Speciale War Room - Che voto è stato, cosa ci aspetta

Buonasera vengono avanti per questa edizione speciale di war room dedicata alle elezioni politiche si sono svolte ieri
Il destra centro come ormai lo chiama come credo sia giusto definirlo ha vinto con un travaso di voti dalla lega Boldini era Forza Italia meno di quello che ci si attendeva specie dopo le improvvide uscite
Il Berlusconi su utente travaso verso il partito guidato da Giorgia Meloni
Pur prendendo trecento mila consensi meno del due mila diciotto la coalizione vincente alla maggioranza allargata a Carrara un po'meno al Senato pur sempre per ora confortevole ma soprattutto al consenso dimmelo del ventisette per cento degli aventi diritto
E non è una gran base sociale per governare il Paese tipi di incassa una sonora sconfitta è infatti Nicoletta da persona seria qual è ha preannunciato l'abbandono della segreteria al Congresso la cui data sarà anticipata cosa che invece non sembra intenzionato a fare Santini i Cinque Stelle di Conte di mezzo voti rispetto al due mila diciotto ma recuperano in un contesto che io ho definito voto di scambio legalizzato rispetto alle previsioni infauste della vigilia
Il terzo polo dei calendari si porta a casa un buon risultato mitigato dal fatto che siano create aspettative esagerate che lo fanno sembrare mediocre
Tutte le altre forze in coalizione o meno che fossero non hanno superato la soglia del tre per cento con l'eccezione di quella capitanata dal duo Fratoianni Borrelli
Ma il partito più forte anzi sempre più forte e quella dell'astensione che ha raggiunto la percentuale record e le elezioni politiche dal quarantotto in poi cioè il trentasette per cento nove punti in più rispetto al due mila diciotto e ha fatto la differenza in molti casi fin qui questa è la fotografia del voto ora si apre il capitolo del governo sulla cui formazione
Si scrive si scaricheranno inevitabilmente tutte le tensioni e le contraddizioni che attraversano il destra centro
Così come toccherà a vedere se ci sarà in quale direzione l'assestamento di un sistema politico da tempo malato terminale che le elezioni non hanno certo guarito
In questa giornata speciale di cui a Roma non ci sono ospiti ci saranno domani nei prossimi giorni ma condivido l'onere dell'analisi con i miei due colleghi di un lungo che vi presento subito solo Alessandro Barbaro
Ogni venerdì Girolamo con un rombo sapore del lavoro un dedicate ai libri dava Alessandro
Ma un giorno in Messico e Massimiliano Bonanate che ogni sabato è al timone di war room comma devono essere non solo cioè sia implicito allora io sarebbe un po'di cose quindi adesso tocca tocca a voi andiamo insomma nessuno e conduttore del sulle ospite ci ci ci ragioniamo tra di noi
Noi tre per capire un po'come sono andate le cose tanto Alessandro tutte aspettarmi
Lui il risultato rientra nelle letture previsione ottima sorpreso qualcosa
No non mi ha sorpreso nulla mi aspettano tutto il recupero di Cinquestelle che era stato bruciato nei giorni scorsi
è un è un campanello d'allarme sia perché c'è proprio un sinallagma bah dalla l'agiografia della percezione del reddito di cittadinanza e l'agiografia del successo elettorale cinque est dei Cinque Stelle
Questo che significa due cose un ente significa che la declinazione in chiave assistenziale un po'parassitaria e il neo corporativa che ha dato Conte a questo movimento misura esattamente qual è la dimensione di questo zoccolo duro
Che collocato intorno al quindici sedici per cento e e che per me rappresenta un punto di arretratezza culturale e civile del Paese però è anche lo specchio di una ferita che riguarda il Mezzogiorno
Al quale purtroppo nessuna delle offerte politiche alternative e in grado di dare suggestioni spinti accelerazioni Molteni scindere lo stesso dello stesso genere capisco che è chiaro che la leva del denaro pubblico messo la dettato dall'elicottero funzioni
E però non c'è stato un aveva alternative ma che posta e e peraltro ovviamente non è una leva che si può costruire in campagna elettorale in quindici giorni di premesse il reality intromessi realizzabili
E ma qui si misura la distanza della politica
Complessivamente intesa Negrut dal dal Mezzogiorno tra l'altro è stato se non ci fosse stata quella grossa fetta di astensione aggiuntiva a quella precedente
Concentrata molto del Mezzogiorno anche per ragioni meteorologiche Barnaba talmente
Il probabilmente il recupero Cinquestelle sarebbe stato ancora più significativo
Purtroppo per uomini tutto protagonisti e questo è il primo punto poiché il governo un destra centro condivido la tua a lettura dei capi missione
Stato definizione e chiaro che gli misureremo la coloritura di questa destra da tre quattro segnali le politiche migratorie
Le politiche della sicurezza le politica della giustizia è evidente che se il misto dalla giustizia dovesse essere Nordio
Ancora ancora ci siamo però se invece il ministro della giustizia e un Bonafede bis
Che pensa di fare quello che otto mesi fa ha tentato di fare Fratelli d'Italia cioè di fronte alla censura della Shell e della Corte costituzionale sulla gaffe ostativo in quanto violava l'articolo ventisette della nostra organo costituzionale cioè il principio di educazione dall'asse della pena
Ha presentato un progetto di legge non per modificare l'ergastolo ostativo ma preliminare il principio dell'educazione della pena
è evidente che se andiamo in quella direzione e il il destra centro diventa un'altra destra poi c'è un altro elemento secondo me quell'arretramento sui diritti civili
E che preoccupa molto la sinistra lì secondo me se l'aveva un intelligente farà un'opera importante perché metteva in discussione alcune delle comunque viste diciamo della sinistra italiana ed europea
Però smascherato anche alcune delle contraddizioni e quindi egli il la necessità di recuperare il il senso di alcuni valori probabilmente troveranno un certo ascolto nell'elettorato è chiaro questo lo farà in maniera esibiti IVA come contrapposizione smentita del della costruzione di diritti allora si andrà allo scontro no uguale ho potuto apprendere la Meloni e quindi
Quindi preoccupazioni di frenare devo dire che non è l'unica e il suo dire sull'aborto in campagna elettorale francamente me lo sarei risparmiato ecco
Certo però anche Provenzano a quello allora tutti presenti in Consiglio dei ministri e dici io nominò
Mille obiettivi del mille ginecologi per garantire in più che per garantire in tutte le realtà territoriali dove non è garantito l'aborto a chiunque di abortire
E quindi garantisco per non ci sia più questa difficoltà viale dove la morte lo obblighi però contestualmente
Dico che le persone indigenti che vogliono evitare l'apporto avranno dallo Stato un supporto
Di di carattere economico perché la la la la qualità e un valore di questa comunità Seventy così è difficile richiesti una fascista dipende come lamenti è questo è un punto poi c'è il tema della sovranità del diritto
Italiano rispetto diventano per quella porzione molto spinosa allora mi sembra molto attenzione perché lì lì non si scappa evidentemente visita veramente frontali nei confronti dell'euro
E più di tutto mi trovano però questa non è un'etichetta di fascismo ma è un'altra preoccupazioni da liberale lo statalismo neo corporativo della Negroni perché
E e il e l'anti meritocrazia del pensiero politico di questa destra sociale la quale rispetto per esempio al progetto del docente esperto che come sapete era una delle proposte del governo Draghi
Per e mettere un minimo di gerarchia
Funzionale legata al merito in un sistema orizzontale responsabile quale quello della scuola peraltro il docente esperto esiste il tutore in tutte le altre democrazie europee
Quattrocentocinquanta euro netti al mese erano
Eppure la Meloni si è schierata come la CGIL ha votato in quella maniera
E poi lo statalismo dei forse spinta dell'Italia lo conosciamo quindi questa
Questo timore
Che il governo cinesi aveva la spesa pubblica pendono dalle consenso per mettere le mani nelle economia
Producendo gli stessi effetti del declino che i governi di centrosinistra c'hanno consegnato fin qui e da liberale certamente non lo guardo con molta con molto entusiasmo questo per ciò che riguarda i governi di centrodestra poi mi riservo di fare un'analisi selvaggiamente o aveva Mangano quadrare
Alessandro diceva che non Wolgast non lo è stato stupito da da dal nulla io per la verità lo stupore ce lo ha voluto ieri sera stanotte cioè il risultato di Forza Italia francamente pensavo
Che Forza Italia
Declinarsi avevo indicazioni i quei sondaggi che girano
Diciamo se senza essere pubblicabili delle delle ore prima che diceva addirittura tra il mezzo quattro quindi la metà di quello che poi effettivamente ha preso pensavo che il combinato disposto tra la figura di una persona ottantacinquenne perché che non ha grande
Grande classe dirigente ritorno quel quella quel po'che c'aveva la forse la migliore se n'è andata con con con Calenda in più quell'uscita improvvida su Putin insomma francamente io mi ha mi attendevo un risultato diverso su Forza Italia tu Massimiliano
Sir alta anch'io pensavo che la lega diciamo nel nella caduta e diciamo in una condizione discendente sarebbe stata sopra Forza Italia
Ho questa sensazione al naturalmente il tema dell'astensionismo che veniva evocato prima è un tema decisivo con il quale bisogna fare i conti da tanti punti di vista
Sicuramente la crescita dell'astensione un tratto generale delle relazioni liberaldemocratiche
E dove ha dei caratteri specifici dove indica generalmente una forma di disillusione disaffezione rispetto alla politica alla condizione che la politica non sia in grado di risolvere i problemi
Più cogenti più quotidiani più diretti materiali che sono una grande questione che ha attraversato naturalmente questo voto possiamo dire diciamo pacificamente anche se questo naturalmente genera qualche qualche dubbio qualche preoccupazione che la politica internazionale non è fattore su cui gli italiani votano votano
Un po'come fanno qual è il vero quando c'abbiamo la guerra alle porte porca miseria mito mi pare mi pare che il dato del voto vada proprio in questa direzione la guerra alle porte la chiara attribuzione delle responsabilità dell'aggressione
A Putin e e invece della la situazione di di aggredito dell'Ucraina non sono chiare ad una parte dei nostri elettori o comunque non sono tali da giustificare appunto una presa di posizione in la diciamo l'allontanamento da quella capacità di ammaliare del populismo che abbiamo rivisto con grandissima forza nel corso di questa tornate elettorali che ci dice che
La drammatica pandemia la tragica pandemia rappresentato sostanzialmente una sospensione in realtà di questo fiume populista che ritornato con forza il che verosimilmente ci induce a dover rivedere anche una serie di
Abitudini analitiche per cui lati eletti a destra e sinistra divisa destra sinistra soprattutto nel caso italiano ormai pare per molti versi archiviata o quanto meno sospese a rispetto invece a quella dinamica fondamentale che diciamo divide che la frattura tra sistema anti-sistema per dirla in termini generali
Allora rispetto a questo e a queste indicazioni diciamo che ne emergono sicuramente tra l'astensionismo nel caso italiano queste realizzato anche alla luce del fatto che una parte dell'astensione e un'altra forma del voto di protesta
è un rigetto complessivo non soltanto l'offerta politica ma più in generale del sistema politico i quindi anche del funzionamento delle istituzioni
E come se una volta esaurita tutto il ventaglio possibile delle tante offerte populiste che abbiamo visto nel corso di queste elezioni alla fine ce ne sia una che dice più uno sostanzialmente il più in realtà è meno uno cioè il sottrarsi rispetto il voto e non andare a votare come forma estrema di protesta
Allora all'interno di questo paniere che incidete cambia gli equilibri è chiaro che un certo tipo di astensione localizzato può favorire alcune forze politiche io ho la sensazione che nell'oltre l'otto per cento di Forza Italia vada anche calcolato e computato il fatto che complessivamente l'astensione ha determinato una forma di riequilibrio una forma di diciamo diversificazione del voto e che si più persone fossero andate a vuoto ora a votare
Probabilmente la caduta di Forza Italia sarebbe stata più significativa
Cosa ci dice però Forza Italia ci dice
Che per quanto diciamo il ciclo politico di Silvio Berlusconi si sia ampiamente esaurito una figura ancora presente anzi
Che probabilmente potrà esercitare una sorta di golden share rispetto ad un destra centro giustissima la definizione l'etichetta che al suo interno ha degli equilibri complesse molto delicate naturalmente se il presente della Repubblica conferirà
Il l'incarico alla leader del destra centro c'era Giorgio Merlo nell'acqua secondo secondo te secondo Alessandro conferiva
Ma facciamo un grano e escludo che possano esistere delle altre possibilità oltre a questa pronte e tu Massimiliano esclude anche tu che cosa
Mi mis mi sembra molto difficile alla luce dei numeri e naturalmente presente a Repubblica cioè in questo caso guarda i numeri per cui e difficile immaginare non esistono maggioranza alternative e soprattutto il dei seicento si è presentato in forma quali personale cosa che non è avvenuta con gli altri anzi da parte degli altri abbiamo sentito
Spendere varie divertenti per certi versi anche formule alchemiche sull'accordo elettorale il patto elettorale e l'eventuale desistenze comunque non era
Una alleanza di natura politica diciamo per cui anche da questo punto di vista mi sembra che la differenza sia sia evidente ma adesso facciamo un ragionamento sulla tenuta questa Alleanza volevo Enrico devo chiedere giusto la cosa diciamo in un equilibrio molto
Volubile molto volatile molto instabili era alta come quello generale il sistema politico e per certi versi anche dello stesso destra centro mi sembra che Silvio Berlusconi potrà esercitare una golden share ovvero potrà porre una serie di condizioni e anche in prospettiva qualora naturalmente e difficile
Dirlo adesso solamente una previsione di teoria dei giochi qualora dovessero diciamo emergere delle conflittualità imputabili soprattutto in questo caso a Salvini che a differenza di letta come ricordavi nona annunciato in alcun modo una diciamo Lara Lapresa rispetta la segreteria anzi verosimile che lo farà con ancora più forza generando altre dinamiche probabilmente centrifughe all'interno della lega
Dove peraltro si può anche immaginare come dicevano i retroscena che i governatori
Tutto sommato fossero non così
Diciamo infastiditi da un'ipotesi di ridimensionamento complessivo e che guardino invece come hanno fatto tanti elettori già leghisti a Meloni in una prospettiva di normalizzazione se avverrà ma questa è la grande domanda davvero
Della destra una prospettiva allora rispetto a questo Silvio Berlusconi potrebbe giocare a tutto campo nel senso che il suo otto e passa per cento è una diciamo è un pacchetto di mischia spendibile in più formule e non esclusivamente all'interno a destra centro
Fermiamoci un secondo però mi volevo fare un fare una riflessione insieme
Succede anche in altri Paesi che qualcuno arrivi al governo avendo rispetto alla totalità degli aventi diritto un quarto degli elettori un venti venticinque questo caso il centro destra centro cioè il ventisette per cento se lo si calcola sul sul totale degli aventi diritto
Poi però queste cose anche altrove dimostrano che una base di rappresenta una rappresentatività così limitata per chi va al governo è un problema
Ci sono i marchingegni elettorali meccanismi maggioritari eccetera che consentono a chi è in minoranza di vincere ma poi governare un altro mestiere
Siamo sicuri che questi marchingegni facciano bene alla salute
Alessandro secondo te
Ma
Io non lo so per Pertini Carlo nei governi locali beh andiamo a guardare la storia
Della Seconda Repubblica tutti i governi cadono non per il contrasto dell'opposizione Emilia si è per una insufficiente
Composizione numerica sì forse il il Prodi bis era ancorato questa limitatezza numerica però pensiamo al Berlusconi del due mila otto trecentoquaranta deputati era aveva una maggioranza assoluta stravinto e poi cards cade per implosione quindi il tema il tema del della governabilità
E connesso al fatto che le due coalizioni che ha fin qui hanno rappresentato l'Italia divisa nel bipolarismo non avevano una omogeneità politica valoriale che ne tenesse insieme e soprattutto aveva poi anche degli appetiti degli egoismi delle rivalità anche personali che hanno avuto alla fine la meglio penso pronto all'esperienza del governo Berlusconi in ultimo Governo Berlusconi
E ora giustamente dice Massimiliano Paleari il Berlusconi può esercitare una Colt una golden share così su sulla sull'abolizione anzitutto bisogna vedere Berlusconi che voglia di continuare a fare politica con quell'otto per cento e che energie andrà perché e comunque parliamo di un leader che ha unità della Lita nella quale normalmente non si mette a fare trattative elettorali trattative politiche sulle singole policy insomma questo lo lo escluderei scusandosi energico
Operano però non è la sua passione quella di di di fare quel lavoro parlamentare e non al un gruppo dirigente che abbia questa anche questa specificità oggi veramente c'è c'è veramente poco attorno a Berlusconi ha da questo punto di vista e la lega va incontro a una grande trasformazione perché la lega è evidente che la la crisi elettorale il ai imporrà forse un cambio di leadership e soprattutto la lega dovrà tornare interrogarsi su quale sia il suo elettorato di riferimento
Perché l'elettorato di riferimento che ha scelto Salvini era molto ampio e puntava a tenere insieme per esempio il pubblico impiego
I piccoli il Pdl Pd piccole le piccole organizzazioni piccoli imprenditori e le strutture corporative del Paese
Oggi non lo so se questa base e terrà con l'otto il cinque per cento credo che una parte di questi soprattutto penso che al pubblico impiego guarderà con assai più attenzione
Giorgia Meloni anche per la quantità di consensi che ha ricevuto quindi la lega torna nel suo elettorato di riferimento del della piccola e media imprenditoria liberale o o comunque Secondo liberale del Nord
Anche perché quello io lavorerò Alessandro oggi quello che m'ha colpito nella conferenza stampa di Salvini al fatto che lui abbia detto noi abbiamo perso perché siamo stati dentro il governo Draghi
La Meloni ha vinto perché era l'opposizione a parte il fatto che io ho sempre detto in questi mesi e si arrivava uno da Marte
Non sapendo che a Salvini non sapendo che la Meloni e oggi gli chiedevi chi secondo Testa all'opposizione pista al Governo avrebbero detto che la Meloni era al governo e Salvi opposizione
Ma
Al di là di questo fatto di di dire che la lega ha smesso di fare la lega stando al Governo e ha pagato e quindi immagino voglia dire la mia ricetta adesso di tornare a fare tra la lega dura francamente credo che significa non aver capito per niente perché hanno smesso di votarlo specialmente al Nord Est
Perché secondo me al Nord Est hanno smesso di votare la lega coloro che erano fortemente cavolate il fatto che abbia fatto saltare il governo cioè esattamente per la la ragione opposta
Ma ma infatti diciamo è una grande fesseria quella che identifica ci che dice ho perso perché stava al governo Salvini ha perso perché stava al governo me contemporaneamente concorre con la prima forza di opposizione nella politica d'opposizione al governo che rappresentava e l'incoerenza il prezzo che Salvini paga a a questo a questa cosa vogliamo con
Sì sono sono sostanzialmente d'accordo diciamo poi varia a seconda delle forze politiche attuate per invece l'incoerenza è la grande speciali pagamento Cinquestelle come sappiamo i consentito al momento Cinquestelle di invertire
La tendenza gli ho la sensazione che non sto muto scusami se ti interrompo fino a un certo punto perché e in realtà e l'incoerenza e un ritorno alle origini della de né la la diciamo la virata di Conte
Eu e incoerente rispetto a all'evoluzione che il Polito cinquestelle avuto negli ultimi anni però è un ritorno alle origini sulle battaglie e sulle posizioni assistenzialistiche
E un po'radicali del movimento e questo questo è un dato di fatto
Sì attualmente nono assolutamente vero ma è un'incoerenza sempre rispetto alla fase precedente nel senso che noi abbiamo una forza politica
Con e questo è davvero un caso più unico che raro nella storia europea con un Presidente del Consiglio che ha ininterrottamente governato quasi ininterrottamente governato
Per una parte diciamo molto considerevole della legislatura con due governi di orientamento opposto
E che si è trovato improvvisamente are inventarsi come capopopolo avendo anche dal punto di vista decisi di Chiuro oltre potremmo dire della del linguaggio della retorica dell'oratoria
Tutto fuorché il diciamo il tratto
Tu il connotato del Che Guevara o una stanza calcolato del notabile democristiano che un tempo insomma ai tratto dei notabili democristiani un tempo precisamente che può improvvisamente nelle piazze del Mezzogiorno diventa una specie di Masaniello
E questo naturalmente diciamo
Sostanzialmente almeno con con le le chiavi di lettura della politica nazionale e incoerente poi qualcuno potrebbe dire che il notabile democristiano attraverso forme diciamo da grande elemosiniere i era quello che diciamo costruiva il bagno di folla che appunto costruiva le clientele questo sì però anche alla luce delle dichiarazioni stesse che il preside dell'ex presidente Conte fa si può proprio plasticamente
E toccare con mano come l'incoerenza sia un elemento ma così come non si vota attraverso le issues di politica internazionale almeno maggioritariamente così l'incoerenza
Nel mondo postmoderno e la politica postmoderna sappiamo viene diciamo colta veramente non è detto che venga sanzionata quello che trovo molto giusto era già interessando guardano e diciamo questa oscillazione continua invece da parte di Salvini
Rispetto ad un elettorato che invece pensiamo soprattutto al nuovo stabilità e governabilità che incoerenze nel cogliere diciamo che le incoerenze le con in questo caso rispetto anche alle proprie tasche rispetto ad un disegno di politica di sviluppo
Che richiedeva più stabilità la mia sensazione e che Salvini si prepari ad esercitare quella formula si sarebbe detto un tempo del partito di lotta e di governo da partito di governo facendo il pungolo della Meloni e questo probabilmente quello che si coglieva
E lei non soltanto tra le righe della sua conferenza stampa odierna cioè lui vuole diciamo strizzare l'occhio a appena la appena l'hai l'eventuale Presidente del Consiglio Giorgia Meloni dovrà davvero daremo corso alle parole di responsabilità che ha ripetutamente evocato nel corso in queste settimane a quel punto lui diciamo Smart che era e darà voce alla protesta inevitabile all'insoddisfazione anche perché l'elemento vero diciamo la costante della politica di questi almeno di questi quindici anni e che le leadership sono diventate come sappiamo intermittenti questo è il grande problema che anche in termini di previsione Meloni si troverà di fronte ovvero se non riuscirà a stabilizzare la maggioranza di destra centro se non riuscirà a dare delle risposte rispetto alle questioni che avvocato e che sono questioni e davvero problematiche perché il carro Energia il carovita le bollette da abbassare non si risolvono da Romei da Palazzo Chigi e men che meno con un colpo di bacchetta magica a quel punto rischierà di entrare all'interno attualmente a fare questa previsione adesso è assolutamente inverosimile ciò non ha ancora ricevuto l'incarico ma l'elemento costante questi stiamo nel fatto che gli italiani sono davvero in quote significative dal punto di vista percentuale preda di questa forma di nuovismo
Per cui si va alla ricerca di una leadership nuova che ha caratteristiche salvifica sempre che dovrà risolvere magicamente la situazione che innesca un meccanismo di deresponsabilizzazione che purtroppo è assai presente in certe quote
Il lettorato e che rischia poi di fare la fine del giocattolo dismesso diciamo della i phone
Nella versione precedente l'ultimo modello che quindi viene accantonato questo è un rischio vero Salvini questo rischio non c'era più perché sono entrato nella fase dell'usato anche dell'usato non più sicuro
E quindi comunque quel tasto della protesta sarà diciamo che rappresenta anche una specie di meccanismo pavloviano di riflesso condizionato Cuneo molto sensibile
Sarà quello che cercherà di inseguire vediamo con quali risultati qua a a quanto da te risposta secca per favore a quanto date ma probabilità ma che ci sia federazione dentro la lega e quando pensate possibile se ritenete che sia probabile
Io lo considero molto probabile Engheben realmente credo che alleati anche una tempistica abbastanza breve io credo che lo stesso Tamburini non è costituita nelle trattative per l'azione del governo uno strategiche dopodiché
Penso che passerà la mano
Papà cioè per scienza sua vigile opere perché io non ho niente a sua indente
Adesso si faranno avanti governatori anche Zaia ho già parlato
Alle dichiarazioni che ha fatto si capisce che qualcosa si muove la non penso che che Salvini possa continuare a astenere
Quindi salvo in quanto quando l'incidente nella lega nella spetta posizioni in India tenta con con o fa finta di nella oggi trentasei Rutelli e fintanto che comunque io ti ho portato al trentaquattro per cento il volto ancora mentito e comunque a pochi metri dal luogo nessuno l'avrebbe potuto mettere in discussione perché non era possibile poi costruire una strategia alternativa
Però adesso i numeri parlano anche perché quelli a rischio che Salvini voglia giocare il ruolo che stiamo vincendo nel rapporto con la Meloni
Non siamo e non troverà consenso all'interno nella classe dirigente leghista
Massimiliano duca quanto dai lo showdown dentro la lega
Io penso che arriverà non saprei dire quando Salvini farà di tutto per ritardare lo avranno bisogno gli oppositori interni di Salvini che non sono esattamente Cuor di leone e che sono rimasti coperti anche diciamo coperti allineati anche in relazione ad un modello organizzativo quello della lega che che ne fa come scritto spesso l'ultimo partito leninista Italia carta un partito Cesaris carismatico
E finché appunto che dice Alessandro Abano il carisma del leader loro tiene sugli scudi e garantisce delle percentuali non viene messo in discussione il punto vero è che Sabina per sento Coman circo lo persero alta da tempo e in maniera irreversibile non il più remi da e la lentezza con cui gli oppositori interni o comunque quelli che non come dire che preferirebbero la linea del ritorno al partito macroregionale
Non lo sfidano non intervengono mi fa pensare che questo processo di reiterazione anche arriverà possa essere ulteriormente rallentare la regolazione
Quelli in quel centinaio di parlamentare che ha fatto emergere sono stati scelti dall'UE sonora questi questi è vero che siamo sempre presto a cambiare
Questo romanzo verso questo è l'altro nodo esattamente questo è un altro nodo che può ritardare il redde rationem nel senso che si è costruito come tutti i leaders peraltro è anche diciamo grazie al marchingegno elettorali si è costruito la sua pattuglia di fedelissimi in Parlamento lui controlla i gruppi a meno che succeda qualcosa quindi per questi suoi deboli oppositori interni
Avranno bisogno anche di una sponda e di una spinta esogena ovvero di un gioco di sponda con Meloni se Meloni rigetterà le richieste di Salvini a partire da quella che immaginiamo la più probabile c'è ritorno al Viminale che sarebbe per lei davvero una spina nel fianco
Del segretario della lega se loro no slogan Fallo aiutare da Mattarella su questi
Questa potrebbe essere diciamo oltre un'ulteriore sponda molto autorevole ecco serviranno tutta una serie di diciamo di elementi che devono ancora andare a domino perché ci sia un'accelerazione altrimenti ho la sensazione l'abbiamo visto a proposito di Giorgetti in più tra chi hanno dei tra gli anni che non ha mosso un dito
Al momento in cui nel momento in cui Salvini si è sfilato e i si è prontamente re allineato diciamo a base di polenta di feste
è tra Paese e anzi è ritornato proprio nera anche del della bambino saranno è avvenuto la quel pasto sentite a proposito di di prese dato ho detto nel Dio
Intervento iniziale che insomma ho riconosciuto acquerelli se la signorilità di riletta che oggi contrariamente a Salvini ha fatto finta di niente ha riconosciuto la sconfitta detto adesso acceleriamo i tempi del congresso
Nel quale io non mi ripresenterò candidato e quindi il fatto ma è una dimissione che non è immediata perché deve gestire la fase diciamo che porterà di qui al congresso però
Una
Certa che mi sembra coerente
Ma al di là di Diletta interesserebbe sentire la vostra opinione perché io ho l'impressione che forse è venuto il momento che è sempre stato lì latente da quando Veltroni si è inventato mi fa
E quindi
Che la la e due anime quella riformista e quella massimalista prendono due strade diverse perché l'attrazione che che che avrà Conte verso Zingaretti che già ha subito fatto dichiarazioni in stile con quelle che faceva fino a qualche mese fa Bettini Orlando e quant'altro spingeranno per fare V un unicum
Con Conte e credo che non ci saranno vero peraltro che non ci siano tutti quelli che invece stanno nell'aria
Più riformista che faranno che potranno fare altra scienza e quindi io pronostico umbri di spaccato che che che si divide in due voi siete questi devono
Barbaro
Una nel prossimo per me è un auspicio vuol dire Dosso dopo tutto quello che chiaro che oggi la geografia politica del Paese et bipolare
E e anche la geografia politica della classe dirigente tripolare c'è una destra che destra e c'è una sinistra che sinistra
E che oggi raccoglie evidentemente un'ala io la chiamo massimalista insomma una parola un po'cattiva ma insomma un'area postcomunista che continua ad aprire una visione del paese che quella che storicamente quella sinistra avuto per
Decenni
E che si salda perfettamente Coccolino o l'identità dei Cinquestelle poi c'è un un pizzico di populismo di un condimento per fare potrebbe avere Relandini ci potrebbe aver trovato Santoro cemento e se evocava un'ala storica di questo Paese che non vinceranno alle elezioni da sole
Magari non governerà mai
Per carità poi il male mai dire mai appunto anche la destra lo ha vinto potrebbe accadere anche vile però mi pare che e si dimostri incapace di vincere quindi la strategia che aveva scelto letta che erano a servizio del miglior perdente dall'inizio
E poi anche l'Ismes perché poteva fare il miglior perdente facendo alleanza con i cinque Stelle gli avrebbe un po'prosciugati avrebbe avuto diciamo un una un una sincera a un'autentica capacità competitiva nei confronti del centrodestra avrebbe perso secondo me ma comunque sarebbe andata diversamente
Alternative all'altra quella villetta poteva fare quando è tornato da Parigi non ha fatto cioè
Fare un percorso riformista diverso ma simile a quello fatto da Matteo Renzi costruendo al centro al centro è una parola brutta costruendo diciamo in mezzo
Le le le le le ragioni uniformi liberale socialista popolare che la grande attente la grande mancanza della della democrazia italiana anche una base potenziale di consenso è ormai che liberalismo a
Messo a spalle nato davanti al Paese inchiesta Malcolm perché appunto puntualmente giustamente l'alleanza quindici giorni nuova luogo viventi e Calenda tardiva
Purtroppo è un germoglio speriamo che lo siano accertate azione sono pagati nel Salento allora no ecco quindi quindi il Pd in questo momento
Le ragioni che informi incident Intini hanno avvistato insieme con coloro invece che mi riconosco pienamente nella nell'accademia del ventidue incardinata che l'hanno fatta affossare perché il il la riforma della cittadinanza l'ha affossata urlando con la la la andrà al Milan va fatta la riforma del cittadinanza ma l'ha affossata augurando quindi le ragioni che i riformisti del Pd che sono che persone di grande qualità
E che senso hanno dentro questo contenitore che nella migliore delle ipotesi non esprime nulla per non produrre conflitto nella peggiore si schiaccia sulle sulle posizioni
E nella sinistra duratura perché anche Massimiliano scatta sempre questa maledetta cosa del nessuno alla nostra sinistra
Una costante della sinistra italiana e quindi quando tu non puoi avere nessuno largo a sinistra inevitabilmente riformisti solo minoritari e portati a tacere
è una è una costante della storia di quello che si aveva il movimento operaio per l'appunto dove ce n'è anche un'altra che ti dica del della storia del PC cioè nulla Salus extra ecclesiam e questa è la convinzione che tiene dentro tanto i governatori della Lega quanto i riformisti del Pd
E del resto se guardiamo i diciamo alla microstoria di impegno civico in qualche modo su una chiesa invece molto settaria quasi diciamo una setta all'assenza Colucci quella grillina vediamo che c'è un un fondamento credo che ci siano turni problemi qui voi giustamente lasciato l'auspicio io anch'io vivo in qualche modo ciò la la scissione tra l'ottimismo della volontà il pessimismo della ragione la mia sensazione e che il centro sinistra inteso davvero come un gigantesco fronte che va dal centro alla sinistra e numericamente l'unica possibilità con la diciamo banale logica dei numeri in ingegneria diciamo dei numeri l'unica possibilità se si vuole un governo alternativo alle destre
Perché maggioritariamente in questo Paese l'opinione pubblica ad oggi è uno che pubblica di destra conservatrice chiamato alla riforma della legge elettorale questo questo è che ironico pertanto la potete togliere tranquillamente che non è che non è stata fatta così come diciamo
Non sono stati fatti non sono stati approvati tutti i correttivi al referendum
Allo sciagurato referendum che ha tagliato i numeri parlamentari così come non sono stati introdotti altri correttivi istituzionali dicendo sempre che sarebbe stato fatto naturalmente poi improvvisamente negli ultimi sette giorni il PD si è accorta avrebbe dovuto fare una serie di cose non le ha fatte e in questo devo dire
E diciamo lette davvero un cireneo cioè ha portato la conosceva è una persona perbene che si è trovato diciamo si è trovato schiacciato non ha compiuto il processo che probabilmente è anche per ragioni di cultura politica diciamo gli era più consono che descriveva Alessandro cioè quello di avviare un un davvero un tentativo di percorso riformista del Pd
Non c'è riuscito perché è stato chiamato dal mondo zingare piano dal mondo della sinistra convinto diciamo di poterlo utilizzare di poterlo in qualche modo strumentalizzare o mandare avanti e perché si è accorto di una cosa
E lì diciamo scelse orrore cioè quello effettivamente di non aver trovato un piano B alla sciagurata cosiddetta alleanza organiche strutturale con il momento Cinquestelle perché l'elettorato del PD
In buona parte si divinizzato se Grinzato perché memore di tutta una serie di diciamo di figure metafisiche di lacerti del passato anche di pulsioni che vengono dalla sinistra postcomunista che trovano in Santoro per esempio una un'espressione molto forte e che trovano in un lessico
Berlingueriano molto strumentale utilizzato dei Cinquestelle un riflesso pavloviano riflesso condizionato che soprattutto considerano alcuni valori liberali diciamo la l'alleanza occidentale
Per certi versi anche una certa gestione della UIL sicuramente la NATO dei nemici o comunque qualcosa che si può mandare giù solo torto collo e rispetto cui si attivano per l'appunto tutta una serie di riflessi condizionati e fanno dire a Bersani che al di là del giudizio politico un'altra persona perbene una persona addirittura insomma che ha fatto le liberalizzazioni che ha all'altro Alleanza quei cinque stelle non c'è alternativa e qui peraltro c'è anche un caso evidente dissonanza cognitiva perché Conte invece ha capito benissimo che per far sopravvivere il momento cinque stelle l'alternativa all'alleanza colpi di c'era ed era picchiare duro ai fianchi del PD
Lui l'ha fatto in maniera cinica scientifica
E ha ottenuto un risultato e in ogni caso dal punto di vista della prospettiva politica quell'alleanza non è praticabile ma l'errore di Letta e soprattutto era alta il convincimento di tutto
Un mondo interno il PD e che invece si deve andare all'abbraccio
L'abbraccio mortale l'abbraccio stritola Anticoli Cinquestelle sulla base di nella spiegazione dell'insuccesso allora abbiamo fatto in campo largo dovevamo fare l'accordo oggi queste le
E quello è e il il banda della del ragionamento di Salvini e che ho perso perché stavo dentro il governo Draghi di qui è abbiamo perso perché non abbiamo fatto l'alleanza con cinque stelle esattamente esattamente
Allora il punto e chiudo e che per i riformisti del Pd si pone un problema il problema è che un pezzo di elettorato è un elettorato di sinistra radicale
Che fuori dal Pd la sensazione quella di finire diciamo o risucchiati in una galassia centrista diciamo così centripeta anche oppure di non aderire un ruolo e soprattutto quest'è l'altro grande tema diciamo il riformismo PD è fatto di tante persone perbene ma avrebbe bisogno di un leader questo è un tema generale naturalmente i leader non c'è o meglio di te ci potrebbe essere ma credo che in questo momento diciamo sia
Immerso in tutta una serie di pensieri non esattamente rosei e non sappia nuovamente cosa fare e questo naturalmente
E nella massima questo come dell'Emilia gli presenta regione Emilia Romagna i i io sono d'accordo che il vento ma poi trasmise un po'la presidenza cioè
Letta ha fatto con un appalto per Piquemal nel giugno piani nove lenta qualcuno altro perché
Ah non è un leader
Di credo che una certa fascinazione su un temibile largo parigina
Abbiamo unificato le sue convinzioni quando si dice che lei è è un democristiano libera fino a un certo punto perché poi abbiamo il contenuto delle volte aumenta del dieci mila euro
Al ai diciottenni accompagnavano la patrimoniale e è una misura che stanno dentro il pensiero di Thomas Nichi l'immenso uno
Gli qui diciamo e mugugni
E non non non ha niente a che vedere con la un riformismo in un Paese come l'Italia l'ambiente quindi evidente che lui è andato un perché è tornato un altro uomo e questa è la verità dobbiamo vi un altro uomo non leader ma sul posizioni erano consonanti con quelle invece questa del io nessuna subalterno in quanto non vi massima supposizioni consolanti
Sì allora io credo che diciamo ancora una volta ci sia anche un elemento però è verissimo e molto giusto credo che ci sia però anche un elemento strutturale nel senso e questo lo vediamo all'interno della sinistra Demme democratiche in questo caso statunitense
Laddove non hai gli strumenti per agire sulla spesa pubblica e per allargare i diritti sociali sposti la direttrice di marcia della sinistra diciamo sui cosiddetti diritti civili
Sul sull'avanzamento di la prospettiva di società che naturalmente Puy non è una risposta al populismo che invece dice aumento della spesa pubblica sussidi bonus lui diciamo come sempre un po'amletico è rimasto a metà del guado naturalmente rimane a metà del guado non paga poi non c'è dubbio che il ritorno da Parigi viene diciamo non il ritorno di un democristiano e neanche di un Andrea piano vecchio stile no è verissimo ho detto questo
Ci rimane da ragionare un attimo su Duo Calenda Renzi un tuo che si è formato dopo essersi mandati a quel paese una quantità di tempo incredibile reciprocamente devo dire Calenda più grezzi ma soprattutto due
Dopodiché gioco forza si sono messi e insieme secondo me hanno tenuto un buon risultato probabilmente loro avevano ecceduto nelle aspettative qui adesso quel risultato sembra meno importante di quello che che in realtà è è un buon risultato che li colloca in una posizione giusta se i giochi si dovessero riaprire cioè se il collante che tiene insieme il destra centro dovesse cominciare sgretolarsi
Ho letto poco fa un'agenzia che Renzi dice
Ha detto alla Cnn Meloni non è un pericolo per la democrazia dirà lei saremo sempre rivali ma non c'è un rischio di fascismo
Mi sembra un primo messaggio per dire noi come dire non faremo un'opposizione preconcetta
Al nuovo governo è attendere io eventi dopodiché c'è anche un tema o interno i due galli nel pollaio si sono sopportati in questa campagna elettorale devo dire più per merito di Renzi che è stato intelligentemente
E inaspettatamente visto il suo carattere silente o molto meno presente di quel che avrebbe potuto essere ma adesso i conti dovranno fare Calenda dice faremo un congresso costituente e però Calenda non ha mai il fatto alcun passo che andasse nella direzione di creare un partito non non personale suo è stato l'iniziativa sempre tutta personale basti pensare e le decisioni prima di fare l'accordo con letta baciarlo in pubblico e poi smentire quelle quelle cose le ha fatte tutte per conto suo senza nessuna organismo di partito senza nessuna
Insomma io sarò un vecchio partitocrazia ma insomma queste robe qui richiede conversione a U che una volta avrebbero richiesto
Beh ben più di una riunione di direzione ecco ma autoconclusive fatte per per i fatti suoi
Quindi che fine farà questo
Questo gruppo centrista centrale nella politiche nella politica tripolare italiana
Alessandro io io credo che questo me ma le stelle un punto di partenza come tu hai unico quindi tutto quello che hai detto tu
Il risultato è un risultato lusinghiero se si tiene conto che l'Alleanza nasce venti giorni prima delle elezioni dopo una piroetta cambiata Calenda che secondo me li ha fatto intendere una quota di credibilità sorpasso ebbe soprattutto soprattutto a sinistra
E e e quindi credo nelle Orassi del mondo recuperare
Tutte le cose che sono stati ignorati in questi due anni su quest'area potenziale di enorme di rappresentanza della moglie e figlia
Italiana e quindi avrei trovato di fronte
Alla crisi nella globalizzazione e alla all'esperienza del governo Draghi l'agonia anche nel assumere una responsabilità nei pesa sulle spalle qui bisogna andare una rappresentanza nelle forme recuperando deponendo in una politica se nel Novecento io su questo sono ancora più radicale vi posso dire niente
Perché i partiti li guidi sono stati fallimentari quindi non tutto ciò novecentesco da buttare e quando si tratta di un padre tentò di pronunciarsi su il referendum sulla giustizia bisogna convocare una in relazione bisogna che ci sia un segretario che esprime una posizione che ci sia un volto etica o comunque che che ci sia una prima barchino
Non è pensabile che uno sapere come la pensa azione sui referendum perché ha letto l'intervista mica dal Messaggero per quel purtroppo il attorno non è un partito
E questo vuole essere un partito a e neanche Italia minima dobbiamo dirlo pienamente un partito ecco ad assecondare questa tentazione
E diciamo di velisti Inca due personalità porti e e specchio della Seconda Repubblica poi una legge elettorale che consente a questo ruolo
Lui scegliere chi è lento declino perché lo zoccolo duro tu puoi fare negli elenchi dei tagli lezioni mettendo nel mirino e contiene il listino di tumori tuoi diciamo credetemi
Quindi bisogna fare un partito bisogna far partiti e bisogna includere e intermediare e il conosce di vela società civile perché in classe dirigente non erano questi signori
Non erano per niente e questo è evidente quindi costituzionalisti giuristi scienziati intellettuali dove stanno
Dove stanno che c'è attorno al calendario Lenzi è pensabile Calende Lenzi potrebbero anche in un Paese povero culturalmente probabilità di andare oltre il tempo e l'otto per cento comunque la configurazione io penso proprio di no
Quindi occorre recuperare tutto quello che non si è fatto prima
E Renzi ha dimostrato una grande intelligenza politica nella scelta fatta bisogna vedere però adesso con tattici immobile sito serietà volontà ci sarà di costruire questo percorso un congresso vero un congresso medico Dunes dove c'è una pesi di maggioranza dove c'è un del paese dove si volta su quella base programmatica io ho visto il congresso di azione fatto
Poco tempo fa e non era un congresso con nessun'altra corsa
è ora in ufficio avvenne intorno è una delle se si fanno i partiti sì re intermedia la società civile si fa il mondo riunioni quelli che possono dare un contributo possano sceglie di entrare in politica e contendere
Poi lo spazio ai ai colleghi rivali se questo accade io penso che quella base potenziale di contento sarà l'alternativa al governo delle destre
E molto intelligente quello che ha detto Renzi oggi anche perché mette fuori gioco la sinistra gente invita a me sembra convinto sfoggia un fuorigioco infine dicendo noi vorremmo opposizione in maniera in maniera corso don preconcette non preconcetta e quindi è stata una mossa speriamo che questo germoglio fioriva
Massimiliano Tusek regionale di di di me figuriamoci anche Barbara bisogno di me ma anche di Barbaro quindi questa nostra pulsioni che potrebbero essere anche definite nostalgiche per la configurazione dei sistemi politici con i partiti del Novecento sono come dire
Elucubrazioni senili o secondo hanno la possibilità di trovare una qualche forma di recupero
Nella sua sulla società Brasile o futura sono sono molto apprezzabili credo che siano diciamo potestà politico i ragionamenti veri credo che il contesto nel non sia fasci di tante Bresso come dire due metri due due partiti personali due mezzi partiti personali non fu bastati due paia di persone non fanno un mezzo partito utenti come voi sapete meglio di me
E soprattutto in un contesto comunicativo in cui effettivamente la personalizzazione in realtà porta dei voti nel senso che diciamo il Calenda refrattario allergico a qualunque congresso i alla discussione diciamo al deciso Making collettivo e quello però volevo nel modo tour dura una stagione detto io credo che dobbiamo abituarci a a quest'idea che i voti diciamo durano lo spazio di un mattino almeno a punto di cambiare la legge elettorale per cominciare che è l'altro grande tema che riguarda questo tipo di formazione politica e la costruzione di un progetto per il Paese che sia diciamo coerente
E che sia in grado di intercettare per esempio di dare delle risposte a quelli che sono sembra un po'retorico a quelli che sono i grandi esclusi dei processi decisionali che sono per l'appunto i giovani sicuramente è un una certa tipologia di discorso politico di discorso pubblico
Che non è solo la paghetta punto della dote che pure quella funziona ma che non è una prospettiva di paese potrebbe rispetto alla accenno a quella potenziale classe dirigente che fatta da tanti giovani competenti potrebbe essere un elemento attrattivo
Mi venivano diciamo i lucciconi agli occhi sentendomi parlare intellettuali il tema però è che il diciamo che le due
Figure di libere che stanno all'interno di di Regno italiano
Per ragioni diverse non si sono volute deliberatamente circondare di intellettuale io penso alla sociali Pd renziano
Diciamo c'era tutto una leva di intellettuali anche alcuni originali che poi è stato sostanzialmente a Renzi ad allontanare questa è la verità perché naturalmente il partito personale non prevede una dimensione dialettiche Interna questo il punto
Allora un voi mi insegnate un partito e fatto di discussioni e fatto di aree culturali e fatti di più e fatto dibattiti diciamo molto duri rispetto alle prospettive
I i questo tipo di leadership non ama questo modello quindi diciamo qui siamo di fronte di nuovo al dilemma del prigioniero penso anch'io che ci sia una che questo risultato sia un risultato da cui partire è significativo
Che ci siamo un pezzo di Italia seria che deve essere rappresentato che potrebbe guardare a di una prospettiva di questo genere persone è un pezzo di ragionamenti diciamo che che nel corso di questi mesi sono stati fatti anche in questa sede in maniera dettagliata
Il punto però è che servono condizioni istituzionali serve una classe dirigente che va costruita serve l'accettazione da parte dei duelli Doris di diciamo di aumentare il grado di dialettiche interne di fare spazio anche ad altre figure Renzi lo ha fatto il vero ci dobbiamo domandare quanto l'abbia fatto tatticamente anche rispetto ad un suo posizionamento all'interno di quello che è oggi il suo terreno di gioco preferito cioè il parlamento
E dove molto bravo dal punto di vista della tattica e avevamo gravosi quarantasei è il più bravo e aveva c'ho bisogno di avere un nuovo di nuovo un pacchetto di mischia che solamente questa formula gli garantiva per poter giocare delle partite all'interno del Parlamento e naturalmente
Credo che questa dichiarazione che è una dichiarazione importante diciamo che agevola la dialettica democratica e confronti della potenziale presente il Consiglio vada anche un po'nella direzione di costruire alchimie e dinamiche
Di questo genere
L'altro elemento però e chiudo è che un partito della borghesia bisogno della borghesia
Il problema e questo è davvero il nodo e che la classe media italiana è come tutte le classi medio occidentali cioè quella che è la spina dorsale come dice Krugman
Delle democrazie liberali è oggetto di uno spappolamento sociale di una disintegrazione economica di una diciamo di un abbattimento di status e anche diciamolo di una desertificazione culturale perché e borghesi anche
Uso una brutta figura l'avvocato dei Parioli con diciamo il nodo stretto della camicia che ha votato diciamo tu tu fuorché Calenda e Renzi nel corso di questo di questi periodi storici e che la guarì sic magari si guardava le trasmissioni di Maria De Filippi adesso non non voglio personalizzare ma il nodo è questo e e cioè ha bisogno di cultura di una cultura politica allora la grande sfida è quella di costruire una cultura politica e di agire nel Paese per far sì che diciamo la promessa di allargamento del ceto medio che oggi è davvero sotto uno stress spaventoso dal punto di vista economico non si assottiglia ulteriormente si
Francamente la cultura politica non può essere il concetto dei dei migliori vendere bene il concetto
Continuare a parlare grandi quando è chiaro che il premier non ha nessun interesse personale a stare ancora
Nel gioco del governo ma ad altri tipi di insomma la cultura politica ben altro di quello di sette le parole d'ordine che sono state usate fin qui però è anche vero che quella quel gruppettino che ha preso l'otto per cento è un germogli e dove l'abbiamo definito
Cerchiamo di Versace un podi
Mi acqua per farlo per farlo crescere almeno dal punto di vista noi la nostra come quella delle nostre parole ovviamente
Se dire abbiamo fatto un'ora cioè Bonnie doppio di quello che normalmente si fa avevamo Roma d'altra parte l'edizione speciale e e ci siamo presi questa libertà domani e torniamo a fare le cose normali ringrazi i miei due colleghi di un rum
Per questa chiacchierata per tutto quello che fa
Allora per un rom ci diamo appuntamento domani sempre cinque e mezza naturalmente continueremo a parlare di questo cominceremo a guardare il dopo punto di partenza
I presidenti di Camera e Senato secondo me già da lì comincerà a sentire di che che passo sarà fatta alla prossima politica italiana
Grazie grazie allo stato larvale Massimiliano con la lancia Aurelia già domani grazie saranno eccetera
Tutto