Spazio Transnazionale

Diciannove e trenta radio radicale torniamo indiretta buona sera da Francesco De Leo Lorenzo Bruschi questa sera in regia spazio transnazionale il nostro appuntamento sull'attualità internazionale sulla politica estera
Ci occuperemo nella prima parte di Ucraina nella seconda della vigilia del ventesimo congresso del Partito Comunista cinese
Ci sono delle dichiarazioni che girano sulle agenzie internazionali del presidente russo Vladimir Putin che è intervenuto al Forum della settimana dell'energia russa sono dichiarazioni riportate dalla tassa
Dirò una cosa la Russia non agirà contro il buonsenso pagando di tasca propria per il benessere degli altri noi non forniremo Energia quegli stati che impongono un tetto ai prezzi dell'Energia
Verso coloro che preferiscono i trucchi sporchi ricatti spudorati e sono decenni che viviamo in un paradigma di questo tipo dice il presidente in ambito politico non agiremo al nostro discapito
Misure come il tetto i prezzi per le risorse energetiche russe sono un gioco truccato
Ha affermato il presidente i beneficiari della rottura dello String sono evidenti gli Stati Uniti d'America i Paesi con rotte di approvvigionamento alternative
Non ci sono garanzie che l'Europa sopravviva questo inverno con le attuali riserve negli impianti di stoccaggio sotterranei di gas così Putin ma sono molto felice
Di dare il mio buonasera benvenuto a radio radicale ad Angelo Panebianco politologo editorialista del Corriere della Sera bentornato
Ora professore copertura allora lei lo scorso dieci ottobre ha scritto un articolo al mio viso bellissimo un editoriale in prima pagina sul Corriere della Sera dal titolo le vittorie di Mosca
Lei sostiene l'ambiguità che contrassegna gli appelli alla pace sempre più numerosi in questi giorni nel nostro Paese
Le chiedo perché a suo avviso questo concetto che anche il nostro presidente della Repubblica Mattarella adesso le leggerò un un una parte del suo discorso
A ha espresso in maniera così chiara
Non esiste insomma inesistente nelle piattaforme delle manifestazioni che si preparano Italia cito tra virgolette quello che dice che ha detto il presidente Mattarella
Una guerra sciagurata che la federazione russa ha scatenato arrogandosi un inaccettabile diritto di aggressione lascia ogni la scia di morte e di distruzione Iorio inquilina Nihon che inquina anche ogni campo delle attività civili e delle relazioni la pace urgente e necessaria dice Marta Romagna
La via per costruirla passa da un ristabilimento della verità del diritto internazionale della libertà del popolo ucraino che idea si è fatto professore
Allora naturalmente Mattarella con sua col suo rigore con la sua capacità di di di dire le parole giuste nel momento giusto fa una dichiarazione ineccepibile il problema di questo pacifismo
E di queste piazze insomma è una è una cosa che dura dagli anni Cinquanta manifestazioni per la pace dei
Dei dei dei movimenti comunisti molti di questi movimenti sono cresciuti
Tentando che va bene ma impietosa Nicola Pace fossero manifestazioni contro l'Occidente quindi hanno delle grosse difficoltà quindi germinano e quindi eccetera eccetera dirà che e e quindi hanno delle forti difficoltà quando si trovano di fronte a un un attore non occidentale cioè quando non sono gli Stati Uniti che possono essere incolpati
Della della guerra in realtà cui si tenta di incolpare gli Stati Uniti o spesso perché in qualche modo la guerra secondo una parte di loro provocata provocata dal parto
Anche autorevolissime voci si sono andata in questa direzione quindi in ogni caso come dire e sempre tutta colpa dell'Occidente
Quindi si possono perdonare agli altri rami mi pare che sia stato Antonio politologi che diceva qui ci sono quelli che guidano il fascismo comunque ma non lo vedono a Mosca per averne e così via
Mi pare che sia un po'questo il problema da dove nasce questa mancanza di chiarezza nei confronti dell'aggressione no
Mala fede interessi economici errori partiva l'ultimo ci sono ci sono e perché contare Germania e in particolare
I legami economici con con la Russia sono sempre stati forti però direi che fondamentalmente dietro c'è specchio riflesso anti occidentale contrario
Avete mucchio ci tenta il l'Occidente ha in sé
Delle componenti che odiano l'Occidente spesso questo credo che sia Piero problema che sta dietro l'antiamericanismo e anche dietro alle indulgente per per tutti sostanzialmente
Nell'articolo dell'altro ieri no che citavo
Lei dice fa un altro passaggio che secondo me è fondamentale
Cioè non parliamo esclusivamente di analisi che poi restano sui giornali ma anche in qualche modo rischiano no di influenzare l'opinione pubblica Italia e analogamente europea questo che cosa può provocare
Be'evidente che ci sono forze che puntano a a dividere il mondo occidentale quindi aspettare la solidarietà Palanti Chiaia dividere l'Europa sul tema delle sanzioni
Se ci riusciranno beh questo sarà questa è l'unica arma che ad Atene punti anche adesso il la mi di nuovo con una minaccia erano il tetto perché è un modo Pier per impedire a noi di ricattarmi sostanzialmente queste come io per me quello che ha detto utile come vi permettete di tentare di mettere in atto azioni che mi impediscano di ricattarmi questo riparte cribrosa riassumere così
Il senso del suo ultimo messaggio che tra l'altro dice anche che come si capire come si prevedeva benissimo Putin non è minimamente disposto a trattare al momento
Quindi
Credo credo che un
Il il il l'esito l'esito vinto del della pressione di di di questo tipo di pressione indica con il dito a cui puntano è in qualche borgo tiritere occidentale con un Effetti che sarebbero devastanti andrebbero molto al di là del tema dell'Ucraina perché andrebbero a morte da un atto politico datato sopravvivere all'apertura di questo tipo egli e c'è molta e c'è gente che boh non vede l'ora di vedere la morte dato naturalmente e colpirebbe Europa perché a quel punto l'Europa è più la possibilità di avere un ruolo politico no nel momento in cui reti di vite nientemeno che sulla guerra in Ucraina
E e con conosce il PCC sarebbero sentire glicemico degli anni decenni ovviamente io nella nella all'inizio della sua domanda
Non volevo generalizzare un ente intendiamo un certo tipo di pacifismo domani per esempio c'è una manifestazione del Pd dove ci sono Europa Radic
Quali insomma ecco potevano l'ambasciata russa ha accusato una cosa è certa non c'entra niente no mi riferisco ad altre cose
E a tutti coloro che chiedono la fine della guerra senza chiedere la cerca indizi utili trapelato ma la richiesta all'indirizzo giusto dell'indirizzo giusto viene Cremlino non alle due parti ovviamente perché chi parla di due parti in realtà da dicendo sta mettendo sullo stesso piano l'aggredito l'aggressore no non mi stavo recando affatto
Sì parlavo della mia domanda non della sua risposta firma anche nel professore oggi Marco Imarisio nel suo pezzo sul Corriere della Sera
Da Mosca il cui inviato città l'analisi di Egeria sciocca che rafforza insomma il suo discorso è l'analisi di due giorni fa che apparsa sul sito regni un che un po'uno dei capisaldi del patriottismo russo
Che dice la portata dei colpi sferrati il dieci ottobre sulle infrastrutture di chi è non serve solo a restituire emozioni positive tra la nostra gente la Russia ora ha bisogno di un urgente tregua
Da un lato l'Occidente parlerà di catastrofe umanitaria dall'altro sosterrà un congelamento del conflitto tanto per iniziare per la vittoria della lobby dell'accordo di pace ci vuole una reale minaccia anche nucleare dopo averla soppesata gli Stati Uniti saranno pronti a una ricomposizione pacifica
Senza mettere in stato di allerta le proprie forze strategiche
Ci auguriamo che ovviamente non abbia ragione loro
Che
C'è ma comunque questo fa parte del gioco magari anche ispirato che che raro la la minaccia militare
Un Blair naturalmente e si spera che nessuno verrà mai a vedere le carte trovi d'altra parte lui abbiamo costruito su un bluff la pace mondiale durante tutta la guerra siccome vera e propria no
Perché c'era la minaccia nucleare ma c'era anche la consapevolezza che gli attori non avrebbero contro che chi possedeva non creare non avrebbe potuto usarla perché si sarebbe distrutto egli stesso spesso quindi e questo non fa parte del gioco la mia minaccia la usa l'arma nucleare e questo spero che mi porti dei vantaggi ma allora mi non mi pare che che che la cosa o per lo meno al momento stia funzionando magari funzionerà nel nel nel dividere l'Europa speriamo di no
Le faccio uniti Messina domanda prima di salutarla
Oggi c'era l'importante consiglio informale Energia pratica che la riunione di oggi dei ministri dell'Energia ha contribuito a colmare le distanze tra gli stati membri ci stiamo muovendo queste sono dichiarazioni di Joseph sicché la verso una soluzione comune per abbassare i prezzi verso il ministro dell'Energia cieco
è ottimista professore non europea vincerà questa sfida lascia fondamentale non poco qui in realtà avrebbe dovuto quando il Governo otto preveggente
Parte in quarta su questo punto già diversi mesi cura questa cosa avrebbe consociate estere affrontata ad affrontare adesso comunque non credo che riuscirà a evitare la recessione
Forse un intervento un un
Un accordo preso qualche mese fa sarebbe stato avrebbe aiutato molto di più le economie europee
Non so se se arriveranno a un accordo boh sorsi Orban per conto di Brusca mettere un veto non non so se i tedeschi riuscirà ad ottenere la posizione fino in fondo le tenga conto che il in Europa abbiamo un problema grande come una casa che proprio la Germania viene parlava giustamente Ernesto Galli della Loggia il governo tedesco il drammatico da branche in avanti si sono mossi
Con l'idea diventare dei il il Paese cerniera tra occidente e oriente
E quindi pensando prima una possibile normalizzazione dell'Unione Sovietica poi della federazione russa e di essere il che nel momento in cui avviene l'invasione la la Germania si trova priva della sua diciamo nella sua strategia di fondo della sua dell'idea su cui ha ha costruito una politica estera di pluridecennale relativamente verso una fase di il mandamento evidente
Grassi lo svuotamento della Germania scusi trascritti disco solo su questo lo sbandamento dalla Germania significa lo sbandamento delle coperture sia
Grazie grazie davvero al professor Angelo Panebianco è stato un piacere averla con noi buon proseguimento di serata professor può nascere grazie
Siamo e saremo al fianco di chi abbia per porre fine all'aggressione arrivare ad una pace vera cioè equa e rispettosa del diritto lo ha detto il ministro della Difesa Lorenzo Guerini che in questo momento è a Bruxelles per partecipare
Alla due giorni di lavori alla ministeriale della NATO l'incontro di oggi dice il ministro ribadisce la determinazione dei Paesi che sostengono la resistenza del Popolo Ucraino l'Italia supportato l'Ucraina
Sia politicamente sia materialmente sin dalla prima fase dell'invasione partecipando alle sanzioni nei confronti della Russia e condividi io di aiuti militari così dunque Lorenzo Guerini
Allora andiamo ad Ankara Mariano Giustino corrispondente da Radio radicale
Per radio radicale dalla Turchia benvenuto variano
Voi siete voi allora Conte oggi parliamo di un vertice ad Astana in Kazakistan il presidente turco Erdogan incontrerà Putin al summit della conferenza sulle misure di interazione e rafforzamento della sua e della fiducia in Asia
Mentre la Russia continua i bombardamenti sull'Ucraina dopo la feroce controffensiva di chi e perché non ha alcuna intenzione di arrendersi e continua dunque la sua marcia per
Cercare di liberare appunto i territori il Consigliere diplomatico del primo uscì a colf come riporta la tassa fa sapere che ad asta il presidente turco vedrà lo zar al summit della conferenza sulle misure appunto di interazione e rafforzamento della fiducia cosa dobbiamo aspettarci Mariano
E dobbiamo non dobbiamo aspettarci purtroppo non potremmo non potremmo aspettarci molto il presidente turco Erdogan incontrerà Putin domani tredici ottobre
Come hai detto e che ieri era tornato a chiedere appunti nel corso di una telefonata un cessati il fuoco in Krajina
Alla vigilia di questo bilaterale che non sarà solo incentrato sull'Ucraina ma anche sulla Sicilia e sugli scambi e sull'implementazione degli scambi commerciali Franca era e
Mosca sessanta Ankara prevede chi la guerra si intensificheranno il prossimo perito almeno questo è quanto si vessilli percepisce da dagli ambienti vicino all'organo l'amministrazione turca
Ma anche dalle ad alcune dichiarazioni come per esempio quella di librai col consigliere della giura il presidente turco Recep Tayyip Erdogan
Che ha detto coloro che penso non c'è motivo per la diplomazia insorga si sbaglia raccontare l'ecografia diventa corpi importanti in questi periodi in cui sembra che e le speranze di un dialogo si siano indebolite quindi anche la mente che tutto quello che è successo in questi ultimi giorni a partire dall'annuncio della missione
Di quattro regioni ucraine da parte i Mosca e da quello che è successo anche l'altra mattina con gli attacchi in pieno centro di chiede di altre città
Ucraine evidentemente tutto questo rende più un po'difficile Ankara molto preoccupata che il di un possibile allargamento del conflitto perché sa che per la Turchia la sua posizione di neutralità che in qualche modo le sta dando lustro
E il questa posizione di equidistanza tra Occidente sussista chiede mostra che ha assunto sin dall'inizio della guerra in Ucraina potrebbe non essere più sostenibile lungo termine
Se il conflitto dovesse allungarsi addirittura subire una ulteriore escalation di attende appunto che questo posti molto alla Duncan e che se gli dovesse essere una forte recrudescenza della guerra rischierebbe anche essendo un Paese nato in un paese del Mar Nero confinante con il due paesi in guerra potrebbe esserne inghiottita
Circostanza questa che porterebbe poi a indebolire la posizione di neutralità che sta assumendo la Turchia e chi come dicevamo per il Senato e quindi sarebbe costretta coi a scegliere probabilmente auspicabilmente affidarsi con la NATO altrimenti riserve ritrovi spiega anche il trovarsi dalla parte sbagliata della storia e questo è un dilemma spinoso per soprattutto perché è alla vigilia di elezioni cruciali
Del resto non affatto scontato e a maggior ragione delle quanto prima per uscire dalle sabbie mobili l'economia del nel suo Paese che in crisi con una forte inflazione alle stelle
E con un'armonica e perde sempre più terreno rispetto al dolore con la grave anche difficoltà di dover equilibrare la bilancia di pagamenti
A Mosca
Era domanda arte da chiedere molto perché cioè la sua posizione dice neutralità non applica le sanzioni occidentali contro la Russia è l'unico Paese dell'alleanza atlantica
A farlo e e chiede appunto che cosa chiede che ci siano prorogati l scadenze di pagamenti delle fatture vede il di lei Sylvain Lévi forniture di gas russo la Turchia dipende per il quarantacinque per cento da gas russo chiediate uno spunto sulle forniture sui sul composto delle forniture
Di classe che finora non è riuscito tradotti nei anzi alta da questa politica di equilibrio anche noi lo ripetiamo ancora una volta sta ottenendo ben poco da Putin potremmo dire addirittura nulla perché di un concreto Eluana ha chiesto sconto uno sconto sulle bollette del gas uno sconto una una proroga
Umori del pagamento delle bollette al due mila otto e quattordici diciotto le elezioni non ha ottenuto niente di tutto questo e soprattutto non attinenti non ha ottenuto niente aggiungiamo anche in Siria perché rivediamo pizza
Ricordiamo che tra Ankara per Mostar vi è una forte cooperazione in sia pur sostenendo parti opposte in guerre la guerra siriano ha comunque rispettano le proprie sfere d'influenza Air One la Turchia controlla gran parte della delle aree a nord del del Nord si diano in particolare del nordovest della della Siria
E aveva chiesto di effettuare una nuova operazione i labili via libera per effettuare una nuova operazione anti curda nel nord della figlia ma non non l'ha ottenuto perché Mosca controlla gran parte dello spazio aereo Lina Sicilia ed è stata costretta anche dagli Stati Uniti a ritirare
Le proprie banche statali dal sistema mi pare evento russo in cambio forse dicono qui ad Ankara di un rinvio della sentenza alla banca della della della banca statale
In un processo la banca statale a banche che sta subendo in al New York per averle
A cui perché accusata di aver evaso le sanzioni una americane contro l'Iran è e INCE fu seconda serie scatterebbero le sanzioni sopra abbiamo un secondo anche diranno a
Esiste da questo punto di vista insomma timidezza o quelle che sono in qualche modo lo le esigenze e le necessità di Erdogan nella Turchia Noorda possibile nella chiesa il il consigliere diplomatico del Cremlino
Ha detto oggi
Che il presidente turco Erdogan potrebbe esporre formalmente delle proposte sui formati per possibili negoziati tra Mosca e l'Occidente
Questo in occasione appunto del vertice di cui ci sta parlando si chiama uscii Coffa e ha poi aggiunto che i contatti tra Putin Erdogan sono costanti anche grazie al fatto come appunto cioè appena detto che la Turchia non ha sostenuto le sanzioni contro la Russia dunque il fatto che la Turchia prenda una tale posizione da un ulteriore impulso all'espansione del Palais triennali atto commerciale ed economico tra i due Paesi
Quindi a tuo avviso sono parole di circostanza queste proposte su possibili formati insomma non ci sarà nulla di importante dell'obiettivo
Quelle di temere legata quanto più possibile Antara
Alla alla sia e cioè lontano dall'Occidente diciamo l'ideale sarebbe separata dalla NATO ma tutti a far parte della NATO ma in qualche modo
Chi sia un perché presenti problemi e la nella nella nell'alleanza occidentale sostanza e e per questo il cane Berlino
Diciamo punta molto su suo su Ankara perché gli fa da sponda nella sua
Diciamo strategia di dividere l'Occidente è utilizzata a Turchia per per questo sostanzialmente c'è sì una proposta che dichiara di di Erdogan cerchi quella di con Putin tentare di portare a un tavolo
Sia Washington e io europea con sì ma l'alleanza occidentale scusi possiamo chiamarla con con la Russia ma sappiamo bene che altera lo sa bene
Stocchi punti in questa fase non può fermare la guerra perché la guerra di fatto la sta perdendo non fermare la guerra significa molto probabilmente non riuscirà a tenere le il controllo perché non ce la il controllo completo delle regioni che a
Diciamo dichiarati cui ha dichiarato la Messico
Mariano abbiamo ancora due minuti Familia che le autorità ucraine c'è un comunicato il Fondo monetario internazionale importante allora le autorità ucraine hanno fatto un lavoro impressionante nel gestire la loro economia nelle circostanze estremamente difficili seguiti all'invasione della Russia
Però nonostante questo le necessità resteranno elevate nel due mila ventitré questo richiede un'azione anche da parte della comunità internazionale lo ha detto il direttore generale del Fondo monetario internazionale che Stalin aggiungeva stimando pensate in tre quattro miliardi di dollari al mese per il due mila ventitré le necessità finanziarie di chiede questo ovviamente un problema
Immenso nel problema della della dell'aggressione allora l'abbiamo solo due minuti Mariano da ventisette giorni e ventisette notti scrivi
Oggi su Huffington post in colazione iraniana combatte per le strade a mani nude contro un regime che armato fino ai denti sabato manifestazione del partito radicale ancora
In via Nomentana altre sei uno che l'Ambasciata della Repubblica islamica dirà Anna
In un minuto quanto importante esservi sabato
Sì molto importante importante continuare questa far sentire la voce a riportare prima di quelle Chicco delle voci delle delle donne ma tutto il anzi la popolazione italiana che manifesta che dica non sono solo le donne anche se alle donne sono al centro di questa in questa rivolta che contro l'intero sistema contro la Repubblica il islamica
Il punto insomma mille stando mostrando molto coraggio la rivolta si sta estendendo Rizzi se sentendo anche non sulla diversità ai licei
Ma si sta diffondendo anche al mondo del lavoro ittico e per esempio alla al settore del petrolchimico e questo anche senza precedenti dal mille novecentosettantanove
Il settore petrolchimico è molto importante di fatti a alcune delle industrie petrolchimiche in Turchia meeting in Italia strategiche
Hanno dovuto sospendere le loro le loro la loro produzione a causa appunto dice scioperi di sono ancora
In atto le ipotesi si stanno estendendo ai agli avvocati che difendono i manifestanti di difendono diritti delle donne i diritti umani e si stanno estendendo anche agli insegnanti
E alla
Il personale didattico che lei sia dei diversi e delle diversità che dice
Chi dice che oggi è stata eguali una giornata molto importante di mobilitazione in Iran che sta assumendo la rivolta sta assumendo i contorni di una vera e propria rivoluzione perché ormai si è estesa a tutti a quasi tutti i difetti
Sociali e il anch'io linee non la sto anche all'intero Paese no
Ovviamente non si mandano i figli e nulla sia assolutamente lì
Ignis Inter Massimo assoluzione tornare indietro grazie per ora Mariano Giustino allora sabato manifestazione del partito radicale diciassette via Nomentana Tracy uno di fronte all'ambasciata della TV pubblica islamica diranno
Sono le diciannove e cinquantasei
Ecco c'è la seconda parte della nostra trasmissione ci occupiamo del ventesimo Congresso del Partito comunista cinese che aprirà i battenti il prossimo sedici ottobre migliaia i delegati provenienti da ogni provincia del paese che andranno a Pechino per questo che l'appuntamento più importante della vita politica cinesi durante il congresso
Vengono selezionati leggo dal post Guido Alberto Casanova vengono selezionati i dirigenti che guideranno il partito e quindi anche il Paese per i successivi cinque anni
Guido Alberto scrive il ventesimo congresso quello di ottobre si preannuncia però su un altro livello rispetto a tutti quelli degli ultimi trent'anni perché il Partito comunista cinese sarà chiamato a prendere delle decisioni storiche e proprio per raccontarvi per spiegargli
Per cercare di farvi comprendere cosa possiamo appunto aspettarci da questo importante evento a cui guarda la comunità internazionale ne siamo in collegamento con Francesco Radicioni lo conoscete corrispondente per radio radicale
Dall'Asia orientale bentornato Francesco
Buonasera con la terapia Francesco porterà gli ascoltatori cioè con noi anche Guido Roberto Casanova che citavo che ricercatore dell'ISPI benvenuto a Radio Radicale
Grazie a voi agli accostato eleganza l'invito si
C'è anche Lorenzo Lamperti che direttore editoriale di Ciano a fai scambiamo in collegamento telefonico da Taiwan bentornato direttore
Allora io comincerei da Francesco Radicioni Inter chiedervi un po'quali sono insomma lei le attese riguardo a questo evento di cosa in qualche modo si parlerà e perché appunto tutta la comunità internazionale
Si preoccupa di quanto avverrà dal prossimo sedici ottobre a Pechino
Ma Francesco c'è una domanda che in realtà ha un po'tormenta tutti quelli che si occupano disciplina spesso appunto che viene fatta anche facendo un po'l'occhiolino dicendo cioè quanto cioè ancora di comunista
Nella fine Adele due mila e il ventidue e la risposta che più facile da dare che c'è sicuramente il Partito Comunista il Partito comunista cinese che ha compiuto l'anno scorso l'anniversario tondo appunto i cento anni i cento anni di vita e che nell'attuale sistema politico cinese continua a ad Avvenire quell'impostazione fortemente leninista
Tipica appunto proprio dei dei partiti comunisti quindi fortemente centralizzato al proprio vertice ma anche allo stesso tempo fortemente radicato invece alla base troppo su tutto il territorio su tutto il territorio della Repubblica Popolare parliamo di una di un elefante età quali cento milioni e quasi cento milioni di iscritti il che significa un cinesi ogni quattordici è iscritto all'appunto alla al Partito comunista e come dicevamo fa è una sorta di dato nello Stato offre ogni struttura
All'interno della del paese tutto primo la la struttura più importante nei nei dibattiti ufficiali nei documenti ufficiali
Vedere della Cina viene sempre il Papa prima del partito e poi lo Stato e poi il popolo cinese questa tendenzialmente e l'ordine in realtà la figura dell'handling Titolo più importante oggi detenuto da sì più Inc
E quello non lo chiamiamo sulla Stampa occidentale presidenti in realtà
Sulla stampa cinese il titolo che viene per primo è segretario generale del segretario generale si intende appunto segretario del partito comunista e come dicevamo è una struttura che fondamentalmente file contro altare a tutte le strutture dello Stato quindi c'è Piero ogni figura dello Stato
Io sono il ministro degli esteri c'è il responsabile per la politica internazionale della direttamente dal partito comunista e tendenzialmente quello che ha maggior peso è proprio quello nella struttura del Partito comunista oggetto ma per un po'per chiarire proprio di di critiche chiami parlandone anche perché poi è così importante come tu leggeri nell'introduzione non penso ma ce l'ho dirà adesso tra un attimo lo stesso Guidalberto visto che c'abbiamo i microfoni di Radio Radicale questa è una è una è un congresso in cui l'impressione è che proprio non non non sappiamo nulla cioè dobbiamo andare un po'con con con un approccio di appunto neanche d'un tempo si diceva di leggere le foglie di temi della politica cinese adesso dobbiamo papà andare col bastone del rabdomante praticamente perché non abbiamo un precedente a cui fare a cui fare riferimento fino fra cinque anni fa
Quando il il Partito comunista cinese al con l'ultimo congresso aveva deciso deciso un importante cambiamento
Dello statuto
Togliendo appunto il limite di due mandati per il segretario generale
Avevamo avuto delle delle transizioni ordinate ricandidi
Di potere ordinati al vertice al vertice del partito comunista a questo giro il il il il congresso che si apre invece appunto non non non sappiamo praticamente nulla sappiamo
Che con ogni probabilità
Xi Jinping rimarrà appunto al terzo
Uscire della del della Repubblica Popolare anche lì ci sono molte speculazioni su quale sarà la diciamo così il ruolo che effettivamente ricoprirà
Segretario generale recuperi oppure titoli e che saranno un recupero dal passato magari su questo cioè vediamo perché mi pare un punto molto importante sarà rispettata quella regola del del del pensionamento insomma in cui c'era unità chiaramente in cui leader dovevano andare in pensione
Un po'oppure no varrà ancora quella illusione per correnti che un cui ci aveva abituato la politica cinese
Oppure tutto questo rito delle correnti con cui non è ancora tentiamo appunto di di leggere quello che si muove nelle stanze del potere di John ai sono riti completamente completamente superati tutto quanto tra l'altro avviene in un Paese che conviene sempre ricordarlo agli ascoltatori
è completamente chiuso praticamente fino in dare l'inizio della pandemia fin dal marzo appunto del del del due mila e venti dove sono sempre meno i giornalisti stranieri che possono stare all'interno
Possono appunto essere residenti residenti a Pechino
Sono sempre di più degli occidentali che hanno lasciato il Paese non solo giornalisti dove ci sono stati anche tutta una serie diciamo così di limiti imposti troppo dalle dalle autorità di Pechino per esempio sui rinnovi sui rinnovi del visto insomma tutti questo è lo scenario viva alla vigilia ma appunto alla vigilia di quello che come ricordavi tu è l'evento più importante nella politica cinese che fra parentesi anche la seconda economia del mondo ecco
E interessante l'articolo che citavi di Guido Alberto Casanova che ricercatori Ispica abbiamo in collegamento che trovate sul posto il congresso del Partito comunista cinese spiegato perché si occupa sia della parte diciamo della macchina organizzativa di cui accennava Francesco Semprini ci dice che come in Occidente con le elezioni il Congresso il momento proprio più importante nella vita del partito
Che ha oggi conta oltre novanta sei virgola settantuno milioni di membri pensati in tutta la Cina
Però dice anche che i suoi meccanismi non sono semplicissime bisogna fare un leggero sforzo per seguire il filo però la la chiusura del pezzo
Parla anche di quelle che sono le priorità politiche cioè anticipa che ci saranno emergeranno dalla relazione
Since negli ultimi cinque anni pronunciata segretario generale appunto le nuove priorità politiche quindi ci si aspettano annunci e proposte di riforme importanti quindi diciamo sia nel metodo che nel merito e spiegato con con grande semplicità
Da parte appunto di Guidalberto Casanova allora Guido così importante che chi ci ascolta sappia senza entrare appunto nel tecnicismo
Cos'è un congresso del Partito comunista cinese e tu cosa ti aspetti appunto dalla relazione del segretario
Giustamente come dicevi tu il congresso un un aspetto molto tecnico della vita del partito
Cade ogni cinque anni a ogni cinque anni serve a rinnovare la dirigenza del del partito e quindi anche dal dirigente come diceva prima Francesco dei vertici statali
Perciò nel concreto in qualche modo serve a fare il ricambio delle dirigenza è svolge quella funzione che da noi in Occidente diciamo colgono alle elezioni generali
I meccanismi sono molto complesse io nettamente appunto forse non vale la pena entrare troppo nel dettaglio ma giusto per dare un quadro Bach comprensivo con per agli ascoltatori diciamo i ognuna delle dei delle sezioni locali del partito
E legge una serie di delegati che andranno appunto a costituire i membri del del congresso i nervi del congresso sono circa tre mila
Era presente hanno più o meno tutta la società cinese
Rappresentano tutte le Province rappresentano tutte le minoranze etniche ma hanno anche delle rappresentante funzionali ad esempio intende ricordare che e la Federazione degli atleti posso esprimere dei dei membri che posso andare al congresso così e come altre associazioni come i sindacati o Magliari l'organizzazione dei dei degli imprenditori quindi una volta che a Pechino si ritrovano questi cerca tre mila delegati che simili concreto in cui abbiamo si apre la prossima domenica
Una volta che si ritrovano a Pechino è due alle funzioni principali idee del Colle del contratto tra fondamentalmente idee leggere gli organi centrali del partito
Certo ci sono degli organi importanti ma spesso poco conosciuti come magari la potente Commissione per la disciplina che è quella che a capo di tutte le organismo per azioni anticorruzione ma la cosa più importante che dovranno fare i delegati tra sicuramente eleggere il comitato centrale i duecento membri che compongono
Diciamo il cuore operativo del partito
Una volta che sarà concluso il congresso verrà verrà convocato il primo plenum del partito dove appunto questi duecento
Membri del Comitato centrale eleggeranno il vero cotta della della politica cinese il per ora la decidano chi dovrà vedere nella stanza dei bottoni
Che sono il ai membri del del del Politburo quindi del dell'ufficio politico centrale e il sette membri o vediamo perché poi perché numero Candy
Che compongono il Comitato permanente del Politburo e queste appunto Beppe membri ci sono generalmente quei politici si vede che poi vanno a ricoprire le cariche le cariche più alte tra di quei tra questi trattenendo e c'è anche segretario generale che appunto
Leggermente
Senti invece da Lorenzo Lamperti sentiamo insomma questo comincia a questo congresso questo trentesimo congresso questo ventesimo scusate il congresso in un momento direi i di una grandissima complessità non nelle relazioni internazionali c'è questa aggressione scatenata in Ucraina dal presidente Vladimir Putin ci sono ovviamente conseguenze economiche anche sull'aria che interessa maggiormente la Cina da questo punto di vista cosa ti aspetti
Sedici viene sicurezza nazionale caso direi che è una immacolati Armellini niente conducibilità visto congresso Maria in generale
Anche al primo decennio di leadership in peggio e sostanzialmente anche ordinari ritengono che Bernardo durante il congresso una tradizione davanti al due mila due cambiamenti in cui lo sviluppo economico veniva individuato come la verità assoluta del Partito comunista cinese
In questo caso detengono ancora bilanciati più le esigenze Corcovado soprattutto sicurezza nazionale una una una necessità reali soprattutto
Sul fronte interno
Anche sul fronte internazionale oltre la crisi ucraina tutti sappiamo la Cina ha mantenuto una posizione continuando a mantenere una posizione molto ambigua nel senso che fornisce no party un sostegno netto politico del Togo
Alla Russia dalla parte però Patient parlo con diciamo incorrere in sanzioni indirette da parte dell'Occidente
Ma ci sono altre questioni sul piano sulla coincidendo anche sulla isola coreana ovviamente quello che sta succedendo sulla sullo stretto di Taiwan è proprio in questo senso ritengo che in realtà rimette in molti ritengono la verità ci si impiega proprio quella della Commissione militare centrale fra le tre cariche apicali poiché questa buona visibilità sul momento non vorrebbe mai ecco alcune il segretario generale del partito
La Repubblica con capo appunto dalla Commissione militare centrale non dimentichiamoci che ci saranno dei cambiamenti anche in seno alla Commissione il militare Chiappetta rappresentano i famosi di alcuni fedelissimi utility tra cui no o agli ulteriormente vedremo però insomma la situazione gli inni posta estendere il suo controllo anche sulla Commissione militare e fantasmi interviene magari le mani più libere
E i porti dichiarazioni future questo significa chiaramente che si appronta la Cina militari concrete ma comunque li voglio avviene le mani libere anche su
Tagli sulla propaganda infatti questo volevo chiederti sulla propaganda interna la questione dell'unificazione di Taiwan Nanda dove ci parli
Sì allora sicuramente verranno presentati i risultati sono stati che sono stati raggiunti fino fino ad ora penso che già nella nella convocazione che abbiamo visto
Nel comunicato della prima sessione plenaria che è uscito Chieti viene sostanzialmente si ribadisce
Il successo della politica Filippin sul fronte Hong Kong dove sono i problemi che c'era una volta sono stati sostanzialmente ridotti e dall'altra parte si sottolinea la grande sono ritenute perdita
I clienti retorica oppure sia alla cosiddetta cessione con indipendenza permanente allo stesso modo si dice
Che non c'è comunque cioè lanciamo riutilizzare la porta però antica nazione ma anche prima insomma deve Pechino concentrati sulla ratifica intende mantenere una pazienza strategica quindi non carriere diciamo permettono nell'autocritica il Moncalieri imponendo una ridicola che o di provocazioni come definisce Pechino
Senti Francesco questa strategia Tolosa Radicioni questa strategia cosiddetta zero covi dell'accusa apportato
Guido Alberto scrive
Che ha fatto male alla Cina come come la vedi qual è la tua idea
Ma dipende come come la i come da si legge e e io sono molto d'accordo con quello che diceva un attimo fa
Lorenzo Lamperti che la sicurezza nazionale che l'ideologia che la politica vengono prima dell'economia questo tipo di ragionamento che si è fatto rispetto al con Rita non fa non fa una grinza
Così come non fanno una grinza tutta una serie di altre questioni che noi in Occidente non cito avevamo troppo troppo spiegare penso alla fretta su quello che è stato uno dei motori della che dell'economia cinese come spunto sicuramente il settore privato e in modo particolare
Tutto il settore delle ditte fra così come la stretta su un conto proprio sulla base della sicurezza nazionale nel nel nel Maine negli ultimi anni che io e tutti gli avevamo ma come è possibile che fa una stretta del genere su una importantissima piazza finanziaria del mondo fondamentale per l'economia cinese eppure l'ha fatta
Come tutto questo deve essere appunto letto o nel più generale genera generale scorso a cui facevo hutu riferimento un attimo fa Lorenzo Lamperti del rinato della della politica su sull'economia o comunque appunto un tentativo di bilanciare le le tue cose e mi pare anche sul colpita
Esca echi in modo molto chiaro tutto questo
Se ci si aspettava da questo congresso dei segnali
Come qualcuno sperava appunto subito dopo vedrà che riaprono che riaprono i confini mi pare che gli editoriali usciti sul più autorevole dei giornali cinesi proprio in questi giorni cioè sulla voce del partito con perciò il Quotidiano del Popolo lasciano poco spazio a dubbi si continua ad usare anche nel comunicato
Di oggi
Della del del settimo plenum appunto la la versione la le parole della della guerra del popolo contro della guerra del popolo contro il coronavirus inevitabilmente però tutto questo io nel voler continuare a questa politica della del Comit ero fatta di tamponi di nascita di confini sigillati improvvisi Loch davo un un po'in tutto in tutto il Paese c'erano scriveva feci in lo scorso week-end è il sette ottobre c'erano cento settantuno città della Repubblica popolare in qualche forma di restrizione
Tutto questo ovviamente ha dei risvolti ha dei risvolti incredibili che si uniscono a risvolti incredibili su un altro grande tema dell'economia cinese come il settore immobiliare che ha ha rallentato anche questo appunto è stato che per tutti gli anni e della crescita a doppia cifra dell'ardente la Repubblica popolare il grande settore su cui che si muoveva i su quell'altro si alimentavano nel i governi locali sul vivevano letteralmente delle vendite dei terreni per le costruzioni i governi locali
Oggi il o del settore cortile e in una fortissima in una fortissima crisi molti il cinque per cento dei Progetti immobiliare nel Paese sono stati sono stati bloccati perché i costruttori non hanno più soldi terra
Per per riprenderli le persone che hanno pagato gli appartamenti
Non possono non possono entrarci
Insomma questo nelle scorse ore financial times appunto il evidenziata proprio questo tema dell'immobiliare con una grossa umbra
Che grava sulla congresso del Partito Comunista senti abbiamo ancora otto minuti molto brevemente la relazione
Del segretario generale affronteranno ovviamente il bilancio degli ultimi cinque anni se tu dovessi
Diciamo fare un titolo su quello che è stata l'economia cinese negli ultimi cinque anni che cosa faresti cosa cosa per saresti
Ambitissimi rallentamento senz'ombra rallentamento no fu Lorenzo Lamperti
Condivido quello che ha detto Francesco era palindromi però niente in confronto
Guido Alberto
Sì anch'io direi rallentamento però per dargli appunto tornando a quello che prima dicevo a Loreto per dargli una spina politico all'aspirina
Perché in quel tardo visto negli ultimi anni certamente tanto una modifica una riforma della dell'economia cinese abbiamo visto il le grandi bistecche Oltralpe rettificate abbiamo vinto
Le grandi società in vede l'immobiliare entrare in difficoltà
Quindi abbiamo comunque in Cina un modello fortemente sta per cento dico di economia guidata questa corda è si sta in qualche modo rapportando ecco
Radio radicale indiretta siete l'ascolto di spazio transnazionale il nostro appuntamento sull'attualità internazionale parliamo di Cina siamo alla vigilia del ventesimo Congresso del Partito comunista cinese Guidalberto Casanova ricercatore di spie allora
Abbiam parlato di sicurezza noi interno alla Cina non facile anche nel tuo intervento ti leggo quanto affermato ieri Serge allarmi Fleming che capo dell'agenzia di Intelligence britannica angolarmente comuni che Jean headquarter sicché dipende direttamente dal ministro degli esteri e che nasce dall'agenzia di decritta mento che riuscì a violare la seconda guerra mondiale lo ricorderete il Codice nazista enigma insomma lui dice che la Cina e la sfida la sicurezza che definirà il nostro futuro
Lo ha lo ha fatto in una conferenza pubblica nell'annuale appuntamento appunto sulla sicurezza
Ha sottolineato la pericolosità di un mondo in cui la Cina abbia una primazia tecnologica auspicando che i Paesi occidentali forniscano un'alternativa alla tecnologia cinese
Secondo Fleming la Cina sta usando le sue leve per riscrivere le regole della sicurezza internazionale usando economia e tecnologia e l'approccio politico alla tipologia adottato da Pechino è un problema urgente da affrontare
L'analista ha parlato anche del pericolo da parte dei Paesi occidentali di acquistare i sistemi tecnologici infrastrutturali cinesi
Acquistare tecnologia cinese a bassi costi potrebbe essere un'azione insomma scontata Poli futuro costi ovviamente di sicurezza come il futuro di informazioni e dati cruciali cosa ne pensi
Prego certamente l'Inghilterra l'abbia la Gran Bretagna a una una posizione molto particolare sulla Cina ricordiamo ieri il decreto europea ha detto che non vuole il backup Ling con la Cina
Sempre ieri la Gran Bretagna stava discutendo di etichettare Pechino come una minaccia strategica
Quindi sindaco e questo sicuramente una un punto che va tenuta in considerazione quando parliamo della Cina e Dinoi perché minori per per la Cina abbiamo diverte sensibilità e diverse posizioni
Quello che dice però il inglese è sicuramente vero perché basta ricordare che la Cina a partire dal due mila quindici ha iniziato un programma di sviluppo tecnologico e gli indigeni d'azione dell'innovazione che ha sicuramente preoccupato direi le cancellerie occidentali e i competitor tecnologici in tutto l'Occidente perché quello che ha fatto la Cina fondamentalmente dato una nuova politica di sviluppo industriale che a
Diciamo anche a Giaquinto le le industrie tecnologiche nazionali a competere che ha creando delle barriere delle distorsioni dei mercati che appunto le potrebbero favorire certo questa cosa ha avuto anche una non non dire dipendere dipende anche dal
Dal pittore però ha avuto in certi campi un appuntamento
è oggi appunto vediamo che l'amministratore tra Presidente non può più solo
Opera portare il proprio capitale industriale
Ma by intendere anche ricorrere degli ordini esecutivi che in qualche modo cioè aennino dal l'espansione se il trasferimento di tecnologie
Innovativa Lorenzo Lamperti velocemente Fleming ha individuato alcuni settori nei quali Pechino sta spingendo per acquisire un'egemonia la valuta digitale
Che consente allo Stato di monitorare i cittadini aziende oltre a poter in futuro per mettere la Cina di evadere
Le sanzioni internazionali sistemi satellitari di geolocalizzazione come il cinese Venus cui Pechino si sta muovendo rapidamente con l'obiettivo di farlo diventare secondo l'analista britannico un'alternativa all'americano GPS che potrebbe diventare una potente capacità anti satellite per impedire in caso di conflitto l'accesso allo spazio
Dunque la questione poi di Taiwan ma lì l'abbiamo già sentita da da punto da te nell'intervento precedente cosa dice
Sì sono tutte antiche su cui come ricorda la guida ora la Cina sta lavorando a tempo e peso che gli ultimi sviluppi potranno farsi lavorarci ancora di più soprattutto insistere ancora di più cercare una sorte di autosufficienza tecnologica nei palazzi non solo delle sanzioni ma anche le eventuali discussioni dark nell'approvvigionamento democratiche cosiddette debordante
Da parte di padre forse un problema nel senso che perfino Taipei che qui diciamo in primissima linea non non ritiene evita possibile operare unica tecnologico con la Cina nemmeno Taiwan quella che teoricamente dovrebbe tendere lettere in banca
Ritiene e nemmeno vuole in realtà operare una cintura netta nei confronti della signora al punto di vista economico per esempio anche sul fronte dei semiconduttori così caldo in queste settimane quindi la situazione da tanto fino più completa soprattutto in un settore in un tricilindrico come cuoricini microchip
Ecco riuscire a escludere veramente Pechino diventa diventa mica pubblicato penso comunque che la Cina non fa altro e al Congresso magari ne avremo qualche il primo indizio che ha aumentare ancora i gigli di
Di questo di questo tentativo di produzione autarchica a cui faceva riferimento il vino
Francesco Radicioni in conclusione tu hai premesso che facciamo vivamente soltanto speculazioni e illazioni non sappiamo ancora nulla insomma di quello che avverrà a partire dal prossimo sedici ottobre però ti faccio un'ultima domanda proprio in questo senso il conflitto che raccontiamo sempre ancora in queste ore
Nato dall'aggressione note la Russia l'Ucraina che partì avrà a tuo avviso nella relazione della segreta
Non comparirà la parola Ucraina e non comparirà la parola russi all'interno della della relazione ecco gli nei dubbi in questo momento nel come di ricordarvi è molto difficile pare previsioni io questa previsione mi sento mi sento di fatto la solitamente le relazioni hanno le relazioni inizio di congresso che sono lunghissime
Cinque anni fa durò tre ore sono davvero Touré rimanere diciamo così testi ecco sono piene
Il Rover però sono molto concentrate sui temi interni e avranno un po'tutti i temi di cui abbiamo parlato
Probabilmente ci sono una serie di segnali che ce lo dicono per il peggior dal dalla stampa ufficiale di Pechino ci sarà una certa retorica un ritorno di retorica
Sulla o sui temi della prosperità comune
Per prosperità comune è un ricchissimo slogan della leadership cinese che molto tornato negli ultimi anni negli ultimi anni e che significa redistribuzione
Già cinque anni fa Pechino aveva cambiato la contraddizione principale che andava proprio nella necessità di andare verso una redistribuzione e credo che questo sarà uno dei temi che perché tornerà a proposito di quello di cui parlavamo prima di primato della politica
Sull'economia l'altra questione quello di cui parla lato un attimo fa sia Lorenzo siti di Guidalberto
Molto la la l'autosufficienza insomma anche questo lo slogan non nuovo per la Repubblica popolare ma autosufficienza davvero in tutto
Dalla questione fondamentale alimentare lascio un Paese che a differenza della Russia
Non può nutrire tutti i propri cittadini energetica ovviamente da un punto di vista di soprattutto di tecnologia dove sarà che non da oggi cella il principale il fronte dell'ordine dello troppo
Vediamo per Lorenzo ci ricordava prima dà tregua Anna che che è uguale non vuole il decano legga io ti parlo in questo momento dal sud est asiatico ti posso dirti che anche il Sud Est asiatico non volete Cattleya anzi un sondaggio uscito qualche settimana fa proprio su questi Paesi della regione
Papi principale partner commerciale della Cina dicono che in caso di invasione da parte della Cina su Taiwan dei rom bisognerebbe non bisognerebbe rompere le relazioni con con la Cina dicono appunto i Paesi del Sud-Est asiatico
Francesco lasciaci con una fotografia di contesto cosette Ichino in occasione del congresso del Partito comunista cinese cosa diventa questa città
Ma io l'ultimo l'ultimo congresso nel due mila e diciassette errore effettivamente ancora lì
Ricordo nitidamente appunto alla un aumento della della della sicurezza al limite al limite del del paranoico
Un aumento appunto della della polizia ricordo che IPTV PN cioè quei quei qui programmi mini con cui si aggirava la censura funzionavano ancora più lentamente rispetto rispetto al solito era ancora più difficile caricare appunto i fitti i siti internazionali in tutto questo tendenzialmente i Shelley che all'epoca avevamo appunti
La capitale cinese un grosso problema di Smoke contemporaneamente i cieli diventavano blu e questo comma rendeva molto più tutto più piacevole l'interessantissimo interessantissimo
Io ringrazio davvero come sempre Francesco Radicioni corrispondente per radio radicale dall'Asia orientale ovviamente
In questi giorni di congresso vi racconteremo
Tutto quello che appunto ci sarà possibile attraverso di lui ringrazio anche il direttore editoriale di Ciano a fine se Lorenzo Lamberti
Lamperti che abbiamo in collegamento telefonico da Taiwan e ringrazio anche Guido Roberto Casanova ricercatore ISPI
Rintracciate sulla Rete sul sul posto questo suo pezzo se siete interessati a capire di più appunto del congresso che sta per cominciare perché iscritto veramente bene
Grazie grazie a voi buon proseguimento di serata buonanotte ovviamente perché dall'altra parte del mondo io vi lascio invece il notiziario serale di radio radicale è un buon ascolto