"Madre provetta: oltre il far west della riproduzione assistita"

No io
No non ha
Ma nemmeno
Va bene costruito
Buongiorno
Grazie passano di qui in un clima che per ore più da laboratorio che Assemblea ogni modo
Credo che i risultati del nostro incontro comunque saranno importante sia per uno svolgimento parlamentare sia poi per la prosecuzione di un dibattito che non posso focato dal clima politico del Paese ma a nostro modo di vedere riveste un'importanza decisiva per lo sviluppo civile
Dell'Italia
Noi siamo qui riuniti per discutere
Alcune linee generali di una proposta di legge fatta
Da Giovanna Melandri e fatta propria dai parlamentari che si riconoscono in area che affronta uno appunto dei temi più spinosi di una dibattito culturale politico e di una scelta legislativa
Nostro intendimento
è quello di favorire partendo da questo incontro punto
Poi sviluppando in altre forme in altri tempi in altri modi una discussione tra alcuni aspetti filoni fondamentali di quella che può essere definita una cultura laica anche se il termine
Assume via via sempre significati più controverse
E le linee fondamentali di un'etica e cristiana cattolica che diciamo anche essa è costretta in alcuni casi volentieri in altri casi costretta in senso in senso proprio a confrontarsi con un mondo che sta si sta modificando in un eterno dibattito nel rapporto tra fede e scienza scoperte scientifiche progresso tecnologico che oggi alla fine del novecento all'inizio del terzo millennio acquista un significato ancora più simbolicamente e filosoficamente forti
Il nostro punto di vista e dire il punto di vista dal quale parte questa proposta di legge quello di un di chiedere a questi due mondi che descrivevo sommariamente un un un passo verso l'alto
Un incontro
Per cercare di tener presenti da una parte i diritti l'esigenza delle persone dall'altra i diritti e le esigenze della comunità civile e di un equilibrio nella crescita tecnologica e nelle acquisizioni di nuovi diritti un equilibrio che non può essere smarrito
In altre parole Tournoi
Importante capire che non esistono
Soltanto diritti da fermare o
Circostanze culturali da difendere o di fede da difendere ma esiste
Per tutti prova di affrontare con equilibrio
Un rapporto tra natura e cultura tra natura e te è possibile che le leggi tengano conto addirittura di questo grande scenario io penso che non so se è possibile ma sicuramente indispensabile che ne tenga conto altrimenti finiscono per esser leggi aride
Che non hanno nessuna relazione con dei sentimenti veri e i problemi veri della opinione pubblica di un determinato periodo storico
Credo che questa proposta di legge cerchi di tener conto di questo può essere evidentemente scritte in questa occasione nostra eccezionale esporla al dibattito per vedere anche se può essere migliorata per sentire la vostra opinione
Sui punti principali per tenerne noi conto pone prosegue l'attività parlamentare ma comunque l'intenzione e poi può esser giudicata da voi secco risponde alle conseguenze scritta nel testo non l'intenzione è assolutamente questa quindi un passo avanti da chiedere a mondi che si sono guardati confrontandosi in una dimensione storica che ormai finita e chiedere loro un passo di un incontro in una nuova dimensione storica che si è aperta dopo l'ottantanove
Vi ringrazio ancora di essere qui e cedo la parola Giovanna Melandri che vi illustrerà in una relazione e nel senso che ho proposto di
Sì
Sono anni ormai che in Italia si rimanda la definizione di una disciplina precisa
Sulle tecniche di fecondazione assistita tranne che poi ogni volta si grida allo scandalo quando un fatto di cronaca ci ricorda questo drammatico ritardo
E allora noi oggi vogliamo riprendere la strada mangiata Hertha nelle scorse legislature da molti colleghi alcuni dei quali sono anche qui tra noi oggi penso Stefano Rodotà
La strada della costruzione di un consenso più vasto possibile attorno a una proposta legislativa che nel nostro intento deve definitivamente definitivamente mettere fine alla far West della riproduzione assistita oggi in Italia
Non sappiamo che è molto difficile passare dall'etica al diritto ma crediamo che ancora più rischioso passare direttamente dallo scandalo o dal miracolo al diritto
Rischio che questo Paese corresse non si trova un terreno di confronto al di là dei casi eccezionali di cronaca e se si continuerà in Italia a trascurare la normalità
Di migliaia di donne che già oggi ricorrono alle tecniche di riproduzione assistita
Da sempre in tutte le culture la sterilità costituito un problema
Dammi dei figli o muoio chiede insistentemente Rachele a Giacobbe da sempre pur di avere dei figli padri inferti le madri stelle si sono sottoposti appare a pratiche mediche o anche magiche
Ora però sta accadendo qualcosa di diverso da un lato la sterilità aumenta i ritmi più veloci dall'altro lato la scienza offre soluzioni impensabili fino a solo qualche anno fa
E mentre la sterilità
Aumenta anche a causa dell'inquinamento dell'insalubrità delle nostre città e più in generale a causa dell'organizzazione sociale simbolica dei paesi sviluppati che produce uno slittamento nel tempo della scelta riproduttiva
L'irruzione dell'artificialità nella riproduzione umana offre speranze e prospettive ma propone anche nuovi problemi sanitari psicologici etici e giuridici
Nell'affrontare questi temi ci imbattiamo spesso in due attitudini diverse per alcuni osservatori c'è il lato oscuro un percorso che non si sa dove ci porterà
Per altri cioè semplicemente l'evoluzione di una tecnica medica che offre nuove speranze per la cura della sterilità
In mezzo credo tra inquietudini oscure che riguardano l'atto stesso della generazione l'ottimismo di una scienza talvolta incontenibile deve stare la responsabilità del legislatore
Oggi la sterilità è un problema sociale diffuso si calcola che tra il quindici e il venti per cento delle coppie in età fertile sia sterile e la percentuale certamente più elevata se si considerano anche le coppie che non riescono ad avere un secondo un terzo figlio
Non vogliamo qui esaminare tutte le cause che spiegano questo fenomeno bassi però ricordare che tra i fattori che la insulti che influenzano la sterilità vi è certamente in grado d'istruzione che ritarda
Scelte fondamentali la scelta di relazioni stabili le nozze il desiderio di avere figli e aumenta anche la mobilità sociale
Vi è l'uovo di residenza
La fertilità diminuisce
Trenino rubati nell'inquinamento
In Italia si calcola che vi sono tre due tre milioni di persone sterile e si calcola che su sette dice a coloro che non riescono ad avere secondo figlio sono circa sette milioni in Europa parliamo addirittura di settanta milioni di persone
Sono ormai passati più di quindici anni da quando nel luglio del settantotto in Inghilterra nasceva Louise Brown la bambina la prima bambina figlia della provetta e la FIVET balzava agli onori della cronaca
Oggi i bambini nati dalla provetta nel mondo sono circa quindici mila e anche in Italia abbia una vistosissima crescita dei ricorsi a queste tecniche
Sulla base di alcune stime credo prudenziali però vorrei su questo vere anche il parere degli operatori che sono qui con noi oggi
Sì poi per ipotizzare che in Italia il numero complessivo dei cicli di trattamento di tecniche di produzione assistite si aggira attorno ai dieci mila l'anno
Con circa mille gravidanze iniziata a iniziate tuttavia ancora manca un quadro normativo scelto
Credo che la priorità di noi tutti oggi debba essere quello di ridurre le distanze ideologiche di rispondere a questa domanda sociale diffusa
Alcuna a cui naturalmente si può e si deve rispondere anche con una seria revisione della legge sull'adozione
Anche se non possiamo non partire da questo dato empirico estremamente eloquente che ci dice che la fecondazione assistita sia omologa che eterologa è sempre più diffusamente praticata in Italia la proposta di legge che noi abbiamo presentato che offriamo la discussione di oggi parte proprio da questo dato empirico questo dato che parla da solo
Anche l'esperienza del Telefono Cicogna un servizio di volontari che in collaborazione con il Telefono Rosa abbiamo attivato a luglio con lo scopo di fornire informazioni e dati sulle tecniche di produzione assistita il cui il cui primi due mesi di attività saranno presentati in un rapporto a a in conclusione del mattinata
C'ha consentito questa esperienza del Telefono Cicogna di comprendere che il terreno principale su cui dobbiamo intervenire oggi
E quello da un lato dell'informazione sanitaria dall'altro lato delle regole basilari di garanzia per la tutela dell'affiliazione
Insomma non c'interessa muovere da casi limiti dai miracoli che puntualmente riempiono le cornee pagine di cronaca ci interessa invece colmare un vuoto giuridico
Nel quale oggi migliaia di donne e di uomini con problemi di sterilità e i loro futuri figli sono privi di diritti certi di tutela la salute
Voglio anche premette lui presentarvi la nostra proposta di legge che sono convinta che una materia così delicata non possa essere imbrigliata totalmente in una forma regolamentativa compiuta
Non credo che si possano governare costume di una società attraverso la solo il la sola legge e men che meno attraverso una legge definitiva
L'evoluzione dei comportamenti e dei sistemi sociali ci obbliga a tenere aperta la strada della revisione normativa
In Francia la legge sulle tecniche di riproduzione assistita resterà in vigore cinque anni al di là del della valutazione su quella legge e poi sarà riesaminata alla luce dei progressi della scienza e della tecnica
Anche noi credo che dovremmo e potremmo fare così
Sono tre i presupposti da cui muove questa nostra proposta il primo riconoscimento della necessità di regolare l'attuale far West
Delle tecniche di riproduzione assistita considerando le come una delle soluzioni che la società moderna offre al fenomeno crescente della sterilità
Altre ve ne sono di risposte come l'adozione e l'affidamento che peraltro aspettano una rapida revisione normativa su cui ci impegneremo in futuro
Il secondo presupposto e forse il più importante è quello della tutela dei diritti primari del nascituro
Il terzo è quello della difesa del diritto alla salute di tutti i soggetti coinvolti nelle tecniche di produzione assistita ma soprattutto dei bambini e delle donne in quanto comunque sempre oggetto di manipolazione corporea
Se scelto dunque di considerare le tecniche di riproduzione assistita Anna localmente a quanto avviene nella gran parte delle legislazione in materia in altri Paesi come tecniche nate sul terreno della cura della sterilità
Il primo obiettivo della nostra proposta è quella di offrire un quadro incerto di garanzie individuali e collettive a coppie e donne sterili
Quadro che oggi nel mercato selvaggio della riproduzione assistita dove la libertà degli operatori cede spesso il passo la spregiudicatezza per non dire alla vera e propria speculazione manca del tutto
E da questo fine che nella proposta ci si sofferma nel dettaglio
Di tutte quelle procedure autorizzative di garanzia sanitaria relative alla raccolta al trattamento che alla conservazione dei gameti e all'applicazione delle tecniche di riproduzione assistita
Non entro nel dettaglio di queste procedure autorizzative per le fasi diciamo le diverse fasi delle delle tecnico sarà assistita e rimando diciamo all'articolato che è in distribuzione fuori
Per la per la sua
Lettura più precisa
Noi proponiamo che la riproduzione assistita possa essere praticata solo da centri autorizzati secondo procedure che abbiamo individuato e regola The dall'autorità costituita ad hoc con decreto del Presidente del Consiglio dei ministri di concerto con i ministri della sanità della ricerca scientifica degli affari sociali
E sentito anche il parere dell'i sussurri sanità
La garanzia minima che deve essere offerta ai cittadini senza per ritardi è quella della diffida difesa di un diritto costituzionalmente protetto come quello alla salute
Spesso infatti si sottovalutano i rischi sanitari che corrono le donne e nascituri pochissimo sappiamo ancora sulle ricadute
E gli effetti collaterali a breve medio e lungo termine dei pesanti trattamenti farmacologici intensivi a cui vengono sottoposte le pazienti
Ed effetti sanitari pesanti si possono riscontrare anche su nascituri in assenza di precise norme di controllo si pensi al caso crescente di una bambina affetta da anemia mediterranea nata dall'inseminazione eterologa a Napoli
I centri autorizzati sono tenuti a fornire una corretta informazione sui sui possibili effetti sanitari ed epidemiologici delle tecniche
Sulla possibilità di successo effettivo delle pratiche e sulle ripercussioni psicologiche che possono comportare
Tra i molti temi che hanno animato il dibattito bioetico che è senz'altro quello del diritto di accesso alle tecniche di riproduzione assistita
Essenziale della nostra proposta e il rispetto della libertà di scelta della donna
Questa proposta individua nella donna sterile il soggetto avente diritto all'accesso alle tecniche riproduzione assistita
Ma attenzione la donna sterile non la donna sola infatti ricorso alle tecniche di riproduzione assistita come abbiamo già detto sono circoscritte ai casi di sterilità provata o in spiegata
Dopo due anni di tentativi non protetti
Tramite l'esercizio di libertà responsabilità del soggetto femminile avviene poi il coinvolgimento del parte del maschile il cui consenso è necessario infatti il ricorso alle tecniche di produzione assistite è subordinato al consenso di entrambi gli interessati
Vi è il caso della donna sterile non coniugata o senza partner
Se si esclude se la donna sterile senza coniuge o partner dalla fecondazione assistita si priverebbe la stessa di un diritto fondamentale
Il diritto alla procreazione e si produrrebbe una discriminazione tra una donna in seconda non coniugato al senza partner alla quale verrebbe preclusa la possibilità della maternità
E la donna in seconda con coniuge o parte alla quale la legge riconoscerebbe il diritto di accesso alle tecniche di riproduzione assistita
La donna sterile verrebbe così ad essere privata della libertà che lei invece concessa dalla legislazione sul diritto di famiglia la possibilità di a vere e riconoscere un figlio insomma se le tecniche di riproduzione assistita sono una cura alla sterilità nessun soggetto stelle può essere escluso dall'accesso
Su questa questione del diritto all'accesso alle tecniche riproduzione assistita si propone spesso il parallelo con l'adozione
In realtà credo che non sia opportuno infatti se in quel caso giusto immaginare la possibilità di adozione da parte anche di donne sole o perché no anche uomini soli nel ricordo nel ricorso invece alle tecniche di riproduzione assistita la questione è più complessa
L'adozione riguardo una persona già nata abbandonata o gravemente trascurata per la quale un'adozione mono parentale può essere comunque una situazione migliore di quelle in cui versa nel caso del ricorso alle tecniche riproduzione assistita invece c'è un atto deliberato e responsabile a fronte di una vita che ancora non c'è
E non credo proprio che si possa stabilire che per il nascituro sia equivalente avere una famiglia mono parentali OP parentale credo che un figlio abbia bisogna innanzitutto di una madre e di un padre
è vero naturalmente che ci sono oggi già molte famiglie monoparentali ma non è detto che ciò sia un bene e comunque è lecito avere dei dubbi sul fatto che una norma legislativa debba incentivare questo modello parentale
Il secondo obiettivo di questa proposta è quello di tutelare il diritto primario del nascituro in ogni caso e in particolare quando esso viene concepito grazie ad un procedimento di fecondazione assistita che contempla il ricorso pagamenti di persona diversa da quella che figura come genitore
Non possono più essere tollerate situazione di incertezza i diritti del nascituro debbono essere pienamente garantiti e non può essere ammessa alcuna possibilità di disconoscimento
Da parte di chi nelle forme previste dalla legge abbia consentito il ricorso di gameti di altra persona ai fini del concepimento
è importante attribuire al partner della donna seminata diritti e doveri irrevocabile nei confronti di chi nascerà prima e non dopo la pratica negli ultimi anni si sono registrati molti casi di padri sociali che durante la gravidanza o anche successivamente hanno negato la paternità
Vi ricordate tutti il caso del piccolo Mattia Anselmi che oggi si trova senza padre a causa della sentenza
Emessa dal tribunale di Cremona nella cui motivazione si leggeva che il dovere di fedeltà coniugale non va riferito alla sola sfera sessuale ma comprende anche la sfera generativa
Insomma quella lenta sentenza non solo privava Mattia
Del padre ma assimilava l'adulterio all'inseminazione eterologa avvenuta per raccordo tra coniugi
Su questo punto desidererei rivolgermi ai cattolici la chiesa cattolica ai suoi modi di guardare alla vita alcuni appaiono straordinariamente acuti anche a chi cattolico non è
Altri suonano incomprensibili per la distanza che sembra avere dalla realtà
Io credo che la posizione di un cattolico non possa essere quella di rifiutare per principio l'inseminazione eterologa
Che peraltro è quella che più di altre tecniche
Ha bisogno di essere regolata per evitare che il far West si traduca in un danno alla salute della madre e del figlio
Se si parte dall'idea che la vita può nascere solo nel contesto di un atto d'amore allora anche nell'inseminazione omologa tra coniugi se mi darebbe il peccato di on e bisognerebbe semplicemente ammettere che la sterilità non si può curare
E che le tecniche di riproduzione assistita devono essere proibite tout-court
Mi permetto di ricordare agli amici cattolici che questa posizione estrema assieme ad una cultura mercantile che affida solo al mercato e alla scienza all'orizzonte delle scelte etiche e sociali ha paralizzato qualsiasi ipotesi normativa sin qui in Italia
Con il risultato che siamo il Paese dove tutto è consentito perché nulla è vietato
Dove proliferano le Vanna Marchi della fecondazione assistita dove si può affittare un utero e diventare mamma settanta anni mentre la sterilità non è tutelata sotto il profilo sanitario
E allora io mi chiedo per quale motivo non dovrebbe essere accettabile la donazione gratuita di materiale genetico nell'ottica di trattare la sterilità
Inseminazione eterologa non può essere proibita può però essere scoraggiata
E ciò a mio giudizio è possibile solo se si introducono nella norma dei criteri di responsabilità soggettiva molto chiari e se contestualmente si interviene sul versante del dell'adozione con una revisione dell'attuale legge
L'inseminazione eterologa quasi sempre rimette la sterilità maschile apre poi il capitolo vasto e complicato della figura del donatore e del funzionamento delle banche di seme che conservano congelando lo il seme
Si rende necessaria una norma che stabilisca in ogni caso la non interferenza del donatore disponendo che lo sperma donato non comporta in nessun caso diritti e doveri nei confronti del figlio
Allarmo qualche anno fa il caso di un giovane statunitense pluri donatore
Di seme che decise improvvisamente di di voler rintracciare in molti figli che aveva contribuito a mettere al mondo
Da questa impostazione deriva la nostra scelta per l'anonimato del donatore la donazione peraltro non deve essere regolata da nessun contratto mercantile e deve assumersi come atto responsabile la nostra proposta prevede inoltre che il figlio maggiorenne possa maturare in casi di estrema necessità e soltanto dietro richiesta scritta da parte di un medico di uno psicologo un diritto all'identità biologica
Sempre materia di donazione voglio ricordare brevemente che l'Organizzazione mondiale di sanità consiglia di non utilizzare lo stesso donatore per più di cinque prestazioni onde evitare problemi di conseguenza consanguineità
E stabilisce alcuni requisiti di idoneità tra cui anche dei limiti di età
Per la donazione che sono stati recepiti nella nostra proposta requisiti che riguardano anche
La garanzia di utilizzabilità dei gameti donati onde evitare la trasmissione di patologie e il manifestarsi di effetti collaterali sui lati
Le tecniche di riproduzione assistita offrono la possibilità di prolungare l'abilità generare oltre il vincolo concesso dal corpo dall'età e dalla morte
La offrono alle donne che possono portare a termine la gravidanza dopo la menopausa ma la offrono anche agli uomini con l'inseminazione post mortem
Molte legislazioni impongono in questi casi dei limiti precisi la legge francese per esempio autorizza la fecondazione assistita solo a donne in età fertile e uniti a un compagno vivente
La nostra proposta accetta la formulazione suggerita da alcuni esponenti del Comitato di bioetica che fissa una moratoria per lo voto nazionale donne che supera il cinquantunesimo anno di età
Si è preferita questa formulazione pur riconoscendo che un elemento di arbitrarietà perché il limite della menopausa può prefigurare un'esclusione troppo rigida a fronte di casi di menopausa precoce per esempio i trentacinque anni
Personalmente ritengo che la procreazione di figli nipoti ovvero di bambini che le attuali aspettative di vita condannano diventare orfani prima di avere raggiunto l'età adulta nasconde un'idea di onnipotenza che mi inquieta
Per non parlare dei pesanti Effetti epidemiologici che questa pratica possono produrre sulla nonne mamme
E tuttavia il benessere i progressi della medicina ci hanno resi più longevi e a qualcuno può sembrare una buona notizia che in un paese in cui i giovani si rifiutano di procreare incomincino a pensarci vecchi anche anche in questo caso il parole del Parallel no con l'adozione si impone perché l'Italia invece di diventare la las Vegas delle nonne mamme non si impegna seriamente in un percorso che faciliti i termini dell'adozione per genitori più anziani
Magari promuovendo l'adozione di bambini più adulti da parte di potenziali nonne mamme
La nostra proposta vieta espressamente qualsiasi forma di maternità surrogata che scardina Rebbe principi fondamentali della Costituzione in merito all'accertamento della paternità e della maternità
Si assume infatti come asse fondamentale il benessere la tutela del bambino la maternità surrogata soprattutto se a fini di lucro
è stata oggetto di controversia accesissime in tutti quei Paesi che oggi sono dotati di un quadro normativo scelto sulla riproduzione assistita
Controversie che hanno avuto quasi ovunque lo stesso sporco la maggior parte delle legislazioni nazionali in materia di riproduzione assistita considerano illegale o nullo qualsiasi contratto di maternità surrogata
E un reato la partecipazione a qualsiasi accordo commerciale in materia
Inoltre va anche segnalato che in quei Paesi che consentono delle forme di maternità surrogata è in corso un movimento di revisione normativo normativa molto serio
Che ha preso le mosse dall'analisi dei casi concreti e dalle penose controverse sulla tutela del bambino
Molto spesso infatti la madre surrogata rivendica al termine della gravidanza l'affidamento del bambino vi ricordate tutti il caso di dei pm che fece tanto scalpore
E in questo quadro che la madre per lucro o per oblazione va vietata della scissione grave che introduce nell'atto generativo e per gli effetti drammatici che può generare sul bambino
Infine il delicatissimo tema della conservazione del trattamento degli embrioni
Il fatto è che attraverso l'induzione farmacologica dello dell'ovulazione possibile far maturare nella donna più uova per ogni ciclo e quindi raccoglierne e secondario né un numero superiore a quella naturale
Embrioni in sovrannumero possono essere conservati congelando lì in una banca simile a quella del seme la possono essere anche oggetto di sperimentazioni genetiche l'ambiguità della condizione di questi figli Enzo speso solleva interrogativi inquietanti
Che si farà di loro chi dovrà decidere come regolamentare la sperimentazione
La nostra proposta attribuisce stabilisce che i centri
Debbano tendere a creare il numero di embrioni strettamente necessarie reimpianto
E che in caso di embrioni in sovrannumero i essi possano essere crioconservati per cinque anni ed esclusivamente per un successivo trasferimento nella stessa ton
L'obiettivo deve essere quello di impedire arbitrarie modificazioni genetiche dei gameti e degli embrioni
La nostra proposta vieta espressamente la produzione di embrioni a scopi diversi da quello di ottenere una gravidanza e qualsiasi forma di manipolazione genetica sugli embrioni
Anche se noi contempliamo la possibilità di effettuare screening genetici sugli embrioni prima del reimpianto nei casi in cui il genetista
Ravveda rischi di gravi patologie nella coppia è sempre previa autorizzazione da parte dell'autorità
Sono anni ormai che dai laboratori scientifici arrivano notizie destinate a produrre nell'opinione pubblica alternativamente deliri di onnipotenza e vertigini inquietanti
I divieti nel campo della manipolazione genetica devono essere chiari
E tra questi rivestono particolare importanza quelli finalizzati
Ad impedire manipolazioni del patrimonio genetico dei gameti la scissione embrionali a precoce la clonazione letto Gene sia Fini pro creativi
La produzione di ibridi
E di chimere gli impianti interspecifici le mescolanze disse M qualsiasi manipolazione o sperimentazione fine a genetici la selezione di embrioni in base al sesso o in base a caratteristiche socio economico professionali
In conclusione
Lo abbiamo già detto l'assenza di un quadro giuridico chiaro che regoli queste pratiche sta producendo un vero e proprio far west della riproduzione assistita in cui i cittadini non sono tutelati
Il desiderio di avere dei figli a tutti i costi ha radici complesse certo non basta introdurre una norma sulla fecondazione assistita è necessario sconfiggere a monte le cause della sterilità
A cominciare dalla rimozione di quei fattori di disagio sociale che inducono le donne a rimandare di anno in anno la programmazione dei figli
La nostra proposta di legge non pretende di risolvere tutte le implicazioni anche etiche alle quali può dar luogo l'utilizzazione delle tecniche riproduzione assistita
E se si limita a dare soluzione ai problemi che a noi paiono più urgenti
Nella consapevolezza che l'evoluzione della scienza della tecnologia oltre che del costume della società aprirà la strada a nuove configurazioni etiche sociali e giuridiche
Nel campo della riproduzione umana e dell'affiliazione
E tuttavia senza avere la pretesa di fissare un punto definitivo di arrivo questa proposta di legge mira a superare il colpevole silenzio del legislatore
Stretto tra culture politico opposte che però hanno puntualmente ostacolato la formazione di una norma certa sulle tecniche riproduzione assistita
Se la cicogna tecnologica non ha più bisogno di un nuovo e di una donna che si congiungono in un atto d'amore ha però senz'altro bisogno di cittadini e cittadine
I medici e legislatori estremamente responsabile
Quanto il nostro laboratorio sondato un po'affollando fortuna
Allora cominciamo subito la discussione
Darei la parola al professor Carlo Flamigni
Per i primi tre
Ho letto appassionato
Posso
Per come
Ma io volevo tanto sono contento di essere qui e di essere stato chiamato a partecipare a questa presentazione di un progetto di legge che mi sembra molto interessante io in gran parte condivido vorrei però cominciare con un notazione che mi viene un po'da lavoro
Che ho fatto nel comitato nazionale per la bioetica e questa notazione riguarda quella che secondo me è una assoluta impossibilità che quella di prevedere delle norme morali che valgono per tutti in un settore come questo che oltretutto ha risonanze affettive straordinarie e che impegna tra l'altro nella discussione
Persone che hanno connotazioni psicologiche molto diverse osservatori estranei persone che soffrono io vorrei che non si dimentica se mai questo punto io credo che noi siamo chiamati in qualche modo come succede spesso che in problemi di morale a costruire quella che si chiama l'isola per stranieri morale
C'è un'isola nella quale stranieri morali vanno lasciando i loro dogmi la loro convincimenti più assoluti sulle rive del fiume portando soltanto il loro desiderio di costruire insieme cose che vadano bene per tutti
E che tengono conto dell'interesse comune che in questo caso non è sempre facile da definire
Vorrei ricordare i limiti straordinari che tra l'altro che la bioetica in questo settore
Voglio parlare apposta di una cosa
Sulla quale ho un'idea molto precisa io sono contrario alle maternità surrogata
Però se ragiono sulle maternità surrogate posso trovare anche degli elementi in favore che sono quelli che alcuni filosofi laici hanno portato in favore della donazione di organi appagamento che è una cosa che fa proprio tutti ma siamo sicuri che vietando l'anno e non imponiamo una morale che in qualche modo si sovrappone agli interessi di singoli cittadini voglio dire se io proibisco ad una donna che vende se stessa un anno della proprio vita un po'della propria bellezza un po'della propria salute
Per denaro
Non è che io la espongo poi a fare delle cose ancora più gravi per lei per la sua salute per la sua resa sempre per denaro per poter sopravvivere e quello che si dice quando si cerca di vietare agli indiani di vendere il proprio rene
Benissimo io sovrappongo però la mia morale occidentale di persona benestante a quella di un disgraziato che vendendo il rene potrebbe avere su dare la propria famiglia un anno di sopravvivenza sereno un po'di felicità
Probabilmente un po'di salute
Il problema non è così semplice perché poi se penso e vado dentro a questi argomenti troppo per esempio che ci sono dati molto gravi che dicono che le donne che si offrono per come madri surrogate ignorano quasi tutte durante tutto l'arco della gravidanza lì principi fondamentale di rigenerare gravidanza come se il bambino comunque fosse un estraneo sette storie straordinariamente grave non può non orientarmi
Ma posso pensare la stessa cosa di un atto pratico
Una donna che lo fa per affetto e dove l'ha di nuovo un po's'è un po'come atto pratico o sono più sicuro allora che la cosa è così
Pensate a problema della genetica io
Credo che qui ci sia tra l'altro un mostro ecco qua quale va va da un pochino chiarita la connotazione perché non è sempre così mostro il Comitato nazionale per la bioetica nella sua nel suo documento sui problemi della terapia
Senica delle Cellule somatiche delle cellule invece diciamo quelle che producono embrioni
Quindi dall'embrione i primi segni stadio lo sperma autologo città cosa avete detto certamente sì alla terapia genica delle cellule somatiche perché va riconosciuta in la stessa utilità di qualsiasi altra terapia dall'antibiotica la chirurgica
No a quella delle tele Cellule invece capaci di produrre embrioni
Chiarirci bene le idee ma per una ragione molto precisa che non c'è ancora una proposta di trattamento che sia sicura sul piano tecnico io non sono mai certo che intende inserire un gene in una di queste cellule non porti a mutazioni perché inserisco il tema in modo assolutamente empirico lo leggo ovvero i suoi producono la cellula doveva e questo potrebbe determinare mutazioni che poi si trasmettono ai figli
Ma se domani i genetisti che già cominciano ad arrivare a queste conclusioni mi dicessero che questa ricerca è sicura
Che io posso modificare l'avvenire di un bambino che altrimenti è di mettere destinato a diventare un dato
Esisteva un diritto ha una identità genetica che continua a prevalere anche nel caso che questi ventitré così catastrofica
Ecco io vorrei essere più attento e credo che questo meriterebbe forse da parte di chi propone una legislazione così intelligente ecco vorrei che fosse un attimo rivisto
Vorrei anche ricordare che non si può dimenticare che la ricerca scientifica progredisce
Quando si fanno ragioni di età e voglio ricordare che siamo stati non è stata la Società italiana di fertilità e sterilità dire facciamo una moratoria cinquantun anni vediamo che danni ci sono siamo prudenti però vorrei ricordare che intanto la ricerca sta andando avanti sul problema per esempio del congelamento di ovociti
E molto presto sarà possibile una donna giovane la sala degli ovociti frigorifero e poi tornare dopo un certo periodo che hanno anche dopo i cinquanta anni perché non sono i suoi è sua la scelta ecco non è meglio qui cominciare a ragionare anche nei confronti di un'etica della responsabilità
Cioè cercare di capire soprattutto se esiste la capacità complessiva di assumersi un responsabilità longitudinale che non riguarda solo come il bambino viene concepito ma che riguarda una serie di cose anche quanta felicità avrà quel bambino del vivere con una donna
Eventualmente col compagno della donna o con due genitori o con uno io non sono così sicuro che due genitori siano assolutamente indispensabile
è con ogni probabilità meglio avere due genitori ma indispensabile fa molta differenza fa molta differenza non è la stessa cosa allora in base a questa etica della responsabilità io posso pensare genitorialità diverse
Che possono riconoscersi soprattutto in un rapporto di tipo educativo sociale affettivo e così possono divorare assi anche la genitorialità genetica non è più la stessa cosa non è detto che sia la più importante se debbo pensare a un ma mondo che io possa influenzare sulle quali io posso costruire qualcosa mi piacerebbe molto costo del mondo in cui siamo tutti noi adulti genitori tutti i bambini
Ecco questo sicuramente utopistico però esiste anche la possibilità di avvicinarsi con quello oggetto di questo genere e abbiamo gli strumenti il riconoscimento di questa responsabilità in un di questi strumenti così come credo che sia molto difficile sul piano scientifico stabilire delle norme così precise due embrioni tre embrioni quattro embrioni
Io voglio ricordare che la legge tedesca a imposto la produzione soltanto di tre embrioni
Per evitare un problema molto grave
Che ci riguarda personalmente quello della riduzione delle Camere
Embrionale cioè che cosa accade oggi in una situazione un po'selvaggia in cui tutti fanno tutto lo fanno anche senza nessuna preparazione o con preparazioni modeste accade molto spesso che si inducono gravidanze multiple
L'orma gravidanza multipla spesso è destinata un fallimento generale certamente sette embrioni non possono crescere insieme nello stesso utero
Per salvarne alcuni si possono ridurre le Camere embrionale è un gesto drammatico anche ripugnante per certe rispetti ma la pratica di terzietà del gesto in qualche modo lo scusa
Per evitare queste conseguenze la legge tedesca però ha fatto una cosa contro corrente molto grave ha costretto le donne a fare terapia ripetute cioè già queste tecniche hanno fallimenti molto elevati
Se noi non possiamo cercare di far rendere ogni trattamento al meglio ecco che la stessa donna dovrà sottoporsi più volte allora a me va benissimo qualsiasi scelta ma per esempio visto che il problema maggiore
Delle tecniche di fecondazione assistita il prima dell'età delle donne che si presentano perché non fare
Dare occasioni diverso in un certo numero di chance per una donna che abbia meno di una certa età è un certo numero di SARS per una donna che abbia più che una certezza
E infine io non credo che una legge molto precisa così indicativa
Possa resistere molto alla critica di chi esige che si faccia chiarezza sulla questione dell'embrione
Allora siccome la questione del prione è argomento secondo me sì in dibattiti infiniti che non troveranno mai una soluzione definitiva
Probabilmente io mi fermo qui
Noi dovremmo fare anche una proposta leggermente diversa passando parte di questi proibizioni o di queste indicazioni ad un'autorità quella stessa di cui si facendo qui
Modo da dare ad un'autorità molto spazio molto campo in settori in cui una legge molto precisa può fare ingiustizie
Io credo che da proibire a trentanove e non a quaranta o viceversa
Sicuramente sì alla base di molte ingiustizie il problema è ma qui non sono più io in grado di dare un parere se si riesce a immaginare un'autorità dotata di tanto potere e di tanta coerenza
Se la si riesce a immaginare però io credo che questa autorità vada costituita non vorrei neanche che una legge in questo momento anche se viene con un ritardo sicuramente colpevole venisse fatta sul sollecitazioni emozionali legate alle risonanze effettiva affettive molto energiche sgradevoli che molte cose che sono successe in questo settore hanno determinato nel pubblico
La mia opinione è sempre quella cioè una legge in questo campo è necessaria per alcune cose per esempio la regolamentazione dei centri è assolutamente indispensabile in tempi brevi per altre cose mi piacerebbe molto che venisse affidata al buon senso ma anche alla forza morale di a un'autorità scelta con estrema cautela
Grazie
Grazie a me al professor Flamigni
E diamo la parola al professor Monte Mario
Montemagno
Come
Presidente la società signor giudice in questa veste sono stato invitato
Parli più uniforme
Allora
Come presidente la Società italiana di ginecologia e ostetricia e in questa veste sono stato invitato a questo convegno ho ritenuto utile alla discussione e alla conoscenza riferire le linee guida disposto da un comitato della FIT la federazione internazionale
Del del della sarà un po'ho avvicinato però
Così
Allora
E allora ho ritenuto opportuno riportare le linee guida espresse dal comitato etico internazionale della Figo che si al che si è tenuto e si è stato esposto al quattordicesimo Congresso internazionale della filo spesso tenuta a Montreal dal venticinque al trenta settembre ultimo scorso
I punti sono molti ma io di riferirò soltanto quelli che riguardano il problema è che qui si vuol dibattere cioè a dire la fecondazione assistita
Credo che dopo tutto quello che ha detto il professor Flamigni con tutte le problematiche le riserve che sono tantissime
Credo che sia molto utile ascoltare considerare queste linee guida che sono state raccolte da una Commissione internazionale capeggiate da J-Ax euro
E allora
Maternità surrogata
Il Comitato Figo degli aspetti etici della riproduzione umana incaricata discusso gli aspetti della maternità surrogata e ha rilasciato le seguenti considerazioni
Prima del comitato al forte dubbio a tutt'oggi sulla pratica per la maternità surrogata secondo il comitato è il timore che la maternità surrogata possa violare alcuni valori della famiglia
Terzo la maternità surrogata queste prese in considerazione solo in casi di speciali ellenizzata indicazione opinione della maggioranza
Il comitato considera necessario porre particolare attenzione ai principi etici riguardanti la protezione dalla madre surrogata che potrebbe essere sfruttata a causa del suo stato socio economico cinque l'autonomia della madre surrogata dovrebbe essere rispettata e gli accordi per la pratica non dovrebbero essere su base commerciale organizzate da agenzie e cioè la maternità surrogata se effettuata da medici che lavorano indipendentemente dovrebbe essere approvata da un comitato etico e dovrebbe essere effettuata sotto stretto controllo quello di cui parla il professor
Settimo quando si deve effettuare la procedura si dovrebbe prendere visione delle leggi delle nazioni con col concernenti la materia le partecipazione dovrebbe essere pienamente informate dei partecipanti della posizione carceri dev'essere modulata a seconda delle società in cui l'evento si svolge
Selezione del
Il Comitato deplora che la discriminazione sessuale profondamente radicata sì ancora prevalenti tra alcune società l'affermarsi dell'aborto selettivo dei feti di sesso femminile
Come manifestazione di queste ingiustizie sociali
Molti i membri del comitato hanno riconosciuto che il principio etico della protezione dei deboli e quello della Giustizia siamo al viola anche da una selezione del sesso sia maschile che femminile tramite l'apporto che ritengono che nessun ferito dovrebbe essere sacrificato per il solo fatto di appartenere a uno dei due sessi
Io lampo dalla proibizione completa dall'apporto per la selezione del sesso
Terzo le tecniche per la selezione del pre concessionario del sesso sebbene non ancora perfezionata
Saranno ulteriormente sviluppata nel prossimo futuro
Si dovrebbe permettere alla ricerca di procedere a causa dei suoi potenziando i benefici l'utilizzo della selezione pre concezione del sesso per evitare malattie genetiche legate ai cromosomi sessuali e un una indicazione completamente giustificabili su basi mediche
Quinto la selezione apre concezione del sesso può essere giustificata da basi sociali sono in alcuni casi con l'obiettivo di permettere ai bambini di De Sensi di godere dell'amore e della cura dei genitori
Per giustificare questa indicazione di tipo sociale essa non dovrebbe entrare in conflitto con altri valori sociali nell'ambiente in cui si pratica questa metodica
Sesto la selezione sempre concezione del sesso non dovrebbe mai essere adoperata con uno strumento per la discriminazione sessuale specie nei confronti del sesso femminile
Considerazioni etiche sulla sterilizzazione il Comitato Figo
No questo
Non c'è
Ricerche sui premi embrioni
Lo stato dei pre embrione può essere definito come il periodo che va dalla fertilizzazione al quattordicesimo giro la ricerca dei principi embrione necessaria per allargare le nostre conoscenze sul processo dello sviluppo
Per migliorare il trattamento della serenità e per il controllo della risoluzione e per permettere lo screening genetico con il suo potenziale di prevenzione e trattamento dei difetti congeniti il comitato pur riconoscendo l'esistenza di diversi valori etici culturale e religiose sullo stato di Brembio ha raggiunto le seguenti conclusioni
La ricerca sui pre embrione e eticamente accettabile solo quando il suo scopo per il bene della salute umana
Secondo nessun premio primo ma deve essere tutto invito oltre il quattordicesimo giorno questo periodo non include il periodo di eventuale congelamento
Terzo non si devono fare ricerche su prendo io non umane per ottenere informazioni attendibili su studi sugli animali quarto è necessario il consenso informato dei donatori Baker
Quinto è necessaria l'autorizzazione di un comitato etico o di altre autorità adegua Sesto il comitato non è in grado di raggiungere un accordo se la ricerca si debba limitare ai ad embrioni in surplus o se possono essere generate embrioni al solo scopo di dice
Settimo prendo io non utilizzati per ricerca non devono essere trasferiti in utero a meno che la ricerca stessa avesse come scopo quello di migliorare le chance di ottenere una gravità otto a sono considerate non etici i seguenti esperimenti clonazione allo scopo di superare lo stato di riprendo io
Beh introduzione di ibride mediante fertilizzazione fra specie diverse
Cinque attori embrione umano nell'utero di altre specie dei manipolazione del genoma salvo che per il trattamento di malattia
No la fornitura di embrione gamete non deve divenire oggetto di commercio
Riduzione selettiva della gravidanza
A cui ha accennato anche il professor la riduzione selettiva di una gravidanza Muttillo non è una procedura abortiva poiché l'intenzione è quella di far progredire la gravidanza stage
Riduzione per malformazione fetale
Nel caso ci giustifiche dal punto di vista etico interruzione di gravidanza per gravi malformazioni fetali si devono applicare gli stessi principi etici all'ente reggiano e selettiva
In una gravidanza multipla in cui il missino uno più stretti malformati assicurando in ogni modo il benessere della donna e il normale proseguimento della gravidanza dei rimanenti infetti
Riduzione del numero di fede in gravidanza in molti di alto numero gravidanze multicolori grado superiore a due comportano un grave pericolo per la salute della donna e dei feriti che possono essere abortiti spontaneamente o essere partorienti prematuramente con rischio di alta mortalità e morbilità materno
In queste circostanze si può considerare preferiti dal punto di vista etico la riduzione selettiva del Dumbo nelle infinite rispetto alla condotta passi
E molto importante che la riduzione selettiva non venga considerato un'alternativa all'attento monitoraggio della terapia per l'infertilità sedi contro questo monitoraggio fosse più estensivamente effettuato e le gravidanze multiple li altro grato si dovrebbero verificare poco frequente
Deve essere ben chiara la necessità di ottenere un consenso informato da parte della donna prima di effettuare tali procedure
E per ultimo
Donazione di materiale genetico per la riproduzione ma
La donazione di materiale genetico sperma ovociti o prende ora fa sorgere molti problemi etici legale religiosi sociale
La denominazione di materiale genetico viene impiegata per la medicina era la riproduzione per trattare la scritta
La menopausa precoce disfunzione dei carburatori disordini genetici apporto abituale per dare figli a donne sole per ottenere gravidanze imposto meno pazzo
Tre la donazione di materiale genetico e legame in alcuni Paesi e nominale
C'è una decisione che il Comitato considera fondamentale di carattere culturale legale
Quattro dove alla colazione consentite esiste la necessità di leggi che regolano i rapporti tra genitori biologici e legale
Il deposito la conservazione del materiale genetico la salvaguardia del neonato il segreto professionale eccetera
Cinque la donazione non dovrebbe essere oggetto di commercio
è necessario il consenso scritto del donatore e il ricevente del suo partito in alcuni casi esempio divorzio il consenso può essere ritirato
Sei il donatore deve essere in perfetta salute se è morto deve esistere il suo consenso scritto i medici dello staff non possono dona
Sette per evitare il pericolo di consanguineità e io l'incesto e il numero di donazione per donatore deve essere limitato
Ottavo il materiale genetico Donato non dovrebbe essere adoperato per allungare la vita riproduttiva per i rischi per la donna
No no e ultimo anche se da un lato possono talvolta conoscere i riceventi per esempio se familiari l'anonimato è preferibile in tal caso il segreto fa conservato per sempre a meno che il consenso a svelare l'identità venga meno dal donatore la precedente e dal suo padre
Come vedete la materia è molto complessa
E se in Italia credo come tutti desidero da tutti gli operatori del settore arrivare ad una conclusione operativa che posso immaginarie una legge secondo me bisogna partire
Da formulare delle norme sì
Su cui tutto ciò
Partendo soprattutto appare milioni a tre punti che anche quello che vede il pensiero esposto dal cioè a dire Stella
Che nella gradirebbe che la fecondazione assistita rappresenti una terapia della sterilità
E quindi cade tutto quello che ci sta
Che non si vada proprio perché la sterilità di fisiologica nella oltre all'Europa sotto un determinato limite via
Concorda ragionevole
Controlla Rausa precoci e tutto il resto e la creazione di un'auto che sia tale di un'authority che sia tale per i componenti e che sia Tamara riconoscimento di tutti gli altri non soltanto da chi fa la nomina
E chiara perché se no non ha non ha potere Authority che dovrebbe stabilire controllare il il lavoro di tutti i laboratori e dire
Le pratiche possibili sono volati i cibi FG questo è abilitato per la quello abilitato per la griffe Maggi prelevabili dalle parla di quadrato aperta alla alla fine ho finito grazie
Chiedo scusa per non aver dato le qualifiche degli intervenuti ma adesso riparo al mio piccole allora che per dire che siamo particolarmente contenti che sono qui a questo convegno tre professori presidenti dei maggiori maggiore associazioni che operano nel settore il professor Carlo Flamigni che ha parlato per primo presidente della Società italiana fertilità e sterilità
Professor Montemagno come lui stesso detto della Società italiana di ginecologia e ostetricia parlerà in seguito professor Lauricella che il presidente del Centro per la conservazione dello sperma sono le tre
Persone più autorevole diciamo della soluzione che si occupano di questa m'
Temono la parola al professor la vicenda
Io ringrazio
Dei complimenti
Ma
Intanto vedo con piacere che la lo Melandri ha ha seguito mio consiglio perché venne due anni fa insieme un gruppo di donne
Visto l'incapacità di noi uomini conclude qualche cosa dissi loro beffata da voi progetti di legge no e vedo che l'ha fatto
Naturalmente io parlo come appartengo a un'organizzazione internazionale
Il certe cose che ha delle regole fondamentali anche piuttosto rigide perché svolge un'azione sanitaria e anche medico sanitaria sociale
Il ceco si infrange infatti ospitato in tutti gli ospedali
E la parte privata e poco sviluppata
Non avevamo cominciato negli ospedali Degan con una
Circolare molto discutibile ce ne ha messi fuori
Adesso lemmi e sono conservazione non post legate perché io non credevo di parlare subito pigliato degli appunti
Intanto se noi dobbiamo fare una legge dobbiamo dimenticarci di essere cattolici arabi comunisti atei no dobbiamo fare una legge semplice basata su punti-chiave
Perché sia di utilità alla popolazione italiana
La popolazione che ha il problema della sterilità ingravescente
Sotto gli occhi
è inutile che discutiamo di cose teorica il maschio italiano sta diventando sterile Olimpo Fertile
I donatori di oggi hanno la metà dei gli spermatozoi non parlo di cose non mediche i dieci anni fa
Nei nostri centri che vivono in Italia da quindici anni succedono cose strane per esempio quest'anno si sono presentati come clienti
Due giovani che erano dieci anni fa nostri donatori perciò dobbiamo fare una considerazione
La fecondazione artificiale che io parecchio di chiamare procreazione medicalmente assistita perché è un concetto applicato così
Una definizione accettato da tutti una necessità indisposta
Dal desiderio della sopravvivenza della specie umana
Io ho un mio concetto diedi tempi parliamo di parole su cui non ci mettiamo d'accordo parliamo tutti di etica dovremmo Beats prima stabile tedesche ed etica
O che è la natura
Perciò
Dobbiamo fare una legge senza preconcetti devo fare una legge che demanda hanno andar bene anche nei limiti del possibile a me amico Corleo e non Vestas dire Rutelli
Deve difendere quei concetti e che possono andare bene anche a me
Per quanto per esempio una cosa assoluta una cosa gravissima che sta accadendo in Italia
E la violazione sistematica e continua qualunque sia il motivo
Del segreto professionale
Io vorrei sapere che ci stanno a fare gli ordini professionali
Il segreto professionale è un è un segreta soluto
Per medici e per giornalisti
Non ricordo con una certa appena una trasmissione in cui con giornalista indubbiamente molto bravo presentava
Con
Una copia che aveva avuto dico avuto una donna che ha dovuto una bambina in tarda età il
E la cui responsabilità radi Flamigni
è innanzi al correggeva di violare il segreto professionale della donna ma dice ma non lo hanno dato il consenso
Ma io leale va il segreto professionale guardando dei quel neonato
Di cui tutti gli italiani sapevano che non era nato dalla madre la vera narrata in una certa maniera perciò violava pesantemente
Il segreto professionale è medico
Giornalistico
Perché venti miliardi di italiani devono assolvere come nato quel neonato
è assurdo questa è una cosa che ho parrebbe non la legge deve essere assolutamente tassati va be'ente prevista
La Gentile
Onorevole Melandri accennato
All'eterologa
Quasi fosse più pericolosa delle Morocco dell'omologa vi faccio presente esattamente vero il contrario
I dati che ormai da tutto il mondo abbiamo dimostrano che l'eterologa
è meno pericolosa l'oggi
Perché io sostituisco degli elementi che hanno
Una Knox o non esistono con degli elementi sani effettivamente i bambini che nascono dai eterologa
Che può essere per l'inseminazione che può essere perfino detto che può essere per
Dieci con tutte le tecniche
Sono come dice quella
Signor ogni ha dato alla radio non sento più sani più belli ma intelligente di tutto quello del parere perché sono dei bambini selezionati
Perché io ho fatto tutte le analisi che dovevo fare ho preso tutte le precauzioni prima
Per quello che riguarda il disconoscimento di quella sentenza di Cremona
Beh listato una cosa assurda da parte di un giudice secondo me non molto intelligente
Non posso dire altro ma comunque il disconoscimento è stato possibile io la sentenza non a Sollefteå e proprio assurda
Perché non è vero che il giudice non poteva fare niente ma comunque le mancava nell'assenso dato da quello che voleva essere padre
Mancava un assenso scritto
E su questo si è basato Passaseo dov'è stato assoluta anche perché per carità il figlio viene abbandonato a se stesso nessuno provvede educarla e a Baghdad è come se non fosse
Ma questo
Naturalmente deve essere impedito e giustamente del previsto
Nel Progetto
Di legge
Vi faccio una
Un'altra considerazione perché stiamo diventando strette di noi uomini anche le donne perché aumento era una sterilità l'inquinamento esterno coi da capite subito da quello che mangiamo a quello che respiriamo
Son cose folli quello che noi l'ambiente come si stava stravolgendo è una cosa di un'importanza e Monica ma noi non pensiamo al venti elementi interno alla specie umana
Perché poi ogni volta che vediamo una Bortot
Ogni volta che impediamo o un parto prematuro e di morire al bambino ogni volta che vediamo la mortalità perinatale
Noi portiamo alla vita riproduttiva delle unità biologiche degli individui come volete voi
Che quello che
Che amiamo natura permettermelo non è molto significativa avrebbe eliminato ossia i danni della medicina moderna sono anche nel fatto di aver impedito quella che crudele ma necessario alla selezione naturale
Perciò questo pesante inquinamento riguarda l'esterno della specie gli interno della specie umana
Ed esiste
Giustamente la Melandri ha previsto la il divieto del commercio veda e dei gameti gli dicevo prima
Non sa che di questi tempi c'è un certo signore che da Firenze commercializza
Smercio dei gameti ed è prevista civilmente e penalmente perché
Il corpo umano nelle parti del corpo umano sono ressa extra commercio ma non se ne può commerciale non lo so mi sembra Rodotà d'lui
Va bene in modo certo che farlo per posta senta cosa volto
Molto alla verifica
Si è accennato poi a per esempio qui si continua a parlare nonostante la posizione che abbiamo preso io rammendi anni fa ma si continua a parlare di embrione
Mentre sia i nostri nonni e padri medici
Siano è sia gli inglesi sia agli americani di questi giorni hanno fatto una netta distinzione tra tre embrione e Brione
Perché il faremo embrione non n individuo né personale
Qualunque siano le opinioni dei cattolici e degli arabi
Non è di non è individuo per te lo posso dividere indiviso dire che non è divisibile perciò dico otto Cello io con una lametta di rasoio con quello che pare posso fare due di individui biologici
Ed evidentemente una persona quand'è che diventa
Non divisibile ecco perché
Gli inglesi gli averi e americani che sanno bene da biologi hanno detto il quattordicesimo giorno più o meno c'è perché questo limite netta fra un limite bisogna ammetterlo comunque dopo il quattordicesimo giorno
Generalmente siano DeVito o uccido questa unità per biologico
Questo è importante perché
Quando si usano un unico termine che è la più grande studiosa donna di biologia degli animali a classificato come termine confusionario un unico termine embrione
Sì pagarla si pensa a un piccolo bambino piccolissimo braccia destra e non è così sono otto cellule che
Hanno un loro significato biologico
Ma non forse ancora umano secondo noi nome Omar
A queste allegato il problema della diagnosi prenatale
Perché non vedo perché io posso fare la Bortone dal sesto mese di interrompere la gravidanza entro il secondo mese e poi non posso a fare una degli Agnostic pari ma
Che la gravidanza inizia i francesi rinvio nella
Legge francese hanno detto che si si può fare ma ci vuole un'autorizzazione non capisco di chi perché ho dei Fido di queste autorità queste autorizzazioni
Di queste Authority
Un po'fatte chiesto nascondono sempre qualche cosa di politiche eterei ogni ogni autorità al ministero la sanità e soprattutto a quell'organo tecnico che noi troppo spesso ignoriamo che l'Istituto superiore di sanità
Per il altra considerazione
è l'obbligo della statistica su queste tecniche queste
Queste metodiche di procreazione medicalmente assistite Ikea vanno dalla sostituzione dei gameti alla migliore iniezione la mega prevenzione è una forzatura carnale facciamo tecnicamente ammirabile che noi dobbiamo continuare a fare ma che porta dei grossi quesiti
Mi ha scritto una bella lettera David che diceva commessa porremo quando i bambini nati da Big elezioni saranno veramente sardi benvestito ne parleremo tra trent'anni
Allora si deve smettere no si deve continuare e siamo obbligati a continuare noi ammiriamo quelli che continua a farlo però
Ci vogliono dei tecnici a
Staccati da noi professionisti come sono quelli dell'istituto se Vedeseta che si fanno del loro statistiche ci possono dire la verità dei risultati ma allora non deve essere volontario
Il contributo di un centro nel mandare all'Istituto Superiore di Sanità i dati ma deve esserlo obbligatorio e segretezza
A proposito segreto del segreto c'è la questione dei donatori lo faccio brevissima perché a infrangere in Francia sembra risolta molto bene il segreto deve essere assoluto assoluto
I centri avranno il
Le caratteristiche biologiche del donatori in modo che caso mai il medico del nascituro diventato grande avevo
Avesse bisogno di qualche notizia da medico a medico vengono trasmesse
Le cognizione biologica ma rimanendo nel segreto da un medico o un altro Paese vedo che ma medici siamo assorbente tenuti
Al segreto professionale un piccolo una piccola
Cosa che riguarda le prestazioni e di un donatore devono essere cinque
E a non so bene cosa significa proprio prestazione io ben altro
I figli nati devono essere un certo numero ma abbiamo noi abbiamo preso dieci figli nati il problema
Della non delle prestazioni e le donazioni non hanno significato le palestinesi figli nati dallo stesso donatore non devono superare i dieci è un nostro regolamento non imponibile agli atti
Noi abbiamo dei regolamenti molto rigidi
Noi per esempio non induciamo alla madre nubile noi abbiamo regolamento che proibisce
La
Di dice recare la gravidanza se no né in una famiglia completa
è però sessuale
Infatti come sapete che è stato solo speso quel Cegos di Genova
Che ha prodotto una gravidanza in una lesbica e non perché fosse lesbica ci mancherebbe altro ma perché era non era un'unità familiare non c'era un padre
Noi siamo ancora sappiamo benissimo che la famiglia mono genitoriale si affermerà ma per adesso preferiamo ancora se possiamo tenere in vita quella tradizionale
Poi Montemagno giustamente ha parlato molto della maternità surrogata io questa mattina ho scritto al presidente del Comitato etico francese difendendo con la nostra posizione
La maternità surrogata può essere quell'appartamento
Ma quella che abbiamo realizzato in completamente noi di quella mamma che ha prestato il suo voto alla figlia evidentemente non c'è niente di surrogato non c'è il commercio non c'è il desiderio di tornare non c'è niente quello è
Pone come tratta collaterali ma non fa marcia iniziata perciò è un caso a sé
Nella mentalità nostra dovrà entrare poi anche questo perché in millenni sono passati e noi ci siamo a a adattati ad accettare la surrogazione
Delle mammelle
Anzi la nutrice diventato al nostro civiltà una figura simbolica come quella dalla madre non vediamo guardate che il rapporto tra
Non ti dice neonato è molto più importante enormemente più importata quell'ipotetico rapporto tra utero madre e
Fat embrioni
Perciò anche questa è una cosa che il tempo metterà a posto infatti il senatore Gaia pay Francia
è insomma già sta presentando un disegno di legge la bambina potrà cinque
Quella che non hanno
Capito molto bene
è questa tristezza ma è una mia torna mia colpa capito la distinzione donna sola donna sterile Webber vediamo che ci siano perché se è sola
E come sa di essere sterile Labico allora company
E va be'insomma era chiamato a RAI preferiamo che ci sia un padre e una madre la Chiesa cattolica era molto saggia è molto saggia
Ha dato quando alle sue cerimonie mette un padrino Abate Rina che non servono per fare luce rimanessero per sostituire l'eventuale mancanza dei genitori
E poi anche questa confusione tra pubblico e privato effettivamente ma qui abbiamo sviluppato avvolto il privato
Si sta sviluppando per fortuna il pubblico bisognerebbe che ci fosse una netta distinzione chiesta nel pubblica stia nel pubblico che nel privato applicato e non si è certi
Di mischiare artificiosamente o con artifizi poco puliti interessi di un operatore del pubblico nel privato perché altrimenti non sia
Succede queste allora la nostra organizzazione ospedaliera universitaria che si crea un centro di ricerca poi chissà perché non funziona bene ma Conte banalmente esce sorge orchestrò sarebbe arrivato fuori
Io vi posso dire non aveva aveva regole molto semplice la prima è che non ci noi infine la
Il fine dalla burocrazia l'attrice non deve essere il lucro
No caro signor Guadagno professionale
Ci deve essere una tariffario minimo e Massimo
L'organo la procreazione e deve essere
Per completare un'unità familiare
Sia si deve ancora cercare di ottenere la famiglia
Tradizionale
Sì Dini e si fa divieto di qualsiasi esperimento se norma
Tecnica allo scopo terapeutico verrà terapeutico nel cuore Brione
C'è il divieto purtroppo da noi di fare di ricercare la fecondazione della donna sola
E abbiamo delle regole che accettiamo anche se non siamo convinti tutti alla stessa maniera perché il le importanza e dare delle regole io per esempio non sono convinto che è una donna omosessuale non posso che lo zio figlia non sono convinto come persona cosa non solo come tornano per le statistiche che abbiamo degli americani però per il fatto che una donna omosessuale molto facilmente può rimanere sola io per adesso
Noi non lo facciamo perché al problema è una cosa una cosa è una colta e condannare
L'esecuzione teoricamente di un caso una cosa e organizzare un'assistenza sanitaria che poi dovrà seguire delle regole
Per me io spero della
Della Melandri insieme altri propositore di legge facciamo una legge accettabile a voi mi dispiace per
Antinori ne abbiamo anche un'altra regola vale la regola generale Arpino in filamenti dai Anna nove dispiace verbale di noi non perseguiamo la gravidanza oltre
L'età in cui normalmente si hanno figli non abbiamo messo però un solo questo non abbiamo messo ovvero perché sessione giustamente come loro hanno osservato hanno obiettato
Letta metter un numero molto spesso sbagliato è meglio dare fosse possibilità di elasticità ma questa è una regola
Non nostra una regola del Cegos internazionale
Altre cose importanti no ce ne hanno ma soltanto che io sono a vostra disposizione per chi volesse la regola lo statuto internazionale del cieco se non a che scrivevano Elio Romano dove l'inglese il francese come vogliono
Vi ringrazio
La parola al professor Rodotà
A me sembra cosa buona che questa proposta di legge non abbia
Accettato la logica proibizionista
Che pure in questo momento a qualche successo in diversi Paesi ma che per molte ragioni a me sembra perdente e che nello stesso tempo abbia opportunamente ridotto l'area dell'intervento perché l'ampiezza
Delle questioni in questa materia
Rischia di mettere l'attività legislativa
Su strada e che poi producono risultati modesti
Io vorrei ricorda che un Paese che notoriamente celebrato per la rapidità della produzione legislativa cioè la Francia a impiegato sette anni ad approvare una legge in materia
Avendo il corpus di ricerche anche parlamentare il più ampio che ci sia al mondo e avendo avuto un dibattito
Nell'opinione pubblica di straordinario ricorre almeno confrontato
Con quello italiano ma sono molto ingiusto
Parlando
Dibattito italiano non saprei veramente come qualificato perché faccio questo di riferimento all'iter legislativo perché indubbiamente credo che sia prova di realismo quella che i presentatori di questa proposta di legge Giovanna Melandri in primo luogo hanno voluto perseguire che sia proprio di realismo vedere se si può finalmente arrivare a una legislazione
I conflitti di tipo ideologico in questa materia sono ben noti e più si amplia l'area della legislazione più questo rischio cresce mentre abbiamo sicuramente davanti a Boy alcune questioni che richiedono un intervento urgente su e su queste questioni almeno apparentemente il consenso è molto elevato
La questione dell'autorizzazione ai centri la stessa questione del disconoscimento della paternità perché la sentenza di Cremona è quella che è una sentenza completamente sbagliata
Giustificata da ritardi del legislatore in questa materia ma vorrei ricordare che quando una sentenza assolutamente Anna sulla quale la quella di Cremona è esemplare una sentenza del tribunale di Roma del mille novecentocinquantasei
Venne pubblicata la reazione più forte venne da quello che era e rimane perché e in tarda età ma in buona salute
Uno dei più autorevoli esponenti dei giuristi cattolici cioè Alberto Trabucchi una critica molto dura penetrante a quella sentenza sostenendo
Che in quel caso poteva essere negato il disconoscimento della paternità
Quindi su questi terreni almeno di non voler operare forzature credo che ci sia la possibilità di arrivare a denominatori comuni che consentano poi una legislazione rapita
Perché non per far polemica con il passato ma la vera ragione del disordine del far West del mercato selvaggio
In Italia è appunto una ragione d'ordine ideologico io vorrei ricordare la sciagurata circolare vegan
Jean curata perché ha lasciato il settore più delicate cioè quella dell'inseminazione condonato non è un mercato selvaggio
Precludendo la possibilità di questo intervento delle strutture
Quindi all'origine c'è esattamente no ivi disinteresse
Ma l'attenzione mal posta la legislazione la legislazione la normazione di tipo ideologico in questa materia questo è il rischio che permane che credo in materie come questa e difficile evitare con ruoli compromessi perché in questa materia i compromessi sono molto difficile sono quasi sempre cattivi ma è possibile imboccare una strada non voglio dire con espressione corrente di politica di riduzione del danno ma di politica che consenta finalmente che questa materia ci sia possibilità di azione degli operatori responsabili perché noi dobbiamo chiederci perché mai in un Paese come la Francia dove fino ai piedi non c'è stata una legge in materia dove la cassazione era ostile ad ammettere
Il rifiuto del disconoscimento di paternità cielo sentenzia esattamente identiche
A quella di Crema una come mai una serie di episodi che si sono verificati con grande scandalo in Italia in Francia e non ci sono stati semplicemente perché si era creato
Un tessuto divenne che riguardavano l'azione del cento
Tutto qui quindi una serie di
Problemi che noi pensiamo di dover risolvere ove qualcuno pensa di dover risolvere con divieti di tipo ideologico richiedono puramente e semplicemente
Una disciplina che controlli nel modo più semplice reggente ma rigoroso
L'attività degli operatori dei centri è risolva problemi di certezza delle situazioni individuali come quella legata al disconoscimento questi sono alcuni punti importanti come sono punti importanti quelli che riguardano alcuni protocolli minimi che devono essere perseguiti
Quindi credo che in questa materia la praticabilità di una iniziativa parlamentare legata alla sua sobrietà
Noi dobbiamo perseguire il diritto necessario e non quello che risponde ai fantasmi o ad angosce spesso create da episodi qualitativamente inquietante va statisticamente irrilevanti questo un punto di grandissimo rilievo e lo dico per
Cercare che spero era questo far West si possa uscire quello che è il fondamentale in questa materia è che il leader le diverse agenzia e come si dice i diversi soggetti che operano in questo settore siano in condizione di alimentare un dibattito pubblico occorre
Per io sono stato molto critico e rimango critico per esempio nei confronti del parere in materia del Comitato di bioetica per una ragione non per il merito è indiscutibile ma questi io
Questi documenti sono sempre discuti ma per una ragione di Venezia perché al il comitato di bioetica si è comportato come un ebreo legislatore cioè ha preteso di dare il quadro per la legislazione è un errore il funzionamento è e la finalità il ruolo dei comitati di bioetica come si sta evolvendo in tutti i Paesi e soprattutto
Quello di segnalare all'opinione pubblica questioni aperte di fornire gli elementi per la discussione senza una pre decisione
Perché altrimenti i comitati etici si avvicinano troppo alla sede parlamentare e diventa hanno in qualche modo obbligati a operare mediazioni al loro interno ping-pong non consentono una discussione aperta questo mi pare
Il problema che noi dobbiamo tener presente in questa materia perché
è una questione di quartiere risiede io ho detto e mi pare che la scelta operata sia felice quella di questa proposta di legge qualcuna leggerò con più attenzione non per fare
Una lettura con la matita rossa e blu che non è nelle mie abitudini ma solo perché l'ho avuta solo stamattina e le letture
Non danno un'idea precisa ma poi nei dettagli qualcosa può
Essere opportuno rifinire io ad esempio per intenderci vorrei toccare due questioni
La prima relativa alla considerazione esclusiva delle tecnologia della riproduzione nella prospettiva della terapia della sterilità so quali so bene che questo è un orientamento diffuso diffusissimo
Allo stesso tempo però non dovrei essere io che non sono un medico a fare questo tipo di osservazione
Sappiamo tutti che è sempre più evidente come la nozione di sterilità sia una nozione culturalmente ha determinato nella
Proposta di legge si fa riferimento al termine di due hanno indicato dall'Organizzazione mondiale della sanità ormai in tutta una serie di Paesi che accettano il punto di vista della sterilità
Come e
Riferiscono a questa l'accesso alle tecnologie della riproduzione non va il termine un anno e ci sono forti pressioni addirittura per ridurlo in presenza della crescita dell'infertilità maschile al femminile
Dobbiamo stare molto attenti in questa materia
Perché poi altrimenti qual è il risultato il risultato dell'aggiramento e quindi la delegittimazione delle norme in materia seconda questione che è dedicata e questa mi crea qualche preoccupazione nel terzo comma dell'articolo tre si usò una formula che a me non piace devo dire sinceramente è quella di dire allorché il medico del centro accerti che la donna convivere stabilmente con un'altra persona deve chiedere il il consenso all'intervento di quest'altra So
E questo è questo mi pare una deriva pericolosa
Una deriva pericolosa perché al medico viene attribuito una funzione che non deve avere quello dell'accertamento di condizioni personali diverse da quelle riguardanti la salute della persona che ha che vi si presenta e in secondo luogo io vedo che norme di questo genere sia pure inconsapevolmente mi si consenta di dirlo
Come in tutta questa materia il tentativo di riportare sotto controllo medico il potere di il potere riproduttivo della ci sono in questo momento due grosse infatti il tempo non c'è bisognerebbe fare una valutazione d'insieme in atto il tentativo di riportare sotto controllo il potere di polo
Riproduttivo della donna liberata da una serie di tecniche contraccettivi a
Di interruzione della gravidanza di tecnologia della riproduzione e nello stesso tempo attraverso questa materia di riportare la logica della riproduzione alla materia famiglia
All'ambito familiare rispettabile sono rispettosi Simo di questo punto di vista solo che l evidenze statistiche e empiriche non sono tutte in questa direzione percossa con gli ordini
Voglio dire tre cose in primo luogo bisogna usare con molta prudenza l'argomento
Stiamo attenti al consumismo procreativo questo è un argomento serio se si vuole abbassare il tasso il rischio di commercializzazione esasperata in questa parte
Non è vero invece tecnici sia una motivazione sostanzialmente consumistica nella richiesta di questo tipo di trattamento
Io vorrei ricordare il fatto ignorato da quasi tutti che in Italia abbiamo una visione e ricerca al mondo sulle motivazioni delle coppie che ricorrono a queste tecnologie
è una ricetta non campione ma su un universo quella della regione Emilia Romagna condotta dall'Istituto di sociologia dell'Università IPA
Lì le motivazioni sono analizzate quindi io vorrei che qualcuno mi opponesse dati di altrettanta evidenza empirica Corsico lei dice che a campione
Computer per arrivare a un rapporto più importante che ci sia al mondo in questa materia nel rapporto della Royal Commission ogni ora è proprio il Technologies canadese
Che ha dietro le spalle un enorme lavoro di ricerca
Sull'universo del Canada ma anche sull'universo l'America attenzione universalmente carne molto significativo perché negli anni ottanta sono nate cinquecento mila persone con questa tecnologia bene io leggo adesso non posso andare troppo avanti ma leggo soltanto una formula una uno delle conclusioni del rapporto che dice
I dati disponibili non ci mostrano risultati differenti per i bambini nativo concepiti
Da donne sole o dalle spiega comparati con i bambini nati da coppie omosessuali in circostanze comparati
Cioè i problemi che sono
Imputati attribuiti anche da qualche ricerca ce n'è uno ancora non resa pubblica francese
Sui bambini nati con queste tecnologie della riproduzione dovrebbero scontare proprio il dato che il rapporto canadese
Più obiettivo o forse più consapevole perché vorrei ricordare che questo rapporto è stato affidato dal il governo canadese a una commissione composta solo da donne cinque donne noi questo è un affare di donne poi gli uomini discuteranno ma l'approccio richiede una cultura e una consapevolezza che sono quel sesso qua venne i dati francesi per quel tanto che sono riuscito a vede mescolano molte cose
Mi che sono ricco adoperate per esempio un eccesso di impianto di embrioni che provoca naturalmente alla nascita di cervelli in misura abnorme rispetto alle nascite ordinaria
è uno su quattro addirittura io non oso dire queste cose in presenza di Carlo Flamigni ma questo è un problema e naturalmente molte delle difficoltà derivano dal fatto che le coppie si trovano a dover fronteggiare problemi quello della nascita di gemelli
Che non sono in grado di fronteggiare per ragioni psicologiche per ragioni economiche tant'è che ci sono dati a questi si inquietanti dagli Stati Uniti e ci sono richieste di riduzione embrionali addirittura nel caso di due generi quindi questo è un terreno sul quale ciò che si muove cioè una disciplina leggera un dibattito pubblico e un'autorità autorevole capace di governare settore mi pare l'indicazione da seguiti
Un'ultima
Considerazione
è stato ripetutamente sottolineato il problema della nominato il problema dell'anonimato il capitale questa da molti punti di permettetemi di dire facendo riferimento a un caso che non è fecondazione artificiale ma è questa faccenda dei trapianti
Quanto sia pericolosa questa pubblicità intorno a donatori e riceventi la legge francese del luglio ha previsto in un anonimato bilaterale atteri cioè non si deve conosce il donatore non deve conoscere il nome del ricevente efficienza mentre noi abbiamo una
Incredibile spettacolarizzazione quell'avvenuta nel caso del bambino americano e per la bambina Giulia
Nata senza regni e credo che chi ci sia stato una clamorosa violazione del segreto professionale da parte dei medici che hanno dentro nonché cognomi delle persone a cui e stato impianta sono stati impiantati in questione
Di conosce un minimo questa materia sa che ci sono infetti psicologici e anche l'impressione faccio un solo caso non invento un una perché qui la realtà e così forte che lascia poco spazio alla fantasia di persone che hanno dato consenso all'espianto degli organi di un proprio figlio
Trovandosi in difficoltà economiche hanno un topo si sono rivolti alla persona che aveva ricevuto agli organi cent'
Se in vita solo perché io dato quel giorno quel consenso adesso sei moralmente e socialmente obbligato a o a
Aiutarmi e poi ci sono rapporti molto difficili derivanti poi dalla conoscenza del di chi ha dato il rene nel caso
Di
Trapianto tra vivi e anche nel caso di trapianto da cadavere quindi in questi casi l'anonimato all'uso del diritto diritto diventa una tecnica per neutralizzare gli effetti interpersonali di queste tecnologie e in questa materia capisco che c'è una questione molto delicata
Della conoscenza della propria identità biologica
Ma io continua a preferire la soluzione dell'anonimato che quella pre perseguita dal la legge francese e anche qui penso che io che amo molto le formule generali nella legge quando si dice che
Può chiedere in casi di estrema necessità ossia in Pinzano
Questi casi oppure lasciare un potere discrezionale in queste materie e estremamente rischioso perché non siamo siamo di fronte Allo stato della persona all'identità biologica problemi che sono straordinariamente dedicato
Mi fermo qui le cose come si usa dire sarebbero moltissime da dire ma insisto nel dire che l'approccio non proibizionista mi pare molto importante
Le ragioni le sintetizzo
Il proibizionismo raggirato il caso della legge svedese dovrebbe far meditare tutti
Il proibizionismo è pericoloso la messa in vendita di chi tre per l'auto
Inseminazione pericolosissima perché mette a rischio la salute di donne che potrebbero ricorrere in presenza di divieti legislativi a questo tipo di strumento per aggirare il divieto legislativo
C'è un altro problema che attraverso il proibizionismo ossessivo in questa materia può nascere e cioè che poi non si guarda i rischi enormi che si annoia con i trattamenti le ha gli altri tipi di trattamento della sterilità che bisognerebbe l'Inter scritte stimolazione ovarica c'è un adesso non posso parlare a lungo ma c'è parete del Comitato etico francese
Del luglio di quest'anno che invita a discutere proprio questo punto mentre sì
I riguarda con molto
Ricorda il problema delle parti le azioni inviterò sì considerano con minore attenzione le tecniche che accompagnano nella fecondazione in vivo che possono provocare problemi altrettanto delicato
Quindi penso che il fermo rimanendo il quadro
Che qui è stato di delineato forse auto augurerei da una parte qualche ulteriore affinamento proprio per realizzare quel consenso e il rapido intervento legislativo è peraltro Raffi Nando i poteri attribuiti all'autorità avere questo elemento di flessibilità che in materia come questo come questa indispensabile
Secondo una statistica americane ci sono Cangitano niente dopo l'inseminazione prevedendo un giardino gemellare chiedano farne uno soltanto visti giudice lana
I risulta che ci sia delle madri
Che non sono state sottoposte
A fecondazione artificiale che tracciano la stessa richiesta
Perché per così una donna che a me sembra
Chiede che venga ridotta di una camera è opportuno orribile però io posso dirle che ci può essere il caso di una donna che ha avuto una serie infinita di apporti che ha avuto il riformatore Marco formato che sa con certezza lo sa lei del suo medico che andando avanti con la gravidanza quei due gemelli non vedranno termine quindi non sia il problema della richiesta e molto collegato con la conoscenza della possibilità non lo sa nessuno lo sanno soltanto le donne che fanno fecondazione assistita e perché fa fa parte di un colloquio generale su questi temi
Mary condivise lo trovo lo scritto che se poi avverrà la donna che spontaneamente si ritrovò condurre privi difficilmente viene a conoscenza di questa atipica e non so quanto legale possibilità
Fatto sta grazie a dotarci nell'ora
Va bene
Fra devo dire che l'intervento di Rodotà a parte diciamo rassicuri anticipato su molte cose nel senso che io penso
Che sia positivo che la proposta di legge
Che viene presentata tenti di porre la vera questione e cioè di fa una scelta e la scelta eletti costruire regole di determinare alcune regole
E se è vero quello che diceva Flammini e cioè che noi dobbiamo tracce Sky
Costruire un territorio che stranieri morali che mi sembra una una bella immagine come è anche vero che i problemi non sono semplici chiunque legge si informa e cerca di seguire queste tematiche si accorge che c'è sempre una verità in tutte le posizioni no
Persino nelle posizioni più estreme tipo questa Della Porta selettivo o che diversa come voglio dire prima io ho sentito l'espressione tiri bambini selezionati e fu un'espressione del genere a me mi fa venire i brividi per la Schisano e poi è chiaro che se uno pensa di rischiare un figlio con l'anemia mediterranea o è chiaro che cambia diciamo così il punto di vista quindi è estremamente difficile
Come dire
Costruire una legislazione per sempre o per lungo periodo come è estremamente difficile costi una legislazione che metta dentro tutti i casi particolari casi limite quindi trovo giusta la scelta di fare una legislazione che affronta la questione fondamentale cioè quella se volete socialmente rilevante
Che ciò che poi di cui poi si devono occupare le leggi e quindi la crescita dell'infertilità e il crescente ricorso a queste tecniche per rispondere all'infertilità e il tentativo di contrastare il far West celti contrastare la mercificazione non tanto il mercato quanto come dire la riduzione a merce dell'evento procreativo che un'altra diciamo che è un'altra che un'altra cosa
Detto questo
E quindi è vero che non si fa una scelta proibizionista ma è vero che si fa una scelta in cui si cercano di definire delle regole
L'altra cosa che io condivido dell'impostazione che questa impostazione non demonizza le pratiche di perdette i trattamenti di fecondazione assistita
Ma neanche i limiti Lizza cosa che trovo importante nel senso che la mitizzazione stelle di queste di queste tecniche a secondo me Effetti
Debba devastanti diciamo
Il Papa ha effetti devastanti intanto perché accende speranze
Molto spesso diciamo non che poi non a cui poi non si dà risposta seconda questione perché io credo che io questo lo dico diciamo da donna credo che impedisca
Una seria ricerca sulle cause dell'infertilità
E anche come dire
Propone una protesi
Ad un problema
Per esempio c'è nella relazione ed è mi pare una cosa ormai
Diciamo abbastanza riconosciuta e una delle cause dell'infertilità è in ritardo nella diciamo i la proposta il rinvio nel tempo del fatti quando le donne si diciamo decidono di avere di avere figli
Questa è una cosa che sembra naturale in realtà come al solito naturale non lo è nel senso che è figlia di una società che non ritiene il fatto che le donne possono fare figli cioè quindi l'hanno una delle loro differenze
Elemento come dire attorno a cui costruire anche la propria organizzazione sociale Tisatto quindi la tecnica di niente intervento questa sorta di protesi che che è il trattamento di di di di fecondazione assistita di procreazione assistita sostituisce di fatto in una qualche misura e in una certa misura
Impedisce ecco quindi il non mitizzare il cercare di
Come dire
Circoscrivere ecco il terreno dentro cui queste queste tecniche si instaurano secondo me è molto importante questo vale anche per la questione del del segreto professionale diciamo ci sarebbe sarebbe necessario una deontologia su queste cose non si possono passare
Eventi straordinari Simi come se fosse possibile a tutti insomma sono cose che poi determinano secondo me
Cose gravi io penso quindi io condivido le scelte fondamentali che vengono fatte nella proposta
Che sono l'accesso alle donne e le coppie sterili se non ho capito male e una serie di regole che tengono conto mi pare come punto di riferimento per la tutela del nascituro
E anche della tutela dell'embrione che ATO del prende rione che al di là di come lo si voglia considerare tuttavia viene considerato una cosa diversa
Saranno anche quattro cellule però non sono quattro cellule uguali a quattro cellule qualunque quindi alchilanti come basta Ranieri oralmente lo si voglia considerare si ritiene però che una tutela di quella roba lì sia necessaria
Credo che questa sia una cosa importante qui se ne è parlato poco ora naturalmente
Questo e qui ha ragione Rodotà pone un problema che io qui voglio porre in una certa misura questa legge pone regole a due libertà
Ho due forme di due cose che noi consideriamo libertà o della libertà della scienza
E della ricerca pensiamo ai ragionamenti sulla sperimentazione e l'altra è la libertà
Della donna la libertà di scelta della donna le stesse regole impongono regole anche alla libertà di scelta delle DOP
Nel senso che nel momento in cui si cercano le regole e non ci si affida più esclusivamente alla responsabilità dei singoli o comunque sita alla responsabilità dei singoli un circuito diciamo sia pure molto leggero di di di lavoro si lavora dietro accertare la moratoria sulla fecondazione della donna oltre cinquantuno anni eterna regola c'è poco da fare non ci si affida più agli scienziati soltanto agli operatori e alle donne maxi introduce sia pure in appunto transitoriamente una pausa di riflessione
Perché questo io credo che questo dipenda
Diciamo credo io penso che sia giusto affrontare diciamo porre questa questione
Perché penso e anche questo lo dico da don diciamo fa un po'da una riflessione dalla parte delle donne o comunque come che io faccio in quanto quanto Torino ecco
Perché ho l'impressione che la questione della mercificazione
è dell'intervento sta del diciamo di queste forme del mercato possano essere travolgente stravolgente di queste cifre
E quindi in una certa misura il legislatore abbia la necessità di fronte al far West e di fronte alla possibilità che appunto
La mercificazione induca appunto delle forme travolti a queste forme di responsabilità tende a sostenere una parte misura diciamo una responsabilità e soprattutto a sostenere a tutelare il nascituro
Il nascituro o appunto l'embrione oltre embrione nella forma nella forma in cui io dicevo prima questa io ho l'impressione che sia una scelta importante anche se è una scelta complicata anche se una città completa l'Atalanta io qui lo dico con prudenza anche se io non so se queste tecniche siano una espansione della libertà io lo dico nel senso che non lo so me lo domando
Non ne sono certa e non sia invece piuttosto il rimedio ad una situazione come la legge prevede il rimedio ad una situazione di infertilità di sterilità
Quindi credo che sia giusto anche come dire affrontare questa discussione
In questi termini sapendo naturalmente un'altra cosa che queste regole sono ovviamente qui ha ragione dopo dappertutto storiche
E anche diciamo così limita cioè non hanno niente a che vedere
Collant attualità io solo una che pensa che diciamo pennellare evento procreativo oggi non ci sia praticamente più anche quello che avviene in forme normali natura non ci sia praticamente più niente di naturale nel senso che trattandosi di una scelta come dire l'elemento del le Stentless era espressione di un processo naturale è in realtà una cosa che non Kakà non non esiste nel senso che è si tratta comunque di scelta consapevole lo dico questo perché per esempio l'idea che l'Area eccola debba escludere l'eterologa perché si riferirebbe ad una come dire regola naturale lo troverei una regola punto non non sbagliata ecco proprio perché le regole non possono che essere del tutto storiche nel perché tra l'altro tutto legate a come dire a situazioni
A situazioni conti contingente alla a a ciò che noi possiamo fare concretamente oggi possiamo possiamo fare non sappiamo che cosa avverrà nel futuro penso che dare questi due punti di riferimento
La questione del concerto giudizio su queste tecniche cioè sono curare la sterilità e la questi aggravi se Aldair nascituro siano due punti di riferimento è vero che noi abbiamo fatto
Io penso che questa questione in realtà interroghi la libertà femminile
Nel senso che è vero che noi nella legge centonovantaquattro ci siamo affidati nel conflitto prodotto dalla maternità inzuppati dalla maternità non voluta
Sia pure dentro regole
Di tempo l'intervento le strutture pubbliche quindi diamo una regolamentazione noi ci siamo affidati la legge si è affidata per risolvere il conflitto
Come Tirreno di tutela il massimo terreno così tento tela di tutte le figure in campo offre padrini quali madre e nascituro all'accetta delle donne cui però noi siamo di fronte ad una cosa diversa cioè non ad un conflitto in atto e determinato nel caso concreto
Dalla maternità non voluta noi ci troviamo di fronte ad una scelta consapevole no immettere al mondo un essere in questo caso io questo credo che sia una cosa che non può che interrogare la libertà femminile e la e quindi che anche in alla libertà femminile siano secondo me utili quanto meno quanto meno appunto transitoriamente delle regole
Voluto intervenire ha chiesto la parola nostra con il professor Antinori ora te la do molto volentieri siccome sia Giovanna Melandri che io siamo stati protagonisti di una polemica con il professor Antinori recentemente
Gliela do a maggior ragione volentieri
Sono convinto che lei e democratica ero convinto
Che la parola
Ho capito col piede è stato
Se sa dov'è stato molto utile perché se non si sente tecnica di discussione senza
E l'ottantasette io fu attaccato dall'Avvenire
Per motivi dice definito nazista e al termine di questo tipo consiglia Virgo
Il mio registratore ha funzionato la legge funzionali quattro maggio
Del novantaquattro sentenza condanna prima condanna l'avvenire primi cinquanta mila che anticipa poi
No voglio dire la mia storia è cominciata l'ottantasette con le prime quando ci fu la vicenda la mamma la figlia aveva eseguito che io ho sostenuto
Così senza nascondere niente perché credo che se non si poi poi i problemi sono venuti fuori qualcuno forse di voler nascondere o non lo nascose sui attaccato dalle avvenire un giornale oscurantista
E quindi ho portato via andrà via Battaglia adesso anche se tu sei famiglie non ci credevo Pinto
La mia battaglia per cui la prima sentenza è arrivato quindi esso chiederemo qualche miliardi di risarcimento di prima la fondazione per la ricerca la serenità poi c'è la seconda causa tra pochi Giuseppe vorrebbe dire poi la terza con monsignor Tonini
Che ovviamente continua a di fa marmi e c'è quello che mi ha mi ha sorpreso
E oggi sono dunque un consenso cosiddetto progressista mi ha sorpreso
C'è che innanzitutto Coco ha fatto dell'interpellanza su di me e non è andata a verificare realmente qual era la volontà mi dispiace proprio per innumerevoli Adornato che poi aveva incontrato precedentemente crollando da verificare almeno poteva dire guarda
Nel ma apre del del novantaquattro Negonda dov'è un nuovo quindi Roma io le dissi previsti venga e e poi dopo non non non non ci sono più non so più possibile dirlo dello Zurigo io lavoro molto forte
Dopodiché lei ha avete fatto un'interpellanza sul mio conto non ti metti menti che ha tutto quello che io comunque anche non so adesso famiglie cosa ne penso comunque contributo mio piccolo notato a questo argomento particolarmente l'amico inseminazione oggi tutti parlano di Xi
Come una cosa eccezionale l'asserita maschile io ritengo eccezionale perché la x chiaramente da probabilmente perché si tratta di attivare questo spermatozoo introdurre nelle nel non lucida oggi del mondo è molto diffuso questa tecnica ma nell'ottantasette quando ne parlammo sembrava una una bestemmia sembra una cosa volete toccare la natura ecco quindi può ha proprio sopra di natura ecco io venendo qui mi sento non capisse su questo un congresso progressista o fascista perché quando si parla di natura la parola mondatura utilizzava un certo usignolo si chiamava Adolfo Hitler a difesa della natura diceva l'Authority bisogna distinguere le razze Lombroso lo stesso e tutti i razzisti si rifanno alla parola turno la natura come dice un illustre teologo che esso io non voglio menzionare va interpretata quindi questa è la prima risposta acquisti
Allucinazioni diciamo così oscurantiste vi tutte clericali chi stranamente si coniugano ha idee anche progressisti poi l'interpellanza fatta nei miei confronti
Io credo nella buona fede del dello derivato nato dell'avere un mélange ma credo che ci sia una grande manipolazione perché e io ho informato molte donne qui a Roma in Italia che la sterilità tuba ricca da il qui dieci dodici sei per cento a secondo se la missione Flamigni mi corregge e distale prossimale sull'amico Chirurgia
Nel settanta già ero con Kurt solide come ma la microchirurgia oggi dà veramente risultati come dice giustamente Flamigni veramente riduttivi
Allora se io informo i con un dato alla mano con lavori pubbliche di germi questa paziente
Questa perché da questo risultato la paziente esce dalla clinica di Roma materia precisa aquilano che sessanta milioni per l'intervento lei dottor Dario Di vico foto informazione ho ho bisogno vietando pubblicità lei capisce quando parla di uno come meglio gira tutto il quale pubblicità parmensi da oggi non fa probabilmente se c'è stato un vero esodo da parte mia e da parte di chi ha organizzato certo tipo di convegni di competenze già eccitato eccitato per il sensazionalismo io quindi riconosco che i sensori chimici sono stati ma non legate alla mia persona
Io ho pubblicato recentemente prova adesso Bombyliidae mortali di dai cinquantenni sessant'anni episodi contributi scientifici questi sono le cose che conta in Italia il mio gruppo il gruppo di Flamigni e altri due o tre gruppi dopodiché la vuoto assoluto quindi quando si parla di far west sono d'accordo ma il far-west c'è anche del Pup
C'è un'indagine alla Procura Repubblica di Torino mi ascoltino tornado un magistrato si è recato da un cattedratico pubblico di Torino ed è stato deviato del prelato a richiesta di suoni milioni non non decine di milioni questo magistrato
Magistrato ripeto ha portato avanti adesso stupito dopo primo sui giornali e anche il Pd comincerà l'opera di pulizia c'è una nicchia lungo a alla Mangiagalli di Milano altra clinica di pazienti deviati nel privato in modo scientifico capito
E la stessa cosa si è ripetuta a Napoli a Roma eccetera eccetera
No dicevo che si è ripetuto a Torino un caso clamoroso
Di deviazione di pazienti si regole pubbliche poi deve indoor deviati nel privato un esempio è stato perpetrato ai danni di un magistrato il quale
Stavo facendo valere la ragione dell'onestà e questo è avvenuto anche su centinaia di casi allestita di Milano
E in altri se universitaria e anche non universitaria italiani la magistratura credo
Porterà avanti il suo discorso il ventisei di questo mese orgoglio d'agosto Guglielmi intimando per far capire da chi da da che parte sta gli onesti e i disonesti perché chi lavora in pubblico e chiede ottantasei milioni per un by pass coronarico dopo che a Milano è stato respinto dopo tre giorni credo che questa è la linea se vogliamo essere onesti e progressisti
E capire dove si va perché poi privato
Quello giusto quello serio piloti pubblica quello che fa pagare
Quello che
Si organizza in modo serio secondo me non va demolito io fino all'ottantacinque fatto il pubblico dopodiché mi sono ritirato
Per ritirare una parola d'inglese e adesso lavoro come Lauricella del PIL e sono fiero di dire che c'è un privato buono e c'è un privato
Il cattivo però quest'inchiesta dimostreranno qual è il fiero far-west non si può utilizzare la struttura pubblica come specchio di allodole per poi dopo provate rare contro dei centri privati se ci saranno anche voglio sei ma qui non ci vuole molto io sono d'accordo su alcuni su molti punti della legge
Ma qui ingaggio più chi raccolse l'intervento immediato ispezione immediata domani
La Nasser fare interventi dei vari centri con due-tre Esperti controllare quali sono i requisiti non ci vuole molto e già questa è un'idea immediato io chiedo non dava troppo in là
Andiamo subito a dire a cosa che facesse il suo dovere mandasse in aste dei quei famosi centri legati dal
Nell'istituto superiorità indagano di valutare vediamo subito cosa viene fuori
Nome cognome tiriamo fuori i dati veri
Le truppe vede allora vedremo che ci saranno anche dei privati scorretti
Ci saranno proposti i pubblici e io non posso dimenticare uno uomo pubblico di Napoli
Che al mio illustre collega maglie e rendendo omaggio Abate che conoscete è stato il primo in Italia a introdurre questa tecniche in vitro
Hanno fatto per nove chi nove mesi chiudere il centro perché a un certo Giulio Andreotti perché a un certo Giulio Andreotti ha spinto
Gava a farli chiudere il centro
Allora io dico che c'è un comitato etico è un nuovo comitato no è chiaro Tornado sono dati che è frutto di Francesco De Lorenzo a Giulio Andreotti indagata di mafia riconosco anche se alcuni membri suoi illustri come purtroppo e quindi è io ne faccio un un turisti quindi comitato è fatto dalla vecchia Repubblica dai vecchi inquisiti EPA per molti versi
Sciolti sciolto no perché tutti i componenti siano mafiosi o siano per ex o indagati gli oggetti quindi opinabile un punto fermo
Ritengo che questa normativa abbiano questa proposta di grande significato purtroppo i progressi sono fatto in ritardo quando io lo incontrai in quel ristorante glielo dissi perché lo hanno fatto sei mesi prima della votazione indie
Mi arrogo il diritto di poter dimostrare realmente le ricerche fatte pubblica anche recentemente su morbidi mortali di menopausa Human
Che in via di di pubblicazione già accettato dagli umori agrodolci questi dati dimostrano che è vero quello che dice Flamigni l'etica della responsabilità è quello il punto centrale di tutto
Non esiste la cinquanta la quaranta ma io ho avuto una dose di ventott'anni che al Gemelli ma io ho rifiutato dieci anni fa l'hanno trattata ed è morta era cardiopatica gravi
Queste sono le denominazioni falsi dove gli altri da cattolica il cui direttore ha fatto aborti selettivi con quella tecnica che abbia riferito vietato Carlo Flamigni e questi non sono predicatore vieni
Non accetto questa etica questa etica chiome scritto nel mio libro che il tre febbraio del mio centottantasei ottantasette ha portato tre mila e duecento carabinieri a indagare quattro mila di copie di cui sarà sei parlamentari oggi dalla dalla nuova repubblica
Allora io dico questo sono venuto qui per chi perché io sono convinto della buona fede della Melandri Dell'olio Melandri dalla da un lato della Moffa certo
Sono esterrefatto per quando riferito da esso quello che io ho visto a Tel Aviv alcuni anni due anni fa quando ero da pascià Chirico visto una una israeliana che tedesca
Nove riproduzioni indire con tre embrioni glielo fa
Questa chiedeva un embrione in più alla fine non le hanno concesso perché la legge tedesca e dura
A molte Rimembranze da false perdonare questo popolo che abbiamo dato asilo detesta indiretto non ho non ho paura di dirlo ha paura della ricerca mia collega di di chi li hanno distrutto laboratorio per cui faceva ricerca bene
E da Tel Aviv ha messo quattro embrione che è nato un bambino
Ero quel giorno alla festa che magia Slobo ma scia che vorrei credo conosca bene ha fatto allora attenzione due tre e quattro embrioni
Bene signor delle ripetizioni privo di ricavarsi bisogna ora io sì il mio consenso c'è fortissima su questa legge sono un tormento diventate non mi nessuno schieramento e mi può condizionare ma certamente gli schieramenti fascisti no
Perché quando dico se vogliamo di competenti occhiali se vogliamo fare commissioni competente specchianti un'autorità
Che vogliono in modo surrettizio dire la parola fatto la parola fatto che va subito dopo lo stop del le la retorica televisiva che voleva vuol fare Berlusconi io non l'accetto
Si ricordi godono avuti io e migliaia e migliaia di Gotti sono decisi a scendere in piazza su questo punto non è che si parla e poi rimane lettera morta lo questo solo diritti civili lasciate da essere madre serba dette la legge centonovantaquattro che io non ho combattuto quando respinto una singolo di motivi era dov'è ontologico sia totalmente ad ontologico quando io non so ci sia dalle tre chi vuole il figlio non capisco allora è chiaro io ho la mia responsabilità
Sì e tre donne vengono voglio capire chi è non è che sono contro le scelte sessuali e che si qualcuno voluto dipingere Schieranco
Del Papa maschera o del Papa il signor Guidi sicuramente un camaleonte schierarlo del patologico a prova di querela sono pronto siccome le mie battaglie legali le faccio molto bene
So che quando dico le cose quale documentazione al signor guida un camaleonte di questo governo che cerca di fare lo schiavo del Papa non capendo che fa al danno delle donne della libera Cefalù
Capisco gli errori proporre andare in cui quando mi si definisce la Vanna Marchi del feto
Son venuta qui perché io potrei fare anche un procedimento di risarcimento civile su questo ponte non appropriati non farò questo perché ho capito che qui c'è molta molta disinformazione
Ah sì mi ma qui c'è un cattedratico di Catania adesso non faccio il nome riguarda la mia paziente G. di cinquantaquattro anni si definisce un puro elette non quando mi fate dire con quali voti a Catania dopo della libertà bene
Questo che aveva appena ottocento mila lire avvisi questo signor ho le fotocopie
Come ripeto io la mia battaglia che ho sempre vinte quindi chi vuole confrontarsi può confrontare allora
Per ciò che riguarda la ricerca sul mio libro schietto io sono d'accordo con Flamini la ricerca deve essere fatta pubblica e privata bisogna stare attenti a dire no all'inclusione virali cioè la ricerca è un argomento molto molto dobbiamo su un punto molto un pacco
Io sono condivido ad altri giocatori nel dire che il pre embrioni questo dissento anche da la Forleo gli appetiti pensione sicure non è un entità quindi prima dell'impianto per i beni in nei nei termini giusti
Non ricerca fine a se stessa quando lo si può far la ricerca debba essere fatta nell'embrione
L'oscurantismo di duecento anni fa dalla chiesa di chi diceva Fidel suadente non imponente poi imponeva i nodi come diceva l'altro giorno il rabbino debba avvenire
Allora io questo volevo dire Pipitone molte molte disinformati o famiglie stesso sa che dopo partecipa alla musica italiana dopodiché qualcuno forse non volendo lunghi ha tentato di fare qualche sberleffo dopo di che
è finita così in una specie di di doping non non comprensione non compreso non da parte di Flamigni che
A cui dopo tutti i titoli e i meriti di essere al di sopra dei spinto la ricerca però credo che se la Colombia Diversity se altre abbiano fatto degli inviti quante cose tutti scelti non so allora
La palla ma anche dei fitti
Però forse i giornalisti spesso come epoca che io ho querelato e e famiglie colonnello testimonia epoca correlata nove di Flammini e aspetto alla condanna di epoca perché epoca che e Santa monnezza e cose della della della Seconda Repubblica poi dopo il cecità cernia fiamminghi come
Non so di orribili addirittura nefandezze di tutti i colleghi reclamo questa cosa Yellow a voi che avete fatto uso di grossa ripresa merito questo di proposta di spendere una parola e convenzionare i alcune cliniche prevedibile l'aiuto in termini economici intermedi a dare un aiuto effettivo uscire da qui da questo in questo modo io proprio spero che Berlusconi non voglia
Ma se lo fa elastico all'inizio della fine
Deliberare sui diritti civili sulle scelte io non sarei d'accordo sei d'accordo su un intervento del ministero precisi
A tutelare gli operatori a mandare a casa degli incapaci ammettetelo grida internazionali sulla ricerca come ha detto Podestà a fare anche dell'università i veri professori
I veri
Come Flamini e poi ci sono quelli la maggior parte attenzione diciamolo francamente lo dico chiaro
L'università di Roma prodotto Flamigni mi qua se mi consentite l'università di Roma ha prodotto un cattedratico illustre cattedratico ricercatori Ginecologia che non è ginecologo ma è un anestesista questa è e è il massimo che si può dimostri sì quindi io chiudo dicendo
Sono doppi perché volevo confrontarmi
Avrei voluto voglio come ho fatto con lui gli altri qui un quelli non parlo li querelo e le condanne manda avanti c'era condanne in corso anche un Renato Farina il cosiddetto cuoco della Vandea
E consente e vinceremo ragazzo perché io non sono un violentatore brusio Cusimano definiva così vanno definite gravi cui Ugo combattuto per vent'anni dagli ospedali e chiediamo almeno un minimo di attenzione grazie
Avevo prima di dare la parola professor Forleo un'informazione che ascolta è una piccola risposta al professor Antinori
L'informazione che l'interpellanza alla quale il professor Antinori faceva riferimento perché non tutti sono tenuti a saperlo è una interpellanza fatta da Giovanna e da me
In merito alla richiesta al ministro della Sanità se non riteneva che all'interno di una trasmissione televisiva nella quale parlava il professor Antinori e comparendo una scritta in sovrimpressione con il numero il telefono ci fossero che è quello del professor Antinori ci fossero gli estremi del reato di violazione della legge sulla pubblicità sanitaria restare l'interpellanza in questione ministro Costa ministro Costa ha risposto la prego lei la prego lei ha parlato io non voglio fare non voglio far polemica mi scusi lei ha parlato consenta una informazione una risposta consenta una informazione una risposta
L'informazione queste al ministro Costa ha risposto che se compariva numero in sovrimpressione secondo me ci possono essere questi requisiti e ha rimandato a un aggiornamento dopo aver visto la cassetta rispetto alla nostra interpellanza questa l'interpellanza la risposta al professor Antinori non è nel merito delle cose che lui ha detto che sono come ovvio in un convegno libero aperto incontestabile se non intervenendo intervenendo nel merito
Ma sulla questione della domanda che lui si poneva se si trova di fronte a un consesso progressista o fascista su questo penso di poter dire dare una risposta
E gliela do così
Non stia attento professor Antinori a considerare la sola nel pronunciarla però l'autorità quello che lei ha detto perché a parte il fatto che questo Paese ha bisogno di tante nuove autorità perché deve riscrivere tutte le regole della democrazia
E creare un ordine Nuovo diretto
Ma guardi che i movimenti a cui che lei così richiamava poco gentilmente rivolgendosi a noi sono nati spesso proprio dalla mancanza di legalità e di autorità e o dalla impossibilità di creare nuove regole di autorità e di legalità in momenti di crisi storiche di un Paese naturalmente qui la questione si allarga non agli argomenti di cui stiamo toccando mia infine dispiaciuto glielo voglio dire
Con grande sincerità che lei abbia passato a definire questo convegno così come l'ha definita intervenendo un'oretta prima del suo intervento fuori in una specie di conferenza stampa improvvisata
Però le voglio dire che non so se è vero severa la nostra accusa a lei di farsi pubblicità su queste cose lei dice di no questo è materia opinabile tra me e lei
Quel che le posso garantire che io preferisco di gran lunga che lei si faccia pubblicità ai nostri convegni piuttosto che con le tecniche di riproduzione assistita quindi ben venga anche una prossima volta
La parola al professor
Sì Antinori sospensione seguirà c'è gente anche le stime
La ringrazio ringrazio sui temi
Professor io vorrei riportare quanto ha detto il dottor Antinori il
Sulla sui Problemi calanti Nori basta con le polemiche
E basta con questo stile quando si discute di scienza ma anche quando si discute di politica
Prima o seconda Repubblica devono avere uno stile da conservarsi che quella dell'attenzione verso chi non pensa nello stesso modo
Se no veramente si ritornato che la Prima Repubblica si torna a prima della Prima Repubblica
Che continua a ritenere come lo sa è il momento più disastroso del nostro Paese
Quindi scusate né pochino se ho fatto questa premessa che va contro a quello che sta dicendo paghiamo delle cose concrete
Mi sembra che l'onorevole Melandri abbia un grande merito
Quello di aver riportato l'attenzione sui problemi del nascere e del morire sui grandi problemi della nostra umanità perché da un po'di tempo a questa parte
Si sta mettendo da parte nella vita politica
I grandi problemi dell'esistere
Per tentare di mettere toppe al contingente
E invece io credo che la politica debba riprendere le sue dimensioni
Respirare un po'più ampiamente
Il problema della regolazione rhythm'regolamentazione o della normazione come diceva rotta
Dell'opera del medico in un settore così delicato come quello del nascere non può lasciare indifferenti anche quando litologie sono cadute
Non è vero che la scienza è neutra come la politica non è né
Assalto dei riferimenti effettivi non è vero assolutamente che tutto ciò che è possibile ti perse
Sia lecito
La scienza scopre delle leggi della natura e le fa proprie
E modifica anche la nostra vita l'uomo non è solo la natura non è solo biologica ma è anche cultura
Alla cultura obbedisce ha delle regole etiche
Degli orientamenti etici
Che nascono nelle società occidentali da un confronto non è un'etica che si impone sugli altri
Interrogativi che tutti ci poniamo anche noi che lavoriamo nel mondo della scienza
Sarebbe un grande errore ritenere la ragione come un grande come un qualcosa di Obiettivo che ci portasse a delle verità assolute che ci consentisse
Ricrea le delle norme per sempre ma nello stesso tempo sarebbe un grande errore non aver la curiosità di appunto di vedere che cosa sta succedendo nuove scoperte che vengono fuori
E quindi ben venga
Questo tipo di discussione
Però nello stesso tempo
Qui parlo come medico
Io credo che bisogna dire al mondo politico attenzione abbiate il senso della prassi
Qui stanno succedendo alle cose
Pazzesche nel campo della riproduzione umana
E ci sono dei pericoli della qualità di vita per i nostri figli per i nostri nipoti per il nostro futuro
Che effettivamente potrebbero cambiare il nostro destino qui non si deve fare da l'Atlante della fantascienza ma certamente
So quanto sia
L'onorevole Melandri
A conoscenza e quanto sia appassionata sui problemi dell'ambiente
Un'alleanza con la natura e non dà il tentativo di modificarla forze fondamentali
Certamente non è oscurantismo dire che alcune scene se alcune scelte
Attuali non tanto della medicina fortunatamente ci ha portato a dei passi avanti notevolissima certamente alcune grandi scelte del dell'umanità hanno aumentato certi benessere fisici i trasporti la velocità di comunicazione ma apprezzi della qualità di vita è inaccettabile
Quindi stiamo attenti su questo piano e degli altri
E allora la saggezza
E la concretezza dell'azione oggi ci porta a trovare al di là delle ideologie
Che al di là del pensiero un minimo comun denominatore
Adesso non ci vuole una legge che risolva la la vita umana o che ti finiscono volta per sempre qual è la nostra azione ma ci vuole una normativa
Che almeno elimini
Alcune cose su cui tutti sono d'accordo oggi
Possa essere pericoloso continua a esser fatte così come vengono fatte occorre trovare dei minimi comuni German denominatori al di là delle proprie ideologia
E al di là del proprio pensiero
Se non si fa questo io credo che dispute quelli stamattina si trasferiscano poi al Parlamento
Succede come l'educazione sessuale
Per vent'anni che si tenta di fare
Una legge sull'educazione sessuale nelle scuole trova su parole certe volte
Delle obiezione
In questo senso io credo una legge più sintetica più chiara
Più precisa ma che trovi
Il consenso popolare vero che la gente
E limiti anche la nostra azione
Chi vuole porre dei limiti oltre quelli
In cui tutti ci troviamo d'accordo siti porno e allora lì sarà lo scienziato ci saranno delle autorità delle Commissione anche la commissione per esempio attuale del ministero della Sanità non mi sembra io non non so neanche bene come sia composta ma sta lavorando in questo settore si facciano dei controlli anche sull'efficacia
Qualcuno che va e che sta dicendo in giro io c'ho il cento per cento di risultati
Dimostri porti una casistica il numero delle persone come si fa per tutte le cose come si fa nella cura del cancro
Dove si documenta tutto quanto ci vuol ben poco sapere questo i tentativi che la società io sono vicepresidente della Società italiana di sterilità lavoro quindi con Flamigni in questa in questa dimensione per prima cosa che abbiamo fatto un registro
Cui si comincia a dire io ho visto cinquanta persone
Ottenuto otto otto e risultati con la tale tratte
Cosa banalissima fondamentale
In Italia invece dove sembra più importante stampare sui giornali piuttosto che stampare
Sulle ricerche scientifiche tanto che poi molti dei lavori italiani non vengano accolti a livello di consessi internazionali
Si fa non desiste queste non sappiamo quante persone hai visto quanta a quante personale applicato la regola sai che è una determinata donna in visione eccezionale ha avuto un figlio
Allora siete scrivono i dieci venti trenta figli che è una ottenuto indeterminato cento ma non si sa che ci sono cinquecento donne che magari hanno sofferto perché queste tecniche manipolatori cioè
Quindi la villa richiesta che io faccia l'onorevole Melandri
Cioè ti mettersi attorno a un tavolo
E seriamente trovare le cose fondamentali su cui tutti siamo d'accordo e sono porte
Sono molto più di quanto si creda anche perché la sensibilità ad una società come quella del dello studio la fertilità e sterilità ancora quella più importante di ostetricia e ginecologia come dialetto Monte bagno
Ricorda incontro pronto sui dati ed alla ricerca di un'obiettività grazie
Franca Chiaromonte
Guarda scusate Franca ha detto comincia a parlare noi abbiamo iscritti parlare ancora una decina undici ridicoli Chiaromonte Carla Mazzuca Claudia Mancina
Terragni la Scanni pane che questo non capisco bene ma il teste fanno Massimo De Stefano Massimo Giovannini
Spagnolo si sia corretto Massimo Giovannini e Alfredo Anzani quello ho stima perché ha votato era quello ecco allora si e non sa se si ascolta
Opportuno sospende le continue pomeriggio io penso che forse sarebbe meglio continua continuare continuare raccomandando naturalmente che interviene
Essere rapida ma insomma concludiamo Giro mi attaccano
Allora prima di tutto anch'io voglio ringraziare non formalmente Giovanna di aver dato luogo a un confronto come questo che spero non sia il primo ma
Cioè non sia l'ultimo mentre il no
E poi devo fare un'altra premessa in qualche modo denunciare così il luogo dal quale io parlo
Che è un luogo di una diffidenza estrema verso la possibilità di legiferare sul corpo femminile
E più in generale verso la possibilità che la legge faccia un ordine in Problemi come quelli lo dice la Forleo adesso
Che hanno a che fare con la vita con la morte per questo condivido la necessità fatta propria dalla legge presentato da Giovanna e altre altri di delimitare il campo dazione della legge
Chiacchierando con Giovanna prima di quest'incontro a proposito delle differenze tra il suo Progetto e quello da me altre ripresentato che era stato elaborato nella scorsa legislatura da Grazia zuffa Ersilia Salvato Giglia Tedesco e altre
E dicevo che al di là delle diverse delle differenti soluzioni che abbiamo gli stessi problemi e neanche Sempre penso la questione della dell'anonimato del limite evita comunque
Di cui mi auguro potremo parlare in sede parlamentare arrivando spero un testo unico
Quello che diciamo ci divideva e quello che almeno interessava discutere con lei e con altri era proprio o diciamo la fiducia il il grado di fiducia nella legge nella norma
Voglio dire che pur condividendo l'assunto di fondo vale a dire la necessità di farla finita con quello che viene definito il far west in questo campo
Penso che la legge debba essere il più il meno legge possibile il più leggera possibile e muoversi cioè nella direzione di fare che lo Stato assume assolutisti la tutela del diritto alla salute chi chi accede alle tecniche di riproduzione assistita
Questo significa questo sì e su questo siamo d'accordo c'è la l'INPS Masi di due di due progetti si somigliano abbastanza su quel questo significa sottrarre questa materia a quel filo è proprio far west questo sì
Determinato dal dominio del mercato qualche tempo fa avrete visto sul giornale c'era la notizia
Che negli Stati Uniti un ovulo costava trenta milioni mise allora ognuno si fa i conti quanto cosa fosse una barca non so è sì trentasei tre io ragiono in italiano dico trenta milioni ecco
E non ripeto le cose dette sulla pubblicità da Lauricella ed altri
Te se non per citare una frase che una studiosa tedesca Barbara tutelarmi che nel suo libro il corpo femminile come luogo pubblico si chiede appunto come è accaduto che l'esperienza del grembo sia stata oggettiva atta in modo tanto brutale spudorato e poi chiede anche come hanno avuto il hanno potuto le donne
Accettare che questa loro esperienza fosse resa pubblica
Diciamo questo per ciò che attiene a livello sanitario lo Stato però dal mio punto di vista non può e non deve sostituire la legge a quel necessario lavoro di modificazione continua delle coscienze
Che un vero e proprio lavoro reso tanto più necessario quanto più si diffondono tecniche di questo tipo
Voglio dire che so benissimo sono d'accordo con chi lo diceva che esiste il rischio di percepirsi onnipotenti rispetto alle scoperte scientifiche come so che la colpì cosiddetta coscienza del limite deve crescere porre se stesse appunto come limite all'idea promette ricca di poter fare essere tutto
Ma appunto tutto ciò non è compito della legge ma della politica dell'etica dice qualcuno condivido le le osservazioni fatte da Stefano Rodotà sui comitati di bioetica guai se diventa hanno diciamo elementi normativi diciamo nel senso proprio Capri leggi legislativi della religione dice ancora qualcun altro comunque non non della legge dal mio punto di vista facciamo un esempio concreto io so bene che esista una contraddizione tra l'aumento della sterilità femminile creato una parente se io leggo anche come segnale della Sapienza femminile di fronte al fatto che siamo troppi nel pianeta
Ecco tra questi da da questo aumento di sterilità femminile
E il presidente io a volte appunto è stato detto di avere un figlio o una figlia a tutti i costi ecco questa è una contraddizione Interna dirette Giulia Rodano alla libertà e alla coscienza femminile
Ma penso che non sia la legge a dirimere questa contraddizione ma appunto le strade che dicevo prima
Nello stesso modo e so a questo punto di avventurarmi su un terreno scivoloso per questo spero che questo sia il primo fino all'ultimo in corso
Considero contraddittorio inefficace interpreta lo dicono composte magicamente mettere sullo stesso piano
I vari soggetti della riproduzione assistita o nonna
Già esista una tradizione dei giuristi americani stile Elisabeth Volga spero non porti in sala e non ce ne sono moltissime anche in Italia
Hanno scritto delle contraddizioni derivanti da quella cultura che considera gli individui di individui tutti a prescindere dal sesso dall'età dalle condizioni di saluti Salute uguali perché dotati degli stessi diritti certe un terreno scivoloso lo so benissimo
Io credo che la stessa categoria di eguaglianza tra una parente si debba fare i conti con tutte quelle realtà nelle quali a prevalere invece la differenza non solo quella sessuale tra uomini e donne ma quella per esempio
Di condizioni materiali nel senso che è difficile parlare di un soggetto che rivendicato reti diritti perché si trova in condizioni di dipendenza penso ai bambini e alle bambine
Ma anche ai malati travolga sta appunto in grammatica giustizia descrive tutti quei casi in cui è difficile come dire appunto
Credere di avere dei diritti e
Io per esempio ho qualche perplessità tutte le volte che vedo controversie tra genitori e figli i figli anche molto piccoli
Finire in tribunale cui sapete che c'è una posizione tra i giuristi che considera possibile addirittura la polizia e tribunali migliori quindici a mano per Reno molto
Come dire di discussione molto ampia
Quando poi però dal bambino si passa al seguito la situazione diventa davvero paradossale
Il feto scrive ancora Barbara devo tenere è un homunculus rappresenta il prototipo dell'individuo senza legami come un astronauta nella sua Cazzola altra altro discorso è quello embrione su cui la discussione come abbiamo visto è aperta
Come un astronauta nella sua Cazzola è collegato al sistema di approvvigionamento dalla placenta della placenta soltanto dal cordone ombelicale
Che cosa hanno da dire le donne di a un samaritano che cerca il suo prossimo nel loro ventre chiede ancora ecco in Italia le donne
Il movimento politico delle donne ho detto moltissimo hanno fatto cioè politica della dissidenza di cui parlavo prima ora politica è stato detto qui io sono molto d'accordo per esempio Giovanna diceva ridurre cercare di ridurre le distanze ideologiche con la politica serve per l'appunto a queste prima di tutto ricerca di mediazioni
Il che per me che sono in Parlamento per esempio significa rimettere cercare di mettere la legge al suo posto c'era il non dire no alla legge e basta ma appunto cercare di collocarla nel posto che il mio punto di vista le compete appunto è stato detto riduzione del danno diritto necessario eccetera
Un'ultima cosa voglio dire a proposito delle cose che diceva Giuliano come la legge regola libertà femminile la legge è stata essendo come dire
Il simbolico del simbolico maschile se vogliamo capire cioè il modo in cui
Uomini hanno fatto città no interrogarsi
è stata per lo più uno strumento usato contro la libertà femminile vista diciamo storicamente come sregolatezza eccetera appunto mettendo tra parentesi il fatto che siamo governatrice della specie ma insomma lasciamo perdere è stata vista come ecco mi sembra che
Muoversi nella direzione al contrario di una legge amica
Delle donne c'è amica della libertà femminile significa porre al centro la relazione tra la donna e il figlio e la figlia come luogo di sapere sulla riproduzione
Allora tornando al tema di cui stiamo parlando esiste certo un contenuto sessuato perfino della tecnologia Madre provetta oggi non sita ma insomma la fantasia di un figlio di una figlia senza il corpo materna per esempio una delle cose che sicuramente agita molti desideri maschili
Per questo anche per questo affrontare la questione della riproduzione assistita a partire dalla competenza femminile in tema di riproduzione della specie di relazione con gli esseri che si mettano al mondo
Significa ancora una volta a far nascere la sempre più necessaria coscienza del limite
Punto del rapporto con la vita e con la morte in prima istanza dal luogo in cui essa nasce cioè agli inizi della vita dal corpo femminile del resto mi si consenta una battuta a proposito di certezza del diritto
Degli indizi
It Linati nascituri la cultura popolare
Dice e chiede che la madre si accerta grazie
Sono
La Karl ammazzo Luca e poi Claudia Mancina
Allora io ringrazio moltissimo Giovanna Melandri per avere rilanciato con tanta competenza
E dato uno come dire già dei connotati giuridici quanto meno a livello di proposta
Fu quello che è un problema di negazione di diritti così ampio e che riguarda migliaia e migliaia di persone naturalmente le coppie sterile che sono decine e decine di migliaia in Italia
Ma anche i bambini che poi nascono
E questo discorso cui accennava a Rodotà prima e che trova spazio anche la legge della Giovanna Melandri l'abbiamo affrontato in Parlamento già qualche mese fa
C'è una in una piccola proposta di legge che già a qualche mese di vita
Una proposta di legge composto di un solo articolo cioè la proposta di legge che fa divieto di disconoscimento di paternità o maternità a chi della coppia voglia farlo e chi è abbia utilizzato i sistemi della procreazione medicalmente assistita
Certamente qualcosa di profondamente innovativo e quindi giù rischi potrebbero parlarne secco nessuno rispetta perché innovativo totalmente del diritto italiano che privilegia il dato biologico lo ius sanguinis e però e molto analogo a quanto avviene con la adozione col sistema dello doccioni dove viene valorizzato invece la stella l'aspetto della volontarietà cioè della volontà della filiazione
Questo piccolissimo articolo perché lo citano per far sapere come sono state no per carità ma perché l'ho fatto firmare ho chiesto la firma ed è stata mi è stata data e l'orribile ringrazio pubblicamente a alla onorevole Stefania Fuscagni che non vedo più qui del Partito Popolare Italiano all'onorevole Giuseppe Palumbo anche vicepresidente del gruppo di Forza Italia alla Camera i deputati all'onorevole la Cerra che progressista e si definisce progressista cattolico medico cattolico
Perché voglio dire questo velico vogliono sottolineare questo aspetto perché credo che una volta punta aperta la strada dalla proposta dall'ottima proposta sulla quale peraltro non concordo del tutto ma solo per alcuni aspetti minori di Giovanna
Ma da purple espulso
Ordine vada proseguito invece il cammino proprio per cercare de contatti proprio per cercare affinché in Parlamento cresca la consapevolezza della necessità di affrontare questo problema
Cresca la consapevolezza di quelle che sono le responsabilità del legislatore e qui io sono felice di vedere Romano Forleo qui professor Forleo qui presente
Perché unisce la consapevolezza in tutti gli ambiti politici della responsabilità del legislatore che anch'io regolamentare di normare un problema
Antistupro al di là come diceva che Giovanna dell'ideologia aldilà di quelli che possono essere dei riferimenti forti anche ma che però non riescono da soli a sostenere a incanalare determinate pratiche determinati usi all'interno di quello che si vorrebbe che fossero ecco che quindi la responsabilità e del legislatore deve portarlo a far fare un passo avanti rispetto anche a determinate propri denti
Proprio per la necessità che diede regolamentare un fenomeno che oltre a lasciare scoperti come ho detto prima una serie di diritti enormi
Lascia spazio a cui mercantili SMI a cui gli abusi a quel sistema quel sistema che abbiamo sperimentato in Italia e che veramente la negazione proprio di quei valori che taluni giustamente vogliono sostenere e qui vorrei fare un piccolo accenno alla Francia primario il professor Rodolfo tutta accennato alla Francia che ha messo sette anni di lavoro di studio prima di voglio dire produrre un'ottima e molto ampia retrocesso legge però ecco io volevo far presente che in questi sette anni non sono passati soltanto a discutere e ha riflettere sul fenomeno
La come dire il pragmatismo e la grande abitudine alla ha un'ottima amministrazione pubblica da parte di quel Paese ha fatto sì che questi sette anni siano stati impiegati a produrre una serie di regole una serie di normative specifici è suo specifiche su alcuni aspetti specifici che hanno fatto sì che i centri dovessero avere autorizzazioni
Uno teorizzazione per poter funzionare poi dei controlli per esempio continui cioè dopo ogni tot anni devono essere dei controllati di nuovo modo per mantenere sempre alta la qualità delle prestazioni
In Francia per esempio
Le cure della sterilità che di questo si tratta vengono rimborsate dal servizio pubblico sanitario
In Francia infine Pisano vi sono una serie di come dire vengono realizzati questi servizi all'interno de la struttura pubblica oltre che delle privata autorizzata
Ecco quindi che questi questo tipo di atteggiamento verso i problemi dovrebbe dico dovrebbe perché fino adesso purtroppo l'Italia è stata come dire connotata da leggi sempre molto ideologizzate ma io credo che l'inizio di questa nuova legislatura dovrebbe imporci
Come dire stimolare ci ad assumere anche noi un atteggiamento estremamente concreto ed estremamente responsabile rispetto a questi problemi
Problemi che riguardano e devono però vedere dal mio punto di vista dal punto di vista della parte politica che rappresento la tutela di due grandi valori
Naturalmente innanzitutto alla tutela della bambino dei diritti del bambino che nasce che viene chiamato a nascere quindi ecco il divieto di dico disconoscimento di paternità
Ecco tutta una serie di norme che ne faremo a tutela del bambino
Ed è qui che e poi naturalmente il tuo la il diritto alla tutela il diritto alla salute la la sterilità cioè la fecondazione medicalmente assistita vista come cura compì una disfunzione di una non funzionalità quindi vista in questione ambiti quindi più ristretti di quello che può essere invece
La risposta a un diritto che ha o confini molto più ampi e che però noi voglio dire in questo caso non crediamo siano come dire da da valutare da valutare
Il l'urgenza di questa legislazione è veramente è veramente
Come dire enorme
In un anno un anno fa circa proprio in questa sala ebbi modo di presentare l'associazione Madre per scelta che era un qualcosa di simile al telefono da Telefono Cicogna il proprio in questa sala io devo ancora ringraziare mi spiace che Franco Melandri si è andato via
Che è uno stretto collaboratore dell'allora ministro della giustizia coso ma quindi l'allora ministro nella giustizia coso che poi l'esimio giurista uno dei maggiori che abbiamo in Italia lui spezza una lancia a favore proprio della l'intimità il regolamentazione di legislazioni in materia propria soprattutto il rapporto a quel diritto alla salute e quindi a quella sterilità che deve essere combattuta quindi diede una chiave di carattere giuridico alla quindi aprì una strada per la necessità e che apre per la regolamentazione quindi per la legislazione questa associazione in poi ne parleremo in alto momenti mai Soglio dico semplicemente che quest'anno di lavoro ci ha fatto toccare con mano anzi toccare sentire per telefono
Il più delle volte il disagio e il le tragedie che avvengono all'interno delle coppie di molte di queste purtroppo di molte di queste coppie sterili ci ha fatto sentire quanto poi l'Università di Parma e tanti altri
Luoghi molto molto corti hanno dimostrato cela da totale naturalezza la totale come dire biologi cita anche della richiesta di maternità da parte delle donne ma ci ha fatto anche toccare con mano quelli che sono gli abusi e le tragedie che si vivono in questo settore
L'ultima è stata la telefonata che io sabato non è non essendoci altri volontari che rispondevano ho potuto col corrisposto io al telefono in quel momento mi trovavo lì
Una donna una signora piangente Dancing io pensante telefonava a me che ero una sconosciuta aveva visto il telefono così penso che anche al aggiunta
Giovanna San capitate queste cose piangente mi raccontò che aveva speso centoventi milioni
Era passata da sei medici non aveva non era riuscito ad avere un bambino e qui io il dubbio poiché sappiamo quali sono le i livelli di riuscita di queste pratiche io il dubbio che almeno uno di questi sei medici avrebbe potuto dirgli la verità che probabilmente lei molto ma molto molto difficilmente se non mai sarebbe riuscito ad avere questo bambino
Ecco e questo è uno dei tanti casi
E la necessità quindi è diventa una necessità anche etica di dover legiferare in materia ma naturalmente con grande pragmatismo assenso
E senso della realtà
Perché guai se si facesse quello che peraltro in buona fede e comunque fece un passo avanti
Il povero ministro Degan di legiferare di regolamentare soltanto l'aspetto della fecondazione omologa cioè con Dorazio con passa con fecondazione in vitro con gameti all'interno della della coppia uguali perché allora noi non vorremmo vedere la realtà
Perché la realtà il mercantilismo negli abusi tutto ciò che anche la Commissione nazionale di Bioetica indicato doversi combattere e la nostro Progetto di legge sarà come peraltro quel giovane in piena sintonia
Attiene proprio alla fecondazione eterologa e cioè quella che si compie con dato l'azione di un di un di odio binocolo o di una spermatozoi ecco quindi che è importantissima del presente queste cose è importantissimo che si arrivi a una Lecce a una legge al più presto possibile e qui io mi sono ed è il motivo per cui non ho firmato le Havre Couto piacere a parte quei due punti di dissenso sui quali peraltro avremmo anche potuto discutere noi Giovanna ma io non ho voluto firmare la la proposta di Giovanna oltre che per cui più motivi di c'ho già detto anche per il motivo che ho cercato e sto cercando di farmi un po'promotrice
In parlamento di un coll'occhio di un rapporto che il veto Stefania Fuscagni anche con esponenti di altre forze politiche proprio per individuare quel comun denominatore che però deve essere minimo ma neanche troppo perché deve comunque comprendere e raccogliere quelle che sono le istanze quelli che sono le i problemi che abbiamo davanti ai quali dobbiamo dare una risposta
I qui in questo io naturalmente sono disponibile a collaborare ancora anche con Giovanna e poiché l'altra cosa che vorrei dire l'altra cosa molto importante che mi segnalava e il dottor Massimo Giovannini qui davanti e che naturalmente io davo per scontata ma invece va ribadite entra ribadita nel progetto di legge che presenteremo e che le strutture pubbliche
Devono attrezzarsi devono crescere quelle che non sono in grado di farlo ma devono comunque attrezzarsi a svolge anche tale funzione
Perché è evidente che nel momento in cui si legifera perché si riconosce la sterilità non il ruolo di malattie non è una malattia ma comunque di disfunzione comunque di non adeguatezza all'apparato riproduttivo è evidente che a quel punto si riconosce quello che è un diritto il diritto alla salute inteso in senso ampio e in quel momento la struttura pubblica deve essere in grado essere messe in grado di rispondere a questo diritto e questo su questo continuerò naturalmente a lavorare in Parlamento grazie
Claudia Mancina poi
Fuscagni
Ma mi pare che ci sia fra di noi un convergenza abbastanza sulla
Necessità di
Di avere appunto una
Un intervento legislativo sulla materia della riproduzione assistita
Anche se certamente un intervento legislativo il più leggero mille in meno proibizionista in più elastico possibili credo che questo sia necessario quest'ultimi aspetti dico proprio perché
Come è stato
Detto da molti fu peraltro è già evidente a tutti noi si tratta di questioni che hanno una
Quindi una pesantezza etica molto forte
E chi quindi su e sulle quali quindi e difficilissime forse impossibile forse nemmeno auspicabile vorrei aggiungere
Realizzare una una unità una una coincidenza di di valutazioni e di opinioni mi pare che sia invece un caso tipico nel quale la funzione della della politica sì manifesta nell'essere le ricerca e costruzione di un terreno non dentro di lei perché
Ha ragione Forleo
Termine di neutralità in questo caso non va bene ma di un terreno comune nel quale tutti noi ci portiamo una parte della nostra
Nella nostra etica ma non pretendiamo di portare tutto e soprattutto non pretendiamo di avere un risultato che rifletta interamente né nostre concezioni questo è la difficoltà
Di argomenti come quei come come quello del produzione assistita come altri
E tuttavia io credo non è un non sono difficoltà che non possono come dire assolve Arci dalla responsabilità di legiferare per le ragioni anche qui sono state dette
Perché è necessario
Salvaguardare i diritti e la sicurezza di molte delle molte persone dei molti individui
E che individui che sono coinvolti da queste da queste pratiche che non possono essere considerati di pienamente responsabili o unicamente responsabile
Di scelte
Che sicuramente
Voglio dire sicuramente sono scelte liberamente compiute sia pure all'interno spesso di meccanismi di mercato
Che però io non credo possano essere considerati di per sé
Di per sé il male evidentemente piuttosto cioè il problema di una responsabilità anche del legislatore di una responsabilità
Delle istituzioni pubbliche che deve essere che non può che non come dire non non non può conculcare la responsabilità individuale ma non può nemmeno lasciare la responsabilità individuale
Sola abbandonata a se stessa c'è una responsabilità della collettività e quindi delle istituzioni né definire delle regole che possano
Salvaguardare
Appunto i diritti e la sicurezza
Delle persone i diritti quindi in primo luogo sono in questo caso io credo i diritti del nascituro i diritti
E i diritti del Numtel nato con i diritti del bambino che nasce da queste pratiche quindi la questione del riconoscimento
O del nord o del non disconoscimento di paternità eccetera ma sono anche i diritti alla salute e all'informazione piena della donna in primo luogo e e in generale della coppia che entra in questa in queste pratiche
Io sono d'accordo con Rodotà con generale con il suo intervento che ho trovato molto
Molto equilibrato sono d'accordo in particolare con la richiesta che di essere in meno proibizionista il possibile questo è fondamentale anche perché poi
Il proibizionismo oltre che essere difficilmente giustificabile proprio per difficoltà etica di cui sopra il proibizionismo e anche difficilmente efficace in questi campi no e quindi è meglio evitare il più possibile
Anche se credo che sia inevitabile
Porre alcuni limiti alcuni limiti
Che io credo dovremmo e più c'è il più possibile cercare di fondare non tanto su opzioni morali sempre per lei ragioni dette sopra ma su
Su dati di fatto
O su incertezze ancora o sono troppo grandi incertezze di fatto per esempio sulla questione la maternità surrogata sebbene ci possano essere certamente ragioni a favore
Io credo che
Cioè io personalmente
Non trovo che sia che sia positivo incoraggiare
Le maternità surrogate concordo quindi con l'impostazione della proposta di legge che qui ci viene presentata ma non per ragioni che potrebbero essere di tipo morale attinenti al a un ragionamento sul corpo della donna eccetera che pure io personalmente sento molto ma per una questione che riguarda che riguarda il il bambino cioè io credo che il rapporto credo che questo sia un dato di fatto insomma che i rapporti tra il bambino cioè che la fase insomma della gestazione sia estremamente importante non solo per lo sviluppo fisico ma anche per lo sviluppo psichico del bambino credo che sia ormai un dato di fatto che questa parte della vita
Della vita umana sia già acconti molto ponendo sviluppo successivo e che quindi
Non possa per questa ragione
Prima ancora che per una considerazione della dignità della donna non si possa considerare non si possa consentire che il corpo della donna sia in qualche modo usato da lei stessa magari come un un contenitore
Della vita della vita umana
Una con una questione
Ecco dico sul no su altre cose altre questioni io per esempio sono forse
Ancora di un
Sarei ancora più liberale però come per esempio questione della selezione del sesso in cui io non trova il Motroni non troverei niente di male
E sono anche più problematica personalmente una posizione più problematica anche sulla produzione di embrioni di embrioni a scopo di ricerca
Però ecco ritengo appunto che una una proposta di legge una legge debba trovare debba proporsi di trovare dei punti di equilibrio
Tra posizioni appunto più aperte più aperturiste posizioni invece più prudenti
E credo che questo debba essere anche visto questa ricerca di equilibrio del debba essere vista anche in relazione a a una gradualità è una transitorietà dipinta
Io non so se ho letto male ma
Mentre tu hai detto che questa legge no o lo dice nella relazione si si deve prevedere che duri cinque anziché sia a termine però no non mi è parso forse in Val di averlo visto nel testo io lo metterei nel testo addirittura cioè penso che il la l'opportunità e la dell'impegno insomma a rivedere dopo un certo numero di anni la legge debba essere costitutivo della della legge stessa perché è fondamentale
Non solo per per il problema della del progresso delle conoscenze e delle tecnologie io credo anche per il problema di di progresso proibiti progresso comunque di evoluzione nonno
Questo campo non direi che si possa parlare di progresso di evoluzione anche dei dei valori delle delle etiche insomma e dei punti di vista
Di tutti noi ci sono cose che per una fase è più difficile accettare o
Obiezioni o remore che
Col tempo con la riflessione col dibattito pubblico possono mutare la loro forma
Un'ultima questione la la legge dicevo la proposta di legge e trova un punto di equilibrio mi pare che trova questo punto di equilibrio nell'indicare come oggetto dell'intervento e il trattamento della sterilità no
Quello diceva anche Rodotà io son d'accordo Rodotà con altri che dicono hanno sempre detto che la la nozione di sterilità è una nozione molto culturale e a sua volta
Cioè molto poco oggettiva insomma è a sua volta molto in evoluzione nel tempo
Penso però che sia opportuno trovare
Questo punto di equilibrio pur sapendo appunto che si tratta di una mozione in qualche modo convenzionale
Migliore della parola credo che questo sia opportuno perché ci consente di
Di evitare appunto alcuni scontri di tipo ideologico la questione della donna sola a cui tu Giovanna facevi riferimento introduzione mi pare che in questo modo venga non dico risolta perché appunto non credo che
Che possiamo risolvere in via definitiva pienamente soddisfacente queste questioni però mi pare che possano trovare una sistemazione provvisoriamente accettabile questa per me è una sistemazione provvisoriamente accettabile
Nel senso che non c'è una discriminazione della donna sola ma non c'è neanche Bugno
Come dire una
Santificazione insomma una certificazione positiva di questa condizione che per molti per moltissimi non è una condizione
Accettabile per la riproduzione
In particolare per il tipo di produzione che evidentemente comporta un intervento motivi un intervento preciso come quello della riproduzione assistita
Io credo che questo sia almeno per una fase giusto perché appunto ritengo che la legge non possa risolvere così come non può risolvere c'ha giustamente Franca libero plenum del le contraddizioni interne della libertà femminile della coscienza femminile non credo che possano e anche intervenire attivamente e con un fine
In una fase di evoluzione delle forme di famiglia del rapporto tra
Tra tra genitori e figli come quella che viviamo
Cioè io credo che sarebbe sicuramente una condanna posizioni in accennarmelo per me inaccettabile che la legge che una legge
Difenda e favorisca e promuova un tipo di famiglia tradizionale ma posso anche capire che da parte di altri di altri di altri posizioni venga una come dire una simmetrica obiezione e cioè che la fine che la legge non deve neanche promuovere una forma di famiglia monoparentali una forma di famiglia
è contraria a quella tradizionale che nella realtà insiste sicuramente esiste non deve essere in alcun modo discriminata
E però opinabile che debba essere attivamente favorita
Da un intervento legislativo come questo che poi non è nonostante tutto un intervento sulla famiglia evidentemente ma si propone di di risolvere al altri problemi
Ecco appunto mi sembra che sia tagliato che tagliato in questo modo possa essere accettabile in via
In via transitoria e in qualche modo e sperimentale possa essere accettabile da dalla maggior parte di noi e questo mi sembra che sia
Su un punto notevole che sia un un merito insomma perché la difficoltà è per l'appunto quella di trovare insieme un una linea una linea di interpretarlo
Più vicino all'onorevole Fuscagni conseguì Fabio Terragni
Non avrei mai immaginato che i primi mesi e parlamentare né portassero tra i piedi questioni così spinose
Le complesse questa il particolare perché scusate di questa nota personale io sono una figlia nata da una famiglia che per tredici anni ha desiderato questo figlio sono nata io ne volevano altri non ne sono video
Un concerto del mistero della nascita così interiorizzato sul quale poi se ci mettete anche il senso del mistero della pace della mia formazione cattolica vi rendete conto che l'unico giusto compenso a questo
è una attitudine è un istinto a rispondere l'Ulivo condizionamento all'istinto a rispondere a problemi così come si pongono quando si pongono detto questo voi capite bene che il bisogno di metterci intorno a un tavolo è assolutamente necessario un tavolo anche più dialogico divide di questi toni più stretto nella sua modalità condivido quello che diceva il professor forfait Forleo qui la messa a punto di un minimo comun denominatore è assolutamente importante
E sopra abbattendo da questo dato almeno per quello che alla mia culto la mia sensibilità il dato della sterilità è un dato assolutamente in aumento e in qualche modo
Da giustificazione della caduta di alcune ritrosie che ordinariamente proprio per quel tipo di cultura del mistero rispetto alla nasce qualche secondo me
è un elemento da Sempre comunque conservare perché è una ricchezza però è un dato andavano dal quale partire io credo che la primo punto sul quale ci convinto dobbiamo comunque cominciati a ad avvicinare è
Che per esempio il registro di questi centri questo è un fatto assolutamente interessante la modalità di costituzione di questi
Centri la loro
Il loro essere adottati non solo di una modalità ma di più modalità che rispettino anche la diversa formazione delle persone che a questi centri
Accettano il fatto della delle delle competenze di chi sta dentro quindi la selezione di coloro che stanno dentro questi centri
Alcune sensibilità per esempio questi centri mi pare molto giusta l'intuizione tedesca che dice che le donne vanno seguite non immediatamente ma anche in un arco temporale che permette di vedere il sopra il Lille sopra giungere di altri problemi un altro punto
Che io vedo
Da sviluppare è chiaro con Carla ci siamo detto tante volte il discriminante e le manovre di aggiramento sono intorno intorno alla
La procreazione eterologa rispetta con l'omologa lì
è il punto
Dove io credo potremmo fare delle marce di avvicinamento
E però queste marce devono ancora essere fatte io non voglio vendere
Una mia disponibilità perché poi io non conto come persona ovviamente mano APRA presentando anche un gruppo eccetera eccetera qualche marciapiede
Direi una bugia se non però per esempio intanto il poco spazio che cede la vostra proposta di legge su quella omologa secondo me andrebbe in qualche modo sviluppati sono perché io credo che la cultura cattolica
Che in questo periodo da l'impressione di irrigidirsi non so se rendo l'idea dai c'è questa impressione
Ma c'ha una cantina una grandissima sapienziali e tali spalle rispetto a questo punto io per esempio soldi ricerche molto approfondite sia pur fatte con quel con quella copertura quella riservatezza forse anche eccessiva che con nota l'attenzione verso in che cosa succede ai figli e di queste di questo tipo di famiglia magari uno nega il fatto però sta attento alle conseguenze ecco
Qui di questo seguire che cosa succede in una materia in cui nessuno
Sovrano nessuno è a questa carta in mano sono a questa scienza diventa sempre più problematica anche questa ricchezza tecnologica cioè dal c'è da sperarci cauti io dico che in questo caso al magistero della Chiesa
Può a può aiutare può aiutare che cosa hanno il dovere di lance io questo questo ha cercato di portare avanti all'interno del mio gruppo i laici hanno no hanno quell'onere in più rispetto al magistero della Chiesa che ha un consolidato e uno spettro di situazioni mondiali alle quali deve pure tenere tenere di conto il laicato a questa doveroso sforzo di rispondere a delle cose che può considerava per nazioni ma in quanto esistenti coinvolgono esseri umani e in questo senso vanno assunti
Quindi io guardo sempre la Carla che cosa su che cosa fare
In questo caso io ritengo che un tavolo ristretto vento ognuno di noi cerca di esplorare altri del proprio interno e anche più in là del proprio interno queste possibilità sarebbe un momento di i grandi interessi che io vi invito a portare avanti vedo qui sul Forleo
Adesso faremo come Partito popolare al nostro interno
Io sono un po'irruente a soprattutto per le cose che che mi mi danno preoccupazioni quindi
Direi che però già all'interno del partito popolare abbiamo contattato chi a lungo sia interessato del problema con una certa grazie ai tutela e
Cautela che io spero tira per lo meno un livello di chiarezza
In cui ciascuno poiché questo è l'avvocato lo devi fare in Parlamento farà le sue scelte io credo che ciascun parlamentare anche del Partito popolare poi entrerà in gioco in quanto avuto poi la delega dei suoi elettori
Con tutta quella libertà che riesce a fare capisco che non sono stata molto esauriente ma prendetela come testimonianza personale come misura della situazione
Tutti potrà rispondo Fuscagni che Giovanna in prima persona ma anche i parlamentari crescono si riconoscono in aria sono disponibile a dar vita a questo tavolo di confronto nei tempi più rapidi che
Le persone interessate e quindi voglio al giudici detenzione
Terragni e spagnolo
Sì sembra data anche l'ora superfluo
Aggiungere il mio elogio al coro
Che ha ringraziato pubblicamente farla grazie Giovanna perché finalmente dato l'occasione per tornare a discutere di un tema sempre molto dibattuto ma quanto mai poco risolto e questo diciamo ancora sotto gli occhi di tutti io voglio solo dire che di questa proposta di legge
Presentata condivido lo spirito e la lettera in buona parte
E in particolare condivido l'approccio pragmatico anche questo è stato ripetuto ma mi sembra quanto mai importante in un Paese che invece si è caratterizzato per divisioni ideologiche su questo tema
E chi ha trascurato invece le implicazioni pratiche anche morale della mancanza di una norma sul tema
Quindi condividere sottolineo l'importanza di un approccio pragmatico che punti alla soluzione dei problemi e non alla RAI radicalizzazione
Degli schieramenti o alla purezza dei principi
Ma altrettanto pragmaticamente vorrei sottoporre
Così pure in chiusura del dibattito una preoccupazione che c'avevo manifestato Giovanna quando si parlò per la prima volta di questa proposta di legge
Io ho visto nelle ultime tre legislature più di venti proposte di legge su questo tema credo che a chiunque ne segue da almeno tre legislature questo argomento si sia potuto beh are della ricchezza di proposta da parte dei gruppi parlamentari
So che non dipende dalla volontà di Giovanna e dei parlamentari ma davvero penso che il problema principale su questo argomento
Sia la difficoltà ad addivenire ad un punto
E che sia il minimo comune denominatore come lo si voglia chiamare ma che sia un punto fermo dal punto di vista politico e legislativo
Se lo dico chiaramente giovane questa è la mia preoccupazione queste e una delle molte proposte che sono destinate a cadere nel vuoto allora ci si deve preoccupare che non abbia solo una funzione diciamo così no di tipo anch'io ho detto la mia anch'io sono intervenuto sull'argomento
Penso anche che questa abbia la possibilità per come è strutturata questa proposta di legge
E perché l'argomento è ormai quanto mai maturo che ci sia la possibilità per fare sì che questa diventi una occasione
Reale di decisione politica a livello governativo e parlamentare io veramente non sono in grado di Sud e anche di suggerirvi o di suggerire delle ipotesi su come arrivare ad una decisione quello che dico è che non ci si deve limitare ad una per quanto approfondita e necessaria
Disco edizione relativa agli aspetti della legge ma ci si deve voglio dire ancora scandalizzare per il citato nella tua relazione fare UE
Sì dal mio punto di vista ancora oggi oggetto di scandalo oggetto di scandalo c'è quindi questa legge deve essere questa proposta di legge deve essere accompagnata da una campagna
Quanto mai scuse mila feroce controlla latitanza legislativa su questo argomento
Latitanza che non ha uguali nei Paesi industrializzati
Che non ha eguali in tema di esposizione delle donne
E del nascituro ad una serie di diciamo abusi di indeterminatezza e di pericoli che sono sotto gli occhi di tutti e che spesso vengono alla luce nelle pagine dei giornali
Allora queste deve essere una occasione di decisione che faccia
Patrimonio di una sua forza che quella di essere una proposta di legge non di schieramento
Ma che punta al dialogo tra le forze che invece ci sono sempre i radicali date nel confronto e che alimentando questa polarizzazione questa radicalizzazione si sono assunte questo è bene dirlo la responsabilità di lasciare questo Paese
Da almeno quindici anni
In una situazione di vacanza legislativa
Ma in rosso rosso direi solo di vacanze direttiva ma anche di vacanza bisogna dire di responsabilità morale ma più che gli aspetti morali REL relativi c'è un problema di moralità della politica nei confronti della vuoto
E quando che in questo vuoto qualche deve quindi ribadisco un punto importante non sia solo occasione di discussione nelle sedi parlamentari non sia solo che c'è discussione dotato di confronto perché a questo siamo purtroppo abituati in questo Paese
Ma sia diventi Giovanna fai in modo parlamentari presenti non so chiunque fate in modo che diventi davvero occasione decisione politica
Mettete con le spalle al muro il Governo e il Parlamento inchiodando lì alle proprie responsabilità questo è un tema che mi sta particolarmente a cuore
Alle proprie responsabilità consentitemi molto schematicamente anche un altro paio di riflessione io penso che questa proposta invece abbia un altro merito proprio in virtù del suo non essere schierata ma di essere occasione di dialogo di mediazione di confronto
Di rompere
Preventivamente la possibilità che su questi temi
Della cosiddette bioetica
Si torni ad uno schieramento precostituito che altro non fa che paralizzare la ragione
E altro non fa che impedire la decisione quanto mai secondo me seppure in modo pragmatico e leggero condivido molte delle osservazioni che sono state fatte è però necessario su questi temi
Più in particolare vorrei fare due osservazioni una e riferita alla forma della legge
Secondo me e bisognerebbe fare lo sforzo su questi temi di trovare delle forme più aperte possibile il che nostro il mio riferimento però non è al problema della proibizionismo io al contrario di altri non sono preoccupato da un eccesso di proibizione
Io ho visto all'estero
Per esempio in Danimarca
Non solo su questi temi funzionare molto meglio meccanismo che ha una prima reazione abbastanza fortemente proibizionista e che tende poi ad auto correggersi
Aprendo nuove possibilità concedendo nuove possibilità
Nel momento in cui c'è anche una maturazione istituzionale politica sul e culturale su questi argomenti per cui ciò non mi non mi spaventa l'idea che ci siano contenute una lista di proibizioni in questa legge
Secondo me il problema è appunto e di altro genere e che e prima riprendo una cosa che diceva Claudia Mancina che condivido molto
Che soprattutto su questi temi ma non solo bisognerebbe attuale dei dispositivi di legge che abbiano una capacità
Come dire inquinata di correggersi
Dio voliere di apprendere imparare dagli errori dai problemi dall'esperienza
Ti seguire quell'evoluzione della norma l'evoluzione della tecnica e anche l'evoluzione della morale perché pur diciamo non avendo generalmente un atteggiamento duramente relativistico però dobbiamo renderci conto che su questi temi c'è una morale comune e anche le moralista singole evolvono cambiano si modificano e noi non dobbiamo essere adottare dispositivi legislativi rigidi nei confronti di questa di questo cambiamento ma predisporre dei meccanismi che consentano di includere questa capacità evolutiva questo ha una valenza generale ovviamente mai tanto più pregnante quanto più incerti di difficili e complessi sono i temi della legge e gli addentellati
Qui e non sto a tornare sulle implicazioni morali sociale eccetera eccetera della questione ma è ovvio che richiede una grande delicatezza e quindi una capacità di correggersi un ultimo punto ti tocco molto rapidamente e quello relativo ritardo della cultura politica italiana su questi temi
E pensate che noi di questo problema della fecondazione in vitro
Forse non abbiamo deciso comunque abbiamo discusso in lungo e in largo cioè l'Italia è il paese in cui è più presente un dibattito culturale politico morale sul tema della fecondazione in vitro per quanto mi riguarda
Almeno a livello europeo non c'è pari dal punto di vista della Ca'diciamo della forza che riesce a mobilitare la fecondazione in vitro come tematica altre tematiche siano essi di natura e di competenze bioetica
Oppure di altra natura River legate sempre all'impatto delle nuove tecnologie non riscuotono nemmeno questa attenzione gli faccio solo un esempio il problema della brevettazione del vivente e della commercializzazione
Di parti del corpo umano che connesso per esempio la questione della della della maternità surrogata ma connessioni con la tematica dei trapianti dell'espianto il commercio degli organi a connessioni con le biotecnologie con la produzione di nuovi a prodotti di tipo genetico eccetera eccetera
Bene questo tema che è stato oggetto di una direttiva comunitaria che non è ancora arrivata in porto nonostante esista trenta dall'ottantotto quindi sono sei anni che non arriva in porto
è è un tema secondo me di sconvolgente portata solo dire morale politica
Eppure in Italia non è nemmeno arrivata nelle aule del Parlamento e pure una decisione a cui noi partecipiamo come Governo come Paese perché noi siamo membri della comoda in Unione Europea e pure su questo diciamo tutto è stato demandato al ministero dell'industria e competente per questa Temper questa tematica
Perché breve e tela da competenza dei convegni e l'inizio dell'industria allora questo è un esempio è solo uno degli esempi per dirvi che io vorrei se faccio un sogno anch'io e non solo quelli pubblico io vorrei che questo che questa proposta di legge Giovanna diventasse anche occasione
Per incalzare
Il Governo il Parlamento su uno spaventoso gap culturale
Di cultura politica rispetto queste cose che ha diciamo delle connessioni che riguardano
Il l'interno del Paese perché noi decidiamo ma anche la nostra corresponsabilità nelle decisioni internazionale
Questo tema che tu conosci molto bene voglio dire ne siamo sempre assente da questi dibattiti ed erede clamoroso anche perché le decisioni ne siamo di decisioni internazionali ne siamo ampiamente corresponsabile in quanto uno delle grandi potenze mondiale
E che io voglio solo dire chiudo che
Abbiamo moltissimo da fare se pensiamo all'impatto sociale delle nuove tecnologie che hanno possono avere sulla sanità e non solo sulla sanità
Ma non sono né la bioetica pensate al problema della va be'più molto più dibattuto dopo la vittoria di Berlusconi delle nuove tecnologie dalla comunicazione da questo punto di vista parlamento il Parlamento perlomeno dovrebbe adeguarsi all'estero esistono numerosi organi di dice chiamano technology assessment di valutazione
Dell'impatto sociale delle tecnologie a disposizione dei Parlamenti che consentono una valutazione ex-ante no dopo dieci anni dalla maturazione di una tecnica
Ma prima che ancora che entri e che si affaccia sul mercato di quali possono essere
I benefici i rischi i pro e i contro insomma consente tutto sommato di dotarci culturalmente per tentare con la cosa molto difficile ma non sempre più necessaria che il Governo sociale dell'innovazione tecnologica
Cioè di una delle forze che più di molte altre plasmano i rapporti sociali
L'evoluzione della tosto Società e anche forse i rapporti produttivi anzi certamente i rapporti produttivi futuro
Quindi diciamo questa legge non solo per tentare di risolvere questo problema ma anche come occasione come sprone per lui affrontare non dico risolvere alcuni ritardi alcuni problemi che in Italia sono particolarmente grave grazie
Sentite ormai la forma seminariale diverse il conto direi che
Palese dunque io ho ancora tre interventi voglio solamente annunciare per chi è interessato che alla fine dei tre interventi
Insomma se siete interessati presente pre avremmo presentato questi dati
Del Telefono Cicogna c'è una prima diciamo valutazione e dell'operato di questa associazione di volontari che da luglio raccoglie richieste di anche per capire un po'più come dire
E qual è la domanda sociale insomma cui è rispondono queste tecniche dunque io iscritto dottor spagnolo del laboratorio di epidemiologia dell'Istituto superiore di sanità il dottor De Stefano e Massimo Giovannini
A lei a parola specchio
La ringrazio Giovanna mi spiace per l'ora che ormai sarebbe stato interessante fare una discussione collettiva sotto il tavolo è stato detto
Cercherò di essere molto breve
Io sono un tecnico quindi non entro nel merito della legge per quanto attiene leggi sono problemi politici
In quanto sarebbe la mia posizione personale ma voglio soffermarmi su due punti
Sul sull'idea di un registro è stato
Università da fuori due interventi fra e mi occupo di un registro nazionale da due anni dal novantadue
E trovo che questo perché il registro potrebbe essere la chiave di volta nell'ambito di una legge del genere proprio per perché permette di conoscere la situazione poiché permette conoscendo di avere un confronto delle diverse realtà e un miglioramento si parla tanto di divieti secondo me bisognerebbe cercare di Divella reticenti e la qualità di quello che avviene in Italia verso l'alto l'altro non dico la le cose più estreme le cose che servono di più
Le cose che funzionano meglio così si parla tanto di quanto qual è la percentuale di successo di delle diverse tecniche ci sono diversità di successo tra centro e centro occorre capire perché dei centri funzionano meglio
Che hanno maggiori successi rispetto ad altri e questo questo capire avviene insomma soltanto e semplicemente mettendo a confronto dati che si ricavano da un sistema di sorveglianza
Un sistema di sorveglianza che fino a oggi è stato volontario e su questo potrebbe essere per legge messo come sistema obbligatorio di sorveglianza per quel punto entrerebbero
Dei problemi ulteriori che sono quelli del controllo la verifica controllo tempi quello che si racconta
Un punto che ancora manca nella legge e che potrebbe essere supportato da registra quello della corretta informazione delle donne corretta informazione di quelle che sono le tecniche possibili quelle che sono i successi quelli che sono i rischi anche qui o ci basiamo solo la letteratura internazionale oppure
Uno potrebbe sui dati di un registro che raccoglie la situazione nazionale con una valutazione per aria per per tecnica poter arrivare in breve tempo a
Dare degli opuscoli informativi per tutte le donne a livello nazionale uguali per tutti
Un altro punto importante che vorrei sottolineare questo del proprio l'aspetto sanitario c'è sono tecniche che aldilà qualsiasi
Intendimento etico però possano influire
Molto sulla salute della donna sulla sulla sulla rete del figlio sulla salute della donna perché le donne sono sottoposte a più cicli di trattamento spesso quindi più super ovulazione trattamento ero con polmonari
E lì l'aspetto sanitario
Scontra con l'aspetto di segretezza di anonimato se vogliamo sapere come sarà il figlio nato dalla provetta tra virgolette da queste tecniche ne dobbiamo conoscerlo questo figlio
Non deve essere pubblico però c'è essere la conoscenza un archivio
In cui questi nomi ci siano perché è un sistema sanitario di controlli a distanza di anni per sapere se questi bambini quando andranno a scuola avranno un consente intellettivo pari agli altri probabilmente sì però nessuno l'ha mai visto allora se non c'è questa archivio
Segrete quelle per far questo perché
Per legge c'è l'anonimato delle persone questo deve essere specificato
Ci vuole un archivio sanitaria segreto per tutti sotto tutti i vincoli se voi voi vogliate però ciò non archivio come ci vuole l'archivio dei donatori sua io dei donatori con nome cognome del di del donatore gonne numero della
Della paillettes del contenitore spermatozoi congelati che gira per l'Italia in modo qualsiasi cosa succede il nome segreto però ci si può risalire
E ugualmente per la donna la donna molto spesso quello che avviene questa è l'esperienza
Moda dopo dopo la tecnica di solito scompare
Se non abbiamo nome e cognome della donna
Difficile seguirla perché poi scompare ma magari ricompare in un centro a distanza di qualche regione più nulla perché
Allora questo migrare delle donne se un sistema sanitario efficiente lo lo deve seguire non è non deve pubblicizzarlo però deve avere la possibilità di seguire
E quindi questa è un'attenzione che non c'è nella legge però qua apposta bisogna porsi questi problemi se vogliamo dare delle risposte sanitarie perché mi sembra che la legge ne vuole vuole dare il sedere
Creare degli strumenti
Un altro strumento col quale
Sono in accordo ma fino a un certo punto
Ecco come si articola l'Authority e questo gruppo segretaria le di trenta persone prassi la camera eccetera eccetera
Non è mai stato tirato fuori oggi
Io penso che già nel che riporta un po'di sano dell'Istituto superiore sanità
Voltarsi verso si vedrà
Esiste già nello stato un sistema di controllo sanitario l'Istituto superiore di sanità
Non capisco il motivo per cui porre questo problema in una sezione separata presso la Camera dei deputati con
Un struttura a sé stante mentre già esiste presso l'istituto
Sia nella notte per tre la cinquecentodiciannove la nuova del nuovo ordinamento danno all'Istituto questi compiti sia di centralizzazione dei registri un punto di vista epidemiologico sia quello di controllo e tutto quello che avviene in campo sanitario
L'Authority mi trovo più che d'accordo perché si tratta di un problema
Dedicato estremamente specializzato in cui ci vogliono specialisti perché capire discutere e affrontare il problema
C'è da tener presente però è un fatto che
Chissà Raf nell'Authority probabilmente sarà anche chi poi avrà un centro di progressione assistita
Che faccia un Bin Trust dell'Authority
è un problema è una problematica da tener presente
Perché non sono competenze che si riescono a fare al di fuori dalla pratica quotidiana diciamo i maggiori esperti sono che poi ci lavora tutti i giorni che però ha un centro probabilmente un centro pubblico probabilmente un centro privato
E allora occorre una ma una particolare attenzione nel nell'elezione di questo autore di forse potrebbe essere un'elezione di più partite nessuna espressione del un membro della Società della
Italiani fertilità e sterilità un membro nominato da da società di ginecologi esce più espressioni che garantiscono
Una presenza sia politica che Tide
Varia nella varietà trovare non congenita o altrimenti una una un attento ripensamento nel momento in cui si pone per legge altrimenti potremmo andare abbiamo comitato di bioetica molto criticato perché è stato così nominato da dall'onorevole
A suo tempo Monno Di Sario monotematico per cui cerchiamo di fare attenzione a questa a questo modo di nominare l'Authority a non non lasciare questa possibilità di avere poi un'Authority non accettata dalla base
Con non rappresentativa della Bassa
E su questo penso che di aver centrato quelli che potrebbero essere i punti diciamo operativi della legge cui
Cioè possa
Io
No
No
Ho detto De Stefano
E rovescia un attimo l'ordine delle cose che volevo dire cominciando dal problema dell'Authority è evidente che anche per assonanza si fa riferimento a qualcosa di simile a quanto stabilito in Inghilterra dalla nel modello o nella è il modello è quello lì
Questo è un modello molto meno spaventoso di come evidentemente ritenuto Tano io forse per mancanza di informazioni precise sui ventuno membri giusto per per riferirmi a quello che diceva il dottor spagnolo ventuno membri soltanto cinque provengono dalla professione
Intesi come specialisti della Ostetricia Ginecologia ci sono attrici vice rettore universitario il direttore di una rete televisiva il
Giornalisti e vari altri membri dell'ASP cosiddetta società civile quindi è evidente che l'Authority non ha una competenza tecnica poi si articola attraverso degli strumenti tecnici
Ma di per sé e ha una a un'autorità che va al di là delle competenze tecniche
Quindi comunque io avevo promesso
Il testo originale quindi della legge inglese dell'Authority inglese quindi
Allora mi sembra un modello molto valido da da seguire non dico da imitare funziona in Inghilterra non vedo perché non potrebbe funzionare in Italia
Problema importante credo che in questo momento
Siano i tempi di questo tipo di operazione io sono meticoloso una struttura privata dirigo un centro di riproduzione assistita l'operatività dell'esterno né un po'di conoscenze
Nel settore evidente che noi medici che così come simbolicamente oggi ci troviamo a parlare per ultimi siamo quelli nelle cui mani finisce il pallino del di questo gioco siamo quelli che
A cui viene attribuito un ruolo come dire
Fondamentale nel decidere di fronte a una coppia che si rivolge a noi con problema grave
Se quella coppia idoneo non idonea sulla base di un nostro convincimento
Personale e tecnico c'è la possibilità di far le cose il fatto di ritenere giusto di fare alcune cose
Noi vorremmo esser sollevati da questo genere di cose
Ne vorremmo e questo lo chiediamo con urgenza esser sollevati alla fine di un ragionamento sereno e non per i poi imposizione legislativa di fronte a uno dei tanti scandali che hanno affollato
La stampa italiana non quella specialistica ma la stampa italiana
Che si interessi alla divulgazione delle notizie riguardanti la riproduzione assistita
Perché è evidente che noi non riusciamo più a controllare
Un giocattolo o uno strumento che è cresciuto a dismisura nelle nostre mani in un Paese in cui non c'è stata di pari passo un'iniziativa legislativa
Di controllo perché probabilmente come si è detto all'inizio paralizzati da proibizionismo assoluto una sfida al tutto al libero mercato
E quindi vi chiediamo e credo che in questo anche gli altri miei colleghi che si interessano direttamente di queste metodiche sarebbero d'accordo se fossero presenti vi chiediamo di intervenire di intervenire presto vi offriamo la nostra competenza tecnica
Nei vari settori l'epidemiologia la biologia della riproduzione l'embriologia la ginecologia c'è una competenza tecnica siamo disposti certamente offrirvi un tavolo tecnico parallelo
Siamo disposti ad affiancarmi in una sorveglianza a distanza di quelle che sono le biotecnologie della riproduzione definiamole così in maniera sintetica
Però vi chiediamo di fare presto mi chiedeva di far presto perché il problema enorme numericamente
Probabilmente sfugge a tutti voi la vera complessità del problema delle cento mila copie che ogni anno in Italia fanno consultazioni per problema di sterilità
Dell'enorme problema del maltrattamento di queste coppie
Dell'enorme problema dell'assenza di qualunque indicazione generale non dico sulle tecnologie più raffinate che con questo poche decine di di casi l'anno
Ma sulla diagnosi
Delle patologie di cui da cui sono affetti a queste cose oggi io potrei nel mio ambulatorio far tutto a tutti senza avere nessun minimo forma di controllo
Io non posso prescrivere un farmaco per il colesterolo se non c'è l'ipercolesterolemia familiare una banalità credo tutti conosciate
Io posso prender l'embrione della figlia e metterlo nell'utero della zia facendolo ricorda riconoscere come figlio del cognato
Senza che nessuno mi controlli senza che abbiamo violato praticamente nessuna legge
Di fronte a queste cose una vi chiediamo di far presto vi chiediamo di far presto perché il problema patologia sterilità in crescita
Per che gli uomini nel mondo nei primi trent'anni di questo secolo avevano in media sessanta milioni di spermatozoi per millilitro
Nel mille novecentonovantuno è uno studio condotto sul novant'anni di esame del liquido seminale su cento nazioni ai medici presenti è sicuramente noto perché uno studio famosissimo
Nel novantuno la media era trenta milioni questo fra i maschi normali cioè tre maschi fertili non tra i maschi patologici
Perché sapete bene che metà delle
Del matrimonio si è levata criticamente c'è il problema delle malattie sessualmente trasmesse
Ci sono le nuove condizioni sociali che spingono a procreare né trattativa
Chiediamo quindi di far presto per tutte queste cose e vi chiediamo di far bene perché in questo momento si potrà probabilmente ancora far bene
Ma se dopodomani mattina venisse fuori la storia che vi ho detto prima della figlia con la zia col cognato probabilmente potrebbe uscir chi a furor di popolo
Potrebbe agire e agire male colpendo così non gli interessi privati
Tutti categorie di medici insomma giusto per darvi un'idea del problema certamente
Il più grosso centro che può operare nel privato in Italia guadagna enormemente meno della media degli studi odontoiatrici
Che operano nel nostro Paese qui non sono queste migliaia di miliardi che sono in ballo
Ma certamente si potrebbero colpire gli interessi delle coppie che sono affetto da una patologia che la sterilità e che chiedono al mondo medico innanzitutto una soluzione al problema
Giusto per darvi
Quando ho parlato con l'onorevole Melandri sull'opportunità di intervenire mi si era chiesto magari tris io lavoro in centro privato di dir qualcosa sulla dimensione del fenomeno del dei trattamenti alle strutture private giusto per per la dimensione del del fenomeno tenete conto che il cinquanta per cento circa dei centri nominativamente censiti in Italia sono centri privati
L'ottanta per cento e più dei trattamenti in Italia si fanno nei centri privati
Il cento per cento dei trattamenti di fecondazione eterologa si svolge nei centri privati
E tutto ciò senza alcuna considerazione di merito io non ritengo che ci sia una sterilità buona stretta cattiva curata bene nel pubblico curata male nel privato viceversa io credo che che noi oggi abbiamo un compito noi operatori del settore voi politici giornalisti
Di
Di spingere affinché ci sia una legge che consenta alle donne alle coppie di essere trattate bene di essere trattato in maniera sicura
E che consenta a tutti quanti noi di poter controllare l'operato degli operatori e al tempo stesso di dare dei punti di riferimento precisi a queste donne perché la cosa peggiore
Che potremo avere quanti di noi tra due ore tre ore si troverà nell'ambulatorio e vedere la solita processione di persone che dicono si va be'io non posso fermo per nessun ragiona questo vediamo cosa e per nessun motivo al mondo ma c'è quel Madonna di sessantacinque anni che ha avuto il figlio perché io no
E allora a questo io onestamente ho difficoltà a rispondere
Credo che tutti coloro i quali fanno un'attività clinica diretta abbiano difficoltà a rispondere
Vi vorremmo coinvolgere
Su un'isola che ci vede poco stranieri noi operatori del settore rispetto ai problemi morali delle coppie vorremmo probabilmente invitarvi a salire assieme a noi su questi sono almeno per un breve tragitto sarà ci porterà alla formazione di un'Authority sarà stabilito un criterio di mercato come negli Stati Uniti per cui la dei perché revisione di qualità stronca l'attività dei centri che non sono in grado di offrire col condizioni competitive alle assicurazioni
Questo ha poca importanza a mio giudizio la cosa importante è che si avvii un dibattito che in tempi molto molto brevi
Portiamo a Conca alla conclusione che tutti speriamo ripeto un'ultima cosa mi sembra doveroso rispetto alla proposta di legge io delle osservazioni tecniche ho trasmesso per iscritto quindi poiché insomma la cosa meno importanza nel dibattito e più nella discussione forse privata grazie
Ringraziamo tutti quel brutto sporco e questo dibattito romano politico
Voleva
Cioè proprio poco tempo però volevo per
Cesare alcune cose di frasi dette non si sa cosa ripetitività anche qui definizione molto chiare la sterilità e l'impedimento biologico assoluto alla riproduzione
Sempre stato così da secoli definita da Ippocrate cinquecento anni dopo Cristo non ha modificato la sua definizione quindi su cui non c'è l'onorevole Marini ma
Queste cose bisogna essere abbastanza chiaro secondo punto quello che dicevi tu quella ricerca lì sulla sterilità maschile
Sì Pat non tiene conto delle tale c'è un grosso problema di questo genere e poi non tener conto della della valutazione dei mezzi usati per la determinazione del numero degli spermatozoi
Ad ogni modo nel mondo la sterilità in forte diminuzione
Cioè si fanno di più diagnosi di sterilità perché ovviamente si hanno dei mezzi per fare una diagnosi in precedenza non esisteva questa corsa esisteva l'interesse perché appunto da Ippocrate a Sorano da tutta la storia della medicina la sterilità nei guai più grosso che capitasse a una persona in passato anche perché allora la sessualità era solo Rip produttiva
E la la grande malattia della della dell'umanità e non è vero che si studiava solo l'uomo che si credeva che fosse essenzialmente una sterilità maschile
Che l'arresto in classe femminile veniva rimandata via la donna la sterilità maschile veniva nascosta perché erano problemi grossi ma ad ogni modo lo facciamo cosa esso story e che trasferita in diminuzione basta pensare alla sparizione delle malattie sessualmente trasmesse si cela ITS ma volete dire che cos'era la sifilide la gonorrea
E la e la tubercolosi in questo mondo fino al mille novecento cinquanta quindi molto la queste determinavano chiusura sempre delle tube quindi una sterilità allora inguaribile
Secondo terza cosa la super ovulazione è un trattamento pericoloso per il cancro vari
Quindi se ne sta facendo un abuso in giro
La superò colazione specialmente di una donna da una certa età può indurre poi più tardi un esaurimento delle praterie ultimo patrimonio ovulare quindi induce sterilità
E obbliga poi a farsi donare l'uovo all'e sterno
E quindi anche quella bisogna stare attenti anche le tecniche che sembrano più semplice che noi usiamo quotidianamente possono essere pericolose anche perché l'inverso è vero
Sapete che gli ultimi dati sulla pillola diminuisce l'incidenza del cancro vario ovarico in modo notevolissimo proprio perché blocca l'ovulazione
Poi ci c'è un fatto fondamentale da mettere in evidenza Amedeo quello che tu dici ieri giustissimo lo sai bene che poggiato questo registro finché ho potuto il problema di fondo ci vuole anche il distruttore purtroppo
Che questi raccontano delle balle così grosse questi centri per cui il problema e non è appunto pazzi la reclama di quello malissimo bambino nato in quel modo e adesso siccome è una delle tecniche
Più utilizzata è quella di prendere pochi spermatozoi l'uomo che ha pochi siano spermatozoi prenderne uno buono infilarlo direttamente nell'utero nel nell'ovaio spendere un solo uovo Londero vale solo muove un solo spermatozoo
Feconda dosi questo si presta a una speculazione norme
Perché anche all'estero ci sono cioè l'utilizzazione di spermatozoi invece validi presi in abbondanza da un donatore
Quindi bisogna mettere obbligatorio il controllo del neonato se appartiene veramente al Pat
E questo è obbligatorio chi accetta questo tipo di tecnica
La documenti sì effettivamente stato ponte fecondato quell'uovo col seno col seme paterno paterno anche se il padre aveva
Pochi spermatozoi perché il su questo dato certe si discute molto ancora nel mondo
Comitato di bioetica troppo poca gente legge le le le cose del Comitato indiretti io l'invito pochi politici presenti già in mente non insomma purtroppo pochi a studiarsi io quand'era al Senato mi son preso tutta la letteratura mondiale il Senato è ricchissimo di materiale e poi mi leggo da tempo tutti i bellissimi documenti del Comitato di bioetica che sono forse tra i migliori del mondo elaborazione che il fatto quindi studiata da tempo queste cose perché se no si parla un po'a vanvera e si rischia poi di fare le leggi non scientificamente provata abbiamo materiali ricchissimo quindi io c'è tra l'altro al Senato una un'équipe che ha raccolto questo materiale
E non andiamo ad inventarsi leggi quando sono già state fatte ci sono leggi di alcuni anni fa che forse potrebbe comporre ISPO liberate essere messe apposta
Altra cosa in difesa del povero Degan Degan ebbe il mandato parlamentare di studiare l'omologa poi noi della commissione dei cani decidemmo anche di e per presentare una un pareva e sulla sulla fecondazione eterologa però il mandato che ebbe in regalo dal Parlamento fu quello di studiare l'omologa e lo fece molto bene
La commissione Santosuosso più che Degas
Del tondo un documento che poi velocemente il Parlamento dimentico
Il
E quindi e alla onorevole Fuscagni dico io nel poco tempo in cui sono stato al Senato punto esaminare questo settore intervenivo non anch'io con un progetto di legge eccetera ma trovai
L'allora Partito democristiano ma anche gli albori del Partito popolare del tutto indifferente questi problemi
E le per la mia predicazione di pensando che fossero cattolici fossero interessati eccetera eccetera vedevo che erano in tutt'altre faccende affaccendati
Per cui mi cadono un po'le braccia nella nell'ospedale di fare questa battaglia ringrazio nuovamente la Melandri
Di averci dato questa possibilità di farvi avere un un po'la voce che è un po'di grido perché chi lavora in questo settore ha bisogno veramente che si intervenga con normativa ben precisa ed ENI fretta perché se no i problemi saranno enormi
Grazie scusate nella seconda invasione maschi mente confortato dal mio mito Forleo sul numero gli spermatozoi di fin e secolo di ringrazia dell'attenzione che avete dedicato alcune delle osservazioni che sono state fatte già possono essere materia di modificazione anche del testo altre quelle consegnato scritte credo avranno alzate soprattutto i due tavoli così tavolo politico anche il tavolo tecnico da ultimo suggerito sarà curati credo di Giovanni tutto il gruppo dei parlamentari diaria di fare in modo che si riuniscano
In fretta per fare presto e soprattutto per fare bene grazie
Qui
Qui