Assemblea della Camera Penale di Milano

Allora l'oggetto di questa nostra Assemblea
Nordico
Ed è nata particolarmente dalla iniziativa che è stata assunta tra la
Assieme ad alcuni colleghi di presentare quelle proposte e di fare la manifestazione
Alla Università statale per presentato
Credo che io confido sia fondamentalmente quello di dare
Formazione su come
Mi sono mosso più che ci siamo mossi nel senso che ci sono stati dei problemi
Ovviamente per ragioni di urgenza di riuscire a prendere decisioni comuni e
In questo momento vedere che cosa si deve fare che risposte si devono dare se devono essere date in che forma
Prima domanda a cui dobbiamo rispondere perché la Camera penale con una decisione
Casa trovato d'accordo i contatti informali che ho avuto ma che non nasce lo debbo dire da una riunione formale del direttivo tant'è che nel direttivo
C'è una qualche posizione di dissenso su questo la decisione che è stata prese è stata quella di non partecipare alla manifestazione che si è tenuta la stanza
Perché
La decisione di non partecipare anziché di intervenire sia pure per manifestare il dissenso
La ragione è la seguente
è parsa a me come farsa chiusa apparsa al consiglio dell'Ordine e come credo da quello che ho potuto anche perché resta alcuni interventi fatti da dall'amico Giuliano passa o da altri e passa questa manifestazione più una iniziativa politica che non una iniziativa che avesse l'obiettivo di discutere serenamente un serio e difficile problema come quello della uscita dall'emergenza Tangentopoli
Perché l'abbiamo valutata come un'iniziativa politica
Come era stato elaborato questo testo che non è nato da un dibattito precedente all'interno degli addetti ai lavori perché il testo veniva presentato da come è stato poi dal dottor Di Pietro che ha una certa veste che è inutile che io stia ricordare perché era stata preceduta da un contatto evidente cui significato è evidente
In una sede non tecnico-giuridico
Ci era parso che intervenire per esprimere dentro il mente anche un dissenso avrebbe finito per dare l'avallo alla apparente forma pretende dibattito giuridico Prosperi confronto giuridico e alla fine invece chi sarebbe stata un risultato che era quella dell'investitura
Formale opzionale pubblica assembleare della posizione che aveva assunto pur dal procuratore che questo fosse l'obiettivo che si proponeva il pool della Procura mi sembra che sia risultata evidente dal discorso che è stato fatto dalla pubblico ministero Di Pietro nel momento in cui ha presentato il progetto che era un discorso di investitura di Salvatore Della patria perché nel momento in cui si fa riferimento
Ruocco
Lontano per dire che soltanto la loro iniziativa poteva salvare questo Paese evidentemente in questo modo non si andava a presentare a discutere una questione giuridica ma ci si presentava con una veste politica che chiedeva l'investitura all'opinione pubblica e quindi a me pare però ovviamente posso avere sbagliato possiamo che d'accordo con me sbagliate quindi avremo tutte le critiche
A me pare che la scelta di non intervenire prossima sette giusto visto che l'obiettivo era quello di ottenere un'investitura assembleare della della funzione di direzione politica giudiziaria economiche eccetera che ha voluto assumere la procura la Repubblica in questi ultimi anni
La manifestazione per la verità intatta in un modo poi a me pare completamente diverso e cioè che dopo questo discorso iniziale
Alla ricerca della investitura come il bagni di folla in realtà c'è stato invece una selezione fatto una serie di interventi critici sul contenuto della iniziative interventi critici che hanno recuperato a me pare il significato significato molto
Corretto e accettabili di un dibattito su un problema serio
Era stato si era pensato a Montecitorio ma si era pensato di far partire proprio da Milano e l'aveva già annunciato pubblicamente chiusa che come sapete è presidente dell'Unione
Di fare una contromanifestazione perché si era visto nella manifestazione come dicevo prima Università degli Studi una manifestazione politica che richiede sia una risposta altrettanto di natura politica il a noi pare la sosta sostanziale fallimento di questa prospettiva invece la nascita di un dibattito sul problema e sui contenuti di questo problema
A mio avviso però patate sono tutte
Posizioni che non hanno avuto sufficiente maturazione all'interno del direttivo quindi le discutiamo tutti assieme a mio avviso in questo momento una contro l'iniziativa politica servirebbe poco primo perché il dissenso è stato anche sulle modalità ne hanno parlato molti secondo perché
Si tratta invece di affrontare con tutta la serenità possibile impegno possibile il tema che hanno messo sul tappeto che andava posto sul tappeto
Sono dell'opinione che è stato ma va affrontato con il decreto Biondi è stato affrontato ancora peggio con queste proposte avanzate avvista statale ma richiede che si affronta quindi la proposta che avanza questo momento da me sott'acqua descrittivo ciascun magistrato io non è nel senso di fare una contro manifestazione politica a brevissima scadenza ma nel senso invece ti farci carico Nori
Come avvocati come giuristi con il contributo di tutte le forze culturale di questo Paese di finalmente ricerca di una strada seria perché si esca tanta emergenza Tangentopoli senza bisogno di alterare la struttura di un codice penale che su questo settore non mi pare richieda particolari modifiche mentre invece è necessario Mina
Intervento per trovare la strada per uscire quindi la proposta è quella di per esempio formare
Commissione chiedere pare irreale ai colleghi delle varie sedi fa riferimento all'Unione delle camere penali e per far nascere da noi come avvocati ma con il contributo preventivo non già
Portando un prodotto finito ma concordato preventivo di tutti coloro che hanno veramente interesse risolvere questo problema che peraltro nei prossimi mesi rischia di soffocare la giustizia ordinaria comunista H
Se questo dovesse andare avanti si tratterà di
Poi
Vedere come organizzare il lavoro per arrivare questa prima bozza di proposta da poi estendere sottoporre a tutti coloro che hanno interesse a partecipare a questo dibattito compresi i magistrati se vorrà ma fondamentalmente dando al ruolo degli avvocati una ripresa di funzioni anche culturale che ha sempre avuto in passato di fronte ai grandi problemi della giustizia soprattutto per cortile io presentando questo tema ho terminato di possono dare un annuncio se mi pare giusto dare non so se tutti i colleghi sanno che
Allorché fu eletto
Ti consiglio direttivo attualmente in carica
Ci fu una decisione del consiglio direttivo che era quella di dividere il periodo della presidenza in due parti
Periodo che vedeva chi parla come presidente
Come primo presidente e che in venti anni di tempo naturalmente e vedeva poi Giuliano stazionari come presidente che sarebbe succeduto nel secondo periodo siccome il periodo esaurito anzi servizio già da un po'la mia funzione di presidente resta sino al Congresso la settimana prossima il congresso nazionale che avrà luogo la settimana prossima ad Abano
Quindi controcorrente è stata esterna dalla settimana prossima naturalmente com'era
Come previsto e come chief torni su subentrerà nella carica
L'amico Giuliano spazzato quindi adesso
Per vogliono ispezione per sono già tre iscritti a parlare quattro con il bambino
Quindi chi vuole parlare si rivolga a me troppi servirà si prepari progetto ora
Da
Io penso penso che innanzitutto dobbiamo ringraziare
E poi costi
Pasquale opposizione suona funzioni no innanzitutto penso che dobbiamo ringraziare Gaetano Pecorella e spiegare evidentemente apprezziamo il suo gesto racconta che era stata decisa dal direttivo all'inizio della proprio mandato evidentemente con Gaetano c'è anche il mio passaggio di l'uomo nel senso che il nuovo direttivo pose il tetto direttivo provvederà poi anche leggere uno nuovo vicepresidente detto questo mi veniva da ridere sul cartello se c'è alle nostre spalle che parla di diritto fallimentare perché il rischio è proprio questo che ci si riesca a un diritto fallimentare ma al di là delle provocazioni io vorrei riportare il
In termini del maggiore sensibilità soprattutto in termini di maggiore serenità tutto il dibattito che c'è stato in questi giorni allora devo dire
Sono in disaccordo sulla metodo usato dal pool malinconiche il tempo che sarebbe stato opera per il bene dei telefonini per favore
Respinto non ce l'ho
Dove esporre ed è stato preferibile per tutti ma soprattutto per il Paese e quelle indicazioni del pool Mani pulite dei colleghi che con il sindaco hanno lavorato fossero stati mandati alla commissione Giustizia Camera e al Senato e non presentati al pubblico opinione e soprattutto alla stampa in quella bandiera senza nessuna
Contributo qui senza nessuna richiesta di contributo preventivo ritengo anche che però si apprezzabili quello che è avvenuto in interamente dopo e cioè di voler spostare
Il
Dibattito da un confronto di carattere politico confronto di carattere tecnico
Ricordo solo che il magistrato che si pone come mediatore tra interessi contrapposti quelli tra ad esempio tra pubblica amministrazione e quelle più imprenditore si pone come soggetto politico e allora non vi è dubbio che una discorso che propone una mediazione
Tra soggetti che sono stati per anni in contrasto ossia posto come soggetto politico che ha fatto un'azione politica e questo sicuramente non è accettabile devo dire anche però che è ancora maggiormente critica ad un altro aspetto
E cioè io spero che non sia vero ma se è vero che da parte della responsabile della procura
è stato detto che chi non è d'accordo con questo progetto e o un omertoso o un amico di piume Artusi di criminali
Penso che questa sia assolutamente inaccettabile e non debba essere accettate in questa sede da nessuno e su questo da Camera Penale fin d'ora deve prendere una posizione decisa perché io ritengo che qua dentro molti pur essendo contrario a quel progetto sono assolutamente attenti altrettanto attenti al fatto che finisco a livello di criminalità
Politica o non politica così come l'interesse e l'interesse che la Procura della Repubblica ed alla maggior parte dei cittadini
Disagio ancor più profondo se penso che la Procura della Repubblica che si è posta come saldatrici dalla patria rispetto a un problema sicuramente urgente non ha ancora risposto al documento di alluminio proponeva proponeva da parte dalla Carrà penale tutta una serie di soluzioni rispetta problemi concreti di questo procure della Repubblica e questo tribunale
Noi ci troviamo di fronte a chi
Ha voluto addirittura proporre un progetto di legge per risolvere il problema del nostro Paese e però non attacca l'Anas Poste non ha saputo risolvere problemi concreti di questo tribunale di questo procura della Repubblica
Per cui ci troviamo
All'inizio di ottobre o ci troveremo all'inizio di ottobre con tutta una serie di problemi gravissimi maxiprocesso udienze preliminari non risolti e invece con una proposta che apprezzabile non apprezzabili sicuramente
Sicuramente la cui soluzione sicuramente non dipende dal
Ecco detto questo mi sembrava necessario io penso però e su un rapporto maniera assoluta con la
Professor Pecorella che ormai le polemiche non servono più a nulla critiche del metodo
Critiche forse sulle conseguenze che questo metodo conforterà ma cerchiamo adesso di entrare nel merito io penso che colpe anche è stata anche nostra sono state assolutamente assenti
Dal dibattito sulla soluzione giudiziario politiche di Tangentopoli siamo stati assolutamente assenti su proposte concrete per risolvere i gravi problemi della giustizia
Io ritengo anche che il lato positivo di questo progetto di legge di questo disegno di legge o di questa proposta di legge esce a quello che avviene porta
Ha una concretezza il dibattito quello che deve essere e dovrà essere un una soluzione politica giudiziaria non di Tangentopoli matti tutti i problemi della giustizia in Italia allora entro subito nel merito dico due cose previste
Io sono assolutamente contrario però dovremo discuterne sulla non punibilità banditi
Confessa proprie responsabilità e da un proprio un tributo all'attività della torta giudiziari e mi sembra strano che la verità che chi ha usato uno strumento coercitivo così con pesanti come la custodia cautelare nei confronti della maggior parte degli imputati di Tangentopoli gli altri processi e cioè usato lo strumento carcere nei confronti lo strumento trattenete il fronte di chi è presunto colpevole innocente oggi prevede invece la non punibilità Perkins sicuramente colpevole ecco questa a mio parere non accetta così come ad esempio non mi trova d'accordo il problema dell'aumento delle pene abbiamo sempre detto PD nella storia ce lo dimostra che è stato il senso di impunità
Che ha portato alla mantenimento della situazione di illegalità di questi ultimi anni o di questi ultimi decenni non è stato sicuramente il fatto che l'impegno purtroppo viene anche perché quelle temi per decenni non sono state mai applicato vero ecco però ci sono anche degli aspetti positivi
Allora cerchiamo su questi aspetti positivi di arrivare al confronto ad esempio c'è una norma
Che riguarda tutti e queste secondo me l'importante riguarda tutti non riguarda solo gli imputati di Tangentopoli ma riguarda qualsiasi imputato da tossicodipendente all'extracomunitario
E cioè la possibilità di risolvere in tempi brevi attraverso l'aumento del patteggiamento il problema di un soggetto che
Ha messo le proprie responsabilità
A comportato col pubblico ministero una pena
In una situazione in cui questa appena al controllo giurisdizionale di altri magistrati che sono al di sopra delle parti ecco approfondiamo questo tema e chiediamoci perché su questo tema che sentono possiamo trovare un accordo
Una soluzione che darebbe dei benefici ai soggetti imputati e darebbe dei benefici alla collettività che darebbe benefici soprattutto all'amministrazione della giustizia dando così la possibilità di fare realmente i processi nei confronti di chi sì ritiene innocente si dichiara innocente di chi effettivamente innocente
Altro punto su cui mi sembra necessario un approfondimento tecnico
Degli operatori del diritto
è quello ad esempio dell'equiparazione tra concussione corruzione
è un problema di approfondire inutile
Ideologicamente essere pregiudizialmente contrario
E sicuramente un problema interessante fosse non un problema nuovo già se ne era parlato giace Comstat progetti in tal senso però sicuramente per la prima volta si parla concretamente a livello di mass media si parla concretamente operato ripida Ritossa un'ipotesi che è praticabile che potrebbe portare alla soluzione dei dati propri ecco non chiudiamoci all'inizio e su questo discutiamo insieme al pool insieme e colleghi che hanno collaborato col pubblico
Ma soprattutto fra di noi con un ultima osservazione noi dobbiamo aver timore di dividerci su queste cose
Io penso che se la proposta del pool Mani pulite fosse presentata all'esame di assemblee di magistrati e troverebbe tantissimo posizione
Ecco discutiamo ma viviamo in tempi brevissimi in tempi brevissimi a una soluzione a una proposta alternativa
Ecco io penso e concludo che abbiamo due punti
In tempi brevi arrivare una proposta alternativa che tenga conto degli aspetti positivi sentiti sono io ritengo che ci sia contenuti nel progetto e che invece critichi ma proponga dell'alternativa rispetto a quei punti che non condividiamo
E ultimo punto farvi entrare il dibattito nelle sedi istituzionali
I tecnici facciano i tecnici i magistrati facciano i magistrati i politici facciano i politici
Tutto questo avvenga del nostro dibattito come tecnici che propongano nelle Commissioni Giustizia Camera e Senato quelle che devono essere a quelle che noi riteniamo che possono essere le conclusione per Lucia uscire dalla situazione di meriti emergenza chi danneggia
Discutiamo tra di noi riportiamo la palla non tante politici ma il Parlamento grazie
Fra l'altro
Più
Genitori
L'appuntamento Armando a
Che effetto Pecorella prima nell'introduzione aveva detto
Che direttivo non è l'unica non aveva espresso una posizione unitaria sulla posizione assunta bene io ho espresso il dissenso e qui ancora lo ribadisco il motivo sul sull'atteggiamento assunto della camera penale
Però che quando del velocissimamente alla radice
Del punti perché poi
Andiamo
Cerchiamo di entrare nel cuore perché
Di certi atteggiamenti di certe di certi atteggiamenti che credo abbiano mantenuto l'avvocatura
L'avvocatura penale
Ai margini del dibattito
Politico gli avvocati sempre rimasti fuori sempre in una logica conservatrice sempre visti nella difesa
Del chiude resiste e anche sul decreto Biondi sul contento che Pecorella ora oggi dica che è contrario ma allora
La guida debba del l'avvocatura aveva espresso immediatamente adesione incondizionata
Al decreto
Tranne no ma qui
Lo scudo al potere tratto da Parla
Però cerchiamo di andare dicevo la radice ed è giusto raccolgo l'invito di Giuliano avesse provocatorio perché se no ci mettiamo tutti d'accordo tutti quanti approva poi dopodiché rimangono
Dico quello che ho colto dico quello che appare a Milano la pubblica opinione accordo
Al di là ogni distinzione è vero che c'è stato chi ha espresso parere contrario ed ero Giulia lo so
Ma dico con immagini collettiva l'avvocatura salvo fra l'eccezione presso ma dalla quale punto
Il punto è capire se
La l'avvocatura debba essere per forza contrapposta
Alla magistrato se cioè l'avvocatura come suoi come espressione debba necessariamente schierarsi contro
Prevista che l'avvocato nel processo
Debba è sia istituzionalmente parlo per il penalista in particolare
In contrasto con la sua con il Pubblico ministero che è la sua parte contrapposta questo deve esser chiaro
Qua se così non fosse e guai se l'avvocato invece entra in un'altra logica il diritto di difesa vuol dire questo e la massima massima espansione ma detto questo
L'avvocatura dell'iter forza esprimere questa posizione di contrapposizione o invece non deve entrambi comunque non deve entrare in rapporto con la magistratura sia pur criticamente sia pura sfida
Però avendo mentre quello che è l'obiettivo che credo che sia comune
Allora se vogliamo trovare il pretesto è questo che ogni tanto mi viene in mente
Che vogliamo toga pretesti per dir di no
Alla magistratura li troveremo sempre perché i giudici effettivamente su questo come si fanno a ricorrere Giuliano d'altra parte anche stavolta nel senso che effettivamente il modo in cui uscito questa proposta si presta ma il fatto è a questo punto come replica come a questo a questo è ancora del metodo
Raccoglie la sfida
Andare esprimere dissenso finalmente a sfidare il mento invece ancora ricchi rifugiarsi nel no
Non siamo stati abbiamo si sono comportati male quindi tra Dubai pretesti le ragioni di di di di criticarmi apriamo ai Mieli Cati qualcuno Giuliano Venezia tante altre le possiamo mettere giù hitleriane nell'approccio è proprio qui
Il punto su cui di invito a riflettere nordica che ad esempio a quel convegno
Non è andata e qui aveva ragione Giandomenico Pisapia immanenza era qualche esprimeva il disagio del perché non vedeva
Non vi è non c'erano gli avvocati esprimere il proprio dissenso laddove visto che le regole per
Perché no perché l'abbiamo noi perché altrimenti assumiamo noi una posizione politica prima pregiudiziale cioè è questo che non va bene
Mandiamoli in pratica
E allora certo che nel merito vanno vanno vanno diversi punti messi mesi l'attenzione anche se è vero anche se
Ad esempio sull'esigenza di una codificazione di prassi
Io qui proprio sul profilo della legalità io Alfa al alla punta degli avvocati da Di Pietro per patteggiare e discutere tartare i temi allora io preferisco che si conditi di una causa di non punibilità e la si metta Lassini porti della nella sostanza
Giusto giusto questo però entriamo positivamente nel merito affrontiamo queste cose indichiamo le e e mettiamo per iscritto raccolgo con l'invito di di sulle dita età
Notti il problema non è divampa la contrapposizione il nostro convegno l'avvocato non occupa questa faccia allora ci mettiamo niente li vediamo le cose
Ecco quindi così come noi attacchiamo loro sul metodo non pone e quindi esprime il dissenso che anche noi a nostra volta italiano in questo stesso
Posto che la cornice la stessa posta che la situazione è quella la situazione di grave disagio e arancione Giuliano Pisapia posto che hanno la allora se vogliamo intorno all'entrata in conflitto anche con i giudici corruzione discutiamo pure decreti ieri con i quali vengono mandati a processo taluni ed altri no ci sono tantissime cose da discutere
Un tavolo tra il tappo Fascetti si è siede seriamente veramente che la giustizia funzione credo che gli avvocati quanto avvocati
Debbono avere questi
Apparecchio va be'proponeva ancora abbiamo giapponesi parlare Recoba l'ottica per favore
Io casualmente dopo
E allora ti dico subito che io non c'ero la statale perché non c'erano c'erano revocare perché non c'era alla scuola entro novembre la televisione
Quando psichiatrica decreto Biondi perché non c'è servono non volesse però
In effetti
Questo discorso sul
Sulla proposta di corruttivo chiamarlo proposta diciamo sulla legge Frattini avviene anche in relazione per caso è sufficiente le firme del Guardasigilli organo dello Stato sono
Il discorso prese una piega senza
Apprezzo una piega nel senso di una né revisione discorso sul metodo discorso assume per me basso discorso resta
Eravate ancorché ad entrarci appello quindi in merito metodo che viceversa
Cosa succede cosa sta succedendo
Ora
Il pur non so se abbia segnato come qualcuno dice gioco oppure viene superato le sue forze per fare il salto di qualità scelto la proprietà pubblica
Calibrare misurare suo copia del politico
Due poteri forti gli unici in Italia
Magistratura e lo zoccolo duro dell'economia pubblica e privata
Prettamente rappresentati nei collaboratori del pool di Mani pulite nella stesura del progetto
Hanno fatto accordo
Adesso a noi dovremmo essere dei tecnici nel mio caso scarsissimo ci sfilano a utile aveva giuridico eventualmente prendersi Cassano provenienti parliamo Massimo Pompili ex ci sono difetti di coordinamento posta
E noi dobbiamo Giraudoux
Riscosse più ampio discorso merita un'analisi che dopo venti giorni esofagite ad Arcore resta mi sono stancato e Lucerna
è un po'il problema di rendersi conto effettivamente Della Porta richiesto
Il metodo è chiaro che pieno di né il disegno voi preciso che gli stessi magistrati non lo nascondo
Offese come le dichiarazioni personale stima che il presidente dell'Associazione nazionale magistrati recita screening del potere politico ma allontanato se mi consente Castelli anche noi molto spesso la relazione accompagnato il dell'esito del progetto e non per un errore si parla di politico e di patto sociale imposta
In ordine di sempre avviene lo sguardo quando il pericolo riposare con buoni qui ormai ci viene proposta una raggiunge via che doveva essere
Dove ministero onore perenne disciplina e la la collocazione politica questo tipo di proposta e questa sostanza che sta e questo fino
Con Guido
Chiaramente
Si dice assente vincente da destinare giri dall'avvocato La Russa da di alcuni disarticolare prodotto e gli umoristi direi che risultano dalle dichiarazioni di entrare questa è varia nono una
Siano con regole nuove no il problema vero se il giudice possa opposta proposte
Il giudice Rosa
Caroselli
Commissioni ministeriali dove si lavorano sentire il allora cominciamo alcune che è una buona legge una legge tenga conto come giustamente osservava l'ottimo avvocato Lucas Repubblica qualche giorno fa una legge tenga conto dentro panorama concreto aveva ampi esaurirsi
No a me necessariamente dalla legge tecnicamente perfettina quale e questa proposta tra l'altro compensare sovietico pizzico inedita che da soli non sarà sapevano che aveva entro dei professori collaboratori suggeritore rimane di gran lunga ma non visto visto che di confronto non se ne parla confronto aperto clinico mille contratto stesse no che cosa ci facevano tre verso un attimo
Quindi il problema serio quale il problema che occorre con la massima forza ribadire i giudici non sono interlocutore un sistema unico
Questo governo davanti non sono assolutamente lo slalom di lire Giliberto
Sono qui ancora
è un momento appostare è stata
Questa chiediamo forza seminari in quello che resta forza d'animo
Sussista e sia il Simoni
Quindi e fare pericoloso
Che il Parlamento dovrà indennizzare questo modesto così come perché è una sostanza vi è sottesa e
Dichiaratamente di questo
L'hanno detto tutti che il mondo è stato frainteso sicura finisco io
E poi come diceva prima
Giuliano Pisapia
Gli inglesi ineriscono
Chi non è quello e controllino cioè ecco chi ha viola
Io penso che su questo viene
Siccome nostra prima di individui i cittadini
Italiani e davvero l'ora Lassini viene avesse un sistema politico di quello che si diceva prima repubblica
Che doveva essere ma
Il problema
Il problema dei con questo modo di fare nuove
Dietro
Saluto dietro la vostra Roma disappunto già si legge molto chiaramente o
E questo pertanto
Sul merito
Ma sul merito può essere molto veloce complimentiamo io alcuni dei collaboratori continua a debbo dire tecnicamente intenda pallidissima noleggio dicevo prima
Non trae la sua puntata alla sua particolare lavorazione tecniche anzi molto spesso nella sostanza piacere tra le dichiarazioni dei parenti se è vero che circa l'applicazione dei conversione ad esempio leggibile recentemente si sono occupati di quest'argomento emergenza sono sempre agenzia sociale abbiano aumentato la davvero al momento debba essere sotto gli occhi di tutti successo completamente niente sovrano con la norma sulla una legge discutere
Il gioiellino oggetto confessionale per la prima volta relazione di paralisi
Comma durante il tema di nuovo il sopravvento ma si legge in abbastanza lo scippo del processo conosce ove dibattimento la negazione era cultura e dibattimento questo il problema centrale cioè dipartimento considerare io consacrazione del processo della caserma processo che avviene davanti ai procuratori della norma speciale perché logico possa riconoscere ovviamente motivandolo con una esigenze ristrettezza di procedure anche il Giro direttamente possa riconoscere caso inutilità temo che col tempo ci stiamo riunioni
Appunto forte
Carcere obbligato allora scusa
Sai dovevano legittimare compressione relazione se ci aggiungiamo carcere obbliga
A me pare ci vuole essere una consacrazione solo un giorno legislativa di quello che era avvenuto illegittimamente fino chiesi di
Ma e il fatto attivo e non pensiamo sempre fatto corruttivo megagalattico mai fatto gotico ordinari
Che doveva essere lasciamo stare sottopongo anche un qualcosa di eccezionale debba essere ordinariamente unico collocarci
Mi pare eccezionale e mi pare ancora presenta fino a venerdì scorso che facevo prima cioè di quello stato dove bisogna metterci attorno ai francesi perché questo è il progetto politico che s'intravede
Vi è poi a mio modo di vedere un salvagente
Che è quello del patteggiamento allargato io ho guardato attentamente parte della relazione
Perché in questo tipo di legge rappresenta testa a cura della procura della Repubblica fosse
Rilievo
Ci sia la patteggiamento allargato alle bene io una ragione posso mi a menare e la manovra di impunità con questi esami vedo che patteggiamenti a questo punto possa essere inserita in questo sistema in modo da renderlo concreto e terminale assiste tipo il processo che si propone quello che vince nelle stanze della procura
Le restituzioni si supera istituzioni
Se si legge il disegno molto velocemente si può essere d'accordo servono misure restituzione
C'era un grande
Stessi
Quello che io quello con quale assolo accordati cioè l'imprenditore che cosa ha fatto nel procedimento continuo nei confronti del pubblico ufficiale avversario ventinove l'esperienza insegna untore al sei per cento del valore dell'appalto che poi sarebbe la somma il o ma pena beneficio di quanto e che cosa corruttore restituire mi pare questo punto sia completamente sfuggito e vedere togliere
Quindi lei vede come anche dal punto di vista nego vorrei continuare il Ticino in questa sede anche stellina dichiarazione questi signori non si devono fare anzi dottor Davigo promotori insistono venga oggi se non esistono anche associando il cultura programmatico
E che spengo gli avvocati italiani non consentirà che queste siano tradotte da iniziative così inopportune quando
Pietra
Per fortuna l'adesione alla Camera penale non richiede
Passo politica di analisi generale perché stiamo
Forse sarebbe molto difficile mettersi per metterci tutti assieme
Sarebbe un po'metterci tutti assieme
Mio nonno capacità di analisi politica e civile del collega quindi preferisco limitarmi poco
Dico subito che non sono d'accordo con una presa di posizione della camera penale di non partecipare
E visto che è presente anche l'amico Michele Saponara dico lui l'ordine degli avvocati che non sono d'accordo neppure sulla decisione dell'ordine di non partecipare con il comunicato che ha preso
Diceva Gaetano Pecorella che la decisione di non partecipare nasceva prima di tutto
Dal fatto che la proposta del Tour era un'iniziativa politica
Più che un'iniziativa con l'obiettivo di discutere seriamente ho serenamente
Allora premesso che la categoria iniziativa politica categoria come dire abbastanza ampia
Io partirei da questo dato
Se per iniziativa politica si intende l'iniziativa di chi in questo momento in questo Paese a ritiene di avere Ulissi dice che ha
Una rappresentanza di potere o esercita un potere forse di più di quanto dovrebbe di meno
Forse il risultato di quella che lastrina diceva prima è stata un'opera meritoria di distruzione della Prima Repubblica come si dice
Fatto sta che se coloro che hanno proposto questo progetto questa riflessione in articoli Progetto di legge chiamiamolo come vogliamo
Hanno rappresentano del potere mi chiedo per quale ragione gli avvocati italiani la Camera penale l'ordine degli avvocati che a sua volta rappresenta poco tanto del potere ma rappresenta anche anche degli ambiti istituzionali rappresenta del professioniste
Non debba andare ad un confronto sia nel metodo che nel merito
Con costoro
Io mi sono immaginato Michele Saponara parlavano i reclusi che al convegno della statale dove gli avvocati ce ne erano sicuramente molto forti
Fosse intervenuto e avesse espresso in modo anche molto radicale come era assolutamente sacrosanto facesse le sue valutazioni critiche sia nel merito che nel metodo della proposta
Che cosa ne sarebbe derivato gli avvocati milanesi avrebbero avuto una loro posizione ufficiale
Si sarebbe saputo che gli avvocati milanesi non avevano non condividevano e le ragioni della non condivisione ma nel contempo si sarebbe e qui sta il punto è inutile che ci nascondiamo dietro un dito si sarebbe scelto finalmente o ancora una volta Dinho uscendo dagli equivoci
Di decidere che la magistratura la magistratura nel suo complesso è un interlocutore naturale degli avvocati
Naturale significa che non può non esserlo
Ieri ho sentito un collega che diceva che i giudici sono i nostri nemici naturali ecco io credo che serenamente perché questo è un argomento complesso difficile sia è giunto il tempo proprio anche perché è finito un certo modo di fare politica di decidere se la magistratura nel suo complesso
Con tutta l'asprezza possibile che possa determinare sia un momento di confronto perché funzioni meglio nell'interesse collettivo la giustizia o se debba essere la magistratura qualcosa di opposto agli avvocati con uguali con l'attuale non fare i conti chiedo ai colleghi che hanno preso questa posizione ma voi non pensate che gli avvocati con questa posizione siano diventati strumento invece debole dei posizioni politiche
Va bene poi ci sentiremo non pensate che prendere questa posizione significa che rinunciare all'autonomia
Che il dato fondamentale dell'associazionismo forense per diventare lo strumento di qualcuno io credo che scusa se il prego
Solo perché se che cosa tradizionalmente sostenuto faccio riferimento al fatto che poi le prese di posizione del ridicolo di forze politiche ma non so di Colorni coloro ad esempio che sono contrari e a questo tipo di progetto di legge tutt'metto ma non lo so anche Totti ma non importa vuol dire rinunciare alla propria autonomia noi dobbiamo avere una base politica chiedo se dobbiamo Caio scusate esprimo la mia opinione allora scusate lasciate parlare al CIPE scusate lasciata raro sciabolate Tamas pal Franco io lasciate parlare
Così come aggiungo che concludo rapidamente che non è questa la sede per affrontare nel merito questo pro questa proposta da questo progetto
L'esame Complesso si può essere in disaccordo o d'accordo su una serie di istituti
Questo progetto ad esempio ha dentro di sé una nuova si può anche ritenerla sbagliata ma comunque almeno idea dell'uso della pena
E invito i colleghi a riflettere su questo passaggio perché l'uso della pena potrebbe anche diventare nel futuro di un sistema penale un uso non più necessariamente solo retributivo
Fa proprio una serie di indicazioni che sono anche internazionali l'ampliamento del patteggiamento il patteggiamento come momento essenziale di soluzione di gran parte delle situazioni di pendenza penale lo strumento cioè nonché lascia nelle caserme ma che risolve nei Paesi democratici quali il nostro e quali altre
La gran parte delle situazioni penali ordinarie
Quindi contiene delle opinioni delle idee e delle valutazioni su cui il confronto diventa indispensabile a prescindere da chi l'abbia proposta
E allora dico sono d'accordo con la proposta di Gaetano Pecorella
Che si dia luogo ad un lavoro di approfondimento di analisi e di proposta che nasca però con una rivalutazione totale del ruolo dell'avvocatura hanno
Positivo se racchiude in sé e chiude in se stessa le sue valutazioni e non fa dipendere da valutazioni politiche generali che la espongono alla strumentalizzazione le proprie posizioni
Il
Anch'
Io in subordine con una in una diciamo ora aveva assoluta omaggio vieni a dirlo non voluto aveva aveva una e che di no la fino ora e quella unica IVA
Dunque
Io credo che sul metodo sia dovrebbe volevo soltanto dire una cosa Ettore
Quindi è stato fatto una proposta di legge
Io credo che non sia questo di contrapposizioni politiche e ideologiche e di niente su come la proposta è stata fatta già sentito varie opinioni
Io credo che se si fosse veramente voluto fare soltanto unta soltanto contributo tecnico si sarebbe dovuto sentire l'opinione anche di qualche altro tecnico
Innanzitutto magari altre Procure della Repubblica che stanno portando avanti la stessa indagine
E che non credo che abbiano meno capacità tecniche quelli l'hanno fatta anche se quelli che l'hanno pensa proposto hanno sicuramente forse degli eredi lavorativi maggio
E poi cosa avrei voluto sentire le organizzazioni
Nostre a meno di pensare che noi dei tecnici non sia ti spiego anche almeno per quanto mi riguarda può essere quindi la decisione di non partecipare quel convegno mi pare almeno così è stata la mia decisione dovuta semplicemente al fatto che io di solito parto a sedermi al tavolo di inibita
Mentre non mi siedo finiamo spontanea volontà al tavolo di chi non merita per una questione di buona educazione
Non mi risulta di essere stato invitato o almeno non mi risulta che sia arrivato un invito formale all'organizzazione all'associazione v m qua apparteniamo visto che siamo tutti qua
Mi pare che sia arrivato qualche ora prima del convegno stesso quindi allora l'atteggiamento di non partecipare
Mi pare fosse l'unico possibile considerato anche che così partecipa a titolo individuale si partecipava rappresentando un'opinione comune temporale la Camera penale e la Camera penale mi pare si sia riunita oggi allora se si riunisce oggi l'opinione della camera penale nazionale a seguito di questa assemblea altrimenti saremmo andati ciascuno corre l'Inter Tosi comunque non è una questione secondo me di contrapposizioni politiche non è nemmeno il caso di un avviso di prendersela più di tanto perché
Credo che sia giusto comunque tenere in considerazione del fatto che qui c'è una proposta perché noi abbiamo il dovere oltre che il diritto di esaminati e io non ho
Non credo vi apparteneva nessuna particolare ideologia politica credo che non sia questione di contrapposizione tra avvocati e magistrati per la il ruolo e la funzione che ciascuno svolge credo che sia una questione di andare d'accordo il terminal situazione a volte sono logiche e non poteva essere d'accordo in terminate altre situazioni delle corporation e allora tutti devono andare non è che io vado d'accordo con il signor Blix soltanto per le è il signore però non vado d'accordo ogni contrapponga signor Rizzo e non soltanto perché è il signor Luigino è un modo di ragionare assurdo vado d'accordo con i signori Sinopoli Signoressa secondo quello che fa a secondo di come si comporterà secondo di quello che Rocco se propone delle cose logiche di favola d'accordo se qualcuno del posto che non ritengo logiche redigere il diritto di dirlo è solo questo il contributo che credo sia nostro dovere da perché credo che la funzione dell'avvocato vi rispondo alle domande che sono state fatte prima non sia né quella di contrapporsi alla magistratura né quella di andare d'accordo né con la magistratura
Ma sia soltanto quella di fare l'avvocato e cioè difendere per principalmente da dire prima delle zone io credo che sia fondamentale difendere dei diritti e tutele Princi
E allora vediamo proposta di legge rapidissimamente sono solo degli spunti perché l'ipermercato modestamente evitare quali sono i principi restano in fondo questa proposta di legge vediamo se mi come avvocato possiamo essere d'accordo oppure no a mio avviso assolutamente no per una serie di considerazioni di carattere generale allora qui riparabile punti fondamentali di questa proposta di legge siano quattro la eliminazione della distinzione tra corruzione e concussione nella e la contemporanea eliminazione della distinzione tra corruzione propria produzione corruzione impropria corruzione per atto d'ufficio corruzione contrario però al contrario ai doveri d'ufficio
Poi il problema dell'aumento delle pene c'è il problema che hanno sentito tutti Dario causa di non punibilità e cioè il problema della cattura obbligatoria per questo tipo di
Sono quattro tutti ora tutti e quattro i punti secondo me sono sbagliati sono sbagliati nelle scelte
Di principio foto sottostante
La eliminazione della distinzione tra corruzione e concussione
Risponde perché mi si dice dalle mie parti io sono brianzolo le favole vanno al suo posto non al loro posto ma al suo posto
Risponde in realtà principalmente e lo si legge nella relazione introduttiva nella necessità di eliminando problemi probatorio
è una scoperta dell'acqua calda che ci siano problemi probatorio per distinguere la corruzione e la concussione lo sappiamo tutti ma ci sono anche enormi problemi probatori per distinguere l'acquisto di un omicidio doloso d'omicidio preterintenzionale o dall'omicidio colposo
Allora eliminazione di una distinzione così importante in realtà risponde ad un criterio che mi pare sommessamente
Legato ad una valutazione soltanto dell'elemento oggettivo del reale cioè mi pare che sia stato detto da uno dei magistrati del pool a me non interessa a quale motivo per quale motivo quei dati i soldi a pubblico ufficiale non di Vito Vitale e quindi questo è un fatto il resto comprime questa è una valutazione soltanto l'elemento materiale delle dell'elemento psicologico non viene più presa in considerazione
Peccato che gli ultimi quattrocento anni di Storia del pensiero giuridico siano stati tutti dedicati alla rivoluzione dello studio dell'elemento soggettivo del reato cioè torniamo indietro di quattrocento anni
La prossima a quando chiedo quando l'eliminazione della distinzione tra omicidio doloso omicidio colposo fra fu proprio sull'integrità tra rapina eccetera eccetera eccetera
Serve ridurre cosa paradossale a quando la a quando lei divinazione dei problemi probatorio per stabilire se si tratta di una violenza carnale o di un atto sessuale consenziente
Problema che mi angustia non poco e che credo che angustiante tutti presenti è presente lei è presente invece in presenza e imprese la residenza polarizzata Regione carenza a te altrettanto incomprensibile dal mio punto di vista la eliminazione della distinzione tra l'atto contrario e ha ai doveri d'ufficio e atto dottor mutuato dall'ufficio c'è una disparità di che c'è una disparità di trattamento c'è una disparità di valutazione perché nel la coscienza di chiunque di una persona qualunque del popolo della gente comune è profondamente diverso prendere dei soldi per fare un atto contrario al proprio dovere dell'ufficio e prendere dei soldi per fare un atto dovuto è profondamente diverso lo capiscono tutti al personale e sociale una diversa riprovevole se comportamento eliminare la distinzione risponde a mio avviso principalmente hanno necessità di eliminata una serie di problemi che sono principalmente dei commenti analisi di esaudire i colleghi provato se questa è la ragione
E ripeto stranieri che si legge anche al nella relazione dove si scrive a chiare lettere insomma abbiamo perso un sacco di tempo a cercare sempre di capire sta cosa eliminiamo siamo se questo è il principio io come avvocato non posso essere d'accordo
Il proprio perché la mia cultura giuridica mi impone di tenere in considerazione l'elemento soggettivo tanto quanto l'elemento materiale se non di più e mi impone di tenere in considerazione disvalore sociale Beretta attività illecite per considerato il più o meno secondo problema
Sì dolcissimo aumento della pena
Io per carità credo che la l'aumento della pena possa essere anche considerato come si si legge interviste a mio genero preventivo
è inutile che stiamo qui a sera raccontare con lo sapete tutti che non è vero che in realtà orobico delle pene non sanno assolutamente niente ma sono appena i criteri che consentono di limitare la commissione dei reati ma mi spaventa un aumento di pena come questo che porta un reato come questo a livello dei capi di reati gravissimi grazie io tra il serio e il faceto da quel giorno parlando con il mio collega esplode va bene allora dire invece prorogare un funzionario pubblico ufficiale uno della guardia di finanza di faticano a farsi se non fa
Se significa ammette di venirmi a verificare i bilanci gli spacco la faccia ogni spostamento perché uniscono meno ora ma è possibile che l'integrità personale fisica di una persona avendo allenato cioè inferiore rispetto alla corruzione mi si dice ma siamo in emergenza e mi si porta come esempio il terrorismo il terrorismo
Ma il terrorismo ammazzato delle persone ma le ha comperate
Io ritengo da cittadino persona comune magari l'intelligenza media che sia leggermente più grave ammazzare un uomo che ora ma fosse sbagliata
Terzo punto l'arresto obbligatorio nei avevamo visto ne sentivamo manca ero veramente io mi preoccupavo gravemente che in quell'anno che abbiamo criticato duramente per anni e contro l'acqua stiamo facendo un'opera di demolizione che dura da mesi e spero che un giorno ma non ci riusciremo a togliere finalmente dai piedi questo ordinamento un macigno come quello che è stato introdotto dalla rese note le liste mancasse anche la corruzione
Cioè non so se vi rendete conto alla lo può
L'avete viene in mente il testo in fondo cioè quattrocentosedici bis associazione a delinquere per lo spavento dei pazienti virgola corruzione
Fa quello che ora grazie all'università non si capisce più niente di quello che sta succedendo perché dice no scusate fatemi capire la necessità di affiancare alla associazione a delinquere di stampo mafioso la corruzione abbiamo bisogno avevamo bisogno ripeto in una situazione di custodia cautelare esagerare senta questo nome
Abbiamo bisogno evidentemente di introdurre una ipotesi di custodia obbligatoria in più quando è pacifico abbiamo detto lo hanno scritto tutti i più grandi giuristi l'idea del codice di procedura penale esattamente il contrario e cioè che la custodia cautelare in carcere l'extrema ratio ma quale estrema la stiamo facendo diventare la normalità nella prassi ormai noi e adesso quando codifichiamo perdonate la mia malignità mala l'impressione per questa norma degli astri
Dare una
Sanatoria non so come definire per dire va bene normale quello che si è verificato prima troppo grande
Troppo
Lì i casi di custodia cautelare erano già comunicato nel processo nella pratica mo'lo mettiamo per iscritto nel codice sempre con l'articolo io convoca come difensore di persone e difensori principi non sono d'accordo ma non perché ha scritto Di Pietro o perché era scritto dal vivo perché ha collaborato al mio amico Massimo Dinoia scrivono ma per carità io non ho nessuna preclusione di carattere personale da sussiste chicchessia senesi scrivono però qualcosa che contrastano con il le mie opinioni niente in ordine a quello che sono quelli che sono i diritti e le libertà individuali non posso stare zitto
Solo questo è il punto no che l'abbia scritto di che cosa l'avesse detto Giuliano spazzando il cielo sbaglia secondo me ogni pezzo un po'difficile poi non so un po'più
L'ultimo governatore velocissimo definito correzioni abbastanza il problema della non punibilità allora io credo che sulla la confessione come causa di non punibilità ci sarebbe da scrivere un trattato qui ci sono illustri professori credo che si divertirà nello scrivere centinaia di pagine io credo che quello sia questa forma sia l'apoteosi di una mentalità e cioè la mentalità che può il processo penale concludersi col la confessione perché ritiene che la confessione sia ritornata adesso la regina delle prove
Quando quattrocento anni di storia hanno fatto di tutto per togliere la confessione dal piedistallo sul quale era stata messa da un periodo storico che è stato chiamato non pertinente un periodo oscurantista chissà come mai
Adesso che l'abbiamo tirata giù ce la stanno mettendo su e arriviamo al punto di considerare la confessione come causa di non punibilità ma io non ho niente contro i fannulloni stride affatto nella testa che uno o tutti e due i componenti del delitto in questione concorso necessario vado esenti da te ma facciamo quello che vogliamo possiamo tenere un pacchetto di sigarette una città americana e quindici Bacci ma chi se ne frega queste per il politica giudiziaria dice politica legislativa ma non attraverso confessione
Inoltre la confessione di chi di uno dei due di quello che aveva prima
Ma nemmeno in un caso del genere arriverebbe sempre primo
Cioè veramente Rachel due che fanno corruzione sono fuori dal palazzo di giustizia perché vogliono arrivare tutti e due da Di Pietro in quello che ha la pancia arriva secondo perché riesce a fare le scale dopo o quello che è più fortunato prendeva l'ascensore aveva prima
Cioè sono cose mi lasciano veramente perplessi così come veramente al di là faceto ma torniamo al Colosseo mi lascia perplesso considerato confessione
Così importante nella relazione introduttiva leggo delle cose che a me tecnico misero tecnico del diritto italiana fanno rizzare i capelli sulla testa quando leggo ma nel sistema delle col mondo la testimonianza dell'imputato io ho scritto ricatto atto cioè la testimonianza dell'imputato dà vita negli ordinamenti di common law ad una prassi risalente nel tempo radicata ed estesa già nell'Ottocento gli studiosi gravosa tutto regolare pericolosi ma se io in un sistema del processuale in un ordinamento dove l'imputato John noi dobbiamo prendere degli esempi dove non esiste il diritto di tacere dove non esiste il principio delle volte vetusta legge perché noi dobbiamo prendere degli esempi credo che già la Coca-Cola inclusi se siano stati sufficienti e non abbiamo bisogno anche di queste cose
La testimonianza dell'imputato qualora una Nocita nell'ambito di un sistema ripeto dove l'imputato già ora dove non ha il diritto di tacere dove c'è la discrezionalità dell'azione penale qui siamo in un sistema diverso la confessione
è una prova infatti nostri non l'ho detto io con ospiti i più grandi giuristi è una prova fa e come tale dobbiamo continuamente e continuare a considerare adesso arriviamo al punto della confessione per cui tu vieni da me di racconti degli elementi utili ai fini delle indagini
Utili ai fini delle indagini e chi lo stabilisce sono tutti guarda caso lo stabilisce lo stesso Pubblico Ministero
Guarda caso lo stabilisce lo stesso pubblico ministero che gli elementi sono utili allora visita nelle mani il potere immenso per cui tu sì tu no in situ nordisti no a me pare una visione del processo Torquemada esterno
Per cui una visita del processo religiosa non so come dire
Tu che sei venuto da me e ai confessato e ai liberato la tua anima da tutti i tuoi peccati hai diritto alla benedizione tu che hai fatto il cattivo e che questo non lo ha fatto ti puniscono ma visto duramente va bene viene aumenta
E non è stata all'interno dei reati contro la persona ci a me sembra sinceramente inaccettabile in un ragionamento del genere quindi per questo motivo è solo per questo motivo credo che sia doveroso il nostro dissenso grazie
La
Sorvolare
Innanzitutto il
Penale che dedicano un'auto sì accogliere
Indispensabile per il futuro visto allora compiacimento devono
Presidente
Era positiva allora quindi anche i complimenti la i complimenti
Spazio
Porto naturalmente consiglio il quale vicino affittuario pur essendo composto
Il maggior partito dai ciclisti ha ritenuto doveroso comunicato e ha ritenuto doveroso coerentemente di non partecipare Assemblea rinuncia all'università sta
E confermo che dove
Quando ha io di una dice ma
Perché consigliere partecipato perché non discutiamo seriamente esteticamente così con il ultimamente i problemi che il triestino Vincent ingresso cento Francesco irrevocabili io dove
Critiche
Il cimiteri non so se quattro cinque uno
Siano stati inseriti e e sei
Quando nonostante le promesse o gli affidamenti aveva dato acquoso
Hanno assunto nel quell'atteggiamento che sta si è concretizzato con una Borrelli confuso tutta la verità la sappiamo sono stati se e semi quando se è stato il il decreto Biondi non solo pionieri americani mentre ma interpellati poi guarderemo anche tornato in soltanto dell'amico in quest'ambito fa sì riportare a Borrelli decreto progetti Borrelli ma è precarietà né non è obbligatorio hanno fatto tornati quattro questo accusati degli omicidi quattro di già
Fu
Restano a Roma e a minacciare le dimissioni hanno sollevato
Il popolo contro destinazione quindi noi riteniamo che così posso parlare Contini lo stesso Paolo Conti si comporta in modo io ho sereno di assume la responsabilità quello critico io sin dal mille novecento novantadue potenziali
Il protagonismo dei giudici potenziale in un'assemblea davanti al associazione nazionale magistrati vorresti abuso iniziamo alcuni pone
I ciclisti a lavorare ciclisti si lamentano perché desidero che era continue
Ottimo soddisfazione che tutti gli atti la maggior parte degli avvocati Aldo attento hanno capito che noi abbiamo dove di difendere le istituzioni e difende presidente non soltanto la nostra dignità di avvocato mantenendo anche la divisione dei poteri dello Stato e incontri
Nove caso caso partecipare alla Statale io entro quello che sto dicendo in questo momento da evidentemente il mio messaggio è stato sommerso dalla altre formule improbabili Salvatore
E perché ho voluto voluto confermano
E i corpi estratti efficacissima nostro in questo momento non
Assumiamo
In una una posizione di politica assegno di interlocutorio sullo stesso piano sulle siamo poliziotti hanno dobbiamo abbiamo potuto verificare il nostro contributo drammatica non andando a questo mare
Ma dico se ci siamo stati invitati il un ordinamento il monumento l'abbiamo sentito ritornerei finiscono utile dispositivo però potevamo mandare a subire la modifica soprattutto ai ragazzi del coro ecco perché voleva il ricorso
No preoccupa conservare non è cantava per conto suo verso il cortile non rappresenta gli avvocati del consiglio dell'ordine non è stato nemmeno diciamo così condizionato più di tanto dalla posizione mia personale sai che polemica fin dall'inizio testimone vittima determina comportamenti del pubblico la procura
Ieri considero all'unanimità e anzi anzi
Sono stati cinici
In questo caso desse più azzurri i tutti uccisi assume provvedimenti quindi mi pare che non avevamo il dovere di tra l'altro ed io indotti dall'asilo osservare che
Forse forse una maggiore maggior coraggio da parte di tanti avvocato anche apre e dato il parere lo sporco Terna pur scusa signora quando e finisco quando con il procuratore energetiche chi non è Corno ora povertà coloro molto molto rate non possiamo assolutamente sono ecco perché io hanno considerevoli confermo tartufi penalisti milanesi e bisogna ad esposizione verrà qualsiasi utile richiesto per la formulazione di Tito fosse comune continuare insieme alla nostra grazie
Carlo semplicemente reati ce ne sono grazie importanza ritrovo sul piccolo territorio interventi a Carlo tocca che si può località e anche del
Verrebbe dividendo di arrivare tutti nera intervenuta
Richieda dalla io
Sì
E questo
Allora
L'irruenza e sempre contro indica perché le condotte dall'influenza nascono spesso risultano al bar dei conti assolutamente in prodotti e dunque fatto un esame di coscienza io così pubblicamente chiedo scusa al collega Viola terra interruzione che ho portato un suo intervento perché vedete nel lasso di tempo intercorso dalle sue parole l'opportunità o che viene accordata al Meridione delle altre io ho riflettuto su una circostanza sì
E zero non è opportuna questa contrapposizione frontale con la magistratura e segnatamente con alcuni dei magistrati
E dunque la fantasia mia si è sbrigata
Per tentare di trovare dei canali autorevoli cui infatti mediare la contrapposizione nefasta che si è creata tra gli avvocati e la Procura della Repubblica e segnatamente il suo titolare poiché non è venuto così in mente
Potremmo per esempio rivolgerci all'ingegnere Chiesa con cui il dottor Borrelli non si perita dal farsi fotografare sorridendo potremmo rivolgerci a qualcuno degli imputati degli invitati alle feste di uno sport dove sempre dottor Borrelli si faceva fotografare sorridente ma perché sorride sempre perché a cui non si può naturalmente attribuire quell'assioma secondo che il riso abbonda era ebbe in certe bocche piuttosto che in certe altre ma sa il cielo perché sorride sempre
Un'altra persona amica del dottor Borrelli di cui fece pubblico elogio per esempio era il dottor Colombo anche lui potrebbe fare da mediatore tra questa posizione e quella assunta dal signor Procuratore della Repubblica di Milano
Dunque e dunque per favore il nome della decenza
Se qualcuno sia aumentasse passate frequentazioni farebbe bene hanno montare in cattedra segnalando certe condotte piuttosto che certe altre
Segnalando che chi non è da una parte evidentemente dalla parte dei delinquenti e dei corrotti il nome del turgore della decenza e della memoria non è neppure memoria di fatti così lontani
Perché si tratta di fatti che sono abbastanza punti quindi
E va bene un'altra idea stava finendo proprio così apprezzando oltre denotando la presenza del dottor cella che ne pensate
Se convocasse una bella assemblea dei ladri
Alla quale intervenisse il procuratore della Repubblica presso la Pretura che insieme ai capi di queste bande formulasse un bel progetto di legge
Attraverso il quale si potrebbe ottenere la estensione delle pene nel c'è una confessione piena ed assoluta
Voglio dire e poi raramente il massimo dello stile il massimo della vita poi anche il massimo della fantasia e che in questo caso e il massimo della fantasia ed anche il massimo e anche il massimo della cultura giuridica in fondo apparteneva in fondo in fondo
Nessuno degli Stati preunitari l'aveva adottato tranne uno lo Stato Pontificio in affetti e in effetti c'è questa c'è questa analogia tra il dottor Borrelli e i giuristi dello stato del Parma ma guardate che
Ma guardate al di là delle battute semplici
Al di là delle composizioni scontate vada perché il problema è veramente
Ma è un problema che purtroppo lo dico con grande amarezza un grande angoscia questa sinceramente oltre problema connesso una
Amici miei io sono rimasto esterrefatto nel leggere il comunicato del consiglio dell'ordine esterrefatto nella parte in cui si dice testualmente la confessione non può esaurire il procedimento penale
Fuori che in relazione medico che seguirà dunque gli avvocati
Glielo avevo nella loro espressione massimamente rappresentativi vengo fuori cominciato del genere secondo che gli sarebbero due categorie di cittadini
Una nei confronti dell'acqua del dalla quale sarebbero applicabili tutte le sanzioni collegate se collegate a qualsiasi fittizio di accertamento processuale senza il morale senza andare tanto per il sottile
Viceversa per quelli che vanno a fare Assemblea Cernobbio ci vorrebbe molta più attenzione molta più
Ma voglio dire ma voglio dire e allora le ragioni e i torti temo che lo stiano solo da una parte allora bisogna che forse un esame di coscienza sereno autentico approfondito cominciamo a farlo anche tra di noi
Perché sequestra persone si comporta in una certa maniera se gli atteggiamenti e le condotte che mantengono solo queste e perché anche qualcuno di noi forse l'ingaggio di credere che questo sia il migliore dei mondi possibili perché questo in questo mondo migliore tra tutti quelli possibili si approvati soltanto attraverso la loro opera meritoria
E inutile rifare sempre le stesse domande dove erano questi signori quando queste cose si svolgevano in compagnia loro l'abbiamo visto dove erano questi signori quando a qualcuno degli attuali sostituti
Veniva di fatto imposto di dimettersi da una certa inchiesta ed andare ed andare a occuparsi per tanti e tanti anni dell'esecuzione di penali
Che cosa è successo quando si è tentato un accertamento all'interno del palazzo di giustizia che ne è stato
Di una certa attività che dovrà tendere ad accertare in nome di quale principio non si sa bene l'articolo settecento era stato trasferito pari pari dalla Pretura al tribunale
Sospendiamo il velo pietoso del Silenzio ma non consentiamo a nessuno di impantanarsi e dare giudizi e indicare soluzioni finali che risolva i problemi di questo sciagurato Paese e voglio dire nella misura in cui Forti in maniera forte e chiara splendori enuncia eremo i nostri punti di vista saremo tanto più credibili perché la gente cominci a capire i culti di tale e quale da cui vengono certe prediche non so neppure loro esenti e demolita col
Io non ritirerò le ragioni per cui mi sono astenuto dall'intervenire non perché non abbia il coraggio di manifestare limite quanto perché credo che non interesserebbero più di tanto nel mi sembra che sia il caso di parlare di nuovo del metodo della correttezza della rese sventolando un progetto che pare adesso una gestazione durata due anni
Mi permetto semplicemente di fare due osservazioni prima
Il giudizio strettamente personale e quindi estremamente opinabili
Che ho di questo Progetto proposta iniziativa chiamata da come voli è positivo o negativo e se è negativo perché qualche qualcuno che mi vuole bene e ne ho più di uno potrebbe dirmi è facile fare la critica ma che cosa offre il di costruttivo di positivo c'è e allora diciamo subito che a me sembra che questa proposta abbiamo un vizio di fondo di contraddittorietà
Da una parte si vuole esaltare il buon andamento della pubblica amministrazione e l'imparzialità del pubblico ufficiale e perché no
Equiparato
Come trattamento punitivo a dispetto della legge del mille novecentonovanta anche l'esercente di un pubblico servizio
E poi sì degradarsi svilisce chiamatela come volete il reato di concussione
Che è un reato che ha un interesse prospetto al prestigio dell'imparzialità della pubblica amministrazione facendo diventare la conclusione e badate la confusione perpetrata con violenza o con minaccia a circostanza aggravante del reato di estorsione articolo seicentoventinove comma terzo confinando nel rango di uno pubblico di un reato contro il privato patrimonio se non è una contraddizione in questo non lo so quando vi sia e la concussione per induzione che fine ha fatto la concussione cioè che viene configurata quando il pubblico ufficiale
Esercita dei mezzi fraudolenti artifici o raggiri per indurre il povero Cristo quale soggiace sia pure sempre in funzione del metus pubblici potestatis io non ne ho trovato parlo sempre della stesura definitiva di questo progetto perché se parlassi della elaborazione di prima fattura dovrei allora parlare anche di quell'altro principio inaccettabile della equiparazione tra concussione corruzione sì degli occhi re melius perpensa questo principio è stato abbandonato ebbene che non sarà il valore di questo pubblico ufficiale che imporrebbe semmai nel reato di truffa aggravate ai sensi dell'articolo sessantuno numero nove del codice penale
Con uno squilibrio dell'asse punitivo rispetto alla conclusione perpetrati con violenza o con minaccia di tutt'da evidenza
E veniamo all'articolo due anzitutto non ho capito il nome nuovo intelligenza particolarmente brillante perché si sia voluto innovare anche sulla indicazione del nomen iuris se sempre chiamato millantato credito nossignore vantato ripeto va be
Una prima che equipara il vantato credo
Pratico
Ha dei reati elevatissimo
Da quattro se non sbaglio dodici anni ha però si è detto e IGT per intero articolo c'è la diminuente del fatto di speciale L'Unità già ma proprio perché il fatto che affitti adoperato questa espressione far ritenere e io non sono proprietà nessuno dotato di spirito divinatorio ma credo che sia abbastanza giudizio di prognosi scontato che questa diminuente troverebbe scarsa applicazione
Perché l'articolo trecentoundici del codice penale in materia di delitti contro la personalità dello Stato prevede la diminuente del fatto il dieci in Tita e negavano zio dicendo che per il fatto di lieve entità occorre riconsiderare non soltanto il pericolo evitando ma altresì le modalità concrete dell'azione i mezzi la natura tutto questo invece non trova alcun reperimento per cui il fatto di speciale De Mita sarebbe con tutta probabilità destinato a lettere pressoché
Lettera e siccome qui
La diminuente comporta una diminuzione di pena fino alla metà
Se
Si sfonda il tetto mi sembra che sia anche profilabili una ragione di legittimità costituzionale se è vero che non è stato ancora abrogato da un procedimento di revisione costituzionale il terzo comma dell'articolo ventisette per cui si dice che le non vengono consiste nel in un trattamento contrario assenso di umanità
E se viene il miles glorioso chi voglia fare la fanteria può conquistare il favore di Tizio o di Caio di Sempronio
Se non c'è la diminuente se ne va obbligatoriamente in galera e sconta altrettanto obbligatoriamente una bella e di Battisti
Sanzioni
E veniamo all'ultima perla giapponese la causa di esclusione della punibilità anzitutto badate una cosa qui le cose sono state consegnate in una maniera veramente
Non lo so insidiosa diabolica chiamatela come volete
è chiaramente che chi fa una confessione confessa e fa la chiamata in correità di altri
Perché per il solo fatto che dice mi attribuisco però la corruzione quelli in lo sapete è reato bilaterale esige un accordo tra corruttore e corrotto fa la chiamata di correo
Ma
Ma il giudice il magistrato il Pubblico ministero nome obbligato sotto un profilo almeno giuridico a ricercare quei riscontri di elementi esterni che ci siano conferma dell'attendibilità della fonte accusatorio perché perché questo principio è pur vero che trova riscontro nell'articolo centonovantadue comma terzo del Codice di procedura penale ma altrettanto vero è che è applicabili quando si tratta di come imputato
O di imputato in procedimento connesso collegato qui siamo addirittura nell'area sommersa che non c'è neppure la iscrizione del duo riverito nome di confidente o come scrivono qualcuno con linguaggio arcaico di consistenti
Perché si sappia qualche cosa e quindi signor Pubblico ministero può benissimo accontentarsi di una piena ammissione di colpevolezza senza andare a cercare i riscontri esterni e poi e poi si va
Ho sentito da qualcuno fare riferimento alle terrorismo già ma almeno si è salvata la faccia perché io non ho nessuna simpatia riconosce lo sanno scritto l'ho detto non non ha non assumo di crisi del genere per i pentiti il venti di giugno
Proprio lo ricordo perché indetta dalla Camera penale di paese ci fu un dibattito a cui io partecipai guarda caso c'era contestabili tira il dottor Sottile della procura Rovigo in senso estremamente rispettoso anzi ammirevole il dottor Camillo ma se non altro almeno se salvare la faccia con la legislazione premiale per i pentiti
Perché la legge del mille novecentottanta sequestro di persona a scopo azione di rapina
La legge si dell'ottantaquattro ottantadue sui fatti di terrorismo e di eversione dell'ordine democratico alla pena dell'ergastolo si sostituisce che cosa non l'impunità ma la reclusione da dodici anni e per le altre bene vi è una diminuzione sensibile sensibilissima che addirittura incidenti zitella metà o dei permessi no signore questa legislazione premiale che si vorrebbe ad operare addirittura consente la impunità per cui o no Trombetta in atti e te ne vai via come Salvatore collettività l'altro obbligatoriamente in carcere in carcere fiscali e allora mi si chiede
C'è il legislatore nel caso e soggiungo ma Laura
Se dovesse avallare questo principio sarebbe veramente insindacabile nella sua scelta di politica normativa o si introduce invece un sistema discriminatorio il razionale indigni può del trattamento da posizione apposizione con i correo necessario e quindi in parole povere in soldoni con l'adesione del precetto costituzionale dell'articolo tre dalla carta per cui il cittadino deve essere eguale innanzi alla legge e possiamo largheggiare anche perché la forma di ravvedimento Buoso è ben conosciuta nel Codice penale comune per il delitto tentato articolo cinquantasei comma terzo per il delitto consumato articolo sessantadue numero sei del codice penale ma il tratto di penna che addirittura qualifiche poco nel nulla la responsabilità a me sembra una cosa irrazionale ancor prima dei
Cosa si offre ma io non lo so
Io ho letto in questi giorni malinconicamente
Che
L'allora ministro della giustizia Conso oltretutto turista a quanto mi risulta che pare non nuoce invoca proposizione di iniziativa parlamentare nell'aprile del mille novecentonovantatré niente a presentare un disegno di legge governativo un disegno di legge che per me sembra veramente o non dico la quintessenza per non usare parole di ipertrofia ma sicuramente un punto positivo di equilibrio perché si compongono opposte esigenze vi è un patteggiamento allargato e non si fa distinzione tra reale che viene portato a tre anni e segni viene la richiesta di una piena ammissioni di colpevolezza
Vi è una in tela
Dichiarazioni delle pretese delle parti lese perché costituito parte civile l'articolo tre del disegno di legge dice che il giudice devi probiviri in ordine alla pretesa risarcitoria vero l'articolo quattro che prevede addirittura anche e giustamente per rispondere alle aspettative della collettività delle misure interdittive per l'esercizio di pubblici uffici ogni attività imprenditoriale
Che cosa si può fare un'ennesima commissione di studio da parte nostra elaborati a nostra volta un progetto o rassegnare
A coloro che stanno al quarto piano e chi ci vorrebbe propinare questo progetto riunito affatto consenziente comparve il progetto
Del giurista dichiara e ministro della loro giustizia onorevole Conso perché si possa trovare base comune grazie
Va bene avrebbero chiuso l'episodio dunque chi molto
Visibilmente
Non si vede scusa io a
Chiuso ritorno la verità
Bisogna innanzitutto ottenuto
Quale ragione acqua prego integrazione finora luglio di questa lordo sottopongo di
Gli lunga dichiarazione del grado servono
Non si ordinamentale uguale che e così come chiedo scusa Angelo reale oppure a
Allora lunga vita poco chiuso concludo assai serie che o una procura notare dichiarazione
O quando e lo so quelle indicazioni consentono io io operativo il veniva e non può delle cose con questa urgenza l'abitazione ci sono diciamo svuota strategica me
Io non ho dato nessuna osservazione Walter punto avessero non abbiamo votato
Che non è sufficiente l'inerzia OPA da una stupidaggine governativa che crea un vuoto legislativo
Finale BancoPosta notazione soltanto mi sembra veramente una cosa dunque però spagnolo sarà oggetto di però discussione questo no allora prego
Che all'ordine del giorno spiega Paola uscire dal progetto io sono all'affermazione lungo Francesco e i prodotti si svolge sottoposto formalmente non nome condiviso dirlo viene
La seconda questione riguarda invece io lo tensione di di ma potranno perché quand'anche fosse presidente campionato chiuso
No perché la considera stratigrafico questo Mutolo dopo lui dell'intervento Lorenzo dell'avvocatura rispetto a provvedimenti emergenziali o provvedimenti premiali o provvedimenti io non so profondi più posizione nel senso migliore chiosa chiuse travolte di sicuro
Provvedimenti di spesa non solo
Io avvocatura costi appartengo per ma consonanza tra le parti pare riservato
Operanti nuova procedura
Con radici
E assumere comune rilevanti procedura penale ha subito interesse ma non ci fu questo grande scandalo anni storico rotta del terrore passa
Dovrebbe rinunciare senza nessun
Sì prossima errore mi sembra che i magistrati sono identità che decreto legislativo acquerello firmato solo voi aveva produce
Io ultimo scampolo di nessuno se no non si sì no
Oliviero bisogna modificare la nostra attenzione formula dovrà ipotesi di avvenimenti modificazioni gli articoli di legge quando il proposto ecco specie prendiamo poi l'oroscopo soltanto ritorno ha la necessità no devastare ulteriormente Codice procedura questo obiettivo un'attrattiva ottimo Genova fino alle fa barcamena finalità e vorrà allorché le condizioni non so dieta nostro pubblico sul piano
Terra sul piano degli interrogatori il sul piano della legislazione generale su un mediante chiede non comprende operazione pratica specifici Norbert Lammert io sostengo che l'avvocatura compiuti generale di controllo sviluppo vetrine traccia
A il privilegio civile per contro il diritto
Il movimento perché non mostra molto Alassane dov'è atteso per il futuro italiane sono un altro
E quindi Margarita supera finalmente effettivamente del nuovo e senza questo splafonamento questo esercizio lussuosa
No non suona dispone tipo procedere macroeconomiche
Superiore o ragazzo dibattito se procuratore
Farà Imamura profondi che cosa opposto
Perché io ho la sensazione che integrato una veramente uno spazio vivo
Quando io ho avuto la sensazione questo deposito ma l'assessore che numerose prolungarsi ancora provvedimenti gli ordini si fosse era una nuova prendiamo ma hanno un loro diritto torni sul problema dell'ordinaria quello che si espongono al pubblico per ma anche Kone proprio il giudizio nell'ordine libero questo nuovamente funzioni se noi siamo su questa nostra vive sia
Ho come nel senso che si sviluppa pubblico esterno presenta prudenti che sono una risposta perché prende risultati e si lascia
Se non erro che si terrà tutta la società civile Ponzio sarei tanto sì della
E allora proprio perché parto da questi presupposti non ricordo fino tanto
Convengo avvocatura il libretto proporzionate fusione erano sopra professionale d'accordo generale glielo sconsiglia
Proprio perché non vuole dico di dico
Per concludere il rinnovamento della politica sostiene no polemica sul il ministro diffusa dei magistrati figlia verrà proposta che tutto sotto di capitoli questi
Troppo
Non forte
L'ultimo d'Ambrosio istituzionale posto
Ma promosso privata che perché la costituzione formale Omar un posto che viene definito produzione legislativa etica le urgente vaporoso amministrativa facoltà politica e si sono politica dopo dice non si tratta politica si tratta di giustizia volato dalla legge posta sicché per esempio quando furono per lui dicendo Non si tratta politica si tratta del giustiziere aggiunge Giorgio evidente domattina non solo questo non ha gradito dice tale sta esattamente nel Paese una proposta relativa a attiene ad una funzione volevo ecco metallica
Ma azione politica posto senta s'accompagna interessa naturalmente opposta privata questo governo economico così
Difendere certi interessi come tutti i prelati tende a eccetera in realtà interessi forti ecco Piano si sviluppa a una persona
E su questo piano
Di tirarlo soggetto comunque tutte le forze politiche l'ordinario ecco e sistemi corporazioni buongiorno il monumento operaio quello dell'Assolombarda si espone a scritti in testa
E se si lamenta prendere piede in testa
Sono ancor più del suo attenzione io credo dell'individuo tedesco che sono interesse di funzione della magistratura inquirente
No struttura giudica
E probabilmente interessi che vanno ucciderlo necessità firmata attento una volta vita sì assolutamente
Luigi a perché no il governo eccome
Si sono questi interessi pronti
Quando discutere nel merito tutti
Miliardi una storico-culturale compiuta lui
Che il non è trascurabile il progetto di legge tutto compatto beh certo niente sto notificazione
Ma una previsione contenuto umano sottovalutati fatto bene sto quindi e intanto è strategico in quanto coerente dentro il suo relativamente grandi modificazioni al codice di procedura penale riguarda il applausi quella vera suggerisce come vuole cioè qualche anonimo compresa una carriera no questo articolo organizzativa quando quando il complesso deriva appostati dietro alla figlia
Complesso proposte che vivono attorno per vedere qualche sia il proprio errore pubblico dove però ci sarà il Governo mandiamo in Commissione il rapporto come appena riduzione della funzione renale aveva concluso come un reato che assume dove
No produzione superstrade va Luca
Sono sottolinea senza usare una obbligatorietà
Da questo non lo faremo più articolo come articolo duecentosettantacinque radicata nel tempo quattro mille novecentonovantadue e questa categorica di punibilità che totalmente spurio rispetto ad altri sistemi
Luciano effettivamente riguardo carreggiata dal punto di vista della logica giudiziaria di può
E questa straordinaria cancellazione nove di un principio che è anche un principio normalizzato
Venne
Perché il Triveneto pensare prima della contestazione è giusto che la corte sta europeista non so opposta
Ma preventivo vuol dire che l'articolo proteso sul giornale gestire
Che nessuno e tenuto a a compirà per innanzitutto questione a anche strategicamente pensare che etica come va strategicamente pensarla critica l'atto a indifferenza nei confronti delitto con in altri termini consumati come peccati e poi vittima economico quella politica undici ingresso e sociali uno per la conduzione del delitto che guardando interessa orientale
Non è ricorda
Cioè che arriva prima
Perché si può essere secondi nella prima votazione quindi non era il figlio
Ma essere seconda votazione e dunque a trovarsi in una situazione rapito unico nuove l'occupazione giù e allora
Grasso zero otto alcuni
è un bersaglio un terzo con una male tende non soltanto che vicendevole
E come dicono gli spagnoli risalto adesso insomma
Silenzio senza averlo
Dicono di
Si dà il benservito che spengono insomma comunque
Sì
Punto di vista rilevanti qua strategico culturale però attenzione voglio dire l'azione democratica protetti occidentale
Tutto
Dico
L'idea
E si possono commettere all'infinito giuridico Sartori complessa del governo
Ritorni verso prima unico non fa sono naturalmente sull'industriale niente argomento praticità
C'è stato un internet come anzi infinito alla Procura Repubblica sul patto dei falsi in bilancio del appuntamenti riduttivi
Oltretutto su avevano sottratto specifiche valore economico industriale ma non gli Stati Uniti fiscale voglio dire opere un altro e un altro e un altro va va presa in diretta a il tempo concesso dai granata ci sono segni costituiscono però non è questo il punto poco spettacolo sono
Piccolo non non il percorso verrà TV
Sì che rimangono unico pubblico e l'esperienza il perché sta corruzione non non non si può fare afferma Andrea genere oppure evasori dicono alcune cose quando vincono a scambiato una voce lui è una partita nuovo io ricordo la voce lungo e una ma tale da fissante traccia marzo che un po'indolore e non niente filosofia di fondo certo circonda rimediare il guardiano
Io penso in un'isola tra io su
I Hernandez fare distrattamente per orchestra
Una
A
Riorganizzare nome perfetto dire il o il tempo
Di Veneto
Senza
Nemmeno lontanamente porsi compito il l'oggetto e sì uscire Volpato
E qua siccome pare Massimo Miglio unità dividere e poi sequestrati neanche voi ci sono alcune
Parallela attento preso ricostruzione giusti
E quindi
Il non sapere niente completamente estraneo Totti fa locale
Ma secondo me questa volta una non soltanto qui non soltanto
Per svolgere un ragionamento sui livelli di legittimità consapevole accettare da
Sotto
Sono
Dopo
Uno dunque quell'intervento che genera come
Augurio possiamo terzi
Vivere ulteriori avventure allora
Civile per l'approvazione dei bilanci
Tutte le società
Individua ordini quelli che avevano e anche lì enorme costringerà indipendentemente il ma doppia doppia doppia s'intende e si esce dal carcere dopo solo atto se qualcuno vuole uscirne perché io non sono angolati oggi
Perché
Si verificano strutture copre doveroso attività sorge va bene risultati una della quello che è successo veramente un ampio panorama sottoposto e invalidità trenta perfino gente deve essere garantita che diciamo traffico almeno del fatto
E che solo che si risolve nel giro tanto senza ieri cedere le quote rosa
Per l'esercizio dell'economia c'è chiedo scusa sì sarebbero cosa queste questo è nostro cliente leggenda questo giustificato esporta
Ma allora manca
Economisti
L'autonomia della vittima il giusto Carlo Miroglio
Situazioni di Canova sullo sviluppo la magistratura per la sua mila costretta su
L'autonomia quindi assumendosi le responsabilità e si sbaglia sì
E proponeva
Ecco Paolo ricevuta
No
I loro nomi falsi ma ora insanabile per Strasburgo prego
Che della nostra si si contrapponga visto
Io inizio di polemizzare garbatamente un singolo
Ecco alcuni complessivamente
Perché anche
C'è un aspetto antigovernativa José sostenuto in questo senso però non è questo che mi interessa mentre estrapolare rimettere le cose a posto
In questo senso proposte possono essere formulate vanno accolte
Ma innanzitutto con Fernando proprio Roberto
Positivo non era concepibile
Che si potesse fare convegno che organizza sostanzialmente da un'aggressività non verrà normativo senso dei rischi diventare succubi regionali
Che sul campo di battaglia attuative rientra anche questo universo
Non
E non scritta sociale che impedisce di telematico
Però
Quindi come dire però che l'accordo la soluzione adottata cardinale chiuso e ora non so denso
La voce
Questo giorno lo stupro
Ma
Non è giusta antepone molto rigoroso su su gomma sotto quando e sui se ci poniamo ai raccolte Piceno poniamo nessuno
No io
Veltroni
Bello al segretario nazionale
è stata completamente di una è dove vogliono
Molto volentieri intenso
Nell'occasione ci sarà
Sì
Allora
Il ritiro dello Statuto scusa vero
Grazie
Stavo bene ma noioso fresca
Si usa questo sul web io vorrei studiare
Aspetto secondario della proposta
Canta tutti i giorni e sottintende a mio avviso una lettura del processo che mi preoccupa
Il primo aspetto è che il profilo emergenziale che è stato segnalato nelle note illustrative che accompagnavano la proposta è un profilo emergenziale che viene cristallizzato nella perpetuazione dell'emergenza
Cioè questa è una normativa che non contiene aspetti di transitorietà ma cristallizzata per il futuro tutti gli elementi che hanno caratterizzato in passato normative emergenziali e transitorie e questo mi preoccupa
Perché perché mi chiedo qual è la ragione che spinge a voler uscire da una emergenza processuale
Cristalli dando in termini di perpetuazione una normativa Giuliano Pazzali lo ha detto sottintendendo no io lo dico esplicitamente poi che secondo me questa è la ragione la realtà che spinge a strutturare la normativa così come è stata strutturata e e non si è in condizione e barra uno non si vogliono o non si ha interesse a sporgere il processo nella sua sede naturale che è il dibattimento
Credo che questo aspetto possa essere tratto
Scelta che può essere volontaria U involontaria nel senso che a mio avviso una delle conseguenze di questa normativa a questo effetto è dato dalla semplificazione un accorpamento in un'unica normativa di più l'ipotesi di reato
Perché è uscito un articolo del dottor Davigo sulla voce ed è peraltro anche cristallizzato ampiamente nelle note illustrative
Le esigenze pratiche di semplificazione si dice nelle note illustrative
Cioè la normativa risponde ad esigenze pratiche di semplificazione alleggerendo la prassi da problemi probatori e di interpretazione normativa tanto complicati quanti quanto privi di ragion d'essere
Attenzione
In realtà il problema più che probatorio diciamo interpretativo è quello che distinguere a seconda dei casi la distinzione fra la corruzione propria e la corruzione impropria
Ovvero la distinzione fra la posizione del concusso e la posizione del corruttore non dimentichiamoci non dimentichiamoci che l'attuale normativa sostanzialmente
Contiene già una clausola di non punibilità
E la clausola di non punibilità implicita nella posizione del concusso che ha tutti i diritti senza che vi siano dei termini di tempo per potersi presentare e denunciare di essere stato indotto ad operare una concussione
Allora la mia preoccupazione
è che si voglia semplificando
Evitare
Accelerare il profilo di utilizzo del patteggiamento e o comunque di meccanismi alternativi processuali
Come meccanismo di sveltimento della procedure
In realtà questo era uno degli scopi del processo penale che era quello di eliminare i processi inutili
Questa normativa quanto meno in un settore specifico mi dà l'impressione di voler rendere inutile il processo dite è veramente preoccupante
Perché è una normativa che toglie lo scopo principale del processo che è quello di distingue
Di effettuare approfondire le distinzioni non solo sotto un profilo della qualificazione giuridica del fatto ma anche sotto il profilo della quantificazione della sanzione
Quello che mi preoccupa è che nel momento in cui io sostengo che è una pulsione per un atto dovuto
è sanzionata allo stesso modo di una corruzione propria e barra o a seconda delle versioni che girano io mi riferisco alle note illustrative anche della concussione per induzione crea una situazione pericolosissima perché colui il quale intende dimostra la realtà dei fatti
Rischia di affrontare un processo
Al solo scopo di lire io fatto una punizione per atto dovuto teniamo conto che peraltro ci sono anche degli interessi connessi perché l'atto dovuto a delle conseguenze diverse da un punto di vista amministrativo rispetto all'atto contrario ai doveri d'ufficio mentre in situazioni anche più grandi l'attivazione confessoria anche fuori nei termini favorisce
L'utilizzo del patteggiamento
Cioè la strategia che io rilievo in questa normativa
O come una delle strategie forse ed è un bisticcio di parole involontaria è quella di acquisire nuovamente il difetto principale della nostra giustizia penale e cioè il processo e visto contrasti
E che si deve si voglia favorire tutto ciò che non porta al processo che al dibattimento in quanto
Dietro
No
So
Pubblico ma
Io ho pubblicato
Quindi
Io io
Anzi
Io lire qualcuno intendo avvocato consulenza comunque
Ma
Questo
Fatto
Ventidue quella
Brusca
Io
Ancora variabili
Prestissimo dove
Come sì Marco proprio i soldi gollista edicole
Sito solo
Dei
Testi conto e alterazione
E lo
Voleva
Commenta Gomorra del due ricco da Ciro
I sul suo erano anticoloniale scusa ritrovare il perché allora soltanto
Questo non non
Ma dico programmazione metri donato
Come allora
Alla fine vorrei risparmiarsi come sempre giusta interpretazione che invocazione lei era dichiarazione
Può dove dove picaresco o piace
Allora
Strisce sicuro
Ecco cioè
Anni
No
C'è una una una erano
No
Allora peggiore
Ed è un po'fenomeno allora generazione
Per
Il
Do comunque così questo è stata messa la carburazione distribuzione delle quattro cinque giorni fa
Quindi distribuita
Riconfermato
Scusa viola però però forse che ora
Beh allora rinuncia rinunciare sopra però ricoperto il problema falso eurobarometro quindi esaudirlo oppure Antonio Di Pietro superiore Lina sono una quindici
A
Dovrebbe probabilmente proficuo Elena una Michele tutti spontaneamente ogni dietro puritano ma a
Osservazione quindi non so ma un intervento faccio questa osservazione
Ma
Allora si corrisposti allora però unità e Annalena alla interventi di meno
Ecco che in una delle riunioni
Oliviero
Penso
E quanto al Papa intanto più concreto
Io
Ringrazio il collega spazzato il per avermi consentito
Di parlare dispiace che ciò avvenga scavalcando altri colleghi penso che possa essere utile sentire in questa sede la voce anche di uno dei proponenti della proposta
Un proponente non pentito ancorché perfettamente consapevole come tutti gli altri della discutibilità
Nel senso pieno del termine delle proposte che abbiamo avanzato discutibili Taccone innanzitutto bisogno di discussione
Sui principi portanti è sui dettagli per chi pensi di poter lavorare all'interno di certi principi
Vorrei sgombrare il campo brevemente su alcuni discorsi attinenti al metodo vorrei comprarlo ricordando sinteticamente alcuni dati storici di riferimento
Alla radice delle proposte che abbiamo presentato in questi giorni stanno idee che erano in circolazione da tempo fin dalla prima fase delle inchieste di Mani pulite ricordiamo la proposta del dottor Colombo sul cosiddetto condono risale all'estate mille novecentonovantadue primissima fase delle indagini
è stato ricordato il la proposta presentata dall'Assolombarda siamo nell'autunno mille novecentonovantadue proposta elaborata da alcuni giuristi fra cui Federico Stella ed il sottoscritto e già in quella proposta erano avanzate alcune delle indicazioni vi è poi ritroviamo nella proposta presentata in questi giorni
Quell'Eneide e quelle prime iniziative e le successive riflessioni muovevano da una preoccupazione evidentemente comune sia i magistrati della Procura di Milano
Sì ai giuristi che hanno lavorato alla proposta Assolombarda sia sono convinto a tanti altri
Preoccupati giustamente preoccupati di una situazione gravissima per il Paese che si andava delineando tangentopoli non come somma di inchieste giudiziarie ma come sistema che aveva inquinato alla nostra Police le istituzioni politiche amministrative i rapporti fra le istituzioni è la società civile è il mercato di qui l'esigenza di uscire di cui quella esigenza che nella nota illustrativa alla proposta di questi giorni è stata indicata come esigenza di rifondazione del patto sociale il patto sociale nel senso della filosofia illuministica
La regola base nella civile convivenza di una civile libera convivenza fondata sulla legalità istituzionale su rapporti corretti fra cittadini e istituzioni
Queste le premesse ideali sulle quali è maturato un incontro fra alcuni giuristi
E avvocati ed alcuni magistrati incontro fondato su comuni valori di riferimento e sulla verifica di alcune idee comuni per talune soluzioni tecniche ritenute idonee
Il confronto fra punti di vista diversi legati anche ad ottica professionali diverse
Ma fondato su comuni valori di riferimento è stato proficuo ha consentito un'ulteriore messa a punto di una proposta matura ancorché è consapevole della sua problematicità su molti punti
è questo è stato messo espressamente il rilievo nella relazione illustrativa una proposta che è stata articolata anche nei dettagli no perché dovesse essere accettato a scatola chiusa ma perché potesse costituire un punto di riferimento articolato e quindi più seriamente discutibile per una discussione aperta aperta su tutto sui criteri importanti e sui dettagli
Si è posto il problema ma non sarebbe stato preferibile comportarsi in altro modo
In un documento in dichiarazioni che ho letto si è detto ma perché non si è portato prima tutto all'interno della camera penale o di associazioni di categoria
Tutte le strade sono possibili tutte le strade rientrano nell'esercizio dei diritti di libertà io personalmente non ho pensato che fosse preferibile passare attraverso altre strade o strade di categoria
Anche alla luce della presa d'atto di un vivace giustificabile legittimo dissenso e confronto di opinioni la proposta è stata elaborata da un gruppo di persone che avevano delle idee comuni e hanno ritenuto utile presentarle presentarle alla discussione
D'altra parte le stesse considerazioni più sentito foto farla Giuliano spazza Ali diventare partano dalla premessa che le forme del libero confronto di idee e della dialettica democratica trascendono quelle delle categorie professionali altre sono le forme della democrazia è in quelle forme ovviamente anche le categorie professionali
Possono utilmente positivamente inserirsi come vietare intenda fare la Camera Penale di Milano con le proposte di lavoro e di discussione che qui ho sentito fare da Giuliano spazza Ali ed altri proprio in questa direzione
Abbiamo come proponenti organizzato il convegno che l'Università Statale di Milano ha occupato
Non un lancio pubblicitario ma un convegno di discussione come i fatti hanno dimostrato abbiamo sentito dai giuristi che noi abbiamo invitato
Belle
Posizioni articolate in parte consenzienti in parte critiche
Sui principi e sui dettagli siamo estremamente interessati ad una discussione che seriamente si ponga su quel piano sviluppi quella impostazione che il convegno ha già fatto partire utili
Non aggiungerei altro sul metodo se non un riferimento ad un argomento a cui ho sentito troppo spesso sulle pagine dei giornali non so se abbia inciso in qualche modo anche sulle posizioni che echeggiano aleggiano in quest'aula
Si è parlato dispregio al principio della divisione dei poteri è stato detto ad autorevoli esponenti del mondo politico si è parlato di usurpazione di funzioni del Parlamento
A me pare francamente che è un argomento di questo genere sia offensivo per il Parlamento i cui poteri sono ovviamente integri e indiscussi le possibilità
Le competenze del potere legislativo sono ferme dietro a questo mi è parso di sentire di cogliere dei rischi di via emersione
Di Toni e di motivi illiberali
Di quali pretendono di sindacare modi di esercizio delle libertà civili è politica le cui forme secondo le regole della democrazia liberale
Non si esauriscono nel circuito istituzionale le forme delle libertà civili e politiche di una democrazia liberale sono fatte anche prospettazione libera di iniziative di proposte di riforma
Di sottoposizione dite e anche di proposte articolate al pubblico dibattito non vedo perché una presentazione di documenti ad una Commissione parlamentare
Senz'altro positiva debba considerarsi una espressione di democrazia
Di democrazia liberale
Più che la prospettazione di dare nell'esercizio di quelle Libertas che l'articolo ventuno della Costituzione riconosce a tutti
Ed il cui esercizio è la premessa per un funzionamento delle istituzioni rappresentative che sia in qualche modo ricco ammesso con ciò che la società civile e la cultura
Riescano ad esprimere e ha proposto sbagliare non sbagliare noi abbiamo cercato di esercitare
Le nostre libertà in una direzione che ritenevamo significativa per i temi trattati
è Dante abbiamo presunto per la meritevolezza di essere preso in considerazione dentro idee che abbiamo cercato di mettere in circolazione
Detto questo dovrei passare al merito ma non mi pare che sia questa la sede per approfondire temi ai problemi ho sentito anche questa mattina delle obiezioni molto interessanti altre che mi paiono francamente discutibili
Tutto è da sottoporre a discussione io vorrei porre una esigenza fondamentale in qualche modo prioritaria ed è quella di avvicinarsi alla discussione
Con animo laico e senza pregiudizi cercando di evitare di attribuire all'interlocutore delle cose che l'interlocutore
Non ha detto delle cose che non sono desumibili dal contenuto della proposta ma che potrebbero costituire problemi
Problema importante per esempio quello sottolineato qui
Dal collega Ramaioli l'esigenza di riscontri
Dice Ramaioli non si applica l'articolo centonovantadue del codice perché non sei consultato seria un problema d'interpretazione possiamo andare avanti e chiarire questi punti
La nostra proposta non ha inteso affatto semplificare gli oneri e i doveri
è l'esigenza di un rigoroso a controllo probatorio sulle dichiarazioni confessorie chiamate in correità
L'esigenza poste dal codice di procedura sono sacrosante le abbiamo tenuta in considerazione pur muovendo in un'ottica per dare importanza a certi strumenti anche la confessione la chiamata in correità vivaddio come strumenti utile ad un vuoto funzionamento delle indagini da un punto di vista dell'interesse generale al funzionamento della giustizia penale
I problemi sono noti sono Complessi dobbiamo discuterne ma prendiamole in considerazione nel nostro
Settore come in genere per la problematica dei collaboratori di giustizia che non abbiamo inventato e non assume a seguito della nostra proposta dimensioni diverse è più complicato
Sono un cenno alla questione dell'arte causa di non punibilità che ha assunto nel dibattito
Una importanza
è enorme per certi aspetti ciò è comprensibile per certi aspetti ciò presenta come dire alcuni
Alcuni lineamenti singolare
La discussione canta è stata vitale prevalentemente ideologica nel senso che sia ci sia preoccupati di più
Come dire della del scelta di principio ma come si spezza il rapporto fra le altre non punibilità e meno almeno nell'apparenza degli argomenti della concreta funzionalità che è un tema da verificare
Da verificare in prognosi di partenza quando si propone la norma esposto comunque alla verifica dell'esperienza il sei quanto un istituto funzionerà
Sotto questo profilo
Azzardo di Ponte sicché alcune reazioni controlla causa di non punibilità il premio per chi va a parlare spontaneamente ed entro un certo tempo anticipando le indagini della magistratura
Sotto l'apparenza di prendersela con un venir meno del principio della non punibilità sia invece preoccupato la funzionalità che quello strumento a
Giuliano spazzare come sempre appunto
Andata questo problema ramoscello d'ulivo o palla di cannone la non punibilità è un problema di valutazione empirica di uno strumento sul quale potremmo rispondere in vario modo
Sottolineo alla vostra riflessione questo appunto affinché la riflessione
Prenda in considerazione il piano degli esperti e non quello del principe sul piano dei principi vorrei fare semplicemente una notazione relativa
Al rapporto a mio avviso curioso fra la problematica della causa di non punibilità
è la posizione della classe forense schema Tezzon pone forse rischia anche di essere
Poco compresa
Nel dibattito di questi giorni la causa di non punibilità è stata combattuta invocando taluni argomenti di principio come il contrasta con l'obbligatorietà un'azione penale
Come la rottura di un nesso necessario reato appena che starebbe nella coscienza sociale in una veneranda tradizione penalistica sul piano tecnico la risposta è molto semplice il principio di obbligatorietà dell'azione penale niente a che fare con la struttura di norme penali sostanziali la Corte costituzionale lo ha già detto
Quanto all'idea retributiva alla connessione reato penale
Rischiamo di dimenticare le cause di non punibilità legate anche a comportamenti successivi al reato sono presenti nel nostro come in tutti gli ordinamenti moderni
In un'ottica di funzionalità rispetta obiettivi pensiamo alla ritrattazione della falsa testimonianza non c'è bisogno di andare oltre pensiamo alle cause estintive del reato pensiamo alle gravissime rottura dell'uguaglianza davanti alla legge rappresentate dall'amnistia enciclica rispetto a tutto questo la causa di non punibilità come noi l'abbiamo proposta è una causa di non punibilità estremamente circoscritta
Confessione spontaneamente un termine circoscritta in modo da tenere fermo il rapporto fra la condotta di riparazione dell'offesa ed un risultato utile anche sul piano della tutela sostanziale il corruttore oltre all'otto entro tre mesi vanno dichiarano
Perdono i vantaggi del reato è un comportamento riparatore non molto diverso da altri comportamenti riparatori per il nostro ordinamento conosce si può discutere si può discutere su quello che volevo dire e su questo concludo ecco unitario molto singolare
Meritevole di riflessione da parte di tutti anche da parte mia
Che anche dalla classe forense siano tenute delle posizioni di principio tendenti a che cosa tendenti a precludere lo spazio di istituti che nella loro sostanza diretta
Sono rappresentano delle possibili di festa la causa di non punibilità come rottura permesso inderogabile ineludibile fra il reato era appena l'apertura di un possibile spazio sostanziale
Perché è l'autore di un reato Possa difendersi nella sostanza riuscendo ad evitare l'antenna altrimenti meritata ma riuscendo ad evitarla attraverso comportamenti che è una valutazione a mio avviso ragionevole dell'ordinamento possiamo discutere
Ma la ragionevolezza della prospettazione non vi pare possano essere scusato trio quel comportamento apre una strada per una soluzione diversa dalla rigorosa punizione
Se la categoria se la classe forense se la professione forense portatrice di valori liberali di valori dalla parte dell'individuo di valori dove le posizioni dell'individuo vanno viste e di festa in una prospettiva che non si identifica con l'idea ricordavo saltella funzionamento della potestà punitiva allora le nostre proposte
Anche per queste ragioni anche da questo punto di vista mi sembra meritino una considerazione attenta
Molto laica problematica come giustamente deve essere su questi temi ma una considerazione attenta libera da rifiuti ideologici pregiudiziali che vitale odore hanno di vecchio vorrei dire di vecchia sacrestia mi dispiace di averli ritrovati come strumenti sia pure dialettici in difesa di posizioni che un mondo una civiltà liberale dovrebbe avere
Quattro Mario avuto retorico
E
Andrea
Gioia
Nicolae Iorga regolare
Priorità
Nella relazione
Ma risulterebbe però
Cioè
Io sono stata invitata a cantare destino interloquito annuncio no diciamo da tempo con la Camera penale su questo punto Arrigucci mercato visto le città una indicazione alla proposta Biondi che mi sembra assolutamente vergognosa e sulla quasi purtroppo prendendo sono intervenuti i magistrati
Mi sembra anche una prese di posizione della camera penale degli avvocati esclusivamente contro i magistrati e l'ho sentita molto più blanda nei confronti di un progetto che ha messo in grado di estendere l'area tutti vergognoso
Era una grossa lacuna mi sono domandata quale funzione dell'avvocato a questo punto
E su questi temi
Ritenevo di dover chiedere la Camera penale di riunirsi energia a fine luglio non lo abbiano fatto
Nel frattempo intempestivamente o tempestivamente è intervenuto un'altra proposta
E anche questa volta purtroppo ci ritroviamo su delle questioni di metodo a dire e noi non ci stiamo proviene dai giudici
Poi dice verticistica questa proposta tante curiosità della proposta
Dobbiamo riflettere sui motivi di questa proposta welfare
Intento niente questa filosofia aiuti su questo
Tutte le cose Moon
Ma non ha colleghi immobile ne
Allora il mio discorso è quello
Di lunghissimo beh verso un popolo dovrebbero lasciar ma non va bene allora Roberto proprio per favore
Tratte dalla Germania
Non lo stava di certo ben dicendo no no nell'ottantanove pionieri amante Albert Shammah diceva che io resto il bravo aspra qui
Io mi sono comprato
Una comunità
Problemi giovamento che non capisco come facciamo a dire che non vogliano in genere in assoluto il titolo
No
Possiamo dire dobbiamo dire che non vogliamo uscire nel modo in cui c'è stato proposto non possiamo dire secondo me come avvocati che non vogliamo uscire da Tangentopoli mi sembra una dichiarazione che francamente presta il fianco allora ricevette antisdrucciolo molto debole l'otto ottobre scorso per proprio alloggio proprio per pago allora se proposta così come ha detto anche straziante è descritti silente io mi domando economia civile di tentare di offrire delle proposte per perfezionare
Il problema ndr di filosofia di fondo
Allora è stato detto dobbiamo capire come reagire ritiene non riuscire ma lancinanti ha detto non so forse ho capito male che dobbiamo porci degli nella funzione della e non dobbiamo consiglio dentro emergenziali io questo non ho capito nel senso che se noi dobbiamo discutere in generale sul codice di procedura penale
Tarcisio Gitti latori di proposte generiche non possiamo spendere le nostre opinioni su delle proposte che ci tengono settoriali dunque facilmente affrontare del immediate
Di interamente generalizzato nel momento in cui vengono proposti come dirigenziale
Allora credo che la funzione dell'avvocato non basta a prescindere dal cantare rispetto alle proposte del cantante tante sicuramente protettrice intermezzi sicuramente ci sono delle grandi non ho capito leggendo dell'ordine
Mi domando d'ordine va be'io non l'ho capito io penso che ci siano sicuramente degli interessi di fondo in tutte proposti sempre ma non possiamo benefici su quelli che sono gli interessi di qualcuno dire naturalmente destinati contrapposti dobbiamo semplicemente perché si filosofia consente di reprimere questi reati ho capito tipi Mourinho mentre milioni cento la proposta è coerente e contrariamente a proteggere al meglio non contraddicono interesse prende in esame alcune esigenze lei sottolinea io quelle esigenze tenta di dare una risposta è effettive sicuramente
Forse non ha dato delle risposte perfette singole esigenze ma almeno cominciato alcune delle esigenze e delle risposte io proponevo
Dal punto di vista pratico che si facesse un discorso anche nel merito di questa proposta comunque spento qualcuno vuole perfettibilità da porta conservando una filosofia di forma di di fondo di questa proposta che quella di voler combattere per il futuro questo tipo di reato perde e secondo me molti di questi problemi quando si rientro chi è che c'è
Delle tutele nei confronti del concorrente necessario
Insomma voglio dire così importante la forse leggermente ardito se parlassimo di stupri non entrare questo genere di discorso bisogna dire la corruzione è dovuta
Combattuta inasprimento di pene da solo andaste ci vuole qualcos'altro come
Roma altro no scusa prima Bernardo romano del manufatto molto aggiungiamo delle loro prerogative
Allora scusi ma piuttosto dice per proprio isolato allora no
Quota e mi considero un interlocutore più fragile degli altri nel lungo il verbale no convincermi immediatamente io ringrazio di questa interruzione insisto nel mio punto di vista e credo di aver detto tutto quello che volevo dire no no Roberto quello che volevo dire sempre
Ma hanno
Ma
No
Sulla ma
No
Passare sotto strategico suo padre donne super pullover formato da nessuna donna e anche lui
A attorno Massimo non dormo riascoltarla revoca l'uomo lungo
Ecco riesco parlando al microfono però noto un'assenza di donne allora per unico motivo barocco Axa poi sostanzialmente non c'è una grande differenza tra uomini e donne a mio avviso il bene acqua e sto parlando con Pecorella due giorni fa gli dice con Nino ma pecca ed è un atto codice di procedura penale ormai però quattro o cinque anni è stato così massacrato
Perché noi ci scandalizziamo adesso ma adesso viene sancita una situazione di basta continuo
Cosa avranno fatto i legislatori per carità figlio così cattivo soprattutto laddove aspirava aut aut alla libertà dalla nelle norme sulla libertà si è dimostrato un codice cattivissimo fino cattivissimo ma non basta atto e l'hanno massacrato prima di adesso adesso finalmente possiamo dire come stanno le cose
Qualcosa urbana norme sulla libertà personale allora chiedevo al professor Carlo Pecorella ma per senta contro le libertà personali
Perché qualche battuta dato in estrema sintesi della oggetto
E da un lato la possessione la delazione evade d'accordo ora questi beni sono garantista come tu dici il codice ecco sonda orario ferroviario mi va bene tanto ti voglio per ugualmente siamo sempre lì perché poi mai come gli estremi si ammalò questo è sempre stato datato dall'altro lato
La vetta rapida e dall'altro lato c'è la carcerazione obbliga la carcerazione dura la carcerazione duecentosettantacinque Rodotà carcerazione puntando i magistrati che hanno usato in qualche modo con questa con questo oggetto si pulisce anche l'azione più o meno legittima dei magistrati e io non voglio sul patibolo perché non mi interessa il colpevole o innocente l'intera lista
Ma per Carlo ma per racconto si massacra il codice soprattutto appunto di libertà allora professor puritano io la trovo di estrema dignità ma le dico questo io ho paura
Di che in in di idee autorità alte neanche paternalistica questo punto si dice autoritari
Che hanno cominciato già assoluto va percorsa Degis frattura e continuano e continuano appena la vera a pervadere si dice non lo so il carattere il codice
A queste idee autoritarie che si riallacciano ma ho finito
E che si riallacciano alla cosiddetta cultura inquisitoria
Fatta quotano da contrapposto le idee che hanno e al centro la il rispetto dell'individuo io vorrei metodi certi questo allo scopo
Che ampia aumenta il rispetto dell'individuo perché mettere a posto cultura inquisitoria
è la cultura che dice che l'animale umano è nasce colpevoli scava scava siccome siamo in mondi siccome il mondo è il mondo lo dice Borders
Che riporta la cultura inquisitoria
Verrà sempre fuori male io sono del parere credo che tutte le donne giuriste qui presenti in quanto potenzialmente padre quindi da rigidità esca scava scava viene sempre fuori invece quel che ho detto prima rata no va bene ma di purché tu prima è la cosa più importante una pausa le porgiamo tenenti rapidità ed astratta
Ecco in qualche modo sancisce il futuro quel che è stato è stato un colpo di spugna per legittimità dei magistrati e ci sono e siccome al convegno di Piscopo l'ho dimostrato scientificamente Centi talento in questa materia concretamente di trentatré pagine santo dio mondi fanno nessuno metto a disposizione di intervento
E che ci sono state da parte di molti di altri tantissimi agli imprenditori questi guidate pediatrica c'è bisogno di codici di comportamento c'è bisogno c'è bisogno signori però anche disperata e nel campo del design di leggi assolutamente se no generano quel che tu dici crimini punto ho finito
Euromercato intendo oppure deciso qualcosa una va
Insomma
Che volete fare
Avete proprio documento prova strane
Abbiamo
Allora vuoto lo porto gli altri sono cancellate
Mi pare che debba essere qui archiviato questo punto ogni discussione di merito su quel giorno proposto da Di Pietro proposto della trimurti e passiamo invece a un'altra tematica che mi pare sia stato completamente illustrate che permette primaria è precedente anteriore
Perché uscita tra da Tangentopoli ma vogliamo che ci perché ci siamo entrati
Perché soltanto quando abbiamo rimosso ambito abbiamo individuato nelle cantine sociali e politiche che hanno determinato tangentopoli voi possiamo dire Signore chiudiamo dopo perché abbiamo rimosso le cause c'è stato un mutamento della situazione politica sociale che la determina ecco perché pazza dice bene quando dice
Io Tangentopoli non non certamente per questioni di bottiglie
Modificati questi propri corregionali Buttiglione abbiamo bisogno queste cose in questo mese palettini spalla l'avvocato non quanta poca Camusso tipica ma in quanto è
Cittadino di una Repubblica kebab migliorata e che va perfezionato in uno sforzo collettivo quindi in questo momento il mio intervento a un taglio esclusivamente essenzialmente eppure ma quando questi iniziative io li vedo prendere dalla tribù estive però scusate non parlate detto sta parlando per fra tra tornati retto dettato dal Brasile asso quando avete questi sviluppi come dice salsa cioè questi brutti che si al principe studi va be'iniziative a me può anche andar bene come cittadini ma vorrei che ci viene che serve Basta una personalizzazione della inchiesta giudiziaria
Perché parliamoci chiaro merito quanti Pietro e ai suoi colleghi ma prima di Di Pietro c'è stata una reazione popolare contro un sistema politico perché aveva ormai deteriorato la situazione politico-sociale fino ai punti la distruzione e oggi noi stiamo pagando ancora dica
E e le conseguenze quindi a questo punto
Cominciamo undici che cosa è perché ha determinato quella situazione che ha provocato nella società un bisogno di giustizia il
Il ritorno a al
E allora secondo quanto
L'altra novità nel Paese è stato ripristinata
Questi e la dimensione infuso batte il fenomeno colpiva conclusivo è stato reso possibile dalla caduta pupale dei controlli interni amministrativa
Silvio un richiamo Giuliano presto annuale controllo insieme al ministro della
I politici cosa
No Pap test il processo è una reazione
A società si provoca quando vengono eliminati il presupposto la convivenza civile
E allora se questo di farlo di giustizia vengono avvampa perché rientra il prodotto di una volontà poco giustizia Lula in casa fatto espressione ecco perché procura ma prima di Di Pietro c'era già stata anche seguiamo una parte di una donna magistrato molto coraggioso
è oggi di calcare come il merito
Forse in quell'occasione non erano attenti comunque dobbiamo rispettare magistrati che hanno contributi sono
Della di questa legislatura quindi
Quando insieme io
Ascoltato provvedimenti di
I controlli amministrativi compatto bene pro impermeabile
Signori vediamo con giudiziaria chiude passato secondo
Sia cinquantuno dei ragionieri
Ci hanno portato giudice il questi magistrati per il chiudiamo anche
La impossibilitato a generare ma questa è una rissa cognome della giustizia a un dicono volati giù irreali solo partendo noi non li vogliamo più accettabili Liguria punti vengono intricate distruttivo su cartuccia
Se vogliamo veramente affrontare il fenomeno anti gli attori punti ripeto insieme a lui sono state male perché che ripristina la legalità controllo amministrativo possano
Dice
Guardano avanti
E cominciamo che egli risparmiati provvedimenti veramente sovverte il principio di Candela giustizia sociale previsto sparsa quando eliminerà concussione parifica tutto nell'ambito di una famiglia di reati si chiama confusione qui significa ottimali aveva chiesto no
Invece l'accentuarsi Castiglioni fare due posizioni io ribadisce che i cittadini posto quando c'è anche ottenere un vantaggio e ha pubblicato degno iniquo comuni ufficiale pubblico ufficiale dove in quanto destinato di una specifica come dire prima usino evidente
Del dello Stato giustizia di cui di e al momento attuale psicanalista per cui
Va assolutamente accentuata della differenziazione se vogliono essere lungo giuridica che l'imparzialità e correttezza amministrativa e maggior convinzione il se queste lo dico Virgilio basta che risponda a criteri di socializzare giustizia
E direi anche più organizzazione politica guardando passato possiamo già individuare forse il meccanismo del violoncello cioè se vogliamo fare un provvedimento
Credenziale o comunque prendiamo qualche altra cosa nuovamente per il cittadino in sede di Consiglio
Non per il pubblico ufficiale anche ieri io mi ero già sollevare l'incostituzionalità della panificazione in sede di corruzione fattiva culture e pubblico ufficiale così fisico
Quindi accentuando questa differenziazione dovremmo a questo punto che
Io riattribuzione potremmo anche si cancellano per il privato
Possiamo a questo andazzo anzi dovrei provvede all'indicazione del reato che è connesso e comunque strumentale e comunque consequenziale una concussione parte Palazzi l'imprenditore che assenti concussione è stato offre ad alterare il bilancio del fare nemmeno che costretto a da cioè tutti gli attori travestiti
Invece cancelli questo a questo punto da una parte poco fosse capire
Che
In sede di ratifica non si vuole cancellare il passato simbolo creare a premessa pratica indispensabile e il processo punto la classe politica e pubblici ufficiali direi allora dove si facciano e si faccia dovreste mentre invece per collettività in qualche luogo paga è stato
Entrambi
Auguri distintivo bottiglia per questo c'è questa grazie
Stesso
Poi
Ci sono
Naturalmente dove
O
Se
Allarghiamo lateralmente
Sedute nell'ordinario no no
Benissimo veramente no subito
Cavalleggeri parte per evitare in aggiuntiva che stretto chiamati a votare chi diritti
E ci chiediamo proprio perché precedentemente sia non sarebbe un episodio introduzione
No vi diamo conto di perché esiste perché era un impiego entro tre mesi potrebbe pentirsi evidenti che non era razzista
Strette non vorrebbe
Allora leggo il testo da sottoporre all'assemblea la Camera penale mila esaminate le cosiddette proposte in materia di prevenzione della corruzione e l'illecito finanziamento dei partiti formulo la seguente osservazione
Primo
Non può comportarsi con il metodo seguito per l'elaborazione delle proposte
Se l'intento dei proponenti fosse stato effettivamente quello di trovare soluzioni che avessero il gradimento di tutte le categorie forensi
Allora avrebbero dovuto creare un gruppo di lavoro ben più ampio avrebbero dovuto stendere un primo elaborato sottoporlo alla rappresentanza istituzionale degli avvocati alle università
E quindi da Progetto quella pubblicità che da preliminarmente ha reso ora impraticabile serviva nessuno può negare ai magistrati concittadini isolamenti intesi di contribuire a lavorare proposte di legge il caso però diverso quegli stessi procuratore che avevano contestato il decreto legge del governo determinando un'alterazione ora si propongono come legislatori debordando dal loro ruolo di esecutore della destra
Distretto di uno dei principi cardine delle democrazie occidentali potevi sembrano di leggi devono essere come agghiacciante del resto molte proposte altro non fanno che tradurre il nome prassi che busta ricadono i ritratti maschili secondo nel merito proposte contengono veri stravolgimenti del sistema penale ingresso introducendo fattori profonde ingiustizie
La più evidente fonte idrica impunità degli autori dei reati di corruzione di illecito finanziamento dei partiti che spontaneamente nel giro se stessi e gli altri responsabili in tal modo si inizia la stessa funzione costituzionale pena che come ha sottolineato la Corte costituzionale e quella di revocare l'atto deliberativo servisse e di altri non è affatto significativa pentimento ben potendo essere determinate da motivi di interesse gli ha detto ritorsione
Altro fattore di ingiustizia punta perché il primo arriva godendo dell'edificio che si presenti per secondo magari in grado di essere preceduto da corre ancora egli poiché il conduttore per avere l'impunità debba rendere disponibile l'autorità giudiziaria di una somma pari a quanto versato chi attraversa che ha già pagato deve pagare una seconda volta che ha preso deve restituire soltanto ciò nell'impunità questo giustifica perché il rischio di una tensostruttura fare della contro spinta con tutta la corrotti
In tale principio dovrebbe vendere non punibili tutti coloro che hanno concorso con atti nelle Commissioni preferito di qualunque delitto purché vanno per primi ed in un circo
Terzo
Appare inaccettabile la riduzione della concussione per induzione dire ipotesi di corruzione
L'esperienza insegna che raramente il pubblico ufficiale precursore minaccia o violenza utilizzato invece il peso delle proprie autorità per far intendere nel privato che sua convenienza a fare una disposizione come quella proposta da sottoporre cittadino adottivo prestazione quella del pubblico ufficiale del film quella del circolo
Quarto
Le proposte non sono utili anche al fine di ridurre le pendenze giudiziarie riguardanti inchieste di Mani pulite
La non punibilità chi abbia già confessato è subordinata alla condizione che l'imputato abbia riferito all'autorità giudiziaria fatti e circostanze relativi alle proprie responsabilità ancora noti arretratezza storica
Cantante fatta sedere su un sono stati rapidissimi di misurazione riuscire insignificanti rispetto dall'esterno
Chi ha confessato anche fatti ancora ignoti dovrà comunque rispondere per infatti già note le autorità giudiziarie qual è stato tanto distribuiti in una sua collaborazione
Altra condizione confesso collaboratore renda disponibile una somma pari a quello pagato percepita ovvero la parte in cui non sono mai stato in lizza sono interesse mediatico versata ad altri dia indicazioni che consentono di di individuare l'effettivo invece pochi potranno ricostruire provare siano stati i rivoli attraverso i quali finanziamenti partiti sono arrivate ed effettivi beneficiari
Quinto
L'equivalenza delazione al quale l'impunità comporta verso l'ha chiamato il piccolo assumerà poiché non valore di prova non può avere altre giustificazioni infatti un beneficio di tanta torta
Una tale termine giustissima concezione non potrà restare confinata nel campo dei reati contro la pubblica amministrazione generalmente regola generale provocando così un ulteriore deprezzamento del diritto di difesa in ultima analisi del ruolo stesso dell'avvocato nel processo
Lasciava profondamente
La Camera Penale di Milano questo nel senso che poi dell'intervento migliori di gli altri colleghi la Camera penale vita
Pur ribadendo le valutazioni critiche che hanno indotto la non partecipazione
Alla presentazione del progetto di legge del pool Mani pulite
Ritenendo nell'interesse generale del Paese
Di dover dare il proprio contributo all'inaugurazione ipotesi normative per la soluzione dei problemi emersi
Propone sul punto intubato con le camere penali l'associazione nazionale magistrati e istituzioni esigenti dibattito da tenersi in tempi brevi
Punto questo è la proposta ovviamente nel momento in cui si ma se questa ipotesi la Camera Penale di Milano dovrà cui si dovrebbe far carico di elaborare le proprie proposte gli elaborati raccogliere contributi di tutti
E quindi presentare poi se possibile unitariamente i complimenti con le diverse con le diverse proposte da proprietà mettere in questa in questo caso
Questa
Sì
Sì sì
Alle altre lo sviluppo e
Benissimo gruppo va benissimo presidente
Viene a conclusione va be'di Simoni Picari
No
No un'apologia propone ritornare chiaro qui
Sono sono di cui la la seconda tendenza alla conclusione per arrivare propositiva chiaro proprio
Rutelli dai militari
Non
Secondo impossibile meno allora consumistica allora non sono unificati uno sopra una lettrice farebbe un fondo sulle misure anticrisi
Fanno condividendo
Infatti questa proposta questa qui vuol dire tutte quante le polemiche ma andranno in onda Madonna montate in ogni mattina Regione Lombardia Osama ragazzi prendo prendo iscrizione a parlare adattativi si è tornati ieri certo punto di vista questa mila opposta nella sua
Restanti sarà mostra fuori oppure no no assolutamente no troviamo gliela possiamo contare
Scusate le ricorda giudice revoca l'ordine aveva ulteriori sulla guarda delle critica né io né niente ed accertamenti scusate si ritiene viene allora niente affetta ignari
Io non voglio inaccettabile anzi voglio raccogliere la sfida qualcuno modo su questo punto che anziché i nuovi a questo punto proponenti anche che ne discutiamo tutti a sinistra
Scusami segue io cosa vuol dire questo che questa è una proposta operativa per il futuro Pecorella adesso ha detto che all'inizio de intervento nella sua presentazione lui aveva anticipato chissà intenzione della Camera di cui ha qualche tempo fanno iniziativa in questi questi non c'è riconosce attraversa sia
Questa serie magistrati non c'è abbastanza all'altezza della spalla destra perché il nostro utilitaristico
Allora possono due cose diverse
Che possono se vogliamo essere votare grande non sono però sono due cose un conto è Cunego da Pecorella che evidentemente dicessi alla nona partecipazione nacque dibattito Patrizia produce vennero ad alcune valutazioni su cui alcune sulla e a e qui personalmente continuato uno e ha altro documento invece quello questa proposta o per
Mi sembra di essere stato chiaro comandata nessuno si è liberato dicono serie dopodiché
Onestamente
Ora quindi
Io
Questo volevo solo presente che vorrei mettere
No vorrei solo far presente che vorrei mettere la parte indicata da varata come parte terminale del documento quindi votazione ci sono due documento
Quello che ho letto prima che contiene come parte terminale anche l'indicazione di una futura iniziativa e un documento
Dichiarata che invece è solo sulla futura iniziativa qui se va bene così se possiamo portarle
No operazione perché l'iniziativa l'abbiamo detto all'inizio calabrese
Allora se ho capito bene prima di andar via resterebbero
C'è invocazione un documento ricomposto
Quello letto tra dove Pecorella invece io aggiungo al mio documento la parte metà di un documento diverso che ferroviaria e pongo in votazione
Questo documento complessivo
Attacco servizio di opere pubbliche in America no no sopra può negoziare solo comunque
Chiede beh tutte le uniche note una
Trattative avvenuta dell'hotel ricavato in un'altra faccia proprio anche il mio documento fatto sta che io mi compongono attenzione per iscritto il seguente problema io no documento per durante invece e poco in votazione esatto su questo vi siano chiamate per a esprimersi
Persa dai per trattare dubbio ora già sentiamo subito era solo un ambitissimo Millennium Domenico appunto nuovi terzo che ha detto il cantautore perché nel testo si dice inserito un legislatore dell'epoca così distretto significa giurisprudenza infermieri
Io pure accentuandone il mondo il problema del disprezzo della rete dei principi perché siamo in una fase propositiva cioè io vuole tornare al
Dice se è d'accordo tipografico sindaco possono ho fatto Servillo foto non propriamente elegante ridotta dimensione ritrovo io non ce l'ho con il rischio di creare dischetto un'audizione presente nella nella sempre
Che
Entro giugno ovvero il rischio che lo fatte ad uso
Va bene rischio globale per qualcosa
Procura minorile
Io perché dichiarazioni di voto
Ma
Una di esse nel senso che intendo discutere politicamente
E viene serve intorno i limiti e garantiti dalla possibilità di intervento a che titolo il Potenza di relazioni leggi che hanno caratteristiche emergenti
Su quell'aumento
Non mi pare lo strumento ma verrà
Io da quella dell'Ulivo tra trentasei
Vorrei far considerare profusi primo che assunta altro corsi sottoposti
Ministri documento
In qualche modo sembra
Legittimi a chi magari dorme partecipa far
Mentre invece mi pare che anziché no possano documento comunque
L'azione posizione
Nati vincente manteniamo tutte le sere proposti me un terreno in modo compiuto sia tutto sommato più rappresentativo Ferruzzi dopo grave una presa di posizione significa appena che avrebbe un senso
Tavano nuova politica comunque esposti parrebbe giustifica
Presentarsi con una citazione di contro
Che tutto sommato impongono rappresenta mi par di capire su star bene attento posizione
Scusate volevo soltanto capisco non voglio intervenire sotto del esattamente questo sarebbe ci sono alcune cattivi Stark
Che occupavano maggiore tra consenso che
Sono o adesso come difesa della
E abbiamo ancora invece Jean-Marc eredità artistica le
Le perché se la prima dovevo dire avrebbe prima dire quale credo
C'è una voleva parlare
Tra
Confermasse
No
E
E infatti le quotazioni sono due documenti
Sbuca proprio guardi
Allora
Viene messo in votazione ma
Rimesso in votazione documento adesso io non voglio
Voglio scusi il primo attacco
Gli voltava sono iscritti facciamo affidamento sulla vostra volontà il tetto di confessare bene
Allora
Mette in votazione l'impedimento
Chiamate governa con l'aggiunta di modificazione dette chi d'accordo un'anziana pubblico un piccolo regolarsi
Chiesa compare
Seriamente se si riguardano l'indicazione sull'impero globale come si basta penale finale pensano scusate secretato promosso no scusate molto semplice consiglieri
La giunta nata vuol solo dire che prendiamo anche un'opposizione propositiva che ci occuperemo del problema questo era giunta a tutto allora e bottiglie e porti prego
Allora faccio prima di poter contare difficoltà
D'Italia interamente immotivate
Importazione al secondo capoverso chi è favorevole alzi la mano
Ma
Fa che passato il primo a larghissima maggioranza il meglio