La scienza, la politica, la questione energetica, i mutamenti climatici, il PR

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione ha realizzato con documenti d'archivio questa volta abbiamo scelto di farle riascoltare la registrazione
Nell'autunno settantasette ed ottantasei a della primavera ottantasette da ottantotto con le quali torneremo a parlare di fonti energetiche di ambiente di scienza
I mutamenti climatici è politica li ascolterete innanzitutto momento di vita parlamentare dal tre cinque ottobre settantasette quando alla Camera e allora
Ministro dell'industria il democristiano Donat Cattin lustro le conclusioni dei lavori dell'apposita commissione
Sullo studio delle fonti energetiche
E li ascolterete oltre a quanto disse all'ex ministro interventi anche e di Emma Bonino di Marco Pannella contro la sostanziale Scelta dall'uso del nucleare di cui al governo scorte rete poi un momento di dibattito del diciassette ottobre ottantasei svoltosi su Telemontecarlo moderato da Eugenio Scalfari e con protagonisti allora ministro dell'industria il liberale Altissimo
Marco Pannella dibattito svoltosi durante la campagna referendaria promossa dalla partitura nevicate anche sulla questione energetica vinta
Circondando dopo al termine vi riproporremo invece un momento della trentaduesimo congresso dal Partito radicale quando il ventisette
Febbraio ottantasette venne aperto dalla relazione di uno scienziato e da professor Giorgio Fiocco su un argomento all'epoca noto a pochi le conseguenze
Per il pianeta dal cosiddetto buco né alloggio o no professor fiocco che eri ascolterete anche nella registrazione che seguirà del nove ottobre ottantotto quando intervenne insieme all'ex segretaria parlamentare radicale Adelaide Aglietta Primo Mastrantonio Marco Pannella
Ad una conferenza stampa dal partito radicale di illustrazione di una serie di iniziative a livello europeo sull'argomento
Interventi ai quali farà seguito quello pronunciato all'asse Mantova ventotto aprile ottantotto dall'ex parlamentare segretario del partito radicale Gianfranco Spadaccia
Durante uno dei primi dibattiti sulla ratifica di una convenzione internazionale a difesa della fascia di ozono Camera tre ottobre mille novecentosettantasette
Nelle sale degli aspetti di sicurezza degli impianti nucleari e dei connessi problemi di protezione sanitaria dei lavoratori
E delle popolazioni opportuno considerare separatamente i problemi che conservano le centrali elettronucleari da quelli che toccano rimpianti del ciclo del combustibile
Nell'ambito di questi ultimi occorre ulteriormente distinguere fra impianti che trattano combustibile fresco ad esempio impianti per la fabbricazione degli elementi di combustibile impianti per la produzione di uranio arricchito come euro di pecore vip
E impianti che viceversa trattano combustibile irraggiato cioè già utilizzato nelle centrali elettronucleari
Operare questa distinzione importante perché serve a meglio inquadrare il problema della protezione fisica dei materiali nucleari d'importanza strategica come ad esempio il plutonio e il problema delle cosiddette scorie radio
Serve soprattutto a capire come questi problemi possono essere Hanzo naturalmente circoscritti e quindi controllati
Secca la sicurezza intrinseca di tutti questi impianti occorre innanzitutto rilevare ciò che la Commissione industria nella relazione conclusiva dell'indagine conoscitiva sui problemi dell'energia
A molto opportunamente messo in luce e cioè la peculiare situazione dello sviluppo delle applicazioni pacifiche Venezia nucleare
Caratterizzato fin dal suo nascere in tutti i Paesi dalla presenza di appositi organismi tecnici preposti al controllo degli aspetti di sicurezza
Avente il compito specifico di garantire la protezione sanitaria dei lavoratori e delle popolazioni
Una fattiva collaborazione in campo internazionale per questi organismi ha sempre garantito inoltre
Una sostanziale concordanza preda ottantatré cinque radio radicale è in diretta conigli
Parla mentre notifica interesse ancora una collocazione delle amministrative astensione centrali accusato il ministro dell'industria Donat Cattin verso sulla centrale nucleare antinucleari che non trovano riscontro in nessun altro campo delle attività industria
Episodi come se invece e tanti altri purtroppo verificatesi nell'industria chimica spesso richiamati nella polemica anti nucleare come esempi di incidenti che tutti non verosimili dei tecnici che pure si sono verificati
In campo nucleare sarebbero stati certamente vita
Perché la metodologia nucleare di analisi molto spinta di tutte le possibili situazioni incidentali li avrebbe messi in evidenza in via assolutamente preventivo
In proposito va richiamato il problema di valutare attentamente i tempi di modi di estendere eventualmente ad altri settori industriali come ad esempio quello chimico che certamente il più critico il meccanismo di controlli operante in campo nucleare
Tenendo presente che l'elevata qualificazione tecnica necessaria di rispetto numero di tecnici specializzati nel settore richiederebbe molto probabilmente di affidare detti compiti ad un ente a carattere nazionale
Non è il caso di soffermarsi su questi aspetti sicurezza intrinseca degli impianti nucleari già ampiamente esaminati dalla commissione industria e sui quali peraltro non si è puntato salvo episodi isolati
Neanche gli strali dei più preparati tra quanto a proposito e a sproposito intervengono nella polemica dunque antinucleari
Esistono ampi studi a carattere tecnico-scientifico in campo internazionale
Come lo spesso richiamato l'apporto Rasmussen promosso dalla nave il sì l'ente di controllo nucleare degli Stati Uniti come il rapporto della Royal Commission con environmental pollution del mutamento Regno Unito e tanti altri
Per non parlare delle ripetute posizioni espresse dall'ente di controllo ma nazionali che ne ne che danno sufficienti motivi di tranquillità in proposta
Questo non significa ovviamente una garanzia di sicurezza assoluta che non esiste in nessun campo
Significa invece che la probabilità che si verifichi un incidente di grande portata è estremamente remota
E che quindi il rischio relativo è da considerare accettabile da parte della comunità nazionale ed infatti la maggior parte delle critiche all'energia nucleare sono rivolte ad aspetti
Che hanno rilevanza su un piano più squisitamente politico e cioè un presunto fianco debole che l'energia nucleare occorrerebbe adatti di sabotaggi
La possibilità di diversione di un materiale nucleare strategico come il plutonio Bettini pazzi pacifici ai fini militare il retaggio che lasceremo alle generazioni future delle scorie radio atti il primo punto riguarda ovviamente tutti gli impianti nucleari ed il materiale in corso di trasporto ma non è dissimile dal punto di vista della comunità nazionale dalla potenziale minaccia che si potrebbe ipotizzare per tante altre attività industriali e tanti altri tipi di trasporto
Quello che potrebbe attrarre nel caso nucleare un serto maggiore effetto psicologico di una qualsiasi atto di violenza contro impianti materiale nucleare di fronte all'opinione pubblica
A questo fine senza peraltro arrivare ad atti che intanto la polemica antinucleare vengono definiti in via presuntiva di Stato di polizia o di militarizzazione generalizzata
L'intesa con il ministero degli interni e dei connessi stanno adottando gli opportuni provvedimenti sia per quanto riguarda gli impianti aspetti di progettazione degli stessi recinzione interventi la forza pubblica sia per quanto riguarda i trasporti per questi ultimi il piano energetico indica nell'emanazione del regolamento dei trasporti previsto articolo cinque da legge mille ottocentosessantatré punti sembrano centottantadue e successive modifiche un possibile strumento per razionalizzare e rendere chiari i i propri compiti e le responsabilità dei diversi organi dello Stato in materia di autorizzazione e controllo dei trasporti
Si fa comunque riserva di ogni possibile iniziativa di legge che si andasse necessaria il secondo punto la possibilità di diversione del plutonio è un problema di portata internazionale
E l'eventuale rinunzia del nostro Paese a Venezia nucleare all'utilizzazione plutonio non altererebbe i termini del problema
L'Italia aderito al Trattato di non proliferazione che ha sovrapposto alza esistente del regime di controlli nazionali un regime di controlli internazionali che intende rispettare
Come i già citati provvedimenti di protezione fisica degli impianti e dei materiali nucleari si intende anche vita che questo materiale strategico possa essere sottratto da terzi particolare il problema riguarda da questo punto di vista gli impianti del ciclo del combustibile a valle dell'utilizzazione centrale nucleare pro nucleare per i quali l'udienza un indirizzo politico per una loro conservazione in un'unica aria di localizzazione inoltre una precisa direttiva del CIPE prevede una diretta partecipazione del prenda la realizzazione e alla gestione di questi impianti infine il terzo punto
Quello delle cosiddette scorie radioattive qui fissi fa spesso una grande confusione e si dimentica troppo facilmente
Che il problema dei rifiuti radioattivi è un problema che hanno già tutti i Paesi compreso il nostro e compresi quelli che ancora non impegnati in un programma elettronucleari
I rifiuti prodotti dalle sempre allenato nucleare non sono infatti molto diversi dai rifiuti radioattivi prodotti da tanti laboratori di ricerca che utilizzano radio diciotto questa importante cliniche universitarie ed ospedale
Chiaramente in presenza di un programma è netto nucleare variano le quantità di questi rifiuti sì con fusto da duecento litri all'anno per megawatt installato
Ma non cambiano i termini del problema a questi tipi di rifiuti che vengono definiti di bassa attività
Si aggiungono quando si aprì un impianto di ritrattamento dei combustibili radicato le vere e proprie scorie radioattive costituite dai che sostituì ad alta attività del di trattamento stesso
Per entrambi i tipi di rifiuti l'unica condizione richiesta per una conservazione nel tempo è un luogo confinamento in condizioni di in ambienti adatti ad evitare un riciclo nella biosfera
Il problema evidentemente è più semplice per i rifiuti di bassa attività a questo proposito e ad auspicare un impegno delle regioni ad aiutare nel cui si intende affidare la gestione su scala nazionale di tutti i residui radioattivi a stabilire uno più centri di raccolta carattere interregionale
Affrontando seriamente il problema quei centri non comportano alcun rischio per le popolazioni Danzi migliorerebbero in modo radicale l'attuale situazione caratterizzata purtroppo
Da un'ampia dispersione di rifiuti accomunati in via provvisoria presso impianti laboratori di ricerca università eccetera
Tutti questi tipi di rifiuti
Costituiscono effettivamente un retaggio che noi lasceremo alle generazioni future
Importante tuttavia non è il fatto di lasciare un dettaglio ma di non creare delle situazioni irreversibili che possono influenzare negativamente l'ambiente o le stesse generazioni future questo significa operare sempre al meglio delle conoscenze tecniche non congelare nessuna situazione in modo irreversibile fino a quando non si sarà raggiunto in campo internazionale la piena convinzione dell'adeguatezza della soluzione stessa
Nessuno dei predetti motivi della polemica anti nucleare può costituire va via ragione fondata per un'ulteriore dilazione dell'avvio del programma di costruzione delle centrali elettronucleari necessaria al nostro fabbisogno emergenti
Anche il problema della capresi
Più volte indicato come conditio sine qua non per localizzarle centrale notturni o nucleari arrivato soluzione con la definizione lo scorso agosto da parte del cliente
Dei criteri di scelta dell'area suscettibili insediamenti del centrale l'atomo realizza il viatico alcuni documenti esplicativi di supporto a tutte le regioni sulla base di questi documenti e tenendo organizzerà questo turno delle riunioni
Interregionali per un esame congiunto Comune elezioni dei diversi aspetti del problema
Sempre allo scopo che sembra evidente di rinviare una scelta chiuse viene ancora da qualche parte sollecitata una qualche forma di pubblicizzazione di tutti gli atti tecnici
E da amministrativi concernenti la localizzazione centrale si dimentica in questo caso che la legge ha già fissato le procedure
Che le regioni sono state pienamente inserite nel processo di scelta delle localizzazioni
Checché ne ne stesso è stato posto a disposizione delle Regioni per il necessario supporto di carattere tecnico
Si può sempre ricominciare daccapo ma non per rinviare
Non vi è allo stato attuale motivo di ulteriore dilazione dei tempi anzi l'urgenza di provvedere a soddisfare i fabbisogni avversi del Paese
Potendo perno come già è stato detto a ritenere necessario di fronte ad ulteriori tentennamenti di avvalersi pienamente degli strumenti previsti dalla legge trecentonovantatré sulla localizzazione delle centrali elettronucleari
Le procedure previste da quella legge si fase ricetta della delocalizzazione che in fase di approvazione definitiva dei siti prevedono una stretta interazione tra le regioni del CNEN con la più ampia possibilità di interscambio di informazione
Ebbene in particolare tenuto a fornire tutti i risultati Sabbadini svolte dall'ENEL e delle analisi sulle proprie
Per porre le elezioni in condizioni di assumere le proprie decisioni con piena conoscenza dei problemi nel rispetto delle necessarie condizioni di salvaguardia delle popolazioni della gente nel poi garantire che abbiate condizioni siano rispettate
Nel corso della progettazione costruzione e l'esercizio degli impianti attraverso un controllo di elevato contenuto
Negli Stati all'avanguardia nello sviluppo i problemi larghezza tecnici sono centrali per il dibattito politico poiché dalla loro soluzione dipende la continuità e la sopravvivenza basterà ricordare non soltanto la via dalla presidenza Carter ma anche le manifestazioni politiche dei suoi predecessori
Un serio dibattito politico sulla mia zia sì vale senza dubbio
Dell'apporto di pace e di critica e di dissenso che faccia da confrontare le istituzioni rappresentanti il Paese come esigenze ecologiche col diritto delle persone di tutte di ciascuna persona alla salute alla vita ad un ambiente umano e naturale
Con le esigenze della salvaguardia delle specie animali e vegetali col diritto di tutti ciascuno ad un'esistenza che sia valorizzata
Dal consisterà senza deformazione della bellezza dolce e terribile magnifica struggente della natura del mondo
Ogni giorno di più sotto le lacerazioni che la speculazione infligge alla Bosch per il marito il più alle città le campane e dopo lo sfrutti ogni uomo Bennato sente il bisogno di regole nazionali e internazionali
E della capacità di applicarle per limitare l'ingordigia di pochi e salvaguardare le condizioni della vita di tutti
Noi crediamo che quelle esigenze e quelle legittime aspirazioni siano compatibili un regolato sviluppo tecnico ed economico
Sviluppo necessario per dare una base materiale alla elevazione delle condizioni della vita umana alle liberazione dalle difficoltà dalla povertà o dalla miseria e miliardi di uomini la produzione di energia a dire oggi in condizione che ecco
Tribù escono all'inquinamento in misura notevole eppure viene accettata come una incancellabile necessità
La produzione di energia nucleare in verità a parte l'apporto che non sembra sostituibile As la soluzione ai nostri problemi di equilibrio economico ridursi in misura notevolissima l'inquinamento seppure può suggestionare
Evocando la potenza catastrofica delle armi atomiche cosa totalmente diversa qui che l'impiego pacifico della zia nucleare avviene come abbiamo detto in condizioni incomparabili di sicurezza
Perciò con piena e libera coscienza e con tutto il senso di responsabilità che mi compete
Raccomanda alla Camera attendo attenta alle condizioni per la ripresa dello sviluppo economico di considerare in senso positivo nella loro sostanza
Le linee del programma energetico nazionale le dichiarazioni che ho fatto in vista del suo aggiornamento insieme come conclusione dell'indagine condotta nel mille novecentosettantasei in quest'anno dalla commissione industria quella camera stessa piazza
Signor Presidente io credo che per il Paese in questi giorni non si stia discutendo
Quinto elemento fra una scelta di estrema gravità cioè l'allineamento sulla scelta nucleare nel nostro Paese da una parte e la opposizione a questa scelta dall'altra
Come effettivamente invece
Ma si sta discutendo come si ha avuto l'abilità il metodo il sistema invece di far passare attraverso i mass media
Fra questa scelta diffonde e alcune reticenze renitenza dei nostri compagni socialisti spietato vogliamo vedere non abbiamo ben compreso
Se si asterranno su una parte del documento
Uccide asterranno sull'intero documento che ci viene qui dai quattro proposto collega Ballardini mi pare una curiosità alle città cioè dall'intervento del collega Capria che ho ascoltato
è apparso chiaro che il gruppo socialista sì asterrà per quel che riguarda una certa parte della risoluzione del dei quattro come l'appendice di democrazia nazionale non è chiaro però che cosa però il gruppo socialista alla fine sull'intero documento
Perché anche l'intero documento è anche questo devo dire è una curiosità forse non marginale di una cosa che dovrà essere chiarita anche se è evidente che se un tema di questo genere
Il mugugno
La renitenza lo scalpita are
Qualche momento di garbato dissenso chiedono di un'ora un'ora e mezza qui dentro certo non è adeguato
E devo dire che ancora una volta e mi ritrovo forse più facilmente
Accanto alla durezza del compagno fortuna che ha testé parlato
Il quale a questo punto conferma di avere una convinzione che non è la mia proposta la mia se comporta di conseguenza ma se davvero le convinzioni fossero
Se davvero le condizioni fossero così diverse
Le preoccupazioni e le reticenze fossero così diverso e da parte del gruppo socialista come da tre giorni la stampa ci racconta io credo che davvero poca cosa sarebbe il mugugno Ennesima in questa legislatura
Per che si traduca in astensione per un momento all'interno di un documento
E questo per amore anche perché sportello infinite con Roberto che e sta diventando abbastanza pesante questa legislatura
Quello per cui sei attraverso i monitor all'intero arco della politica del Paese
Sì che in apparenza il dibattito viene riferito alla televisione la radio ma in realtà questi mugugni Soro Prodi nella logica di regime per occupare lo spazio delle posizioni più franche chiare nette
Che vengono invece totalmente censurate
Come è accaduto al collega Matteotti il quale avendo parlato in modo chiaro netto contro una certa linea politica anche del suo partito si è visto invece attribuire dal telegiornale delle ore venti ascoltatori già sette milioni di persone
Un atteggiamento confacente alla linea dei socialdemocratici ufficiali dell'onorevole preti tranne se poi rettificata vedere una rettifica del diritto alle ore ventitré
Quando naturalmente l'ascolto ed i due o tre migliore è già come rinata già gli hanno poi rettificata alle ventitré con quei criteri che mi pare nate in comune avevamo denuncia ramo nel periodo Bernabei a carico nostro quando normalmente ci si dava ai recuperi alle ore ventitré e della menzogna delle ore venti
Purtroppo questo confine mi auguro che ci darete una mano compagno era nata anche voi ad evitare che questo invece diventa la regola rispetto a tutti noto rispetto al compagno Matteo compagno barca
Nel suo intervento mi pare anche lui sottolineato ma con attendibilità diversa un aspetto di questo scontro
E fra chi appunto cerca di vedere concepisce nei fatti il nucleare come forza trainante
Dini nuove organizzazioni economiche di nuovi modelli di sviluppo e chi sembra accettare lo stato di necessità straordinario nel quale l'imprevidenza delle nostre classi dirigenti e ci ha posto sì da dovere ingurgitare questo calice amaro e provvisorio dell'uranio e solo dell'uranio e non del plutonio io non credo che la realtà dello scontro sia questo
Le analisi che i compagni del mio gruppo hanno già avuto occasione di fare e di proporre in questi giorni in cui personalmente non ho avuto modo di intervenire nel merito del dibattito che avevamo accanitamente richiesto per lunghi mesi
Già dal mese di aprile e Di Maggio qui in aula in Assemblea
Hanno sottolineato per quel che mi riguarda le cose più importanti per noi contestiamo l'affermazione
Della economicità complessiva dell'adozione delle Norvegia nucleari sia pure parcellizzata in astratto e limitata a quella dell'uranio
Noi non riteniamo necessaria rispetto ai problemi di sviluppo concreti che abbiamo abbiamo certo delle prospettive di crisi
Elettromeccaniche compagno barca ce l'ha ricordato ma in tempi tali che le stesse previsioni ove fossero mantenute di adozione e di messa in opera effettiva delle nostre centrali nucleari sarebbe un asfalto una scuola spazzatura
Dai tre ai cinque anni con i quali evidentemente si dovrebbe lo spesso trovare delle situazioni diverse per far fronte a questo tipo di crisi
Quindi perché ci riguarda il nostro mondo riteniamo non sia onori tipo terroristico certo c'è anche un coraggio e della paura che bisogna avere certo in certi momenti la paura è un istinto il sentimento di conservazione che se poi suffragata se questa emotività viene suffragata dalla razionalità io credo è un segnale di vita che mare faremmo a liquidare ogni volta
Come l'emergere distintivo scuri di stenti in definitiva sempre
Reazionari puramente emotivi dalla nostra dal medico di dalla nostra natura che dovrebbe chissà perché e sei sempre considerata come pessimistica o millenari istiga sempre nutrita di terrori di Ferrari mentre invece spesso nutrita di speranza
Il problema che abbiamo dinanzi in questo momento comunque è quella ancora una volta di una cattiva scelte legislative non cattivo comportamento col perché quando io sento dire in questa fase del dibattito che certo il problema del risparmio energetico e il problema centrale immediato quanto quello dell'adozione perché ritiene che questo è necessario della scelta nucleare dello con l'uranio è bene a questo punto è lecito chiedere ma quali priorità volete fare scusate compagni e colleghi di questa parte è sembrata riflessiva
Della scelta che oggi state per fare il risparmio il risparmio è una struttura il risparmio non è un'intenzione il risparmio comporta decisioni Investimenti non buona volontà non che so io sgridare moralistica mente chi non risparmia
E allora qui è una domanda che faccio a questa parte della Camera
Quanto si investe per il risparmio energetico per delle strutture di risparmio è quando ma è possibile che in un dibattito di questo genere nelle quali l'alibi economico per accettare come stato di necessità
L'uranio adesso contro una ideologia e posizione diversa e viene appunto giustificata in termini dei prossimi anni di all'esigenza dei prossimi anni
Della nostra industria della nostra economia poi ci si limita nella parte così dire preventiva della mozione ad auspicare no se davvero un intervento straordinario d'urgenza io credo che non mancava la possibilità da parte degli economisti della sinistra
Dell'Economist che aiutano in questa fase estremamente difficile la sinistra ufficiale tradizionale italiana nella sua scelta tattica o strategica che assegna sarebbe stata fondamentale la contestualità
Dell'investimento per la struttura di risparmio con quella dell'investimento per l'adozione della struttura nucleare
E si diceva anche si riconosce che anche all'attuale livello di sviluppo tecnologico il solare per alcuni punti percentuali quindi per molto calcolando gli otto virgola cinque
Ecco dei quali ottimali sul quali voi puntate per giustificare il nucleare quindi il due e mezzo il tre e il tre e mezzo immediatamente acquisibili attraverso il solare se questo fosse vero
Quando e quanto senza contestualità quando riusciremo a rifare un dibattito su questo in quali voci di qual è il bilancio dello Stato con quale piano energetico compagni comunisti in quale sede politica
Per poi riuscire ad acquisire questo
Con quali strutture quelle dell'ENEL quelle del Cnr che ci viene sempre presentato in questo modo in cui ci viene presentato incapace
Di elaborare dal mille novecentosessantadue sessantatré documenti leggibili si ponesse dinanzi a scelte effettivamente alternative
E allora è contro questo
Signor rappresentante del Governo ma innanzitutto e contro questo colleghi che ci si consenta allora di elevarci in questa sede dire ci troviamo dinanzi ad un documento politico sulla scia dei documenti politici democristiani degli anni Cinquanta
Vi ricordate quando si votava la struttura Cassa del Mezzogiorno quando si votano le varie strutture che cosa vi si diceva nella parte non dispositiva delle risoluzioni di questa Camera compagni comunisti e socialisti Sempre quando si deliberavano stanziamenti di centinaia di migliaia di miliardi sia da precisi nella parte dispositiva ed alibi con la quale si rispondeva all'i discorsi dei vostri diverse priorità
E quelle in cui faceva delle obiezioni alle strutture che avrebbero dovuto amministrare i nuovi stanziamenti visionate
Che regolarmente la parte iniziale delle mozioni risoluzioni lì dove si diceva che si auspica ad acquerello
Era il rosario delle cose che la classe dirigente di questo Stato non sarebbe mai riuscita sta non sarebbe male riuscì riuscita a realizzare effettivamente ci ritroviamo quindi con lo stesso stupore tipo di struttura culturale ed ideologico e rimozione di risoluzione
Ci troviamo dinanzi ad una saga delle buone volontà delle buone intenzioni sia il risparmio sia titolare sia a tutto per giustificare l'unico sì reale che scatta e scatterà
Ed è il sì ad un nucleo Renzi dice solo all'uranio
Scusatemi perché su questo non ci si risponde da parte del governo ma anche da parte di questi banchi noi Pontaccio forniamo noi italiani
Siamo incaricate di fornire plutonio al succedere sul generatore super Fenix in Francia noi siamo già fornitori di plutonio con quale danaro
Con quali quattrini perché non ci sia il perché sono questo
I non si è costretto il governo a parlare buona ne abbiamo fatta poi i colleghi bianco anche altri compagni liquida in altri interventi come interventi di Trenord terroristici non attenti ai consiglieri
Ma vi stiamo chiedendo da un mese
Che cosa ne
Della consapevolezza che noi tutti dobbiamo avere del fatto che noi siamo paese tenuto a fornire plutonio altrui generatore Fenix
Che c'è e quindi siamo di già
Contribuendo non diamo al solare nemmeno una lira
Nemmeno lo zero cinquanta per mille così seriamente modestamente umilmente individuato come ricerca complessiva delle energie alternative dai compagni di Democrazia proletaria nemmeno una lira nemmeno un soldo
E si lascia passare il fatto che in realtà vicino a Grenoble ad ora trenta chilometri da Granada centottanta chilometri la nostra frontiera il super felice ormai pienamente realizzato è che noi siamo partecipi di tutti gli oneri per il trentatré per cento mentre tutte le parti nobili anche se voi volete parlare
Con la logica cinica
Dell'uso tecnologico e delle conseguenze tecnologicamente tutte le parti nobili dico il processo produttivo noi siamo stati in mano a mano fatti fuori
La verità è che gli accenti che non a caso patetici devo dire
Perché era un vecchio di quarant'anni gli alpeggi gli agli agenti
Del collega Romualdi il quale viene qui a dire l'Italia alto il dovere non può essere l'ultima fra le nazioni l'avete sentito ma può essere utile ma il collegio è questa devo dire in fondo la convinzione per la quale ci si può tutti ma come fa l'Italia ad essere assente dall'uranio ma tutti quanti la fanno il bene abbiamo dinanzi a noi colleghi parlamentari un dato storicamente assurdo a farle devo dire proprio opportunamente
L'Espresso questa settimana ha ricordato nella realtà quale fosse la politica della scienza del governo fascista non me la caricatura
Ricordava che fermi andò via nel trentanove non solamente perché sua moglie era ebrea ma nel trentanove
E che fino al loro costo allora era agonizzante
Ebbene qui conta abbiamo noi stiamo sceglie avevamo la possibilità l'abbiamo ancora adesso l'equivalente dei fiumi del sola né in campo osservare energie alternative sono in Italia
Francia e gli altri ricercatori da dieci o dodici anni stanno con le energie bianche alternative nella stessa posizione nella quale fermi e gli altri erano nel trentadue trentatré e trentaquattro trentacinque trentasei rispetto alla teorico noi oggi rincorriamo
Da servi in realtà di un'impostazione che è stata imposta dal complesso industriale militare a livello mondiale noi stiamo oggi cercando di rincorrere un riequilibrio lamento delle nostre posizioni di ultimi mentre gli investimenti seri massicci Grassi
A livello delle presenze scientifica e teorie che in Italia abbiamo e sei cosa avremo Francia che continuerà ad essere Malthus chiaramente pagato danzato scusa Anzaldo sotto il controllo americano e quando negli Stati Uniti si deciderà di fare il grande salto in quella direzione avremo il richiamo di tutti i cervelli europei a cominciare da quelli italiani in quella direzione
SIP diceva il collega bianco pure non dobbiamo scordarci
Dai paesi civili dall'economia civile ma e scoramento quello di attribuirsi se lo si può finalmente lo specifico di un contributo differenziato chiaro
Per una fonte alternativa non è ancora tecnologicamente assunta accaparrata per distrazioni o altri calcoli
Abbiamo questa situazione non c'è forse parlato abbastanza delle preoccupazioni di carattere e degli altri
E sappiamo che creando queste piccole industrie nell'organico coltivando innanzi stiamo dando un contributo tremendo quando la Francia si accinge a dare la centrale all'uranio al Pakistan perché lo fa che cosa significa da queste piccole centrali all'uranio è uno scherzo creare armi atomiche di un certo tipo la Germania Ovest si accinge a fare lo stesso con il Brasile
In quale circostanza perché sono preoccupazioni che abbiamo ma per restare concretamente ancorati la nostra realtà noi abbiamo certamente una posizione che riversa era rotta
Come comunque dove la democrazia è truccata dove le informazione sleale
Dove la radio e la televisione si comportano rispetto alle opposizioni
Con il cinismo collar slealtà che è propria di regimi totalitari
Nei quali le idee diverse ormai non solo le persone diverse le idee diverse vengono visti indicate colpite fatte censurare non meravigliata di poi
Se per affermare queste il queste idee chi è non violento nel Paese nei giorni nelle settimane e nei mesi prossimi
Dovrà lottare in modo drammatico per acquistare il diritto ad almeno a vedere giudicata quella parte di verità che ritiene di proporre
E che invece non è nemmeno conosciute e non si può giudicare
Voi commettete un errore è sempre più grave
E davvero di credere sempre di più
Che noi non esistiamo che i diversi non esistono perché sempre di più ritenete davvero e l'unico modo per costruire è un compromesso quotidiano di cui nessuno riesce a capire voi per primi
Se la serie sono i partiti se la sede del Parlamento se la sede il governo e poi vengono fuori le cose le più incredibili era che fa signor presidente la ringrazio di avermi consentito in estate di parlare lungo forse di quanto è durato il Regolamento signor Presidente
Bari quanto una decisione presidenziale
Non ci consentisse esprimendo rammarico
Che lei ancora una volta oggi l'evocazione di una prassi che non è affatto unanime e non è affatto assoluta che ancora una volta in contrasto con la lettera del regolamento ci abbia defraudato
Di questa ultima frase di interventi articolati sulle singole risoluzioni che sono in buona parte diverso ma per quel che mi riguarda comunque
Non in quanto membro del gruppo radicale in quanto parlamentare che ha le sue responsabilità sono soddisfatto li avete potuto ribadire qui
In modo chiaro che se anche la posizione della quale io fossi interprete non fosse come e qui come quello di un vorrei Cesone totale la scelta nucleare
Se anche la mia posizione fosse invece quella dei compagni socialisti e dei compagni comunisti io credo che avrei dovuto assumere un atteggiamento diverso era quello della garanzia della contestualità
Degli investimenti sul scelte in energetiche riverse convergenti qui questa sera si vota la scelta nucleare senza riserve i lamenti riprovi
Io credo non serviranno al più anche per riparare una infatti nell'esprimere il voto contrario a questa che sarà la risoluzione della maggioranza e che impegna il paese di fatto nella costruzione e nella strada nucleare
Io credo che faranno ancora più evidenti i motivi che ci hanno spinto e che hanno spinto altri colleghi a presentare delle risoluzioni di moratoria
A presentare delle risoluzioni che sono parallele ecco che attingono ha problemi paralleli che non trovano riscontro nella risoluzione che è stata presentata
Diciamo dai quattro partiti dalla maggioranza
Innanzitutto io credo che nella disamina attenta di quella che è la risoluzione che poi avrà evidentemente stante le firme la maggioranza
Io credo che si devono notare soprattutto che è una mozione che è composto da due parti diverse
Ho sono inesperti due mozioni diverse oppure è una mozione in qualche misura schizofrenica perché è composta da due parti che non hanno nessuna relazione tra di loro
Inesistente è una frattura logica tra la parte che riguarda le disposizioni generali di politica energetica
A parte che non contempla apparentemente ricorso all'energia nucleare piante in tutta la prima parte nelle prime tre cartelle della risoluzione il nucleare non è neanche accennato non esiste
E quindi già questa frattura tra la prima parte e la seconda parte che invece del Penice poi urgente l'impegno sul nucleare
E in effetti se noi esaminiamo un po'neanche molto approfonditamente ma dico per sommi capi la risoluzione
Noi ci rendiamo conto che la prima parte largamente condivisibile se poi posta concretizzata in qualche strumento operativo in qualche impegno concreto per il governo in scadenza di tempi reali in cui viene che vengono dati al governo
Ma quasi come se pure la dico e condividi bella da tutti non c'è nessuno che nota conditi da espressioni del tipo
Impegna il Governo a porre innestare una manovra globale di politica energetica capace di modificare nel medio termine con nuovi indirizzi del settore l'attuale struttura del sistema energetico nazionale
Questo io credo che evidentemente è talmente è scontato che sia d'accordo tutti e in effetti dove si diverte e si diverte a dal fatto che a parte
L'auspicio l'augurio il vuoto il desiderio che si esprime al governo non si traduce poi in nessun tipo di impegno concreto e neanche indi scadente di tempo fisse
è una cosa che rimane appunto come sono rimaste molte cose rivolta agli impegni governativi
E in un libro dei sogni e appunto nel libro degli ospiti
Ora
E siamo d'accordo sul secondo capoverso figuriamoci perché vuole un sistema energetico puntata l'aumento dell'occupazione riequilibrio State settoriale e territoriale una diversa qualità della vita di tipo su questo non c'è problema
Solo che dopo questa prima parte in cui vengono elencate l'impegno l'invito al Governo di impegnarsi di più
Dico sulla geotermia sul sull'idroelettrica sul solare tutto quanto cosa abbastanza a ridurre gli sprechi energetici tutto però a dicevo prima
Mancano indicazioni reale di immediatezza su questa cosa in quali tempi non si sta bene
E allora noi ci aspettavamo dopo questa prima pagina
Prima parte dicevo di impegno generale ci si aspettava una seconda parte chiedesse delle indicazioni di strumenti operativi
Ok estratte dai limiti di tempo impegna il governo a presentare entro due anni per esempio un piano serio di risparmio energetico sei Misinto qualunque cosa
Invece stranamente la seconda parte
Non tiene assolutamente conto di questo non si conclude strumenti operativi volta semplicemente la seconda parte introduce cosa mai detta appunto
Fino a questo momento i nella risoluzione introduce la scelta nucleare
Con
Che di fatto e rimane l'unica indicazione operativa l'unica indicazione operativa e quindi un piano di sviluppo di una fonte che almeno apparentemente non rientra nel disegno generale di cui si è detto sopra
E come al solito è come sempre viene giustificato l'impegno sul nucleare per ragioni di urgenza e cioè per tappare il buco energetico previsto per l'ottantacinque certamente per quanto ne sappiamo che anche in termini di più sfrenato ottimismo
Le otto o dodici centrali che si andranno a costruire non saranno operative prima dell'ottantasette quindi non ancora una volta viene dato sempre questo è l'alibi di sempre bisogna in qualche modo riuscirà a tappare il buco energetico
Previsto appunto per l'ottantacinque per settantasette quando sappiamo benissimo che non è il nucleare che copre questo buco perché l'impegno sul nucleare anche in termini di più sfrenato ottimismo non è produttivo non rende prima dall'ottantasette
Per cui se questo buco c'è nell'ottantacinque bisogna che il Paese ci arrivi attrezzata in altro modo perché non sarà il nucleare a coprirlo né parzialmente né tanto meno completamente
E allora
Si fanno che a mente previsioni sul deficit che si avranno trentacinque ma anche qui possiamo riparare la polemica da capo
Su quali previsioni si basa quest'su quali valori su quali criteri come è stato elaborato ma una polemica molto vecchia che abbiamo fatto da sempre
Quella credibilità n perché si deve dare alla parte precedente allora e cioè al risparmio energetico alla fonte alternativa
Quando queste misure lascino evidentemente invariati i tassi i tassi di crescita storica dei consumi energetici tanta da pare prevedere dei buchi anche oltre il prossimo decennio
è evidente che la situazione è questa se i consumi continueranno ad aumentare in questo modo non saranno dodici centrali in grado di risolvere
Ma saranno dodici adesso la vita non sono in grado venti tra un po'di tempo e magari altre per il prossimo specie
Si imbocca ancora una volta l'autonomia energetica su questo non è anche il carro di spendere molte parole l'abbiamo già sottolineato che due schiavitù non sono un passo verso l'autonomia
E invece ancora una volta nella risoluzione finale che è questa
Devo dire questo cosa incredibile dell'autonomia energetica se pensiamo alla dipendenza e per riporre sento della dell'uranio e la dipendenza tecnologica che abbiamo stare a parlare di autonomia energetica né devo dire mi sembra un po'incredibile
Ma ci sono anche alcune cose che io credo vadano abbastanza sottolineate in questa in questa risoluzione concordato per esempio
Cioè la parte che riguarda
La piena assoluzione dei problemi relativi alla sicurezza e alla salute della gente
Ora
E dico la piena assoluzione non c'è a livello mondiale non c'è a livello internazionale e non saranno di sicuro gli auspici di Aliberti mi Anna Gonnella o del socialdemocratico che sì sono quattro parole sono gli ospiti ma questa piena assoluzione non c'è a livello internazionale a livello mondiale il fatto di imboccarlo e di darla per scontata per avviare l'avvio nucleare per lo meno mistificatorio credo che dico su queste cose
Si è discusso per molto tempo mi rendo però conto che rispetto a questa risoluzione
Non c'è assolutamente non sia voluto tenere conto di quelle che sono stati i dubbi ma non solo nostra evidentemente ma di una serie di scienziati di parte anche filo nucleare
Ora
Credo si spera che non ci sia più non ci sarà più il giallo dei numeri questa volta è stabilito forse bisogna anche dirlo che l'immediata realizzazione delle quattro unità forse bisognerebbe specificare da mille megawatt perché se no poi ricominciamo con le varie interpretazioni
E quindi vorremmo stabilire che pur essendo completamente contro questo impegno ma siccome delle cattive interpretazioni sui due mila megawatt sui mille Mw
è stato
Abbondantemente fatto muro dell'accordo programmatico forte tanto per essere un po'più chiare non trovarvi poi dopo litigare sugli intendimenti di ognuno era forte necessario stabilire quale veramente la situazione
è caduto assolutamente le perplessità relative alle localizzazioni il Partito socialista aveva chiesto dall'intervento del compagno De Michelis aveva chiesto che si procedesse prima a una modifica della legge sulle localizzazioni prima di dare l'avvio in particolare per quanto riguarda le centrale più o meno abbiate di Montalto di Castro
E quelle previste nel Molise ora su questo io non so ai compagni comunisti mi hanno detto che hanno detto ripetutamente noi abbiamo votato contro l'articolo ventidue della legge trecentonovantatré all'epoca nel settantacinque e Just ci siamo astenuti sull'intera legge
Noi diamo atto che nel settantacinque questa era la posizione del partito comunista vorremmo però sapere adesso dei compagni comunisti che cosa s'intende fare nel rispetto a Montalto di Castro e Gerry
Premetto alla attuazione autoritaria di un articolo di una legge al quale voi avevate votato contro nel settantacinque
E non si capisce come evidentemente una legge che almeno non dico noi sosteniamo in generale ma dico almeno in questo articolo è un tantino autoritari e credo che dovremmo proprio convenire un po'tutti su questa cosa
Come si parte ad applicare democraticamente una legge autoritaria è una contraddizione che nessuno mi ha ancora spiegato bene ora il problema serio
Se vogliamo andare in profondità e nei singoli punti è di sapere avete scelta voterete la scelta nucleare per il nostro Paese ma rispetto al problema urgente che è la centrale di Montalto di Castro che cosa intendono fare le forze politiche
Perché se noi vogliamo se voi volete l'applicazione dall'articolo ventidue dovrete accompagnare evidentemente le macchine dell'ENEL le crudele né con gli autoblindo se no bisogna rivedere
Ma rivedere prima e non l'ha fatto compiuto la legislazione almeno per quanto riguarda queste centrali stabilite per legge e dalla
Mi rendo
Conto per esempio
Viene auspicato
Nella Risoluzione una adeguamento dell'ENEL del fiume nel senso
Quando si è sempre sostenuto credo che da quasi tutte le parti ormai che non di adeguamento si tratta ma di una ristrutturazione vera e propria
Ma di qualcosa che non sia formalmente l'adeguamento eccetera ma che sia la ristrutturazione di queste due istituti che a detta anche dei dei più gente che perfino nucleare sono non sono deficitari non sono carenti
Ma anche non sono in grado di reggere
In concreto questo sporto che voi volete imporre al nostro Paese anche se non lo riteniamo antieconomico e inutile dal punto di vista produttivo che voi di profumi
E sono queste le carente che noi denunciamo in questa risoluzione capovolgendo alla quale abbiamo presentato la nostra che chiedono a moratoria dei cinque anni che vuole essere una moratoria attiva e cercando di spiegarmi punto per punto che cosa noi riteniamo prioritario rispetta l'avvio del nucleare
Cosa riteniamo che sia prioritario stabilendo anche i tempi reali in cui il governo deve per esempio preparare un piano di risparmio energetico e no l'augurio millenario nella speranza che qualcuno ci pensi
Ma che sia vincolata da termini stretti e reali
Per riferire al Parlamento in che cosa intende evidentemente incidere che cosa intende propone
Ora mi sembra
Che c'è una volontà politica o partitica di iniziare nucleare perché non esiste di fatto russo sostegno a questa scelta
O almeno non quelli che voi avete citato nella risoluzione no l'autonomia energetica per quello che dicevo prima nonna la famosa copertura del Bruco energetico perché proprio come tempi non ci si sta non la diminuzione delle importazioni di greggio evidentemente se è vero come è vero che sono previste altre tredici mila Mw di centrali a olio combustibile che significa evidentemente aumentare l'importazione del petrolio
Quindi il problema non è questo e io credo che prima di avviare questo tipo di scelte che non è solo dei riflessi economici o dei riflessi occupazionali ma che inciderà sulla bilancia dei pagamenti in un modo inflazionistico evidentemente
Ma che ha dei riflessi politici importanti dei riflessi autoritari politicamente importante e lo vediamo nella prima localizzazione a Montalto questo dimostra che la scelta nucleare a un carattere innato di autoritarismo
Ma non perché la gente di Montalto è particolarmente irresponsabile ma perché io credo che per la difesa della propria vita dalla propria salute sia estremamente importante che la la partecipazione della gente ma allora la partecipazione reale a dati di fondo
E no la partecipazione è data per scontata e peraltro a fatto compiuto
Se si crede in questi valori di democrazia io credo che vada ridiscusso fondamentalmente per esempio il problema dell'OLAF localizzazione anche in un'ottica filo nucleare che non è la nostra io credo che sia un problema estremamente importante che non si può
Dare per scontato così come viene dato nella risoluzione conclusiva
Per quanto riguarda la risoluzione fortuna e alle indicazioni stessa che abbiamo sentito dare dal Governo
E noi dobbiamo dire di che non è rimasto niente per la verità dalla quota presentata dai compagni opportuna perché
Tutta una serie di parte che sono le parti più importante il governo già si è dichiarato non d'accordo e quindi non è disposto a recepirlo ancora una volta questo dimostra che la scelta nucleare
Ha detto dei limiti eccezionali proprio nella sua impostazione democratica ma che cosa c'è di strano se li diamo la pubblicizzazione degli atti relativi per esempio al problema della localizzazione ma che cosa c'è da nascondere te da nascondere quello che abbiamo scoperto a priori a posteriori e cioè che per esempio l'istruttoria tecnica prevista dall'articolo trentanove della legge centottantacinque
Che lei nella dovuta presentano depositare altare perché i cittadini di Montalto hanno fatto ricorso come il Comune
è un'istruttoria tecnica del tutto inesistente
La legge centottantacinque ha detto che questa istruttoria tecnica aveva per in generale
La soluzione dalle scorie radioattive o comunque possedere il problema generale della sicurezza
Sono quattro pagine in cui si dice che il terreno di Montalto e collinoso aperta è un pochino più montagnoso e il litorale adibito a turismo cosa che stanno tutte visto che c'è il mare
E allora il problema nostro il nostro timore
E che questi atti non li volete rendere pubblici o perché non ci sono oppure a quelli che ci sono sono appunto di una deficienza di una carenza tale come di quell'unico che abbiamo scoperto
Ma proprio perché abbiamo dovuto quei cittadini di Montalto hanno dovuto fare ricorso al tribunale amministrativo
Poco prima del decollo già presidente capisco aggrapparono unica risulta un'unica dichiarazione di voto le risoluzioni sono quindici gli aspetti sono enormi
Non mi pare abbia il tre mai particolarmente logorroico l'arma ma non mancheranno anche ai suoi colleghi di configurare l'impossibilità di continuare a illustrare l'autobus ma io la vedo non vedo chi aveva delle gare concludere onorevole Bonino io tenuto conto della discussione ne ho ricordato molto gentilmente norme
Volevo soffermarmi torna brevemente su
Alcune Risoluzione presentati dai colleghi di Democrazia proletaria
Noi siamo favorevole evidentemente alla risoluzione che impegna
Ufficialmente il governo appare uno stanziamento per la ricerca delle fonti alternative ci rendiamo conto che non è un enorme cifra che si propone questa risoluzione quindi aspettiamo che anche le altre forze politiche per esempio quelle di sinistra che sono sempre disponibili a parole evidentemente a impegnati sulle ricerche su una vogliano votare questa mozione perché qui poi il banco di prova tra il libro dei sogni e un impegno concreto
Siamo d'accordo sulla risoluzione successiva che riguarda appunto le le leggi Kipar lei e il Governo presenti entro i sei mesi al parlamento un disegno di legge che vincoli l'edilizia pubblica popolare all'impiego di energia solare per
Il riscaldamento siamo soprattutto d'accordo sul fatto che il governo presenta un disegno di legge in cui siano chiariti gli standard tremare di sicurezza
E
A questo punto anche se noi chiedevamo immediatamente subito la pubblicizzazione degli atti relativi alla trecentonovantatré siamo d'accordo anche sull'altra risoluzione in cui impegna il governo a presentare un disegno di legge entro tre mesi appunto riguarda la pubblicizzazione degli atti
Questa la nostra opinione chiediamo ancora tutti un atto di di responsabilità e di serietà prima di imboccare questa strada
Chiediamo per esempio che ci si rifletta meglio sulle discrepanze tra la prima parte della risoluzione
Quella congiunta per intenderci
Che e condivide guidata tutti nella sua impostazione mai condivide quella parlo perché è generale perché non si traduce in o strumenti concreti e la seconda parte
Che di fatta dall'unico impegno concreto al governo l'Energia del nostro Paese sarà petrolio è uranio questa è la soluzione reale di tutto il dibattito sull'energia
Così dunque ma Bonino alla Camera del cinque ottobre ottantasette quando in quella sede si discusse sulle conclusioni dall'apposita commissione industria subito sviluppo delle fonti energetiche
In precedenza avete ascoltata anche quanto dissero in quella sede l'allora ministro dell'industria Donat Cattin Marco Pannella
Il prossimo documento è invece di circa dieci anni dopo dalla diciassette ottobre ottantasei quando nucleare di questione energetica si discusso nel corso di un dibattito svoltosi su Telemontecarlo
Moderato da Eugenio Scalfari e con protagonisti l'allora ministro dell'industria il liberale Altissimo e Marco Pannella dibattito svoltosi durante la campagna referendaria promossa dalla partita radicale vinta poi un anno dopo
Io sono
Il progetto è una posizione assolutamente pragmatica su questo processo
E sono a dire abbiamo dibattuto a lungo abbiam preso valutazioni dei tecnici licenziati le prenderemo dicembre quaggiù alla conferenza sull'NGN valuteremo in quel momento
E avevo indicazioni sul livello di sicurezza i rialzi abbia assunto chiedo scusa pare che Felice Ippolito ancora una volta dimostra di essere video costa magari nei nostri amata Samotracia quando dice sul nucleare sappiamo tu
Tutti quanti abbiamo detto tutto sappiamo perfettamente come vanno le cose
E questa palla della conferenza in cui avremo la passerella gli amministratori che non sanno amministratore di politici che hanno fatto previsioni di guano
Dice un suo la fiducia di guardi guarda un prodotto all'Aventino aggiungendo all'agenzia di viaggio
E di udire adeguata a quello che è accaduto appunto tutta quindi ho diritto la soluzione non quella di aspettare la conferenza o come altri amici comunisti adesso vogliono che si pronuncia il Paese
Su questa storia sul piano tu c'erano delle previsioni che erano profondamente sbagliata
Un anno fa credo che il Partito comunista è stato ancora una volta in Parlamento la forzatura trainante per l'approvazione del tuo
No diciamo energetico più stralunato ma a mio avviso sbagliato nelle premesse fondato su previsioni sbagliate che non verrebbe aprile Pagliaro ero ero le previsioni sbagliate che ci lasciamo settantasette o sul fabbisogno energetico prima questione
Secondo sui costi effettivi
Economici del kilowattora nucleare rischi
Toh all'altro agli altri titolato di possibili terzo terzo una impostazione di penalizzazione della economia di mercato delle industrie che vivono con costi e ricavi
Un certo tipo come in America che hanno ormai assolutamente ha respinto molto raro e che invece in Italia in Francia inserendole nel nazionalizzata nazionalizzate in tre ci continua a far fare questa scelta che ho scelto aveva dichiarato anche uno o due direttori generali dello scorso protossido del cinema
Diceva beh insomma non non lo saremo più adesso fissando scivolosa spiega è uno dei due grandi monumenti Roberto e quell'altro ministro
Perché l'unità di crisi alla Camera ignoranza pervenutaci ma invece scelto ad hoc sia in cilena poi vediamo se ci dirà che cosa sono limpidamente come si è potuto mettere insieme al quale diceva però uno o due direttori generali più autorevoli diceva testualmente
Ma in realtà non li faremmo adesso
E se dovessimo farlo all'inizio però siccome sia dalle Commissioni e abbiamo fatto alle industrie a certe industrie settori industriali assistiti ben se ne vadano pure a Larry all'interesse generale edizione dobbiamo mantenere voi il significato
Che cosa sono tutti sono attorno gioverebbe CN come Cirene perché sono due grossi impianti uno per il riciclo dei materiali
Radiazione radioattive nucleari
è un altro due grossi progetti sperimentali e sostanza
Che nacque la metà degli anni settanta devo dire ho sempre avuto grandi perplessità su questo
L'onorevole Giorgio la Malfa quand'era ministro il bilancio nominò una commissione ad hoc per far valutare la compatibilità economica ride si due progetti ne uscì un pareva che lo stesso Giorgio la Malfa aveva trasferita su questo ne uscì un parere spazialmente favorevole rispetto a queste cose
Io sono il parere del direttore generale che riserve sui falli oggi non era più capace di fare comunque sono dati Ronaldo perché bisogna comunque lo si sotto la scure all'ultima insieme all'approvazione di questo disegno non solo la revoca delle regole di cui
Gli incontri scontri ce lo consente ma vorrei correggere alcune collegamento certo ecco marcature giunge all'approccio per fare salvaguardi l'orgoglio diciamo che perché serve a fornire tutto l'anno s'asciuga tradotto da quello cioè dal quale ci siamo ritirati
Dopo che ho già avuto difeso per quindici anni noi radicali
Avevamo fatto su questo una polemica scientifica e culturale ad sulla pericolosità basta che si va poi detto che cosa doveva sì sì sì sì alla diciamo noi abbiamo questa bella follia
Difesa da tutti i partiti come dogma pervenuta non ho tentato di fare una riserva di ragionevolezza autorizzati troppo
Ai non cittadini che protestano
E su questo e a questo punto non addirittura appunto abbiamo avuto questa bella roba l'abbiamo tenuta sul c'è costata la vettura Kappler fornire il punto minimo al reattore EPR francese
Sta bene
Altissimo come correggerlo si ricavano nulla non non mi voglio fermare su questo solo per dire una cosa che noi abbiamo avuto sono stati la cosa curiosa il primo paese in Europa che ha affrontato la questione nucleare a Livorno mandato in galera coi andò in galera il povero Felice Ippolito perché andare in jeep delle né a Cortina un mese la storia arrivare una storia molto qui inquietante come tante altre storie diverse si bloccò il nucleare
E ripresa che negli anni settanta
Alla come volevo ricordare di nuovo per per avere gli elementi del ragionamento quando all'amico Pannella parla degli Stati Uniti dimentica di dire gli Stati Uniti hanno i più grandi giacimenti di carbone
In profondità
Ma ce l'ha persa
Che hanno quantità colossali di petrolio
Che hanno qualità colossali di metano
Che hanno cioè una serie di disponibilità di risorse energetiche nemmeno ci immaginiamo e questo vale per gli Stati Uniti vale per la Germania vale per la Francia vale per l'Olanda vale per la Gran Bretagna Italia un po'di carbone scadente in Sardegna
Un po'di metano che unica risorsa che abbiamo dobbiamo mantenerci era in Padania e qualche pozzo di petrolio pesante attorno alle coste della splendida cc
Volevo altre centrali un allargamento del viaggio etico questa tutti abbiamo dedicano da lacciuoli tutto quanto di buono c'è un ragionamento che riguarda unicamente quelle che sono le ricchezze risorse nazionali come dato di partenza proprio di ragionamento capo
Voglio solo dire che il il negli Stati Uniti Pannella detto hanno ormai definitivamente rifiuta del nucleare a me non risulta affatto
Non hanno affatto rifiutato il nucleare anno dopo alcuni incidenti che hanno avuto incassa
E poi dopo Cernobyl hanno in qualche modo a stabilito anche loro una pausa di riflessione un hanno rifiutato
E così subito che a me risulta dopodiché quello che mi risulta il numero certo perché praticamente ormai già da diversi anni non esistono più commesse le nuove centrali hanno detto che hanno chiuso quelle esistenti perché non sanno come fare non si può stare conflitto tra l'altro piccolo problemino che si tende ringrazio sul maestro degli ultimi private che sanno fare i conti nel momento in cui dopo dopo alcuni loro incidenti hanno dovuto convenire che il Piano Rasmussen ora mosse uno si può chiamare di sicurezza la addirittura inadeguato anche negli Stati Uniti
E i costi a questo punto del chilowattora nucleare diventano non più economici hanno totalmente dismessi consensi nuova commessa
Proprio perché gli l'industria e privata sono spesso e quindi sa fare i conti
Questo naturalmente altissima anche spiegato che li hanno delle fonti tradizionali più accessibili di quanto non abbiano ma comunque riprendiamo subito dopo tra poco questo didattico
Proseguiamo il dibattito sul tema dell'uso civili nel Pacifico del nucleare ecco io vorrei chiederle tal Marco Pannella
Quando
Si parla di energie alternative
E quindi regia proveniente da dal solo il vento geotermica insomma ci sono arrivati varie fonti possibili alternative rispetto a quelle tradizionali
Petrolio carbone e rispetto al nucleare
I tecnici almeno quelli più conoscono sono molto scettici sulla quantità
E sulla fattibilità utilizzare queste energie alternative ai fini della produzione di energia elettrica mentre possono essere utilizzate per altri usi energetici riscaldamento cosa di questo genere
Vogliamo approfondire questo problema dal punto su internet volentieri io continuo a muovermi con per tentato di fare come facevo silos settantasette addirittura con pagine pubblicitarie su Repubblica Ceca nessun permesso di portarti come possiamo allora datano religioni prima ancora che sul piano dove l'uso delle sicurezze concerto perché abbiamo avuto su quello proprio dei conti economici dei moderni societarie produttivi che abbiamo a prefigurare allora su questo devo dire
Che la principale alternativa dove innanzi al realismo di altissimo che appunto nel Pronto il piano ottantacinque ottantanove UniCredit mira sette per cento fra vent'perché spetta no un piano si iniziano adesso ritardi il fabbisogno da coppie come nucleare
Tutti sono concordi tecnici quindi sicuramente che tu conosci i miei e che il più grande giacimento a nostra disposizione
Tre il risparmio energetico rispetto a tant'è vero che tutte le industrie private prima che fossero costrette dalla politica
Solo di unità nazionale anche a livello energetico industriale in Italia
A ripiegare per conto suo militare
Tra rimettersi a posto non sul nucleare militare arando la FIAT tanto verrà fatto già nel settantacinque settantasei grossissimi investimenti
Producendo prototipi di totem si chiamano torna di macchine ecco produttiva di col picco generazione Franco di di due tipi di energie di cui c'era bisogno
E tra l'altro di troppo tempo capitoli tutti se usati in modo massiccio fornivano è una tecnologia nuova molto importante è un risparmio energetico
Assolutamente valutabile a cifre che non sono più certe l'otto per cento secondo tutti i tecnici che si occupano di queste l'ho sentita lei Massimo scusa però si frattura la nonna la mamma ti torna subito devo dare tenuta scusami ci tenevo
Ecco a questo punto che cosa è accaduto di cosa abbiamo chiesto abbiamo chiesto ad una parte di inserire anche la valutazione dei costi economici del disastro
Oggi si può valutare che cosa il significato Chernobyl per solo l'Italia son già cinquecentocinquanta miliardi semplicemente di danni sull'agricoltura e ti pare
No sci valutano a trentanove quaranta quarantacinque mila miliardi d'anni semplicemente la comunità europea
Se aggiungiamo i danni anche dell'Est europeo saremo permetta cento centotrenta centocinquanta mila miliardi sincero a parte le decine di migliaia centinaia di migliaia di morti di tumore destro parlo con molta si vota per freddezza manageriale
Allora
In gli elementi di rischio e i costi sauditi Bruno Ghirardi sono anche quelli al fatto che dopo venti trent'anni queste centrali con ritardo eccetera anche se vanno bene se non ci danno grandi guai nel frattempo sono di quelle dimensioni diventano i suoi testi e scorie
Oppure la Francia avrà sulla dieci anni
Il problema è per centocinquanta cioè cinquanta località di cosa fare
Non c'entra che diventano tutte quante le scorie e che la mentre traduce ieri sera dichiarata per l'ennesima volta che purtroppo è matematico che la Francia conoscerà nei prossimi vent'anni
Le più gigantesche
Il più gigantesco fenomeno tellurico della sua un'intera storia
E quindi avremo intatto su una Francia costellata di queste cose per ciascuna millenarista
è uno scienziato
E nessun dubbio da nessuno tocchiamo ferro in questi giorni e Brescia lecco ma un fatto improvviso tematici su questo torno a Roma torno torno a Roma e toccando tra l'altro è un brutto Sportiello scusa vorrei sentire dall'ex ministro dell'industria
Sue le valutazioni sul risparmio di energia
Che adesso ha detto Pannella corrispondono anche alle sue informazioni
Dal tredici al diciassette per cento in due o più garante
Marco questo qua sono questioni molto serie e bisogna a darci un approccio come tu dicevi di tipo o manageriale se vuoi ma di carattere tecnico economico allora di cosa vuol dire monte niente provvede perché
Nel fine degli anni settanta dopo lo shock petrolifero quando avevamo il barile di petrolio
Che andava a trentadue dollari in dollari Dio
Il ragionamento era evidentemente diverso rispetto a quando il barile di petrolio valeva due dollari fra dollaro ed allora e certo che alcune operazioni di risparmio energetico diventavano tutti lì cui consuma energia a quei livelli
Ho un conto energia più basso
Protezione
La Zagabria non c'è già l'idea di costo per le polizze agevolate nei suoi confronti scusami mi pare urgenti ma farlo parlare dalla domanda ascolani risponde a Cortina per l'accusa come lui si accentua siamo ridurre probabilmente più del cinquanta per cento l'energia del Paese la gente potrà ma non raggiunge il sogno un po'dello sperpero ne avrà apre allora lo sperone elemosina sedersi al momento del suo giro degli elettrodomestici per esempio
Culturale fu tutt'altro Toso di Torino nella serata di fare i parlamentari della Repubblica in un giovane età devono tu hai parlato un'amica decifrare parlare almeno
Fa la parte non meno nel senso proprio di di di blocchi ideologici ti sto dicendo sì energia avesse costo zero
I semi Marco sinergia avesse costo zero il problema dello studio di regia non esiste
Cioè perché è una cosa che tanto si trova come l'aria c'è problema di sciupare l'aria no a con l'aria di tutti è un problema di infilata in un'altra nazionale così ancora tesi assurda bellina ma dall'altra sono favorevole se invece più elevato il costo
Accordo un giunge a una necessità di fare allora di questa risorsa che diventa Lara il costo cresce perché è una risorsa poco disponibile vale per le vecchie leggi di mercato alla più mi sale il costo più devo cercare di economizzare è chiaro ma c'è un punto io al chiaro
Devo girare Pisano all'esperienza della merce diventa rara se in quindici sale il prezzo da qui non siamo nel secondo di una cosa diversa spalmando il prezzo ma io decido non sapere posto la domanda non altissima sì
Economicamente tecnicamente possibile fare dei grossi risparmi di energia cioè evitare quello che Pannella ha definito il film buona parte sono
Giugni cioè così allora prego allora stavo arrivando a questa vicenda dalla metà degli anni settanta ed ha prodotto una legge la trecento e otto della legge sul risparmio energetico
La quale mettere in moto proprio i meccanismi di sollecitazione nei confronti dell'impresa sostanzialmente per industriali perché accesso dei progetti di risparmio energetico di riattivazione di certi meccanismi interni di cogenerazione sulle quali venivano dati dei finanziamenti da parte da comunità nazionale dello Stato
Questi progetti ci sono su quei giorni difficoltà da parte della della propria del messa in piedi dalla legge trova legge c'è e ha fatto qualche cosa io so cosa si può fare di più però migliora finalizzazione del sistema
Però ed un dato indicativo che quando è sceso il costume Energia nell'arco di questi ultimi periodi società enormemente anche le domande
Per i motivi che stavo dicendo prima cioè tu non hai la sollecitazione dell'operatore economico affare risparmio energetico in presenza di una diceva però se posso io a questo punto introdurmi su un altro ragionamento che non è stato più di carattere economico
Ma c'è un problema di carattere strategico Marco perché è vero quello che stai dicendo cioè circa la prima dei costi che diventano oggi se ne otteniamo sul nucleare con il barile di petrolio a quattordici dollari ragionamento molto diverso da quello suo davamo convalida ventiquattro ventotto trentadue
Però attenzione
Che per l'Italia edizione doppio problema evito praticata economico abbiamo fatto un pezzo di ragionamento prima eso praticata strategico l'Italia per esempio
E tuttora importatrice sia inerzia per l'ottanta per cento qualità da sette per cento attraverso il vetro
Che è stata la nostra fortuna in questi anni cioè la nostra miopia negli anni passati che l'aver provveduto a sorgenti a fonti alternative di energia ha fatto sì che quando il presepio decaduto ci siamo trovati più fortunati di altri che hanno provveduto diversamente
Ma attenzione che si torna sullo choc petrolifero si torna di nuovo un momento di puntare cosa Grazia e siamo completamente scoperti
Se a questo Sonni che il cinquantatré per cento delle risorse energetiche noi importiamo riportiamo dagli piaggeria e Unione Sovietica anche sul profilo politico separazione di grande delicatezza
Così come lo saremmo se votano soltanto dipendenti dagli Stati Uniti allora c'è un problema strategico
E certo non aiuta vorrete aveva combattuto
C'è un problema strategico di approvvigionamenti
Che ne sarà il secondo una regola di buon padre di famiglia il più diversificato possibile a questo punto la scelta del nucleare è una scelta che riguarda un prodotto che dà energia sulla quale io non mi sento di dare valutazioni le chiedo licenziati le chiedo di Polito
Ippolito cercato come altri e ci ascolti Polito ti dice che prevede son più sicure le centrali nucleari di quanto sulle centrali idroelettriche
Bene allora refund misurazione troppo l'argomento molto complesso la comincio Concia potrà dare alcune sue tagliate via Isimbardi nel tempo o dopo riprendiamo cioè non sono colpite quindi fumo che tutte le previsioni dei nuclearisti
Sul fabbisogno dall'articolo sul costo del petrolio sui buchi che ci sui blackout e via dicendo
Di dodici anni fa si sono rivelati come noi ci assumiamo la responsabilità di affermare dieci anni fa in base a diverse valutazioni assolutamente sbagliate e infondate su tutti i piani
Dei prezzi della sicurezza del prezzo del petrolio delle esigenze si parlava di centoquaranta oggi si parte si parlava allora di quattrocento miliardi negata nel dire Mega TEP
All'isolamento ecco cioè di quattrocento miliardi come fabbisogno nel novantanove siamo già duecento nemmeno probabilmente grosso modo quindi alla all'amo questa città secondo problema mi pare molto grosso
Quali sono i costi reali del nucleare mettendoci i problemi di sicurezza e sappiamo che secondo questo rimprovero che faccia ministro dell'industria altissimo ma anche e soprattutto l'amico liberale
Voi sapete che non è possibile secondo i canoni di sicurezza
Americani altrove installare centrali nucleari in zone di alta densità di popolazione sarà parlando Marco Pannella
Per spiegare una sede dubbio allora non mi auguro di no e quindi e questo vale ancor più per la Francia la Germania e quindi per la criminale in responsabili responsabilità comunque agli certi governi europei si sono mossi
Secondo i canoni accettati con minimi negli Stati Uniti un ovunque
La sicurezza esige un genere che la centrale nucleare abbia attorno a sé certe cattura caratteristiche urbanistiche demografiche e territoriali
Sono tra le quali si rischia non solo a livello economico catastrofiche anche per una comunità nazionale ed internazionale possono essere in valutabili e mettere a terra
Un quando distrugge l'agricoltura distrugge l'industria distrugge tutto e trasporti quelle cose che oggi non sono più fantascientifiche no
Ecco quindi questa prima questione non ci stiamo rischiando di installare abbiamo installato in Francia in Germania in modo particolare abbiamo cercato di stanare mitraglia delle centrali sistemi produttivi
Che non sono tollerabili su
Tondo l'unanime Luna convinzione degli scienziati che a questi giovani che anch'io quando ho detto di sicurezza sono richiedono questi secondo cioè se capisco bene tu dici intorno al quattro luglio agosto nell'ambito due giorni più tardi o certe caratteristiche antisismiche conoscere il problema comunque le strade di educazione sotto altre cose però non vanno signori arriva dunque al notaio Antonio concerto l'hanno abolita ovunque ma se mi consenti di undici purtroppo nelle disgrazie l'incidenza del disastro che altro Cernobyl altrove e quindi cioè altro in Inghilterra altro devi ecco no riteniamo le prove ce sono in Francia accade qualcosa purtroppo certo tornino al più vicino di nuovo una no padrone di che a Palermo
Ma devo dire comunque tutta la rete delle centrali francesi che vanno da Bordeaux
Fino ad ora del giorno in cui accade qualcosa agli certo forse meglio nel dovuto stare a Torino con l'attribuzione a bordo che starei ma in tutto questo va in in termini economici e di una un turismo foto
Ne parliamo in termini di generazione ed è vero come dice Felice Ippolito che certi disastri terroristi lindo eccetera nell'immediato sono spaventosi diciamo fatte da cose tradizionali certo con una piccola differenza che come mediche che cedono gioca sul momento creano cose troppo approcci chiude
Queste son cose che invece vanno avanti tra generazioni detti questo assolutamente non assorbibili questo incontrollabili e per cento e quindi noi andiamo a fare il problema delle scorie delle quali oggi ancora si pensa che la cosa incredibile
Mentre ancora Cernobyl continua a bruciare cosa fare
Hanno usato l'unica tecnologia che sembra possibile che le colate di piombo cemento nacque all'insidia
L'affidabilità di questa tipologia di controllo delle scorie dicevo nessuno lo sa permettendo nelle dalla più bisogno cioè quella domanda Sposini da queste in queste condizioni
Quando il mercato europeo che purtroppo le quali noi facciamo parte con la Francia che ha dei surplus soldi Soldi che pesano dal nucleare bello chiaro rigoroso che non voglio agire che vanno dal nucleare quindi nel mercato europeo che è unico con delle situazioni surplus tedesco e francese folli
Con adesso gli attori veloci che cominciano a venir fuori quelli al plutonio quindi diciamo autofertilizzante ci piace però credo che anche innovazione attrici sorge cioè a questo punto noi dovremmo avere un valore tutto per una strategia o tattica perché l'Italia sia indipendente non ho capito da chi dalla Francia tutti dalla Germania sì fermo da altre mentre in un angolo dal genetico
Quale che sia il costo luogo che ci ha regalato percentuale che
E noto che i francesi non hanno condizioni simulando condizioni sono felici per contrattare il prezzo di questi dovuta nella ti debba fermare perché se no non non sentono nazionale del Senegal tensionale Narciso USA al centro non riescono a leggere ha spiegato la sua posizione dovrei rivolgere al segretario del Partito liberale in questo caso
Una domanda molto precise
è vero che c'è la conferenza
Nucleare tra poco tra poche settimane ma è pur vero che questa conferenza non vi farà non vi rivelerà delle novità che già non conosciate
Allora qual è la posizione politica oggi del Partito liberale perché non fa più parte di una maggioranza parlamentare di una coalizione nella quale i vari partiti si erano tutti dichiarati a favore del piano energetico nucleare recentemente però il partito socialista si è dissociato dal si sia schierato mi pare in modo ufficiale confermato contro allora
La posizione almeno quello cioè contro che cosa la costruzione di nuove centrali
Insomma se certe Martelli a nome di tutta Italia Tirreno per esempio se la Regal Cinemas esonerare alle zero sei schiera per l'uscita dal nucleare la più rapida possibile nei limiti delle tecniche ad ogni angolo via Moneta altre ecco
Allora relatori vorrei sapere qual è la posizione del partito liberale in quella posizione
Stiamo facendo stavo dicendo prima che stiamo facendo adesso una serie di di ragionamenti sulla base di valutazioni economiche e di valutazioni di tipo scientifico circa perché sono i due elementi oltre a quello strategico che entravano nel coso cioè abbiamo tra l'altro la direzione convocata per la settimana prossima proprio per esporrebbe seriamente per la decisione complessiva su questo
E infine il ragionamento che stiamo facendo parte proprio primo dalle previsioni quantitative di energie che noi abbiamo
Se cresciamo con un tre per cento di pile all'anno è diverso che se riusciamo col due per cento quindi facciamo una previsione media di confini del prodotto lordo bisogna andare salite tradizionale il fatturato dell'azienda di tasse
E c'è quindi fabbisogno di energia nel prossimo futuro secondo delle previsioni molto difficili come testimonia colori avvenuto quest'anno l'anno scorso sul mercato petrolifero ma delle previsioni di costi di approvvigionamento energetico o generali
Il secondo elemento terzo
Allora
La costruzione di centrali nucleari con livelli di sicurezza adeguati rispetto dopo Cernobyl Falcone
Ci sono almeno in pausa e non fa non faccio le corna non possiedo uranio non faccio l'ingegnere nucleare sanzioni disco allora è un altro ma non avrei capito voglio sentire il mio nome tecnici regia di Emiliano delle esondazioni lamentele ecco benissimo allora
Una persona di grande serietà come ridicoli dice che tutto luglio avevo cinquanta non ha senso appunto
All'ufficio allora dopo il mettere assieme questi elementi cita poi un indicazione su come procedere se il piano energetico nazionale abbiamo provato lo scorso anno si ancor prima genetico
Su cui poter fare affidamento fu invece ha ratificato l'unico là dove da prima che sia molto semplice tra Centrale prima costava quattro mila miliardi una centrale nucleare
Ed oggi invece con i nuovi dispositivi di sicurezza o maggiori dispositivi di sicurezza mi costasse otto mila miliardi evidentemente kWh prodotto nucleare va fuori mercato rispetto a quello che lo precede
Felice qui non è una cosa volano allora non avete un abbiamo una decisione prendersi una pausa dal però sono rimasto di Massimo pragmatismo con il massimo di serenità cioè senza
Demonizzare così come abbiamo ritirato nell'energia verso le vorrei fare due ultime domande tutto il nostro tempo ska
E comincio con Pannella ma è la stessa domanda rivolta ad entrambi
Noi un tempo diciannove persone uomini di democrazia
Ci stiamo tutti o alcuni contro il nucleare
Militare
E viceversa guardammo con speranze
Parlo di vent'anni fa
Con speranza l'uso pacifico dell'energia nucleare perché ci sembrava un modo per imbrigliare il nostro dell'orgoglio diciamo al progresso della comunità garage
Adesso c'è un per una sciagura giorno e notte questa ondata di opinione pubblica sostanzialmente
Poco
Contrario quantomeno dubbiosa sull'uso pacifico dell'energia nucleare ma ecco la domanda ma questo a maggior ragione non coinvolge anche
L'uso militare cioè tutti quelli che fanno campagna contro le centrali nucleari contro l'uso pacifico dell'energia non dovrebbero coerentemente farla anche contro l'impiego militare già considerare
D'altronde questo vorrei proprio vorrei dire
Bremer perché il tempo sta cercando probabilmente perché la mia posizione quella di Mario più Pirani sul tuo giornale in polemica con Thuram il quale pensa in realtà quando sostiene ancora del tutto nucleare e perché
Vede la possibilità di riempire il mercato del terzo mondo invece che delle armi triennali non nasconde la domanda no ma bensì l'asserita usando evitare le centrali cosiddette civili
Argentati Walter ciondolare dargli la possibilità di farsi la bomba atomica con una grande facilità quindi come vedi il rapporto fra il nucleare civile nucleare militare
Tremebondo perché è un rapporto per gli attraverso il quale probabilmente di già forze terroristiche nel mondo di già dispongono
Della possibilità di uso di bombe atomiche questo e quindi per noi che avrebbe ammonito est ovest ma ci stiamo attenti anche al nord o sud noi radicali siamo indolenti Rigoletto il secondo però devo dire
Che tutto l'antico pluralismo della fede dei sul nucleare dovrebbe rossa del Trentino ridimensionato perché le mie critiche missili che sono le linee Maginot termini strategia oggi della non sono entrati nell'Europa Dan cinquantadue
Ha rifiutato quello che gli Stati Uniti d proponevano armarsi convenzionalmente perché l'armamento convenzionale costa molto di più dell'armamento nucleare
Mi fa dall'Europa sul perché la vittima tanto che operano fanno gli Stati Uniti con la nazionale nell'allevamento di estrema importanza e gli europei sono le sinistre europee soprattutto che hanno detto no all'armamento convenzionale che costa molto di più indirizzo Rizzoli più dicono società del nucleare quindi ecco il totem e tabù su questo vanno mandati all'aria le devo dire semplicemente che quello che noi radicali abbiamo sempre denunciato come rischio maggiore non era tutto il nucleare
E che oggi contenente a quello che si racconta il nucleare militare si minuta miniaturizzare sempre di più
E oggi si tirano a chilometri delle bombe Tino che possono esplodere a trenta centimetri dall'Obiettivo quindi non ci stanno facendo sempre più grandi bomber
Nucleare il problema vero è che attraverso il nucleare civile noi stiamo abbiamo già fornito
Probabilmente di bombe atomiche diretti
Terrorismo e totale perché le tecnologie desiderare civile è assolutamente a nella la libera l'inossidabile io qui durante la spiegazione anche il fatto spero che risulti chiara a chi c'era sposarsi ma più fiducia però io non vedo nessuna risposta
Fatta di monosillabi cioè ripeto la domanda tu sei da tempo da sempre contro il nucleare pacifico
Dal Pacifico inteso usi civili del nucleo
Sorride anche contro il nucleare militare o no resistenza chiedo chiedo davvero di Gallese operano disarmo unilaterale addirittura come metodo strategico di guerra perché devo Depretto dalla voce di Londra
Era molto più importante del ecco no Bach dei muscoli e quindi con quindi creare concerto però devo sottolineare che coloro i quali dicono di essere contro quello civili contro quello militare acque gelide dicono
Una castroneria immensa perché la cosa le sezioni Tolosa
Il nucleare civile significa il nucleare militare in mano ai terroristi in analogia attraverso il
La stessa domanda che rivolgo
Concorrenza ti do la risposta che nasce da osservazioni fatte fino adesso
Una valutazione molto pragmatica per il nucleare per gli usi civili è una votazione invece politica generale per quanto riguarda l'utilizzo del nucleare a scopi bellici io sono dell'avviso che vada poi davanti al talmente Nesta politica per il disarmo complessivo la riduzione non sono così mi aiuta a pensare che questa cosa si possa fare domani mattina alla linea di tendenza e diciamo complessivo e diciamo nucleare soprattutto perché questa sua garanzia per tutti ma se mi è così due giungere in questo punto grande speranza per la scienza poi vedremo che cosa combinerà
Come potrà arrabbiarsi Marco Pannella contro l'energia nucleare pulita che la grande speranza nell'avvenire cioè la versione la fusione che fanno le tecnologie ci dicono gli scienziati insieme arriveremo nel due mila venti sulla fissione non ha più la fusione se non arriveremo nel due mila
No no anticipazione arriveremo nel due mila venti guardarla le due tecnologie di fissione euro in Inghilterra e l'altra giugno cioè vorrebbero è molto ottimista prima di spendere i soldi che spendete sul nucleare Ciliberto una dose
Ho ricordato in modo diverso scusami incarna magari sono ora tutte le alternative stanno proprio arrivando a questo Marco Pannella nel dire che attenzione ah no nel demonizzare tutto di non perdere la coscienza della forza della ragione per cui Casellati e se la finzione diventa una delle grandi speranze nel futuro
Guai se noi rimanessimo indietro sul piano tecnologico industriale quel Paese rispetto a queste ricerche quindi grandi investimenti se riduciamo il nucleare vanno spostati Terri cosa legale di partecipare a questa gara è una scommessa per il futuro
Io non posso dire che il due di battenti abbiano trovato molti punti d'incontro però posso dire che entrambi ragionano sulla base di una logica razionale
Devo dare atto anche Pannella
Che in questa trasmissione non è stato il motivo è stato razionale
Questo possiamo
D'altra parte dall'alto dovrà adesso quel qualche cosa da condono infatti normalmente numeriche a rischio attendiamo l'emotività Senussi Beckwith emotivamente
Torniamo all'argomento erano nere non occupa questa trasmissione la convenzione ed abbiamo avvalorato desidero dare atto anche allora moltissimo
Di una posizione aperta diciamo e pragmatica che mi sembrava il modo migliore per affrontare problemi di questo ritengo grazie
Era il diciassette ottobre mille novecentottantasei arriviamo adesso come annunciato in apertura momento dalla trentaduesimo congresso del partito radicale svoltosi il ventisette febbraio ottantasette
Ed aperto con una relazione di uno scienziato dal professor fiocco sul cosiddetto buco nell'ozono
Signor presidente concreti io a ringrazio predetto chiede di parlare di un con diretto di un partito di argomenti insoliti che però sicuramente il dono di grande interesse politiche sociali anche per le decisioni che il Parlamento europeo il Parlamento nazionale dovranno prendere su queste questioni nel futuro
Abbastanza notte allora dovremo intravvedere vie importino gli aspetti scientifici
Relativi che dal vecchio proprietario verrà spero di farlo brevemente
Poi sugli affetti che le modifiche allo stato di ozono potrebbero provocare sull'ambiente
Polvere nega generò al problema della normativa
Internazionale che si deve occupare limiti problemi e infine di alcuni interventi sul piano nazionale che potrebbero essere interessanti al fine di promuovere quanto meno ricerche una maggiore consapevolezza per questo tipo di problema
Alla che cos'è l'ozono è da dove viene
L'ozono è un casato sveglio che si forma
Perfetta dalla radiazione solare su uno dei primi due principali componenti dell'atmosfera impiegato principali dono l'ossigeno
E la donna l'ossigeno molecolare invertito nella stratosfera dalla redazione solare
Nello spettro ultravioletto si decompone d'ufficio no così decomposto una molecola di ossigeno molecolare forma due molecole di ossigeno atomico l'ossigeno butto così decomposto
Ribadisce Condi prego dove tante
Ossigeno molecolare formando una molecola molto particolare che la molecola dell'ozono che favorevole formata dai tre attori di ossigeno
Per quale motivo è così importante questa molecola questa molecola è importante perché scherma dalla
Super dal andare da impedisce l'arrivo alla superficie terrestre di una banda di radiazioni provenienti dal settore che
Altrimenti avrebbero effetti nocivi sulla salute
Allora questo o dono atmosferico come ci formarsi forma prevalentemente nelle zone equatoriali e attraverso un meccanismo del legato alla situazione atmosferica ti porta nelle zone
In corrispondenza del Po ad Empoli e quindi in questo modo di stabilisce una distribuzione relativamente omogenee attraversa tutto il globo
Con variazioni però che hanno carattere sia stagionale che locale
Ho
Adesso e il problema è
Siamo in grado di prevedere l'evoluzione di questo gas come cava cominciavano le problematiche relative bene noi conosciamo per il fenomeno naturale
Siamo in grado di prevedere il il fenomeno nella sue dei tre aspetti principali non conosciamo però una la variazione diciamo minuta la ragazza locale di questo fenomeno in quanto che i modelli che noi siamo in grado di elaborare non sono così accurati e non tengono conto di tutte le problematiche che debbono entrare nell'applicazione dei fenomeni relativi all'ozono
Adesso devi avere questo sarebbe un argomento di pertinenza apertamente del mondo scientifico senonché da un po'di anni
La aumentata attività industriale i consumi anche a livello personale hanno fatto di che nella sua opera venissero investe una quantità di sostanze che in qualche modo alterano lo stato di ozono
A parte il fatto che di sostanze che ne mettono che non direttamente alterano dotato di Oddone tra queste la principale è l'anidride carbonica di cui avrete sentito parlare in occasione delle
A per lo meno di questa conferenza dell'Energia e di cui vedrete anche gli affetti tra fatte
Qualche minuto ecco
Io poi in gara che hanno un effetto specifico sull'ozono sono incorporò mentali oltre ad altri gas come gli ossidi di azoto
Nicola Ruvolo mentali sono dei prodotti interessantissimi della che l'industria ha proposto che servono per una varietà di utili sia diciamo personali possiamo dire così sia industriale
Allora questi gas hanno sostanzialmente sono tutti i derivati del metano delle pale
Sono tenuti costituendo agli atomi di idrogeno di questi gas degli atomi di colore di di di fluoro
Questi atomi questi composti così informati hanno la caratteristica di essere estremamente stabili pertanto possono essere mescolati a qualunque prodotto tentate rame per Edipo le caratteristiche venga applicata viaggi delibere quindi
In definitiva altererebbero infine prodotto che stimola venduto
Vengono pertanto adoperati nelle col presumibilmente il nove bombolette se sprechi per per esempio tira fuori la il sapone da barba per creare arrosto Alberni Cerciello e quindi sarebbero gli ultimi libri diciamo più mondani evita però tutta una gamma di serietà di utilizzi industriali che riguardano i refrigerante i frigoriferi tipico io vedo che abbiamo accada funziona
Perché al suo interno c'è un fluido che appropriatezza famiglia
E quindi qual è la pericolosità dimenticata la pericolosità e che litigate dell'ambiente
Qui accanto dall'ambiente dalla bassa atmosfera
è praticamente indistruttibile e per questo che sia d'opera perché ha queste caratteristiche di stabilità
Viceversa quando questo caffè lentamente nel tempo diffonde nell'alta proprio alla atmosfera
Prova delle condizioni di campo radiativo molto diverse da quelle che ci sono qui le stesse condizioni che portano prede con la formazione dell'ozono in quanto lo spettro ultravioletto del sole
Enrico di quei di quei componenti che distruggono le molecole di questi cloro fluoro coetaneo clorofluorocarburi pertanto ci libera cloro si libera fluoro verticale liberati ha detto a un effetto catalitico distruttivo dell'ozono in tal maniera
Si è sia pezzi inizia una reazione che va avanti all'infinito perché il cloro non ti distrugge ma serve meramente a spostare gli equilibri
Cinetici di detta tipo di reazione e quindi quello che avviene in definitiva che alludono diminuisce il coro rimane sempre la e quindi è chiaro che una volta che l'accumulo di cloro nata dov'era aggiunge certi limiti
Questa tendenza di Verdello dono va avanti abbastanza in mani può andare avanti in maniera preoccupante
Quindi di questo problema la modo cedibile consapevole Pino dal diciamo mille novecentosettantaquattro quando le prime ipotesi sulla riduzione catalitica dello dono costato notate avanzate
Strada di predire i blandi provvedimenti
Più che altro dei degli Stati Uniti d'America e qualche cosa ha fatto anche la comunità ponendo un tetto alla produzione di questi prodotti tuttavia la
Diciamo la politica in quello detto non è stata veramente molto aggressiva e si è sperato che nel tempo si arrivate intanto ad una migliore caratterizzazione del fenomeno fisico
E poiché in sostanza automaticamente il mercato di orientata verso dei sostituti che non avessero queste caratteristiche il che però di fatto non è avvenuto salvo che però sotto la pressione anche dell'opinione pubblica e di una legislazione più riferì più restrittiva che in Europa
E la produzione americana tentata diversificando per cui al momento attuale i gli usi i gli impieghi di carattere industriale di questo composto sono più isolato il gene maggiore per il comparto
Diciamo di utilizzo industriale che per il comparto di uso personale invece l'opposto e ancora
è quello che accade in Europa dove viceversa sono ancora la maggioranza del prodotto è ancora un prodotto che serve a ai cosmetici di fatto a questi impieghi che potrebbero essere a tutto considerato vero aboliti
Allora adesso entriamo in un altro problema che ha goduto un po'della delle caratteri del dei favori della stampa e anche della televisione debbo dire quello della cosiddetto buco dell'ozono o anomalie antartica
Il problema è che Lina del tutto inaspettatamente
E delle mille novecentottantacinque un gruppo di ricercatori britannici che avevano portato che gestivano diciamo alcuni strumenti Iran tardi hanno riscontrato una diminuzione lo dona molto
Notevole è del tutto anomala né tanto meno vista in precedenza
Che si raggiungono delle diminuzioni dall'ozono del mese di ottobre in Antartico del di un fattore da trecento che quale è la diciamo intorno a trecento il valore normale la diminuzione scende a centocinquanta nel mese di ottobre ed è localizzata in una zona di latitudini tra settanta e ottanta cinque gradi latitudine a sud lo stesso però ma non si vede nell'emisfero nord e c'è quindi tutta una serie di motivi invocati per spiegare questa cosa allora e diamo la prima
La prima cosa che è avvenuta fuori su questo alla prima applicazione dedito a ecco che abbiamo trovato che effettivamente il popolo metà anni stanno dando fastidio ed effettivamente
Tale ipotesi più ovvero interessanti sul perché si sia verificato che dove non c'è di fatto il problema della della presenza di critico Dante
Non è questa la sola spiegazione però quello che lire risulta chiaro e che i modelli che noi siamo in grado di produrre sono abbastanza inadeguati a dare una immagine
Diciamo di si
Significativa
Diciamo del del fenomeno
Per cui da una parte dobbiamo dichiarare il non ce ne sono appena ignoranza ma dall'altra dare un senso dell'allarme ripeta vero situazione nuova sia venuta creando perché effettivamente l'abbiamo trent'anni di dati nella nell'emisfero antartico e questa è la prima volta che ti viene da ottanta
Alla tata tempra ma di questo genere
Che appunto non ha precedenti quindi potrebbe effettivamente essere collegato con problematiche che sono collegate in ogni caso al alla all'inizio all'immissione insomma nell'atmosfera di composti in qualche maniera lo modificano
Bene adesso che cosa accadrebbe se noi avessimo otto e latitudini una una dimmi è una aumento del contenuto ripropone da anni al tasso corrente
La crescita prevista del quadro di curaro forme d'anni al al al a livelli attuali e dall'uno al quattro per cento annuo sorda di Bati dei calcoli e per i quali sarebbero gli effetti sulla salute della comunità
Sesia avesse appunto per esempio il due e mezzo per cento di aumento annuo del consumo diversi prodotti
Ci deve dire che non è solo che noi mettiamo nella polvere coloro come Dani mai mettiamo un sacco di altre cose ci mettiamo l'anidride carbonica il nei due o il metano eccetera se mettiamo tutti investigato assieme e le mettiamo in evidente questi fenomeni cosiddetti di sinergismo
Viene fuori e aumentando a Puteaux bel tempo del tre per cento
Il gli propone Dario loro diminuisce del sette per cento diminuirebbe del sette per cento entro l'anno due mila trenta
Allora che cosa capitasse noi previamente abbiamo andiamo avanti di questo passo
Avremmo queste i seguenti casi trovato uno scenario
Dagli Stati Uniti d'America che porta viene presentato in maniera un tantinello drammatica però non è che corte della la realtà potrebbe essere forse anche peggiore o migliore ma insomma queste la migliore stima allora che avrebbero quaranta milioni casi di cancro della pelle nella negli Stati Uniti d'America e ottocento mila morti
Se esperti tra tutti coloro che sono vivi al momento è tra tutti quelli che nasceranno interrotti in ottantotto anni adesso
La cifra Volpe presentati una maniera un pochino drammatica se pensava che tutta la popolazione odierna e integrata diciamo
Fa a quelli che nasceranno entro ottantotto anni poter la cifra ma non è così grande comunque avrò da un po'un'idea che però non è proprio del tutto trascurabile
Io per esempio sistemi dello difficili da valutare però per esempio se avessi una diminuzione dello dono pari al venti per cento certe specie dell'Ipo della storia diminuirebbero alla produttività dall'alto eliminerebbe il venticinque per cento
Un altro un'altra cosa che sembrerebbe accertata una diminuzione dell'un per cento del contenuto di ozono darebbe un aumento la deroga da parte del centro dei dati di cataratta insomma sono delle degli scenari abbastanza preoccupanti
Ai quali si può e chiederei porre rimedio
Inoltre
Indipendentemente da avere dal Covolo McDaniel semplicemente per l'aumento dimenticati che ho già menzionato se se non te ne limita la l'immissione in atmosfera
Si potrà avere una crescita dei mari da cinquanta centimetri a due metri entro l'anno due mila cento quando la temperatura di equilibrio potrebbe crescere da tre gravi da un minimo di Belgrado ma altri non è che di nove gradi
E mi sono tutte vero così
Caso tutte come possiamo dire scenari abbastanza allarmanti
Allora diamo a vedere momentino la la situazione attuale la situazione attuale era appunto che nel mille novecentottantacinque come dicevo prima il cinquantuno per cento delle vendite della CEE erano destinate alla prova alla produzione di Alonso cioè a questi impieghi che sono abbastanza superflui
Contro il ventidue per cento delle vendite
Al all'esterno cioè se prendiamo la produzione mondiale in Europa il cinque due per cento destinato agli usi superflui metà invece nel definitivo Alberto del motore praticamente voi soli Stati Uniti
Il ventidue per cento e dedicato sulla questo finemente la differenza è dedicato ad usi industriali
Quindi in si tratterebbe in sostanza quanto meno di arrivare ad una regola regolamentazione che limitasse gli impieghi superflui e quanto e pretende tendenze anche al recupero dei gas che vengono immessi per caso c'è la deposizione Trizzino baby delibere invece di portarlo allo sfascio e lasciarlo vero per tale appropriatamente bisognerebbe prima toglie erano in maniera non tanto per recuperarla quanto meno di non rimettere l'atmosfera barocchetto
Propone naturalmente una anche avuto dietro degli utenti spinge di una certa sensibilità a questo tipo di di problematiche che si deve vedere sono globali cioè non è e assurdamente tubercolosi che una nazione intervenga con una normativa restrittiva quando potuti terzo del bombardamento e continua a produrre alla situazione naturalmente infatti un po'Guetta
Gli Stati Uniti per motivi anche di immagine interna si sono fatti promotori appunto di una di una regolamentazione più restrittiva la comunità europea segue a ruota tutti gli altri Paesi
Aspettano che i visiono viceversa fette di mercato nella
Da parte dei Paesi del Terzo Mondo e quindi l'opera tanto facile ad arrivare a un tetto e la produzione di questo tipo di di prodotto
Proprio perché dicono delle delle grosse pendenze contrastanti comunque bisognerà bene che si arrivi ad una normativa di questo genere
Ecco questo era l'aspetto diciamo così che ho tentato un po'di di di di assumere e alle
O magari brevemente di Nico un po'delle cose che possono interessare sul piano nazionale che non riguardano meramente problema dell'ozono ma che riguardano un pochettino le problematiche che riguardano l'ambiente
Cioè riguardo quanto meno gli studi le ricerche che si fanno su questo settore allora intanto occorrerebbe un appropriato programma di ricerche in questo campo la maggiore limitazione a che in gara si potrà fare una un programma di ricerca di un certo di rilievo in questo campo
è che il Pd avete il numero degli addetti e pienamente irriguo le nuvole che piccolo perché storicamente non c'è stata una grossa partecipazione del mondo universitario della ricerca questo tipo di cose
Pertanto sarebbe opportuno per esempio che il ministero della pubblica istruzione pace su una ricognizione del numero dei cultori di queste materie le università e chiedo facesse anche i principali enti di ricerca e
E si facendo dei provvedimenti mirati
A
A vero faranno un fare una crescita di quei settori che sono ricetta medica venti invece di andare per dire al momento in cui si fanno vero gli aumenti dei dei concorsi a cattedra c'era una politica che tiene conto della popolazione esistente e la maggiore di un certo fattore dando a dipartimenti la facoltà di vero cooptare altre persone è chiaro che se un settore non esiste non può cooptare nessuno per il semplice motivo che natura presentante del vero e quindi non si può moltiplicare per zero
E quindi vedo darebbe un provvedimento che dovrebbe vero coinvolge il ministero la pubblica istruzione
E che c'è veramente gli ultimi concorsi impetuoso dotati abbastanza scandalosi ma qui entriamo in una pena un livello che diventa vero abbastanza come dire troppo di dettaglio perché congresso chi potrà essere interessato a questo tipo di cose
Un altro tipo di di argomento che potrebbe interessare la comunità nazionale quella dell'esistenza di un servizio meteorologico civile mente attualmente dedito meteorologico è gestito dal l'intero dall'aeronautica l'abito alla difesa aeronautica con vantaggi ma anche notevoli vantaggi
E è chiaro che sia dell'una maggiore capacità di intervento del servizio fosse civile
E e gli obiettivi potrebbero essere anche diversificati tanto più che attualmente le previsioni non ne fanno più i debiti mitologici nazionali male fa un centro europeo che ha fede in Inghilterra quindi bisognerebbe riqualificare
La funzione di servizi vendendoli anche civili in maniera da poter avere anche un maggiore dibattito sulle attività che avvengono all'interno
I diversi problemi di previsione del tempo sono molto prettamente legati a queste problematiche perché tutta la circolazione atmosferica è uno dei motivi per cui diciamo così per esempio
Si crea il buco nell'ozono Ande vantate si crea perché Biglioli problemi di trasporto dell'ozono dalle zone equatoriali alle zone polari
Aumentando un po'alle le le le ambizioni in sarebbe opportuno un tentativo di creazione di un ente operativo cui delegare le questioni di ricerca le questioni relative all'ambiente atmosferico e Marino sull'esempio di quello che in America
La nasce no oceanografiche è andato oltre che Administration non esiste nulla del c.d. simile da noi
Sì
Si va a abbastanza a Guido a livelli di minima in questi in questo settore non esiste una un un ente dello Stato che presiede a questo tipo di attività
E quindi è chiaro che quindi noi anche negli dei consessi internazionali ci presentiamo con competenze ridotte
Perché evidentemente la la ricerca dedicati si fa esclusivamente perché qualche persona interessata così lucano personale dovrebbe essere chi vi parla e qualche altro collega
In poco poi infine altre un altro tipo di provvedimento dove potrebbe impedire a livello europeo gli uni ed ampliare rivedere i programmi che ha dell'Agenzia spaziale europea
E figlia nel nostro ambito del Piano Spaziale Nazionale che si occupano solo marginalmente delle problematiche relative all'ambiente e questo è un problema abbastanza serio mentre vero se andiamo a vedere il modo la spesa
Per settori di ricerca della nasce dalla
All'altezza Spesal vilipeso negli Stati Uniti ci accorgiamo che il settore a conferire ambientale occupa una fetta molto più ampia del bilancio delle loro ricerche mentre il settore Venter l'equivalente agenzia europea del delle violente di zenzero per il bilancio è molto ristretto
Insomma in generale occorre orecchini un recupero è una creazione di competente
Io penso di aver finito
Ringrazio perché tocca gli oneri
Allora ringrazio nome quel congresso aperto gli occhi oppure lo faccio banca più personale
Contentezza
Malgrado che come tutti avete visto professor fiocco appare infinitamente più vecchio di me io l'ho visto praticamente nascere
E ci ho messo cinquant'anni
è stato necessario un buco nella biosfera stratosfera non so che cosa per farlo parlare ad un congresso radicale
Essendo lui di ceppo Apruzzese
Le due teste dure
Si sono confrontate ma grazie appunto purtroppo all'ozono che abbiamo qui e davvero ti ringrazio moltissimo Giorgio serie da me dunque ringrazio veramente il congresso dell'interesse con cui al seguito le informazioni questo fiocco perché il problema
Del divorzio fra scienza e politica crescente del potere io credo sia tornato dopo molti secoli ad essere quello centrale per la vita della umanità dobbiamo dire oggi tranquillamente della terra
Del mondo stesso cioè fuor di metafora purtroppo una metafora che in passato è una metafora oggi è un fatto letteralmente vero
E quindi il tentativo di governare i problemi della vita della morte di governare i problemi della natura
Credo quello che giustifichi la organizzazione sociale
E quella che consente alla moralità politica
Di avere legittimità per tradursi in legge quindi grazie ancora
Giorgio Fiocco grazie a voi e spero che il partito sempre di più voglia proporsi come quello che indica nel governo
Delle realtà nel governo dei Problemi che la scienza esplora e qualche volta nel bene o nel male contribuisce a creare voglia davvero ricordare in questi giorni nei quali abbiamo le risse
Sulla staffetta che probabilmente il problema del mondo di oggi e quello di compiere le coraggiose a volte difficili scelte che ecco di governo appunto della vita della terra di tutti noi grazie
Era il ventisette febbraio ottantasette così dunque si apriva il trentaduesimo congresso dal Partito Radicale la prossima registrazione come annunciato in precedenza invece del nove aprile di un anno dopo escutiamo la sintesi di una conferenza stampa con la quale il partito radicale annunciava una serie di iniziative per chiedere interventi urgenti contro la sottile amento della fasciato zona la prima voce che ascolterete quella dell'ex segretaria parlamentare radicale Adelaide Aglietta
La considerazione diciamo più generale che voglio fare che il partito radicale di questo problema diciamo ha cominciato a lanciare un allarme
Relativamente a questo problema da circa tre anni cioè quando ancora era un problema assolutamente sconosciuto se non a livello dei tecnici ma diciamo anche a livello di opinione pubblica non ancora percepito
Individuando in questo uno dei più grossi problemi che possono diciamo che insidiano la vita stesse la sopravvivenza o comunque il margine molto grosso la sopravvivenza del nostro problema
In questo senso diciamo le scelte politiche che ha fatto il partito radicale di diventare partito transnazionale cioè di non avere più un'unica di mese diciamo trovano riscontro anche in questa emergenza
Macro ecologica che l'emergenza di cui ci stiamo occupando in questo momento è che sempre di più come sempre nella nell'iter e nella storia radicale diciamo parte da anni da un'intuizione poi passo per passo diventa centralità anche dell'attività politica del partito e abbiamo individuato la la la dimensione transnazionale proprio come conseguenza del fatto
Che questo tipo di problemi non possono più trovare una soluzione che sia soluzione unicamente a livello del dell'opera dell'intervento dei governi nazionali fra virgolette ma deve necessariamente trovare una sua soluzione a livelli diversi
E quindi a livello intanto europeo o diciamo di un'azione della Comunità europea
Di cui appunto la campagna per la creazione dell'Europa politica e partita già da più di un mese vede il partito radicale su questo fronte impegnato perché la necessità poi di un'Europa politica che sia in grado di dare regole evitare orientamenti comuni
A all'Europa e all'azione dell'Europa e un fatto necessario
Allora dicevo che su questo problema il partito radicale impegnato e e va lentamente aumentando e anche perché le notizie che arrivano sono di più allarmante abbiamo visto quest'ultimo quest'ultimo rapporto che è stato fatto dalla NASA che certamente da delle notizie che ci dicono adesso io non ho letto il rapporto non ho avuto ancora modo di leggere il rapporto ma che ci dicono che il fenomeno e più grave di quanto fino ad ora valuta le iniziative che il partito radicale a diciamo sta mettendo in cantiere insieme al comitato radicale di consumatori
Sono intanto diciamo da parte del Gruppo federalista europea è già stata presentata da tempo una legge di una legge parlamentare che
Credo abbiate nel nel vostro dossier e che chiede di bloccare la produzione l'importazione del commercio entro il primo gennaio mille novecento novanta diciamo delle bombolette spray delle confezioni spray
Inoltre chiede entro
Entro il diciamo una campagna di informazione fino a quando non avviene il blocco cioè fino al termine del mille novecentottantanove di informazione sulle bombolette che appunto sensibilizzi non l'opinione pubblica diciamo come un momento di sensibilizzare l'opinione pubblica perché sappiamo che poi queste conquiste del consumo fra virgolette nel momento in cui diventano pericolose ci rendiamo conto che costituiscono anche un pericolo invertire se vogliamo la rotta rispetto a un dato di di cultura consumistica che si è insediato non è facile e lo si può fare sì non semplicemente con una decisione dall'alto con una decisione governativa ma quanto più l'opinione pubblica
Riesce a recepire ed avere sensibilità del problema
Stiamo anche preparando diciamo abbiamo preparato ma non la rendiamo ancora nota oggi una mozione parlamentare non la rendiamo nota per un problema diciamo di generale correttezza perché su questo stiamo raccogliendo delle firme cioè vogliamo che sia una mozione intergruppo perché ovviamente in Parlamento vi sono anche altri gruppi altri deputati molto sensibilizzati al problema con i quali vogliamo fare questa a partire da questa mozione mozione che deve vincolare di impegnare sia il nostro governo
Ma rispetto alle scadenze se vogliamo che già ho detto sia il nostro governo nei confronti di un'iniziativa nella Comunità europea
E nei confronti del della ratifica da parte non solo del nostro stato ma degli altri Stati firmatari degli altri quarantacinque Stati firmatari della Convenzione di Montreal che peraltro noi giudichiamo assolutamente
Diciamo blanda e comunque non
Diciamo che non lo riteniamo un atto ancora sufficientemente all'altezza della gravità del problema
Per quanto riguarda invece il partito è stato scelto una Settimana di mobilitazione mi partito transnazionale quindi una settimana di mobilitazione straordinaria
Che sarà dal diciotto al venticinque di maggio e che sarà mobilitazione non solo in Italia ma negli altri Paesi almeno della comunità se non anche oltre
E diciamo che ci saranno una serie di azioni di sensibilizzazione d'iniziativa non violenta di tipico stampo radicale se vogliamo che vanno da un digiuno collettivo che deve coinvolgere persone di tutti i paesi ha una marcia che si terrà a Roma sabato ventuno a degli incontri ad alto livello al Presidente del Consiglio in Italia ma anche delle istituzioni comunitarie delle istituzioni negli altri Paesi
Stiamo raccogliendo ed è già iniziato sta iniziando in questi giorni la raccolta di una di firme su una petizione popolare nel nostro Paese negli altri Paesi
Dopodiché diciamo ci saranno ci sarà un giorno in cui ci saranno delle manifestazioni in tutte le capitali europee ecco io nonno
Molto altro da dire
Se non diciamo ribadire che probabilmente anche il tipo di sensibilità rispetto anche all'azione alla lotta politica perché noi poi sappiamo che il problema preoccupa molto il problema
Sta sui giornali però poi in realtà per fare un esempio la convenzione di Montreal non è ancora stata ratificata nessuno Stato
Allora e assolutamente indispensabile da parte delle forze politiche noi per la nostra parte siamo impegnati a dare diciamo centralità a queste scadenze alla scadenza settimana in mobilitazione ma poi alle scadenze parlamentari alle scadenze nel Parlamento europeo dove diciamo da tempo si sta parlando di una risoluzione del Parlamento europeo su questo problema ma ancora non si è arrivati alla alla votazione manco di una risoluzione del Parlamento europeo di Indirizzo diciamo su questo
E quindi diciamo che l'impegno al partito radicale in questa direzione da una parte di sensibilizzazione all'opinione pubblica e dall'altra di accelerazione
Diciamo di quella che dovrebbe già essere consapevolezza i governi ma che invece poi e ancora inconsapevolezza se vediamo tutte queste lentezze sia rispettata dal Piemonte sia rispetto agli investimenti nella ricerca
Sia rispetto alla le sedi comunitarie noi chiederemo ad esempio è questa mozione che l'Italia si faccia parte per convocare un consiglio ministri straordinario delle degli stati membri per e appunto su questo tema specifico per immaginare delle iniziative
Della comunità di pressione anche sul sugli altri sta
E quindi credo che il ruolo che avrà la stampa anche nel seguire nel rendere noto nel pubblicizzare
Sia il problema che le iniziative politiche del partito radicale del partito radicale con altri dei parlamentari e certamente un ruolo importante che come sempre non ci stanchiamo di sottolineare io darei adesso la parola al professor fiocco che ringrazio di essere qui con noi le altre volte è stato con noi proprio per parlare di questo problema e che uno degli esperti italiani maggiori
Però racconti poi tutto
Grazie così
Ancora non c'è bisogno di dei
Vorrei fare di un brevissimo riassunto di destra della situazione
Di questo problema dell'ozono allora il problema dell'effetto del Toro foro meccanismi dove siamo post forse sentito dice anche cantante eccitarsi ora questa esperienza anche
Due riassumendo in breve il problema della possibile spetta decoro foro vent'anni sullo zona prospettico viene discusso negli ambienti sì tipici diciamo così tra gli esperti dal mille novecentosettantaquattro e sulla base del lavoro fatto che era un lavoro più che altro di modelli cioè di calco di calcoli e di analisi si prevedeva un effetto abbastanza preoccupante
Sin dai primi anni del del proprio del secolo su del due mila
Con effetti che si sarebbero potuti vedere più o meno appunto negli anni ottanta comunque la cosa non ha mai entrata nella nel nel novero delle questioni che l'opinione pubblica considera importanti fintanto che nel mille novecentottantacinque come si sa un ricercatore che operava inventate idee sulla base di una collezione di dati pesa appunto ad Halle invece dalla British Antarctic serve ha rivelato
Ha messo in evidenza una drastica riduzione dell'ozono
Atmosferico a quelle latitudini
Allora ecco che di colpo il problema diventa di grande importanza perché effettivamente finalmente abbiamo un'evidenza sperimentale di un fenomeno di grandissima
Gravità il quale molto probabilmente collegato all'abitazione alle tre quattro tali queste l'opinione nel mille novecentottantacinque
Naturalmente si è cercato anche all'epoca di vedere se le retto a a si poté avere ad altre latitudini e su questo Giro qualcosa
Vediamo adesso qual è la situazione mi novecentottantotto allora nel mille ottocentouno certo da totale riduzione dell'ozono alle latitudini antartiche a si è approfondita notevolmente
Attualmente a certe quote nel mese di settembre ottobre la fascia antartica non c'è più zone
Si è arrivati dallo zero nel senso che adesso che son sia che su tutta la colonna sia zero il contenuto primo c'è un profilo il proprio solo dopo diciamo è molto basso
Allora a questi livelli dopo il sale intorno a dieci dodici chilometri e per avere un massimo intorno a venti gradi poi diminuire di molto
Allora se ne avete la fascia tra sedici e venti chilometri attualmente nel mese di settembre di ottobre grosso modo diciamo
Nelle stazioni antartiche c'è una completa rivoluzione
Quindi il fenomeno ha raggiunto un livello
Diciamo
Gravità il punto di vista scientifico davanti perché più di quello non può accadere però venite la fascia di reddito inattesa cosa si sia spetta se il processo continua nella stessa direzione e ci si dovrebbe aspettare una
Ulteriore erosione dell'ozono a quote superiori
E in un allargamento probabilmente dalla fascia di latitudine che il fenomeno vero interessa comuni operavano notevole gravità perché e effettivamente il precursore di una situazione ci potrebbe interessare l'intero pianeta
Adesso le forme con cui il fenomeno si manifesta in Antartico sono effettivamente eccezionali proprie della prosa eran tattica
Nella nostra atmosfera il fenomeno non si manifesterebbe probabilmente alla stesso modo massime si manifesterebbe per il tramite di processi leggermente diversi
Il perché il fenomeno si ogni mese vantati in questo dovuta all'eccezionalmente bassa temperatura che c'è un'atmosfera antartica che favorisce la formazione di nubi
Nei mesi primaverili invernali le quali nubile accolgo la quantità di Villetti Gastein cui zolfo mentali
Fatto il clock l'ossido di cloro l'acido nitrico e altri composti che si congelano e si attacca queste particelle quando la la con l'arrivo punto della primavera la temperatura cresce di colpo tutti questi gas vengono rilasciati e quindi c'è una
Azione
Istantanea si può quasi dire
Collasso nella concentrazione di ozono che d'altra parte non viene alimentato dalla circolazione atmosferica
In quanto la zona zone antartiche proviene dall'equatore e quindi e se grosso modo il treno
Quindi si è arrivati a una diminuzione colonnare del cinquantacinque per cento con boutique tutto del cento per cento in certe qua ed è una sinistre nella vita sedeva a vedere il fenomeno globale
Come viene osservata da da satelliti allora quell'esitazione meno chiara in questo senso che c'è una diminuzione dell'ozono una parte della quale però può essere attribuita ad un fenomeno naturale che è il legato al ciclo un decennale solare
Io allora sulla separazione diversi perfetti c'è una certa quantità di dubbio comunque un fatto che lo zone comunque diminuita
E quindi sull'effetto diciamo relativi temperate appunto dove siamo noi non si può dire con certezza quanto sia Leffe
Detto forme Dani in questo momento
E anche c'è ci sono elementi per affermare che probabilmente una riduzione c'è anche nella emessa nella emisfero nord in corrispondenza della
Delle zone a settantacinque la diga di Giulini vedi le isole Spitsbergen ma diciamo qui i dati sono un po'scarsi
E quindi va be'allora che cosa si deve fare dal punto di vista scientifico la polizia riesce la comunità scientifica si è
Come dire
Però mossa con grande entusiasmo e vari gruppi si sono sono andati a fare misure in Antartide allora dirò che poiché
Modo abbastanza fu Duilio
Qualche anno fa il
Il Parlamento ha approvato una legge per il finanziamento del Programma nazionale di ricerche in Antartide quindici abbiamo avuto a disposizione i mezzi finanziario di poter allestire alcune
Iniziative per appunto far misure inventati da allora noi abbiamo installato
Proprio al posto del dove esiste una stazione gestita dalla programma Antartide americano abbiamo messo lì una uno strumento che abbiamo progettato costruite al Dipartimento di Fisica
Nostradamus università e e che viene fatto funzionare vere abbiamo montato ma la stazione poi funzionano Torino tutto annovero
Anche se l'accesso è limitato ai soli mise cestini
La stazione lo strumento viene fatto funzione dei tecnici della della stazione che sia la verità in testa ci permette di entrare anche con cioè certa
Come dire concerto pesa nell'entrare nel novero dei Paesi che fanno ricerche avanzate su questo problema in più abbiamo anche un altro gruppo
Collegato al nostro ammesso un'altra stazione nella base italiana la stazione italiana però avviene gestita solo nei mesi estivi cioè
Gestire Aosta capisce quindi ha funzionato riso frumento solo nei mesi di
Gennaio-febbraio metri non suo lento e per lo meno installato con una prospettiva di funzionare per molti anni quindi questo è un po'la la situazione il quadro utilizza Cdp e del massimo interesse
La così via di fare ricerche in questo campo in Italia adesso è collegata praticamente la sua progettualità perché progetta mezzi sarebbe però importante fare delle ricerche alle nostre latitudini per vedere se le fretta effettivamente
Al sta si sta diffondendo queste qui da noi
Da questo punto di vista l'Europa si sta muovendo più con iniziative diciamo isolate di gruppi di ricercatori
Per cui c'è una iniziativa per esempio di di potenziare una stazione francese a negli Alti Pirenei negli nella Opron della Provenza e di mettere anche una stazione
Nello spiritato Spitsbergen sensibilizzazione Spitsbergen noi vorremmo contribuire con un nostro strumenti essa in atto delle trattative per fare questa cosa qui
Sarebbe logico se anche un potenziamento delle attività italiane vere e proprie cioè di una stazione italiana di rilevamento di questo tipo di di
Quello che si fa attualmente
Si basa su strumenti piuttosto
Diciamo di vecchia di vecchia generazione tali possono essere sostituiti da cose più moderni e più sensibili e se nella quando scientifica briciole
Allora gli effetti della della distruzione dell'ozono si riflettono sull'ambiente essenzialmente
Per il fatto che l'ozono è un filtro alle radiazioni solari
Allora se si riduce al finto ragazzini trovati in quale regione spettrale
Allora nel del vicino ultravioletta cioè lo come sapete l'ozono è un composta dalla famiglia dell'ossigeno sono allora il grosso della radiazione solare non è atto non raggiunge una superficie perché l'ossigeno molecolare
Lo lo ferma negli altri stati dell'atmosfera viceversa una legge una parte dello spettro solare viene arrestata dallo zoo è una molecola più complessa dello stile in quanto è formato da tre atomi allora nella zona fra trecento nanometri quattrocento nanometri cosiddetta che prevalgono da Sensi via dell'occhio l'occhio si arresta quattrocento
Se l'attenzione è alta quattrocento e trecento l'ozono ha una funzione essenziale nella testata danze insomma
Il motivo per cui invece abbronziamo quando andiamo in alta montagna perché proprio la forza della diventa più sottile quindi arriva più radiazione noi siamo investiti da un maggior flusso direzione autorevolezza
Quindi sottrarre il filtro di di ozono significherebbe accentuare l'assorbimento di radiazioni e da parte non solo dalla pelle umana ma da tutti gli organismi viventi con effetti che sono stati valutati
Come piuttosto gravi in quanto che debole la la radiazione quelle lunghezze d'onda difetti distruttivi
Del della molecola dieci affidato dissociare cioè a distruggere i legami molecolari e quindi a spezzare di fatto non è poi così come spezza l'assorbimento delizioso dall'abate cotone africano zona viene decomposto
Perché così come viene decomposto ruzzolone decomposto Forcato componente l'inibizione di estradizione è una fortuna che l'ozono venga decomposto in alto
Nel frattempo altre forme quindi la situazione stazionaria in alto in basso comporterebbe un notevole variazione della situazione ambientale che si sono chissà sono
Come la gente si sta sì sì grazie di rinvio lui diciamo la biosfera stile stabilizzata quindi il problema vero notevole spostamento degli equilibri
Del mondo vegetale del plancton eccetera però per quanto riguarda proprio la specie umana certamente sarebbe un ragguardevole aumento dei casi di cancro per
Ragguardevoli se si conterebbero in milioni di case
Quindi non è un problema allarmante e domande arrivano e bisogna un po'anche di carattere filosofico
Più generale ma dovrebbe essere noi abbiamo sempre pensato all'atmosfera i mari come dei dispositivi discariche in definitiva noi utilizziamo la posa del Pescara dichiarare ecco tutto il superfluo perché non ci va bene
Allora si può fare evitando che le dimensioni della della di Serra sono grandi quando siamo arrivati al punto in cui i consumi totalmente notevoli davvero incidono notevolmente sulla capacità di assorbimento del sistema in più mistico come danni sono molecole indistruttibili per coi
Se mai proverebbe se continua ad accumularsi non c'è un metabolismo di questa molecola tavole rimane insito quindi se ne contino per cinquant'anni
Alludere ad utilizzarla tra cinquant'anni troveremo
Il Coimbra e tutto il contenuto annuale contravvenzione annuale tutta riversata in atti e quindi la la la prospettiva dei dei calcoli dei modelli attuali sono che con se si adottasse sia se si adottano le i dispositivi cerco del protocollo di Montreal una stima fatta molto recentemente mostrava anche la riduzione globale del contenuto di ozono sarebbe intorno al cinque per cento
Ma in certe zone per esempio alla di lui sessanta gradi nord sarebbe del dieci per cento
Comincia a essere una cosa abbastanza preoccupante una fascia di latitudine vale a dire notevole quantità
Cioè
Trovato c'è anche un'altra un'altra considerazione da fare che la prevedibilità dei modelli non è il momento affidabile e questo può andare nei due sensi con l'abbiamo visto che il il fenomeno diminuzione l'ozono antartico non era assolutamente prevista dai padri
I modelli non avevano il grado di sofisticazioni precisione come dire dettaglio per poter a prevedere il fenomeno così come si è manifestato
Va detto molto più semplice funzionano con poche leggi fisiche all'interno
Quindi questa è un'altra questione di allarme chiudiamo aspettiamo fintanto che il fenomeno si manifesta prendere i provvedimenti o non sarebbe bene visto che la situazione comunque sta andando in una certa direzione
A prendere i provvedimenti in in anticipo laddove è possibile vende di provvedimenti senza incidere fortemente sul sul sistema economico industriale insomma voglio dire stia certe consumi sono del tutto sul
E sebbene si può incidere torna come minimo di Dante
Al all'economia altri settori sono certamente più sensibili su quindi bisogna procedere con maggiore cautela
Ma insomma ecco nella salvaguardia della dell'ambiente come tutte le ciliegine e sarà comunque una questione di compromesso di compromesso tra la disponibilità delle risorse gli scarichi degli indizi che vogliamo fare su e quindi
Quindi questo è un caso tipico di questo genere
Sì sull'effetto serra
Allora cosa era eccellente alcuni caso comunque mi noto fatto concomitante ceneri in Cina divanetto
Sia sì professor insoluti strumenti Stella soprattutto novità i sentimenti ingorghi intera dov'è lo strumento che aveva visto installano
è un è un vada ottica
Che uno strumento che si qualcosa identificato con una sigla leader significa Dellai detection renitenti
è in questo momento
E banda degli impulsi di luce laser nell'atmosfera
Dicevi gli echi e dalla natura degli echi pop ottenere dei profili della concentrazione di alcune specie la tosse
Ma la cosa più importante che noi pensiamo sia vero necessario fare adesso
Mettere in evidenza la presenza delle nubi stratosferiche polari perché il fenomeno di erosione dell'ozono in Antartide e legato alla presenza di queste nubi avevo detto prima che il fenomeno è legato alla bassa temperatura queste nubi si manifestano quando la temperatura è appunto al di sotto dei sessanta l'accesso al settanta gradi centigradi quindi in queste condizioni questi nuovi che probabilmente sono di che altre cose oltre che all'acqua cioè al ghiaccio c'hanno nubi con acido nitrico ai ossidi dico
E quindi la presenza di questi luoghi è un fatto importante imponente perché modello
Di riduzione dell'ozono stratosferico incantati quindi vediamo che sta con simultaneamente misuriamo l'ozono
Che dormivano il primo misure gruppo americano con delle sonde lanciate da palloncini quindi simultaneamente si fa una misura della presenza da numeri dello zone quindi siete finiti in evidenza dei fatti S. negli anni a venire pensiamo di metri di un altro
Di potenziare questo radar ottico mettendo mettendoli in grado di misurare disteso la concentrazione di ozono e sovrani passo piuttosto notevole perché operare al Polo non è tanto se al Polo operano d'inverno diciannove persone in condizioni di totale isolamento la base ben organizzata e siamo stati il mese però le condizioni al punto di accesso
Condizioni sono così
Non è che si è invece non è nemmeno ma deve essere gradevole perché di fatto per un po'di tempo gli anche questa eccitazione dovuta al fatto di trovarsi in ambiente così diverse quindi c'è proprio l'aspetto anche un po'di avventura
Però a far funzionare uno strumento sofisticato in quelle condizioni tanto sì perché se si rompe qualcosa bisogna Savile avere un quantità di pezzi di ricambio anche le persone esperte nonché la
C'è una domanda eccetera dunque i dati saranno di due zone di due generi
Devo di due due tipi una pattuglia di viene trasmesso giornalmente attraverso il un satellite che sia Mattia S. tre è un satellite che la NASA dismesso nicchie stato messo in un'orbita tale del qui si vede dal Polo alcune ore al giorno allora
Allora noi abbiamo una una Bree nel messaggio che contiene il dato interessante vogliamo analizzare
E riceviamo tutti i giorni
Un'altra però la quantità
Complesse dei dati sarà possibile recuperarla solo alla fine alla stagione cioè a novembre
Quando diciamo la sta
Tossine aeroplano che atterrerà al Polo
Si porterà dietro al posto
Il primo lo alla stazione accessibilità privatamente al quindici febbraio
C'è un giornalista Angelo voleva basta
L'Icbc rischia di essere Europa
Le sostanze altamente infiammabili
Signor presidente
Osserva
Ma sono imposti vicepresidente prova
Rispondo io seppure si lei sostituenti del dei CFC che stanno per essere messi a punto e che la Dupont proprio nel suo comunicato annunciato in questi giorni circa dieci giorni fa
Non sono soltanto attualmente il propano che è un combustibile chiaramente infiammabile
Un propellente infiammabile ma sono anche un altro prodotto che il Dimitri lettere che è già stato messo appunto che può sostituire il CFC quindi abbiamo diversi sostituti tra le altre cose
Il problema della sostituzione non è attinente soltanto alla al faremo Aldo Giuffrè è un è un nome commerciale non mai depositato dalla Dupont diciamo ai loro fluorocarburi ma dipende anche dalla alloggi nazioni fra dalla quantità di molecole di gomma di coloro che bravo contenuti nella molecola vale a dire noi possiamo fin d'ora a sostituire alcuni componenti presente nei sistemi refrigeranti anche Libero lenti dedicò Rufolo Perboni meno alogenati con cioè con quantità minori di coloro
Sia facendo tenendo delle miscele al cinquanta per cento un buon varia misura sia sostituendo integralmente vale a dire non è necessario utilizzare il che fece undici e dodici che sono quelli più alogenati ma si possono utilizzare
Gli altri meno alogenati ventidue eccetera e quindi diminuire concorrere a una diminuzione della delle emissioni nell'atmosfera del delle molecole di coloro degli allogeni in pratica che hanno un effetto appunto sulla molecola di ozono con quale interagiscono quindi il campo delle possibilità
Sono valide articolate nella proposta di legge che avete allegato ne abbiamo fatto uno schema addirittura delle possibili sostituzioni del clorofluorocarburi in primo istanza nero solo perché un uso superfluo noi abbiamo in Europa che il CID circa il cinquantun per cento
Dell'utilizzo delle coloro fluorocarburi va a finire nelle bombolette spray e che appare assurdo quando può essere sostituirmi anzitutto dalla famosa compito della nonna insomma vecchia classica mano e poi espulso Dorian chiamano manuali che possono essere usati tranquillamente quindi il dato drammatico dell'Europa non dico del MoMA dell'Europa che la magia la metà più della metà della produzione e dovuta e dell'utilizzazione dovuta proprio per usi superflui
Cioè le famose bombolette che posso tranquillamente essere sostituite tant'è che nel nostro schema di possibili tutti perché abbiamo sempre tentando di abbinare alla denuncia di un fenomeno anche la proposta quindi la soluzione in positivo
Nella nella proposta si prevede taglia circa comunali gli opportuni sostituenti del novanta per cento di questi di questi diversi componenti
Poi abbiamo altri settori importanti che sono quelli delle schiume rigide i famosi continui anche dei panini
Del che si vendano i fast food che possono tranquillamente ante deroghe le credo proprio che una ditta americana non ricordo quale la sede Murdoch credo la Maldonado amandola proprio a a non utilizza più questi contenitori
Diciamo contenitori di plastica in quale stato insufflato il il il i clorofluorocarburi
Quindi anche da parte delle del diciamo dell'industria da parte del di produzione del delitto consumatori c'è stata una sensibilizzazione la stessa Dupont appunto annuncia
Anche per problemi poi i suoi commerciale di presenza sul mercato entro cinque anni l'approntamento di clorofluorocarburi completamente non alogene non Olgiati per ora e comunque dei sostituti validi
E comunque ripeto nel campo dei non so questo è veramente assurdo quando il dal settantotto dal settantanove l propellenti ne avevo solo sono proibiti in Stati Uniti Canada e Svezia e negli altri paesi di Polo Vanda
Bisogna riportare quelle avvertenze che noi indichiamo nella nostra proposta di legge quindi
Elisa lui non sono andati certo in fallimento per questo tipo di motivazione
Tenuto presente che non ritagli abbiamo una sola ditta
La Montedison attraverso la Monte fluo ossa che produce clorofluorocarburi quindi anche i problemi di riconversione non sono diffusi sono localizzati
Facilmente in Italia attraverso una sulla ditta che potrà ampiamente ricombinanti
Questo tipo di questo tipo di di prodotti con altri prodotti e punta anche il di metile oltre che al propano che punta infiammabile ma certamente crea meno problemi sia che ne esce è fece visto che visto che abbiamo sì abbiamo considerati cioè c'è un problema che riguarda i Paesi del Terzo Mondo per quanto riguarda i sistemi refrigeranti vale a dire
Terzo Mondo ha problemi di stoccaggio del del libro dei prodotti alimentari e quindi si prevede che nel futuro utilizzerà sistemi refrigeranti quindi con un momento della utilizzazione quindi anche nella produzione dei CFC se non riusciamo invece a innanzitutto a trasferire una serie di utilizzazioni sul campo le il prodotti meno alogenati per i prossimi anni fa che noi facciamo un discorso da qui a cinque anni cioè entro novanta tre
In cui entro due anni chiediamo l'eliminazione del del dell'uso dei ceffi cinese nelle prodotti superflui crediamo li eroso
E dall'altra parte con l'attivazione del una diversa miscelazione Osculati approntamento di misure di vedi sostituti noi riusciamo a
Anche i paesi del terzo mondo dei sistemi refrigeranti che non inquinano
Nel contempo noi chiediamo che ci sia una a questo punto a livello europeo ma non soltanto all'Europeo ma a livello internazionali una una ricerca coordinata perché inutile che l'Italia a fare ricerche la Francia con le ricerche la fra Spagna fare ricerche come si sta facendo adesso
Disabili faceva ricerche per proprio conto ma che si coordino questione perché il problema è planetario non è primo riguarda neanche più l'Italia o l'Europa a questo punto il problema riguarda l'intera comunità mondiale e l'ecosistema terrestri
Quindi se se riesce a a finalizzare acconciare sforzi i cinque anni e non cedeva dopo un possono essere anche abbreviati questo che noi chiediamo per l'approntamento delle dei possibili dei possibili sostituti e anche per consentire rese terza modernizzare i sistemi efficaci ai Frigoriferi poi in pratica sostanzialmente con prodotti che sono alternativi
Nel frattempo però lei vecchie serpentine possono essere gli uteri siglate
Per cui lo chiediamo che il tutte le i sistemi refrigeranti attualmente in uso una volta che cessino di essere usati vengono invece riutilizzati cioè e le le e il i CFC contenuti all'interno le serpentine possono essere riutilizzate all'industria
Questo si può fare attraverso un'opera come si fa con è rifiuti con qualsiasi tipo di rifiuto naturalmente si può si può fare tranquillamente ci sono appunto in Italia alcuni
Alcune ditte che non usano feci e feci cloro fluoro carburi né prodotti alcune ditte non stiamo facendo la pubblicità comunque che utilizzo già questi prodotti che possono tra che che sono da ampiamente immessi nel mercato quindi non c'è nessun problema a questa iniziativa che non abbiamo lanciato abbiamo anzi era proprio in questi giorni oggi lancio ufficiale
Debbo comunicare che già hanno aderito il presidente della WWF Italia Fulco Pratesi aderito il presidente da Legambiente Ermete Realacci aderito la il segretario generale della LIPU lega italiana protezione uccelli
Francesco mezza testa e la presidente della Federcasalinghe questa un po'un fatto importante che Federica russi Gasparrini credo detto bene il cognome si e che è molto importante perché proprio sul nel prossimo numero della rivista della Federcasalinghe ci sarà il testo della petizione con un articolo su questo problema e quindi legata al diciamo una una una fetta della società che più direttamente interessata perché magari determina l'acquisto di questi prodotti
Ha iniziato una campagna per disincentivare non l'uso del nero sono in genere ma l'uso dei causò contenenti clorofluorocarburi quindi mi pare anche un dato di e importante di sensibilizzazione che una associazioni di categoria a ha avviato e avviato concretamente pubblicando appunto ripeto dalla proprio dal prossimo numero che uscirà fra qualche giorno la propria rivista la petizione che noi abbiamo lanciato che a e dalla prossima settimana sono qual è la prossima settimana con cominceremo a raccogliere firme petizione che trasferì ma come dice
Prima agli italiani maglietta anche nelle altre sedi europee cioè in Portogallo Spagna Francia e e e Belgio quindi fa sarà una campagna livello a livello europeo su questo su questo tipo di problema ci sono altre domande sì
Sì
Nato
Io sapevo nessuno però mantenuta Giorgio
Serra paralleli ma che non hanno diciamo
Consumo tendenza sarà
Dare informazioni
Senza
Sì allevatori e tutto il popolo italiano Borel fetta anche su quei affetto serve ma l'effetto serra si manifesta
Un duplice maniera che cos'è l'effetto serra e l'aumento della per una diminuzione della trasparenza atmosferica a quelle radiazioni che tendono a raffreddare il pianeta e che mantengono l'equilibrio territoriale
Tecnicamente però questo comporta un aumento della tempietto USA alla superficie di quello ci preoccupiamo quando diciamo che il livello delle acque si innalzerà perché essi ci sarà una diminuzione dei ghiacci trenta volte volanti
Nella tattici l'altro aspetto viceversa una diminuzione dell'adempimento della stratosfera
Perché C o due questa decomporsi irradiano più agevolmente verso l'esterno
La da questo fatto nasce che la temperatura esterna accusa se diminuisce e quindi la tendenza alla formazione di queste nubi responsabile del Golfo vent'anni è direttamente legata a questo fatto
Sono e non siamo in grado di stabilire un rapporto quantitativo però il fatto che questi dubbi non si siano manifestate con la stessa frequenza prima che il fenomeno si è manifestato può essere in una certa misura il attribuito a questa diminuzione della temperatura stato sveglia che di fatto si è vista degli ultimi anni e quindi c'è anche da questo punto di vista un legame stretto tra i due fenomeni insomma l'altro se è una macchina molto complicata
Non si può cambiare in una cosa senza vedere gli effetti il resto tutto è legato al complesse catene di contro le azioni obbligazioni positiva
Qualunque cosa si faccia ha un po'l'inferno un risultato come risultato l'aggiustamento del del del sistema sul livelli differenti quindi queste sicuramente
Marco voglio dire senta ma non entra marchio ma nella
Sentito parte
Per Radio Arman
La conferenza del collezionista cedette per quanto riguarda io semplicemente da sottolineare un fatto del tutto il mese quando rimarginato
La Rifondazione
Siamo
Di un partito ma forse anche dell'operare politico
Sempre più
Per me dovrebbe essere normale congressi
Dei partiti siano fatti
Su
La relazione del professor fiocco sulle altre Acerra
Il problema è il divorzio fra del divorzio fra scienza e politica lo ripeto un po'di tempo caratterizza di nuovo
Questa nostra epoca
E foriera dell'impazzimento del potere
E della dell'isolamento della scienza e quindi fosse in qualche misura riceve l'impazzimento anche la scienza
E quando appunto l'anno scorso chiedemmo e quindi da si parla della fine nell'ottantasei si chiese
Professor fiocco di venire congresso radicale
Mettendo al centro dell'attenzione politica del congresso della ricostruzione attività questa relazione
Abbiamo compiuto un'operazione politica che a mio avviso
Sul piano del modello esemplare
La riflessione sulla riflessione come non ci credo molto e credo che i partiti
Le forze politiche debbono fare riflessioni sui fatti avere un minimo di metodo anche scientifico da questo punto di vista delle approssimazioni sul sul successive
Anche appunto questa
Di fatto vuole poiché il fatto con il caso vuole che quando alla fine ottantasei andavo ripetendo i compagni del partito da fare un partito necessariamente transnazionale banalmente come l'aria o come fare o come come ma come anche il diritto
Come il potere la forza
Prendemmo come esempio non sono ben fondo dimostriamo di avere la sensibilità abbastanza rapida perché se nel metà una seconda metà dell'ottantacinque che in Antartide qualcuno si accorge dei qualcosa tempo poi di fare i conti di avvertire che stavate facendo i conti
Dimostra in fondo che dura la misura radicale ancora tale da consentire il passaggio dell'intelligenza dell'informazione al proprio interno nel sarei HD risposto
Fare una critica professor fiocco perché mi parve allora
Che
La sua relazione al congresso non riuscisse a trasmettere la drammaticità di quello che lui stesso diceva
Ecco no il problema non è di essere fatiscenza attizzare o meno problema di risultato di dialogo ed è la sede nella quale ci si muove qualche nessuno avrebbe chiesto
A asseverazione scientifica di preoccuparsi di avere colpi ad effetto ma voglio dire riscontrati a posteriori
Che probabilmente
L'intervento per la disabitudine forse ascoltare il linguaggio ma anche il tono scientifico il congresso si era trovato piuttosto in qualche misura tranquillizzato
Ma che allarmato esisteva questo perché vota una cosa l'esposizione
Serena di questioni pretende scuse deve esserlo Serena di dati preoccupanti un'altra cosa
Era magari sentirsi bombardare come facciamo l'alcuni mesi dopo di questa semplice nozione guardate c'è questa cosa è drammatica
Possono essere il melanoma non so che cos'altro non sappiamo bene sappiamo che anche in termini desertificazione sappiamo problema in vantaggio ero le cose che balbettava amo e scagliavano
Come motivo di
Mi pare che dall'anno scorso e sottili
Mi pare che dal momento del Congresso insomma ad oggi forse da quello che io dico
La situazione è migliorata notevolmente l'altro forte miglioramento esterni pare che metterà no mi pare ora Islam costante poi procede poi terzo approfondisce sia per corno possiamo aggiornare umiltà ecco il punto come mi pare che per lo meno a quello che leggiamo anche Montero tutte le altre cose il processo anche devo ripeterlo dalla comunità
Il processo
Di presa di coscienza di margini consistenti del potere politico comincia internazionale
La comunità europea gli Stati Uniti Canada eccetera cominciamo evidentemente a divenire Ute tiro maggiori verte in me la convinzione credo che che quando proponemmo ad un attonito Presidente della Repubblica
In sede di consultazione mila centosettantasette settantotto
Che l'incarico di presidenza del Consiglio fosse affidato a un tale Aurelio Pecce determinando nel motori sorpresa Presidente da Repubblica
Lo lo facemmo lo facevamo convinti già allora di alcune cose Claudio Roma suo grido d'allarme proprio sulla biosfera proprio su questo l'aveva lanciato e politici potete assolute
Credevamo oggi io mi auguro semplicemente che
L'esistenza di un partito transnazionale
La messa in opera dei recuperi transnazionale tra spartiti dico
Frasca Pecori
Per cui magari anche licenziati senza necessariamente dinanzi
Alla vecchia
Prospettive di essere o nella Torre o nella torre d'avorio o sfruttati
Nel fronte ismi di vario tipo no da una parte o dall'altra
Mi auguro che che corruzione si superi perché credo che
Un partito che sia della scienza della conoscenza
Della
Della creatività del concepire alternative nel concepire perché appunto ci dice il professor sciocco
E poi
Abbiamo considerato tutte queste cose come praticamente
Il luogo nel quale all'infinito possiamo scaricare tutte quante le nostra spazzatura adesso è un problema filosofico e detto
Quindi credo che Francia e filosofico sia politico che possano avere risposte filosofiche politiche diverse quindi sono molto grato
Mentre per l'occasione
Che mi viene in questa occasione così perché per è un esempio di iniziative che deve aver successo questa che è stata presa per poterla potrà smettere termine centrali altro
D'altra parte che ho sentito che abbiamo presenti gli amici di Greenpeace credo che loro costituiscono poi l'esempio primo per tutti quanti
Perché il tipo di iniziativa e di impegno
La prassi non della riflessione sulla riflessione la delazione tentazione azione
E in modo organizzato in modo scientifico in modo serio le migliore quindi io son qui semplicemente per ringraziarvi ringrazia vuoi per l'insidia che depresso ringraziare fiocco
Perché oggi ci ha detto a me diciassette da smesso in un modo un pochettino meno tasse deve Severnaja niente
Severino comunque grave che già ci aveva detto
Spero di poter dare una mano la baracca
Volevo dire ma io volevo dire che ci sono ambienti diversi utilizzano semantiche che possono essere un po'differenti
E allora magari se devo descrive lo stesso problema a dei colleghi utilizza un un tono un pochino più riservata come però fatto anche oggi di fare però mi rendo conto che alle volte questo può sembrare addirittura incredulità
Mi mi spiego meglio
Il fenomeno che a cui stiamo assistendo è sicuramente offrono gravissimo visto turista ambientale dal punto di vista di un fisico dell'atmosfera è un interessante problema
E noi intendiamo ha svestito dal suo contenuto di drammaticità ambientale considerato che esiste no considerando un la cosa è così è un l'ha mollato se era un bel sistema da studiare
Adesso dobbiamo lei non sa una dimostrazione di un fatto quantitativo per esempio la dobbiamo essere prudenti non possiamo affermare in assoluto che vi sono dieci misure due concorda Mariotto no quattro concordano i due no non possiamo affermare assolutamente che le cose vanno in un certo modo
E io un problema di etica professionale nell'esprimermi aveva
Non sia dei superammassi data di mantenersi turisti questi limiti quindi la situazione adesso è sicuramente più grave nel senso che abbiamo raggiunto delle certezze che non c'erano due anni fa e quindi io mi posso esprimendo un maggiore chiarezza forse calore
E allora però io previsti voglio dire non non posso non
Sì alterare la realtà dei fatti che quella certo punto di avere
Non solo di una certa prudenza insomma nel fare un'affermazione dalla quale voi in un certo senso deriva anche una che si ricordi che il generale definitiva perché non è una cosa diceva all'ambiente scientifico e qui entriamo in un ambiente nel quale un'affermazione di un tipo o di un altro può avere quei risultati
Non indifferenti sul piano economico
Dell'impiego
Canta prego questo rovello dove relativamente secondari sono altre altre questioni che dovrebbero essere anche più più gravi conseguenze
Ma per esempio lo sa rileva la data per il nucleare queste cose IRAP insomma certamente revisioni dei quali si deve dibattere tenendo presenti i punti di vista e le varie persone ciascuno con la sua un po'ottica con la sua
Consulente
Come dire consigliere attivisti professionali ad espandersi
Era il nove aprile ottantotto ultimo documento che vogliono far riascoltare in questa circostanza di qualche giorno dopo dal ventotto aprile di quell'anno quando al Senato si discusse ancora
Sul tema affrontato finora nel corso di un dibattito sulla ratifica di una convenzione internazionale riascoltiamo quanto disse in quella sede ex segretaria parlamentare radicale Gianfranco Spadaccia questa convenzione che stiamo approvando
E di cui possiamo lamentare soltanto il fatto che ci sia comunque molti tre anni per portarla alla ratifica del Parlamento
Conteneva i sua conclusione un impegno
L'impegno degli Stati aderenti a prendere tutte le misure necessarie qualora la ricerca sci
Che la convenzione incoraggiare rafforzava
Avesse confermato negli anni successivi i motivi di allarme che avevano portato questo
Purtroppo dal marzo mille novecentottantacinque ad oggi tutti i dati Shane sono stati concordi nel confermare quegli allarmi
E nel rilevare che il processo di assottigliamento della fascia dell'otto
E il blocco come viene definito di questa fascia sull'Antartide
Procede purtroppo con ritmi che fanno misurare non come nel passato il Millennium
E neppure in secoli ma in poco più di una generazione
Il rischio di eventi catastrofici
Mentre le organizzazioni internazionali che ci avvertono di questi rischi misurano intanto in in freddi numeri e aumenti percentuali il monte praticarsi dei tumori della pelle
Alla conferma e l'aggravamento di questi dati all'allarme dell'opinione pubblica più avvertita non è corrisposto purtroppo
Una risposta adeguata in termini di volontà politica da parte del governo
E questo è l'unico punto
Vi discrepanza con una relazione che giudico ottima e che i confini e che il concorde con la quale concordo
Del senatore Gerosa
Si poteva sperare che il primo accordo attuativo della Convenzione di Vienna che giustamente è stato detto è una grande convenzione di principi una grande dichiarazione d'intenti
Il protocollo di Montreal del settembre ottantasette firmato dai governi di quarantacinque Paesi ah rispondesse a questi dati a questi motivi di preoccupazione e allarme mettendo in atto
Le drastiche misure
Alcuni la convinzione
Di Vienna
Aveva impegnato gli Stati aderenti purtroppo non è stato così
Gli accordi per la riduzione graduale della produzione di clorofluorocarburi
Fissano dei termini e degli obiettivi che non sono dichiari
Ma pipe Cenni
Stando a questi impegni che pure Gerosa ha citato
Noi abbiamo calcolato e non crediamo di sbagliare che nella migliore scherzi in base alle misure previste da questo accordo si arriverebbe al due mila con un arrivo riduzione di solo il trentacinque per cento della produzione e commerci Chávez azione dei coloro fluorocarburi
Questo è tanto più grave perché
In primo luogo perché i clorofluorocarburi
Sono sostituibili
Sia per lo pongo lette spray sia per i sistemi di refrigerazione
E lo sono in costi già oggi sopportabili
E che possono diventare indifferenti solo che ci sia la volontà politica d'intensificare la ricerca scientifica e l'applicazione tecnologica
In secondo luogo perché alcuni grandi Paesi industriali come gli Stati Uniti in Canada la Spezia
E da ultimo la Repubblica Federale di Germania che si è posta la scadenza del blocco della produzione nel mille novecentottantanove
Hanno preso per loro conto provvedimenti di blocco in tempi rapidi la produzione di conversione dimostrando così che quando si vuole si può
Dobbiamo prendere atto purtroppo anche della responsabilità in questi ritardi questa lentezza che è spaventosa
Noi siamo di fronte a una sproporzione allarmante fra i ritmi estremamente accelerati dei processi degenerativi che mettono in crisi l'ecosistema
E la lentezza
Anch'essa estrema delle procedure politiche e nelle convergenze internazionali necessarie per fermare o tentare di fermare questi fenomeni
Ebbene parlavo della responsabilità della Comunità economica europea cui apparteniamo
Sia come maggiore produttrice produttore del mondo ed esportatore del mondo
Di clorofluorocarburi
Ma
Anche che più grande
Per le forti resistenze di alcuni dei suoi Stati membri hanno manifestato nei confronti di una più decisa azione
Per tentare di fermare questo processo
In Commissione stamattina è qui in quest'aula intorno a un documento cui ha fatto riferimento poco fa il nostro presidente semplificata una vasta convergenza
Che si è verificata anche nell'altro ramo del Parlamento
Intorno a un documento che è firmato da autorevoli rappresentanti di tutti i settori
Dell'Assemblea
Abbiamo voluto dire con quel documento che siamo favorevoli alla ratifica della convenzione
Che sollecitiamo anche per quanto inadeguata insoddisfacente la rapida ratifica del Protocollo di Montreal
Perché comunque la firma di quel protocollo
Si rende protagonisti e rende interlocutori gli altri paesi membri gli apre altri paesi aderenti al Trattato di possibili azioni più incisive internazionali che dovremo intraprendere
E che nel documento sono previste
Ma cento riteniamo che convenzione protocollo siano solo i presupposti di un'azione politica che va ancora concepita perseguita tenacemente affermata e l'imposta nell'interesse generale d'umanità
Occorrono determinazioni nazionali e comunitarie per nuovi problemi sul piano nazionale sono semplici abbiamo solo produttore la Montedison è un problema di volontà politica di progetti politici di conversione
Ma occorrono iniziative comunitarie siamo membri a Comunità europea e questo è un problema che può spingerci a pile
Che riunioni straordinarie dal Consiglio dei ministri su quest'argomento per rimuovere le resistenze sono necessarie e opportune ma comunque dovremo assumercene all'iniziativa la responsabilità occorrono infine nuove iniziative internazionali rispetto agli altri Paesi aderenti alla Convenzione al protocollo
Perché siano integrati rafforzate subito al più presto le misure già decise e siano accelerati i tempi di soluzione
E iniziative internazionali rivolte non soltanto i Paesi aderenti già firmatari
Di quelle di quegli atti internazionali ma anche rivolte qui ai Paesi che non mi sono ancora protagonisti all'Unione Sovietica innanzitutto come grande interlocutore protagonista dei processi internazionali fra gli stati sviluppati e spara e chi Stati del terzo mondo
Dico questo perché è importante può verificarsi che alcune aziende interessate all'industria alla produzione di cloro fluoro Floro carburi
Siano anche te siano in America o in Europa interessate alla conversione e a produrre i prodotti alternativi ai coloro fluorocarburi
E siano contemporaneamente interessati a riciclare un il comico queste produzioni abbandonate nei Paesi sviluppati nel Terzo Mondo in una situazione in in cui evidentemente queste doppiezza e devono essere possibilmente
Scongiurati
Questo con è il contributo che per quanto ci riguarda abbiamo voluto dare a questa convergenza questa positiva convergenza politica e si è verificata in ogni settore
Dell'Assemblea signor Presidente io auspichiamo che questo possa essere che possa essere il primo atto dal nostro Parlamento e un forte incoraggiamento al nostro governo per intraprendere una svolta decisiva nella lotta contro le conseguenze estremamente negative estremamente pericoloso per il loro carattere catastrofico di questo ha sotto gli ha vinto progressivo della fascia dell'ozono che un produzione è una conseguenza del
Dell'azione umana
Ha chiesto la parola
Che era una registrazione dalla ventotto aprile ottantotto e con questo intervento ex parlamentare segretario radicale Gianfranco Spadaccia pronunciato alla Senato quando in quella sede si discusse sulla ratifica di una convenzione internazionale riguardante l'assottigliamento della fascia l'ozono nell'atmosfera concludiamo che questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio