La XIX legislatura aperta nel segno di una destra identitaria e ambigua. Cosa ci dobbiamo aspettare?

In proprio perché io adesso mi dovrebbe farlo
Per me va bene
E non è nemmeno pure passati anni scritta presidente sì vale Alberto allora facciamo il processo tornare al noi
Mi pare la risoluzione
Prego Carlo incluso in luglio fondiario grazie davvero durata entrando scusate Gerhard Emilia battaglie
Non veniva
No
Qualcuno al numero telefonico
Geoffroy chiamata io ero il suo cuore link o io ho rimandato
Allora allora ritrovata va bene
Bisogna controllare sembra dove non c'è un no non entrambe
Non essere primo Lampard la non Ansaloni
Come contenente rilevanti
No Negrar reiterata
Quindi al quale nuovo esecutivo pare nei centri no aspetta te lo dico perché l'ho riconosciuta dagli USA all'ultimo economico
Ecco qui c'è scritto ma una decisivo pubblici all'origine
Quindi lei voleva cominciare
Comincia ok allora globale una sera polacche borghese
Allora di uno buona sera a tutela tutti cominciamo questo nostro incontro ringrazio tutti di essere qui con noi come sempre siamo in tanti qui in in presenza qui idioma ci sono altri presenti
Su Facebook e radio radicale
Già collegata con noi riprende questo nostro incontro io
La ringrazio prima di tutto il Professor Ceccanti di aver colto il nostro invito e di essere qui con noi
Posso cercare non ha bisogno di presentazioni costituzionalista professore universitario di diritto pubblico comparato parlamentare del Pd legislature e soprattutto è un intellettuale sempre
Protagonista di interventi brillanti interessanti nel dibattito pubblico sulla vita politica sulla sulle istituzioni sulla nostra società
E abbiamo anche graditissima ospite una giornalista Emilia pappagallo al giornalista del Sole ventiquattro Ore
è inviata parlamentare del Sole ventiquattro Ore e quindi esperta particolarmente di quel luogo fondamentale della democrazia che in Parlamento e che anche un luogo particolarmente sotto stress in Italia da un po'di tempo
Il il tema come sapete è abbastanza generale cioè quello della situazione politica attuale in particolare del nostro titolo abbiamo fatto riferimento
Alla alla sembra la cosa più rilevante di questi giorni e cioè l'insediamento della inizio delle attività del nuovo governo nel titolo abbiamo fatto riferimento alle scelte identitarie del Governo e alle ambiguità io mi permetto di dire che mi sembra che finora il governo abbia soprattutto manifestato ambiguità perché non passa giorno da anche se si è insediato da pochi giorni non passa giorno che non emergano spinte che a me sembrano molto di valicare un team tra le varie forze che che costituiscono il governo e questo è un primo punto sul quale sarei contento che il professor Ceccanti cinese un po'un solo pareggio questo governo io lo vedo
Al momento attuale abbastanza debole proprio per la sua costituzione interna così Travers frammentaria nelle scelte nei politiche dalle questioni relative alla guerra le questioni economiche
E forse anche per questo si è lanciato in primi interventi normativi legislativi e politici
Che hanno avuto secondo me il segno OPA parte il segno palesemente di destra ma questo era ovvio viene aspettarselo
Hanno avuto il segno a me sembra soprattutto della improvvisazione del dilettantismo perché ad esempio la vicenda del decreto legge sul sui reparti Thomas voglio dire
Io la cosa che colpisce il giorno di la De Longhi un provvedimento virare a tutti i crismi della incostituzionalità però le lire mi sembra veramente incredibile che un governo faccia un decreto
Il dopo due ore già dica no va bene ma poi lo correggiamo volete dal Parlamento somma la cosa
Che lascia veramente perplessi sulla come dire professionalità politica di chi governa dall'altra parte abbiamo le opposizioni
Che dico volutamente al plurale perché sono supposizioni tra di loro differenti ma questo francamente non è che credo ci debba colpire più di tanto perché che le opposizioni abbiano in quanto tali nelle delle opzioni diverse di approcciare alla loro opposizione al governo questo mi sembra di per sé ingombra catastrofico
Quello che mi sembra più importante è che arrivino a definire prima possibile nel modo più chiaro possibile la loro identità perché non ci troviamo di fronte a foto opposizioni che stanno cercando di darsi una identità nuova al telefono soggetti pubblici che stanno cercando di muoversi il mondo innovativo diciamo sul scenario politico altre forze politiche che sono sostanzialmente fermi inattesa dell'Idi di marzo
E io anche su questo mi piacerebbe che i nostri due ospiti chiesto un po'il loro parere mi pare che se le forze politiche di maggioranza non appaiono in grado in grandissima forma le forze politiche di opposizione nemmeno questa è la mia impressione è un po'sconfortata però può essere che sia il pessimismo di un cittadino qualunque ultima cosa ed in uso alla quale vorrei sollecitare un po'vicini nostri ospiti che ne pensano della situazione del tessuto sociale italiano perché io lo vedo molto sfilacciato
Lui divaricazioni profonde profondissime dieci sono dell'opinione pubblica al di là dei soggetti politici sulla vicenda della guerra mi sembrano preoccupanti anche in parte sconfortanti oggi sulla Corriere della Sera ho letto l'articolo di Veltroni che richiamava l'attenzione sul fatto che in ballo c'è soprattutto la democrazia
E lui chiamava dei dati statistici e non so se sono esatti comunque il porto di Gioia attualmente il trentasette per cento dei popoli vive regimi di dittatura
E circa il diciotto per cento in cinese che se non sono proprio dittatura sono comunque illiberale insomma
Quindi c'è una metà dei popoli del mondo che vivono in una situazione di dittatura che hanno però il connotato di essere abbastanza aggressivi nei confronti delle popolazioni che vivono in regimi democratici e quindi quindi gioco c'è un po'la tenuta
Della della del valore importanza delle potenzialità della democrazia che non dimentichiamoci insomma il valore democrazia e la libertà sono i valori fondanti con la società
Civile io Vendola societario italiano invece che abbastanza si ragiona anche per motivi oggettivi la crisi economica alle crisi energetica che adesso con l'arrivo dell'inverno sicuramente si farà più avvenuta esercizi commerciali li chiudono in via definitiva hanno retto correggendo stanno leggendo le bollette il mondo del lavoro in grandissima difficoltà per tantissimi motivi non ne parliamo poi e su questo concludo
Del mondo della scuola che su cui si riverberano in modo pesantissimo un po'tutte le contraddizioni nelle intenzioni della società italiana praticamente non passa giorno in cui con la cronaca non ci testimoni con qualche racconto sconcertante la crisi in terra al mondo della scuola per carità quegli episodi che di conflitti anche fisici tra studenti docente tra studenti tra di loro
Non solo rappresentativi dell'intero universo scolastico però non vorrei che fossero la punta di un iceberg del quale bene preoccuparsi per tempo e a me sembra invece che dei problemi della scuola al di là delle chiacchiere non importi un Grechi a nessuno ma nessuno dei soggetti politici e forse forse gelosa
Nemmeno a nessuno dei cittadini ecco io ho lasciato lì sul Tirreno qualche spunto qualche provocazione e adesso passo la parola al professor Ceccanti ingegni poi interloquiranno esso non so se si sono sentiti organizzati tra di loro con la dottoressa Patta
E pericoloso cercati ovviamente c'è il libro di andare sulle sue riflessioni per il più assolutamente secondo la sua scelta delle prima di quelle che ritiene le priorità poi come sempre dove i nostri due relatori
Faremo un giro di interventi da parte dei soci con delle domande anche quindi senza la possibilità interreligioso cercato preservata di approfondire ulteriormente io vi ringrazio ancora il passo la parola al professor Ceccanti
Non non lo sento vediamo
Ora mi sentite ma fare ingresso nel bellissimo grazie allora io prova a dire due cose introduttive poi con l'animazione degli eventi
Dalla dottoressa appatta procederemo e io penso sul primo punto che non bisogna attendersi
Criminosi a breve dalla maggioranza
La maggioranza sarà chiamata un primo verdetto elettorale che è sempre quello che in mezzo a legislature provoca dei sussulti cioè le elezioni europee che sono previste tra un anno e mezzo nel giugno ventiquattro
E che fra l'altro causarono Gold successo enorme di Salvini la crisi del conte uno nell'altra legislatura fino ad allora abbiamo dei test versione regionali comunali ma non sono tali da configurare un test politico nazionale
Quindi sarebbe bene che tutti pensassero ragiona sull'almeno su un periodo di un anno e mezzo di relativa stabilità di governo
La maggioranza è stabile anche perché c'è stato un verdetto chiaro in seggi da parte del corpo elettorale
E anche all'interno della maggioranza che ha vinto c'è stato un ci aveva detto fuori Giorgia Meloni e questo ha reso in natura da un plus valore oggettivo era da vari anni che nazisti non si assisteva a un governo con una legittimazione popolare dire pensiamo di statura
Dopodiché anche esiste una divaricazione di fondo ampia su vari temi dalla maggioranza ma anche qui dobbiamo stare attenti alcune di queste divaricazioni non si possono dire il Pubblico
Cioè la lega e Forza Italia hanno una posizione
Però putiniana che però non possono dire il Pubblico loro non possono dire il Pubblico con tanto sfugge qualcosa a Berlusconi che non sono solidali con l'europeismo e atlantismo
E quindi in realtà la coesione formale della maggioranza e rispetta imponeva dell'apprendere casomai un altro c'è Andrea aveva basato parte dal suo posizione al governo Draghi sono la retorica nazionalista e ora si trova a dover fare il rovescio cioè si trova a dover chiedere più d'Europa sulle questioni chiave
E quindi quello che prima era un nazionalismo e chiedeva meno Europa in cui c'è ancora qualche traccia l'Europa confederale l'Europa delle parti ma intanto dice Giorgia Meloni emotivo un posto che non si decide niente perché confederale vuol dire l'unanimità incapacità assoluta
Però in realtà pian piano l'orgia Meloni sta dicendo che difende l'interesse nazionale italiano dentro un'unione che deve decidere di più e quindi praticamente costretta a muoversi in una sostanziale continuità con il Governo Bragni
Proprio perché costretta a una sostanziale continuità col governo Draghi sulle cose che contano e sulla questione ucraine anche lì in continuità col governo Draghi deve poi l'intero esecutivo inventarsi
Qualche cosa che vi è un segno di discontinuità anche a costo di abborracciare cose come nel caso del decreto renda che è stato veramente paradossale perché il governo riesce a chiudere un Ray all'imitazione invariata
Subito dopo che l'ha chiuso in accordo con gli occupanti dimostrabili che si può governare la materia alle illazioni beata si inventa un decreto mentre non c'è nessun rende indetto quindi non sembrano esserci cause necessità e urgenza
Quello crea una norma che più pasticciato lì non si può tanto che non difende Suma tutta questa roba serve a creare Ciampi una cortina fumogena
Di discontinuità rispetto all'alcol
Alla alla reale continuità sui temi di fondo
Però così facendo la maggioranza può comunque andare avanti però sarà messa di fronte alle prove
Della legge di bilancio dove però argent sostanze chiarito che gli interventi di fondo sono contro le bollette che rispondono allarme sociale evidente e dove non c'è evidentemente traccia
Ne della mitica fa tax che non ci sarà minimamente se non un minimo di aumento di quella già e gestione delle autonomie e dove ci sarà qualche cosa però di minimale sulle pensioni non certo le cose fantasmagoriche che erano state pronunciate dalla lega
E invece diciamo è un po'più preoccupante la situazione delle opposizioni
Non tanto perché le opposizioni siano tre
Che questo ci può anche stare e ciò prosegue la loro incapacità di comunicare che è quella che ha portato il centro destra una grande maggioranza in seggi
Che il centrodestra ha legittimamente vinto il cinquantotto per cento dei seggi col quarantatré per cento dei voti
In sostanza perché era l'unica proposta di governo mentre c'erano tre proposte di ridurre i danni di far vincere nel centrodestra questa è stata la campagna elettorale un po'surreale che ne abbiamo ora il problema non è però soltanto dell'opposizione sono tre
Ma che due di queste opposizioni
Opposizione Movimento cinque Stelle araba l'opposizione dell'ottocentesca all'altro scommettono sulla distruzione e panico democratico legittimamente dal loro punto di vista cioè seguono uno schema per cui Conte se improvvisamente scoperto un l'uomo di sinistra radicale con me lasciò
I centristi un po'più credibilmente di lui si identificano in matrimonio
Tutte e due queste forze ritengo debba io democratico sia un accidente storico deve scomparire come i socialisti francesi partendo sulle sponde un poco macro va un po'ciò per cui la la fase polemica in questo in questo periodo eh sia all'interno alla maggioranza degli USA ma è soprattutto all'interno posizione di fintanto che l'opposizione non ha non sistemate le che si chiarisce
E la guerra tra l'opposizione molto più pesante perché due gruppi di opposizione scommettono sulla morte del terzo su Fazio
E qui il problema è in qualche modo cosa fa il paio democratico nel senso che gli altri vogliono uccidere tu devi essere in grado di non far uccidere e anzi di rilanciare e questo è il tema che avevi già rispetto alla all'esordio prego democratico il quale ha commesso una serie di errori che aiutano né altre due posizioni errore principale quello nella società contemporanea di immaginare un congresso di partito che posso durare cinque mesi
E e quindi diciamo quell'assenza di una leadership visibile chiara ANIASA che si è manifestata in azioni dovere protrarsi del cinque marzo questa cosa non sta in piedi
E siccome non sta in piedi immagino che assisteremo rapidamente a un'accelerazione del percorso che assolutamente inedita non so se tutti se ne rendano conto ma insomma in sostanza questa cosa insostenibile
Accanto a questi però diciamo mi sembra che ci sia un'incertezza di fondo
Anche da parte del segretario letta non ultima la contestazione o alla sua partecipazione al corteo pacifista
Perché non sono chiare le modalità il messaggio che lancia il partito democratico
In particolar modo io credo che il segretario Letta avesse un grande pregio di fondo deve chiarito fin dall'inizio la linea europeista e atlantista
Questa sua partecipazione è stato alla manifestazione è stata un po'il passo sia nel senso che questa manifestazione nata come una manifestazione non equidistante tradusse l'opera Benicio ma con un giudizio politico diverso se parteciperà
Alcuni che ritengono che bisogna ancora mandare anche Londra e altri no
E si è creato una piattaforma minima con questo elemento di ambiguità il segretario poteva non partecipare
Poteva partecipare dicendo e partecipiamo a favore di quelli che la pensano come noi ed dobbiamo ancora assistere lucrare perché altrimenti la cosa si diventa una una resa dei russi
E poteva dire mi hanno contestato quelli che non la pensano come lei che si sbaglia invece quel tutti questi giudizi non sono stati del tutto chiari in questo passaggio e potrebbero e prima o poi dovranno chiarirsi perché se anche la maggioranza non si facesse la furbata di chiedere un voto
Perché il del voto non c'è bisogno fino al trentuno dicembre in via nell'Ucraina e e non si vede perché non debba chiedere opposizione che casomai dividere devo perché venticinque stelle voterebbe no in Ubi centristi voterebbero sì e quindi sarebbe costretto in mezzo notevolmente la gran parte del Pd voglio sperare voterebbe a favore come votano gli scorsi mesi
Ma se anche non s'da maggioranza non sarà furbata di votare per dividere l'opposizione tra maggioranza non si dividere
Perché al di là di quello che pensano Salvini Berlusconi in privato nessun livore in pubblico può permettersi votare contro l'Ucraina questo problema si pone gennaio febbraio
E perché prima appunto il trentuno dicembre c'è la scadenza in questo del mandato della risoluzione quindi
Forse sarebbe meglio anche per questa ragione che impedisce arrivasse con un percorso con congressuale chiuso gadget maestrale il Corano per arrivare fino a marzo
Questo mi sembra il Polo per cui tra le due divisioni più problematiche in questa fase la divisione dell'opposizione che non è in realtà nacque maggioranza
Io avrei chiuso per questo primo
Intervento grazie miscela chiuso il microfono allora dottore stampata
A lei la parola
Allora i temi sono questi cerca anche gli esposti molto meglio di quanto potrei fare io faccio delle delle aggiunte insomma delle considerazioni intanto la cosa
Preavviso preoccupante di questo governo Meloni è che proprio perché la strada non non tanto sull'Europa ci torniamo ma sulle economie è segnata
Poi le questioni identitarie la ricerca appunto sul fronte dei diritti no l'abbiamo visto in modo un po'io sconclusionato con i Ray Ban lo stiamo vedendo con i migranti perché dico che la strada economiche segnata perché siamo un Paese ad alto debito pubblico che si è ulteriormente
Gravato come sappiamo con la pandemia
L'Europa ci ha appena dato duecento miliardi stanno cominciando a staccare i primi assegni dovrebbe arrivare il terzo o se non erro e dunque fare ulteriore spesa in deficit per attuare il programma
Il programma del centrodestra costosissimo tipo la Fratta sa lecchese Coni quota quarantuno abbiamo fatto un calcolo al Sole ventiquattro per attuare tutte le cose che dice Salvini ci vorrebbero almeno cento miliardi l'anno Songs a regime quindi sono cose effettivamente si sono al momento degli slogan
Non c'è spazio perché Meloni a atteso a fare il primo CBM sull'Energia perché doveva prima andare al Parlamento
Pare con la presidente la Commissione UE un sulla corner Larini informalmente anche con Gentiloni per capire se possiamo fare una previsione economica che porti il deficit per quattro virgola cinque per cento no
Ma sappiamo che in questo momento il patto di stabilità e ancora sospese opere fra la pandemia insomma siamo attenzionati una volta avuto un via libera informale e poi la Commissione europea deciderà una volta vista la legge di stabilità
Ha potuto fare la manovra sul sull'energia sul caro bollette che prenderà quasi l'ha detto lei stessa in conferenza stampa tutte le risorse disponibili non c'è trippa per gatti per fare tutto il resto addirittura alcune forme più caute di fila tazza che erano nel programma dunque qui erano ancora di Fratelli d'Italia era più cauto no fin dall'inizio come programma hanno visto che non si possono fare anche per altri motivi e qui torniamo appunto un conto è reclamare condanne al governo
Perché se tu a anzi la flat tax per gli autonomi pensiamo agli avvocati e professionisti e tutte le partite IVA da sessantacinque mila euro a voce
Ventuno mila euro
Pensiamo a quanti avvocati si infilano in questa in questo spazio dichiarando meno di quanto vale ogni anno per poter di pagare solo il quindici per cento evitasse quindi avrebbe ha avuto un effetto paradossalmente incentiva l'evasione fiscale l'elusione voleva tedesca
Quindi alla fine ai conti fatti sulle cose pratiche possono fare poco
E quindi come si caratterizza un governo di destra su che cosa può dare la vera discontinuità e qui veniamo appunto a queste norme si unitarie veniamo alla faccenda dei migranti che è improvvisamente sono ricchi nate queste navi nel Mediterraneo sappiamo chi sono
Sono arrivate sempre anche sotto diciamo così il dicastero della Morgese che ricordiamo areazione Conteduca ombra mi sono arrivate solo che non sapeva niente perché li facevano tranquillamente sbancare le riforme che lavano
Lui mi stavano dove era possibile con ancorché in Europa tutti zitti non ti sapeva niente certo durante la pandemia un pochino sono rallentate queste cose ma nell'ultima parte erano ben riprese quindi non è che all'improvviso arrivano le navi
Diventa un mezzo Topper mostrare i muscoli e far vedere queste cose identitari ma rischia poi appunto di mancanza di umanità di scontro con l'Europa con la permanenti particolare in queste ore
E al rischio poiché appunto di produrre delle norme come quella sul web tutti ci siamo chiesti per quale motivo
Il presidente Mattarella labile firmata e poi abbiamo capito che l'ha firmata perché ha pensato che era scritta talmente male talmente con i piedi che esiste e il mare nata da sola dopo dieci giorni come in effetti è avvenuto
Mettendo in difficoltà anche la il ministro della giustizia Carlo Nola io che sappiamo essere comunque persona conservatrice ma di grande esperienza e cultura giuridica
Quindi questo è un pericolo l'altro pericolo reale
Io lo vedo ancora anche sull'Europa
Perché è vero come diceva il Professor Ceccanti che voi nella pratica diciamo così la Meloni l conto che ci conviene essere alleati con la Francia e per chiedere più debito pubblico no non è un caso che il primo incontro Dida o di Stato che ha contestato comma crolla però quest'idea che della Confederazione degli Stati questa amicizia ancora che rima nel mondo soprattutto con i polacchi
A mio avviso rallenterà il processo di integrazione o dobbiamo sperare chi non si torni indietro
Ma sicuramente finché in Italia c'è questo governo non si faranno grandi passi avanti nel processo di integrazione che era poi l'idea storica del PD
Resa anche dal ai pm di andare piano piano verso una maggiore integrazione politica addirittura l'elezione diretta no del del parlamento decidente e del presidente era con dice europea e soprattutto verso una maggiore integrazione economica nel senso di mentre sempre più debito comune disposizione per unire la Colli ITA fiscale
Fare un grande superministero dell'Economia io non credo che ci si potrà arrivare nei prossimi anni finché in Italia c'è questo governo quindi diciamo che danno in Europa
Già è stato fatto ebbene però sottolineare che stando al Governo la Meloni ha capito che che insomma all'Italia conviene conviene l'asse con la gente con la Francia e conviene una maggiore integrazione economica poco perché non siamo così fragili vede cosa accadrà
Però appunto di fronte a questi pericoli che ci sono io ad esempio penso anche alla volta i diritti delle donne ai diritti delle persone
Pane transgender del delle degli aerei eccetera eccetera difficilmente si potrà tornare indietro ma sappiamo che poi le leggi possono essere applicate in un modo o nell'altro no il diritto dell'aborto si può conculcare non solo cambiando la legge ma anche semplicemente non facendo una dare permettendo che i medici obiettori di coscienza invadano agli ospedali mettendo le le le le donne che si devono devo prendere questa difficile decisione in condizioni difficili magari imponendo un colloquio con con personale che cerca di di farle eterni e far cambiare loro idea insomma sappiamo che ci sono modi modi e modi noni su queste cose bisogna essere molto vigili di fronte a tutto questo e soprattutto appunto di sembra dai primi passi che siano al di là di tutto anche un po'pasticcioni e cupo un po'di esperienza di governo egli direbbe un'opposizione più forte più forte possibilmente unità quanto meno servirebbe un coordinamento delle opposizioni il problema vero che è il motivo per cui poi non si è andati insieme alle elezioni cioè il PD si è trovato alla l'Ucraina è una frattura profondissima
Letta coraggiosamente ha schierato il partito sulla posizione atlantica pro Ucraina eccetera
Ma con il Movimento cinque Stelle di di Conte quel la vera frattura da cui possa ex sono dipese tutte le altre la caduta del governo Draghi
E non è una frattura che si può superare così facilmente
Martorelli vediamo punto su sull'Ucraina come diceva il professor Ceccanti a febbraio poiché bisogna votare ma non solo su molti altri tre mi ad esempio sui rigassificatori su su queste scelte ecologiche non rigassificatore di Piombino
Ora è è una prometta di queste ore che si sta cercando ibridi spera di trovare un candidato comune i Cinquestelle per la regione Lazio e Conte ha fatto sapere che Luini pre tenterà una serie di punti programmatici quindi dovrà prendere o lasciare fra questi punti programmatici cioè ovviamente il no al termovalorizzatore di Roma che il il sindaco democratico quartieri ha ha autorizzato insomma passa andando in quella direzione sulle politiche anche del lavoro c'è una grossa differenza fascia Radio Città danza viene molto difeso da dal da da Conte i quindi è spaccato tra chi la pensa come Conte e chi invece lo vuole riformare
Per tornare alla vecchia idea dice flex security DPR per ricchi Pietro Ichino che infatti era la radice Del Giosa te di Matteo Renzi
Allora cosa e do io io vedo una un congresso effettivamente eccessivamente lungo perché se si va avanti così il PD rischia neanche di arrivarci a Marcio
Ecco comunque sì due da una parte Conte dall'altra ma Calendar Renzi che cercano di rubare più consensi e più visibilità possibile quindi intanto non bisognerebbe anticipare questo congresso ma io credo che si è arrivati a a come dire una scelta definitiva di questo partito che è stato molto in portante a fare il Paese ricordiamo che ha governato in qualche modo direttamente o indirettamente negli ultimi dieci anni insomma dal dal due mila undici è stato sempre al governo
No
Deve decidere cosa fare da grande cioè se diventare un partito riformista il Governo oppure se diventare una sinistra identitaria
Che ci pone quella è legittima per carità c'è in quasi tutte le democrazie europee appunto allarme nel sonno però appunto ma insomma in Francia non è ancora andata al governo guarda caso insomma normalmente queste sinistre così più populistiche identitarie non ci vanno al governo e corse io mi auguro pro che il congresso sia l'occasione per una scelta più o meno definitiva per quanto ci può essere rifiniti Moon politica anche a costo di una scissione cioè se vincesse l'ala riformista che ora vediamo incarnata in buona Cini il governatore l'Emilia Romagna si decide come come sempre di scendere in campo magari quella sinistra che litigare si può staccare e se ne va con punte o viceversa se vince una sinistra ritirare i riformisti sia il Bindi che si sta entro più vicini al calendario Enza potrebbero andare da loro
Il in questa fase a appunto questo ruolo di di un vaso stretto tra i due tra i due contendenti
E più passa il tempo più rischia di erodere di eludere il suo consenso perché è stata una identità per gli elettori di va be'allora io voto Calenda cura allora io voto contro e chi mi rappresenta perché sono pacifista no non voglio inviare le armi le armi appunto in quel egli è un problema però non risolvibili a breve
E al di là di come si fa opposizione credo che sia un problema in prospettiva per creare un'alternativa di governo a a questa destra che potrebbe essercene bisogno prima di quanto pensiamo perché è vero che adesso o come dice il professor Ceccanti sono tutti attorno Meloni a gustarsi anche un po'il potere a prendere posizioni di potere a primavera prima ancora delle delle regionali ci sono le nomine nei nei grandi enti economici compartecipazione statale quindi i film per un anno andrà tu bene
Dopodiché ci sono dei problemi politici perché qui c'è un grande partito e due partiti che sono stati grandi in passato uno due leader con forte personalità come Pini da una parte Berlusconi all'altro più piccoli se Salini vede i suoi consensi dovesse vedere i suoi consensi scendere
Sempre di più standard governo Meloni o son certa che lo fa saltare in aria quindi se dovesse accadere fra due anni l'opposizione come si fa trovare
A questo appuntamento sembra di nuova divisa diventa un disastro totale quelli c'è urgenza di ridefinire un percorso e di fare una scelta a mio avviso e definitiva ogni mito con Conte come e questo avrebbe dovuto farlo netta che è una bravissima persona ma manca proprio di come dire di energie di leadership di leader già prima delle lezioni perché una volta presa la decisione legittima di non allearsi con Conte perché ha fatto cadere il governo Draghi allora dovrà fare di tutto per allearsi o Renzi Calenda senza tentare di dividere Renzi a Calenda che poi il motivo per cui Calenda
Alla fine l'ha mollato perché non voleva lasciare l'altro a fare noi
Polista da solo senza di lui oppure scelta legittima che io non avrei condiviso ma è una mia opinione personale poteva dire non mi importa che conta
Fatto cadere il governo Draghi facciamo un grande fronte antifascista e repubblicano contro questa destra e invitava tutti forse Calenda non ci sarebbe andato
Si sarebbe alleato con punte questa questa indecisione questo voler far da solo facendo romane ha portato alla risultato Campus proficuo per la sinistra chiaramente un risultato buono
Per per i partiti di centrodestra perché ove si fosse alleato o con il Movimento cinque stelle a maggior ragione perché ha avuto più voti o anche con il terzo polo
Forse ma questo Ceccanti lo sa meglio di me
Avremmo potuto avere un risultato non sia a Rho in Senato quindi una non maggioranza in senato quindi un risultato si sarebbe prodotto certo se il governo fra due-tre o cinque anni come come come fa la naturale cade perché si va a votare
E l'opposizione si fa trovare in queste condizioni non è un bene per il Paese al di là di come la si pensi penso insomma io non appartengo culturalmente alla sala della destra ma una sana alternanza fa bene alla democrazia no
Un corso in un'alternanza un'opposizione forte e un governo che governa fa bene alla democrazia
Per ora chiuso
Grazie allora sì il lucroso cercati vuole ricominciano a raccogliere qualche intervento dei soci oppure vuole sì sì no Eretteo segreto Lovere interesse a parte il percorso che abbiamo che ascoltiamo le domande
Ok va bene allora intanto due richieste d'intervento ora Alberto sì turbare gli editori lettori deboli Carlo Goldoni Alberto
Qui un recente una una mia riflessione del sulla crisi del partito democratico proprio videro le cose dette sul governo sui risultati elettorali condivisibili
Aggiungerei soltanto una riflessione a prescindere dalla legge elettorale che ovviamente non era adatto per questo tipo di di di scelta io sono ancora convinto che i treni compiti si sono presentati divisi e cioè il Partito Democratico con la e le frange ambientaliste della sinistra italiana
L'ingresso e il partito comunque il movimento un cinque stelle
Separati hanno preso il massimo dei voti che avrebbero preso gli in coalizioni anche non tutte e tre insieme al tema separate al due due virgola due insomma è secondo me il massimo però concludo rastrellare proprio perché si sono presentati o no una identità maggiore rispetto a quella che avrebbero Springs ci sarebbero riusciti a
Parmenide in una coalizione
Perché voglio tentare la mia riflessione sul no al Partito democratico perché la lettura che segreta del del fatto che è una vittima abbiamo congiuntura del terzo polo di di di del Movimento cinque Stelle
Pensa ad ascoltarlo è una lettura che piace molto ai democratici ma in realtà una forzatura nell'analisi perché a mio avviso
Il il partito democratico rinuncia sta rinunciando lo farà ancora per molti mesi sino al dodici marzo ha una sua identità definita la politica va avanti lo stiamo vedendo con nelle regionali
Di di indire una indietro agli del Lazio in di di Lombardia
E uno le scelte c'è chi le fa richiede a chi vuole farlo non riesce a valle perché ancora non ha deciso cosa non è che si può dire che in Lombardia
Il terzo uomo ci vuole mentre poi mettere in difficoltà il Pd Terzo posto cento preciso
E gli impieghi non è in grado di fatto questa è la vita
Perché ecco in questo voglio dire perché
Il partito democratico è nato incolonnare idea secondo me era molto condivisibile una visione notevole una novità rispetto allora probabile italiano è nato cercando di
Porsi come partito a vocazione maggioritaria
Che cosa significava all'epoca partito a vocazione maggioritaria significava che era si trattava di un partito che si poneva al centro del del via del campo progressista sono al centro della politica indiana al centro del campo progressista e parlava hanno due mondi i mondi diciamo della sinistra e quindi liberal socialisti
Ma come
Come è un partito che diretto da un leader sostenuto da un gruppo dirigente coeso che dava alla partita una forza centripeta
Non è che si stava discutendo di come rappresentare acriticamente tutte le componenti del mondo progressista
No si muoveva a parlare pare i componenti del mondo progressista
Ma con una leadership molto chiara e appunto centrista sempre considerando l'incanto pubblicista quando parlo di centrismo parlo di questo
Che cosa diventato invece ritenuto che battesimo che ho avuto con le elezioni all'epoca di Veltroni quando prese il trentaquattro virgola due per cento dopo che
Il il governo ruolo proprio nel Prodi due aveva fatto si era si era coperto di ridicolo no con i ministri che facevano le manifestazioni contro
E quello qua trentaquattro virgola due per cento fu presa compreso come una sconfitta
Questa cosa qui importo odi attorno all'ala prima accoltellamento quello di Veltroni ovviamente allora cominciato una china per cui non si è più visone europeo
Con un tentativo che però poi
Perfino
Volevo dire che
Da quel momento in poi il partito democratico ha fatto un'altra scelta cioè invece di parlare ai fondi via inglobati
E invece di avere un leader nel capace di una forza centripeta sostenuto da un gruppo dirigente coeso
Ha scelto di avere un portavoce quando ha avuto un livello Alois massacrato gli dà Renzi un un un portavoce e il gruppo dirigente era un gruppo dirigente creato a quella con logiche spartitorie voglio dire con ventisei diciamo lo spartito
Con una incapacità ovviamente a prendere decisioni
E non fossero condivise all'unanimità o quanto meno larghissima maggioranza questo che cosa comporta dove al momento in cui ci stavano delle questioni dunque risolvere improvvise serie
Partito Democratico non poteva prendere in posizioni particolari perché dentro non c'era anima comuni e c'erano quindi le forze centristi e perché stavolta i mondi stavano dentro non sono vuoi originariamente si pensava dovessero stare
E allora questa cosa qua fatto sì per si finisce allora relativa a condizionare le parti o erano rendevano incapaci di reagire prontamente e di avere una identità
Definita precisa
I nomi sono arrivati al pettine abbiamo persone le elezioni ha vinto questa destra con cui dobbiamo fare i conti
Quindi inventiva a un congresso Belinelli
In una riunione precedente nuovi dell'associazione io feci una proposta
Dichiara di leggere di discutere insieme anche se non siamo
Il su un circolo del Pd tesi congressuali nel partito democratico se ci questa proposta perché il non si può prescindere nel campo progressista da una forza
Notevole è la più grande per quella del partito democratico quindi bisogna non solo farci Monti ma bisogna anche essere interessati a come si evolve la sua più vicino
Bene abbiamo visto che hanno fatto due diversi
Ogni hanno scelto nel due mila il ventiquattro gennaio per nonché per la presentazione delle candidature il dodici marzo le prima io mi aspettavo la costituzione di una Commissione per la scrittura di testi penso facendo discutere la politica estera nel mondo e i rapporti con l'Europa
Problemi nell'economia che che ci schiacciano la riforma giudiziaria la ma come come posso posso chiamare riforma diciamo la rifondazione della Pubblica istruzione della formazione perché è uno degli evidenti diventeranno che determinano anche la crisi di una democrazia in Italia
La strategia Brunella e nel campo energetico cioè le scelte strategiche perché non possiamo pensare che un Paese come il nostro dipenda si sia ci si dimostri così debole nelle dipendenze degli altri che possono dieci diventare ricatti insopportabili per un sacco di altre cose il lavoro di voler fare una sanità custodire voglio dire che non è possibile che un partito nel cerca un progressista non abbia tesi su cui far discutere i suoi iscritti su ogni volo che in questi campi non vedo non vengo non so anzi chiedo al professor Ceccanti
Senza qualcosa
Non vengo la Costituzione di una Commissione unitaria che ci riguarda edifici quindi che cosa devo pensare o pensare che i candidati il ventotto gennaio si presenteranno ciascuno con un suo uomo
Documento
Ovviamente che non potrà che essere disorganico rispetto al documento degli astri si fida a fare una conta
E a risolvere ancora una volta le cose con la nomina di un segretario senza che ci sia stata da parte della Regione del del degli iscritti del conto del partito una capacità da intellettuale collettivo di intervenire su tutte queste questioni strategiche di fondo non l'ultimo il rapporto con gli altri partiti la politica del Galles ecco dobbiamo pensare che non avremo mai la tesi oppure c'è ancora qualche speranza di poterle leggere discutere
Grazie Alberto vuole leggersi gli hanno appreso Ceccanti seria più informato di nuovo intanto do la parola a Carlo Corridoni
Buonasera
Con l'agile ci sono la mai ecco io voglio subito esprimermi favorevolmente all'avvio verso quella da questa riunione
Perché i temi sono molto chiari avevo cominciato a pensare che partecipando a questa riunione avrei sentito un qualche schieramento sulla positività o meno dell'essere identitari
E mi sembrava che su questo essere identitari ci fosse un atteggiamento negativo
Invece comincio a capire che l'identità un appiglio che serve s identitaria per la Meloni è una ciambella di salvataggio
Perché lei in questo modo si rivolge a quell'elettorato che è la favorita a quelli che l'hanno voluta
E quindi Ferrari identità e anche sbagliando si attacca questa identità perché così lei è sempre più riconoscibile sia pure leggero Rory e sempre più introvabile io sto qui mi trovate qui io possono essere d'accordo con loro col suo stare con suo essere però riconosco che questo per lei è un valore si attacca l'identità
Ma non è che gli altri non ce l'abbiano l'identità non la vogliono rilettura
Perché l'opposizione cosiddetta opposizione dovrebbe rivolgersi a quelli che non hanno votato
Cioè che a quella grandissima quantità di cittadini italiani che hanno ritenuto che il venticinque di settembre avevano altro da fare
E non avevano nessuno da premiare nessuno al quale affidare con fiducia i propri interessi politici
è ovvio che quindi queste questo profilo identitario nell'opposizione non esiste non si forma perché nemmeno cerca
Pesca nel torbido tutte e tre
Scusate ho detto torbido ma non c'è niente di male nel torbido diciamo nella confusione perché poi nel magma dal ma ma si possono creare andare a vedere tante cose quindi questa opposizione assume un se una sola identità molto vaga è all'opposizione quindi è contro la Meloni
Contro la persona dell'anno e luminoso contro Illy i suoi epatiche saranno quelli che sapevamo quali fossero le sue guaglione elettorato che ha votato si era già espresso quindi i tre pezzi di opposizione non sono in grado nemmeno di fare opposizione e hanno bisogno di una posizione identitaria sempre conferma della Meloni così avranno qualcosa da fare
Saranno riconoscibili nella negazione di quello che la maggioranza ma si può andare avanti così io non lo so
Comunque questo è il primo la prima approssimazione del tema di lui ringrazio sia Ceccanti che la che la signora perché non l'avevo formulata con con tanta chiarezza nella nella mia mente
Poi c'è una seconda approssimazione al problema
Quando si è trattato di votare Presidente del Senato
Diciannove o non so quanti senatori
Sicuramente classificabili identificabili nell'opposizione hanno mandato i loro segnato la loro disponibilità
Ma guarda che io sto qua
Non si sa chi siano non si sa dove si nascondano ma io credo che non siano un po'nascosti tanto bene come quei cento e undici del film di però di quanto quando loro si voleva portare alla presidenza rubrica che ci fossero tutti lo sapevano e li contava
Quella che ci sia ciascun lo dice dove sia nessun lo sa io vi ringrazio perché mi scuso se bello se generica la
Il mio contributo alla discussione
Grazie Carlo professor Ceccanti ieri dottoressa nata vuole intervenire un qualche riflessione su quello che avete ascoltato finora sulle creste sulle tela richiesta sulle tesi che lei sappia roseo ricercatrice hanno vinto i pesi
Ma guardi allora una cosa che non abbiamo capito
Però vale quello che vale per ragioni che dicevo prima è che ci sarà una prima fase devi scrivere il manifesto partito che è una sorta di costituzione
E poi ci sarà la competizione tra i candidati che esprimeranno le tesi alternative per le primarie quindi in realtà le due cose che so se intervento sono state previste
L'unico elementi perché sono stati previsti con con un tempismo che di per sé non è che il video cioè non è pensabile di proseguire fino al mese di marzo è questo il nodo di fondo a cui noi ci troviamo di fronte di conseguenza questo calendario sarà rivoluzionato nelle prossime ore nei prossimi giorni sarà sensibilmente accorciato ed essere a quello che ha detto
Dopodiché secondo me è già abbastanza chiaro che cosa ci sarà nel manifesto
Barros soluzione che sarà molto simile a tutti i partiti di centro sinistra europea ed è anche abbastanza chiaro cosa succederà sulle tesi antenati
Ci sarà una piattaforma diciamo più di sinistra liberale che quella in questo momento per esempio predominante la Volpatti ci sarà una posizione di sinistra tradizionale che è quella che ha recentemente perso nella Bur parti
Con l'adattamento e la situazione italiana però ne potremo scrivere persino noi già ora in modo comunque
Gamba mancano i nomi qualche nome suo già
Ma più o meno i nomi dei candidati è evidente non bene nell'una o nell'altra tipologia si tratta di lascia sfogare perché nel gergo ci sono io voi quando dicevo la cosa prima non non è che dice sì una cosa complottisti Gobbi intimistica
Dal loro punto di vista Giuseppe Conte Calendar Renzi è del tutto leciti imprevedibile che vogliono uccidere il Paese democratico è illegittimo che loro ci si basano su questo schema l'unico problema è che se avesse ragione questo schema ne avremo due pezzi di opposizione distanti sinistra dico
Che non si potrebbero alterare e io non sono invece d'accordo
Sull'idea che presentandosi separati hanno fatto il massimo questi tre pezzi infatti la partecipazione molto scesa la partecipazione scende quando l'elettorato pensa al risultato scontato
E non va a votare buona parte il collettore dato che penso che il potere per lo schiera per gli schieramenti che perdono ma siccome gli schieramenti che perdono l'hanno proposto il governo tanto palestinese lasciar vincere vincere questa è la logica per cui non è venuto questo crollo molto forte motivazione
Se fossimo stati in grado di mettere insieme due o addirittura tutti e tre pezzi di opposizione invece la gara sarebbe stata aperta e anche la partecipazione sarebbe stato probabilmente avrebbero aumentato tutti e due gli schieramenti
E ed è quello che era cui che l'elettorato d'opinione è spinto dal sistema elettorale a votare una proposta di governo a contro B per un capo di governo
Queste spinto dal sistema dalla logica esiste anche che simile anche a quella dei bei livelli il governo questo è il punto retorica si formano più nessun governo
Fatto sta che invece una proposta del governo in parte finta nel senso dell'abolizione molto eterogenea però non è che se ne avesse avuto i tre pezzi opposizione insieme per il Movimento cinque stelle Pd ai centristi sarebbe stato molto più eterogenea per la maggioranza che scese in campo e che ha vinto presentandosi insieme presentano un capo del governo io
Su dopodiché evidentemente in questa fase l'opposizione siccome ci sono due che puntano uccide perso cercò di divaricare le posizioni e quindi dive divaricare dall'estremo questo rientra nel gioco sette opere democratico dimostrare che è vivo e vitale
Quindi la politica è sempre un complotto di tutti contro tutti cioè che ti vuole ammazzare se tu non vuoi farti ammazzare dei dimostranti Tobias rigo vitale politica è fatta così e quindi sopra doveva i democratici so per l'unico elemento d'inverno che può collegare gli altri perché quando noi torneremo a votare che ci sia un Doni implosione
Io ho qualche dubbio che ci fosse nessun implosione perché in questo caso noi abbiamo il primo partito che o su sull'estremo del sistema politico è molto difficile immaginare altri governi di natura essendo Fratelli d'Italia il primo partito statura
Governi che lo possono escutere è difficile immaginare di altre forse non di questa posizione siano coalizzare i confratelli Italia e quando si sa che se cade il governo si va a votare in genere non cade perché nessuno vuole andare a votare
Quindi può persino darsi che oltre le europee questa maggioranza e questo governo ha della prospettiva più lunga di quanto non macinato e per carità arrivano anche il premier Ali delle sorprese per cui non si nulla sui conti
E però io non vedo possibile una logica di alternanza senza una coalizione ampia questi alternativa questo per questo è valido democratico ha il dovere dire anzitutto di rilanciare se stesso
E non di fare scelte predeterminate dispetto o la reazione tipo di un altro però sono problemi che non si possono affrontare con un orizzonte di cinque mesi
Cioè sono problemi che vanno affrontati come la politica odierna nell'arco di alcune settimane anche perché appunto ivi nei programmi l'impostazione degli sono già preventivati saremmo già in grado di scrivere dove Circles
Questo è il dato politico per cui sono certo di mettere insieme il primo che il secondo intervento e molte altre cose abbiamo dette loro non saprei dirle meglio il dono
Grazie dottore salvata
Io volevo aggiungere una mia impressione anche così da da da cronista parlamentare da chi è costretto a osservare poi a scrivere in modo semplice ha i lettori quello che sta succedendo
A mio avviso tutto questo discutere di idee e di chi siamo dove siamo e dove andiamo ex STU che vuole
Una cosa che non si può vedere il PD c'è basta rileggere il discorso del Lingotto di Veltroni nel due mila e sette c'è pienamente
Con l'età di infine la socialdemocrazia europea i programmi elettorali fatte negli ultimi anni sono molto in continuità quello di lettera molto in continuità con quello di pensi per dirne una ci sono programmi belli ben fatti ben pensati la materia c'è la materia cioè come dice tantissimi ci si scrive in due minuti si fanno le tesi delle varie aree devono decidere
Dove andare se vogliono diventare una Orlando del e decidere se deve rimanere nel partito democratico uscirsene andarsene con Conte perché Orlando e uno che pensa la sinistra identitaria dice meglio perdere bene che vincere del perché vincere male no questo ragionamento
A mio avviso tutte queste discussioni scegliamo il baby rifondiamo facciamo diciamo sono solo o perché questa classe dirigente che ha governato negli ultimi dieci anni e faccio anche i nomi Franceschini Orlando i capibastone hanno una paura
Fu diretta di essere cacciati dal ROS
Signorina
E quindi se vince Bonaccini che ha dietro di sé i comuni c'è uno che a differenza di loro in pochi voti se li è conquistati sul campo no sul campo non è stato paracadutato
Cercando in sa lo sa bene che ha fatto battaglie nel collegio non ha avuto nessun paracadute nelle liste non
Hanno paura che sia passata il loro momento quindi secondo me tono sono cose su che origine quindi deve fare Pacini con la questione del leader la posizione del leader nulla ancora digerita per per come era stato detto prima
Un bell'intervento
Questo partito ha ucciso tutti i suoi grandi leader poi fondamentalmente sono stati due Veltroni
Si guarda caso dei leader riformisti che hanno buttato il cuore oltre l'ostacolo e hanno fatto delle scelte in ordine coraggiose nella direzione del Governo
Il PD non ha bisogno di di sapere dove deve andare scriverò ottocento ha bisogno di un leader perché oggi la politica fa così Pennisi sbrigarsi ad eleggere un leader e le cose vengono da sole perché quando tu il leader ha una proposta politica dichiaranti mentre litiga i bisogna mandare le armi e l'Ucraina o no perché quelli che non gliele vogliono andare sono usciti dal partito
Forza di cose diventi trainante perché è la troppo politica che poi traina le altre le le gli altri partiti che si vogliono si vogliono contare io la vedo così ed è abbastanza stucchevole per noi cioè
Pensando tra noi cronisti diciamo va bene va bene degli oggi lo facciamo il pezzo ma non c'è tempo c'abbiamo tempo fino a marzo perché quindi oggi occupiamoci di qualche altra cosa non tipo ridurre un patrimonio culturale politico storico a questo quindi effettivamente io mi auguro che
Si vada velocemente alla definizione di di appunto di schermi congressuali e poi all'elezione del leader mi sembra che problema questo poi sentivo punto volevo precisare la questione dei cento uno e sia votato la Russa tutti dicono amarmi fa sorridere quest'riflesso condizionato è colpa di Renzi a stato Renzi no se c'è pure l'asta Grasta Corenzio
Può darsi può darsi ma uguale la matematica sia per l'elezione di Prodi sia adesso Renzi Calendar non nove senatori i voti che mancavano erano diciotto quindici comunque sono arrivati anche dal Pd
E anche dei cinque se le sembrerà strano ma era un po'un segnale per avere tutte quelle vicepresidenze e quelle quelle elezioni nel nell'ufficio di presidenza che hanno avuto perché in due cinque se le memorie del Pd perché si è saputo mo'muovere nei Prodi quando i centouno vibra di non potevano esser tutti di Renzi come poi è stato ripetutamente racconta
Ha accomunato azione frenetica negli anni venga a Venezia all'epoca controllava al massimo una cinquantina di deputati quindi non non era possibile infatti fondare Emma sfuma anche no può anche D'Alema ci furono dei malumori nei miei popolari che per per la mancata elezione di Marini quelli ma sempre sorridere questo riflesso contro Renzi no sempre colpa sua luce provoca allora prendersela con l'avversario anche adesso colpa di Renzi che ha costretto Calenda a puntare sulla Moratti e il cattivo Renzi Calenda quello buono
Sì ma insomma
Il problema è che come è stato ben petto il PD non ha scelto cioè gli atti sono liberi di scegliere è il Pd che non ha scelto quindi se si trova una banca un leader e scegliere probabilmente anche i rapporti con gli altri partiti dell'opposizione saranno più fluidi io penso che finché rimane comunque alla guida del momento cinque stelle comunque il tipo di sinistra lì non ci sarà possibilità d'accordo ma questa è una mia idea quella non è una sinistra con cui si può governare tant'è vero che ora è contro l'India vie armi ammesso come condizione questa cosa del termovalorizzatore a Roma contro i rigassificatori cioè è un partito obiettivamente un po'un po'in difficoltà
A entrare nella moderna gestione della cosa pubblica però magari mi sbaglio ecco una mia idea
Invece poi ci sarà anche un'evoluzione Conte sia sul preso con tutte le sue evoluzioni in questi anni magari si rende conto che da solo non va da nessuna parte dice va be mi alleo con il Pd ma per per fare accadere questo il Pd deve tornare essere forte e soprattutto ripeto con un leader vero
Grazie dottoressa nata molte molte cose ci sarebbe da discutere a lungo sulle cose che sia lei che il personaggio di carte di credito allora io o diverse altre richieste di intervento il mio voto prosegua a dare la parola ad altri esordienti come raccomanda questo contrastare un pochettino
Risorge nei tempi gli qualche minuto perché adesso si elegge quattro cinque nelle chiese di intervenire cominciamo con Piero
Grazie
Vorrei anch'io un martire da una considerazione che faceva all'inizio Professor Ceccanti e che mi vede
Pienamente d'accordo sarebbe sbagliato considerare
Questo governo semplicemente un incidente di percorso
Da cui sbarazzarci al più presto
Tra l'altro escludendo altre soluzioni parlamentari come ha fatto lei in caso di caduta di questo governo per andare tra sei mesi alle elezioni
Il verdetto di queste elezioni a differenza anche da quelle del tredici del diciottenne invece invero soluzioni a sia confuso è stato piuttosto chiaro
è stato piuttosto chiaro perché c'era per quanto i poli siano divisi tra di loro ma c'era un polo più unito e quindi una chiara proposta di governo di fronte a cui lettore
Si è posto per scegliere dall'altra parte per ammissione di Letta c'era una striminzita
Alleanza
Con la sinistra diciamo più estrema
Che indetto dalle da era una alleanze elettorali e il nome un'alleanza di governo quindi come ha ribadito Professor Ceccanti anche nel secondo intervento nelle società moderne
Si sceglie
Diciamo un partito si sceglie una coalizione per avere uno sbocco di governo e la stessa ragione di essere di un partito e quella di proporsi come forza di governo e lì di proposta di governo ce n'era una sola quindi questa è stata una chiara volontà elettorale e come dire che da questo governo tutto il diritto di governare
Il punto
Durerà non durerà ci sono divisioni sicuramente dipende sono d'accordo anch'io come hanno detto molti anche dalle opposizioni da cosa faranno le opposizioni e io dico subito che a me
Non convince molto
L'atteggiamento che discende un po'da quello che ho detto prima questo governo è un incidente
Di cui dobbiamo su al più presto sbarazzarci
Diciamo del del Dello sventolio delle bandiere su ogni minima misura che in questi dieci giorni
è stata fatta dal cuore
Trasformando i fuochi d'artificio quelli che magari sono dei piccoli petardi il confronto
A forse spiegare a a forze pienamente spiegare uno uno ha fatto tanto sulle cose emerse mi in questi giorni ma sui punti di fondo che per esempio il nostro presidente Carlo diceva anche all'inizio l'aggressione all'Ucraina
La politica energetica la stagnazione economica e le tensioni sociali che potranno derivarne
Che in parte sono già in atto e che ancor più potranno uscì fuori nei prossimi mesi aggiungo io le riforme questo è il punto forse per me
Più decisivo le riforme tutte quelle riforme diciamo pubblica amministrazione giustizia in merito con nella scuola innovazione digitalizzazione che possono cambiare il volto di questo paese che sono le riforme che danno sostanza anche Alpi ne RR
Quegli investimenti se essi faranno queste riforme se l'Italia diventerà un sistema efficiente e moderno innovativo potranno quegli investimenti produrre qualcosa altrimenti come dire accenderanno dei risultati che poi subito in qualche modo
Decadranno perché il vero problema del nostro Paese
Ed è l'assenza di aumento di della produttività
Totale dei fattori il sistema Paese il Paese alcune cose avanzate amo
Alcuni settori manifatturieri che stanno dentro le filiere internazionali che determinano ogni anno il cinque il sei il sette per cento di esporti in più
Ma nel suo insieme a una produttività che negli ultimi trent'anni è stata di segno negativo mentre German Francia Inghilterra eccetera eccetera negli ultimi trent'anni hanno avuto un aumento a due cifre se l'Italia non risolve
Questo problema altro
Che le diseguaglianze come grande priorità Lezzi diseguaglianze sino al sito sobri questo problema di un Paese che un produttore
Con maggior produttività più competitivo più moderno e innovativo disuguaglianze tenderanno sempre di più
A
A divaricare anzi
Ancora di più anche Draghi parlava delle diseguaglianze Bal ne parlava in un contesto più generale che creare ricchezza creava modernità creare efficientamento in tutti i settori ora
Perché secondo me
L'opposizione non fa una battaglia chiara su questo
Perché l'opposizione è divisa suo proprio su queste questioni che sono le questioni nodali
è divisa in tre però il punto nodale ci stiamo tutti quanti arrivando il PD perché voi il terzo polo unito
I i Cinquestelle adesso sotto sotto ponte sono uniti purtroppo sono uniti su scelte che al novanta per cento di leva diceva
Corrado Guzzanti la risposta è dentro di te ma sbagliata i Cinquestelle spesso hanno ricette appunto quasi sempre sbaglia il PD in Vinci su questi grossi non sceglie
Infatti io sono molto d'accordo col con la seconda inflessione che
Con l'impressione che Abbado nel suo secondo intervento del professor Ceccanti sul PD perché il problema non è tanto che i Cinquestelle e il terzo polo vuole in qualche modo come dire getta gettare OPA sul PD il problema è un problema fisico che se li in mezzo c'è un vuoto quel vuoto voi viene viene riempito e il PD
Che deve dare diciamo segno di vita
Il dilemma del prossimo congresso è quello
Posto sì dalla dottoressa fatta sono d'accordo
O sinistra massimalista o diciamo riformismo riformismo di governo
La sinistra massimalista l'abbiamo visto Mele Sean non sono Mila Schon in Francia non ha vinto
Non vince ma Corvini in Inghilterra portato alla catastrofe elettorale più
Più grave nella storia del laburismo
Quindi il PD questa scelta la deve fare altrimenti
Non produce nulla perché poi queste cose che sembrano astratte si riverberano mi invece sulle cose che abbiamo detto prima perché il tema di una sulla giustizia diviso sul merito in generale nella società e nella scuola è diviso sulle valutazioni da dare esuli sugli insegnanti su dirigenti e impiegati della pubblica amministrazione
è diviso una cosa una cosa su cui io sono stato contento di questo io non voto Pd dal due mila tredici però sono stato parte la Parenti subire Ziege un decima visto convinto quindi quel Pd Pd Poste Renzi no non li ho votati dal due mila del
Ho perso il filo sul chiede
Proprio perché non c'era diciamo una proposta all'altezza di questa di questa situazione quindi il PD deve operare questa scelta perché altrimenti diciamo rimane Luís e e e invece oggi la forza maggiore
Diciamo all'interno dello schieramento di progresso rimane lui lo ostacola il visti negare viene a mente un'opposizione matura che ho metta in evidenza
Le
Le divisioni all'interno del centrodestra o consegua dei risultati positivi per in paesi perché poi sull'energia ecco si sono sbloccate le trivelle si possono ottenere risultati sulla giustizia
Si possono tener ma occorre una opposizione matura sulle questioni di fondo
Ma se il Pd non sceglie su queste questioni di fondo le opposizioni saranno diciamo sostenuta io finisse sul perché il PD non corrisponde a questa situazione o addirittura idee più radicali c'è accenno soltanto perché non è il caso di approfondire le in questa in questa sede secondo me anche il PD del Lingotto non era adeguato alla nuova fase che il mondo stabilendo cioè la fase della nuova globalizzazione la fase della rivoluzione tecnologica della rivoluzione
Scientifica della regolazione della comunicazione che sta veramente cambiando tutto di fronte cui ma anche le questioni che ho detto prima
Ma destra o sinistra uno le armi all'Ucraina di sono di destra possono sì di sinistra la questione energetica risolvere le infrastrutture sono di destra ecco una battaglia identitaria sono d'accordo con la dottoressa parte sono d'accordo con quello che diceva
Anche Corridoni la battaglia identitaria su queste cose destra sinistra
Opere diventa un alibi rispetto alle manchevolezze proprio di di proposta reale e di proposta
Di merito ora una cultura come dire esausti sagome quella ex comunista e in parte anche quella ex democristiana sommate insieme secondo me sono culture del secolo scorso
Che non contribuiscono a stare
Dentro pienamente positivamente i tempi che stiamo vivendo
E dove le vecchie identità
Stanno Mammano diventando un solerte il dove e io mi riconosco pienamente
Nei discorsi di Mario Draghi per esempio dove una nuova visione che non so dire se è di destra sia di sinistra mi pare che stiamo proprio come dire su un altro momento di passaggio come il mondo sta su un altro momento di passaggio
Grazie Viero vittoria
Vittoria del microfono
Vittorio non ci dentro il microfono viavai avverto il microfono non ci sentiamo
Direttore io nel volume
Cioè di entrare io passo a Lucia intanto tu i soldi il problema col microfono
E lo intanto passo la parola Lucia quattro Francesco anni
Allora sono state dette molte molte cose interessano io vorrei partire da da quello che era il titolo
Cosa ci dobbiamo aspettare da questo governo io penso che questo governo purtroppo potrebbe durare molto di più di quanto noi desideriamo
Non solo per le ragioni che qui si sono dette che sta espressione veramente di un voto e di una maggioranza di voti ma anche perché io credo dove dobbiamo fare i conti lo dico molto molto semplicemente
Con il fatto che questo Governo potrebbe in qualche modo rappresentare e dare una risposta almeno sul piano teorico a queste esigenze di sicurezza individuale e collettiva che viene sempre più espressa in tante forme una dimensione securitaria diciamo così di cui il Paese sembrerebbe aver bisogno io infatti sono convinta che le opposizioni non dovrebbero lasciare alla destra il problema della sicurezza
Un'altra cosa che qui mi stimolava adesso come discorso che faceva chi vi ha preceduto la questione della destra e della sinistra è vero sono categorie un consulente sono anche queste categorie identitarie che però nel nel vasto il passare del tempo si sono con progressivamente svuotate del dissenso
E a me quello che preoccupa
è che per esempio l'opposizione in particolare il PD perché a questa mi riferisco in questo momento possa riprendere l'errore che fece ai tempi di Berlusconi per cui tutto si risolveva in un antiberlusconismo
In un andare a cercare tutti i mondi possibili immaginabili aggressione senza proposta
Noi rischiamo il Pd rischia di fare ancora oggi la stessa cosa
Perché in realtà dice non è che fa proposte alternative dice semplicemente attacca semplicemente la politica di Meloni ha cominciato ora in questo modo ha e questo a me non sembra molto molto limitativo
Incapacità di scelta la stiamo verificando in questi giorni perché se si lascia libero uno spazio si dice si riempie però al di là delle non voglio parla solo del caso di Milano dove il legittimo
Che si cambi di Moratti è legittimo che il terzo polo la sostenga
Io penso che faccia bene a sostenere la assente dico pure nella Lazio non ci troviamo che c'è una candidatura si interviene per il Pd che dovrebbe essere gradita anche a un'ala sinistra tra virgolette perché quelle El Mundo di provenienza Damato
è sostenuta dal terzo polo che cosa fare e ci pensa e ci ripensa io credo che il che il congresso sia già cominciato per esempio con l'intervista
Che permessa da brividi negativi che ha fatto Goffredo Bettini da Annunziata perché Goffredo Bettini l'Annunziata ha detto delle cose
Che io proprio non condivide in assoluto e che mi fanno dire che non voterò proprio più Pd già da un po'non voluto
Però non lo voterò più perché voglio dire se l'argomentazione sui dirigenti deve essere quella prima di tutto la valutazione sul Conte ma poi i dirigenti quando gli si chiedono i nomi di dirigenti possibili importanti che il Pd tira fuori
Il Ministro dell'ex ministro della giustizia e tira fuori come si chiama Provinzano bene io francamente Orlando scusate Orlando e Provenzano io francamente resto solidità cioè non non non credo che si possa che si possa andare avanti andare avanti in questo modo
Sulla possibilità rischierei uno schieramento di opposizione
Di tutte e tre le forse difficilissima questa cosa perché qui a questo punto è stato detto da molti io lo ripeto il PD che deve scegliere gli altri hanno già scelto dal Pd che deve scegliere qual è la linea che vuole che vuole seguire personalmente io ritengo che come per esempio Bettini ha detto
Si parlava di Trani Draghi era un governo a termine ma dico
Era certo un governo a Termini fino alla che alla fine della legislatura ma farlo vedere prima è stata un'operazione politica
Quindi e tutto mondo diciamo di riferimento quello che c'è anni anche nel Pd nei confronti Cinquestelle che risulta indigeribile a chi ha una visione della politica pragmatica
Come potrebbe essere quella delle del terzo gol
Io devo dire che avrei anche altre cose da aggiungere però acquistato sono state dette molte cose l'ultima soltanto sul leader non si sta senza leader non ci può stare oggi un partito non c'è un pari possibilità di un partito
Che non abbia leader il PdL ha sistematicamente ammazzati oggi è perché così stato perché in fondo intorno a Renzi si era coagulata una forza enorme nel momento stesso in cui hanno verificato
La la la capacità che arriva e soprattutto la capacità di raccogliere i consensi e cominciano un attacco che non è finita ancora
Non mi dilungo sull'argomento però per me è stato indigeribile è stata la ragione del mio allontanamento
Dal Pd però voglio dire oggi stanno alla ricerca dell'uomo paesaggi della ricerca con la con la lanterna perché ogni tanto viene fuori qualche nome nella fattispecie l'ultima questa via lisce in
Non so io non mi pronuncio però non è che un leader viene fuori perché si fa il nome il leader viene fuori senza che si faccia il suo nome
Grazie Lucia allora rettore c'era scritto che non riesce a bloccare il il microfono quindi sei costretto ad ascoltarci soltanto allora io ho un'altra richiesta d'intervento poi il basso
La parola Professor Ceccanti alla dottoressa partano c'è anche il giovedì mattina allora prima
Prima Carmela o in giugno
Terme non ci sei
Audio a odiosi ci sono non è facile comunque volevo aggiungere a quello che molto acutamente è stato già Espresso sulla leadership del de di un di un partito che si sta sfasciando si sta dissolvendo nel nulla
è un partito che dovrebbe che dovrebbe era nato come un partito di sinistra e che oggi non si sa da quale parte sia una esemplificazione pratica è stata data proprio in occasione della la manifestazione per la pace
Qui si parla di pace non c'ho non ho capito di quale pace si parli
In quanto la la la la come dire le differenziazioni nei confronti della del del del del della terra della dei Patti del Patto Atlantico ed e della ex-Unione Sovietica
è solo assolutamente in contrasto cioè e la pace la pace completa non è una pace nei confronti di qualcuno cos'è cioè io litigo con temi magari poi poi facciamo la pace ma qui si tratta di del mondo
E del mondo si tratta della della del degli Stati Uniti contro contro l'Unione Sovietica di di questo bisogna parlare il coraggio anche di dirlo il il nostro il partito democratico non si è schierato
Come non si è schierato con interne e non capisco come come invece il partito vedi di Conte chiamiamolo così perché non so come chiamarlo invece apparta approfitta di questa confusione perché di questo approfitta di questa confusione per da un lato diventare pacifista non lo è mai stato dall'altro dall'altro poco di diventa non ambientalista
E allora lei legge in tutto sedici in tutta la nostra politica in questo momento c'è una confusione una contraddizione continua
Poi l'ultimo l'ultimo l'ultimo come dire
L'ultima botta data
Alla scuola con il il il tanti i partiti vanno partito ministero che che non soltanto e dell'istruzione cioè a me non piace del ministero dell'Istruzione sia ben chiaro questo l'ho sempre detto si tratta di educazione non distruzione va be'comunque
Ma aggiunge il merito quando già tutta la pedagogia gli studi infatti negli ultimi anni hanno dimostrato chiarissimamente che non è con la competizione che si risolvono i problemi l'educazione non competizione è tutta un'altra cosa allora
Credo che stiamo vivendo un momento di enorme conflitto ed enorme confusione all'interno proprio di quella che doveva essere la sinistra la domanda che mi pongo è dove la sinistra
Grazie Carmela allora Giulio Conti concludiamo gli interventi dei soci così poi facciamo concludere i nostri due ospiti mai Giulioli grazie per romanziere dubbi
Brevemente nel solco delle cose che sono state dette a mio avviso superata questa fase diciamo di fine anno o in cui il governo affronta delle problematiche in qualche modo già programmate il voto la legge il bilancio e alcune scadenze prevenibili
Quello che rende interessante questa legislatura che si facevano riforme costituzionali che mi pare fossero uno degli argomenti principali anche nella campagna elettorale ad esempio del centro destra
Ricordate la questione del presidenzialismo
E già nel dibattito sull'Appennino gestire dentro da parte della sobborghi su questo campo proprio di formale costituzionale ci doveva essere una qualità di opposizione ecco differente
E il due mila e legislativa per me diventerebbe interessante sia attraverso le riforme costituzionali tra diverse un cambiamento di quella che è un'intera sfera politica italiana anche la straniera partitica
Perché io non lo dico sinceramente a me non piace il costo tentativo dei Cinque Stelle pidiellino qualcun altro mi farebbe meglio chiamarlo Super
Totalizzazione dell'opposizione parlamentare
Cioè richiamare la piazza chiamare la società contro il Governo da quando sono nato vicino sessantotto anni sono andato contro il Governo Colombo convenevoli Andrea secondo il governo Craxi cioè tutto fino al più modesto del Veneto va bene cioè non si può fare politica ancora in questo modo aizzare i giovani la società contro il Governo come un unico schema di azione politica dell'intero parlare in Parlamento proposizione se anzitutto in Parlamento in modo in modo costruttivo e su questo secondo me non c'è tanto un tentativo di ammazzare il PD
C'è un tentativo di alpini come si fa politica così fa politica nel Parlamento perché secondo me non è non lo sanno fare benissimo a meno a mio avviso cioè un veicolo ora a mio avviso di essere il PD
I cinque stelle la sinistra italiana insistono con questo richiamo della piazza
Contro le cosiddette incentivi identitarie
Del centrodestra si del gelo neanche l'ammenda di questo governo ad essere spinta ancora di più a intervenire sui temi identitari e le acque nere male sui problemi tecnici sulle questioni fondamentali del Paese in croce sarebbe il caso che questi ministeri facessero le cose giuste che servono all'Italia quindi un eccesso di socializzazione della protesta secondo me chiamerebbe pure il governo a far scendere in campo le sue piazze e quali torniamo indietro di quarant'anni
Grazie a Giulio linguaggi intervenire volentieri magari se sei gentile brevemente perché non voglio abusare del tempo dei nostri due ospiti Mariella il microfono
Sì va bene interrompere però collego di mettere Lella è l'attenzione sulle problema della pace degli armeni
Il libro Bella guerra in Ucraina che è un punto nodali perché inibisce trovare raccordo e anzi come Stato made in USA dopo in modo strumentale molte volte perché l'esempio come è stata rappresentata la manifestazione di ieri
E alcuni giornali e anche insomma va be'ad alcuni giornali con una manifestazione di partiti o mentre invece non lo era era una cessione sorta dal basso proprio il meglio della società civile e cattolica anche niente allora un punto di incontro e questa ha domande fondi molto non potrebbe essere la profonda modifiche e revisioni di un organismo come la NATO
Micione
Non lo slogan fuori la NATO che insomma non si trovano poco diciamo quindi che almeno dieci niente personalmente ma una NATO che al servizio della pace no
In parte dall'altro va fatto molte missioni di pace
Potrebbe sembrare una contraddizione in termini no ma non lo è in realtà se si rispolvera se il concetto di Paesi non allineati cioè voglio dire da quando è caduto il Patto di Varsavia
Non è stato fatto niente all'interno dell'unione della Russia va be'forse proprio per mancanza di classe dirigente su una cultura federativa però anche all'interno della NATO
Quindi anche nell'Europa con questo parliamo della NATO perché li collegato con l'Ucraina
E non si non si è fermato quindi uno sforzo per attenuare quelle fette dell'abbaiare sotto il rimborso sotto le porte vede la Russia e invito anche dalla Francesco cioè voglio dire ma ce l'hanno in ufficio insieme a Parma si interrogano sulla conseguenza delle locazioni cioè e da quando è caduto il Patto di Varsavia
Tanti inglesi hanno chiesto di aderire alla NATO perché volevo fuggire dal sistema del attraversare è vero ma e non si poteva affari nient'altro non si può dimenticare una fascia di Paesi non allineati che si può fare adesso per trovare un punto d'incontro e non una contrapposizione perché ne va di mezzo il mondo come ha detto qualcun altro
Grazie
Grazie Marinella per la verità allora Ceccanti fatta a voi la chiusura dell'incontro
Ma grazie io poco in termini generali il ricordo una cose che diceva sempre uno dei padri dell'Ulivo Pietro Scoppola
Che la cultura della sinistra e quella del cattolicesimo democratico messe insieme senza una base di pool di valori liberali avrebbero prodotto disastri
Questo è il punto fondamentale perché sono due il più di culture che in avevano profondamente il nostro Paese che hanno un forte senso dei principi e dei valori ma non meno il senso degli strumenti degli strumenti necessari
Che invece tipico della cultura liberale dei mezzi imperfetti perché la politica è una scelta di mezzi imperfetti
Per cui non si può parlare di pace senza aggettivi capace deve essere aggettivata
La pace giusta quindi che è conforme al diritto internazionale
Questo è quella manifestazione era contraddittorie perché c'era chi è per la pace giusta conforme al diritto internazionale che vuol dire aiutare l'Ucraina anche con le armi
Fintanto che la Russia che ha invaso non si è ritornata alle frontiere precedente l'invasione oppure la pace senza aggettivi non vuol dire niente questo è il punto fondamentale
E la posizione dell'Italia non può neanche essere vista come anche sostiene una parte del mondo cattolico quasi
Fosse
A servizio della posizione del papà della Santa Sede l'Italia e l'Italia Santa Severa Santa se
Io penso che il Papa faccia benissimo a ritagliarsi
Uno spazio intermedio anche per giocare un ruolo di pronunzie della Santa Sede che secondo che presenta una parte di scambi di prigionieri sono avvenuti esattamente perché la Santa Sede sopra vista come stanza tersa
Ma lei non stiamo nessuna istanza terza missione dell'unione europea nella NATO a difesa dell'Ucraina questo è il punto sono due posizioni internazionali diverse che non possono essere confuse tra di loro questo il punto
Punto chiave io penso che si possa fare un lavoro serio ma i Paesi dell'est hanno voluto aderire alla NATO perché pensano che la Russia sarebbe stata nazionaliste che si va anche senza il comunismo e avevamo perfettamente ragione quello che è successo dimostra erano perfettamente ragionevole regalato dopodiché la NATO deve funzionare diversamente
Aveva un maggiore equilibrio sornione europea e gli Stati Uniti d'America ma questo dipende dove intanto narrative agli Stati Uniti d'America perché è l'Europa che non ha creato la Comunità europea di difesa
Dagli anni cinquanta non è che ce l'hanno impedito loro c'erano è stato bloccato al nazionalismo dei francesi alla separazione
Però ecco questo ci rivela come
Alcuni nodi ce li trasciniamo fin dall'inizio e che ovviamente un congresso il tempo per scioglierli avendo appunto un manifesto per iscritto
E avendo una competizione tra candidati che corrispondere anche alle politiche diverse come in tutti i partiti europei centrosinistra
Solo che questa cosa non si può fare in cinque mesi fa fatte durante queste perché questi sono i tempi della politica normale
Il fatto che il governo duri non ci esonera dal fatto di avere un'alternativa già a disposizione pronta
Perché altrimenti è una specie di gara dei peggiori in cui il governo non sarà incentivato sarà meglio perché aveva posizione Spring urlata caso l'opposizione non c'è direzione Pd ascesa senza leadership questo il punto
Perché nella politica contemporanea ci si riconosce sinteticamente una leadership codice anche premi da parte prima
Questioni viene creata nel caso ebreo democratica attraverso lo strumento
Supplendo che noi abbiamo sono le primarie aperte meglio sarà grazie
Grazie a lei dottoressa Pata allora lei l'ultima parola
Ma colpito molto o il bell'intervento prima della di Carmela Lo Giudice quando diceva dove la sinistra
Però appunto cioè ci accomunano una distorsione no nel dibattito pubblico il PD non è nato come un partito di sinistra
E io l'ho votato molto volentieri negli ultimi anni proprio perché non era un partito di sinistra il pettine è stato una un'innovazione coraggiosa di andare oltre questo schema
è è stato come ha ricordato le sue cercarti incontro di culture riformiste diverso
La cultura cattolica la cultura socialista che venire in Italia venuta soprattutto dal dal ultima fase di specifici e la cultura liberale senza la quale appunto tutte le tutte le le proposte politiche non riescono a Villalba sì
Da quando io sento dire anche nel dibattito pubblico tra gli amici a ma dov'è la sinistra dobbiamo fare un partito di sinistra attenzione perché partito di sinistra cioè legittimo
Ma quella è un'altra cosa diventa un partito del quindici per cento lo sta già facendo un po'Conte se vuoi in malo modo si potrebbe fare meglio un partito sinistra non c'è dubbio ma lo sta facendo il PD è qualcosa che va oltre unisce le culture riformiste di tutto il Paese storiche per una proposta tra di governo
Europa diversa e questo quello che non si dovrebbe perdere il passo dibattito congressuale perché il rischio vero è che si vada qua e là si pone
Io nei bidoni pericoli diciamo così evidenti BTP questa cosa dobbiamo ragionare non sinistra
Storica dove Lassini abbiamo risposte sinistra anche la parola merito
La parola merito Andy sinistra
Perché la Costituzione dice che i capaci e i meritevoli devono essere aiutati del dallo Stato altrimenti non ce la fanno si non si valorizzano i capaci e meritevoli
Ma tanti sono i ricchi perché capaci e meritevoli parve vi rimangono indietro quando Renzi ha provato a fare la buona scuola Inter lo so che non è d'accordo questa ambientazione il suo facendo una un giudizio sul sui professori nonché anche la vostra categoria secondo me l'ha fatta alle poi insomma è andata com'è andata lo sappiamo ma ha introdotto concetto sacrosanto
Quindi va bene si può non essere d'accordo mai è questo il bivio un partito riformista è nato come un partito sa
Non è un partito di sinistra
E all'ambizione di parlare a tutte le classi sociali quindi questo che colpiva in tempi stretti senza dubbio
Nel dibattito su sulla
Sulla guerra sulla situazione internazionale che molto delicato è vero quello che diceva la signora ma cioè parte non stiamo parlando dell'attuale è chiaro che dopo la caduta del muro di Berlino si sarebbe dovuto forse l'Europa avrebbe dovuto pensare un sistema diverso no magari una una forza armata europea che fosse alternativa alla NATO magari alleata della NATO uno ma adesso Rocco se non c'è tempo la di riforma le era nato c'è un'aggressione tremenda
Di un dittatore alle porte dell'Europa il cui obiettivo che non è
Solo asservire l'Ucraina che già basterebbe l'obiettivo di Putin a distruggere le democrazie liberali distruggere l'Europa quindi questa è una guerra che ci riguarda Lolita ora affermare Putin poi si pensa anche eventualmente a alla a riformare la NATO riforma degli organismi internazionali però anche in questo caso la sinistra la la cultura riformista la sinistra e centrosinistra questo invece deve anche superare un pacifismo astratto cioè stare nella comunità internazionale allora se si rinuncia la NATO bisogna fare un esercito un esercito comune europeo ma veramente investendo anche sulla difesa perché vediamo cosa succede
Alle nostre porte no quindi questi sono temi così sì mi lancio curve nella riflessione e che non sono temi di destra
Che non non vanno bene Age pacifista nel vuole la pace in astratto sono temi che ci interrogano tutti interrogano anche una comunità
Di centrosinistra riformista interno ma anche la sinistra
Secondo
Quindi riunito lo punto concluderei secondo me questo questo dibattito congressuale
Risolve l'antico perché antico viene dai primordi da dalla nascita del socialismo tra massimalisti riformisti
Siamo arrivati a un punto decisivo epidemia decidere in che direzione si va fino in Sicilia perché rischiate che si continui a non scegliere per preservare l'unità no magari
Vince un leader Silvio si sceglie sceglieranno gli elettori perché le due le due proposte alternative sono già fortemente in campo sono quelle di Renzi a Calenda ed è quella di o
Se il Pd non sceglie rischia di svuotarsi
E perché le altre proposte ci sono
Grazie
Grazie grazie a lei e grazie a tutti allora noi siamo alle diciannove e trenta il nostro orario canonico con cui concludiamo i nostri incontri quest'incontro come era prevedibile è stato molto intenso molto ricco di spunti idee sulle quali come associazione torneremo sicuramente altre volte sia perché vogliamo approfondire sia perché sono cose oggettivamente ineludibili per la nostra società e quindi ci torneremo ancora nelle prossime settimane microsiemens io voglio ringraziare ancora per la loro cortesia e disponibilità anche per la incisività dei loro interventi il Professor Ceccanti e la dottoressa Pata ringrazio tutti i soci della Soge che sono stati con noi allora do appuntamento per lunedì prossimo lunedì prossimo dedicheremo l'incontro saremo solo tra soci
Dedicheremo l'incontro dei nostri progetti con le scuole che stamattina abbiamo avviato molto molto bene sono molto interessante vuol molti di voi partecipano in modo diretto andando girando nelle scuole e quindi generici occuperemo di questo e poi nelle settimane successive ci occuperemo di altri temi rilevanti rilevanti in
Pongo come la questione
Diciamo questione donne ma è un po'generico ma un'espressione la questione femminile della violenza
Sulle donne sulla situazione economica del nostro Paese nella settimana successiva dopo ancora sul problema dei giovani degli adolescenti mendicanti attinga anche il bullismo e compagnia bella
Cioè avremo tre incontri molto molto intensi come è stato quello di questa sera io vi ringrazio ringrazio ancora ricercati parte veramente della loro
Cortesia e li saluto e gli auguri a tutti una buona serata
Grazie già produttiva problemi
No alle urgenze e Venezia domani sera illusioni grazie tutti grazie no no no essere sedotti
Gianfranco
Nella serata bellissima serata
Grazie niente allora erano ciambelle negli anni non riusciva a parlare
Buonasera buonasera