assumiamo come storicamente avvenuto ma perché
Qui si pretende che la coincidenza tematica dice voce gravi indizi di colpevolezza che assorbono esigenze cautelari in virtù o per vizio la conformazione della fattispecie incriminatrice
Si pretende la dimostrazione di un di avere reciso il vincolo associativo che sussisteva e ora non sarebbe più attuale
Per ribaltare la presunzione legale sul piano cautelare la difesa e costretta ad ammettere l'addebito principale
Partecipazione dell'imputato all'associazione mafiosa corrobora Ando i gravi indizi di colpevolezza o di mostri di avere reciso il legame che però sussisteva o soltanto il carcere può spezzarlo perciò se colpevole la Corte Costituzionale va in soccorso del legislatore rielaborando la fattispecie di associazione mafiosa attraverso l'integrazione della struttura tipica di tipo normativo con caratteristiche criminologiche che però sono proprio funzionali a sorreggere la presunzione di adeguatezza del solo carcere così da dimostrare
Tramite dati d'esperienza cito sempre la Corte costituzionale che il legame con il sodalizio non può essere interrotto se non corretta ce indissolubilità del vincolo forte radicamento territoriale organizzazione gerarchica forza di intimidazione diffusività dei risultati illeciti e così via tutti i vari parametri requisiti che la corte enumera ma non ci è dato sapere
Da dove sia tratta
La congrua base empirico fattuale che consentirebbe la generalizzazione non agevolmente smentibile dalla realtà dove retroterra quale la Corte costituzionale con tanta siccome era fatte forse negli accertamenti stratificati
Delle sentenze della serie di processi
Precedenti in materia qui tema di Paolo Ferrua rileva serbatoio al quale la Corte attinge estrapolando negli esiti però mi pare non tanto come base empirica
Quanto direi come se si trattasse di un fatto notorio
Di fatti di fronte all'emergere di organizzazioni terroristiche rudimentali
La struttura lurida caratterizzati da cellule territoriali che ho
Erano anche in autonomia e dunque di fronte al venir meno dei requisiti che singoli la Corte costituzionale aveva posto alla base delle pronunce che assumevano la pietra di paragone l'associazione mafiosa sequenza di sentenze
Su duecentosettantacinque comma terzo la Corte costituzionale è costretta a scoprire il gioco
Nella sentenza centonovantuno due mila venti sull'associazione con finalità di terrorismo abbandona quei ritenga
Per giustificare la presunzione legale
Con i connotato della adesione ideologica che normalmente Perduca normalmente perdura durante le indagini e il processo
Collante ideologico che fa dell'associazione la casa ideale nella quale il partecipe investe spesso le proprie energie criminali e l'intera dimensione personale l'appello ha connotati socio criminologi lascia spazio a fattore ancora più labili nel seguito della sentenza
Fino a rintracciare il periculum libertatis in massima intensità tale da poter essere neutralizzato solo con il carcere
Nelle cito tra virgolette ben note esperienze di sanguinosi attentati terroristici eseguiti senza alcuna particolare pianificazione e anzi con mezzi di fortuna come un furgone un semplice ponte
Il riferimento va ovviamente alle i pisolini sa
Cioè la corte ritrova i dati empirici direttamente nelle notizie di cronaca
Generalizzando massime di esperienza sulla base di episodi in cui i contorni non sono stati neppure oggetto di accertamento giudiziale
Quindi la Corte costituzionale che poco prima aveva avvertito come le cautele
Non possono avere la funzione di placcare l'allarme sociale aggiornato dal reato diviene in questa pronuncia in modo così patente la prima interprete del sentimento collettivo che invoca la risposta all'allarme sociale al punto di rendersi alfiere della sfiducia collettiva nei confronti della capacità del giudice di soddisfare l'ansia sociale
Di tutela dal delitto quando chiude la sentenza con una giustificazione della presunzione legale presa a prestito dal peggiore campionario
La presunzione legale va approvata in relazione alla finalità di tutelare la collettività contro i gravissimi rischi che potrebbero derivare dall'eventuale cito sopravvalutazione da parte del giudice dell'adeguatezza di una misura non carceraria a contenere il pericolo di commissione dei reati
E quindi non è censurabile un bilanciamento possiamo concludere
Che affidi al rigore della legge la legge tonica si sarebbe detto nel ventennio ad essa direttamente il compito di colpire immancabilmente l'individuo con il mezzo più afflittivo
Se queste sono le conclusioni
Del custode della carta fondamentale cioè purtroppo da credere pessimistica mente e gli speciali e avranno lunga vita ancora
Il sopravanzare del pomeriggio non mi consente di commentare allungo questa bella relazione del professor Negri voglio solo richiamare perché lega al discorso che è stato fatto stamattina esordio proprio dal professor Fiandaca
A proposito comunque della introduzione del quattrocentosedici bis
Il riferimento che anche il professor Negri ha fatto ha la logica bellica cioè quello che viene fuori dall'analisi che ha fatto il professor Negri
Anche attraverso la lettura di queste
Preoccupanti affermazioni del giudice delle leggi è proprio quella di trasmetterci l'idea che incerta materia incerta materia nonostante tutte le nostre ostilità
Una separazione ci sia un trattamento differenziato ci sia anche nella convincimento profondo del giudice delle leggi alla guerra si risponde con la guerra con buona pace
Della costituzione
Abbiamo ancora un pomeriggio denso di impegni io credo che radiate ma se sono cinque minuti non di più cinque minuti di pausa il tempo anche per i relatori di allontanarsi di qui
Chiamo il presidente Barazzetta e l'avvocato rosso
Chiederei a tutti davvero anche per il Rispetto dei nostri relatori successivi di non allontanarsi troppo prendere una boccata d'aria e di entrare subito
La pausa è proprio una pausa tecnica e
Grazie
Italiana erano fatta
Poi
Va
No cortese
Faccia venire dal professore quando accanto
Va bene riprendiamo i lavori e li riprendiamo con
Tommaso Guerini
Avvocato avvocato di Bologna
Anche lui come dicevo col professore Insolera che poi
Dice che ci va bene ma insomma lo incrociamo all'interno delle vicende processuali e professore associato di diritto penale
E e Tommaso Guerini ci parlerà del concorso eventuale nell'associazione mafiosa
Grazie
Andrea Soliani un ringraziamento non di circostanza per avermi coinvolto in questa splendente attiva della Camera Penale di Milano grazie allo stesso modo
Piccola spesa amicizia Lorenzo Zilletti
La medesima ragione
Sull'atto in questo caso invece del centro Maroni
Il tema temi è stato assegnato è un tema che
Fa tremare le vene e i polsi
Se
Inserito a maggior ragione in un ragionamento sui trenta o quarant'anni anch'io condivido la diversa periodicità azione che è stata proposta questa mattina anche per ragioni che vedremo
Riguardo specificamente a questo tema della legislazione antimafia e a maggior ragione se
Se chiamati a farlo davanti
Mostri sacri grandi maestri come Giovanni Fiandaca Gaetano Insolera su questo tema credo abbiano segnato
In maniera assolutamente
Indelebile e imprescindibile
Il dibattito penalistico del passato del presente EDF
Parlare di concorso
Eventuale
Nel quattrocentosedici bis significa anche per riprendere il titolo di un bel lavoro
Dell'amico Giuseppe Amarelli
Addentrarsi
Nel Borghese si hanno sentiero dei giardini che si biforca
Possiamo affrontare questo tema da un punto di vista strettamente dogmatico
Cioè interrogarci
E non è un paradosso
Lo diceva prima anche Giovanni Fiandaca
Sul profilo specifico del rapporto che intercorre tra la clausola generale del centodieci
Che
Disegna un concorso
Rispetto a un fatto reato che non è l'associazione per delinquere
Ma il fatto di essere partecipe il fatto di essere campo il fatto di essere promotore organizza
E dunque possiamo affrontare il problema punto di vista strettamente penalistico andando a vedere come
La giurisprudenza lavorando
Su
Canoni ermeneutici
Di natura generale ha invece costruito un edificio barocco
Stranamente Complesso nel suo grado di definizione tanto con riferimento all'elemento oggettivo quanto un elemento soggettivo che diverge in maniera radicale il quello che è invece richiamato nella fattispecie Bazzi
Ma non è sufficiente
E sarebbe riduttivo parlare di concorso esterno esclusivamente come se fosse una questione esclusivamente di tecnica di interpretazione in una prospettiva rigidamente dogma
Se noi leggiamo
Le alterne vicende
Di questa fattispecie
In parallelo all'evoluzione storica non sono della legislazione antimafia ma anche
Della storia processuale
Che ha caratterizzato questi ultimi trent'anni
Iniziamo a vedere come ci sono intersezioni profondissime
Tra il dato giuridico è il dato storico Paul
Non ultimo
Questa fattispecie
A la caratteristiche
Di mettere particolarmente in luce un dato che caratterizza
La intera vicenda il diritto penale degli ultimi trent'anni cioè l'abbandono da parte del legislatore
Della sua funzione
O meglio nella scelta del legislatore in materia in materia penale
Di Chandler e una quota della sua sovranità
Al formante giurisprudenziale
Con il concorso esterno noi vediamo come il legislatore ecco legiferi
E la in buona sostanza alla giurisprudenza il compito di codificare le fattispecie nella loro dimensione applica
Ecco è cercando di seguire queste tre
Linee che
Ripercorrerò brevemente André non temere
Le vicende di questa
Fattispecie poi vedremo perché costretto a mio avviso chiamato ad avere una fattispecie
Innanzitutto una premesse
Il puntamento dare lavoro di Costantino Visconti
Sulla contiguità alla mafia
Richiama illo ricordava prima professor Fiandaca
La storia remota
Del rapporto tra reati associativi
E concorso di persone nel reale
Così come
Accanto alle sentenze della Cassazione siciliana del mille ottocentosettantacinque in effetti vanno ricordate anche le sentenze della corte di Reggio Calabria mille novecentotrentadue che rispetto già a una fase storica non più caratterizzata solo dalla presenza del Codice Zanardelli già col nuovo codice
Ammetteva in forme assai simili a quella attuale la configurabilità di un concorso di persone nel reato asset perché allora però parte della letteratura dopo l'introduzione del mille novecentottantadue del quattrocentosedici bis si interrogò sulla stessa legittimità di questa
Vicenda
Non perché non fosse tecnicamente possibili ipotizzare un concorso
Di natura eventuale rispetto la fattispecie associo
Ma perché ci si interrogava se questa possibilità fosse compatibile con urtato quadro costituzionale
Perché quello che diverge in maniera radicale tra la giurisprudenza formatasi prima del mille novecentoquarantotto e la giurisprudenza successiva è che il quadro sistematico il quadro dei principi è mutato in maniera radicali
E allora il fatto di andare a innestare su una fattispecie atipicità debole come il quattrocentosedici bis
Una clausola di estensione della punibilità anch'essa di natura varia
Ha come effetto quello di creare
Una norma
Il cui contenuto nei fatti e come vedremo
è demandato all'interprete del caso fu
Ora il dibattito sull'esistenza
Del concorso associativo del concorso eventuale nel reato di associazione mafiosa e più in generale il reato associativo è stata risolta come noi sappiamo nel mille novecentonovantaquattro con la sentenza dei
Una sentenza che riconobbe
L'esistenza di queste ipotesi e che ne individuò l'essenza in alcuni cara neri
Che ancora oggi
Uno in particolare riaffiorano nella
Formante giurisprudenziale mi riferisco in particolare al problema dello stato di fibrillazione che era
In quella sentenza individuato come il momento nel quale poteva effettivamente essere fornito da parte di un soggetto esterno al sodalizio un contributo al suo rafforzamento
Un contributo
Che secondo quella sentenza delle sezioni unite
Doveva essere sorretto dal dolo generico
Esattamente come previsto dalla
Dopo un po'di anni
Si forma una sentenza contraria la sentenza Villecco il si apre la strada a un secondo scrutinio delle sezioni
Mi riferisco cioè alla sentenza Carnevale del due mila tre
Che e vinta
Dal quadro concettuale la nozione di fibrillazione e sostituisce
L'elemento soggettivo che regge la partecipazione in quale
Dal dolo generico
Con il dolo diretto al fine di evitare che cosa
Che si potesse arrivare sul piano soggettivo a un'ulteriore estensione della punibilità attraverso il richiamo quanto l'eventuale
E quindi si introduce in via giurisprudenziale
Un elemento di delimitazione dell'estensione di questa clausola
Tratto però
Da elementi che non sono rinvenibili non solo nel testo della disposizione ma nemmeno dalle regole generali in materia di concorso il personale del reparto in cui si concorre nel medesimo presenze
Siamo dunque in una fase
Che Vincenzo Maiello ha definito non suo lavoro di limatura e selezione degli elementi costitutivi della fatti costitutivi della fattispecie
Un'attività ermeneutica sono sempre parole di Maiello a carattere creativo nel quale la giurisprudenza
Nel silenzio del legislatore
Non solo
Risponde come forse sarebbe stato logico
Si limitasse a fare al cui esito fondamentale eh configurabile o meno
Un concorso di persone reato associativo
Ma né definisce gli elementi del tipo
Sia sotto il profilo oggettivo
Sia sotto il profilo soggetti
E per farlo
Occorre
Un terzo arresto
L'ha già più volte richiamata sentenza Mannino umani nobilissimo
Che definisce in maniera precisa
E coerente
Con le ricostruzioni svolta dalla stessa Corte di Cassazione a Sezioni Unite nella sentenza Franzese con l'accertamento del nesso di causalità
Definendo quello che vedono e definendo quelle che devono essere
Le caratteristiche del profilo causa il contributo alla struttura associa
E però ha ragione Giovanni Fiandaca quando questa mattina ci dice
Che
La Mannino è una sentenza tradita dalla giurisprudenza successiva
Due mila sei Principal il due mila sette Tursi Prato due mila sette patriarca inizia una fase di anarchia ermeneutica sono sempre parole di Enzo Mari
Perché in realtà alle corti le singole con la promessa di fronte a casi concreti
Ride finiscono reinterpretano rileggo uno questi elementi e si allontanano dal modello rigido che aveva dato la sentenza ma
E si arriva allora al due mila dodici
Quando in una sua celebre requisitoria Francesco Iacono Aiello Iacoviello
Nel caso di Dell'Utri
Mettere in luce tutti quelli che sono gli elementi critici di una fattispecie
Che non esiste se non nel caso concreto
Di una fattispecie i cui elementi essenziali vengono apparentemente definitivo
Dall'ermeneutica giurisprudenziale ma che poi alla fine ricade in tutta la sua bellezza sul piano processuale e sì per risolvere
Nella dinamica della però
La requisitoria di Iacoviello viene
Fatta oggetto di un processo di banalizzazione mediatica che questa materia molto spesso porta con sé
Egli ha molto colpito
Qualche tempo fa leggere
La premessa che Giovanni Fiandaca ha scritto al suo giustizia penale e dintorni nella quale ricorda
Come anch'egli sia stato appunto vittima di questo processo di banalizzazione quando un suo ricchissimo e preziosissimo articolo sul foglio sul processo alla trattativa è stato intitolato in maniera piuttosto secca la trattativa è una boiata
Cito a memoria professore può essere che ci fosse anche pazzesca
Ma more non so se sto sopra sovrapponendo un formante filmico che
E chi ama la corazzata proprio in un celebre film di Paolina
E me ne scuso
Ecco anche la requisitoria di Iacoviello viene fatto oggetto di una maleducazione nella quale appunto cade il sistema dei media dice dal concorso esterno non crede più nessuno
In realtà io Coviello poneva delle questioni molto più complessa che furono ben colte dal dibattito penalisti
Ancora oggi prezioso andare a rileggere sulla rivista trimestrale di diritto penale contemporaneo il dibattito al quale parteciparono lo stesso professor Fiandaca Costantino Visconti
Domenico Politanò sul problema appunto di una fattispecie
Che
A quasi vent'anni dalla prima sentenza della Corte di Cassazione a Sezioni Unite ancora rimaneva sospesa nell'ambito del vago
La storia successiva
Non vede arresti altrettanto significativi
Sul
Versante interno però ci consegna
Una fondamentale pronunciata la Corte europea dei diritti dell'uomo che interviene nel due mila quindici nel caso
Perché dico fondamentale sentenza
Perché a mio parere
Quell'arresto ci consente di rispondere a una delle domande che sono state poste oggi che rimangono sempre
Sul tavolo di chi si occupa di questa materia penso anche a un recente saggio di Massimo Donini destinato gli studi non ore
Mauro Ronco ma numerosi lavori sempre Vincenzo Mengaldo cioè alla domanda che ci poneva oggi Giovanni Fiandaca è un vero concorso ai sensi del centodieci quello di cui stiamo parlando o invece è una fattispecie otto
Perché nella prospettiva della Corte europea dei diritti dell'uomo è una fattispecie autonoma diretta
Non potrebbe essere diversamente
Altrimenti non avrebbe alcun senso
Dire come fa a Strasburgo che quel Aprea può non esisteva prima del novantaquattro
Perché è ci trovassimo di però
A un'applicazione comune
Del centodieci a una fattispecie incriminatrice
Questo ragionamento sarebbe fallace persino nella diversa prospettiva interpretativa che utilizza Strasburgo rispetto al formante giurisprudenza lettere cioè quello della prevedibilità
Perché se fosse davvero centodieci più quattrocentosedici bis sul la prevedibilità si sarebbe dovuta ritenere sussistente già dal mille novecentottantadue cioè quando viene introdotta la norma di parte speciale
Perché il centodieci ce l'abbiamo da altre
Il quattrocentosedici bis l'abbiamo dall'ottantadue
Per quale ragione se non nella prospettiva del riconoscimento dell'introduzione in via giurisprudenziale di un nuovo reato si dovrebbe ritenere che quella fattispecie nasce nel novantaquattro
Ed è vero che nasce nel novantaquattro
Ma poi va oltre
Perché
Il reato di concorso Esterno
Per il novantaquattro non è quello di oggi
Perché è cambiato il tipo
è cambiato l'elemento materiale
è cambiato l'evento
La partecipe la il contributo al sodalizio
è cambiato il modalità quindi valutazione accertamento del nesso causale
Seriate dire tutta consente ed è cambiato l'elemento soggettivo dal dolo generico a dormire
è finita qua
No non è finita qua perché
Ogni tanto poi le sezioni riunite
Tornano su questa materia anche incidentalmente
C'è una bruttissima sentenza del due mila diciannove delle Sezioni Unite dico bruttissima aveva co-scritta male
La Clio cigni sull'aggravante
La chioccia Dini professore quella sull'aggravante un tempo dell'articolo sette oggi del quattrocentosedici bis punto uno
Una sentenza confusissima che parla dell'elemento soggettivo del reato come se
Non non ci fosse stata nessuna elaborazione precedente confonde gli elementi confonda il volo diretto dall'eventuale
E non può Saba stante a un certo punto ritiene di dire la sua anche sul concorso esterno per valutare qual è l'elemento differenziale tra concorso Esterno e aggravanti di mafia e cosa fa
Riesumata fibrillazione
Ritorna a parlare della fibrillazione
è un obiter dictum
Può essere però come ha rilevato in un recente lavoro tra l'altro del ricatto agli Studi in onore del professor Insolera
Sempre Vincenzo Maiello no è un passaggio di una sentenza del sette mi
Possiamo banalizzarlo
Quindi nell'ultimo arresto che noi conosciamo in cui le Sezioni Unite hanno parlato di concorso esterno si torna o quello sembra quasi a riaprire
A Demitri
Che peraltro piaceva ai giudici perché dal punto di vista probatorio risolveva molte questioni che Carnevale prime Mannino poi hanno riproposto perché la sfortuna di magnitudo perché l'accertamento di Mannino troppo rigoroso
Se si vuole seguire quel cannone
Alla fine non è che al concorso sperano in una prospettiva fideistica non si crede più
Ma in realtà
Quello che si ottiene una civilizzazione del barbaro
Cioè letto nella Cannone ermeneutico di Mannino concorso eventuale non è più uno speciali a
Per come definito in questo nostro conta
Cioè non è più uno strumento di lotta
Diventa un qualcosa di più digeribile persino
Da parte degli studiosi più critici di questa materia
E allora una domanda punti
Cinque cinque minuti perfetto
Tra i vari interrogativi che mi sono posto
Nel preparare questa relazione intanto il primo esiste credo di avere risposto come fatto c'ho provato
Ci si crede ancora
E io ho l'impressione di non
Quanto meno non molto
Non ci si crede più molto sul piano simbolico
Stamattina leggevo un bel commento di Giuseppe Marelli alla sentenza sulla trattativa Stato-mafia che è appena stato pubblicato su sistema penale nel quale
E si interroga su un elemento
Cioè perché quei fatti
Sono stati
Quindi devo riferirlo bene professore sanno vengo punito
Lo leggo testualmente
L'Atac banca
Insomma non speriamo i segreti del referato presso un'azienda tema che è meglio lasciare nell'esoterismo
Cosa dice
Giuseppe Marelli in questo suo contributo
Aleggia sullo sfondo di questa sentenza il dubbio che dal principio braccio il processo sulla cosiddetta trattativa la scelta della qualificazione giuridica dei fatti ai sensi del delitto di cui all'articolo per cento trentotto CP
L'elevato disvalore sociale dei comportamenti attribuiti ai vertici delle istituzioni deviate le loro caratteristiche lasciavano pensare un'eventuale qualificazione a titolo di concorso esterno ai sensi del combinato disposto degli articoli centodieci quattrocentosedici bis che però
Per ragioni corso di opportunità mediatica connessa al calibro l'imputato istituzionali non è proprio stata appresa in considerazione
Ora ascolterò con grande attenzione le ragioni per cui professor Fiandaca non condivide questo passato mediazione Cuneo un aspetto
è una norma quella che risulta dal combinato del quattrocentosedici
Visse e del centodieci che ha perso efficacia sul piano Simoni
Non è più uno strumento di lotta
E
Abbia una sua appetibilità
Nelle vicende su cui si vuole costruire in concreto la politica antimafia
Perché diciamoci la verità
Oggi la partita si gioca su altri temi su altri piani
Il problema del metodo e della sua sistematica estensione
Il sistema delle aggravanti
Che consentono di attrarre nell'ambito della legislazione speciale qualunque tipo di reato
Lo scambio elettorale politico-mafioso
Che ha assorbito
Il disvalore di moltissime condotte che si volevano andare a stigmatizzare attraverso il concorso esterno
E poi il campo oramai di elezione della politica antimafia in concreto cioè con le misure di prevenzione
E allora che fare ci chiediamo sempre alla fine di questi gli interventi la pars postuma stima
Codificare
E sul finire del degli anni dieci
Di questo secolo ci si è provato
Perché la legge di delega che ha portato
Poi all'emanazione del Codice antimafia prevedeva un libro primo nel quale doveva essere codificata tutta la disciplina sostanziale e processuale di ordinamento penitenziario e si ipotizzava anche il concorso eventuali
Ma non funzionò e ha perfettamente ragione Giovanni Fiandaca oggi quando ci dice che quello non è un codice ma un testo unico aggiungo io un testo unico delle misure di prevenzione quello è il centocinquantanove del due mila uno
Chiamarlo Codice antimafia una truffa delle etichette una delle tante peraltro che noi continuiamo a vivere giorno per
Io quindi si capisce alla codificazione credo poco
Ma se anche la sì facesse come si farebbe questa politica
Come nel due mila diciannove quando è stato ricco scritto il reato di scambio elettorale politico-mafioso di cui al quattrocentosedici per in cui cioè la contiguità viene punita più della partecipazione
Con quali tempi
E crediamo davvero
Che questo governo che potrebbe forse essere sensibile perlomeno leggendo quello che negli ultimi anni ha scritto Carlo Nordio
A recuperare la centralità perduta del potere legislativo nella produzione del penale
E dunque a porre fine a questo trentennio di supplenza anche nella legislazione antimafia
Ma siamo sicuri
Che questo governo
Voglia rinunciare allo stendardo della lotta alla mafia
Indebolendo rinunciando come verrebbe probabilmente venduta dai media e da un'opposizione che da questo punto di vista vedendo come si è comportata quando stava al governo non da nessuna garanzia di obbligo
Alla lotta alla mafia
Certo se prendiamo come modello il nuovo quattrocentotrentaquattro visse del Codice penale non ci sono molte ragioni per essere ottimisti basta leggere il bel commento che
Ha scritto Carlo Luca Riva sul sistema penale dal titolo la festa è finita
Fattispecie abbassa attività debole
Sanzioni draconiane utilizzo massiccio delle misure di prevenzione
E allora forse dopo trenta ho quarant'anni di dibattito può valere la pena
Prendere atto che il concorso esterno e quello che ci ha consegnato la Mannino
E arroccarci indifesa di quei principi chiedendo alle sezioni semplici di applicarli ancor di più in ragione del rafforzamento dalla funzione nomofilattica delle sezioni unite avvenuto con la riforma del due mila diciassette
Grazie
Grazie ringrazio davvero l'avvocato Guerini per questa sua
Approfondita
Relazione
Diciamo sul reato questo punto di concorso Esterno
Visto che dal mio punto di vista nei assolutamente convinto di questo punto d'arrivo
E credo che non sia difficile discostarsi da quelle che sono state le tue considerazioni
Molto interessanti anche tutti gli argomenti finale insomma che che che hai proposto attivi a chi ci ascolta
C tre ora la parola
La la professoressa Ilaria merenda
Professore
Associato
Di diritto penale presso l'università di Roma Tre
L'argomento che le è stato assegnato è quello delle Marche delocalizzate stranieri
Prego grazie
Grazie
Ringrazio anzitutto per l'invito perché per lei è veramente un onore poter partecipare ad un incontro in cui
Ho affiancato il professor Fiandaca il professore Insolera ora il tema che mi è stato assegnato funziona si sente
Sì
Sistema che mi è stato assegnato diciamo un banco di osservazione privilegiato proprio per verificare tutti quegli spunti che il professor Fiandaca soldato nella sua ieri la sua bellissima relazione introduttiva perché l'esperienza che è maturata proprio sul versante delle marche estere dello Lele Maffi delocalizzate è un campo di osservazione privilegiato per verificare la possibilità di applicare l'articolo quattrocentosedici bis
A contrasti diversi da quelli tradizionali ora le criticità che pone l'applicazione dell'articolo quattrocentosedici bis le abbiamo viste e derivano proprio dalla struttura della fattispecie incriminatrice dalla caratteristica avanzamenti tipizzato dal fatto che la forza di intimidazione l'assoggettamento all'omertà o sono elementi tarati sul fenomeno delle mafie
Tradizionali delle mafie collocati nel Meridione che era che al fenomeno che aveva in mente il legislatore quando ha inserito la norma
Nel mille novecentottantadue però allo stesso tempo è proprio questo carattere debolmente tipizzato della fattispecie che ne garantisce mi ha garantito nel corso degli anni una notevole duttilità di impiego
E tanto che lo sforzo giudiziario degli ultimi diciamo venti trent'anni è stato proprio quello di proporre interpretazioni Perona chiamiamoli evolutive dell'articolo quattrocentosedici bis che verificassero la possibilità di applicare la norma anche ad associazioni criminali diversi dalle mafie storiche e quindi delle organizzazioni per le quali indubbiamente l'accertamento della forza di intimidazione dell'assoggettamento dell'omertà presenta maggiori criticità dal punto di vista applicativo
Chiaro è un'operazione interpretativa e applicativa che va monitorata con particolare cautela perché bisogna proprio evitare che prendano piede poi delle interpretazioni riduttive dei requisiti oggettivi del tipo criminoso quelle stretti indebitamente estensivi dell'ambito applicativo dell'articolo quattrocentosedici bis
E ora al centro della riflessione cioè ci sono chiaramente le condizioni di riconoscibilità del metodo mafioso quindi quando si integra il metodo mafioso che ha il cuore è stato definito il genoma il codice il Codice identificativo
Dell'articolo quattrocentosedici bis e impone di verificare come sappiamo tutti che gli associati si avvalgano della forza di intimidazione
E che da questo avvalimento degli di assoggettamento ed omertà cuore principali contrasti interpretativi diciamo lo spaccato interpretativo anche più interessante
è maturato proprio con riferimento al fenomeno delle mafie delocalizzate cioè abili locali via 'ndrangheta che si sono collocate al di fuori dei confini della Calabria
In Italia ma anche all'estero e rispetto alle quali la giurisprudenza si è proprio spaccata già si sono ci siamo proposti due diversi tipi orientamenti
Che non producono soltanto delle differenze consegue conseguenze dal punto di vista applicativo Massi ricollegano proprio dei modi diversi di intendere la tipicità
Dell'articolo quattrocentosedici bis quindi vediamo chiaramente il fenomeno a cui ha accennato il professor Fiandaca della e processo all'inflazione delle categorie sostanziali ce ne abbiamo che il materiale a disposizione del processo influenza inevitabilmente quella gravi la ricostruzione sostanziale degli elementi costitutivi della fattispecie
Perché con riferimento al fenomeno delle mafie delocalizzate ci sono sostanzialmente contrapposti due diversi orientamenti un primo orientamento riduttivo anti maggioritario dobbiamo dire rigoroso del dato formale dell'articolo quattrocentosedici bis
Che impone di accertare un abbattimento della forza di intimidazione esercitato dalla associazione criminale dalla nuova associazione criminale dall'ascella delocalizzata in concreto
Nei nuovi territori in cui opera l'organizzazione quindi un metodo mafioso esteriori usato anche nei nuovi territori di insediamento
E quindi un orientamento che ricerca l'individuazione di quelli che sono specifici atti di avvalimento del metodo mafioso qualificati anche nei nuovi territori
Dalla produzione di assoggettamento insieme no quindi un metodo mafioso esteriori imputato e riscontrabile oggettivamente anche nei nuovi territori in cui opera
L'organizzazione
Ora questa lettura è una lettura come dicevo rigorosa del dato legale e che si pone perfettamente in linea con quella visioni che ha proposto la dottrina della reato critiche dell'associazione di tipo mafioso
Come reato associativo cosiddetto strutturalista perché si dice a struttura mista perché rispetto a quattrocentosedici che è reato associativo puro per eccellenza
Si richiede un quid pluris c'è un elemento aggiuntivo rispetto al mero connotato organizzativo rispetto al programma criminoso e questo elemento aggiuntivo e dato proprio dall'effettivo utilizzo della forza di intimidazione perché questo effettivo utilizzo della forza di intimidazione
Produce delle conseguenze non solo dal punto di vista applicativo ma proprio con riferimento al significato al contenuto offensivo della fattispecie
Perché perché con riferimento all'integrazione dell'articolo quattrocentosedici bis oltre al pericolo per l'ordine pubblico oltre al pericolo per l'intera che possono essere potenzialmente lesivi dalla realizzazione del programma associativo
Larga l'associazione di tipo mafioso arreca un danno per questo reato associativo struttura mista componente pericolo e componenti di danno alla libertà morale di coloro che s'imbattono nell'organizzazione
Coloro che si battono nell'organizzazione sono pregiudicati linea loro capacità nella loro libertà di autodeterminarsi perché hanno paura dell'organizzazione mafiosa
E e questa componente questa duplice componente dal punto di vista offensivo quindi questa struttura mista del reato associativo dell'articolo quattrocentosedici bis giustifica anche dal punto di vista sanzionatorio il netto incremento che sia rispetto all'articolo quattrocentosedici qui c'è proprio l'esigenza di rapportare l'offensività della fattispecie con la proporzionalità dal punto di vista sanzionatorio ora è chiaro che per poter affermare che la libertà morale dei consociati sia stata lesa è necessario un'effettiva pratica del metodo cioè è necessario dimostrare che nel territorio dove opera l'associazione l'associazione sia percepita come organizzazione che incute timore e soggezione che sia quindi percepita copre un centro di condizionamento mafioso
Ora questo primo orientamento che come dicevo interprete al reato associativo il quattrocentosedici bis come un reato associativo struttura mista in questa duplice
Componente offensiva si contrappone invece un orientamento estensivo un orientamento
Che si accontenta di una forza di intimidazione allo stato meramente potenziale è un orientamento che si sviluppa rispetto ad importanti processi contro formazioni di Mark matrice 'ndranghetista
Che si sono celebrate in Piemonte e Liguria e che fondamentalmente limiti a quelli che sono i requisiti costitutivi della fattura se perché si accontenta
Perché sostituisce all'accertamento del metodo mafioso come dato effettivo iterazione riscontrato come dicevo prima nei nuovi territori insediamento dell'organizzazione
La verifica di alcuni indicatori di mafiosità alcuni indicatori di mafia SITA che avrebbero una rilevanza soprattutto dal punto di vista organizzativo
I rituali di affiliazione la struttura gerarchica all'interno dell'associazione ma soprattutto e questo è il dato dirimente
Il collegamento con la casa madre perché in virtù di questa lettura dell'articolo quattrocentosedici bis basterebbe trovare il collegamento di queste nuove organizzazioni con organizzazioni radicate nel Meridione per considerare automaticamente integrato l'articolo quattrocentosedici bis ma sorta di mafia in franchising una sorta di marchio di mafiosità che viene ereditato dalla casa madre e che consente automaticamente l'applicabilità dell'articolo quattrocentosedici bis con un netto alleggerimento dal punto di vista probatorio ma questo alleggerimento dal punto di vista probatorio si traduce in una diversa lettura che si dà nella fattispecie della fattispecie associativa è un orientamento che si sviluppa con riferimento ad una casistica
Particolare per certi versi inedita che quella che è stata definita col cosiddetta mafia silente cioè quelle organizzazioni andrà anche triste
Colte sul nascere nella fase genetica quindi in un momento in cui l'organizzazione in cui l'associazione si era organizzata era forse pronta ad operare Franco tre in concreto non aveva comunque dato dimostrazioni Sterna esternalizzate sterilizzato
Il metodo mafioso ed Anna lettura sembra avallare
Una sorta di ricostruzione dell'articolo quattrocentosedici bis che è stato definito come una lettura a geometria variabile o al duplice intensità perché qual è il punto che a seconda che si tratti di una nuova organizzazione quindi come vedremo poi rapidamente con riferimento alle mafie straniero come possono essere le mafie autoctone la nostra mafia romana sul litorale di Ostia gli Spada i fassani cioè quelle organizzazioni per le quali si pone il problema dell'applicabilità dell'articolo quattrocentosedici bis ma sono organizzazioni che non hanno collegamenti di con le organizzazioni tradizionali eradicare nel Meridione avrà per queste organizzazioni per applicare l'articolo quattrocentosedici bis sarebbe necessaria la verifica di tutti i presupposti richiesti dalla norma e quindi la verifica di un metodo mafioso esteriorità ATO dell'accertamento delle ricadute nell'ambiente esterno in termini di assoggettamento e come no per le mafie invece delocalizzate cioè per quelle masticando dei collegamenti con le organizzazioni tradizionali questa verificabile accertamenti in concreto dell'individuazione probatoria
Degli specifici atti di avvalimento dalmata mafiosa risulterebbe ultronea sarebbe un dato ontologico un dato che si realizzati si verifica in re ipsa perché basterebbe questo collegamento
Per rendere automaticamente pericolosa la nuova organizzazione per l'ordine pubblico ed è proprio questo il punto c a questa enfatizzazione della natura di reato di pericolo dell'associazione di tipo mafioso quindi una sorta di reato di pericolo presunto che viene ricostruito sulla base di quello che è un mero dato organizzativo cioè il collegamento con la casa madre
Che segnala netta frattura netta contrapposizione con il modello che invece abbiamo visto è quello il dedicato associativa struttura mista di quella duplice componente di pericolosi ma anche di danno che è proprio quella componente quell'elemento offensivo che giustifica come dicevo prima il trattamento sanzionatorio elevatissimo perché ne previsto per il semplice fatto di partecipare all'associazione di tipo mafioso ora questo evidente contrapposizione questo tipo diverso modo di intendere la tipicità
E l'articolo quattrocentosedici bis ha portato i giudici di legittimità a richiedere per ben due volte
L'intervento delle sezioni riunite nel due mila quindici nel due mila diciannove
In entrambi i casi il primo presidente ha ritenuto di non dare seguito alla richiesta perché ha ritenuto soltanto apparente il contrasto cioè ha ritenuto che il contrasto riguardasse
E non tanto le caratteristiche strutturali e quindi le caratteristiche di tipicità della fattispecie quanto piuttosto un diverso approccio o dei fatti da valutare dal punto di vista probatorio quindi la questione via certamente la questione probatorie non una questione da poter sindacale in sede di controllo di legittimità e il primo presidente ribadisce allora siete ribadisce espressamente le che l'orientamento condiviso ad orientamento riduttivo quindi un reato associativo strutturalista rispetto al quale si richiede
L'effettivo l'effettiva esteriorizzazione della forza di intimidazione quindi secondo il primo presidente la questione riguarderebbe soltanto un diverso modo di intendere questa forma di esteriorizzazione del metodo cioè una corretta valutazione degli elementi probatori rispetto alla quale il la giurisprudenza
Di legittimità avrebbe assunto diverse posizioni avrebbe declinato questa questione dell'esternalizzazione del metodo secondo diverse modalità applicative ora è una soluzione è quella del primo presidente che chiaramente non convince non ha convinto la dottrina perché parte da una premessa difficilmente accettabile fisicamente condivisibile cioè l'assenza di un contrasto rilevante in sede di legittimità perché Grazioli orientamenti invece come ho accennato in precedenza non riguardano solo questioni di prova qui la prova siccome come dicevo condiziona proprio la ricostruzione la tipicità dell'articolo quattrocentosedici bis come reato di pericolo
Ora reato di danno ed è una posizione compromissoria con la quale sostanzialmente il primo presidente decide di non decidere per ragioni di opportunità di politica finale per salvare probabilmente quei procedimenti rispetto alle quali l'applicazione dell'articolo quattrocentosedici bis sarà forse stata
Anzi sicuramente sopra eccessivamente elastica ed è però una posizione che lascia sul tappeto proprio il nodo che andava su andava sciolto cioè la rilevanza ad attribuire al collegamento tra la casa madre e lasciarla delocalizzata che significato ha che significato può assumere Fini
Dell'applicabilità dell'articolo quattrocentosedici bis questo collegamento perché perché è senz'altro vero che il metodo mafioso non richiede necessariamente il compimento di atti di violenza e di minaccia
Può assumere anche delle modalità meno eclatanti delle modalità che possiamo chiamare silenti possibile che e l'organizzazione si avvalga di quella che la sua fama criminale senza la necessità di reiterare attivi garanzie più minaccia quindi anche possibile
Che l'organizzazione che la mafia delocalizzata posto a spendere nei nuovi territori di insediamento la fama criminale della casa madre senza la necessità di compiere atti che abbiano un contenuto violento è chiaro però che questa spendita del nome della casa madre non può essere data per scontata
Sulla base di una mera Rella giù
Mera rilevanza organizzativa è un dato che deve essere specificatamente provato che richiede una sua apprezzabilità nell'ambiente esterno cioè occorre individuare quelli specifici atti di avvalimento del metodo mafioso con i quali la nuova organizzazione si è presentata come organizzazione
Che esercita la forza di intimidazione e occorre individuare che in quei nuovi territori di insediamento l'organizzazione sia percepita come centro
Di condizionamento mafioso quindi forme mute di mafiosità che assumano una rilevanza soltanto sul piano organizzativo dovrebbero essere non rientrare
Nel nel nucleo della dell'articolo quattrocentosedici bis e quindi della non permettere l'applicabilità della fattispecie di associazione di tipo mafioso
Quindi le sezioni unite non si pronunciano c'è da dire comunque che le pronunce Success Sire-BIMI diciamo parte l'ultimo Panorama
Giurisprudenziale che ci ha fatto dalla Corte di Cassazione sembra che la la giurisprudenza si sia quantomeno assestata nelle ultime pronunce sull'orientamento più riduttivo l'orientamento che interpreterà reato associativo
Come reato associativo struttura mista e questo non l'abbiamo visto chiaramente
Come ha già anticipato il professor Fiandaca nella sentenza di mafia capitale includiamo tentativo proprio di tassa tipizzazione
Del del metodo mafioso e si ribadisce che il metodo mafioso richiede necessariamente una esteriorizzazione una manifestazione Sterna una ricaduta
Specifica nell'ambiente in cui opera l'Associazione lo troviamo anche come obiter dictum nella parte introduttiva della sentenza molto a fare delle sezioni unite sulla parte che si occupano della partecipazione ma che nella prima parte si preoccupano proprio di ribadire questa struttura del reato associativo in questa duplice componente di danno di pericolo per gli interessi tutelati ora ovviamente
Questo discorso vale quando l'associato quando gli associati si spostano nei nuovi territori di insediamento e danno vita ad una nuova organizzazione chiaramente il discorso è diverso
Nel caso in cui Hill associato che partecipe dell'associazione Pierre situata
In Calabria in Sicilia o comunque nei territori tradizionali di insediamento comunque di un'associazione che già accertate che sterilizza nei territori
La forza di intimidazione si sposta al nord per compiere atti esecutivi del programma criminoso per compiere atti di militanza associativa avere chiaro che in questi casi
Fittizio sicché è un partecipe di un'associazione radicata in Calabria si sposta in Lombardia per compiere atti esecutivi del programma criminoso io devo necessariamente accertare la forza di intimidazione non la devo accettare perché la forza di intimidazione
è un requisito che
Riguarda l'organizzazione che non necessariamente deve assistere i singoli atti degli associati singoli atti esecutivi del programma criminoso allora quel soggetto
Risponderà di partecipazione ad un'associazione di tipo mafioso però sarà competente l'autorità giudiziaria calabrese e siciliana cioè l'autorità giudiziaria del luogo dove è radicata l'organizzazione dove l'organizzazione ai sterilizzato la sua forza di intimidazione quali stesso proprio su questi problematiche di competenza
Che s'insidiano le maggiori problematiche le maggiori criticità relativa alla ricostruzione dell'articolo
Quattrocentosedici bis
Problemi DiVersi ci sono invece i posti rispetto alle cosiddette mafie straniere alle piccole mafie le mafie autoctone come quella alla nostra mafia
La nostra mafia romana cha quelle mafie che sono delle mafie originario delle Marche che non hanno un rapporto di derivazione con le organizzazioni tradizionali qui la giurisprudenza ha elaborato quello che possiamo definire un vero e proprio sette interpretativo che procede ad uno snellimento deriva costitutivi della fattispecie perché a diciamo sdoganato l'idea che postazione punita come associazione di tipo mafioso
Sono l'Associazione potente l'associazione che si avvale di strutture complesse radicate anche le piccole mafie quindi ha proceduto ad una riduzione di scalata dei requisiti costitutivi dell'articolo quattrocentosedici bis
Un'operazione che si è vista agli è iniziata con le mafie straniere il manifesto di questo diciamo orientamento è una pronuncia della corte di cassazione del due mila uno con riferimento ad un'organizzazione scimmiette ed equità al traffico
Emigrati clandestini poi ha riguardato anche la mafia nigeriana e poi si è spostato appunto sul versante delle nuove mafie dicevo hanno operazione che quanto meno apparentemente
Non ha tradito la struttura del reato associativo Struth Dell'Anna natura del reato associativo struttura mista
Dell'articolo quattrocentosedici bis perché ha richiesto un esteriorizzazione quindi l'approvazione sterilizzazione del metodo mafiosa richiesto l'accertamento
Della condizione e di assoggettamento ed omertà però ha operato una semplificazione dal punto di vista probatorio cioè ha sostituito
Alla ad esempio ha requisito del controllo sul territorio per quello che caratterizza le organizzazioni tradizionali ha sostituito un assoggettamento di proporzioni tanto illimitate
Cioè un assoggettamento che può riguardare come nell'ipotesi che la mafia cinese
Anche gli appartenenti ad una specifica comunità etnica o come la mafia di Ostia uno specifico settore di attività imprenditoriale quindi una riduzione dell'ambito applicativo dell'oggetto del controllo sostanzialmente dell'organizzazione mafiosa e operato anche una diluizione del requisito della forza di intimidazione perché ha detto sì la forza di intimidazione deve essere sterilizzata
Ma può essere Rizzardo sì anche con mezzi che non sono particolarmente violenti a volte bastano anche semplici minacce percorsa in ragione di quella che è la condizione in cui si trovano i soggetti a cui si rivolge l'intimidazione sempre nel caso della mafia cinese questa sentenza manifesto e lì i soggetti intimiditi erano immigrati clandestini questi soggetti che già vivevano in condizioni disse mi legalità che non erano in grado di contrapporre valide difese quindi l'intimidazione si poteva esplicare anche con con mezzi che non erano mezzi particolarmente incisivi particolarmente violenti
è un orientamento quindi che dopo il seguito come si dice come dicevo da pronunce successive che ha operato una relativizzazione dei requisiti costitutivi
Dell'articolo quattrocentosedici bis proprio in ragione della contestualizzazione cioè diverso contesto in cui la norma della strappi cale incide inevitabilmente anche su quello che viene può essere richiesto dal punto di vista probatorio
Nell'accertamento dei requisiti costitutivi del tipo
Certo non è tutto oro quello che luccica perché perché ho detto che questa interpretazione questa versione light chiamiamola così dell'articolo quattrocentosedici bis è comunque rispettosa della tipicità legale comunque rispettosa
Del modello associativo struttura mista perché comunque richiede la prova di un metodo mafioso estere Rizzato dell'avvalimento della forza di intimidazione si alleggeriscono solo gli elementi richiesti dal punto di vista probatorio dicevo non è tutto oro quello che luccica perché perché la formale adesione al modello del reato associativo struttura mista non mette al riparo la norma dai applicazioni applicazioni indebitamente istintive cioè al fatto che nella nelle pronunce si ribadisca che della stele provata l'esteriorizzazione della forza di intimidazione quindi dei requisiti
Così gli utili del metodo
Non necessariamente impediscono poiché applicazioni indebite
Dell'articolo quattrocentosedici bis perché il punto qual è un perché una volta le lasciamo c'ha c'allontaniamo dal modello
Dell'organizzazione e tradizionale dello dall'organizzazione mafiosa che è radicata nel Meridione i mutevoli contesti
Le quali quasi muovono le nove organizzazioni criminali rendono compreso tracciati dal punto di vista interpretativo un percorso univoco e quindi la questione inevitabilmente poi si sposta sul piano dell'accertamento per esempio qual è la dote di violenza e di minaccia che però citata affinché si possa considerare consolidata la fama criminale di un'organizzazione quindi affinché un'associazione per delinquere semplice che utilizza metodi che violente facciamo aggredito un po'quello che è successo stante a Casciani i denti un'organizzazione di tipo mafioso cioè quanta violenza è necessario aver esercitato quanto deve essere diffuso il potere di intimidazioni perché queste letture dicevo propongono una versione light tranquilli devono essere intimi di l'intimidazione deve avere un carattere generalizzato nel momento in cui ci si allontana dalla controllo sul territorio e allora la domanda è quanto della diffuso
Questo potere intimidatorio quanti soggetti Demona stenti
E qual è la soglia di riscontro ambientale che occorre verificare per poter integrare l'articolo quattrocentosedici fissa
Si tratta di elementi che sono elementi elastici elementi dai confini necessariamente aperti sono dei parametri a trama Berta sostanzialmente rispetto ai quali la concretizzazione giudiziaria non è sempre controllabile nella stampa e controllabile suscettibile ampi di moltissime variabili dal punto di vista valutativo
E questo pone in evidenza e poi concludo che apre la criticità della dell'articolo quattrocentosedici bis articolo quattrocentosedici bis che un che proprio uno dei campi come ha l'ha detto il professor Fiandaca è proprio uno dei campioni di osservazione privilegiati forse uno dei campi in cui è più netto e
Il difficile rapporto che intercorre tra l'atipicità legale e invece l'applicazione giurisprudenziale
E il diritto giurisprudenziale che sempre maggiormente incline proprio a fronte di questi fenomeni
I particolari interpretazioni che poi diventano come nel caso delle mafie delocalizzato interpretazioni creative ecco l'articolo quattrocentosedici bis proprio un campo un focus privilegiato di questa rapporto dedicato che c'è tra la tipicità penale e il diritto invece che diventa diritto matrice giurisprudenziale
Grazie
Grazie grazie professoressa merenda
Devo dire che all'esito di queste quattro relazioni
La la non avevo dubbi ma la scelta dell'intervento e la qualità delle delle delle loro relazioni dimostra come abbiamo trovato davvero persone che riflettono su questi temi con un approfondimento
Davvero straordinario e e da tempo e mi hanno dato prova anche questi ultimi due due interventi
Ora chiederei alla dottoressa Alessandra Dolci e all'avvocato Salvatore Scuto di avvicinarsi al tavolo perché passiamo all'ultima parte della mattinata che quella
Delle opinioni a confronto
Ascolta di più da questa parte scorta dipinse vuole
Facciamo vedere al centro il gruppo solo Mirco Pubblico ministero libertà da parte
Più ingombrante
Fate pure consiglieri
Bergamo coalizioni
Non abbiamo rimesso su gomma comunque un progresso brusco
Qualora la dottoressa Dolci
A Milano naturalmente la la conosciamo tutti ma non solo a Milano
Procuratore aggiunto coordinatrice della direzione distrettuale antimafia di Milano
Si occupa
Da
Da un pochino Compagnon
Noi diciamo noi diciamo da molto perché non non non ne ha l'aspetto diciamo ma si opporrà un pochino di procedimenti legati alla criminalità organizzata e e Salvatore Scuto
Conosciuto da da tutti noi l'avvocato di Milano tasta è stato presidente della camera penale di Milano
Qualche qualche anno fa pochi anni fa anche qui presenta
Io devo dire pagato
Io devo dire maestro reperibilità
Pronti
La devo dire che partendo forse dall'ultima delle relazioni che è stata fatta quella in cui serra riguardo alla
Alle Marche delocalizzate
La prima delle cose forse sulla quale abbiamo interesse ad avere una un approfondimento e una qualche rappresentazione da parte la dottoressa Dolci
E quella di
Una qualche illustrazione di quale sia la situazione della realtà locale milanese per come l'ufficio di procura la l'ha vissuta e la sta vivendo
Grazie innanzitutto dell'invito
No
Una piacevole occasione di confronto ascoltato del interessantissime relazioni che gli hanno portato mi porteranno a riflettere quando dovrà formulare i capi d'imputazione cioè la contestazione quattrocentosedici bis
E una breve digressione sull'importanza dei capi d'imputazione io sostengo da sempre ma credo come tutti che il capo d'imputazione sia la cartina tornasole bella fondatezza del ipotesi investigative e quindi da come
Il ministero di lungo corso dico sempre che quando mi metto a scrivere in capo d'imputazione già mi rendo conto se l'ipotesi accusatoria sia fondato o meno già quando devo esplicitare la condotta
E la condotta deve essere indicata
Esplicitata nel modo più dettagliato possibile perché a volte la contestazione che viene mossa i nostri capi di imputazione per quattrocentosedici bis e che sono troppo lunghi ma al di là di queste battute dicevo
Qual è lo stato dell'arte
Ora
Mi occupo di
Reati di competenza della Direzione distrettuale antimafia ebbero qui in parte alla mia età da oltre vent'anni
E devo dire che
Il mondo della Marsia così come anche il mondo dell'antimafia decisamente cambiato
Parto con nuovo riferimento ma lo farà l'avvocato spunto che anche lui come me diversamente giovane anche inserimenti degli anni ottanta a metà degli anni novanta
Ecco in quel caso si trattava di una mafia soprattutto di 'ndrangheta nel nostro territorio che era deputata al controllo delle attività illecite tipicamente il traffico di sostanze stupefacenti
Bene
Arriviamo dagli anni Novanta al due mila dieci indagine Crimine Infinito che gli svela quella che è la struttura organizzativa della 'ndrangheta con la presenza del nostro territorio di circa una ventina di locale di 'ndrangheta strettamente collegati alla casa madre e anche lì
Rifacendomi alla interessantissima relazione dell'attore Santi merenda si trattava si tratta di locali di 'ndrangheta che hanno un chiaro collegamento funzionale con
Rispettivi locale di 'ndrangheta si addetti
In Calabria
Abbiamo quindi svelato la presenza poi di strutture di coordinamento di livello superiori per la Lombardia una struttura che si chiama non a caso la Lombardia e in generale
Per l'intero mondo 'ndrangheta di una struttura che si chiama incredibile o provincia che ha una funzione soprattutto di coordinamento di controllo
Da in sostanza la legittimazione alla creazione di nuovi locali di 'ndrangheta
Sì interfaccia con le singole locali Terranova
La promozione di nuovi capi locale e sostanzialmente la depositaria delle regole della corretta interpretazione delle regole di vita
Bene nel due mila dieci quando abbiamo
Ci siamo occupati di questo processo in coordinamento con la Direzione distrettuale antimafia di Reggio Calabria
Le contestazioni attenevano in parte a reati tipici della manifestazione della mafiosità quindi usura estorsione e in parte
Almeno parlamentari a reati a connotazione economica bancarotte fraudolente
è un primo segnale
Anche qui faccio una breve breve digressione perché noi
Procura distrettuale dal nord siamo tormentati dal Brendan dalla cosiddetta mafia silente che è un ossimoro evidentemente
E che e in molte delle nostre indagini non ha una ragion d'essere ve ne faccio subito un esempio perché nel caso di Infinito Crimine
Per esempio cinque dei Soggetti dallo investigati in quel momento sono stati vittime di omicidi
E di era poi una numerosissimo elenco di reati simile
Noi abbiamo istituito proprio in quel periodo il cosiddetto monitoraggio dei reati spia reati spia sono le tipiche manifestazioni della mafiosità quindi la ruspa ha bruciata nel cantiere la busta con i proiettili ha recapitato all'amministratore locale piuttosto che all'imprenditore la testa di maiale mozzato insomma quelli che sono a quel reati sono elementi sì sto male sintomatici della presenza in un determinato territorio
Di organizzazione di astri stampo mafioso nel nostro territorio naturalmente parliamo soprattutto della 'ndrangheta
Bene
Questo monitoraggio ha dato importanti risultati è stato l'imputato aveva lo sviluppo di ulteriori attività investigative e il numero dei reati spia
Segnalate dalle forze di polizia del distretto fino a un certo periodo è stato veramente significativo faccio sempre l'esempio dalla provincia di Como perché particolare oggetto delle nostre attenzioni in un arco temporale di tre anni sono stati segnalati quattrocentosessantadue i soldi
Quindi dichiara che nel nostro territorio non c'è la manifestazione dalla base
Mafiosità l'avvalimento dal metodo mafioso
Ovviamente una valutazione assolutamente e armonia
Bene veniamo agli anni recenti le manifestazioni lire ispida quindi le manifestazioni della mafiosità il ricorso episodi di intimidazione e di violenza si è drasticamente trentotto
Al punto che queste segnalazioni veramente ormai arrivano col contagocce
E quindi due chiavi di lettura la nostra azione investigativa è stata particolarmente incisiva oppure la strategia è completamente cambiata
è invece la risposta e la seconda Lastra a te la strategia delle organizzazioni criminali parliamo di 'ndrangheta ma parliamo di singoli
Soggetti legati a esponenti di Cosa Nostra
è decisamente cambiato ora le contestazioni dei nostri processi come avrete avuto modo di notare riguardano soprattutto orate connotazione Como
Quindi abbiamo
Dal nostro contesto territoriale ancora una parte residuale di quella che noi chiamiamo alla militare i cosiddetti azionisti
Quelli che quindi
Manifesto hanno il metodo mafioso attraverso atti di violenza e intimidazione ma la gran parte dei soggetti pure sono già stati condannati vecchi processi di criminalità organizzata
Ha mostrato e mostra una evidente vocazione imprenditoriale
Quindi che cosa accade che le contestazioni riguardano soprattutto a reati di bancarotta fraudolenta soprattutto bancarotte fiscali
Reati di natura penale penaltributarie fatture per operazioni inesistenti
Creazione di fittizi crediti di imposta indebite compensazioni quindi reati tra virgolette di colletti bianchi e allora
Qual è il problema andando i temi trattati nella mattinata odierna
L'adeguatezza per quattrocentosedici bis a questa nuova forma di manifestazione delle organizzazioni criminali di stampo mafioso
Giusto per farmi intendere di che cosa si parla noi assistiamo a questo tipo di fenomeno
Sempre più spesso accade che soggetti appartenenti legati a organizzazioni mafiose
Diversamente ma il più spesso attraverso prestanome per esempio creino articolati sistemi societario in particolare nel sistema nel mondo cooperativistico
Per dar luogo a quelle che sono
Schemi finalizzati all'evasione fiscale e contributiva quindi sistemi di cooperative in cui abbiamo una per esempio una serie di cooperative di comodo che sono mere contenitore di manodopera mano d'opera
Spesso vittima di caporalato
Consorzi di cooperative estinto e società grandi committenti che esternalizzano una serie di prestazioni di servizio a questi consorzi cooperative quindi da un lato abbiamo il tema della evasione fiscale e contributiva
Con una fatturazione fittizia tra la Rete delle cooperative il consorzio il consorzio a sua volta che fattura la committente ma chi si avvantaggia di questo sistema non soltanto i soggetti mafiosi che hanno creato hanno infiltrato
Questo sistema cooperativistico attraverso quindi l'evasione fiscale e contributiva ma soprattutto all'attenzione nostra è posta
Nei confronti delle impresa che imprese prese mediamente sono medio grandi committenti che hanno esternalizzato questi servizi perché perché ovviamente da un lato
Abbattono il costo del lavoro esternalizzando questa prestazione ma soprattutto si avvantaggiano di una serie di prestazioni apprezzi fuori mercato
Perché se naturalmente
I rapporti intercorrono informalmente tra una grande committente un consorzio di cooperative ma in realtà le prestazioni di servizio vengono eseguite da
Soggetti in condizioni di caporalato fanno capo a società di comodo naturalmente
I costi di questi prestazioni sono cospicui corrispondono più o meno la metà di quelli che sono i reali valori di mercato quindi ne traggono evidenti vantaggi economici e soprattutto alterano le regole nel libero mercato saranno in posizione di vantaggio rispetto le imprese concorrenti
Quindi
E qui mi riallaccio a quanto alla parte finale dell'intervento dal professor Fiandaca
Quali sono gli strumenti a mio avviso più efficaci per contrastare l'infiltrazione dalla criminalità maturato territorio
Certamente le misure di prevenzione nella forma terapeutica che sono state citate prima trentaquattro trentaquattro bis e da ultimo ma prevenzione collaborativa che addirittura fa capo alla Prefettura
Anche qui attivamente non si è ancora contezza dall'applicazione di questa misura c'è stata una sola da parte della prefettura di mattina però mi chiedo e vi chiedo ma risente le prefetture hanno le strutture idonee per supportare questo tipo di misure più sono importanti
Sono alla tutela del nostro sistema economico perché solo misure graduate che riescono effettivamente a incidere e a far comprendere un messaggio fondamentale al mondo dei nostri imprenditori non si fanno affari con la mafia non si ragiona secondo logiche di convenienze
Il futuro è quello interezza Inter riguarda la formulazione delle nostre contestazioni quattrocentosedici bis
Quando noi ci troviamo di fronte a
Un sistema che prevede soprattutto alla commissione di reati di natura quando la fama criminale
Io utilizzata ma soltanto per garantire il rispetto degli accordi ad opera degli operatori economici coinvolti
Questa fattispecie sussumibile nel l'attuale quattrocentosedici bis o piuttosto e più corretta la contestazione quattrocentosedici finalizzato a una serie di reati economici con eventualmente l'aggravante
Dell'agevolazione mafiosa laddove non si sia riusciti a dimostrare che per esempio i proventi di quell'attività illecita evasione fiscale siano stati almeno in parte finalizzato a sostenere due informazioni
Come talvolta accade perché i proventi dell'evasione fiscale in parte finiscono per e sarà destinati al sostentamento delle famiglie dei detenuti
L'aggravante del quattrocentosedici bis punto uno mi sembra
Oggettivamente configurabile ecco
E questo è il
Tema che noi affrontiamo spesso nei nostri procedimenti perché ribadisco quella che l'ala militare ormai nel nostro territorio a una incidenza veramente residuale
Anzi vi confesso che talvolta quando ancora diciamo attraverso l'attività di intercettazione a captare quelle conversazioni in cui si dice
Pare amministratore pubblicamente stato rotto le scatole dire che applichiamo una testa di maiale rimaniamo gli stessi stupiti perché
Effettivamente
Il l'imputato che a nostro giudizio deriva da una strategia ben precisa della 'ndrangheta e quello di
Inserirsi in modo sempre più pervasivo in vari settori della nostra economia di acquisire il più possibile il consenso sociale la legittimazione sociale al fine soprattutto di dimostrare che esista una macchina buona
Una macchina con cui
Attrattiva per il nostro mondo imprenditoriale
Anche qui vi faccio un esempio per il cambio di strategia che siamo riusciti a documentare attraverso l'attività investigativa in una delle nostre ultime indagini
Abbiamo riteniamo di aver accertato in un contesto in cui questo gruppo di soggetti appartenenti alla 'ndrangheta fino al dieci anni or sono
Consumava una serie di significativi episodi dicendo estorsive dando l'imprenditore dell'area comasca
Bene costoro hanno riflettuto su una delle loro principali vittime hanno compreso che era particolarmente esperto
La architettare schemi di evasione fiscale ed hanno fatto la seguente proposta
Non ci devi dare più nulla
Metti a nostra disposizione Comau
Sei
Molto bravo ed esperto testo e
Cuore finanziario appunto nella ideare sistemi evasione fiscale
è stato stipulato questo accordo con l'imprenditore che poi a cui poi è stata contrastata il quattrocentosedici bis avendo messo questa sua professionalità disposizione all'organizzazione la conseguenza sono state
Contestazione relativa diciotto episodi di bancarotta fraudolenta
Questo è sono le direttrici in cui si muove il mondo mafioso 'ndranghetista nel nostro territorio
Adeguatezza del quattrocentosedici bis è un dubbio che mi pongo anch'tant'è che riflettiamo ogni volta sull'alternativa benissimo quattrocentosedici
Grazie grazie
Anche anche anche per la franchezza con la quale ha messo sul tavolo una una serie di argomenti io io proprio da questo da quest'ultima sua affermazione sarà il passato per dare la parola all'avvocato Scuto
Lei diceva adeguatezza dell'attuale quattrocentosedici bis un qualche dubbio sul fatto che vi sia un'adeguatezza di questo quattrocentosedici bis rispetto ai fenomeni sui quali le investigazioni vengono portate avanti
Diceva in un certo passaggio del suo dire
Alternativa contestazione dell'articolo sette laddove si arrivi ad individuare dei profitti che possono essere utilizzati per esempio per sostenere la difesa di persone che stanno in carcere
Da avvocato dico quattrocentosedici inadeguato forse alternativa dell'articolo sette magari si parte già con una contestazione che in qualche modo prende le mosse dal fatto che soggetti indagato
Può aver avuto dei precedenti con caratteristiche che in qualche modo gli creano supremo stampe un pregiudizio e tutto questo incide poi anche sulla caratteristica dell'indagine sulle possibilità investigative che mutano per il fatto che si è partiti mettendo sopra un'etichetta che forse un'etichetta che ancora non era non era provata
E questo lato difensore stilato diciamo Cizio delle garanzie difensive qualcosa che chi chiama e spaventa molto
Io volevo passare però immediatamente la parola l'avvocato Scuto perché invece essere più può interessato a sentire le sue di riflessioni che non provenienti evidentemente
Perlomeno io conosco
No grazie Andrea grazie a a ovviamente la Camera penale al centro Marongiu l'Unione per quest'invito probabilmente professor Fiandaca anche in maniera molto più modesta ma la ratione loci funziona anche come per meno nel senso che essendo catanese
Mi ha mi chiamava questo questo fu tavolo probabilmente proprio perché
L'esperienza diciamo dell'origine anche se
Per tanti anni a Catania quando ero giovane si diceva che la mafia non ci fosse che la mafia non ci fosse
Poi si è scoperto che in qualche modo cerca ma detto questo
Beh il io ho un una
Memoria precisa di quello che di una prima sperimentazione del quattrocentosedici bis a Milano
Che guarda caso cade proprio oggi l'undici novembre e l'estate di San Martino mi sbaglio più o meno a un tempo era così
è l'undici novembre del mille novecentottantatré vende un blitz che le bizze dei Casino condotto da due giovani sostituti procuratori che uno perché meglio l'amico Francesco
E guarda caso quella prima e sperimentazione sì
Sì
Sperimento appunto su un banco di prova abbastanza delicato perché lì si trattava di capire
Se alcuni soggetti
Che avevano intrapreso l'attività imprenditoriale dei casinò fossero collegati a soggetti di chiara e autentica derivazione mafiosa come Santapaola
L'imputazione rimase in piedi per taluni cadde per altri
Dopodiché la memoria corre ad una Badon veramente molto veloce ad una stagione molto più
Lontana da quel mille novecentottantatré che si consuma a metà degli anni novanta fino a tutto il due mila dove alla sbarra vengono messi
Diverse centinaia di persone appartenenti a clan di origine Branchetti sta è quello fu una sperimentazione delle ipotesi di reato sicuramente più tra virgolette semplice nel senso che comunque si erano
Fatti di sangue c'erano fatti estorsive c'era poi appunto come ricordava prima dottoressa dolce nel controllo di un'attività strettamente preferenze assoluta esclusivamente legale che era quello del traffico della sostanze stopper
Dopodiché saltiamo al all'esperienza
Già finita del processo infine
E all'ultima frontiera che ci ha descritto il
La la dottoressa Dolci
E allora quelle banco di prova e quel laboratorio sempre continua il quattrocentosedici bis si arricchisce di una serie di ulteriori problematiche cerco di essere il più possibile sintetico
Preferisco una riflessione
Che si muova proprio dalle presupposto della effettiva sperimentazione
Della capacità
Della fattispecie del quattrocentosedici bis di
Abbracciare
Le nuove frontiere anch'a quelle torsioni ortopediche continue che la fattispecie subisce ha subito e che hanno inevitabilmente
Poi ha avuto conseguenze anche sull'intero impianto o
Come dire della della struttura del reato oltre quell'esperienza perché evidentemente questa capacità contagiosa esiste e noi avvocati la sperimentiamo l'abbiamo sperimentata nel processo
E nel processo del doppio binario
Se però dobbiamo tornare un po'a questa stimolazione diacronica che il conto il titolo del del quell'impegno civile ci può
Passando ai trenta anni dal blocco dal novantadue ma saltando in quarant'anni nell'ottantadue segno solamente un passo di due passaggi che mi sembrano coincidenze significative
Sì al decreto legge Martelli sia la legge La Torre
Entrano in vigore dopo due gravi fatti di sangue
Più la Torre viene ucciso a Palermo sono ricordo male nell'aprile dell'ottantadue
La legge del sette
Storia ancora più evidente nota quella del degrado Martins
Questo permettetemi una riflessione di tipo più politico-giudiziario che e che di anche di identità
Soprattutto degli avvocati delle camere penali che si riconoscono le camere penali coloro i quali hanno fatto
Delle battaglie controcorrente avvolte autentici salmoni dico io che risalgono la corrente
Proprio sfidando la
è chiaro che noi abbiamo da cittadini Sempre
Avvertito valorizzato
La tutela del bene comune da aggressioni così violento
Ma il banco di prova a cui ci siamo sperimentati pentendo servente continuiamo a sperimentarsi né una difficoltà estrema
E quella di ricomprendere quella preoccupazione da cittadini
Autentica venga bene
Con me
Come dire il tentativo di mettere non dico di impedire perché francamente di sappiamo che la diventato praticamente impossibile ma quanto meno di mettere sull'avviso il legislatore l'opinione pubblica
Che quella preoccupazione non può essere spinta fino alla a
Negazione della dei diritti
Degli imputati della legalità processuale della stessa della stessa dello stesso impianto dei diritti di difesa
E lo facciamo perché pensiamo che quel bene cioè il bene della legalità processuale
Sia altrettanto meritevole di tutela del bene della tutela della del del bene collettivo dell'ordine pubblico e di tutto quello che conosciamo che ha hanno causato le mafie che continua a causa delle mafie
Quindi questa queste equilibrio è possibile naturalmente non trova particolarmente
Una facile accoglienza presso l'opinione pubblica e presso soprattutto il legislatore
Tornando alla stimolazione diacronica
Se non però dobbiamo anche almeno per io vi do la mia impressione ma dobbiamo anche
Sottolineare il fatto che in questi trent'anni
L'elaborazione della giurisprudenza
Con tutti i suoi limiti che sono stati assolutamente messi chiaro in maniera molto condivisibile e con molta precisione
Stimolata anche dall'attività difensiva
Ha fatto sì che comunque
Siamo o possiamo come ricostruire una linea che traccia una transizione di un diritto penale di tipo soggettivo
Ad una più moderna impostazione oggetti visti
E quindi più aderente al dettato costituzionale
Cioè gli sforzi tassativi Zanzi che comunque la giurisprudenza con tutti i limiti affatto
Ci hanno consentito di poter
Arrivare comunque ad una un risultato attuale
Più consumo più conforme al dettato costituzionale
Il problema però che da avvocato lo sottopongo all'attenzione vostre queste
Se da un lato a proposito per esempio della
Dei vini degli indicatori
Della sentenza Mannino due
Se questi indicatori
Diventa uno elementi della tipicità criminosa
E contemporaneamente sono oggetto materiale della prova
Esatto
E allora però attenzione che
La
La sinergia micidiale e che poi abbiamo una prova che si forma col doppio binario processuale quindi abbiamo un processo speciale che rinuncia
Alla propria funzione cognitiva pura pur di adeguarsi alla prospettazione accusatoria che quella cucina
Doppia presso il giudice dal quale si possono ricevere
Cibo e pietanze senza controllarne la qualità e i contenuti
Quindi questo e il problema quindi se da un lato noi abbiamo una giurisprudenza che ci riconosce una serie di presidi di diritto oggettivizzare anti che fa della tipicità
Che cerca di dar tipicità a queste
Fumose
Come dire norme fumose
Insomma difficili e delicate generiche molto occhieggia anti
Con Converso concetti estranea al diritto della e e quindi fa un lavoro meritorio dall'altro lato però attenzione nella pratica
Poi noi abbiamo un problema serio perché quegli elementi come nel caso Pioppo nell'esempio proprio fatto quegli elementi poi vengono provati con una meccanismo processuale che non garantisce i diritti della difesa
Dopodiché
Insomma io penso che anche la sentenza Fasciani su cui faceva riferimento la professoressa
è una sentenza
Che comunque da un punto di vista diciamo della dell'atteggiamento difensivo ed è la preoccupazione del difensore io accolgo con
Una certa come
Mo'gruppo con molta bene accoglienza ecco diciamo così perché è perché ha una serie di è un pubblico ha detto
Visconti in una una brevissima nota a commento pubblicato sul sistema penale
è un vademecum
Dell'applicazione
Corretta secondo quello presupposti che abbiamo prima ha detto indicato e che quindi a come tale
Come
Individua proprio la necessità
Del riscontro sul campo del fatto
In modo tale che l'applicazione del reato del quattrocentosedici bis proprio in funzione dell'ultimo comma che questa strana norma di chiusura possa essere applicata
Poi
Questa è la storia giudiziaria poi quella vera
Non la conosciamo possa essere applicata ad una forma di criminalità parte particolarmente invasiva e violenta che si era sviluppato in maniera utopico in uno dei municipi
Beh io ammissibili di Roma
Quelle questo schema
Al netto anche se è difficile dirlo al netto delle delle delle del deficit processuale è un un uno schema che comunque mi in qualche modo mi rassicura
Così come torno a dire mi rassicura il fatto che ci sia un atteggiamento di vigilata attenzione rispetto a i congegni normativi che su utilizzo da parte
Per esempio del come ci ha detto adesso della di della della procura di edera dottoressa Dossi dalla Procura distrettuale antimafia dal momento che ripeto preferisco di gran lunga un'attenzione e originaria alle problematiche perché sennò può il problema è quello che diceva prima Andrea perché tu parti Betti l'etichetta poi anche se l'etichetta
Traballante non è proprio o applicata in maniera
Insomma
Importante o definitiva e è chiaro che poi però a quel punto to sfondi
Una inevitabile e cortina di protezione del cittadino
E dei cittadini indagato per raggiungere uno scopo che poi magari non sarà quello originario rispetto alla definizione finale del del del procedimento stesso
Dopodiché io credo che comunque senza far subire queste tu continue tensioni
Alla
Alla norma la fattispecie
E credo punto ormai insomma congegni con i quali poter affrontare questi fenomeni ve ne sono
A volte non è forse nemmeno necessario applicare
In subito o comunque quell'etichetta della ma della mafiosità dite quella mancata applicazione non garantisce certo l'impunità perché comunque gli strumenti ci sono se è vero perché naturalmente è vero perché viviamo in questa sua tutti i giorni in questa società e cerca in qualche modo cerchiamo di orientarci esisto
Particolari forme molto più avanzate raffinate che di criminalità organizzata che dal punto di vista dell'inquirente
Ma soprattutto poter dal punto di vista dell'accertamento giudiziale pongono il problema
Affrontiamoli in maniera una volta tanto come dire
Preventiva senso più generale del termine
Il evitando quelle torsioni lì
Dopodiché ripeto e chiudo perché dobbiamo
Questa questi trent'anni da un punto di vista della della della linea
E evolutiva della giurisprudenza spot lutti di Into i passi falsi
Gli arretramenti
La sentenza che la sentenza è più Cina di cui parla polacca Guerini a sì un incidente tanto un bel tema sulla sulla problema dalla fibrillazione ma talmente incidenter tanto che c'è proprio un paragrafo imploravo ancora dedicato proprio quindi insomma incidente fino a un certo punto e non si capisce perché l'abbia affrontato sembra un passaggio un ritorno del del muro un passo del gambero però insomma alla fine
Come del resto cerca anche di dire la la moda afferri quando fa proprio l'excursus dei quattro metodi dei quattro criteri di individui che si sono susseguiti dal tempo di ricordo pure la sentenza Aslam cominciato lavorando applicando la sentenza assolata quindi quando tutto sì giocava sul piano della soggettività
L'adesione alla parte della partecipazione e quindi si scrutina Ava cercando di andare a guardare nel foro interno del del dell'imputato
Con indici rivelatori molto molto molto friabile però insomma fino ad arrivare alla Mannino due alle altre sono le altre sentenze che spesso lo state ricordate questi tomo
Comunque è un percorso
Che alla fine dal mio punto di vista è stato un percorso positivo nel senso che comunque il tentativo di garantire di mettere dei paletti
A queste questa fattispecie l'applicazione alla fattispecie stessa è stato una è stato il frutto evidentemente il risultato di una sensibilità condivisa anche con la giurisprudenza di legittimità
E per il resto insomma credo più o meno avrebbe trasmesso quello che
Ma con molta difficoltà mi ballava invece
Grazie
Grazie Salvatore la la difficoltà non era così grande perché se è stato molto molto chiaro nel nell'esprimere la la tua opinione
Del suo poi vediamo secondo magari se la dottoressa Dolci vuole aggiungere qualche cosa da bere in chiusura io ringrazio lo devo fare e lo faccio con piacere
La procuratrice generale Dottoressa Francesca Nanni che è venuta seguire diciamo questa questa parte dei nostri lavori
Quello che faccia sempre piacere vederla arrivare in tante delle nostre iniziative
Perché tu hai detto tante cose Salvatore quindi sarebbe sarebbe fuor d'opera riprenderle ma era un po'anche quello che in qualche modo mi passava una delle cose che hai detto una delle tante era quello che un po'mi passava anche anche me per la testa
Io segnalo di avere una grossa comunque ed anche preoccupazione per tutti quegli interventi che possono essere diciamo preventivi fatti al di fuori del del del procedimento penale
Preoccupazione naturalmente che che deriva poi anche dalla profondità degli accertamenti che vengono svolte e quindi dal dal dal dall'ingresso in in situazioni che magari rischiano anche di essere toccate in maniera irrimediabile senza che ci siano poi stati degli avanzamenti
Particolare in termini di di approfondimento
Gli scontri tra dalle sue parole non ha avuto il coraggio di dirlo prima dottoressa quello che in qualche modo mi mi mi passa per la testa era anche proprio tema della
Reati economici chi sì chi si occupi quotidianamente di reati economici vede comunque che l'intervento del giudice penale
Con anche del pubblico ministero senza diciamo la contestazione anche di un'aggravante o di una partecipazione affidamenti trenta organizzata mafiose è un intervento che ad oggi e di una straordinaria durezza per bloccare quell'attività di impresa
E quindi mi mi chiedo se sia necessario davvero qualcosa qualcosa in più con rischio che poiché appunto si determinò quei fenomeni
In termini di esercizio del diritto di difesa perché questo è quello che davvero poi a noi preoccupa e ci preoccupa perché perché quelli speciali a diciamo in termini processuali penalistici son poi degli speciali a che entrano nell'ordinamento questo lo lo dicevo richiamando questa mattina quell'intervista che ho sentito a suo su radio radicale sulla trasmissione del mille novecentonovantadue
E entra una qualche
Cosa per ragioni di urgenza legati a fenomeni che evidentemente tutti vogliamo che vengano contrastati
Ma questo poi si amplia all'interno di una serie straordinaria di ambiti che non sono più nemmeno quelli né ci troviamo ad avere tutto una serie di processi che in qualche modo Point risento no delle regole diciamo emergenziali entrate per i fenomeni di Creta matti chiosa
E ne risentono in termini di straordinaria contrazione del diritto di difesa e questo è un problema grosso perché ultima delle cose che abbiamo citato con esattamente il tema diciamo del processo al penalistico Máel quattrocentotrentaquattro bisca all'ultimo comma individua l'ingresso di quello nuovo reato
Che resisterà ovvero non resisterà e al momento della conversione all'interno del catalogo delle misure di prevenzione e quindi questi dati
Che che fanno che hanno fatto ingresso per fronteggiare evidentemente Hume fenomeno che tutti noi vogliamo che venga fronteggiato
Rischiano poi di compromettere tante altre cose
Io comprendo la vostra occupazione però il fatto che comunque già come procura distrettuale sì ponga questa riflessione sulla in opportunità di arrivare ad una torsione nell'interpretazione del quattrocentosedici bis secondo me è un passo in avanti perché significa che non dobbiamo attaccare il brand mafioso sempre e comuni
O perché non è il mio compito di attaccare il brand Mattioli è semplicemente di verificare
Se ci sono i presupposti per una contestazione quattrocentosedici bis piuttosto che contestazione ripeto merry reati economici ma questa valutazione non la posso fare a monte
Ovviamente dovrà farla nel momento in cui ho raccolto tutti gli elementi di prova e li potrà fare la mia riflessione via
Quattrocentosedici bis
Quindi non ci sta perché un altro tema che apposto la professoressa e per esempio
Sulla questione avvalimento e assoggettamento il quantum sì
Quanti devono essere vittima nell'assoggettamento
Se noi facciamo indagini che hanno come Focus un determinato settore economico
Parliamo ormai di ha chiarito gli alita
Lo spaccato un settore economico che riguarda ecco che so la logistica per esempio che oggetto del nostro
L'assoggettamento di chi di quante persone di quanti imprenditori
Perché ripeto se indagini
Sono di competenza della DDA perché ab origine evidentemente nel soggetto
Coinvolto qualcuno che ha legami per appartenenza per legami di parentela con quattrocentosedici
E perché emerge un certo spaccato nello sviluppo investigativo poi potrò fare questa valutazione per cui capisco
La vostra riflessione a dire edizione avrà un punto di vista antagonista bancarotta alla fine aprire a contrastarli bancarotte e reati tributari e Perotti a Bali
Degli strumenti speciali mettendole risieda creati nel Nord un'etichetta prima mettendo l'etichetta prima
Non so però io poi solo alla fine ha posso fare questa valutazione
Ma magari Carla valutazione la si può fare anche senza l'etichetta raccogliendo elementi e poi l'etichetta arriverà dopo
Il problema è questo che
Anche questa mafia vocazione imprenditoriale ovviamente
Ribadisco terra il rispetto degli accordi tra gli operatori economici coinvolti appartenente soprattutto no
Spendendo
E questo poi allora in Generali che alla nostra competenza
Quindi la valutazione dal mio punto di vista non può che essere mi dispiace per voi ma una valutazione finale però dico già
Tra le banche graziata che paga almeno questa valutazione cioè
Cioè non è che non tocca accarezzata servizi fiscali né familiare contestare quattrocentosedici l'aveva trovato molto utile questo questo confronto Salvatore non ti ridò la parola perché abbiamo superato il limite che c'erano di orario che ci eravamo dati ma la la difesa la difesa ora vorrei circa la di Pisanu replica ci rivediamo alle tre io se se posso ricordo che nell'atrio
Lato
Porta vittoria del palazzo di giustizia c'è una mostra disagio dentro per la mostra fotografica che abbiamo organizzato con l'ordine con dipartimento regionale
Insomma anche con l'Anm magistrati una mostra di fotografie fatta all'interno del carcere e qualcosa per noi di molto molto bello molto significativo perché siamo riusciti a trattare il tema del sì suicidio in carcere all'interno del palazzo di giustizia
Condividendolo anche con con i magistrati e e questo è un bell'aspetto speriamo che riesca in qualche modo ad essere qualcosa che venga colto anche da coloro che transitano attraverso Palazzo di giustizia se qualcuno avesse voglia di andare a vedere naturalmente da qui alle tre c'è tutto il tempo per farlo grazie a dopo
Stiamo riprendendo i lavori grazie
Allora come ecco in tutte le sessioni in cui si articola il nostro convegno anche in questa seconda sessione abbiamo voluto mettere a confronto l'opinione di una magistrato e l'opinione di un avvocato
I quali hanno tutta la libertà di intervenire su i temi che durante questa sessione li hanno colpiti di più quindi non c'è una scaletta predeterminata
Quindi possono davvero parlare di quello che vogliono rispetto rispetto a argomenti che sono stati ma su cui sono magari stati sollecitati in misura maggiore dai relatori che hanno svolto le relazioni della prima sessione
Ci siamo rivolti per questo confronto al dottor Barazzetta attualmente presidente del l'ufficio Gip del tribunale di Milano
Già componente di questo storico ufficio Gip di cui abbiamo anche scherzate o simpaticamente fuori assieme a dottor Pistarelli al dottor Bricchetti una composizione
Storica di questo ufficio credo apprezzata molto anche dal Foro milanese per quello che oppositore eccepire lo abbiamo chiamato però anche perché come ha ricordato prima il professor Mazza nella sua relazione
Il dottor Barazzetta presieduto ecco per dieci anni la sette
Sezione del Tribunale di Milano che era quella che per l'appunto si occupava dei dibattimenti di processi di mafia e di criminalità organizzata
Accanto a lui abbiamo coinvolto il nostro avvocato Eriberto Rosso segretario nazionale dell'Unione
E quindi sono loro che daranno vita a questo confronto iniziamo abbiamo stabilito con l'avvocato rosso
A cui faccio subito una domanda se ci dice la sua opinione che poi l'opinione anche dell'Unione su quel tema sollevato da Gaeta
C'è andata e poi ripreso anche dal professor Mazza e poi di parlare liberamente
Partiamo dunque si grazie Lorenzo grazie per questo convegno assolutamente opportuno non ringrazio tanto per l'invito perché sono di casa l'unione tra i patrocinatori ma
Importante l'idea che la Camera penale di Milano il nostro centro studi e Marongiu hanno avuto cioè di fare il punto a trent'anni non dal codice ma dal trittico da quella stagione così negativamente impressa
Nella nostra memoria e nella storia giudiziarie del legislatore di questo di questo Paese proprio per quella contraddizione proprio per quel vulnus che ha si è iniziato a determinare con quella legislazione
Legislazione spesso
Dico subito insomma Oliviero
Esposto le ragioni che così non ho ben chiaro la cornice la riflessione del professor Fiandaca perché non ho avuto modo di sentire il suo intervento ma che ci rendono assolutamente perplessi su una ipotesi di un corpus iuris dedicato
Le ragioni sono quelle mi permetto di aggiungere due cose
La prima è che un Codice dedicato porta un giudice speciale
E il giudice speciale per ovvie ragioni insomma è cosa che nel libro e nel nostro ordinamento non riusciamo neppure a immaginare
Ma ancorché determinasse come a volte in alcune esperienze giudiziari in alcune sedi giudiziarie
Si determina un giudice assai specializzato è un giudice che si allontana poi
Dalla regola perché la sua regola e la
La deroga e da questo punto di vista
Questo
è un profilo che mi pare decisivo per non condividere una riflessione di quel tipo
L'altro elemento di fortissima perplessità eh
Ormai conoscere come agisce il nostro legislatore che ad uso ad estendere i cataloghi e quindi insomma se noi immaginiamo un a corpo di norme di deroga dedicate ebbe dobbiamo anche avere
Chiaro dove andremo a parare perché poi quello sarà
Destinato a diventare
Non se non il processo ordinario comunque
Quell'insieme del re di regole che definirà tanta parte dei nostri processi
Che saranno individuati e
Aggiunti al a quel catalogo a seconda delle emergenze sociali a seconda soprattutto della battaglia che oggi si gioca sul piano della comunicarsi per venire poi ai temi specifici e alle sollecitazione di questa discussione io ho visto i titoli del della tavola rotonda che precedeva di mia e del presidente ho pensato che francamente non avesse senso una ulteriore relazione che magari avrebbe detto in modo meno compiuto e meno sistematico avrebbe portato le considerazioni solo così mirabilmente svolte quindi ho pensato
Che al di là del pensiero dell'Unione potesse avere un qualche significato potesse dare il senso di un un contributo portare il punto di vista che spesso non viene considerato
Soprattutto dagli altri soggetti della giurisdizione
Di un avvocato che come dire si sperimenta nella propria esperienza professionale con i diversi tipi
Di processo
Ormai la la nostro il sistema il sistema ci ha consegnato quindi un avvocato che e aduso ad agire
Con le regole
Di attuazione del giusto processo magari criticando le magari non ritenendole nell'insieme
Esattamente attuative dei principi costituzionali e poi ha a che fare anche in quel tipo di processi con la deroga per dire che cosa che immediatamente nella nostra esperienza pratica emerge l'assoluta incompatibilità non contraddittorietà
Tra questo sistema processuale o questi snodi procedimentali più che sistema processuale perché altrimenti entreremo in quel dibattito che prima abbiamo abbiamo abbiamo definito con i principi con i principi costituzionali e colpisce davvero il pratico
Ma lo colpisce anche alla luce delle considerazioni che non ci sono state proposte
Del come nella comunità dei giuristi passatemi questo termine forse aulico ma che al quale ci siamo abituati quando costruì quando abbiamo costruito noi per primi un territorio di difesa dagli attacchi alla a alla giurisdizione e alle sue regole non si colga non si condivida
Una cultura che porterebbe immediatamente a individuare i profili di incostituzionalità e invece
Abbiamo osservato
Abbiamo studiato e oggi abbiamo visto anche esposte
Anche nei loro aspetti davvero assolutamente improponibili le riflessioni che il giudice delle leggi propone per salvare evidentemente con parametri diversi da quelli che
Noi pratici del diritto utilizziamo quel tipo di legislazione e diciamo subito costumi sovrappormi poi con alcune considerazioni alle cose che sono già state dette quando noi
Assistiamo un imputato di questo
Di reati in materia di mafia innanzitutto abbiamo un approccio diverso anche nel luogo fisico con il nostro assistiti
Perché egli quasi sempre si trova ristretto e nell'immediatezza non lo possiamo incontrare ricordava il professor Negri il centoquattro comma tre del Codice di rito con quelle con quelle limitazioni al colloquio e nel frattempo è ben possibile che invece si svolgano colloqui investigativi non documentati che
Determinano comunque un approccio da parte della persona che poi sarà chiamata a difendersi con l'ausilio della nostra
Difesa tecnica a quel composto investigativo che è egli ecco cioè dopo di che dobbiamo affrontare la fase dell'habeas corpus quindi avvicinarsi ai rimedi cautelari dicevamo no per le presunzioni
Che assistono
Le esigenze cautelari e quindi la necessitata misura della custodia cautelare in carcere che noi dobbiamo resistere da una parte consegnando evidentemente elementi che non sono acquisiti al processo per dimostrare come quel percorso come quelle esigenze cautelari non sussistano a meno che non è non affrontiamo il tema della difesa in via principale
Con l'acquisizione difficoltosi sì ma
Di quel di quella muove improponibile di materiale procedimentale molto del quale di scarsa utilità ma che comunque va selezionato per misurarci subito sotto il profilo della insussistenza della gravità indiziaria che è una gravità indiziaria che
Al al contesto al consesso al
Al consiglio al
All'associazione all'associazione illecita ma anche almeno al meccanismo di partecipazione del nostro assistito abbiamo visto come si tratti per molti passaggi di prova diabolica conosciamo tutti
La giurisprudenza
Di merito dei tribunali dei tribunali territoriali per gli anziani e capiamo e sappiamo bene come quell'approccio sia un approccio assolutamente assolutamente complicato abbiamo poi la conclusione di quelle indagini ci avviciniamo alla fine
E qui il tema è assolutamente Complesso perché prima di passare alla discussione su su non voglio dire sui grandi sistemi ma insomma sul collo sul corollario delle discipline sulla pregnanza della valutazione probatoria posso chiaramente rimando alle considerazioni che sono state fatte ma il tema principale
Che l'avvocato ha e quello dell'approccio alla piattaforma probatoria
Da una parte la tentazione all'abbreviato è una tentazione forte per impedire che successivamente quella piattaforma probatoria
Si estende si allarghi con meccanismi che sono assolutamente fuori controllo cioè il pubblico ministero con il duecentotrentotto bis potrà introdurre nel processo una serie di elementi
Per dai quali io non mi non mi potrò sostanzialmente difendere
Lo ricordava il professor Ferrua non è tanto e su questo ora
Mi permetterete una brevissima lettura di un passaggio perché è davvero chiarificatore di come la suprema corte intenda intenda questo tipo di prova richiamo una sentenza ma una tra le tante sezione prima undici quattro due mila diciassette la diciotto trecentoquarantatré non tanto per il merito della della del b non tanto per la questione di diritto affrontata quanto per questo passaggio
Che a mio avviso insomma rende chiarissime le preoccupazioni che abbiamo rappresentato in questa sede di legittimità
Una sorta di obiter dictum
Sia precisato che ferma restando la non autosufficienza del precedente giudicato con necessità di valutazione critica dei contenuti dette decisioni cioè quelle rappresentate dall'asse
In sede invocabile acquisita al
Dibattimento nella loro portata oggettiva di accertamento sono utilizzabili
Anche nei confronti dei soggetti rimasti estranei a procedimenti che hanno dato luogo alla formazione del titolo ove si è precisato che l'utilizzabilità erga omnes del fatto accertato
Non è in alcun modo lesiva del diritto
Di difesa del terzo garantite dalla limitazioni di cui al centonovantadue cui via espresso richiamo
Che assistono l'efficacia probatoria dell'accertamento e si altresì evidenziato
Che l'Effetto disse mi pena probabile si produce non soltanto in rapporto alla singola spartizione fissata nel dispositivo ma anche con riferimento alle acquisizioni fattuali evidenziate nel corpo della motivazione come a dire
Tutto ciò che si affatto che che è stato oggetto di valutazione tutto ciò che si è formato nel processo ed è richiamato in quella sede
Sa senza che io Possa abbia modo di conoscere gli elementi di resistenza da anche di censura che quella sentenza sono state mosse pensate a una percorso
Giudiziale che ha portato all'henné ammissibilità del ricorso della sentenza di Sondrio di secondo grado
Per ragioni affatto diverse rispetto alla valutazione di quella prova che è stata acquisita nel dibattimento di primo grado che poteva avere profili addirittura di non tenuta apprezzata
Dal giudice del dibattimento che invece diventa un elemento probatorio che fa carico ammette rozzo estraneo a quel momento di contraddittorio sia pure non
Nel mio procedimento penale di cui mi devo far carico senza averlo preventivamente potuto mettere nel conto diciamo quando di ero al bivio della scena
Dei riti alternativi ancora ci sono una serie di elementi
Mi ha colpito il fatto che
Dico cito Liviero perché è stato diciamo lo lo ha confessato di avere ha razzolato è narrato in un campo è che quello che è quello del dei pratici
La poca giurisprudenza che hai richiamato sulla ammissibilità sul modo di conduzione del dibattimento perché quelle sono regole che noi ci troviamo nelle prassi ma che difficilmente hanno poi accesso alla al momento invece del del del
Struttura della costruzione della decisione quindi possono essere oggetto di impugnazione e ovviamente non sono oggetto di provvedimenti nella forma dell'ordinanza ma noi sappiamo bene che molto spesso il ruolo
Del Presidente in quel tipo di processi è il ruolo di chi gestisce il bilanciamento delle prerogative delle parti
Ed è questa la ragione per cui forse sfugge quel modo di atteggiarsi della fonte che presta la anche presente alla nuca anziché a anziché voluto perché il tema è è garantire
Come dire insorgere del difensore o la pretesa del difensore o il modo nel quale il difensore chiede che quel
Che quella che la la la
Possibilità che gli Possa esercitare il ruolo per il tramite delle tecniche dell'esame del controesame
Fossa possono realizzarsi essendo il risultato misurabile sul punto che tu hai segnato cioè solo tu solo quello che tu hai arreso
Come dire non evidentemente incidente in punto di verità processuale ha un senso il resto è tutto salvo per quella Chiara valutazione di adesione iniziale non voglio occuparmi intercettazioni insomma abbiamo detto tutto
Nonostante gli interventi della Orlando anzi nonostante quelle
Finti parametri che dovrebbero garantire rispetto all'uso del Troia questo non riguarda certo questo tipo di processi e addirittura oramai la modalità
Dei luoghi
La vita dei tempi e i luoghi dove queste intercettazioni sono possibili sono assolutamente assoluta
Infinite
Per tornare alle regole di gestione della prova e per sottolineare un elemento che già stato sotto individuato ma che anch'io volevo in qualche modo segnalare e cioè la testimonianza
Molto spesso
La obiezione che viene mossa ai nostri rilievi i rilievi che sono stati ricordati e che quella testimonianza acconsente a la lo scopo di far comprendere al giudice ma da quella attività non dice composto probatorio che attiene poi al all'elemento ricostruttivo
E beh ma qui è proprio l'approccio
è il giudice non deve conoscere ciò che non è conoscibile insomma queste sono vexata quaestio per noi assolutamente forse scontate e che determinano il confronto con gli altri soggetti della giurisdizione il discorso ci porterebbe molto lontano
Ma il tema è proprio questo
Questo tipo di processi
La torsione del sistema e portata a un tale livello da di svelare come dire anche gli aspetti
Più
Il di diversità di approccio alla prova e alla sua valutazione
Io mi fermerei qui poi magari c'è
Grazie all'avvocato rosso per il suo intervento è anche proprio per essere andato a toccare dei punti che sono venuti fuori nell'ambito delle relazioni precedenti
Presidente Barazzetta a lei la parola ascoltiamole grazie grazie dell'invito ho inteso il contributo che posso recarmi in questo contesto
Prevalentemente attinto dalla mia esperienza
Giurisprudenziale
Lo partirei dividerei in due agili contesti quando dibattimentale che mi deriva dall'esperienza decennale di aver preceduto la sette ma quando si occupava di criminalità organizzata ora le cave d'estrazione
E poi volevo dedicare gli ultimi due tre cinque minuti a una specie di sfida interpretativa che rilanciò proposito dell'abbreviato così come riformato dalla dalla Cartabia perché
Abbiamo dei dubbi il vostro contributo può essere gradito
La prima parte davvero agile nel senso mi sono chiesto
Quali sono le contrazione del contraddittorio che determinano l'utilizzazione come prova di acquisizioni unilateralmente assunta nel cosiddetto segmento procedimentale
Si tratta di una ricognizione onesta di un in una orientamento giurisprudenziale milanese che però appoggia ormai su una giurisprudenza consolidata di legittimità
Il merito è che l'abbiamo in qualche modo anticipata con le nostre pronunce poi si è sedimentata a livello di legittimità
Gli ambiti che mi vengono in mente che ho desunto dalle sentenze che sono state scritte dai processi che sono stati celebrati sono tre
Il primo lo scioglimento delle Riserve ex articolo cinquecento comma quattro quando cioè il testimone principalmente di mafia nei procedimenti di criminalità organizzata
Soggiace a subornazione violenza o minaccia di talché attraverso il meccanismo del comma quattro dell'articolo cinquecento si riesce a ottenere
Di acquisire come prova
Le pregresse dichiarazioni che sono state unilateralmente assunte generalmente dal maresciallo dalla polizia giudiziaria Dio non voglia da De addirittura dal Pubblico ministero ma è un materiale è questo che non ha minimamente visto
Il contraddittorio e non ha mai mai mai registrato in alcun modo la presenza ma quella clausola che si insedia nel comma quattro dell'articolo cinquecento laddove se ne realizzerà i presupposti determina appunto questo meccanismo
Noi come giurisprudenza milanese ci siamo appoggiati sulla sentenza cinquecentotrentotto del primo dicembre due mila dieci dalla Consulta perché la norma era stata sospettata di non conformità alla carta
Fondamentale perché si postula vacche la prova del Cinquecento comma quattro dovesse essere desunta con le modalità del Cinquecento comma due con la che invece
La regola che è dettata per il procedimento principale
Allora noi abbiamo registrato che la Consulta nel respingere la questione di legittimità costituzionale ha però consegnato al giudice un ambito discrezionale di apprezzamento devastante
Non tanto per il quantum di prova che occorre per dimostrare quei presupposti che determina una vera azione del contraddittorio recupero delle pregresse dichiarazioni quanto perché dice in sostanza occorrono particolari indici l'hanno possibilità che tale prova venga tratta anche ad elementi inducono formati nel contraddittorio tra le parti
E capite che qui il confine tra una dignitosa motivazione e la sensibilità peculiare o particolare del giudice è particolarmente labile
Noi cosa abbiamo fatto come prassi me ne potrà dare atto il professor Oliviero Mazza abbiamo raccolto volta a volta alle sollecitazione del pubblico ministero recupera ex articolo cinquecento comma quattro abbiamo stipate
Formulando riserva di provvedere per poter dotarci di un criterio il più possibile omogeneo di valutazione perché capite che qui si tratta di assumere come prova qualcosa che non ho mai visto contraddittorio una deroga devastante
Quindi il minimo che potevamo assicurare era un controllo puntuale del criterio che avremmo impiegato per poter recuperare o respingere la richiesta del pubblico ministero ovviamente abbiamo fatto in modo di sciogliere tutte le riserve prima della requisitoria prima delle discussioni in modo che si sapesse qual era il materiale su cui poi le valutazione delle parti venivano spesi
Qualcosa di ancor più semplice per le letture riletture sapete tutti che sono un sistema assolutamente devastante
Di deroga contraddittorio perché almeno nella controesame c'è lei li almeno poi tentare di screditarlo agli occhi del giudice attraverso le domande anche suggestive ma nelle letture proprio non c'è alcun accenno alcun approccio che ti posso avvicinare alla fonte dichiarativa allora
Anche in questo caso ci siamo tenuti a quella che poi è stata la giurisprudenza della corte regolatrice non tanto per il serio accertamento della irreperibilità della fonte dichiarativa
Non tanto per la oggettività perché l'articolo centoundici comma quinto accenna a una città impossibilità di natura oggettiva laddove emerga anche da indici sintomatici che il rifiuto di deporre
Si insedia in una scelta soggettiva del dichiarante e quella dichiarazione non può minimamente essere assunta con la pregressa e l'imprevedibilità
La parametro che più ci preoccupava perché perché è quello in cui più si può insediare nei pubblici ministeri va bene se parlo un po'maledetto
Si può insediare un rischio che i pubblici ministeri milanesi non corrono di evitare l'alea dell'incidente probatorio perché poi la dichiarazione pregressa
Era imprevedibile potesse non essere assunta nella sede del dibattimento di talché si chiede il recupero delle precedenti dichiarazioni mentre invece è certamente vero provarci ha ricordato oggi che l'incidente probatorio a un pregiudizio che è quello della lesione dell'immediatezza sempre
Chi assume l'incidente probatorio quand'anche fosse il Gip non sarà il GIP non sarà comunque il giudice del dibattimento e quindi si forma la prova magari decisiva pensate anche fuori dall'ambito che oggi ci occupa ai reati da codice rosso
Davanti a un giudice che non sarà mai quello che poi assumerà una decisione verso la carta abbia ammette
Una vistosa terza mette la videoregistrazione ma non è la stessa cosa è la differenza che c'è tra un amico che aveva trovare
Perché a stanare gli batti una una mano sulla spalla e laiche che metti su Instagram per degli forza particolare siamo a quei livelli però
Dicono gli inglesi Pete sostiene l'emettitore cioè quanto meno è un è un passaggio
L'ultimo aspetto che ci ha occupato eccolo del cosiddetto agente attrezzato per il suono l'idea della Boccassini e che al tempo reggeva Rebibbia quando io mi trovavo a doverla
A doverle esaminare il lavoro in dibattimento era stata quella di mettere in piazza Leonardo da Vinci davanti al Politecnico un baracchino in cui i due carabinieri come dicono loro in abiti simulati cioè ovviamente in abiti civili vendevano i panini la stessa cosa
Come ben sapete capita corso Colombo per le discoteche a San Siro quando c'è la partita di calcio ma quando hanno messo baracchino subito gli altri son venuti a dire guardate che voi siete pazzi perché intercettazione ambientale forse nel processo nostro tolte le spese metà teme Tame cioè il tuo guadagno per il fatto che ti faccio star qui è che ti tutte nello da chi voglia incendiare il tuo parecchi no è che tolte le spese metà teme tale per cui si erano premurati di andare a dir loro state attenti a quello che fate ma loro hanno detto hic manebimus ottime noi stiamo benissimo quel tempo zero arrivato
Un un era un partecipano era quasi un livello perfino superiore che gli ha ricordato che non potevano stare e loro hanno detto che sapevano benissimo che questa è l'attività era loro consentita da un altra consorteria che a quella cui apparteneva il tizio di mangiare Testa detta anche un po'ingenuamente questo ha snocciolato tutta la composizione gerarchica della
Dove andrà che era esatta las la foto speculare quello che emergeva dalle intercettazioni e dalle dichiarazioni dei collaboratori
Questa intercettazione del cosiddetto jet attrezzato per i sono perché ovviamente i due avevano microfoni no dato dalla procura
è stata dichiarata inutilizzabile da noi non per un gesto di coraggio ma semplicemente perché non aveva rispettato un livello di garanzia che poi si è insediato
Nella giurisprudenza della Corte di legittimità non abbiamo ragionato innanzitutto per la sentenza Tor calcio delle sezioni unite che dice che l'intercettazione da parte di uno che partecipa al colloquio non può essere regolata dagli articoli due sei sei e seguenti
Perché manca la terzietà del captante perché è uno che partecipa la conversazione che non viola il livello di segretezza della medesima
Abbiamo poi però tenuto conto anche delle Sezioni Unite Prisco
Le quali dicono attenzione però qui non è un documento un qualcosa che venga formato fuori dal processo non in vista del medesimo e la documentazione di un'attività investigativa
E il terzo punto era d'accordo ma a che livello di garanzie dobbiamo dare un una captazione di questo genere
E noi ci siamo un poco appoggiati a quel livello di invasività che più si avvicinava a questa ed era quello delle perquisizioni che esigeva un decreto mo'
Il dato è del Pubblico ministero quelle un qualcosa di scritto che dia ragione del perché quale intercettazione utile alle indagini dei presupposti che sia ragione di esigere siccome in quel caso non si era
Non si era minimamente adottato questo provvedimento quelle conversazioni peraltro interessantissime dal punto di vista del Pubblico Ministero in particolare
Però ve lo dico come un qualcosa che appartiene al passato ormai addirittura chiedono nuovi anche per la gente attrezzato per il suono di trattarci
Di questo di questa garanzia che si era già
Chiudevo con un accenno alla abbreviato nella riforma Cartabia particolarmente nei procedimenti di criminalità organizzata abbiamo fatto cinque riunioni come ufficio Gip per prepararci
A una giurisprudenza che dovremo necessariamente forgiare per primi
Ho chiesto a quello che io chiamo i miei giudici alcuni di loro di fare delle relazioni e abbiamo fatto emergere delle problematiche
Il tentativo è quello di uniformare la giurisprudenza in modo tale che non è che voi bussato alla porta di Ancona tre grigio l'altra è vero tendenzialmente
L'indirizzo interpretativo
Tendenzialmente sì ci si assicura sia unitario
Non parlo dell'abbreviato condizionato incondizionato perdonate perché il rigetto di una richiesta di tal genere oscilla è sempre stata considerata un atto abnorme
L'ultima pronuncia parla di una nullità regime intermedio sanabile laddove la parte insiste nella richiesta di rito abbreviato in ogni caso è una patologia conclamata quindi
L'abbreviato incondizionato non può essere rigettato vi parlo dopo
Le quattrocentoquarantuno comma cinque
Mentre per l'abbreviato condizionato ci siamo interrogati perché la riforma
Recependo ovviamente la legge delega il decreto centocinquanta del ventidue
Mantiene il requisito necessari ai fini della decisione
Notava meglio specifica precisa l'altro requisito un'economia processuale
Guardate il parametro mutato in relazione ai prevedibili tempi della istruzione dibattimentale
Il primo requisito noi lo intendiamo così impositivo vuol dire che la prova ad acquisire a un una potenziale incidenza sulle regioni calda
L'opinione del giudice se si tenesse conto di quale integrazione probatoria prognosticamente potrebbe votare e notare sue uno qualunque
Degli aspetti che sono devoluti alla cognizione del giudice non solo sulla colpevolezza sul regime sanzionatorio sulle confisca e quant'altro
In negativo
Noi riteniamo che si tratti di acquisirono approva carente mancante non tibiale tipizzare
Conosci mio trattore dell'udienza camerale dice preparazione del rito abbreviato rispetto alla più naturale sede del dibattimento una prova che già c'è
Quindi laddove si dimostri e questo è un onere che compete alla difesa in genere che chiede l'integrazione probatoria dove si dimostri con elemento è carente o strutturalmente manca la deposizione del tossicodipendente
Oppure parzialmente perché sono state fatte delle domande
Nel verbale di sommarie informazioni testimoniali risultano ma gli aspetti decisivi per esempio in merito all'individuazione di che avrebbe ceduto la droga sono stati completamente pretermesso allora la carenza induce a ritenere che
Quella richiesta di integrazione probatoria meriti di essere accolte
Ma è l'altro requisito che ci ha un po'spiazzato perché
Quanto già nella legge delega questo criterio era stato chiaramente enunciato si erano creati due orientamenti esegetici interpretativi completamente opposti
Il parere del comitato per la legislazione in sede parlamentare riteneva come ritenevo anch'io
Che fosse una disposizione superflua perché a che cosa noi cupa avremmo dovuto parametrare ac se non ai tempi di istruzione dibattimentale sembrava quindi un qualcosa che al più specificavo modo pleonastico qualcosa che già si era insediato dalla prassi giurisprudenziale
Invece il parere del Consiglio superiore della magistratura ai video azzerato l'assoluta novità e ha richiamato due sentenze della Consulta la numero centoquindici del due mila uno e la numero centosessantanove del due mila e tre
Si insediano in un diverso contesto quello del recupero giurisdizionale della rigetto della rito abbreviato sottoposto integrazione probatoria da parte del GIP che sono giunte poi specificare
La seconda sede che ho menzionato che esso può venire anche in sede pre dibattimentale non postula che si celebri integralmente il dibattimento in questo contesto nella parte motivazionale
Il giudice delle leggi dicono che e sempre vero per dati di esperienza che l'istruzione meglio l'integrazione probatoria condotta dal gruppo a tempi più celeri
Di quelli del dibattimento dove si ha ragione di credere vengono spesi risorse ed energie in maniera anche cronologicamente più estesa
E da qui il nostro dubbio perché
A questo punto cosa significa da parte del legislatore affidare uso un po'un avverbio apparentemente
Al CIPE la soluzione di un quesito che è già stato risolto in senso come si dice a rime obbligate dalla Corte costituzionale perché sempre e comunque la nostra integrazione probatoria e più celere dicono del dibattimento
E il profilo e delicato proprio nei procedimenti di criminalità organizzata che sono strutturalmente sia oggettivamente sia soggettivamente cumulativi
Provate a immaginare che impatto non solo è motivo va esistenziale può avere per uno dei miei giudici come richiamo io il fatto che in un processo di Creta organizzata venti difese chiedano l'assunzione di trentanove prove dichiarative
Che si è obbligati a questo punto da assumere allora
Ci siamo sforzati di trovare un argine questo quest'altro il nostro tentativo ed è qui che io non caldo il verbo
Ma vi dico noi la pensiamo così provate a verificare cosa ne pensate anche voi e magari ne sortisce un criterio condiviso e che poi magari verrà anche recepito a livello di corte regolatrice
Una precisazione quando ci si accinga a immaginare una risposta
Ed è che la prova che crea problemi non è la prova documentale o la richiesta di trascrizione peritale di alcune intercettazioni telefoniche stimate decisive no e la prova dichiarativa sicuramente quella che è maggiormente impegnativa
E non abbiamo pensato che il punto di partenza di una possibile l'esegesi sperabilmente corretta era il cuore dell'abbreviato
L'abbreviato si regge suscita allarme io rinuncio al contraddittorio come metodo di formazione della prova conferendo valore di prova centoundici comma quinto criterio del consenso
Conferendo valore di prova ad acquisizioni unione tra le delle indagini preliminari ma tu giudice
In cambio di questa rinuncia che ha anche una ricaduta sui tempi di celebrazione del processo in caso di accertata colpevolezza mi ASP mi accorda uno sconto
Verrebbe da dire vero sincero non falso
C'è la televisione
Vero sincero io quando uscivo con gli abbreviati diceva no gli ho dato troppo poco rispetto e dice no allora è giusta la
Vuol dire che opera mette attuato il criterio che la dice mi ha consegnato si spera che accadano
Consegnato ultimamente a quello che è l'apprezzamento del giudice dicevo
Questo sinallagma è è il cuore la struttura dell'abbreviato allora
E vengo alla criterio che vi consegno abbiamo pensato che potrebbe essere intesa così questo nuovo locuzione normativa che non può essere ridotta un pleonastico no
Avola risposta a una domanda che è già una risposta pubblicati
Se attraverso l'integrazione probatoria
Si tende a ottenere una radicale sovversione dell'impostazione accusatoria se si intende attraverso essa operare una lettura che non è che corregge o integra ipotesi che pure il difensore deve sfidare ma tende a radicalmente sovvertire la ragionevole pensare che la sede più adeguata però per una simile operazione possa essere il dibattimento
Due note finali la prima siamo noi giudici consapevoli che il rischio di un uso strumentale di questa integrazione probatoria
Poi vedo facce perplesse mi farete una domanda vi dirò la sincera verità di quello che e poi la ricaduta pratica
Di questo possibile criterio dicevo un rischio che non si può calcolare che non ho colto avremo è un uso strumentale dell'integrazione probatoria per eludere
Il termine massimo di custodia cautelare di fase perché
Anche grazie a un intervento che il mio ufficio
Storicamente composto aveva fatto quando era venuto alla commissione parlamentare
Abbiamo suggerito ed è stata recepita questa indicazione di spostare la scadenza dei termini di fase non alla sentenza di abbreviato come era nella primigenia impostazione ma l'ordinanza ammissiva del rito
Lettera a dell'articolo trecentotré di perché si schiude da quel momento un termine lettera b bis
Che è assolutamente congruo quand'anche fossero estratto temporalmente ad assicurare l'istruzione probatoria ulteriore che la difesa giustamente sollecitato senza timore
Che questo venga a come dire comportare la scarcerazione vagare di chi si è reso presuntivamente responsabile di gravi delitti però ed è e chiudo è rimasta una simmetria quattrocentoquarantuno comma cinque perché quando siete voi come difesa dell'imputato a chiedere allora dovette
Avere accesso a questa integrazione probatoria se rispettate i due requisiti normativi che si capisce adesso sono consegnati in massima parte all'apprezzamento discrezionale di natura giurisdizionale
Però comunque dovete dimostrare che è rilevante ai fini della decisione che secondo il criterio che ho detto non comporta una radicale sovversione dell'impostazione accusatoria
Il giudice
Che col quattrocentoquarantuno comma cinque dopo che tutti hanno finito di dire la loro integra la parola nona alcun limite normativamente il posto
Io quando ero giudice istruttore perché qualcuno con quattrocentoquarantuno comma cinque una ex presidente dalla Corte costituzionale ha parlato di reti di scienza del giudice istruttore no chi prima istruisce e poi e decide ma io ho fatto per tre anni tutto quello che potevo fare come danni alla difesa rinviare a giudizio
Adesso abbiamo un giudice che non ha alcun tipo di confine nella sua latitudine discrezionale nell'assumere una prova ed è poi lo stesso giudice che assumerà la decisione
Però ripeto questi sono due addentellati
Rispetto a un criterio che io approfitto della sede di un ente
Vi chiederei di elaborare nella misura in cui i giudici che hanno contribuito a forzarlo lo dovessero poi attuare nella giurisprudenza che ci attende da qui
Meglio dal trenta dicembre in poi grazie
Grazie al presidente Barazzetta di dare un contributo utilissimo anche perché come dire ci ha posto delle sollecitazioni concrete Cia
Illustrato qual è stato il modo di ragionare sia nella nella sua attività che ora di fronte alle novità della riforma l'avvocato rosso voleva fare credo un brevissimo intervento su quanto detto dal presidente
Non so se Daniele Negri voleva riprende la parola brevemente su quel punto su cui siamo stati sollecitati
Cioè se viene viene riaperto RAI io direi non ci formalizziamo assolutamente no io davvero chiediamo a Giuseppe Milici a Cesare Placanica di avere un minuto in più di pazienza ma mi sembra che la questione sia interessante per tutti quindi
Due brevissime annotazioni una sul cinquecento comma quarto perché insomma il tema di era anche niente quello del parametro della decisione
Cioè il livello di sufficienza per ritenere integrata alla prova lì la la la violazione non indifese insomma del del principio che poi quella decisione in realtà e la decisione che apre la stura
Alla decisione vera della causa
Sull'abbreviato mi permetto di fare una notazione caldo c'è qui Giandomenico Caiazza che insomma io con lui ho condiviso un'interlocuzione davvero defaticante soprattutto i tempi
Del ministro buona fede con l'ufficio legislativo del ministero proprio perché noi cercavamo di far comprendere ai nostri interlocutori di quanto questo fosse un passaggio delicatissimo da revisionare lo abbiamo fatto con l'aiuto dei professori del Marongiu per cercare di individuare la regola e ed eravamo appunto giunti a individuare i parametri della rilevanza e non superfluità della prova proprio per il ragionamento Presidente che lei poneva cioè noi sostenevamo che guardate che l'imputato la difesa tecnica
La difesa tecnica si sta misurando con tutto il composto articolo cioè c'è una verità processuale consegnata uno dal pubblico ministero che noi in quei termini normali difesa accetti e con la quale noi accettiamo di misurarci non è necessario raccogliere non è che potete venire col misurino sulla prova arte dovete ovviamente ci vuole un parametro che sia quello della
Rilevanza della non superfluità il criterio individuato così nella discussione dalla magistratura milanese a me pare scontri un limite cioè consegna l'abbreviato rito dico
E e in via definitiva cioè a dire se sovvertire solo in parte
Indi su su una elemento ma ma non sul nocciolo degli elementi costitutivi della fattispecie o in relazione alla costruzione del percorso della responsabilità del singolo allora fai il dibattito ma perde di vista quella che secondo me davvero insomma il dato il dato fondamentale che mi misuro interamente con tutto questa composto investigativo fermo peraltro una cosa che secondo me non ha significato ma ne discuteremo poi vedremo e in quali sedi nel nel senso che poi anche professionalmente
Avremo la possibilità delle diverse opzioni di legittimità
Il diritto controprova che
Ha unicamente definito è un qualche cosa procura il rito abbreviato la completezza delle indagini appartiene a una fase precedente
E non a un rimedio rispetto al contributo della parte per la sua per una definizione positiva Suhrkamp il grazie riaperto Daniele che si è parlato ha già anticipato quello che volevo dire cioè diventerebbe si trasformerebbe in un rito bloccato in partenza nei suoi esiti mentre
Il sistema lo concepisce comuni coperto
Nel senso che è aperto sia alla condanna sì anche al proscioglimento ed in questo caso anticipando la valutazione sul merito a livello preliminare
Quello cioè processuale che l'ammissione della prova si condizionano anche in seguito
Al di là dell'ampiezza e dell'arbitrarietà discriminare può quando era vitale oppure no la sovversione però in questo modo si anticipa indebitamente
Ad un livello che deve essere ancora esclusivamente processuale una valutazione di merito ma così condizionando Puy quello che verrà
Presidente a lei il microfono per prendiamo animato parola su quel tanto grazie perché ci si comincia già a contribuire a definire meglio il parametro per
A questo punto non ha più senso distinguere tra le due forme di abbreviato è un diritto potestativo dell'imputato sia quando incondizionato se e quando è sottoposto integrazione probatoria quale potrebbe essere l'impatto sono a sezione come la mia che non ha ricevuto alcun tipo di contributo di incremento di giudici dopo tutte le finestre giurisdizionale che la carta abbia aperto dello lasci la città
Beh io su questo punto faccio un applauso ai nostri interventori nel faccia a faccia sicuramente su questo tema avremo modo di confrontarci ulteriormente chiamo al tavolo invece
Gli avvocati Giuseppe Milici a Cesare Placanica per concludere la nostro pomeriggio
E concludiamo questo pomeriggio con un se qualcuno mi mette i cavalieri
Alzarmi grazie insomma
Come dei media che la signora giù grazie
Ecco allora noi abbiamo intitolato questo ultimo quest'ultimo duplice intervento clinica del doppio binario abbiamo intitolato clinica del doppio binario perché lo dico per chi non lo sapesse
Giuseppe Milici a e Cesare Placanica sono i responsabili dell'Osservatorio doppio binario del Unione delle camere penali e quindi da quella posizione oltre che naturalmente dalla loro esperienza professionale Diretta possono portare a una lettura un contributo al quesito al titolo che sta alla base del nostro convegno dico solo una cosa e poi vi do subito la parola
Stamani professore Fiandaca segnalava la necessità di una verifica in empirica da farsi di tutto quello che riguarda diciamo la normativa che sta alla base della logica antimafia
Ci domandava non sappiamo quando ci sono le misure di prevenzione quanto sono le impresa e che vanno a rotoli che hanno cioè non sappia e ci richiamava come dire la necessità di un approfondimento empirico proprio per verificare che cosa non funziona e funziona male allora GT domando se già abbiamo come osservatorio doppio binario
Delle risposte da dare o se questo potrebbe essere come di un compito di questo osservatorio magari insieme anche all'Osservatorio dati dell'Unione
Per contribuire a dare una risposta a questo quesito che una sua significatività l'aveva
Quindi come volete iniziare Cesar prego siamo d'accordo che convincenti Mancini io così
Ora ecco
Ancora ecco allora comincio io così poi
Rapidamente concluderà Giuseppe che accompagnato da questo punto di vista davanti va fama
Che mi ha promesso che oggi vi lascia a bocca aperta quindi sappiate
A Walter
Chi scherza ovviamente scherziamo allora noi abbiamo io ho sentito stamattina sui più tu diciamo il professor Fiandaca e poi ho sentito tutti gli interventi diciamo dell'aspetto sia sostanziale sia l'aspetto procedurale e diciamo che come osservatorio dell'unione in particolar modo dedicato al doppio processo poi lascerò la parola Giuseppe perché luglio opera anche come avvocato
Territorio pieno di doppio binario presidente della camera penale di Pale
Però devo dire che quello che non abbiamo rilevato è una frequente sistematica deroga rispetto a quelli che sono i principi del giusto processo dei processi il doppio binario che parte appunto dalla codificazione che consente la deroga
è stato eloquente l'intervento di Filippo Dinacci sul centonovanta bis e il primo passaggio e e poi le distorsioni invece che riguardano anche diciamo l'inquadramento del diritto sostanziale io mi porrei quasi come testimone del più guardate alcuni dei processi
Di cui si è parlato di ho avuto la ventura di frequentarli come avvocato perché per esempio il professor Fiandaca il professor Negrini divise dice ma anche nel processo sulla trattativa Stato-mafia c'è stato ma distorsione dice come mai non gli hanno contestato il concorso esterno in realtà il io ho fatto quel processo nei motivi di appello difendendo un ufficiale dei carabinieri trascrissi proprio un passaggio di uno scritto diciamo Itaca nell'atto di appello
Del comandante del colosso che ho difeso in Corte d'appello
Quel passaggio dove Fiandaca
Anche lì come sistematicamente la stessa cosa è stato Abati a capitale gli ho seguito ma da capitale fin dal primo grado può in Cassazione diciamo vorrà difeso l'imputato principale ma anche lì c'era un problema di appunto che riguarda il diritto sostanziale
Di stirare l'interpretazione della norma sostanziale c'è un problema di tassatività cioè nei processi di doppio binario quello che noi abbiamo riscontrato diciamo come osservatorio e che sulla scorta di una pulsione
Come dire difficilmente controllabile in un contesto dopo l'accesso quella stessa pulsione sembrano cose diverse ma alla stessa radice che dice oggi il nostro presidente la sezione Egitto quando uscivo dicevo ma forse una pena troppo bassa quella nell'abbreviato poi diciamo le Rispetto della norma a prescindere dalla propria sensibilità dice no ma è giusto che sia quello questo meccanismo distorsivo distonico esplode nei processi
Doppio
Ed esplode
Per esempio in quei due casi che sono stati fatti perché diceva
E la il pubblico dal dottor professor Fiandaca in quello scritto che io o come dire
Cannibalizzato all'interno della dell'ambiente e il pubblico ministero del processo della trattativa in una valutazione di più disprezzo etico giuridico della condotte materiali posti in essere dai soggetti agenti del processo che erano per l'appunto soprattutto gli ufficiali dei Caraibi è per esempio in quel processo eclatante è un un passaggio lo scrive solo sia andata che non è stato mai attenzionato la diciamo criminalizzazione della trattativa di per sé che invece sarebbe un fatto neutro e in particolar modo a scelta
Da grave disapprovazione etico politica la scelta dell'ufficio requirente di abbandonare la norma che prevedeva e censurava specificamente quell'attività che erano i reati
Ovviamente contro la personalità dello Stato il duecentottantanove che a un certo punto subisce una novella che esclude la rilevanza della violenza rispetto al corpo dello stato e come dire rimedia alla modifica
Della norma sostanziale contestando il trecentotrentotto che evidentemente quindi è un uno classificato tre reati contro la pubblica amministrazione come invece propriamente sarebbe in caso di minaccia a un corpo politico
Rocco un reato contro la personalità dello Stato converte lì l'imputazione contesta una forma di dato al di là del fatto che questa non fosse
Identità pulsione soggettiva appunto come dire plasticamente grave dissidio disapprovazione etico politica e quella che fa nascere il processo di mafia capitale
Che era una delle poche diciamo così una delle prime Maffei mafie completamente autoctone uccelli non si parlava neppure di mafia derivata e quindi con il concetto della bisaccia di intimidazione di violenza derivante dalla cosiddetta casa-madre
è diciamo bar ricordato perché
Anche la è un problema di tassatività appunto nel processo di doppio binario ci sono stati e ci sono le mafie cinesi le mafie nigeriane dove viene applicato il concetto di quattrocentosedici bis ha una macchia
Avulsa dalla mafia storica che occupa determinati territori e anche di con uno stiramento della norma sostanziale e con una lo non dimentichiamo che prima della sentenza della sesta azione penale della Cassazione che
Opera un annullamento senza rinvio era un processo sotto un profilo fattuale abbastanza semplice ma da un punto di vista tecnico complicatissimo
Con una procura particolarmente agguerrita e preparata
E in corte d'appello ma soprattutto durante la fase cautelare c'era stata una pronuncia al sempre della sesta sezione della Corte di Cassazione che aveva riconosciuto l'esistenza di quella consorteria mafiosa autoctona
Riscrivendo in qualche modo la norma io ancora sentivo stamattina Fiandaca quando dice il concorso in questi termini lo ha scritto la giurisprudenza
Certamente non è codificato perché se si tratta di concorrere rispetto alla condotta materiale specificare alla partecipazione
è un conto
Ma se tu di Sant'fuori dal supporto specifico dalla condotta materiale e dici che la mia condotta integra il concorso esterno per il sol fatto di dare un contributo al momento fibrillazione e quindi l'automatica
L'autonomia
E rispetto alla costruzione
Generale della norma e diciamo creava giurisprudenza anche in quel caso la Corte di Cassazione alla sesta edizione penale aveva detto che esiste quel tipo di mafia come dicevano la Procura senza la coppola è una mafia i limiti della
Come dire del della corruzione una mafia che si mischia la mafia cosiddetta dei colletti bianchi
Quindi quello che è rilevantissimo e che queste distorsioni in certi contesti e c'è questo stiramento dalla norma sosta della norma sostanziale che oggettivamente forse la cosa più grave di tutti perché la creazione lo stiramento all'anno ma sostanziale
Tradisce principi cardine di ogni democrazia dunque un crimine sino a leggere non mi metto a dire a questo consesso quanto sia devastante per
Parimenti sotto il profilo della norma o procedurali io sentivo con piacere perché quello è un grosso problema che come osservatorio dobbiamo afro
Cioè la distruzione
E la scomparsa dei principi del giusto processo nella formazione della prova nel contraddittorio per la prova nei processi di doppio binario e in particolar modo è un tema che porremo sicuramente all'attenzione della Giunta dell'Unione
Quello dell'escussione del teste operante di polizia giudiziaria
Che va oltre oserei dire quello che diceva il professore Mazza perché in realtà nel riportare come dire recitare l'informativa che per carità nessuno lo può ricordare a memoria il dato impressionante e la sintesi
E quindi esattamente quello che diceva il tre cioè la sostituzione pura della requisitoria la sintesi è la ricostruzione logica nell'attività intercettiva
Il che significa che si affida un teste che storicamente sotto profilo Cotrina Ario il cosiddetto testo stile di siracusano
Cioè e il teste che è riconosciuto dagli stessi procuratori dalla Repubblica quando noi facemmo a Roma Giandomenico sono ricorda il famoso compendio dei sei Procure dei valori della Repubblica con i sei
Presidenti di Camera penale partimmo dal dato fu un'idea che venne a me perché leggendo una relazione di quei sei procuratori alla Commissione giustizia del Senato dicevano guardate che così le
Intercettazioni le selezionerà hanno gli agenti di polizia giudiziaria che sono naturalmente portati a privilegiare l'ottica accusatoria
Questo lo scrissero sei espertissimi procuratori della rete
Quindi quando tu che cosa fai introduci diciamo la verità il veleno nella sede dibattimentale che dovrebbe essere no sacra
Perché quel meccanismo di audizione del teste di polizia giudiziaria
Che sostanzialmente con l'avallo come dire una difesa spasmodica del tribunale che dice proprio ci vogliamo fare un'idea fateci capire l'impostazione accusatoria di questo processo
E a voi che a dire l'impostazione accusato di questo processo paragonava i file nella sua requisitoria il pubblico ministero tu devi soltanto limitare si consente praticamente all'analisi a un mezzo di prova testimonianza di un diverso mezzo di prova che appunto l'intercettazione
Il frutto dell'intercettazione telefonica sostanzialmente alla perizia che viene all'esito della sfruttamento del mezzo di ricerca di prova che l'intercettazione telefonica queste una distorsione gravissima
Nei processi di doppio binario costantemente
Esercitata quotidianamente ed è un vulnus incredibile io qualche processo compreso mafia capitale dove accaduto sistematicamente questo dico se viene un giurista del inglese resta allibito dal fatto che si consente a un teste di sintetizzare il contenuto e spiegare lo il significato dell'intercettazione telefonica perché questo succede
Costante dico un ultima cosa è prometto così mantengo fede alla promessa di brevità e do la parola veramente Petteni dice all'amico prete nelle misure di prevenzione un tema che ci sfugge sente e che mediante ci fu il pericolo di arbitrio nella scelta del soggetto da sottoporre a misura di prevenzione
Perché guardate mentre nel sarà un simulacro sarà falso sicuramente non si riesce a dare applicazione ma noi abbiamo il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale e quindi se io metto il dito nell'occhio
A Lorenzo sicuramente vado sotto processo davanti all'autorità giudiziaria milanese
La la scelta del soggetto da sottoporre a misura d'elezione viene lasciata alla totale e assoluta a discrezionale
Scelta arbitraria del procuratore della Repubblica e del questore
Perché per esempio se io scorro l'elenco del mio studio e su dieci assistiti e ce n'è uno su cento che c'ha la missione prevenzione ne posso tranquillamente indicare trenta che solo in condizioni sicuramente peggiori di quell'unico che alla misura di prevenzione
Ciani selezione alcune volte tu difendi dei incensurati e ci sono pregiudicati di lungo corso che non hanno mai incontrato una misura di prevenzione
Questo è un tema che va messo all'attenzione della politica la parte di chi e dentro
Questa storia di chi gira dentro la pentola sporca come facciamo noi
Perché e è ovvio che tradisce uno dei principi cardini dell'ordinamento un anelito questo sì di Giusti sostanziale la legge è uguale per tutti un voglio dire stiamo parlando di principi non codificati e che risalgono non a caso all'antica alla alla Magna Grecia addirittura e quindi pur non essendo codificati è un tema valutazione di oppio binario sicuramente alla la porre l'attenzione e credo che fosse il più devastante e rispetta l'introduzione ho visto che già domenica e lunedì intervistato definite il divieto di adunata
Il nuovo quattrocentotrentaquattro visse vedi Pro sicuramente questo io l'avventura di assistere un importantissimo sindacato Siss sono terrorizzati quando hanno letto questo dice in tutti chiunque in un occuperà una fabbrica si trova questo io ho detto no non si trova solo questo
Si trova che dopo che viene denunciato il questore
Può proporlo per la misura di prevenzione egli fa divieto di soggiorno velocemente
Nel comune di residenza e quindi sotto questo punto di vista era veramente pericoloso ecco questo è un tema che sicuramente su cui sicuramente dobbiamo lavorare che sicuramente attenzioneremo quanto prima alla vostra
Dieci e intesi a questo punto Giuseppe che i limiti cinese
Grazie Lorenzo grazie Roma Ron giù la Camera penale di
Di Milano per l'occasione straordinaria devo dire che la ascoltare le relazioni insomma
Svolte nel corso della giornata mi ha fatto pensare a tutt'altro rispetto a quello che ho immaginato di dire comunque cerco di popolare una una sintesi tra le cose che hanno esercitato proprio forti suggestioni
Mi chiedi però pretendere intanto in partenza di
Dire cosa Colella
Opinione perché abbiamo rispetto a quella indicazione che proviene dal professor Fiandaca che richiama alla necessità disse di fare una sorta di bilancio sui risultati di questa applicazione ultratrentennale tutto questo strumentario particolarmente efficiente dal punto di vista repressivo e indicava la necessità anche il criterio come dovrebbe sempre
E di questi tempi a maggior ragione impiegarsi quello che era una valutazione costi-benefici si parla evidentemente di di di costi sociali di costi in termini di libertà individuali ridotte io dico che non mi pare che ancora sia tempo di di lanci per quale ragione perché un bilancio secondo quel criterio lo si può fare evidentemente all'emergenza cessata
E che la caratteristica dei bilanci che si fanno nella sede dell'emergenza è proprio quello di mettere da parte il criterio dei costi benefici perché c'è un problema più grande che si sottrae al bilanciamento
E quindi comporta che ci possa essere anche una sperequazione riguardo alla distribuzione delle risorse quando si tratta di fronteggiare qualche cosa che mette a rischio e che il il il sistema della dell'economia della
Della dell'ordine pubblico e quindi è questo il vero problema che ci rende difficile perché se si fanno bilanci in questione in questo momento dovremmo pensare a quello che stamattina che mi sembra molto significativo ha detto la la dottoressa dolci
Bene nel la dottoressa Dolci stati affatto l'analisi della manifestazione su questo territorio di alcuni fenomeni particolarmente allarmanti un particolare con particolare riferimento
Ho crimine organizzato quello 'ndranghetisti go da un certo momento in poi
E ha detto una cosa che mi pare che si colleghi benevolmente concetto che cercavo di esprimere prima perché a segnalato il fatto che da qualche tempo
Sul territorio
Non si registra più la presenza
Parlava di quel monitoraggio che è stato effettuato chiedendo alla a coloro i quali presidiano il territorio di segnalare alla Direzione distrettuale antimafia la presenza di reati spia e diceva che e se in una certa data
Risalente di quattro cinque anni ancora questi reati spia erano particolarmente significativi un partito e anche faceva riferimento a dare particolari del territorio lombardo
Da un certo momento in poi questo numero è andato a determinare fino a giungere nei in epoca più recente alla sostanziale inesistenza di questi elementi allarmanti
A questo punto uno potrebbe interrogarsi se volesse fare quel bilancio secondo questi criteri oggettivi e di e di economicità
Se di quei sensori ci dicono che
Quel fenomeno
Che l'individuato e perseguito sanzionato i processi ultimi erano quelli che riguardavano
Il processo Crimine Infinito
Quello in cui si era individuata questa struttura questa sovrastruttura
La Lombardia che governava una ventina di locali che erano stati aperti su questo territorio nel momento in cui si is segnali sono non sono più significativi di una
Il importante presenza del fenomeno ci si dovrebbe o interrogare sulla necessità
Di ma destinare risorse o di impiegare con lo strumentario in quella direzione la risposta produce la data e questo e io lo definisco e ed una delle caratteristiche della emergenza che si è
Diciamo perpetuata nel corso di questi trent'anni e cioè coloro i quali lassi mafia riproduce ridefinisce continuamente l'oggetto del suo intervento oggi abbiamo sentito la dottoressa Dolci progetto l'intervento è sostanzialmente diverso oggi perché abbiamo compreso che la grande ed è questo un crescendo assai diffuso est infiltra l'economia ma non si manifesta più nei termini brutali e con quel tipo di modalità
E però la dottoressa Dolci alla fine del suo ragionamento si interrogava ma è ancora il tempo di impiegare il quattrocentosedici bis viste le caratteristiche peraltro tre soci faceva parte faceva riferimento specifico a un processo il conosco benissimo
Che era d'quello in cui ha fatto ha parlato di questo diciamo di questa
Trasfigurazione dell'imprenditore da prima estorto successivamente socio di elementi innanzi a parte il consulente finanziario perché si tratta di un di un esperto di in materia bancaria
E allora il
Ricordo quello che Andrea Soliani stamattina obiettò alla
Ma momento in cui si tu descrivi il modo di atteggiarsi e la fenomenologia comportamentale che è caratterizzato dalla compresenza di soggetti con le caratteristiche cioè che hanno un pregresso percorso criminale
Di in un ambiente
Mafiosa dell'ambiente entrambi artistico ma nel momento in cui si presentano e si rendono e responsabili di fatti che hanno invece caratteristiche specifiche ampiamente esplorate soprattutto la giurisprudenza di un'area nella quale il tessuto economico è particolarmente ricco
E quindi che il fenomeno che raccontava della delle cooperative e della disguidi con quella sequenza di di frodi fiscali delle bancarotte un fenomeno che era certo non conosciamo noi nella nostra realtà per sono fenomeni che si manifestano in questo luogo ma non si manifestano in virtù della per presenza della 'ndrangheta su questo territorio quello è un campo nel quale oggi se sei un delinquente che c'è disponibilità economica investire
Ma non so se quello se lo strumento efficace e se val la pena per il sistema mettere a disposizione strumenti straordinari e creare una sovrastruttura del quattrocentosedici bis che poi ti apre a una serie e quindi problema è quello e quell'etichetta mento come si arriva a quel tipo di etichetta mento esattamente lo diceva Andrea Soliani
E la l'etichetta lamenti in origine il processo diventa un processo di crimine organizzato entra nel percorso di quelle regole speciali di cui si è parlato da stamattina
Fino a questo momento e
E il e il
Fenomeno tuttavia presenta caratteristiche connotazioni esattamente corrispondenti a quei diritti di crimine economico che in questo territorio sono ben noti
Ora
Per cui se la necessità di avere quegli strumenti dipende da questo tipo di analisi sappiamo che uno del delle ragioni per le quali vive di salute è
Importante diciamo di di buona salute ancora il questo sistema è perché le emergenze si riproducono
Erano i checkpoint c'è il circuito che si richiamava perché c'era informazione che sostiene questi queste burocrazie
Della della della sorveglianza della queste burocrazie investigative c'è un blocco di potere vero e proprio che ma autoalimenta la sua ragion d'essere
Quali sono io poi non sono qui per parlare di fenomeni generali cioè giusto la è stata l'occasione della del discorso dell'analisi che ha fatto stamattina il procuratore ma la cosa si collega quello che volevo dire e cioè che mail
Il in questo processo di eccezione
Questi modelli differenziati
Dal punto di vista della repressione penale sono modelli che si affermano non soltanto per questa ragione ma anche perché sono particolarmente efficienti in epoca di
Tecnocrazia efficienti sta sono particolarmente beh abbattere tutta una serie di garanzie significa evidentemente anche consentire di celebrare processi grandi in tempi particolarmente ridotti noi abbiamo questa fenomeno che
Io mi auguro che sia
Definitivamente al suo tramonto ma dalle parti nostre e continua ad essere alimentato processi per centinaia di persone che si
C'era però nell'arco di tempo corrispondente al massimo della durata la custodia cautelare previsto per ogni fase del processo è necessariamente entro quei tempi processi entro i quali e sostanzialmente soppressa nei fatti non nelle regole la possibilità di difendersi efficacemente
Ma per voglio dire qual è la capacità espansiva e e per quale ragione poi la idea di creare due legislazioni autonome e ecco quella di di lo diceva prima di Berto rosso non si può condividere l'idea di confinare in un ambito separato la il il pacchetto di norma del processo per il crimine organizzato si creerebbe un processo speciale
E anche se si comprende l'intento alla fine di Piero Gaeta perché l'idea è diamo un segnale che abbia pure un impatto simbolico riguardo al fatto che non è possibile che ci sia questa continuo transito questo osmosi continua tra quelle Petra quella formano mica deregolamentata del processo antimafia rispetto invece il problema quello pacchetto di processi che riguardano delitti di di di di media
Gravità che finiscono per essere continuamente influenzati e trascinati verso quel modello di processo a garanzie fino affievolite
E però il problema che non si può realizzare questa separazione perché intanto è in contrasto con la che
Lo sappia del legislatore
E non si può realizzare anche perché il massimo della efficienza di questi del sistema del doppio binario lo sia realizzato io dico non tanto
Attraverso quegli interventi anche con gli interventi che venivano ricordati prima il presidente Barazzetta faceva riferimento a quelle norme che consentono il trasferimento
E che vengono e più efficacemente impiegate o più spesso impiegate dei procedimenti di Kremer ed organizzata e consentono il trasferimento del sapere dal fascicolo Pubblico ministero direttamente al dibattimento
Senza un reale ed effettivo contraddittorio
E dicevo la ragione è che la principale ragione per cui si è potuto si è instaurato questo il il cancro del processo meno garantito e proprio perché l'apparato delle regole soprattutto delle indagini preliminari che ha messo a disposizione il nuovo Codice del Pubblico ministero che ha consentito di in instaurare quella condizione di signoria e di dominio che prima doveva essere la filosofia del Codice limitata a quella fase nella quale
E che doveva doveva essere veramente una fase complessa in cui sono e acquisire esclusivamente elementi
Di prova per poter avviare rapidamente alla sulla fase successiva mentre invece è diventato una fase dilatata all'infinito proprio perché si prestavano quelle regole perché ciò accadesse qualche innesto c'è stato
Stiamo murata abbiamo ragionato della ragione per la quale si è diventata la deposizione dell'agente di polizia giudiziaria una sorta di requisitoria anticipata ma è evidente
Il ma l'origine sta nella circostanza che si è trasfigurata al ruolo la polizia giudiziaria nel corso di indagini preliminari il la relazione che accompagnava l'articolo trecentoquarantasette la relazione illustrativa del progetto di codice dell'ottantotto che accompagnava attivo per centoquarantasette che delinea le caratteristiche dell'informativa di reato faceva riferimento alla vista di acquisire fonti di prova e dare l'esposizione essenziale del contenuto di quelle fonti di prova il Pubblico ministero
La imbastito dura la teorizzazione dell'accusa non era materia che poteva appartenere perché invece era la caratteristica del vecchio
Un rapporto che denunciava l'imputato e la polizia giudiziaria non si limitava ad indicare le fonti di prova a carico ma spiegava la ragione per cui una cittadino doveva essere giudicato responsabile per un determinato fatto
E questo tipo di opera la polizia giudiziaria ha ripreso a farlo a pieno titolo in questa fase ma con quale strumento in più o lo strumento devastante delle intercettazioni telefoniche
E qui si apre e vado a concludere perché voglio parlare di cose concrete della fenomenologia di queste
Di queste degenerazioni
Due fenomeni il processo di durata infinita la indagine di durata infinita meglio l'indagine preliminare o comunque il potere investigativo del Pubblico ministero senza limiti temporali non siamo in condizioni da questo punto di vista possiamo documentare una sequenza di indagini decennali
Decennali fa sorridere la
La la carta abbia nella parte in cui cerca di o cerca o mostra di voler come dire regolamentare anche quel piano
Perché le regole che consentono un'indagine decennale non sono in alcun modo attinte perché hanno a che fare col poteri insindacabili del Pubblico ministero di creare una quantità di scatole cinesi e di fascicoli collegati e sono soprattutto legate alla caratteristica del reato che più performante per chi voglia sottoporre definiti per un periodo il limitato tendenzialmente limitato a indagine la e perché i reati di Lurate quattrocentosedici bis in particolare io descrivo semplicemente quello che accade non
Di tanto in tanto ma in tutti i processi bisogna semplicemente avere occhi per guardare
E cioè
Nei processi di mafia regolarmente noi ci troviamo di fronte a una sequenza di chiusure di procedimenti con archiviazioni strumentali che intervengono
In il esattamente sono coevi al momento in cui emerge lo sviluppo investigativo che giustificherebbe la prosecuzione di quelle indagini tuttavia c'è un termine che dovrebbe essere rispettato e quindi si chiude le indagini per riaprirla e qualche settimana dopo in virtù di quell'elemento che nel frattempo si è
Fatto transitare in un procedimento
In un nulla fascicolo parallelo che poi influisce ai fini della autorizzazione alla riapertura
Assistiamo
Ad esempio al fatto che ad indagini concluse con l'avallo della giurisprudenza nelle rare occasioni nelle quali questi astruse questioni difensore riesce a portare all'attenzione perché è uno di quelli
Resistenti che non si ferma di fronte all'ordinanza del giudice dell'udienza preliminare che rigetta questioni collegate a queste violazioni cioè all'abuso del processo
L'abuso dell'indagine da parte il Pubblico ministero perché così si chiama
Perché le la finalità di aprire e chiudere un fascicolo Ifi l'archiviazione non è quello di consentire la dilatazione delle indagini
La finalità di separare un fascicolo un procedimento penale non è quello di consentire la dilatazione del periodo di indagine perché hai esaurito per l'uno e agli scritto tardivamente l'altro proseguì l'indagine sul concorrente nel medesimo reato comunque sull'appartenente alla stessa consorteria per poi avere con l'avallo Ivo anche le sentenze dalla Cassazione che che benché come dire
Che ritengono perfettamente legittima circostanza che di elemento di prova nell'ambito reato associativo acquisito nel procedimento
Penale che dal connesso e svolto oppure in relazione alla posizione dell'imputato per il quale siano ancora aperte le indagini preliminari può rifluire in fase conclusiva essere utilizzato anche nei confronti della posizione della persona per la quale le indagini preliminari erano scaduti
E ma un altro fenomeno con il collegato alla reato di durata e che il alla fine delle indagini si
Stralci procedimento per il quale il Pubblico ministero esercita l'azione penale ma se ne apra uno con pinne contestualmente con una data di inizio della della condotta associativa e che coincida con la data dello stralcio e post e può succedere che in quel procedimento e si apre l'altro
Filone che riguarda invece il modo in cui qual è diciamo la ricaduta concreta perché se immaginiamo che questo pubblico ministero acquisisca gigantesche informazioni poi abbia magari una difficoltà domani
A a tradurle in prova in un processo ma non è così perché il pubblico ministero Cia i varchi aperti in ogni fase del procedimento
Dottor Barazzetta sa benissimo con quale quali sono i criteri in concreto che si utilizzano quando la indagine integrativa suppletiva i risultati di quella indagine vengano presentati al giudice che abbiamo messo Hillary rito abbreviato e si trovi quindi un pubblico ministero che dice guarda che in uno di quei fascicoli che si era aperta desidera collegato ma non si può spiegare nemmeno quale fosse io ti dico semplicemente che in quell'ambito lo acquisito elemento ha una connessione io acquisito l'elemento di prova a carico
E non si discute da noi accade così io mi auguro che da voi sia diverso da noi accade che sistematicamente senza alcun genere di valutazione come quelle complicate che
Siamo costretti
A per
In qualche modo noi cioè assecondare con la nostra attività difensiva momento in cui subordiniamo alla prova momento della
Accesso al rito abbreviato e senza alcun tipo di difficoltà e e in automatico sostanzialmente finisce per far parte della e si badi che non ebbe ed a quel punto
L'imputato abbia la possibilità salvo che non ci sia una modifica alla contestazione abbia la possibilità di dire abbia io a questo gioco non ci sto accade anche in fase di appello accade anche in fase di appello per l'abbreviato
Cioè nella fase nella quale non sorprese su cartolare ma non solo la fase nella quale dovrebbe esserci assume una ragione disse assoluta straordinarietà per riaprire quel dibattimento accade con lo stesso criterio
E quindi il si riversa per sapere che è stato acquisito dicevamo al di fuori di qualsiasi regola che contenga nel tempo il
A proposito del tempo e contenga nel tempo
Il le le indagini preliminari quindi il potere del Pubblico ministero di indagare sull'uomo sa io a me pare che una delle principali ragioni per le quali possiamo dire che
E il la nostro processo civile e quello che ad esempio dovrebbe essere un processo che sottrae il cittadino al potrà il potere illimitato temporalmente dell'investigatore
Da noi succede sicuramente questo non accade un'ultima notazione riguarda
Un altro aspetto e ho finito davvero riguarda
Il problema della Discovery
Filippo Dinacci oggi aveva il tema affrontava il tema del diritto di difendersi provando punto di domanda una delle condizioni fondamentali dovrebbe essere l'accesso al sapere investigativo
Perché
Beh latte e questo presupposto diciamo sostanziale per l'esercizio del diritto di difesa non possono esserci non è possibile che quella sperequazioni psicologica tra le posizioni e dell'accusatore del del cittadino che si difende coste d'indagini preliminari che consiste proprio nella sperequazione delle conoscenze e nel vantaggio che dall'indagine segreta Pubblico ministero possa
Proseguire oltre il momento esercizio azione penale
Quindi invece garantiscono e soprattutto la
Come dire la incultura del giudice rispetto alle regole fondamentali del contraddittorio io questo non lo so
Un atto di ossequio rispetto a alla la fatica tutte le risorse che l'autorità deve impiegare per raccogliere gli elementi per contrastare il crimine sistemico
Questo non lo so però è certo che da parte nostra che ci occupiamo di persone che devono resistere rispetto di cittadini divo anzi di persone non di cittadini di persone
E devono resistere di fronte alla a questo dilagare di di di poteri che comprimono prerogative fondamentali la nostra preoccupazione invece e quella di comprendere se ci possa essere un punto
Che si possa compie sedici un arbitro che tendenzialmente ci metta sia abbia l'idea di metterci in una condizione di minor svantaggio
E allora la realtà e un altro io potrei raccontare di un caso che e quindi in qualche modo conosce anche Cesenatico il processo ci siamo trovati insieme
In cui l'operazione di nascondimento di elementi utili per il processo nella prospettiva poi dell'utilizzo a sorpresa di questi elementi realizzato attraverso lo stralcio si badi
Di tutte le intercettazioni diverse da quelle ritenute rilevanti dal per la polizia giudiziaria
Questo è una e la nuovo traguardo
Io faccio mestiere l'avvocato da un tempo lunghissimo
Ma non ebbero mai assistito queste son cose degli ultimi tempi sono legate alla produzione alla difficoltà di gestione delle norme sapere come ci delle norme quantità di informazioni che acquisisce il Troia perché sono cose camminano insieme
Perché il problema ebbe riversa all'interno delle delle dei luoghi in cui si registrano queste conversazioni un po'una quantità enorme di materiali
E da quel momento dal momento in cui si si è ormai troppo l'argine e si acquisisce queste informazioni in quantità infinite succede che il Pubblico ministero chi fa accedere nella parte finale soltanto alla quota di
Elementi che ha utili utilizzate ritenute utili per l'accusa nel corso di indagini preliminari
Ma salvo poi in fase successiva ripresentarlo di nella forma di acquisizioni che sono state valutate il procedimento collegato che devono che possono esser riservate utilizzate come dire a sorpresa bene questa cosa qui
Ma il
Il velo di ipocrisia riguardo alle scatole cinesi a questi sistemi è saltato in un procedimento nel quale per via di un difetto tecnico del sistema di accesso alle intercettazioni alla difesa è stato consentito accidentalmente di accedere alla totalità la globalità del materiale secretato
E si è accertato in quell'occasione
E nel materiale secretato
C'era una quantità e norme di dati che erano strettamente connessi al alla posizione delle persone ai fatti per i quali si procedeva
E in quel in uno e per uno di questi fatti si è accertate questa la ipotesi che sarà verificata se mai qualcuno vorrà verificarla
Il la messa a punto di un sistema di come dire rappresentazione falsata di fatti specifici attraverso l'hai strappo l'azione e chirurgica di alcuni pezzi di intercettazione che alcune consentivano appostamenti tra fatti che non avevano tra di loro nessuna relazione questa si chiama calunnia materiale
Ma
Il problema voglio dire
Dell'abuso del processo un problema che noi vorremmo risolvere all'interno del processo perché non è possibile che ed è questa esplorazione e questa attività militante dell'avvocato si debba trasformare l'attività di denuncia
Però nello stesso tempo io sono convinto che ha perfettamente ragione
Il ribatte il professore
In questo momento
Chi ha detto che ha detto che e lunga vita avrà questo sistema perché serve mi netto Daniele Negri le chiedo scusa professore
Perché perché serve moltissimo e bene probabilmente ha realizzato anche le condizioni di particolare efficienza che servono di questi tempi per
Accorciare il ed eliminare tutta la zavorra che questo sistema dell'accusatorio purtroppo
Ha introdotto in un paese che ha bisogno di risposte di decisioni rapide e di certezze che invece quel metodo faticoso non riesce a dare con la dovuta tempestività grazie voi appuntamento è per domattina ore no non è in Meridiana e quello di Milano
Buonasera a tutti
Claudia