Disabilità: oltre ostacoli e barriere - Mobilità (in)sostenibile

Se ci siamo se vediamo se lo tengono giusto stavolta già l'altra volta si sono tutti lamentati che che tenevo troppo vicino
No direi che possiamo iniziare praticamente puntuali
Se se volete aspettiamo un secondino che così chiudete come la non è un problema veramente le scorte gli scherzi a posso ok al massimo poi riprendiamo dopo
Benvenuti a tutti e a tutte a sono molto molto molto contenta di questa serata a per chi più vicino
Pronto
Negli ultimi benvenute
Dicevo sono molto molto contenta di questa serata anche perché per chi già conosce l'Associazione Luca Coscioni a uno dei motivi principali per cui siamo noti e per quel della qui vediamo sempre collegati a quello relativo al fine vita
Però noi tanto altro facciamo e diciamo che tra le battaglie che più ci stanno a cuore e per cui siamo più attivi
Soprattutto quello relativo alla all'accessibilità a e tutto quello che è l'eliminazione delle barriere barriere in senso lato quindi non per forza solo le barriere architettoniche
A siamo molto attivi per quanto riguarda quelli che sono proprie azioni giudiziarie non so se qualcuno di voi ha un po'seguito alcune a cronache degli ultimi anni dalla discorso per esempio dell'accessibilità della a dell'Arena di Verona ha così come anche a quello che è stato un caso proprio per una i famosi autobus di Phoenix bussa a e così tante altre iniziative che sono state portate avanti grazie proprio al supporto a dell'associazione stessa
Qua in Lombardia siamo riusciti ad ottenere grazie alla a supporto della del conto della consigliere regionale Michele Suelli di più l'opera di carità Jarmila registro regionale per il pesce dai piani di eliminazione delle barriere architettoniche
E già da un po'abbiamo attiva una app che a si occupa della segnalazione appunto delle barriere
Questo per così fare una minimo di introduzione anche proprio di come noi siamo presenti per per questi temi che sono fondamentali era penso che verranno egregiamente affrontati a dei nostri ospiti che sono qua io lascerei la parola direttamente a a Sandro piano che qua con noi e che
Diciamo aiuterà alla alla discussione ma non sono ovviamente anche se ci dovessero essere degli interventi dei contributi da parte vostra perché questi sono questi che stiamo organizzando sono incontri a aperti ai cittadini e le cittadine e che quindi hanno come scopo non solo informare ma e questo molto importante anche proprio a dibattere e confrontarsi un po'tutti
Prego
Grazie molte buonasera io sono Alessandro Piano sono un attivista della cellula Coscioni di Milano
E questa sera mi tocca un po'fare da moderatore in questa serata parto con la presentare gli ospiti che poi Fini intratterranno portandoci delle informazioni utilissime su questo tema
Abbiamo Lisa noia avvocato consigliere comunale di Milano già parlamentare nella scorsa legislatura
Dove sia occupato tra l'altro questi temi gratis della disabilità ma anche proprio è il tema che riguarda le barriere architettoniche che la loro rimozione
Barbara Peres qui al mio fianco che consigliera di parità della città metropolitana dirigente sindacale iscritte all'Associazione Luca Coscioni si può dire attivista
Si occupa da sempre di politica del lavoro e di pari opportunità e i passi abilità poi abbiamo l'avvocato e idee Longo che peraltro è reduce dall'altra Confort inclusione che c'è stata domenica scorsa a Milano che ha visto circa cinque mila persone ci faremo raccontare qualcosa anche di questo
Di questo primo evento come dicevo è avvocato avvocata
Si occupa della tutela dei diritti delle persone con disabilità pari opportunità e come ho letto sulla tua pagina e idee
Di della tutela i diritti umani per tutti e per tutto
Dunque io devo dire che questa serata è una di di un ciclo che probabilmente inauguriamo come associazione Coscioni come cellula milanese su un tema che come diceva bene cristiana che ringrazio Cristina zero così che la nostra coordinatrice quella che normalmente si fa carico si fa carico di tutto diciamo la parte organizzativa e non solo
è un tema che è presente nell'agenda dell'associazione sin dalla sua fondazione e su cui noi siamo molto molto attenti il tema di cui parliamo stasera nel titolo ostacoli barriere e mobilità sostenibile o insostenibile riguarda proprio un diritto fondamentale costituzionalmente e garantito e che rientrato in una norma programmatica su cui forse diesel ci potrà dire meglio che l'articolo tre secondo comma della Costituzione
Che è una norma che
Ancora non ha avuto da questo punto di vista
Piena attuazione mi limito a due dati e poi lascerei la parola ai all'attore il primo è dato dal fatto che ci risulta che solo un terzo degli edifici scolastici italiani sia accessibile alle persone portatrici di una disabilità motoria o sensoriale
Il secondo dato è che per quanto riguarda
Il piano dell'eliminazione delle barriere architettoniche solo il cinque per cento dei comuni quindi quattrocento comuni suo otto mila hanno adottato un piano quindi da questo punto di vista
Cioè molto da fare
E partirei proprio con una domanda ampi a Lisa perché ho avuto modo di ascoltarla in un recente convegno che si è tenuto alla Camera dei deputati a maggio credo in occasione
Che la presentazione di nel film corro da te che parla appunto è il tema della disabilità e delle barriere architettoniche perché mi ha colpito una frase mi ha colpito una frase
In cui
Lisa dice e io concordo che l'accessibilità è il misuratore del grado di civiltà di un Paese poiché afferma anche che la precondizione per la partecipazione alla vita democratica
Del Paese quindi buona sera
Quindi io direi Lisa se potessi spiegarci bene questa tua riflessione così partiamo da una considerazioni di carattere generale per poi entrare nello specifico del tema
Confidi che io mi ricordi
Ma allora le riflessioni era molto sintetici dove abbiamo un'altra carta costituzionale
L'articolo tre il secondo comma che secondo me
Una delle articoli più belli
Lungimiranti che i nostri padri costituenti hanno inserito nella Carta costituzionale perché lì c'è secondo me il più grande e progressista programma politico che chiunque sposta adottare nel senso che gli cosa si dice si dice che la Repubblica quindi lo Stato le Regioni Comuni però il fondo tutti noi perché lui siamo LIPU la Repubblica italiana
Ai il compito e il dovere di abbattere chi eliminare
Tutti gli ostacoli che impediscono di persone
Dice due cose di
Realizzare
Sì stessi ma attraverso la propria realizzazione di partecipare alla vita
Sociale politica ed economica del nostro Paese
E la Corte costituzionale proprio parlando di accessibilità ha riconosciuto come il diritto l'accessibilità un diritto
Fondamentale di per sé
Ma è fondamentale anche perché è funzionale a quel diritto di partecipazione tu non puoi entrare in un luogo fisico o virtuale dico virtuale perché l'accessibilità e anche possibilità di accedere gli strumenti tecnologici per chi per esempio ha soprattutto delle disabilità sensoriali è chiaro che non puoi partecipare
Al dibattito alla vita politica alla vita economica a vita sociale che si svolgono in quel luogo
E quindi la Corte costituzionale ha affermato appunto
Che è un diritto presupposto per l'esercizio di tutti da altri diritti fondamentali cioè là dove non c'è l'accessibilità non c'è possibilità di esercitare il diritto alla libertà di espressione
Il diritto di associazione state tutti i diritti che riguardano diciamo la la sfera dell'individuo e dei diritti fondamentali quindi addirittura vanno che funziona l'esercizio di tutti gli altri e in quell'occasione faccio questa riflessione che ho fatto tante volte
Perché diciamo il tema di diritto ovviamente
Ma anche di come ciascuno di noi sente su di sé
Il dovere di consentire l'affermazione di questo diritto
Io credo che nel nostro Paese sia andato molto avanti come tante battaglie sui diritti civili oggi le battaglie per esempio
Sul diritto delle persone di vivere la loro vita sentimentale la loro vita sessuale in maniera Liberato secondo il proprio orientamento è un diritto che ciascuno di noi si sente di avere il dovere di affermare a prescindere dal proprio orientamento sessuale non è che se io sono la persona omosessuali non mi preoccupo
Del diritto di chi omosessuale di poter liberi vivere liberamente la propria vita affettiva
Ecco secondo me quel passaggio sul diritto l'accessibilità non è ancora stato fatto nel senso che molto spesso è la persona con disabilità dover combattere per vederlo riconosciuto se si va in un ristorante c'è un gradino
Non credo che in molti dicono secche cioè io da domani qui non vengo più
Credo che su cui quelle Sanciu su un cartello che dice qui le persone omosessuali non sono ben accette
Sfido chiunque in questa stanza non dire sai che c'è io da domani qua non ci vengo più neanche dipinto anzi faccio anche informò anche il gestore del ristorante che non mi vedrà mai più e magari faccio anche un post su Facebook in cui segnalo che in quel posto non si deve più andare non vale la stessa cosa quando si tratta di barriere architettoniche non abbiamo alcune istituzioni di grande prestigio nella spina nostra città luoghi perché attiva aperti al pubblico sono completamente inaccessibili e sono costati fiore all'occhiello anche de la vita culturale di questa città
Eppure non ci sono le levate di scudi di gente che dice sai che c'è io
Da qui non verrò mai più
Secondo me e con questo concludo probabilmente al di là delle norme al di là di tutto quello che devono fare le amministrazioni io non non voglio minimamente esentare la politica alle amministrazioni pubbliche lo stato le regioni comunità i loro doveri però forse se questa diventasse una battaglia tutti per tutti e in cui ciascuno percepisce che quella violazione
è una violazione del diritto di una persona che però influisce sulla qualità della vita democratica del suo Paese come tante altre il secondo me probabilmente faremo un passaggio in più ci sono altri Paesi in cui questo scarto c'è stato
Paesi che io non apprezzo per alcuni aspetti ma non per altri
Presa gli Stati Uniti che sicuramente non devono essere un modello per tante cose ma su questo si in cui quel passaggio c'è stato e io molto spesso decapitato di percepire come il negozio
Che
è accessibile perché lì percepisca il terrore di essere additato come un luogo inaccessibile perché sa che quello sarà uno stigma che influenzerà il comportamento negativo non solo dei suoi clienti con disabilità ma anche soprattutto di tutti gli altri
E quindi secondo me quello un passaggio culturale che da noi non abbiamo ancora fatto su queste battaglie mentre abbiamo cominciato a farlo su molte altre prendo sempre esempio le battaglie
Che guarda unità LGBT più classe perché secondo me è quella una comunità Caputo questa grande capacità
Di espandere al di fuori di se stesso la battaglia e io e non battute come punto di dibattito a volte mi chiedo
Sì la responsabilità di questo non sia forse anche nella stessa comunità
Delle persone con disabilità l'incapacità che c'è stata forse in questo ed è una riflessione che Scola sarebbe bello fare perché in altri Paesi quelle quei movimenti hanno avuto questa capacità inclusiva poi magari faremo alcun discorso più complesso su delle ragioni diverse diciamo dalla capacità che sono legate comunque al fatto che la disabilità un portato di difficoltà di accettazione perché comunque della disabilità c'è sempre un fattore Caccuri delle con il corpo che ha un funzionamento diverso e questo è un elemento di barriera culturale molto più forte però insomma a me piacerebbe che su questo nel nostro Paese si si
Passa un dibattito culturali è un pochino più evolute un pochino più consapevole
Grazie
Parto da Barbara che so che forse ci deve lasciare prima del tempo
Come dicevo il consigliere di parità della città metropolitana dominata da poco quindi approfittiamo anche per farti gli auguri a proposito di accessibilità di politiche del lavoro
Ci puoi dire quanto peso hanno questi cartelli invisibili di cui parlava l'isola
Grazie faccio un paio di premesse di di carattere una personale
Nel senso che ho dei grossi problemi familiari che si sono palesati oggi per cui è questo il motivo per cui dopo il mio intervento vi lascerò per tornare a casa
La seconda premessa di tipo personale
è che sono epilettica per cui se mi incanto senso vengo vista la giornata che ho passato è per cui insomma conto di non farlo
E
La terza premessa a cui tengo tantissimo che si sono consigliera di parità effettiva di città metropolitana da un mese e mezzo circa sono però anche attivista da tanti anni dell'associazione Luca Coscioni
Della cellula di Milano in particolare ci tengo tantissimo a ringraziare cristiana zero osi e sarà Martelli che non è qua stasera
Per tutto quello che sono riuscito ad organizzare e per questo spazio
A questo punto va bene rispondo alla tua domanda Sandro che avvocato anche lui non si è presentato come tale Maloja
Nel senso che mi aggancio un po'quello che ha detto Lisa finora
La consigliera di parità si occupa prevalentemente di molestie violenze o discriminazioni sui luoghi di lavoro il mio concetto di parità un concetto non so se definirlo semplice o ampio a comunque sia è un
Per me la parità eh pari diritti pari opportunità per chiunque
Quindi anche per le persone disabili naturalmente
Quello che mi interessa dirvi stasera è più che altro porre l'accento su tutti quegli ostacoli che creiamo noi senza rendercene conto
Sandra lanciato una amo molto ampio io comincio ad andare al pian pianino a farvi l'elenco partendo da alcuni dati
Parliamo di ostacoli invisibili naturalmente
A Milano abbiamo quindici mila quattrocento biciclette in condivisione di diverse tipologie
Nel due mila e otto è nato il bike sharing a postazioni fisse nel due mila e cinque quindici lo scooter Schering afflusso libero
Nel due mila diciassette è partita la sperimentazione del bike sharing afflusso libero nel due mila e venti è partita quella dei monopattini in Schering
La presentazione sul sito del Comune di Milano
è questa la leggo esattamente così come l'ha tirata giù
Nel territorio milanese sono operativi due modelli di mobilità condivisa complementari tra loro
Il primo postazioni fisse ed è che anche se son Bay sta basati su stazioni fisse di prelievo di consegna del veicolo
Secondo afflusso libero prenotabili tramite smartphone e rilasciati liberamente all'interno dell'aria di esercizio
Ora queste biciclette che tutti noi tutti non lo so ma insomma molti di noi utilizzano vengono lasciate liberamente
In giro per Milano esattamente come alcuni scooter e i monopattini
Rappresentano degli ostacoli sia per chi
Ha una disabilità motoria sia per chi è cieco per esempio che non riesce a individuarle come ostacoli naturalmente soprattutto chi va in giro col bastone
E su questo ne possiamo fare molto perché nel momento in cui ci rendiamo conto di creare degli ostacoli
Anche se stiamo andando al lavoro e siamo in ritardo possiamo perdere quel pochi secondi per metter la bicicletta Old monopattino in modo tale che non siano un problema per altre persone
Non abbandonandoli in mezzo al marciapiede o comunque in posizione tale da poter creare una difficoltà ad altre persone allo stesso modo io ovviamente mi muovo a nel mondo del lavoro no come diceva Sandro sono anche dirigente sindacale da vent'anni per cui quello il mio ambiente
Allo stesso modo né non ci rendiamo conto degli ostacoli che creiamo all'interno degli uffici
Faccio degli esempi scemi ma sono i più classici le piante
A volte piazziamo le piante in modo tale che rappresentano un ostacolo
Per chi
Per chi è cieco visto gente volare mica male su una pianta ma anche per chi appunto a un problema motorio e non mi rivolgo cioè non mi riferisco solo a chi utilizza una sedia a rotelle parlo di problemi motori quindi chiesto con le stampelle che ha un bastone che quindi non ha un equilibrio stabilissimo e se deve cambiare il percorso può cadere
E su questo noi possiamo fare tantissimo perché basta avere un occhio più attento
E renderci conto che quella pianta quel cestino che ha fatto l'esempio della pianta ma i cestini
Sono in mezzo a degli avvocati i picchi i faldoni che ogni tanto gli avvocati lasciano in giro per gli studi
Niente non si potrebbe anche per una questione di salute e sicurezza però insomma si fanno poi nel momento in cui si ha un precedente con una difficoltà qualsiasi una disabilità col sia se ci si rende conto di cosa si è fatto ma sposta i faldoni non è proprio un Parma passeggiata no
Quindi
Mi interessa in questa serata porre l'attenzione su tutto quello che chiunque di noi può fare per risolvere un problema da altre persone
Altri ostacoli li citava Alia accennati Lisa
Facciamo l'esempio sempre in ambito lavorativo delle macchinette del caffè sono sempre più frequenti le macchinette del caffè touch screen peccato che chi è cieco non le posso usare per esempio un'altra un'altra cosa che
Crea degli ostacoli e non ci cioè per per la maggior parte delle persone queste cose non sono evidenti sono alle porte degli ascensori ad apertura classica verso l'esterno
Piuttosto che
Andiamo al supermercato
Andiamo al supermercato i tornelli i tornelli del supermercato quelle con a fianco il passaggio per il carrello
Chiese di a rotelle non li passa e non può fare
Il passaggio tipo carrello no non si può piegare fare
Il passaggio del carrello i carrelli della spesa classici non si possono spingere non si possono banalmente spingere le postazioni Atm per Atm intendo i bancomat
Quante sono veramente accessibili le postazioni Atm
A volte se ne trovano con dei gradini addirittura
Che
Boh
Le rampe
Le rampe non sempre sono rampe veramente accessibili perché a volte sono ho tratto in pendenza oppure troppo lunga e qui cito proprio l'esperienza fatta dalla sottoscritta con la mamma tutti
Col Parkinson in sedia a rotelle mia mamma era anche obesa per cui aveva una sedia a rotelle variata Rica quindi un po'più grande
L'ho portata in ospedale per fare una visita mi sono ritrovata a dover affrontare una rampa ripidissima
Per arrivare in reparto e alla fine mi sono ritrovata con delle porte che si aprivano verso l'esterno
In un ambiente molto stretto e parte che non si potevano fermare per cui io apre una porta
E la porta si richiudeva ma nel frattempo dovevo gestire la sedia a rotelle di mia mamma quindi ho ho dovuto ovviamente chiedere aiuto
Ed era un ospedale era un ospedale tra l'altro specializzato
Per pazienti col Parkinson quindi teoricamente accessibile la rampa Cinerama la rampa c'era
Un altro esempio che faccio scusate mi son preso appunti ma ho fatto la notte assolutamente in bianco per cui ho dovuto scrivere gli hotel
Poi arriviamo anche alle scuole ma sulla scuola forse varrebbe la pena fare una serata a parte
Gli hotel ci sono degli hotel fantastici con un bellissimo Ramponi all'ingresso ascensori e spazi comuni ampi ma per esempio una bellissima Camera in cui ci si gira anche con una porta con cui cioè scusate con la doccia con le porte in vetro le porte in vetro hanno al binario e quel binario è un problema
Non si riesce a superare altre volte mi è capitato di trovare degli hotel di che si definivano accessibili con la vasca da bagno
Ora
Vi ripeto mia mamma aveva il Parkinson era obesa io nella vasca da bagno neanche con l'aiuto di mio padre mio fratello riuscivo a metter c'era
Oppure ci sono dei bellissimi lavandini incassati immobili e quindi se ci si è con la sedia a rotelle non si arriva o si arriva con dei numeri allucinanti
Passiamo ai ciechi
Ho già parlato del touch screen ho già parlato delle postazioni Atm parliamo deposta sempre touch screen
Parliamo degli ascensori con i come si chiamano i tassi taccia
Che quindi loro non possono utilizzare
Picchio accorda
Come fa un cieco ad utilizzare un più accorta
Ora marciapiedi con pali e paletti dislivelli vari
Queste sono tutte
Barriere che non rientrano nel concetto di Pepa non non
Non vengono considerate più di tanto diciamo perché nel momento in cui parliamo di Pemba di solito parliamo di quelle che sono le reali cioè le barriere classiche no dopodiché pian piano adesso stiamo cercando di far presente tutti questi problemi e di fare quel passo Kelis appunto a in un qualche modo evidenziato prima ma che credo temo metteremo anni per fare anche per come è strutturata un po'l'italiano
E per le attenzioni che poniamo anche a livello politico
A vorrei fare anche un una minimo di intervento su quelli che io definisco gli ostacoli verbali ho sorriso prima quando Sandra parlava di consigliere
Ha riferito all'isola perché ovviamente come consigliera di parità sono una rompiscatole micidiale
Su tutto quello che
Che concerne le varie definizioni no consigliera esiste come termine quindi utilizziamolo
E appunto parlando di definizioni diversamente abile
Lascia intendere che ci siano persone diverse ed altre persone
Ma è così veramente io direi di no
Non udente non vedente non è che migliora la situazione di un cieco di un sordo
Normodotato
Normodotato cosa vuol dire che ci sono persone IPO dotate persone iper dotate
Speciale o eroi
è il massimo del pietismo secondo me speciale o eroi sono le rovina perché ho fatto la notte in bianco o l'epilessia sono a rischio così e in questo momento e quindi sono qui a parlare di no
No sono una persona normalissima come tutte le persone normalissime che ci sono quindi
Tutte
Che doveva fare un intervento e che ritiene sia importante quello che ha da dire punto
Quindi io invito eh stiamo attenti a tutto quello che possiamo che possiamo fare nel nostro piccolo no
Le scuole io le lascerà in questo momento perché sono una tragedia e c'è soprattutto tutta la questione della scuola di via vivaio che però secondo me merita
Un intervento a parte un approfondimento ben preciso la scuola di via vivaio
è la scuola per ciechi
Che in questo momento purtroppo sta subendo il trasloco in un'altra struttura decisamente meno
Utilizzabile
Da chi appunto frequentava la scuola di via vivaio però eviterei di approfondire stasera anche perché ci sono persone molto più sul pezzo di me su questo tema
Però appunto volevo invitare tutti e tutte
A stare attente e attenti
A fare quel poco che si può fare no
Nel nostro piccolo possiamo cambiare le cose e sensibilizzare soprattutto perché se ognuna di noi ognuno di noi parla con altre persone
Pian piano riusciamo a cambiare la cultura e da lì cambiamo tutto
Grazie
Relaziona rubata devi andare subito
Ci sarebbe una domanda per te affacciamo un piccolo strappo alla regola una domanda poi riprendiamo il dibattito che lasciamo alla fine le domande
Porto il microfono
Buongiorno io sono venuta qua posto oggi per la prima volta appunto perché ho visto anche le persone che partecipavano e volevo portare il mio messaggio il mio messaggio a che fare con la scuola
E contrariamente a quello che di solito si pensa quindi scuole elementari scuole medie obbligo scolastico o persone con disabilità alla scuola obbligatoria
L'università non viene mai presa in considerazione io ho il problema che nelle università statali lombarde hanno interrotto la data la didattica a distanza
Questo comporta il fatto che io su carrozzina con due patologie rare faccenda fisioterapia quattro volte a settimana io non posso seguire le lezioni perché non vengono fatte più on line
Perché alla prova l'università ha detto noi non siamo telematici per cui pure essendoci e strumenti le tecnologie i professori formati le elezioni non vengono fatte on line
La la lezione on line viene attivata solo nel momento in cui Laure piena per cui per gli altri studenti
Va benissimo se tu sei disabile sei caregiver sei a casa in infortunio sei uno studente lavoratore se uno studente Enio mamma
Non ci interessa sì
Il problema poi non è solo quello è che intanto mi nega la possibilità di assistere alle elezioni
Mine dalla possibilità di socializzare con gli altri studenti e quindi per me e che io non posso lavorare e l'unico mia o occasione di uscire di casa e per andare in ospedale a fare terapie era una questione di svago oltre che di crescita personale
E oltretutto mi penalizza due volte perché se tu risultino frequentante il programma da studiare è maggiore rispetto a chi frequenta e per chi frequenta è possibile fare gli esami intermedi dove i professori chiedono quello che viene spiegata lezione
Questo è una cosa che dall'università statale non è accettabile perché va a peggiorare una situazione non solo puramente didattica ma anche relazionale sociale di crescita di occasioni lavorative perché lei che comunque lavora nella parità dei diritti anche del lavoro
Sa bene come per un disabile avere una posto di lavoro idoneo a solo titolo di studio è ancora più difficile di una persona normodotato in Prussia oltretutto ci impediscono anche di studiare correttamente
C'è barriere su barriere che stiamo costruendo una torre di Babele
Per cui volevo semplicemente perché qualcuno portasse voce alle università visto che le voci degli studenti non le hanno ascoltate grazie
Ti lascio commentare il codice
Si cambia cappello però in questo momento perché non è tema di consigliera di parità purtroppo vien da dire
Però visto che sono attivista dell'Associazione Luca Coscioni da tanti anni io credo che su questo guardo Cristiana dovremmo intervenire non è un problema solo della Statale ha un problema di molte università in Italia e io credo che l'Associazione Luca Coscioni possa e debba farsene carico
Intervenendo quindi vedo cristiana che mi fa sì con la testa per cui la promessa è quella che domani dirà che stasera
Non è il caso ma domani ci attiveremo immediatamente con romana anche ovviamente
Per intervenire su queste tematiche perché tra l'altro sì hai ragione ha ragione
L'inclusione lavorativa per le persone disabili
è anche peggio dell'inclusione lavorativa normale di questi tempi è molto peggio anzi
Per cui effettivamente gli ostacoli stan diventando troppi se diventa un un ostacolo anche poter studiare e confermo il fatto da studentessa lavoratrice
Che se non frequenti al molto di più da studiare quindi mi agli atti miei ha riattivato un ricordo allucinante
In un brutto ricordo volgare che effettivamente ha il doppio carico
Sì direi che
Domani ci attiviamo con tutti i nostri colleghi
Io mi scuso e vi lascio scusami ed Emma ti seguirò su radio radicale visto che sono presenti e ci stanno registrando scusatemi
Grazie Barbara bocca al lupo fior tutto
Ai testi siti siti web vicinale Prix su questo intervento chiederemo anche un commento come consigliera
Guarda direi io farei poco prima intervenire te perché vorrei che ci desse anche qualche buona notizia perché non visto che ti occupi sul campo di questi temi
Volevo così chiederti qualche dato sull'accessibilità nelle aree urbane la tua esperienza come avvocata eccome mobility manager no
Magari anche perché scusami disabili time Nese e magari avere anche qualche informazione su questa ultima iniziativa che c'è stata domenicale insomma che porta una nota di colore in questa serata grazie
Volentieri grazie mille innanzitutto sono molto felice di essere qui con voi
Devo essere sincera portare buone notizie poi dopo aver sentito quest'intervento che è una storia ma è una storia davvero di tante perché io mi occupo di di disabilità per lavoro sia come avvocato che appunto come disabili team manager
E i casi che sento che riguardano la mancanza di accessibilità sono davvero tantissimi e investono tutti gli ambiti di vita della persona quindi dalla scuola come è stato questo del tempio con università alla ai Trasporti di tutti i generi aereo treno bassa
Nate alla a tutta la vita lavorativa quindi la difficoltà delle persone di riuscire ad ad avere un posto di lavoro accessibile
A tutto il tema della partecipazione culturale io sono molto contenta di questo week end in cui appunto c'è stata la prima edizione di una manifestazione internazionale che si è svolta questo week-end qua in Italia e che ha coinvolto tutte le diversità e ha voluto essere una manifestazione di di prese di posizione da parte della cittadinanza sui temi dell'inclusione sull'importanza di superi armi superare le barriere e superare le discriminazioni e però devo dire sono ancora tantissimi i casi in cui questo non avviene
Io portato qualche dato primo luogo mi sento di sottolineare questa cosa probabilmente lo saprete ma è stato molto difficile recuperare dei dati sull'accessibilità è stato molto difficile perché è la disabilità fino a a devo dire questi giorni praticamente non è stato un argomento preso in considerazione e giudicato di interesse così meritevole d'essere studiato e analizzato in primo luogo ma anche approfondito con indagini statistiche
Quindi quello che oggi noi ci ritroviamo un ambiente in cui c'è una penuria di dati veramente a molto importante
E all'interno di questa penuria l'accessibilità purtroppo è anche un settore ancora più arido di dati perché ancora nel nostro Paese manca una cultura sull'accessibilità ma anche innanzitutto la consapevolezza di che cosa è davvero l'accessibilità
Sì al Coni a for resterà riconducono alle barriere architettoniche quando gliela nomini ma ben pochi qua invece la riconducono a un concetto molto più ampio e che investe tantissime a tantissime disabilità tantissimi ambiti e tantissime barriere di diverso tipo che siano architettoniche che siano culturali che siano informati che che siano digitali
Che siano culturali eccetera eccetera quindi la difficoltà da questo punto di vista di monitorare la situazione è grande
C'è avvenuto meno mi è venuto in aiuto l'indagine Istat del due mila diciannove conoscere il mondo della disabilità in cui invece qualche dato sull'accessibilità cioè e vi dico per esempio il primo che mi aveva fatto all'occhio solo il quattordici virgola quattro per cento delle persone con disabilità si sposta con mezzi pubblici urbani
Anche i care la totale impossibilità nella maggior parte dei casi di utilizzarlo
I problemi di accessibilità riducono tra l'altro moltissimo non sono la partecipazione sociale ma anche soprattutto specie in un Paese come il nostro la partecipazione culturale
Per esempio solo il nove virgola tre per cento delle persone con disabilità va frequentemente al cinema al teatro a un concerto o visita un museo durante l'anno ovviamente per problemi legati all'accessibilità
Per quanto riguarda i Musei tra l'altro nello specifico solo il trentasette virgola cinque per cento dei musei italiani sia pubblici che privati è attrezzato per ricevere le persone con disabilità e di questi appena il venti virgola quattro per cento offre materiale supporti informativi
Tempio percorsi tattili cataloghi e pannelli espositivi in braille a applicazioni che prevedano l'interpretariato in lingua dei segni eccetera eccetera eccetera ancora ho avuto invece dei dati dall'Associazione Italiana Sclerosi Multipla che ogni anno produce un documento che si chiama barometro in cui analizza la situazione della malattia
Ma si spinge ad analizzare anche questi temi che riguardano un po'tutte le disabilità
Loro hanno uno sportello un numero verde sempre attivo in cui accolgono richieste di informazioni Aiutto assistenza dalle persone
E oltre una richiesta di informazione che riceve lo sportello su dieci riguarda la piena accessibilità al contesto di vita quindi questo per comunque dimostrare l'importanza e l'ampiezza del del numero di persone che comunque hanno bisogno di un'assistenza da questo punto di vista
Buone notizie abbiamo detto qualche buona notizia c'è nel senso che innanzitutto anche se con molta fatica
Le persone iniziano a sensibilizzarsi è vero il settimo al discorso che faceva Lisa sulla fatto che in movimento in Italia si è poco dedicato probabilmente a questo tema
Questa secondo me per molti motivi anche considerando un po'alle caratteristiche morfologiche del nostro territorio che non agevolano troppo in molti casi un'effettiva presa di posizione risoluzione di alcuni problemi
Però le devo dire da questo punto di vista la cultura sta cambiando molto si incomincia a parlare di questi temi molto di più e anche vari cita si stanno attivando
Per cercare quanto meno di risolvere alcuni problemi in abbiamo sentito prima l'Associazione Luca Coscioni
Che per esempio ha portato l'esempio della app con cui aiuta monitorare gli interventi di accessibilità
Abbiamo altri esempi da altre città il Comune di Bologna che ha presentato un progetto
Di bike-sharing accessibile anche alle persone con disabilità con cui quindi permette a tutti quanti anche agli stranieri di poter fare un giro per la città in modo accessibile abbiamo l'esempio della città di Trieste invece che ha realizzato un progetto per un bastone
Per ciechi si chiama letizia Marta con cui ha cablato la città è inserito l'applicativo
Con i bastoni in modo tale che le persone con disabilità visiva possano muoversi all'interno della città in piena autonomia utilizzando il bastone che in qualche modo comunica loro tramite vibrazioni
Abbiamo avuto l'esempio di sempre Bologna
Un'applicazione per l'eccessiva l'accessibilità al patrimonio culturale
Si scarica l'applicazione e l'applicazione offre sia un'interpretazione in linguaggio è una traduzione in lingua dei segni di tutti i mutamenti più importanti della città
Che Nadia descrizione delle sempre delle opere d'arte delle sculture e degli edifici più importanti che sono presenti all'interno della città
A c'è l'esempio di laboratori di code Zaina per esempio qui a Milano ma non solo a Milano anche in altre città abbiamo l'associazione che si chiama capi liti
Che per bene organizza insieme alle persone con disabilità dei laboratori in cui invitare persone
A esporrà i loro problemi rispetto per esempio all'utilizzo di un determinato oggetto oppure a allora alla volontà o alla necessità di a vere a in qualcosa di accessibile può essere un non so esempio su tutti è una ragazza in carrozzina che voleva un passeggino per sua figlia che fosse accessibile
E loro gliela creano
Realizzando dei prototipi usufruendo dei volontari e questo è sì diventa un modo anche di partecipare da parte della cittadinanza a un tema che non è quindi Spy solo di una nicchia di persone quello che ci dicevamo prima c'era il concetto che ognuno di noi può fare qualcosa anche per sensibilizzare gli altri
I parcheggiati accessibili fa Milano per esempio abbiamo un progetto che prevede la costituzione di un parco giacché c'è Sibille in ogni quartiere della città per ora ne sono stati realizzati i credo tre o quattro
Qualcuno infatti
è un'altra iniziativa che sta prendendo piede anche in altri Comuni siamo agli inizi di un percorso che però appunto vuole andare verso una pensiero sicuramente un po'più strutturato da questo punto di vista io potrei continuare a elencarvi un'altra serie di progetti però non so non vorrei prendere via troppo tempo
Vediamo
Vogliamo risentire poi dopo magari richiamiamo perché adesso rispetto a quello che ha detto hi-tech che ringrazio
Sarebbe anche utile capire che cosa prevede Pnr
Su questo tema so che la Tunisia cioè lavorato nella passata legislatura e poi se ci sei dare anche
Uno spaccato di quello che riguarda la nostra città cioè Milano perché queste risorse rinvenienti nel Pnr mi pare che circa dieci milioni ricadranno sulla città che quindi si sia diciamo di Dias come potranno essere spesi per l'abbattimento delle barriere
Grazie consentimi solo due parole sulla dunque essere ed è stata sollevata
Seconda con la fa parte di una questione più ampia che
L'ideologizzazione che abbiamo vissuto
Delle misure che abbiamo sperimentato durante il compito cioè io lo dico sempre il codino è stata ancora grande occasione di accelerazione di sperimentazione di pratiche che in altri Paesi
Già utilizzavano e che non stanno abbandonando
E noi invece in questa furia di chiudere un capitolo drammatico della nostra storia stiamo rinunciando smantellando
Delle conquiste perché come veniva ricordato il lavoro antineve
Può essere una grande conquista per persone che hanno una disabilità per persone
Che hanno necessità di particolare flessibilità lavorativa il caregiver ma io aggiungo anche tante donne che come attraverso la voragine hanno più facilità spesso nella prima fase sorto quando Blandini molto molto piccoli di conciliare
Il rientro al lavoro con il desiderio no di passare un pochino più di tempo con i loro figli così come per i papà
Renderci in questa sia stiamo dismettendo tutto quando invece un utilizzo intelligente
E non ovviamente oltranzista dall'altro punto di vista di questi strumenti che ci mette a disposizione la tecnologia
Consentirebbe di percorsi grande inclusione di grande partecipazione avrà io nostro prima parlamentare ma ora apporti quotidiani contanti parlamentari e l'impegno che mi prendo a domani mattina subito con alcuni miei colleghi di chiedere intanto depositare un'interrogazione e poi almeno di fare un ordine del giorno su questo tema perché e che mi riaggancio al discorso più generale io devo dirvi che questi sono tra l'altro
Temi su cui è veramente molto facile creare all'interno
In parlamento una profonda trasversalità
Questa è stata una legislatura drammatica
Per tanti aspetti
Credo che abbiamo concentrato in questa legislatura
Alcune delle catastrofi cioè mancava solo abbiamo avuto tutto se facciamo il conto del però devo dire questo con il
Reparto buone notizie
Che è stato una legislatura che secondo una sul tema della disabilità
è stata molto produttiva
Forse perché la
Anche mia
Ha portato con sé è un carico di dolore sofferenza proprio per le persone con disabilità di cui tanti parlamentari sono diventati consapevoli noi durante il Lockheed ha un tutti voi
Abbiamo chi con più consapevolezza perché magari come me viveva sulla sua pelle alcune difficoltà però tanti perché si sono fatti
Come dire rappresentanti di bisogni incredibili noi siamo un Paese che
Ha chiuso dall'oggi al domani servizi essenziali per le persone con disabilità non ha chiuso i supermercati ma chiuso tutti i servizi di assistenza socio sanitari per le persone con disabilità cioè io ho avuto tante telefonate
Di persone che mi dicevano io non ho più nessuno che venga a casa ad aiutarmi ad alzarmi dal letto ed è sembrato normale
E però con lavoro parlamentare abbiamo introdotto una piccola a norma sembra piccola ma che
è molto più importante di quello che si pensi che ha sancito che quei servizi sono servizi essenziali perché
Servono alla tutela di diritti costituzionalmente garantiti e che quindi mai più potranno essere interrotti dall'oggi al domani
Demandando alle Regioni che naturalmente non lo stanno facendo ma insomma questa è la parte
Cipro difficile in Italia di adottare dei piani pari dell'ICI socio sanitari cioè di attrezzarci sì per essere pronti
In caso di catastrofi naturali pandemie a garantire comunque quei servizi anche nel caso di un terremoto di un'inondazione tu non pagherà la persona con disabilità qua scusa minaccia la pandemia
E quindi nessuno verrà aiutarti ad alzarsi dal letto devi trovare i mezzi per garantire quel diritto essenziale
Abbiamo e qui torno al tema del pianterreno me dopo una prima fase
Disastrosa ora io sono di parte perché capite che appartengo a un partito che ha diciamo collaborato fattivamente alla caduta del il secondo governo Conte
Ma nel primo in una prima bozza di Piano del PNR la disabilità non esisteva
C'era forse un breve cenno
E notate che il Presidente del Consiglio aveva la delega sulla disabilità
Nella secondo te la seconda versione qual è stata approvate proposta dal governo Draghi che sicuramente ha dovuto agire in maniera molto rapida e molto veloci e quindi probabilmente avendo avuto più tempo si poteva fare meglio però il tema dell'incluse le persone con disabilità è diventata una delle linee trasversali a tutto il piano
Non è poco perché significa che tutti i progetti del Pnr R. dovranno essere orientati al tema dell'inclusione quindi anche tracce ferita delle persone con disabilità e i primi frutti si vedono perché
Il ministero per la disabilità ha approvato con un decreto le linee guida sulla progettazione che chiede alle amministrazioni nella verifica nella realizzazione dei progetti previsti dal piano
Di ovviamente avere un'attenzione particolare al tema dell'inclusione delle persone con disabilità chiedendo loro di redigere un report preventivo in cui sono proprio indicati delle voci che loro devono estrapolare come quel piano serva come quel progetto realizzi un pezzettino di inclusione di accessibilità e poi un report consuntivo che dica come la realizzazione del progetto è riuscita a raggiungere l'obiettivo che ci si era posti ora poi possiamo discutere piacerebbe aprire un tema su come si appare difficile
Oggi nell'amministrazione acquisire un linguaggio comune su che cosa vuol dire accessibile
Su che cosa vuol insegnare ai ai tecnici cosa vuol dire progettazioni versare su quella cosa farò un lavoro illeso di formazione però per la prima volta in Italia quando si fa un Progetto
Chi si occupa di quel progetto deve riempire una scheda in cui spiega come ha affrontato il tema dell'accessibilità ed incluse alle persone con disabilità
Lo faranno male io immagino che le prime schede saranno io propri perché non sapranno nel cosa stavo facendo però è un inizio di battaglia culturale
Nella delega sulla disabilità che è una delle riforme
Che sono state approvate in quanto prevista il Pnr dove c'è un intero capitolo dedicato all'accessibilità e all'inclusione nel senso che nei piani di organizzazione e Pia integrato di organizzazioni di tutte le pubbliche amministrazioni dovrà essere inserito un capitolo
Dedicato al tema dell'inclusione dell'accessibilità dei servizi e noi in un lavoro anche lì trasversali perché la delega è stata approvata all'unanimità in tutte e due le Camere
Con un lavoro davvero io sono stata relatrice di quel provvedimento alla camera dei deputati abbiam fatto lavora di concerto con tutte le forze politico dei tempi strettissimi analizzata lavora all'inizio di novembre e l'abbiamo approvata all'inizio di dicembre quando c'è arrivata la delega non è e ci hanno detto dovete approvarla in poco più di un mese abbia letto da queste parti perché è una riforma epocale
Eppure lavorando tutti insieme abbiamo inserito una serie di ulteriori correttivi per cui per esempio
Tutto il tema delle valutazioni della performance dei dirigenti e dei premi di produttività
Saranno tarati anche su come saranno stati redatti questi piani su come saranno stati et a come in sarà stata data esecuzione a questi piani all'inizio sarà difficile all'inizio
Probabilmente ci sarà da discutere coi sindacati
Però c'è una norma di legge poi vedremo come saranno i decreti attuativi e naturalmente su questo governo dovremo molto vigilare perché spetterà loro fare i decreti attuativi della legge delega
Però è una rivoluzione ma è stato previsto che di dirigente la pubblica amministrazione venga valutato nella sua performances anche in base a come nel piano organizzativo inserisce il tema dell'accessibilità degli accomodamenti ragionevoli
E dell'inclusione delle persone con disabilità
Ancora detiene RR c'è un intero capitolo c'è un investimento i trecento milioni dedicato all'accessibilità
A alla cultura agli spazi della cultura
Uno potrà dire avere però perché essa è partita cultura ci sono altre priorità no
è un fatto fondamentale perché quello che diceva prima i de c'è un pezzo di di cittadinanza che è esclusa la possibilità di fruire della cultura nel nostro Paese
E questo è gravissimo perché vuol dire impoverire
Un pezzo di cittadinanza ci sono trecento milioni e la cosa importante che il mistero approvato le linee guida su come progetti debbano essere realizzati addirittura adottando un peso bacio un piano per le diverse varianti tettoniche che riguarda specificamente gli spazi
Della cultura dando indicazioni su come si costruisce l'accessibilità se lo guarda sul sito del ministero purtroppo dico io
Alcuni dei delle degli investimenti scatti dei progetti proposte le regioni sono stati non approvati perché non rispondeva di criteri purtroppo perché dimostra che manca a livello proprio progettuale una cultura su questo tema
Però dico questo per dire che secondo me
è inadatta quanto meno una presa di coscienza di consapevolezza
Di come questo tema sia di importanza dirompente
Poi c'è tutto un pezzo di strada da percorrere cacche vedere su come queste norme questi principi che finalmente stanno entrando nella come dire della del del dizionario puliti con Lerna scorse legislature abbiamo approvato una mozione sull'accessibilità anche quella approvata all'unanimità
Che contiene venticinque impegni
Del governo di cui alcuni sono stati già facciamo onorati dal precedente Governo sul tema tracce sensibilità e che dovrebbe monitorare vengano diciamo
Onorati anche per tutta l'altra parte nella scorsa legislatura sempre unanimità abbiamo approvato è questa la mia grande sensazione perché è stata la mia iniziativa la mozione sulla discriminazione multipla i danni delle donne con disabilità cui tra l'altro sfida i degli anche aiutato
Che per la prima volta si occupa del tema dell'accessibilità ai servizi medici
Sottolineando come tante donne con disabilità hanno un tema di carenza di salute
Le donne con disabilità un'incidenza di tumori al seno
E all'utero molto più alta delle altre donne perché non riescono ad accedere
Le strumentazioni
Che banalmente una mammografia pensata per una persona che sta in piedi fanno a mammografia per me io non vi posso dire che cosa cioè rischio nota di lussato una spalla voi pensate lo dico alle donne cos'è un lettino ginecologico logico
Come fa la persona con carrozzina salire colei che li nessuno ha pensato che una persona con disabilità è anche donna molto spesso e ha la stessa percentuale di rischio di tutte le altre donne e deve andare a fare gli esami di prevenzione che fanno tutte le altre donne
Però per per la prima volta questo tema è entrato nell'aula parlamentare
Questi e tanti altri temi dei gatti
Al via Seat indiscrezioni a danno delle donne con disabilità che altro esempio sono soggette secondo dati europei a rischio di violenza sessuale e a rischio di diciamo molestia da due a cinque volte più di tutte le altre donne
Status dei numeri e hanno l'apposito a di denunciare molto ridotta perché spesso non sono in grado di accedere ai servizi anti anti violenza ai centri antiviolenza una donna con disabilità spesso continua a convivere con il suo
Diciamo violentatori in famiglia perché non è in grado di accedere al centro di anti anti violenza perché ci sono le scale o perché nessuno è in grado di occuparsi di lei per dire come però questi temi finalmente sono entrati nell'agenda politica poi c'è quello che dicevi tu e cioè come tutti questi investimenti tutta questa queste norme questi principi Verano applicati nella vita reale
E nella vita di tutti i giorni questo è insomma il grande tema è il grande tema che riguarda il Pierino RR cioè il tema dell'incapacità delle nostre amministrazioni locali spesso di progettare e di dare esecuzione ai progetti che si dà e questo secondo me a che vedere con il tema della formazione e rispondo alla tua domanda c'è una carenza di formazione
Di tecnici
Delle amministrazioni bloccato comprese quelle di Milano su che cosa significa costruire accessibilità ed è una carenza che parte dall'università nelle nostre università non c'è
Ci sono pochissimi corsi
Curricolari sul tema diciamo la formazione dei tecnici architetti ingegneri sull'accessibilità
I quasi mai obbligatori mentre scusate io penso che un architetto però diventare architetto un corso su cui cos'è intesa in Foro il dovrebbe farlo obbligatoriamente perché è lui che costruisce gli spazi
E discinte gli spazi dove le persone sì nuovo e molto spesso gli architetti non capiscono
A che cosa servono con enorme quindi danno l'esecuzione pedissequa Run capiscono che la norma è fatta così perché serve per un fine molto preciso cioè il lavandino dev'essere fatto in quel modo perché se no io non ci arrivo
Non è come dire
Un pezzo di qualcuno che ha scritto una norma per divertimento
E questa è secondo me il secondo passo grande che deve fare il nostro Paese su questo tema su molti altri temi che appunto commenta la norma passare tratta sedici e secondo me su questo e io ringrazio da Luca Coscioni sia per questo incontro ma anche per tutto il lavoro che loro fanno costantemente ci deve essere un lavoro di ad Boccassi che non le faccia passare ingenua
Cioè che diventi proprio martellante
Causa dopo causa rivendicazione dopo rivendicazione comune dopo comune in modo tale che queste diventi una cultura condivisa
E se mi consentite un
Ex Pertini condiviso da tutti i tecnici del Comune che chi si sentirà anche un po'fieri del fatto sono capaci di costruire accessibilità e di rendere la città migliore io vi racconto quel chiudo questo piccolo episodio di cui parlavamo prima
Dallo scorso in occasione della giornata e dei diritti delle mondiale dei diritti delle persone con disabilità io proposta presente fico di fare alla Camera la proiezione del documentario docu-film critiche pro che se non avete visto io vi consiglio perché è un racconto e picco ed eroico della lotta per i diritti civili del Psycho inserita negli Stati Uniti prodotto
Dagli Obama è stato anche candidata agli Oscar è una roba prima
Tra l'altro con tutti i la ricostruzione dei video dell'epoca eccetera e in quell'occasione io ho preteso che l'evento fosse totalmente accessibile quindi vuol dire l'audio descrizione accessibilità per le persone sorde per le persone cieche per le persone ipovedenti
Se posso dirvi abbiamo tirato scemi
I funzionari del Cerimoniale della cava di puntate de la presidenza alla Camera che poveretti loro vi immaginate sono gente abituata a dei protocolli pazzeschi noi chiedevamo e doveva esserne affatto la stampa dei della convenzione ONU abbiamo preteso che fosse anche accetta e alla fine io penso che ci sia stato un momento in cui volevano ucciderci volevo tutt'ora speravano che io decade si dalla carica perché ma quello che mi ha colpito che dopo questa fatica pazzesca
Anche di cambiare un po'ai loro e allora Bic Dina farle cosa è sempre lo stesso modo a non cambiare niente perché è più facile quando abbiamo fatto l'evento e non hanno visto perché sono venute tantissime associazioni e persone con disabilità
La soddisfazione i complimenti tutti quelli che erano le logiche eletto finalmente abbiamo potuto partecipare
Appieno queste vinto volevano contentissimi
E mi hanno detto grazie perché ci avete insegnato un metodo di lavoro abbiamo fatto fatica prima volta ma poi dopo la prima volta la volta dopo ci viene tutto più facile ma perché ogni volta che fa una cosa per la prima volta fai fatica poi diventa automatico e la cosa bella e che da lì
Hanno fatto altri venti quella cultura spinti riferivi e adesso in automatico li fanno in questo modo e sono contenti sono fieri di questo lavoro che hanno fatto e del fatto che hanno imparato a fare un evento che rispettosi si molti protocolli che non non sgarra di una virgola dalle forme macché accessibile a tutti
Il tema è che ci vuole molta molta pazzi sta perché era la prima volta tutti scemi loro e loro tirano un po'scema però è così che bisogna fare secondo me essere implacabili
Ed è sette Nacci cioè con una grande pazienza alla fine secondo me questo Paese può cambiare pelle perché ripeto anche i burocrati
Concludo così annuncia occorre e quando il tuo gli stimoli fai capire anche il potere che hanno di cambiare in meglio la vita delle persone
Secondo maestri Zelia qualcosa dentro di gioco
Grazie molto ricca Lisa un rapido commento a da idee rispetto alla riflessione che ha fatto
Lisa in particolare sul tema della Boccassi cioè lo strumento giudiziario come strumento di lotta per cambiare
Le cose della pubblica amministrazione sono si può due minuti lasciamo poi un po'di spazio al pubblico se ci sono delle domande perché alle nove mi pare dobbiamo lasciare uno spazio
Grazie grazie mille
Si sente
Ok allora beh io non posso che concordare con tutto quello che ha detto Lisa che ha ha parlato egregiamente
Io l'atto mio o pazzo sottolineare innanzitutto davvero la necessità di un advocacy molto più spinta di quella che non è stata finora
In particolare utilizzando anche tutti gli strumenti che abbiamo dal punto di vista giudiziale a abbiamo un procedimento speciale apposito per le discriminazioni
Che purtroppo nel caso soprattutto della disabilità viene usato molto molto poco e questo crea non pochi problemi crea problemi a me come avvocato per esempio in primo luogo perché io non ho materiale a cui ha pigliarmi non alla cultura necessaria non armati cioè diventa poi la costruzione di un altro procedimento molto più complicata non ha la cultura necessaria neanche i giudici io sono andata vi racconto questa giusto per farvi capire sono andata ultimamente di fronte a un giudice per un problema legato a accessibilità all'interno di uno spazio di uno spazio lavorativo
Cercavo di fare
Capire al giudice le esigenze della mia cliente che era una donna con epilessia spiegandogli quali sono le esigenze di una persona con Epilessia in termini di accessibilità
Anche di uno spazio Denna del lavoro di quello che si può fare o non si può fare in base alle caratteristiche dell'epilessia
E lui mi ha detto che non eravamo un convegno di pile Tonolo G.
Fine della discussione
Sì
Mi riallaccio un attimino quanto hai appena detto per quanto riguarda la non preparazione da parte dei giudici anch'io sono stato davanti ad un giudice
Perché ho fatto una causa per discriminazione
In quanto in un negozio non era possibile non è possibile accedere perché non risponde alle regole
Del regolamenta alle alle normativo del regolamento edilizio del Comune di Milano il giudice mi ha chiesto ma perché voleva entrare in quel negozio
Come se ad un normodotato usiamo normodotato perché avevo fare son la differenza della possibilità fisica di poter salire o entrare in un negozio venisse chiesto perché o entrare in quelle due negozio e questo la dice lunga sulla e ignoranza da parte di coloro i quali poi
Devono dare un giudizio
Ciò che
Si è sentito discriminato era cercato di utilizzare gli strumenti che il che ci sono a disposizione al quale la legge solo discriminazione
Ora voglio anche fare un po'riferimento a quanto ha detto Lisa noia che ad esempio e il Comune di Milano
Nonna predisposto nessun controllo né tanto meno una minima sanzione nei confronti di coloro i quali non
Non rispetta la la normativa sull'accessibilità dei lupi dei locali pubblici e privati aperti al pubblico ora in questa maniera faccio un esempio banale ma un po'più o
Che una farmacia ci sono tante farmacie non accessibili
Visto che adesso il danaro eh
Elettronico anche spesso o che portano fuori la macchinetta del del per poter pagare in moneta elettronica oggi è la devi dare il tu
Allora io in questa maniera visto sto predisponendo una mia strategia vado in una farmacia non accessibile mi faccio portare il lo strumento per pagare in maniera tale che diventa anche
O nel documento
Per intraprendere ondate inetta di ricorso per comportamento discriminatorio tanto per allacciarmi alla alla determinazione è è i e di insistere affinché vengono almeno messe in atto quelle quelle cose che sono normali ma che non vengono non non vengono non vengono attuate e allora gli strumenti che abbiamo a disposizione devono essere utilizzati Elisa ci siamo conosciuti
Nell'occasione di open Rampetta in era agli albori del dell'accessibilità dei negozi ma cara Lisa ad oggi ad oggi la percentuale dei dei posti accessibili
E è bassissima e questo perché perché le amministrazioni
Non fanno nulla
Prego
La sanzione come la fa non non non c'è una sanzione
Ma io va be facciamo finta che non non ne sono a conoscenza
Nella precedente sindacatura avevo portato a conoscenza del
Del dirà Bajor che
La figura del disabile team manager
Non la conosceva venuto a conoscenza alcune consigliere si sono
Di tra virgolette battute affinché
Perché io abitano le case popolari del Comune di Milano
Case popolari che sono cocci poco meno di trenta mila alloggi e immaginate un po'in trenta mila alloggi
Quante persone con disabilità ci sono e quante persone raggiungeranno l'età della disabilità considerato una prospettiva di vita molto più lunga
è avevo avevo chiesto
Perché non mettete all'interno di MM casa la la l'attuale gestore delle case popolari del Comune
Una la figura del disabile ti manager affinché faccia da coordinatore bene
Due due consigliere della precedente alla consiliatura ma acché attualmente ci sono ancora
Hanno fatto una battaglia è stata recepita da MM che deve avere la figura del disabili team manager questi nel due mila e diciotto
Difesa veneti manager le il presidente il il direttore del di MM casa avocato a sé questa figura ad oggi ad oggi il direttore che non capisce niente di barriere architettoniche ma nel senso non culturale ma nel senso così come il giudice non corra non capisce no non coglie non c'è non c'è
Niente di niente di niente allora
Queste consigliere qua che hanno fatto una battaglia possono dar a vedere il risultato di quanto loro hanno messo in opera
Oppure se stessi sono semplicemente Beate della pubblicazione su un giornale che Pinko e pallino hanno fatto questo passa la notizia ama come sono intelligenti e bravi ma ad oggi quella loro battaglia è lettera morta
Quindi è questo il problema sono Atm io con Atm sono andato in Tribunale ho vinto il ricorso o vento ricorso in quanto c'era la fermata che all'epoca era che all'epoca era come si dice capolinea del quattro in piazza Castello
Tra
Ho vinto hanno fatto sì che il marciapiede fosse idoneo per accedere all'intero del tram è stato cambiato il binario della fermata del marciapiede quindi adesso la fermata è sull'altro lato
Cioè diciamo così direzione a e direzione Beni dalla direzione ha l'hanno messo sulla direzione bile
La fermata inaccessibile quindi c'è una recidiva allora cosa vuol dire questo
Ignoranza incapacità e mancanza di volontà mancanza di volontà e allora non non venissero poi a a fare belle parole a riempirsi
Acido che dobbiamo lo dobbiamo prestare attenzione alle esigenze delle persone fragili
Basta prestare attenzione alla fattibilità di quanto già è in essere sepali vogliamo migliorarle allora continuiamo ad ottimizzarle ma se non si è in grado di vede di realizzare quello che adesso c'è ancora si parla un attimino di di di di di di utopie
Scusatemi e grazie
Alle io mi occupo di editto origliare volevo dare due piccole buone notizie
Nel senso del fatto di come anche il problema dell'inclusività realtà sia intatto grazie anche al pm RR all'interno del del proprio del in questo caso di bandi stop per partecipare a un bando di transizione al GT digitale che riguarda tutto l'ambito culturale quindi anche l'editoria
E quello che ho notato subito che tra i diversi canoni per dare i punteggi per poi quindi valutare i diversi progetti c'è proprio anche quello di là inclusività non solo a parità di genere ma è stato messo anche l'inclusività quindi questa una piccola buona notizia
Poi l'altra piccola buona notizia sempre per l'editoria e che dal due mila venticinque con un intervallo diciamo per di adattamento fino a che entro due mila e trenta
Gli Bucca dovranno prevedere sempre l'audio lettura quindi divenire sostanzialmente audiolibri questo chiaramente per sopperire al problema dei non vedenti
Esatto in generale eccessivi volevo dare queste due piccole buone notizie insomma per dire che in effetti qualche passo avanti cioè grazie
Grazie molte
Abbiamo ancora qualche minuto se cioè qualche domanda dal pubblico
Nessuno che vuole intervenire
Possiamo chiudere
A Santa non la possiamo chiudere qui mi pare di capire che c'è molto da fare c'è anche Marco Cappato possiamo chiedere un saluto a chiusura Marco Cappato che vedo lì seduto nell'angolo
Vi ringraziamo di essere venuti Marco
Grazie a tale è stato veramente un saluto ringraziamento al relatore scusate per il ritardo credo che non so se l'avete parlato all'inizio
C'è stato in particolare con l'avvocato Regina Gerardi non solo c'è una lunga lista di decine di ricorsi giudiziari che che sono stati che sono stati vinti e questo ovviamente è uno strumento poggia duro un po'rozzo ma secondo ma indispensabile anche per essere ascoltati capitato tante volte che al ricorso poi sia ha avuto come conseguenza la reazione dell'amministrazione o della compagnia di trasporto che a quel punto in conseguenza magari di una prima condanna vogliono negoziare una soluzione
E qui questo e questo è molto importante perché poi a quel punto si po'si può discutere organizzatori di concerti aziende di trasporto che si anche per un danno di immagine
A quel punto oltre che per un danno economico vogliono scendere a patti con in una dimensione più lombarda non so se quanto l'abbiam già parlato ovviamente
Il discorso
Dei piani per l'eliminazione delle barriere architettoniche che non sono solo le barriere architettoniche ma anche le altre solo un altro strumento politico che sarebbe obbligatorio e che quindi consente una così un'interlocuzione anche dura con le amministrazioni comunali che non lo hanno minimamente preso in considerazione il che non significa che basti avere un Pepa per poi fare dei passi avanti significativi avvolti però sono del tutto insufficienti però questo è un altro strumento forte il rapporto tra cultura e lotta politica secondo me
Ecco va molto insieme non è che possiamo aspettare che cambi la cultura al tempo stesso una lotta politica che non sia anche attenta produrre informazione conoscenza rischia poi di magari
Creare dei singoli episodici successi ma senza dei cambiamenti più strutturali che sono fondamentali le due cose vanno insieme
L'abitato penso che possiamo essere anche soddisfatti di essere in tanti questa sera perché e poi queste lotte queste iniziative come tutti i relatori hanno hanno dimostrato partono da singole situazioni cioè al contrario di altri temi dei quali pure come Associazione Luca Coscioni ci occupiamo qui sono tutti d'accordo per cui
La lo scontro politico
Così non non si basa su in ma i massimi sistemi su una discussione teorica ma su le singole situazioni pratiche per cui più sia in grado di ascoltare
E di passare da la semplice denuncia di un problema al tentativo di occuparsene concretamente si riesce a fare politica altrimenti su questo tema
Non non è pur non è possibile diciamo così cavarsela semplicemente con un discorso come dire di principio sulle riforme necessarie si è tutti d'accordo allora
Tutto sta nel passare dalla dire al fare come voi avete molto meno di Como oltre fatto fare gli ho spiegato grazie
Grazie Marco
Grazie a tutti allora possiamo chiudere ringraziando Lisa e a ridere per il contributo grazie a voi per la pazienza che all'attenzione ci vediamo la prossima iniziativa che sarà comunicata
Buona serata