Processo a Manlio Cerroni e a Francesco Rando per disastro ambientale (discarica di Malagrotta)

Allora
Ma scusate il ritardo ma come sapete abbiamo avuto un inconveniente quindi abbiamo dell'inconveniente nel senso inconveniente la collega ammalata quindi non poteva essere presente quindi adesso siamo riusciti a vere la la sì insomma la collaborazione della collega in qualità di supplente Queen tanto chiamo le parte incardiniamo il processo
Allora tanto giudice volare sta avvenendo sta prendendo
La mascherina
Allora il presente degli imputati dovrebbe esserci Rando mi pareva di averlo visto quindi Rando gli avvocati può Elio è presente Giampiero Giampietro e presente
Allora poi per Cerroni invece Cerroni non è
Assente Israele anche l'avvocato Dizzee l'avvocato Assumma chi presente lui dall'avvocato Piergiorgio Assumma per Giorgio Assumma presero il crepaccio un'anticipazione perché alle due e mezzo interrogatorio delegato fattorino lascio in sostituzione dell'avvocato Poerio
L'avvocato può era esso vediamo perché vediamo adesso per l'udienza quindi comunque lei sostituisce entrambi evidentemente no sia l'avvocato Bruno Assumma che l'avvocato di di allora poi per quanto riguarda le parti civili allora per il ministero dell'Ambiente
Non c'è nessuno
Per la Regione Lazio l'avvocato Villani sì poi giorno Presidente un giorno il Comune di Roma educato maggiore no è assente associazione Codice ambiente l'avvocato giornali no non c'è quindi per nessuna delle sue parti civili
Quindi associazione codici Onlus successione codici Lazio poi per quanto riguarda invece la Legambiente Onlus l'avvocato Furlanetto
è assente
L'avvocato per il WWF cioè l'avvocato Rinieri no assente l'associazione Raggio Verde
Assente quindi c'è soltanto il Comune di Roma giusto no la regione Lazio la regione Lazio per abbia pazienza la Regione Lazio per quanto riguarda la composizione corte dobbiamo dare atto oggi che assente la giudice a latere dottoressa russo che viene sostituita dalle giudice dottoressa però chi Stefania Rocchi invece dobbiamo dare atto della presenza oggi di due giudici popolari che erano assenti all'udienza scorsa che erano i giudici Cipriano e Melegari quindi entrambi presenti quindi diamo atto per queste di procede alla rinnovazione mediante lettura dell'attività istruttoria svolta all'udienza scorsa allora prima di cominciare volevo rappresentare alle parti che effettivamente
All'udienza scorso c'è stato un diciamo così un un fraintendimento nel senso che
Oggi venivano citati i consulenti due dei consulenti del pubblico ministero sono presenti
Del resto io mi scusi della difesa
Chi sono chi è presente
Mortali del e leoncini ora diciamo così rivedendo bene gli atti realtà c'era stato un ordinanza del maggio ma diciamo ne mangio mi sembra in cui
C'era ai a seguire l'ammissione era perizia tecnica del procedimento e pendente all'epoca
In fase di udienza preliminare era stata messa la perizia tecnica su quelle di esclusivamente su quella c'era stata
Diciamo così la ammissione quali prove integrativa
Dei tre consulenti per poter interloquire sul tema di quella perizia quindi limitatamente a quei temi
Mentre invece per quanto riguarda le in cigni Munari la loro nuove escussione era stata ammessa limitatamente ai temi che erano indicati nell'ordinanza del sette gennaio
Ora possiamo se non ci sono problemi delle parti procedere oggi
Quei temi per quanto riguarda invece gli altri a questo punto lo dico perché effettivamente nonché le dire tanto diversamente è soltanto rivedendo bene gli atti mi sono resa conto di questo e quindi su quello avendomi detto mi sentivamo solo su quei temi
Mi sembra sono vivente possibile oggi procedere anche agli altri
Per una questione quindi vediamo se vogliamo intanto esaurite quei termini che erano temi molto circoscritti e quindi visto che sono venuti siamo qui se non ci sono problemi c'è l'accordo delle parti li sentiamo su quei temi
E poi invece alla prossima udienza
Facciamo io ho ripreso in mano tutte le carte quindi diciamo al momento sono per quella che l'attività istruttoria pendenti la loro audizione limitatamente all'ordinanza del maggio del maggio scorso
E poi c'è e il teste Piscopo Carril teste che era stato chiesto dalla difesa se non ricordo male di Ferroni
Che ancora deve essere ascoltato sale oltre stupiscono era stato cito era stato nominato dalla dall'avvocato di di si per la prossima udienza comunque conferma quindi diciamo no sto facendo Antonino il pugno crollo se voi ovvio oggi avevamo il perito trascrittore che deve evitare opportuno comunque sentire
In modo da non farlo venire evidentemente ad un'altra udienza procediamo in questi sensi
Per me va bene PM Barbanente Boban va bene Eva di farti civile unica parte civile presente va bene quindi allora procediamo così va bene allora possiamo fare a questo punto venire la ovviamente diamo
Per la dottoressa Rocchi
Sì quindi diciamo così dobbiamo necessariamente comunque essendo presente un giudice a latere per suo la per questa solo udienza diverso dobbiamo necessariamente dare atto della rinnovazione per limitatamente per tutto il processo di mitra mediante lettura limitatamente alla posizione del giudice a latere questo per
Regolarità formale della nell'attività di oggi allora prossimo può impegnarsi con la formula
Nata a Roma il ventisette sessantasette allora lei svaligiare aveva già bisogna darsi carico quindi soltanto riferire sull'esito o per la scorsa udienza perché o gli è stato un fraintendimento non son venuta sì infatti e io ho ho preso in carico al ventinove marzo dire appunto per la trascrizione delle scusate irritazione vaginale fuori perché sì spetti un attimo di
Tutto a posto ci son problemi sentivamo
Ok allora prego l'abbiamo avuto compie la frazioni e telefoniche ambientali dell'elenco prodotto dal PM il cinque aprile ho dato inizio le operazioni peritali con il ritiro dei supporti presso la segreteria del PM gli onesti
E poi io dopo l'estrapolazione dell'audio da parte della Sea diario trascritto fedelmente ente integralmente il contenuto delle delle conversazioni con qualche difficoltà per quelle ambientali
Che chiaramente si svolgevano in alcuni degli uffici e quindi le voci diciamo risultavano molto in lontananza quindi diciamo avuto un po'di difficoltà nella nel nell'attribuzione delle voci quindi nuovo effettuate diversi ascolti credo di aver messo anche dei punti interrogativi perché laddove non erano brogliacci amate ovviamente diciamo la riconoscimento è stato più con complesso
Questo visto che mi riempie d'Italia e in questa sede proprio per illustrare si sono verificate profili o eventuali criticità nel suo lavoro
Quindi per quello che concerne alcune delle conversazioni ambientali la difficoltà è stata nella necessita di un ascolto o ha determinato anche diciamo così degli esiti in termini di incomprensibilità di delle conversazioni stesse
No no
Beh diciamo che l'ho individuato nel corso della quale delle conversazioni ho messo laddove la voce risultava in lontananza e quindi non era comprensibile a me lo ha indicato tutte le volte diciamo il Bordigato anche il
Il problema quindi diciamo alla rileva la lontananza quella vicino alla stazioni chiaramente sessione recisa di un seno di perizia trassi si cambia tutto i profili di eventuali incomprensibilità di parte delle conversazioni ho capito
Quindi diciamo perché il resto altre questioni null'altro di difficoltà nella no acquisizione diciamo così di di altrimenti trascrizione no no no no ok va be'sentiamo se ci sono domande del Pubblico ministero
La parte civile
Nessuna gratis una le difese
Nessuna domanda va bene allora lei ha depositato già rielaborato visto che insomma depositato quindi va bene grazie che a voi arrivederci e buon lavoro
Allora a questo punto possiamo procedere all'esame dei consulenti mi anticipava il mio collaboratore c'era una richiesta della difesa di procede ad un esame congiunto corretta lo vogliamo allora mettere lo verbalizziamo
Su questa richiesta le altre parti nonostante
Ok va bene non perciò per la corte va bene quindi allora possiamo punto verbalizzare che sulla richiesta di la difesa nulla opponendo le altre parti si procede all'edizione due consulenti Munari leoncini congiuntamente
Allora mi dicono dall'alto e dalla dalla corte che qualcuno non riesce ascoltare bene c'è un problema di audio basso possiamo aumentare
Ufficiale una leggero ecco non so non so come mai
Vediamo allora un attimo prima di
Allora intanto adesso verbalizziamo alla presenza dei due consulenti del loro generalità prenderemo atto che vedo che stanno avvalendo su questo dovete avere l'autorizzazione della corte quindi cosa state consultando a
Sì mi scusi sino così preliminarmente voi dopo chiaramente daremo a retrocedere
Stiamo consultando i documenti scritti da noi e i commi precedenti perché avrà avuto una io almeno una precedente al dente discussione audizione nel luglio due mila diciotto e siccome parte dei commenti che sono stati fatti
Dai funzionari poiana nelle lei il contenuto delle consulenze che sono già deposto le consulenze applaude ma poi se posso
C'è un proietterà o alcuni dei documenti ufficiali
Relativi a al tema
Giudice comunque sono documenti tutti già acquisiti al dibattimento conosciuti dalle parti su cui ovviamente i consulenti hanno fatto delle riflessioni e chiede vorrebbero mostrare illustrare per guidarti nella loro discussione sostano bene intanto generalizziamo Limp daremo atto di queste circostanze allora
L'unica richiesta che vi chiede insomma di stare attenti siccome l'esame condotto congiuntamente però non può essere un continuo accavallarsi
Asseconda anche dei profili che peraltro sono quelli spero che i consulenti siano edotti che oggetti sentiamo soltanto su alcuni temi specifici
Che sono quelli che sono stati oggetto di ordinanza in tentativi istruttorio il ventisette gennaio del due mila ventidue spero che siano stati misti
Insomma con vostra conoscenza completamente dalla difesa quindi non su altri temi ai limitatamente a quelli nei limiti del confine di una diciamo come dire posso dire confutazione di temi che hanno già trovato comunque no
Comunque una
In qualche modo insomma una riflessione e una vecchie dichiarazioni già nelle precedenti audizioni quindi a questo punto procediamo allora alle generalità quando poi di eventualmente passate la parola dite passo la parola al collega e in sua tutto girato il microfono Hasan abbiam fa problemi distrazione di trascrizione d'accordo
Allora si vuole cominciare chi sue generalità buongiorno sono Tommaso Munari
Sono un chimico e nato
Ma poi Genova il tre settembre mille novecentosessantanove va bene l'altro consulente buongiorno alla Corte su nuove non ce ne Claudio sono un geologo ma che a Firenze il dieci quattro cinquantanove bene allora quindi diamo atto che i consulenti vengono autorizzati a consultare le relazioni tecniche loro firma già depositate nel processo
Eventualmente a esibire
Competizione sullo schermo dell'aula di udienza
Immagini di documenti già acquisiti agli atti ovviamente quando il questo avverrà con grande precisione qual è il documento e insomma siccome i documenti sono anche tanti in questo un po'di diciamo così io consiglio delle parti per eventualmente dar modo insomma di rintracciare immediatamente quale la produzione voi sapete no io ha ridato il processo molto dopo ma anche se l'avessi fatto fin dall'inizio insomma
L'indice piuttosto corposo d'accordo tratto ne abbiamo fatto fare e Gianna qualche tempo fatto fare un indice molto più articolato
Che spero non so se nella disponibilità delle parti comunque importante al mento l'indicazione dell'udienza di produzione poco sebo in in questo momento insomma non la sapete precisare siccome a volte ci è stato oggetto di riserva di produzione che è avvenuta non nell'udienza
Ma o in vista dell'udienza prima o dopo l'udienza M. raccomando su questo siete precisi usino abbiamo poi più facilità sono fatto indicizzare tutto
Ah ritrovare esattamente il punto ok
Raccordo
Quindi allora
Siccome abbiamo quindi
Autorità delle parti a questa Cina azioni tieni erano se stanziamenti terreni
E il punto al punto b il punto e ci quindi lascia la difesa la parola per cominciare ad introdurli sì buongiorno sono l'avvocato Antonio Poerio per l'ingegner Rando
E partirei dalla lettera della vostra ordinanza quella relativa alle analisi del sito di Testa di Cane che sono state più volte citate dalla Procura della Repubblica che sono richiamate anche all'interno del capo di imputazione a e che sono state prese come indice della contaminazione di quell'area
Chiederei ai consulenti di esprimere il loro commento tecnico magari partire anche da una individuazione dell'area sulla sulla piantina per facilitare la la corte
Nel nel seguire la via alla siccome vorrei anche introdurre un ulteriore diciamo così precisazione cioè siccome questa borsa audizione è a quale bravi integrativa di diciamo deduzioni evidentemente avversarie no fatti dalla pubblica accusa in relazione a quel medesimo tema io vorrei che voi adesso cercaste nel di poter diciamo così consentire alla corte di mettere in correlazioni subito qual è il punto
Della narrazione avversare diciamo così passatemi questo termine che intendete confutare perché questo è molto importante per tra particolare un contraddittorio che abbia un senso una materia così specifiche tecnica d'accordo sì giudice scusi per premettere che queste analisi di Testa di cane sono state allegate anche alla perizia del dottor Bonfatti
Che del comune di Roma che voi avete sentito l'abbiamo sentito recentemente in udienza che ha depositato una relazione tecnica
Stilata nel due mila undici in occasione nell'ambito del procedimento amministrativo argomenta mi sa dire in cui erano allegati alcuni documenti e queste analisi sono proprio quelle richiamate dal dottor Bonfatti e a cui fa riferimento il capo d'imputazione il capo A quindi è l'argomento è sarebbe in questi in questi termini mamma
Allora chi vuole intervenire
Sì semplicemente per dei nomadi
Prima il Nord son comandare vi faccio semplicemente vedere molti ormai per non conoscono perché si chiama Testa di Cane
Perché richiama il profilo del Chianti specificamente Booth la zona di interesse il muso
Considerate che l'orientamento nord è quello con la punta del naso del cane
E ma quando praticamente estatica ne parliamo di quella parte che come vedete al di fuori del profilo verde che hanno invitato a Mantova il queste è una slide la mia vecchia presentazione del due mila diciotto
E indica esattamente
Questa zona Quinzio
Questa zona quindi zona semi siamo crede il perimetro della della discarica appuntarmi Conter minata
Dal dal POR Berté perimetro verde zona di del muso del cane al di fuori del perimetro che era l'oggetto delle
Diciamo attività
Di di di ARPA
Allora diretto e questo La sette più proposto anche fondere scusate
Gli studi al
Se
Entriamo nel merito spetti un attimo pittoresco in alto Series è un pochino avvicinare grazie
Almeno
Agli esclusi questa
Per tratte che piglio
Documenti che che
Fondamentalmente cito quindi non metto qua
Questi sono i documenti
Ma c'è un po'di fretta dove quindi soffoca scusate
Io
Farò
Non riesco
Controllo
Scusa
Forse così riesco mente
Lentezza tornare Scolti quindi resta intanto nella prima slide lasciando il ricevimento
A un agente già utilizzato l'udienza Einaudi dieci aprile a diciotto no no specificamente per Testa di Cane non era
Oggetto è stato introdotto successivamente quando lei planetario poneva una produzione della relatrice Cadeo del dottor non fa esattamente
Il il
Il tema
Che vorrei affrontare
La
La il valore
Che possono avere
I dati che sono stati prodotti
A seguito dell'attività fa dell'epoca e l'interpretazione di questi dati chimici
Che è stata fatta successivamente
Il ho avuto modo di leggere
Trascrizioni sia il dottor buon fine la sua memoria che aveva a suo tempo prodotto
Il dottor Boffa invita
Che questi dati e le valutazioni successive
Chiariscono in maniera inequivoca che ci sia stato una rottura del ponte era che una sversamento di percolato nella testa di cane
La finalità cercherò il più possibile e vi chiedo scusa
Di essere da un lato
Il più chiaro possibile
Vorrei evitare per cose che avete già affrontate visto di essere ripetitivo sì i concetti che certi presentare sebbene
Magari sono un po'complicati
I principi alla base sono abbastanza semplici vi chiedo scusa se magari farò dei paragoni cercando di semplificare le cose ma la mia finalità cercare di essere il più possibile
Chiaro se non sono chiaro ti prego pure BTP si dirmelo e cercano di essere più chiaro per quanto possibile allora
Il documento che che a cui faccio riferimento
Un trasmissione di una relazione informativa
Fatta
La la relazione informativa è fatta dall'ingegnere spagnoli è il protocollo diciannove sette due quattro del venti luglio due mila sette
L'ho messo in giardino quindi
Il documento vi faccio vedere se a firma
Dell'ingegner spagnoli con cui
Poi magari prenderemo perché c'è stato contraddittorio su altri aspetti
L'insegna spagnoli in questa nota
Indica scusate
Vado avanti per fare sette
Cosa dice
Sulla base delle di un esposto del signor Melandri che è allegata
Altolà piatto dei dei tecnici
Siamo svolto delle attività del campo
Eravamo
Trasmesso al laboratorio dell'ARPA dei campioni sulla base di questi campioni che sono arrivati in laboratorio sono state fatte delle analisi chimiche sulla base dei risultati l'analisi chimiche
Il dottor spagnoli sulla base anche della relazione dei tecnici poi fa delle valutazioni
Conclusive
Diciamo da parte sua
I punti salienti
Avrebbero dovuto provare secondo già spagnoli poi vediamo un documento successivo che questa sua convinzione poi è stata ripresa da
Parto da mi sembra da sempre dalla Provincia all'epoca di Roma
E poi ha dato l'innesco a a agli esempi che conoscete meglio di me
Indica
Tra gli altri materiali che sono stati i campionati che erano dei terreni o dei materiali
Chi erano nel suolo sulle pendici dei lotti di coltivazione della discarica quindi siamo all'interno della zona circondata dal verde all'interno del ponte al specificamente in prossimità dell'otto e
Sono stati i campionati dei terreni fatte delle indagini anche con escavatore come vedete inseguite escavazione
Sono stati campionati due borse stagnanti
Di acqua una a circa cinquanta metri dalla parte dell'appendice della
Copertura dell'otto e quindi
All'interno della zona Colter dove c'era la la la discarica autorizzata acquistiamo nella zona Testa di Cane che era la zona oggetto della ipotizzata anzi autorizzata e poi bloccata
La realizzazione di una nuova vasca di discarica per le notte
Le problematiche di abbancamento dei rifiuti qui a Roma
Il dottor liquidi ingegner spagnoli
Indica che
Il Tirreno che posto terrà all'otto quella base l'appendice di questo lotto e dalla discarica e questa puzza di ristagno d'acqua è stato analizzato
Sì con un escavatore se potete vedere a circa tre metri di profondità
Hanno prelevato un campione nella parte poi del del
Di qui diciamo relazione fatta dai tecnici indicano che non hanno ritratto trovato un terreno umido
Abbastanza normale ma non han trovato evidenza dei fuoriuscite di liquidi o di percolato le analisi chimiche che hanno realizzato quello il campione solido perché non è un liquido
è stato determinato che aveva livelli di
Concentrazione dei contaminanti quelli guida
Inferiori alla soglia della colonna della tabella uno dell'allegato cinque dalla parte quarta in breve
Compatibile con un terreno i Tonino a una zona residenziale verde pubblico quindi è sono i limiti di massima tutela
Perché sono quelli che potrebbero essere in un parco destinato all'uso dei bambini ad esempio visita quindi luogo di vita ventiquattro ore al giorno
L'ammoniaca che non è un parametro prevista dalla normativa sulle bonifiche e comunque è stato determinato e ne è stata evidenziata l'assenza quindi
Pendice della discarica lotto e che era oggetto di alcune attività preparatorie poi alla realizzazione di questa Falasca nel Testa di Cane
Terreno
L'area nel posto tra la zona di questa pozza dia o di liquido per essere più generici non aveva nessun tipo di problematica
Aggiungo che
Hanno prelevato invece sul versante nord dell'otto C della discarica
Rilevata la presenza di uno scafo che aveva portato alla luce rifiuti frammisti a terra stiamo parlando di una copertura di una discarica
All'interno di una discarica va da sé che ci siano dei rifiuti erano stati fatti degli schiavi nell'area perimetrata all'interno del perimetro della discarica
E era stata eliminato parte del della copertura superficiale
Probabilmente per questi lavori di preparazione e è stato campionato questo materiale che era terreno
Ragionevolmente fra Ministero rifiuti il l'ingegnere spagnoli dice che le analisi che hanno avevano realizzato ARPA Olmi in evidenza la presenza di ammoniaca in particolare per il campione
Di liquido salta da un passo all'altro indicando campione di liquido vera
Il mille e trentadue
Ora
E io e ci indica che è stata rilevata una concentrazione e l'infatti INPS INAIL Fisco Tibet Nepal abile anche Nikita semmai buttarli in cantina Salina allora infatti uno dei problemi è proprio questo
Le analisi svolte hanno posto in evidenza la presenza di ammoniaca in questo campione mille tre granaglie è un cantiere statalizzazione diamo l'idrogeno così così perché se no mi chiama si la sto seguendo nel documento
è un liquido impegnava il terreno quindici campioni Santon campione salito era
Nel weekend le chiedo scusa o o ho fatto un canalone l'auto farebbe un salto poi vedremo perché
Vi chiedo di imperdonabili perché cambogiane tagliato storica invece meglio di liquido campione trentadue mi sembra sempre un campione soglia è un campione sono
Vito
Va bene ed è saltiamo pensilina concentrazioni ammoniaca in quei saloni assai alta
La presenza degli ammoniaca in
Campioni di
Rifiuti urbani o di liquidi che contengono rifiuti urbani
Diciamo non non è
Particolarmente straordinaria perché sono spesso i residui delle proteine mamme comunque insomma presenza in in maniera ironica ma e concede poi si discute mi scusi pasta passiamo appunto ai campioni Vitelli il campione
Dieci mila zero trentatré quindi uno zero zero trentatré e uno zero zero trentasei il primo parete fatto da questa posta profonda dichiarata di liquido
A circa cinquanta metri posta alla base del tempio dell'otto e quindi a una certa distanza ricordo che il campionamento di terreno a tre metri
Quindi tra la cozza il pendio non aveva rilevato nel terreno alcuna presenza di ammoniaca né altro
E il campione uno zero zero trentasei un Restagno di liquido più a Nord quindici o più al naso o comunque la bocca del cane quindi distante dalla discarica un altro ristagno d'acqua la
Il
Di viceré spagnoli rileva che c'è una differenza significativa fra l'acqua del campione mille trenta sta scusate per
Dieci mila trentasei che più lontano dal dal corpo di discarica e campione dieci mila trentatré che è quello più vicino comunque a cinquanta metri
Poi
Indica che è stata rilevata una concentrazione di arsenico e nichel manganese in concentrazione superiore ai limiti dimentica di dire che i limiti sono limiti per le acque sotterranee
Non esistono limiti delle acque di corse di ristagno non perché non abbiamo tutela delle acque che ristagnano ma perché i fenomeni di evaporazione
Semplicemente perché una pozza esposta al sole sposta l'acqua e quindi ci riempie d'acqua
Non permettono di fissare alcun tipo di limite per le acque stagnanti cioè le pozze stagnante anche quelle per strada sui metalli soprattutto
Non sono mai considerate indicative però la finalità intento se volendo intendere in senso positivo le attività dell'Inter e spagnoli e ho trovato che questo campione
Ha molta ammoniaca e quindi secondo me è correlabile a un percolato di una discarica
Di fatto quello che ci sta dicendo il dottor primigenia spagnoli
Se però andiamo a vedere
I campioni di cui stiamo parlando scusate vado di fretta
Ecco qui
Quello sotto
Questo è il campione mille trentatré quindi quella della pozza cinquanta metri tallonati Montini rischiano di si tratta della rapporto di brava sì e al rapporto di prova di Arpa Lazio su questo campione di liquido
Della Porta a cinquanta metri dalla appendice di base dalla base della pendice del lotto e
Il
Vigere spagnoli
Si fissa su questo valore di ammoniaca trentatré virgola quattro milligrammi di ammoniaca vi prego di notare
I metodi perché poi tornerò dopo
I metodi citati quasi tutti sono metodi IRSA CNR sono i metodi per le acque che si piegano per questi tipo di analisi
Sebbene non sia un è un'acqua sotterraneo nato a discarico si fanno applicato i metodi di laboratorio per le analisi delle acque vi ho sottolineato evidenziato
Il vapore nitrati
Nitrati
Sono i composti
Ossigenati dell'azoto quindi l'India l'acido nitrico è l'acido i nitrati sono ad esempio quelle che io trovo come segnale lo ione ampi none
Nitrico
Lo trovo come
Nelle acque in presenza di contaminazioni ad esempio fognaria ad esempio concimazione con concimi
Sia di origine naturale quindi liquami o no ammendanti similari siano i concimi Bernari quindici
A base di azoto liquido hanno e così via
Che particolarità questo
Questa analisi dei preti tutto due parametri che sono sebbene non
Particolarmente conclusivi perché sono indicatori cioè il
Parametro Dio di cinque che la domanda di ossigeno biologico in cinque giorni e il CIO dice la domanda di ossigeno chimico che si misura in quantitativi di ossigeno
In milligrammi di ossigeno grammi dipende sono valori
Alcuni molto bassi
Un centocinquantacinque di CIO di ho domanda chimica di ossigeno trentasei di Biondi
Poi farò magari vedere delle slide con dei dati chimico analitici di calcolati sono estremamente bassi percolato anche antico ma
Siamo in un periodo non particolarmente risalente magari dell'otto e
A valori che sono facilmente venti volte ho trenta volte questi numeri è importante anche il rapporto CIO di Dio di
Chiese un percolato fresco normalmente prossimo a uno uno a due
Sono però valori molto bassi che non indicano la presenza di un percolato quanto meno ma solo uno potrebbe dire ma è un percolato su cui è piovuta dell'acqua e quindi sia di mescolanza scogli è un percolato tipo si potrebbe dire
è un percolati i valori sono bassi perché era un percolato all'aperto magari a luglio non so quanto però piovuto dell'acqua a giugno e quindi potrebbe esserci diluito quindi questi valori con l'acqua pura potrebbero scendere
Però abbiamo un valore
Particolarmente significativo che quello che è Dio evidenziati in giallo il valore dei nitrati ventuno virgola sette
C'è un problema c'è percolato
Percolato e quelli qui dopo che si forma all'interno dei corpi di discarica o negli impianti di trattamento rifiuti assume magari un nome colaticcio ma più o meno poiché la sostanza è quella quando i batteri
Cominciano a a degradare il
Le sostanze organiche contenute
Nel
Né i rifiuti o comunque qualsiasi materia biologico
Il problema che che c'è qui è che
Nel percolato non c'è mai nitrati
Perché
Imitati sono composti ossigenati dello stile sono composti ossidi di azoto
E i nitrati io solo ed esclusivamente in ambiente Aerobic cioè in presenza di aria oppure legati a concimi deiezioni di uccelli
O anche umane ecco diciamo fogna
Il valore dirigenti e passa uno può dire il nuovo ma siccome questo percolato è stato all'aperto magari l'ammoniaca che ogni indicatore numero uno dei composti
Che si trovano composti d'azoto che si trovano nelle percolati discarica potrebbe essersi ossidata e diventato ossido d'azoto
Fortunatamente per noi non succede perché quando l'ammoniaca si ossida in aria o in acqua si trasforma in azoto gas e quindi non ho più il gli ossidi d'azoto e nitrati
Dico fortunatamente perché uno dei principi di funzionamento degli impianti di depurazione dei reflui civili e avere sempre una camera
Di in in in cui si opera in assenza di aria proprio per trasformare gli ossidi Bizzotto in ammoniaca e poi nella fase successiva quando ridono aria l'ammoniaca diventa
E nei due incassato Giotto che non fa nulla di male perché l'ottanta per cento dell'aria
Quindi
La deduzione che bisognava fare da questo dato analitico e che quello sicuramente non era percolato
Perché non è possibile anche in un percolato concentrato di avere livelli di nitrati e poi anche comparati con l'ammoniaca che si potrà sembrare parecchio ma diciamo sono lo stesso numero trenta esempi ai miei figli
Non dimostra assolutamente la presenza di percolato anzi mi indica esattamente il contrario perché se io avessi percolato non avrei mai dei numeri di questo tipo
Se posso per per
Farvi vedere un dato ma non
Perché semplicemente perché son dati ufficiali poi se mai ne parleremo
Ci sono i dati chi ha prodotto perché ha prodotto gli spara nel nell'incidente probatorio sui percolati io vi faccio vedere certi lo schema dei dati del percolato se posso far vedere quali sono i livelli di nitrati presenti nei percolati hanno campionato vari percolati
Della discarica se
Posso farveli vedere mappa trasferite al seppellimento si se vuole si si tratta dei dati che sono stati depositati insieme alla perizia dell'incidente probatorio di cui abbiamo parlato il dieci quattro cinque cinque sono gli allegati a quella perizia
In esso sono contese con tenuti i valori del percolato analizzati proprio da in sede di incidente probatorio quindi sono dei dati ufficiali che sono già agli atti e sono stati già acquisiti dalla corte
Sono quindi allegati alla perizia dell'incidente probatorio va bene quella pensiero d'ordinanza quindi rimane
Se posso ti faccio vedere io ho semplicemente
è l'allegato l'appendice dieci ho estratto la tabella perché dove ci son tutte le analisi delle acque
Dei pozzi le acque dei pozzi spia dei piezometri prestare ho estratto questa tabella che di due pagine
Scusate vi faccio vedere in alto preside dell'intestazione
E l'appendice dieci alla relazione conclusiva della perizia incidente probatorio PPI
Dieci quattro cinque cinque barra diciassette RGNR e la pagina tredici cinque c'è anche la quattro ma non ci interessa perché ci interessa i dati in questa se vedete a parte le prime due colonne che sono i suoi diretti a me di uno che non ci interessano le farine colonne successive sono tutte di percolato a parte le ultime tre ma interessante la terzultima
Qui forse si dà va be lo vedo male io ma voi lo vedete intero perché io qui un profilo
Se
Andiamo a vedere il percolato e Issa chiede il dell'ottoni quello che era prospiciente a Testa di Cane
Abbiamo comitiva indicato un valore vizio di di cinque mila quattrocento tenete conto che questi campioni sono stati realizzati
Due mila diciannove due mila venti e quindi sicuramente le concentrazioni d'inizio di avvio di sono scese quindi mi doveva aspettare nel due mila sette valori ancora più elevati
Perché questi parametri in funzione dell'età di un percolato tendono a scendere peraltro in maniera diversa quindi scende molto di più il bio di e poi scende il CIO di perché misurano grandezze diverse però abbastanza indicativo vediamo il percolato delle S due bis addirittura venticinque mila dice io vi quindi un numero perché è un percolato forse più concentrato
Quello che mi interessa però
La Zotta maniacale che vedete essere comunque su tutti i dati se non è prossima due mila prossima quattro mila cinque mila Late vanno trentatré ma il dato più interessante e l'azoto nitrico che è quello lì di cui sto parlando quello N otre abbiamo
Minore di zero due milligrammi litro
Minore i due milligrammi litro non vuol dire che ne ho due vuol dire che il metodo più applicato sotto quel livello non va
Azoto nitrico minore di zero due o uno zero cinque straordinariamente cioè
Quarantesimo di quello che avrei trovato in un
Nella bozza
Minore di zero due minori di zero due c'è abbastanza viene significativo che il fil de Blank che sarebbe il bianco di campo cioè ho portato una bottiglia di acqua pulita e ho fatto scusa
Perché qui non si vede l'analisi per perché comunque
Durante queste attività dell'incidente probatorio è stata fatta molta attenzione per esitare di dare
Numeri
Invece di dati mi porta a tre cioè quindi l'acqua pulita tre mentre il percolato ad minore di zero due minorenni
Non trovo mai tentati di nitrati elefanti ho portato queste perché è una fonte direi inequivocabile ma per mia esperienza e non non ho mai dei valori di percolato elevati sicuramente mai venti di di valore cosa vuol dire che quella
Conclusione che ha raggiunto
Dice spagnoli dicendo che quello che era percolato
Non è corretta perché non è coerente con quello che si racconta Dida non può essere un percolato sia utenti di nitrati trentuno
Tutte e quattro vado a vedere scusate qui chiudo non mi serve più
Tutto Munari scusi sale il duty il CIO di indicano sostanzialmente la presenza di materiale organico è corretto allora sì sì cerco di di di dispiegare senza tediarvi il Biondi come si misura io prendo un liquido che può essere acqua turni la finalità del della misurazione di questo parametro sì sì allora
La domanda
Io biologico biochimica di ossigeno è un modo non per misurare un parametro chimico come potrebbe essere un elemento metallico Manning mica il quantitativo di sostanza
Ossidati le da dei banchieri ai Robbie quindi quelli che vivono dove c'è l'aria perché uso gli Agroppi perché son molto più efficienti e quindi o una risposta in tempi
Più rapide e mi indica idioti
Tutti quelle sostanze organiche che possono essere
Da litro carburi quindi prodotti petroliferi che sono anche se organizzi piuttosto che le proteine i grassi tutto quello che può essere deteriorato da un batterio
Siccome il batterio o un batterio era ovvio quindi che gli piace l'ossigeno io faccio una misura mettendo Nino aprono la mente sono fanghi di depurazione per la parte Robbiati netto il mio campione mise in volo vi fornisco ossigeno per cinque giorni e misuro quanto ossigeno a Mata ha utilizzato il batterio per
L'attività di demolizione delle sostanze biologiche o organica e più in generale
Quanto invece mi ha utilizzato per la sua attività vitale perché parte distrugge in parte crea quindi le Tunisi correlato alla presenza di sostanze organiche alla presenza di dell'ossigeno
Alla presenza no io l'ossigeno Loddo quindi io misuro quanto ossigeno dopo
E quindi quanto un batterio in condizioni ottimali perché qui sono il laboratorio quando lo faccio una bottiglia in cui li metto l'ossigeno quanto riesce a demolire in condizione ottimale di questa di del mio substrato che sto a analizzando mi misura quanta sostanza
Organica o l'interno potrebbe essere un prodotto petrolifero debba facilmente mediamente facilmente degradabile potrebbe essere uno zucchero potrebbe essere un grasso comunque una cosa che i batteri mangiano e che crescono
La domanda chimica di ossigeno che è il gemello funzioni invece in maniera diversa
Non ha bisogno di cinque giorni perché io come sostanza per misurare
L'ossigeno che consumo però mi ascolti cerchi di farci capirà le chiedo scusa qual è pesano anche possiamo entra nel dettaglio né che andiamo in laboratorio non è inserita la finalità sempre diversi regione di quelle che la finalità del nostro certamente è un parametro ci dice che cosa giallista all'interno di questo liquido sono presenti
Sostanze biodegradabili
Quindi sostanze organiche non metalli
Sostanze organiche che possono essere prodotti petroliferi oppure come è ragionevole attendersi una discarica
Sostanze biologiche perché dovranno all'Istituto ormonali potrebbe far rivedere alla Corte il valore del Pio Dio ci oggi del percolato si dove il clima è siamo tutti i classici da mensa si scusa perché Pardo
Torni indietro eccola qui
Sì qui abbiamo centocinquantacinque tre siamo serranda scatti perché il Paese non girano attorno all'appendice dieci dobbiamo usarlo perché quando assoluta Besate sì basata avvocato anzi la domanda no un'attenzione alla chiamata che stiamo
Diciamo così contemporaneamente esaminando
Delle Islam Heinze che vengono proiettati sui di schermi quindi lei deve sempre dire si sta scaricando su quel documento perché saranno abbandoniamo alaggio trascrizione rimettiamo e lo integriamo con i documenti lei capisce per
Non siamo più in grado di comprende il significato la sua dichiarazione si raccomanda
Allora sempre sul il parametro bio di cinque che spesso si scrive anche degli ordini ma si intende bio di cinque perché io potrei fare le prove in più giorni diciamo un altro che si usa abbastanza il Dio di ventotto il ventotto giorni che serve per altre valutazioni chiaramente è più alto perché in ventotto giorni hanno più tempi battere
Il biopic cinque che è una misura che si fa in cinque giorni almeno laboratorio perché in materia di diritto a disposizione per cinque Tor di ossigeno
Se vediamo di
Il fratello di Biondi abbiamo sempre nei parametri in età scolastica e sono state deve dietro lo sta leggendo divisi utente a Vincenzo diventa quasi impossibile allora sto leggendo sempre
La pagina tre se sarebbe invece dieci dalla banda larga prerogativa delle analisi fatte nell'incidente probatorio Andamane sufficiente per correlarlo quel documento precedente prego abbiamo
Il parametro ignoti che per i percolati
Il percolato dipende molto dai lotti perché è un parametro che dipende dall'età anche del percolato se pigliamo il percolato nell'otto B abbiamo mille e cento
Dieci contro undici ordini di tre mila trecento
Nel percolato dell'otto e duecento sedici di Biondi contro UNCI o di di cinque mila quattrocento nell'otto due abbiamo due mila trecento contro un C o D. di venticinque mila ottocentocinquanta
E così andiamo avanti possiamo vedere che dai duecento circa fino ai direi
Due mila cinquecento qualcosa di più è il valore
Di oggi che troppo in questi percolati
L'altro parametro di cui ho parlato inizio dica la domanda finita di ossigeno
Non fornisce ossigeno gassoso ai battelli quando faccio questa prova ma utilizzo normalmente un non si Dante forte quindi presento al permanganato di potassio come reagente
E io misurò quanto permanganato di potassio consuma la reazione ossido riduttiva
Il per mancati potassio si riduce quindi perde l'ossigeno percezione di semplificare il dissenso perché allora ma l'ossigeno glielo posso fornire sino a queste chiavi
Che lo può fornire un reggente lo può fornire mettercela ripersa no il Cigliola punto per tornare al suo ragionamento e no lei stava richiamando questi dati adesso che evidentemente sono questi
Cito tutti tutti nell'ordine diciamo così
No almeno di diverse migliaia sì che significato ha spetta il ragionamento che sta facendo lei che era sempre quello della comparazione con rapporto di prova legato alle violazioni Bonfatti e questo no quello successivo
Il punto è inizio vini misura non solo la presenza di sostanza biologica che si degrada martedì tutte quelle sostanze e possono essere ossidate quindi termini spicci vi posso dire che normalmente
Un un refluo fognario piuttosto che qualsiasi sostanza di origine biologica liquida
Normalmente presentai un refolo fognario se proviene da una città in cui il contributo maggiore
Verità stiamo parlando di possibile no percolato di discariche maniere teniamoci alla concretezza del dato analitico che riguarda allora nascondere dovettero inventare una lite ecco è l'eccidio di sempre un valore maggiore del biopic
Perché io realizzò un'ossidazione chimica quindi molto forte il dio dire più basso ma sia il signor Peter bioedilizia o ritrovati questi campioni non sono compatibili con un pergolato di discarica
Puro
Ma anche se il percolato in discarica ritrovati in questo Pozza fosse percolato in discarica non potrebbe avere nitrati
All'interno perché i nitrati non sono compatibili o la produzione del per convegni e vediamo se abbiamo compreso la diciamo così il senso del suo ragionamento lei dice andando a comparare
Quella navali si chiede relazione Bonfadini chiamata da spagnoli
Aveva il significato di dire quei campioni di cui le analisi di quei campioni liquidi evidenzia una presenza di dati Cocche riconducono a un percolato a una perdita quindi di sostanze provenienti dalla prossime dalla vicina discarica
E questo non può essere perché i valori evidenziate livello di cito CIO di e Biondi e da un lato i e molto inferiori a quelli evidenziati nelle analisi e il sette siccome la presenza di nitrati sarebbero dimostrativi
Del contrario corretto Silea richiamati da Tears allegati al di perizie l'incidente probatorio ovviamente
Acquisiti in campioni nell'analisi effettuate molti anni dopo evidenziano che nel percolato ci sono dei dati molto più elevati
Degli ultimi due e non e non invece insomma sostanzialmente assenti del nel terzo del sedile fratelli sono ammirare uno assente nella se il senso del ragionamento
Se ritorniamo di nuovo i dati analitici ascolti
Scusa adesso evidentemente noi non siamo in grado di poter avere risposta su questo aspetto per che sarebbe necessario avere una piena lettura e insomma e fine dell'udienza
La perizia di incidente probatorio ma quel percolato sonanti percolati effettuato prelevando dei pozzi di emungimento del percolato
Sì dati gli assolutamente a quel perdono Andy silente leoncini
A quell'incidente probatorio abbiamo partecipato entrambi direi la memoria
No quindi diciamo sono dati presi dei pozzi di emungimento del percolato esatto amerindi nonne diciamo dati analitici che sono relativi a campioni liquidi
Diciamo acquisiti da fuoriuscite da percolamenti da altre perdite diciamo così dell'area di discarica
è corretto
Sì perché
Quindi sono proprio ricalcolato oppure diciamo se incentrato uso un termine prova intatta e che nego ma per dare il senso anche della giurati Silvio ce ne sono stati raccolti per il pool si il percolato esistenti all'interno spesso per avere un ma diciamo se se posso
Continuare nel momento in cui l'eventuale calcolato si dovesse mescolare con dell'acqua perché magari fuoriesce e piove
Comunque non si sarebbero questi ritardi di ritratti cioè è ammissibile che il livello di Ciro dire biopic posso accedere resta Tania successiva domanda c'è il dato mi scusi del suo ragionamento
Perché bisogna vedere qual qual è la natura del campione no dove viene prelevato il campione
E quindi già la fonte diciamo di campioni molto diverso in questi due casi
Ma comunque il primo dato non sarebbe del tutto incompatibile cioè quello di sci o di video di perché potrebbe anche esteri in una dedizione del campione dovuta appunto per esempio come ha detto lei alla presenza di acque meteoriche
Quindi stato potrebbe anche essere diciamo così non così non incompatibili diciamo non incompatibile o quanto meno lei continua a sostenere invece che sarebbe incompatibile la presenza di nitrati è scorretto assolutamente assi quindi diciamo dei tre dati che l'esaminato quello secondo il suo ragionamento più significativo in realtà e uno è quello di nitrati
Esattamente così a
Sono riuscito a pattinare basta vederle li li lei non lo sa per me non è facile per anni dobbiamo cercare poi una sintesi perché comprendete che
Dobbiamo comprendere bene però poi dobbiamo cercare anche di come dire no riassumere finalizzare all'oggetto dell'accertamento il nostro il vostro contributo va bene
Prego passo al campione uno zero zero trentasei che si ricordava che era l'altro liquido quello distante
Appare erede l'ingegner spagnoli era pulito senza alcun problema e quindi perché era lontano fondamentalmente
Segnalo
Distesi i parametri
CIO di centoquindici io di ventiquattro
E quindi sono molto simili perché aveva
Mo'centocinquantacinque e trentasei enne sembra non è non sono molto distanti se questa è un'acqua pulita
Perché comunque distante dalla bestiale l'ammoniaca ha un valore
Più basso zero quattro contro il trentatré e qua abbiamo cinque circa dei nitrati
Cosa voglio dire con questo che probabilmente se queste acqua pulita
E i numeri di valori di ci odia Biondi non sono molto distanti da un'acqua pulita che io posso provare in una multa rimasto interessa il significato di nitrati perché all'esito del suo ragionamento il parametro più significativo estendere Bersellini Crati nove brani di formulare un giudizio d'incompatibilità con la presenza di una perdita di percolato perché
Se anche in questo campione distante un po'dei nitrati o ho molta ammoniaca in meno
Il livello dici oddio abiotiche dovrebbe il tizio dica comunque ecco collegato quantomeno ammoniaca perché anche questo posso ossida la
Io comunque un valore nel campione che a a detta del
Spagnoli sostanzialmente va bene l'unica differenza che ho sostanziale e l'ammoniaca e impartì nitrati sebbene gli abbia presenti poco che
Beh questo parametro comunque in ha significativamente più basso ad essi il punto eh che comunque
Posto che il CIO di avvio di sono abbastanza significa Lilli come indicatori ma sono abbastanza prossimi a quelli dell'altro numero cioè dire cento quindici e ventiquattro udire centocinquantacinque
Scusate torna mille trentatré
E trentasei
No non è un numero molto differente se io ripeto queste analisi campionato l'acqua cinque volte ottengo dei valori chiave non ci sentiamo insignita di Lucchini Paride tre parametri imitare il rimangono il sole Giannini garantendo
Non non sono presenti umana
Se io avessi un contributo di questi famosi ritratti in questo campione da parte di un percolato che non li ha
Mi aspetterei di vedere se ci fosse un contributo rispetta quest'acqua pulita anche altri parametri che sono in significativi cioè dovrei vedere un ciclo di molto più alto è un bio di più alto visto che in i tratti non ce n'è quasi nel percolato
Quindi i nitrati che io trovo qui nel mille trentatré non possono derivare
Dai percolati discarica non sono
Correlabili questa pozza d'acqua neanche con un fenomeno ipotetico di concentrazione
Prima perdita annacquamento e poi concentrazione in questa quindi parametro che doveva essere valutato per fare una correlazione non non correlazione a questa pozza d'acqua Piera
Il valore di nitrati e non altro non l'ammoniaca perché perché sia l'ammoniaca che i nitrati li posso ritrovare in altri composti qui ora vado a fare delle ipotesi che possono lasciare il tempo che trovano io non c'ero all'epoca e non non posso certamente avere informazioni di dettaglio
Ma in presenza di Addis di una discarica in coltivazione in un'area dove ho una pozza d'acqua sapete bene che dove ci sono discariche di urbani ci sono i gabbiani
Dove ci sono le pozze d'acqua ci fanno i gabbiani la presenza di ammoniaca nitrati in questa
Nella pozza d'acqua potrebbe tranquillamente essere correlabile a una alla presenza di deiezioni dei gabbiani
Perché i gabbiani a differenza degli organismi superiori qui parlo di Dio sia non vi chimica però siccome riguarda cose di discarica
Gli organismi superiori mi amministra riproducono acidi UDC urea
Più che altro urea
Di invece gli uccelli nelle loro deiezioni hanno ammoniaca che noi non abbiamo abbiamo l'urea quindi se io trovo ammoniaca i nitrati che invece se ne parecchi nelle deiezioni tant'è vero il guano che era era nitrato d'ammonio che veniva venduto come concime
La spiegazione più ragionevole escludendo che uno sia andato a concimare la pozza d'acqua o nei dintorni la presenza di deviazioni dei di cambiali considerate che sono comunque quantitative che in una pozza che magari sta al sole essi
E e poi ciclicamente sì sì evapora
Sono pienamente compatti c'è il potere ipotizzabile come spiegazione questa secondo me la più ragionevole per dare una spiegazione
Sulla origine dei mitra dottor mostra che non era un'area di coltivazione tutto comunali
Allora gli argomenti sono
Difficili da digerire non sono sicuramente avvincenti da femminista però le volevo fare una domanda sui terreni che sono stati i campionati
Quel giorno dall'Arpa Lazio sui risultati che sono e navi cariche sono stati i campionati dall'Arpa Lazio ma in quell'occasione
Si parla dei dei campioni le prima menzione del dottor Munari e volevamo sollecitare il confronto con quelli della cava Bartolini io adesso per la corte che non era presente all'udienza del dottor Gismondi Gismondi
Rammento che il dottor Gismondi aveva commentato questi dati della cava Bartolini
Affermando che ci fosse un ci fossero dei dati assolutamente e tranquillizzanti per l'ambiente ed erano i sollecitammo il confronto di quei dati con i dati dei sì dei terreni analizzati attesta Testa di Cane
Se questa era il confine della dell'autorizzazione che poi della dell'ordinanza che voi avevate e messo istruttoria quindi volevo chiedere al dottor Munari di confrontare questi terreni presidente prelevati attestati cani con quelli della cava Bartolini che furono considerati tranquillizzanti dal dottor Gismondi in quell'occasione
La cava Bartolini esso poi magari lascia i consulenti illustrare la collocazione della cava Bartolini e qual era la rilevanza in quel contesto della cava Bartoli Name
Sì certamente se posso concludere qui però ancora su questi campioni in relazione a questo documento vi ricordate che ho sbagliato perché ho parlato di un campione di liquido il mille
Il il dieci zero trentaquattro invece giustamente lei ma è corretto è un solido in cui
Il il dottor
L'ingegnere spagnoli
Indicava che anche lì ci fossero
Qualche problema andiamo avanti vediamo il mille il campione dieci zero trentaquattro
Are a Testa di Cane materiale solido
La
Nel caso specifico
In questo campione ma ci sono anche altri campioni di solidi la
Che era forse dieci trentadue
Scusate che lo metto qui
Che questo non riescono a determinare nulla
Dieci trentadue che è quello in cui
Viene indicato esattamente il dieci trentadue era
Quel campione
Prelevato nell'escavazione a cinquanta metri intermedio tra la base della pendice dell'otto e e la
Pozza
Quello in cui è stato rilevato
E sono state fatte le analisi sono state fatte delle analisi chimiche proprie
Che sono quelle che poi vediamo successivamente
Ve ne faccio vedere
Che questo rapporto di prova sono stati fatti dei metodi
Sul quaderno sessantaquattro dell'IRSA che sono metodi
Che si usa un sui fanghi e sui terreni
Mentre per andare a cercare diciamo la pistola fumante
Sono stati fatti su questi campioni solidi
Le analisi
Con metodi analoghi a quelli utilizzati sulle acque
Se vedete il valore alto che mi dice
In un punto
Il Totti viceré spagnoli mi dice cioè ottocento di armonia
Peccato però espressa come milligrammi di ammoniaca sul sostanza secca
Il
Laboratori ARPA per cui spesso ci siamo un po'beccati ma
Per motivi che penso che capirete
Dalla mia spiegazione
Hanno fatto la determinazione dell'ammoniaca come il ventotto il reato quel
I terreni non sono acqua
Voi direte ma non esistono i metodi per i soldi per i terreni eh no esistono esplicitamente i metodi per i suoni quindi se io faccio una determinazione di ammoniaca su un suolo devo usare i metodi per i suoli non posso usare i metodi per le acque perché
Numero perché non lo chiamo dato è un numero privo di significato
Le analisi sulle acque si fanno sul liquido
Per una il trattamento e la preparazione di un solido devo fare metodiche completamente diverse
Quindi l'eventuale presenza di ammoniaca in un campione solido determinato con una metodica per le acque
Non è per nulla corretta non non non fare nulla questo branco dovrà vi chiedo scusa lei prima ha detto che il mille trentadue sarebbe ci scusi dieci mila trentadue sarebbe stato prelevato
Da a tre metri di profondità in realtà qui dicono e te ne faccio una insomma una precisazione nel nella nota dell'Arpa Lazio le nevicate a quattro preleva qui stiamo parlando del mille trentadue presa prelevato
Da un'emergenza di liquido che impregna ma il terreno sul pendio di copertura dell'otto e
Quindi qui stiamo parlando di un terreno prelevata all'interno dell'otto e dove c'era del liquido
Del liquido
Renato assente a tre metri no no no prelevato nel Gianandrea pagina presidente siepi scuse ritorno
Ad una profondità di circa tre metri assente adiacente al mille trentaquattro Elena RG mille trentasei
Allora come sempre il problema è e se io voglio comparare due cose devo usare gli strumenti adeguati
Compare il terreno con il terrene usa i metodi dei terreni comparo le acque con le acque è un punto è chiaro lei contesta il letto ad aneliti codificato e soprattutto perché
Il metodo specifico quello che citano il quaranta trenta
è un metodo per le acque che indica
Che risentono questi valori che io determino sulle acque
Assolutamente
Della presenza per esempio di ferro Comit afferente
Se mi mi permettete
Vi faccio vedere il metodo ufficiale IRSA Acea RP magari Chessa che era falso esprime nella dove fosse necessario vuole capire qual è il senso che lo conduce il suo ragionamento io non ho nemmeno
Tom spinse qual è la confutazione che lei vuole fare il segno serve
Ascoltati vedrete nel tennis sempre
Deve ricercare di S. piuttosto conducenti al vostro punto no e poi magari se dovete spiegare meglio il passaggio tecnico lo facciamo però se no veramente nel topo complicato lei lei sta contestando il fatto che quel dato è stato assunto con una metodica diciamo non corretta questa il primo passaggio no sì ecco da questo che cosa lei voleva significare e spetta la deduzione di spagnoli sulla base di quel dato
E che il campione non zero zero tribale dura due
Nelle pause chimiche fatte con le metodiche F. infantili applicabili anche i terreni indicano la bellezza Bini
Qui espresso in milligrammi per chilo di sostanza secca lo esprime in grammi ventisette venti
Guarda direttamente sette grammi di ferro cosa dove sta guardando in basso a sinistra pagina uno di quattro del rapporto di analisi
Relativo alle metodiche quelle che si fanno sui terreni sempre con riferimento a quei prelevamenti in sempreché questi prelevamenti hanno fatto due rapporti di prova uno relativo Ciro Di Dio di ammoniaca i nitrati è un altro fatto invece relativo ai parametri che si fanno abitualmente sui suoli con le metodiche dei suoli
La presenza di ferro in questo campione di di terreno abbastanza elevata soprattutto perché ed è terminata con un metodo che non disgregata la matrice del terreno ma il ferro che posso sciogliere
E ho in favore di ventisette ventotto grammi ventisette grande che piuttosto elevato io non ho mai provato numero sognerei mai di applicare un metodo per le acque su un terreno ora io so che il veto delle acque
Sulla che determina l'ammoniaca soffre di un'interferenza forte perché dichiara con il metodo della presenza di ferro cosa vuol dire che quel numero di ottocentosessanta che è stato diciamo refertato
Non ho ho dei seri dubbi
Che possedesse un numero attendibile cioè spesso i fattori che tengono in questi documenti vengono presi come numeri attendibili
Io ho avuto modo di verificare ad esempio qui non si può e mettere un certificato rapporto di prova che dir si voglia su un terreno con una metodica dell'acqua e non indicare neanche come ho fatto applicarla perché vi assicuro che
Non non si può poco applicabile anni questo da quindi qual è l'origine scusi qual è l'interferenza con me l'esito dell'analisi sul ferro quale dal con ricerca di campione per un metodo sul suolo
Il lei ha fatto citato questo parametro del ferro cerchietti perché l'ha messa all'attenzione della Corte no alla realizzazione di questo parametro le parla l'interferenza della presenza del ferro con il dato dell'ammoniaca giusto capito Sensi perché
Spetti anche prima ritorno
Alla pagina
Semplicemente per farti vedere
E loro mi dicono di aver fatto il metodo io stazionare quaranta trenta a due quindi parliamo del rapporto di prova sul il il metodo sul campione solido con metodo vedendo il campione liquido diciamo per intanto stesso attorno
Allora io vi
Scusate che politici stanno non sparare
O no questo e quello di prima non mi interessa eccolo
Questo per
Deve essere il più possibile
Chiaro
Sono la sezione quattro mila dei metodi mandano DC permea questo discutono e lei però deve concludere il ragionamento da magari dava spiegazioni più analitica e gli ho chiesto
Perché mi sembrava che questo conducesse quello che le stava dicendo finora sono veramente guardi non riusciamo restituiscano mi potete pretendere insomma che si arrivi a questo elementi dettaglio vedo un po'sintetizzano il senso al vostro ragionamento dicendo lei adesso ha detto se io nell'analisi fatta sul campione solido con il metodo proprio dei solidi no
Trovo questo elevatissimo questo sono significativo valore del ferro
Questo non può che verrà anche determinato un
Se ho compreso bene una sorta di influenze quindi forse di aumento del dato dell'ammoniaca questo quello che lei voleva dire
Assolutamente al compreso perfettamente nonostante la mia scarsa chiarezza ed è quello no nel senso che questo è quello che lei vuol dire quindi lei addusse quella
Parametro più elevato che secondo l'analisi dell'Arpa era significativo di altri punti conduceva ad altre conclusioni al fatto invece che fosse questa elevata presenza di ferro questo che le vuole dire serie
Io riprendo
Per per cercare di di di portare dati oggettivi alla mia valutazione il metodo quaranta trenta
Per la zona ammoniacale delle acque dei metodi acque quello citato vada a prendere il metodo a due
E vi faccio vedere cosa indica il metodo delle acque
è chiaro che se io lo applico sulle acque forse ottico dei risultati
Vagamente
Attendibili stilato il Co sui suoli non posso certamente assente né i tecnici inglesi perché lei certi dati attendibili emersa neanche ridire
Io lo so ma ho avuto giocare dire con loro anche quando non è una nuova che non è questa la sede si ci siamo dei parametri che sono comunque
Insomma dando luogo a delle pubblicazioni e sono comunque quelli utilizzati dagli enti pubblici su quelli lei si deve confrontare
Perché anche perché qui non è che stiamo parlando di dettagli sul faranno stiamo parlando di un discorso molto più globali chiaramente deve poi nell'ambito del nostro processo trovare anche altri tipi di se diciamo così di elementi come dire significativi prosciogliere no la fondatezza o infondatezza di certe prospettazioni ci possiamo adesso perdere nei meandri del singolo parametro
Io vorrei che lei mantenesse sempre ragionamento sul tema che è stato oggetto no della confutazione quindi
Segnalo che nel metodo sono esplicitamente indicate come cause di errore interferenza la presenza ad esempio del ferro ha ha detto mai magari
Può con la difesa fare una brevissima brevissima non ci non dati più di carte brevissima allegazione diciamo di quelli gli stralci anche solo dei documenti frontespizi pagina relativa che sono stati introdotti perché questo del metodo analitico dell'IRSA non credo che sia tra i nostri atti
Questa adesso lei ha fatto visionare sullo schermo ma è un documento che fa parte i documenti già nel processo quindi
Perché siccome stiamo ancora sul tema no delle di estatica se per cui
Segnalo vogliamo ecco se possibile chiede esistono dei metodi ufficiali
Per determinare l'ammoniaca sui suoli che sono il decreto ministeriale tredici settembre mille novecentonovantanove che ha due metodi ufficiali proprio per determinare l'ammoniaca e quindi
Ho difficoltà comprendere perché non sia stato utilizzato un metodo ufficiale per determinare questo parametro si era così significativo evidenziarlo e sono in questi termini stessi voi gli annali diciamo così a riassumere
Il caso della sua a insomma il suo intervento sempre in relazione a quel documento che lei ha citato aborigene
Cioè alla valutazione che l'Arpa aveva fatto di quelli analisi effettuate sito Testa di Cane quindi andando a concludere a riassumere
Sì sia del suo ragionamento come possiamo riassumere in un modo diciamo con esibire per la corte di visto che è stato insomma cerca di essere più esplicativo possibili sugli aspetti di dettaglio sì
Che
Nella ricostruzione fatta a suo tempo Darpa la presenza di ammoniaca nei terreni alla presenza di ammoniaca nelle acque è stato per loro motivazione per collegare in maniera indissolubile
Il la presenza di di cioè questa Ozza che è stata campionata con una fuoriuscita dalla discarica addirittura in atti successivi si parla di rottura del holder sulla base di questi dati lobby sono il punto importante un'analisi di questi dati per il tutto probabilmente andavano per i soliti fatti i metodi per i terreni
E e non quelli per le acque quindi l'attendibilità in sedi almeno del dato nel solido mi mi lascia perplesso ma sicuramente
Il dato dei nitrati presenti in questa pozza di dovevano far concludere che quello non era ragionevolmente percolato
Quindi le Fidenza mi perdoni il la pala la pistola fumante di dire quelle percolato la presenza di nitrati mi dice esattamente il contrario che quello che posso dire e che quello ragionevolmente non è percolato
Questo il punto Presidente chiedo scusa su questi terreni campionati invece a Testa di Cane
Può riferire dottor Munari sono l'avvocato Gueli
Può riferire
Alla corte
Quale fu risolta il risultato per quegli altri parametri brutti e cattivi che ci sono contestate sono contestati a discarica di Malagrotta di un nel capo di imputazione ti questi metalli il quali quali erano parametri rispettosi della norma oppure no
E su questo scoglio c'è opposizione perché amiamo fuori tema nella sua stanza no allora le merci e dal dall'allenamento insensate quando quindi una domanda poi vanno a risolvere le trascrizioni del sangue finire l'opposizione del con lei
Magari non attualmente sì mi sembra che questa domanda esseri dalla l'ambito circoscritto su cui sono stati ammessi oggi i testi
Che ricordo è a confutazione della relazione
De insomma delle testimonianze rese da spagnoli Gismondi e tedeschi
E qui invece ci andiamo ad allargare a quelli che sono gli aspetti come dire altri aspetti cioè tutte le parametri rinvenuti all'interno delle no analisti alla riparte formula domande io così ho capito
Presidente la domanda era strettamente connessa alla ordinanza istruttoria nelle d'ordinanza istruttoria ha fatto riferimento al confronto fra le analisi sui terreni
E prelevati a Testa di Cane che sulla cava Bartolini in queste analisi che il dottor Munari sta commentando sta parlando ha parlato del
Le analisi sui terreni
E ci parla di ammoniaca ma in questo in queste analisi delinque sono più dell'Arpa Lazio viene fatto riferimento anche a
Concentrazioni recente superiori di piombo superiore al limite di concentrazione soglia individuati una colonna intuire la colonna di vuole spiegare alla Corte Colonna e colonna di che cosa che cosa indicano Pettis lei sta facendo l'immenso Sempre al primo dei documenti che abbiamo esaminato all'aumento all'annessione del due mila sette
Richiamato anche nella nota di buon fatui e faceva riferimento spagnoli perché se no non non vogliamo immesso visitatori alla richiesta premeva evidenziare e che sono risultati sempre
Compatibili con la colonna B che il sito o utilizzo industriale
Non al verde pubblico se ci sono dei superamenti al limite sono per Ict a verde pubblico e lì ovviamente siamo in un sito industriale quindi
Sono direi però che dobbiamo sempre tenere diciamo stretto per nove il ragionamento non tanto sul superamento di parametri ma sulla correlazione di un'eventuale superamento rilevato al fenomeno che si andava indagando
Cioè che la presenza dell'abbancamento dei rifiuti potesse determinare contaminazioni provenienti da tracimazione fu riuscite comunque in qualche modo sempre correlabili al percolato ora e stiamo parlando di elementi chimici
E quello che una lista comune conoscenza della corte penso di ognuno di noi che gli elementi chimici subiscono diciamo così continue variazioni a seconda di diverse condizioni diversi agenti sentirmi in contatto
Con diciamo così altri elementi chimici quindi è evidente che dovete cercare un po'però veramente di perché se no sta diventando una delle infinita
Dove ma ci sono una serie poi di evidenze di tipo diverso e non è che possiamo andare a disquisire su ogni singolo aspetto padovana può anche andare un po'per sintesi su quelli che sono gli elementi più
Importanti diventa
Diciamo così in un gioco infinito rimpalli infinito che avete fatto anche in diverse sedi quindi non è che possiamo continuare all'infinito
Spesso noi stiamo circoscrivendo i ultimando quindi questa è la difesa che devi un'accusa evidentemente le parti che devono accompagnare coloro che hanno qui hanno chiesto dal nuovo dizione verso quelli che sono però i temi che ne abbiamo già ampiamente arato su tanti profili Diversi evidentemente no tracce cantiamo si singole analisi già puntiamo sulle singole
Tratto comparando dati di epoche diverso insomma quindi cerchiamo un po'di
Capisco anche la vostra difficoltà ma siamo adesso tanto qui diciamo a sempre qual è il fine dell'accertamento qual è il significato diciamo di questa acquisizioni istruttoria perché se no noi parliamo di
Perché c'è un po'sì presidente avvocato Gianpietro volevo far rilevare ed uno sforzo con la vuole fare insomma permanere di
Seguire
Prego conferendo alla vostra difficoltà che anche la necessità mi permetto solo di arriverà che nell'ordinanza ammissiva delle prove che oggi stiamo assumendo si faceva riferimento proprio al confronto delle analisi chimiche sì sì però insomma andando alla porta di sintesi anche perché è un profilo che attiene ad una delle due imputazioni
C'è poi abbiamo discusso in nel nostro esame preso in considerazione e tanti altri elementi anche degli archi temporali molto più lunghi quindi con una sintesi diciamo così delicati che non potete pretendere di entrare così nel dettaglio chimico analitico di tutte le questioni dei cercare questo è anche uno sforzo mosso che dovete fare che se no
Uno diventa un po'tranciante voi se non ho capito no ventinove rischia di non di avere difficoltà a seguire periodicamente minimi rispetterò ogni sua decisione voleva essere evidenziarle che quando il teste Gismondi
Ha parlato all'udienza in cui è stato sentito del tredici febbraio due mila e diciannove l'animava Bartolini si è soffermato a considerate le quali erano i metalli particolari piombo per esempio ma anche Spagna e birignao
Rinvenuti nei terreni che erano stati i campionati Darpa
E e intercettati su camion che venivano da cava Bartolini
Paragonandoli qualche modo ai terreni di casta di cani che queste economie ben evidenziata da Galliani che questo noi con riferimento ai terreni e con riferimento ad alcuni parametri penso in particolare
Anche un nome nel capo d'imputazione
Allora io vorrei se possibile salvo la necessità di introdurre una precisazione ulteriore che può essere significativa
Che ci cercassimo di mantenere la confutazione perché se no veramente poi si allarga poi giustamente la pubblica accusa mi viene a chiedere che vuole far risentire perché magari quel parametro
Il dottor Gismondi non ha parlato questo non è più possibile quello comprendete bene assolutamente perché ve lo dico anticipando anche una valutazione diciamo così collegiale della corte quindi abbiamo cercare un po'di i stringere perché insomma non è che possiamo andare avanti in materia infinita no
Questo è il giardino d'altra parte lo zoom perché la gara d'auto in entrata nel tema probandum distinte e che sarà parlato anche terreni intorno sì sì sì ma io questo lo compra l'unico
Vedo non lo so bene quindi il ponte che cerchiamo un po'di attenerci se ci sono elementi significativi che possano veramente Sisti introducono elementi ulteriori poi è corretto dire che sta anche gli altri ma diritti avete parola se no
Diventa anche perché c'è un po'diverse prospettazioni su tanti temi quindi bisogno poi cercare un po'di rara sintesi
Presenta come preannunciato lascio lei si assume una certa somma quindi lascia l'avvocato Gueli in sostituzione perfetta della grande spazio
Allora
Quindi cerchiamo di mantenere il confine su quelle dichiarazioni di Gismondi no sul significato di quel richiamo di Gismondi aveva fatto a quelle analisi effettuati sulla Scala Bartolini
Cioè in che modo sì diciamo così voi non condividete in che misura cercando di richiamare quel ragionamento detti
Perché questa è la prova integrativa no sa se diventa qualcosa che disancorato del tutto nelle precedenti dichiarazioni siamo fuori dal dai confini era proveniente gratis
Sì cercano veramente di attenermi strettissima capisco che per ben due volte proprio come mai abbordabili sono sicure incontrando non ma nelle mie parole prego
In riferimento alle affermazione del dottor Gismondi in relazione al fatto che Arpa avesse appisolato una serie di verifiche nelle aree intorno gli avesse
E ha rilevato che non esistessero potenziali sorgente di contaminazione all'esterno del perimetro
Dell'area di delle discariche di Malagrotta e specificamente questo contesto dare Testa di Cane che al di fuori la cava Bartolini poi magari ne parla meglio di me il dottor leoncini
Lo introduciamo allora prima la collocazione nell'ubicazione bene nella cava Bartolini se è questo che vuole perché forse questa corretti in questa fase
Ricordarlo no sì leoncini senza la presenza del del sito Malagrotta all'ottavo dopo che la linea terra uno dei zitti che avevo posto alla luce
Della Corte nel mio intervento dell'ottobre due mila diciotto
Per i quali poi il dottor Gismondi ha ha fatto la sua replica facendo le sue affermazioni però il tema Bartolini è posta a nord est della discarica di Malagrotta
E atleti istanza dello vorrei ricordare che incontrano mila circa seicento metri cinquecento metri
E
è un altro di quei siti come tutto lì intorno della discarica di una delibera non generalizziamo e rimaniamo sul tema perché su sul fatto della che già interferenze Misiti già sono stati acquisiti
Diversi elementi da tutte le parti quindi io non ci tornerei più sopra prego
Sì è una di di quesiti che ho avuto una storia di escavazione e di riempimento in maniera incontrollato fino a un certo numero di di anni
Solo ultimamente c'era un un progetto di ripristino con terre rocce da scavo però è una frazione
Della vita di quel luogo proprio l'ultima precedentemente tuttora ha seguito la storia di tutta l'area
Grotta con quindi a distanza di circa seicento metri tradimento della discarica
è logico esattamente
Quanta distanza tra
Novecento metri
Novecento metri da
Via Casal Lombroso giusto è inquietante
E via Casal Lombroso settecento metri da via Casal Lombroso verso est persone
Queste le attività che hanno portato al campionamento di quei di quei terreni sul camion e non cui ovviamente non abbiamo partecipato
Hanno dato dei risultati di di quel momento lì ma quello che preoccupa
Me e la storia precedente di quella
Che ho avuto modo di spiegare Douglas neanche correlazione argomentazioni che aveva sulla Corolla dottor mondiale dell'assetto di vista Kimi grazie
Noi abbiamo avuto riscontro di questi dati mi sembra con un accesso agli atti per capire intorno che cosa fosse stato fatto abbiamo verificato che
Intorno al due mila dodici in capo a Bartolini ed è un dato mi scusi mandato che è stato acquisito nella sua facesse questo no giudice allora i dati della cava Bartolini furono oggetto di un'attività integrativa di indagine del pm che su nostra richiesta rideposito
Nel negli atti della Procura della Repubblica
Però nota acquisito a noi noi no no di questo di questa tematica in realtà c'è solo questo richiamo di Gismondi c'è questo richiamo di Gismondi che però richiama questi dati nelle sue slide e durante la sua discussione rischiava i i dati del chimici illustrati questi questa slide del dottor Munari devi chiama noi chiedemmo la cortesia di avere i rapporti di prova ufficiali ci furono o giustamente
Concessi dalla Pro dalla dalla Procura della Repubblica di fece questa attività integrativa di indagine quindi rideposito OLAF a nostra disposizione
E adesso questo penso possa essere il momento ufficiale per l'acquisizione di questi dati perché allora su questo punto scusi ho compreso il passaggio dico cancella il funzionario dunque allora perché sulla deposizione di Gismondi io controllando l'indice non ho avuto immediata contezza del fatto che
Perché si
Diciamo sia oggetto di trascrizione che c'è stata
Un utilizzo anche perché l'audizione di Gismondi state particolarmente del touche
E dove c'era un richiamo delle slide se però non mi è parso di cogliere indice quindi tali stesso sinceramente non sono in grado di dire sempre siano stati oggetto di produzione con meno
Perché io nell'indice non le ho trovate
Non ho trovato nelle sue slide se mi hanno trovato peraltro nell'indice che potevo consultare telematicamente insomma
Se vuole giudice presidente rinviamo l'argomento alla prossima volta semplicemente controlliamo bene il perché a me è sembrato esibizione abbiamo indicizzato tutto mi sembra strano che questo sicuramente non sembra
Dunque sicuramente aveva fatto una relazione c'è un passaggio da trascrizioni in cui Pubblico ministero dice
Lei non è comunque formalmente un consulente e quindi mi pare non si comprende cioè un'interlocuzione con la difesa
Che parla di attività integrativa di indagine che tuttavia era una perquisizione che in realtà Gismondi per beffato dalla trascrizione sembrerebbe che Gismondi metta dopo appunto interlocuzione la difesa e dietro autorizzazione del presidenza giusta della corte a disposizione questa documentazione però io poi un passaggio in cui ci sia il Presidente che dice acquisisco però io siccome io lo dico se questa viene non l'ho trovato una trascrizione dall'altro lato nell'indice e quindi mi è venuto il dubbio sinceramente questo tu questa documentazione non ci sia per alterare documentazione pure importante perché Gismondi faceva tutta una serie di osservazioni molto molto velocemente anche se insomma
Il nocciolo del suo ragionamento era comprensibile e quindi questo
C'è un punto in meno di un'ora ciascuna esisto speso almeno che anche tu ministero le ha no io leggo non sempre dal verbale sì infine tiene presidente io dovevo fare tutti questi depositi o se vuole posso depositare tutto adesso se preferisce un indice che posso depositare in cancelleria indicizzati
Sono le slide tre documenti la piantina circa la relazione tecnica è però c'è leggo veramente dal verbale perché non sarebbero nei guai monitorata anch'io ho letto dal verbale però siccome ripeto come ha sempre sottolineato sempre opportuno vista la complessità
E un'acquisizione contestuale al al al momento in cui parla il teste un consulente che sia poi diventa difficile se non mettere insieme trascrizioni documenti quando le produzioni avvengono in tempi diversi
Quindi con tutto lo sforzo che almeno io ho fatto per cercare di ricompattare il fascicolo però sa niente quindi far controllare la cancelleria seppe questi sono arrivati questi primi adesso è un passaggio il fatto era tra le cose che mi ha raccontato che volevo far controllare ogni ufficio perché io sinceramente
Non ho avuto risposta allora su questo su questo tematica Carla Bartolini forse conviene rimanere Martin sospesa se no rischiamo di introdurre elementi che non sono già oggetto di varie da parte della Corte il punto sarà diventa veramente
Un una tela di Penelope allora andiamo allora su sentiamo
Comunque insomma tanto per lasciarla una trascrizione il tema cavalca scava Bartolini e analisi relative sempre quello di agitare diciamo così eventualmente a confutare il punto che la l'esito delle analisi su questi campioni del rally limitrofi erano significativi dell'assenza di elementi contaminanti potessero essere miss correlazione con fuoriuscito problematiche legate
Analoghi invece a quelli rilevabili nei campioni prelevati in prossimità della discarica credo che in sintesi assoluta fosse questo il punto no dottoressa richiede misure un cinema mentre io ne sono un brevissimo inciso sì la questione Bartolini
è emersa quando il dottor Gismondi ha voluto replicare a quanto amorosa si Conte Crippa no ma io ho contestato il fatto che centri dovevo osservato molte situazione forte il rischio di contaminazione all'esterno la discarica di Malagrotta dell'anziano contadini che non siano vere reti sì ma li seguissimo a per tranquillizzare la corte ha portato come esempio un'attività ispettiva che m'ha fatto a Cava parto lini anche per cui ha tranquillizzato teoricamente tutti ma in realtà non c'è riuscito siccome
Unitamente questo il tema paesi su questo però vediamo facciamo questa verifica la fanno anche le parti finanziano qual è poi
L'esito
Va bene perché se no rimane un'affermazione a cui uno darà il valore di muovere intorno confronto con calma
Questo teniamolo un attimo anche perché se sono elementi volete acquisire aliunde diventa
Allora passiamo al punto b allora delle ordinanze della vostra ordinanza era quello relativo alla stessa nuovo unità di misura Yang strombo introdotti voi nuovo
Dottor Vernole nuove ridotto e dall'altra
Dal teste Gismondi si
A
Foto alcune argomentazioni tese a confutare la capacità filtrante del poster di questo passaggio di acqua allettando fondamentale però dell'argomentazione di Gismondi che laddove nell'audizione
Nell'agosto del vostro consulente era sostanzialmente è stata indicata una proprietà propria del POR verrà e lui ha voluto contestare quel tipo di proprietà consta personalmente ha detto perché
Ha fatto riferimento diciamo così a dalla struttura holder e soprattutto ha in realtà confutato una diciamo così una immagine
Di una struttura di poi perché è stata messa a disposizione del ragionamento che il consulente che era stato di parte era infatti la difesa era stato già sentito
Era tesa a dimostrare graficamente che per quel tipo di struttura
C'era questa capacità di filtrare e quindi di intercettare determinati molecole che erano le molecole che potevano avere dimensioni unità di misura cioè insomma dimensioni
Grandezza diciamo così compatibile con quelli proprio di delle sostanze chimiche venimmo ritenute inquinanti questo era anche qui ovviamente bisogna andare sempre ad una sintesi quello che è il senso del ragionamento
Quindi e lui ha voluto replicare sostenendo che l'immagine che era stata proposta ed un'immagine che non era proprio della struttura del POR perché c'è a Malagrotta impegni estremissima sintesi mi sembra che questo un po'voleva dire
E quindi il richiamo ad un elemento tecnico ma è l'unità di misura della molecola Sinisa sfiniti serviva a dimostrare questo l'audizione e l'ascrizione era abbastanza
Diciamo non Corea per la sua complessa perché era evidentemente visto c'era un problema di vederne di Henze quindi l'audizione del teste è stato estremamente contrattare il poveretto è stato costretto andare un po'di Palin Frasca
Quindi detto questo e quindi detto che anch'io rileggendo la ieri ho ho avuto questo tipo di difficoltà
E insomma però il senso era questo lui diceva il pollo e Riccia Malagrotta non è quella di quella fotografia anche una un po'il particolare che anche una particolare
Capacità di filtrare in Regione anche delle sue caratteristiche strutturali questo più o meno il senso del
Il fatto che c'è
Un un un una ero questo un po'dentro nell'illustrare fin nel e quinto mette parlare dell'avvento nette
Certo per aggiornare il ragionamento che si faceva sulla struttura del ponte insomma no questo perché la struttura folder
Quello di un po'holder diciamo così che può avere si riporterà una lettera bruttina stessa struttura quindi quello di sostenere in polvere presi in considerazione non era quello che era riferibile al ponte resistente a Malagrotta
Perché dal ragionamento e di Gismondi o meglio del consulente dalla difesa sembrava che il polvere riuscisse per la sue capacità strutturali non solo a
Diciamo così impedito il passaggio di certe molecole ma addirittura a per ragioni legate alla mamma la composizione del percolato
Finire con il crearsi una sorta di effetto tappo dell'ossessione del delitto il fumo soffre il perché invece perché sì quindi presta un po'era il tema se ho ben compreso
Sì sì riprendo sempre Munari sempre una bonzo
Si intitolerà Gismondi adoperate dedicato duramente la possibilità che
Avevo indicato che il poster potesse avere caratteristiche tali
Di
Per alcune specie in particolare agire come il tram una membrana semi permeabile perché
Mi per cercare di essere
Chiaro nel momento in cui io
Ho a che fare con una barriera
Così come prevede la norma attuale sulle discariche che non era vigente all'epoca della realizzazione del ponte arma è analogo si parla sempre
Di una permeabilità massima accettabile quindi sebbene le condizioni reali rispetta le condizioni di prova siano molto
Più complicato permettetemi
Le condizioni di prova io faccio utilizzo dei dei sistemi per valutare una permeabilità che espresse in centimetri o metri al secondo
Di la velocità di attraversamento lo si fa normalmente con acqua e in queste condizioni quelle con queste caratteristiche di molto bassa permeabilità si parla dieci m alla meno cioè vuol dire un dieci alla meno note del numero
Che interessa a noi vuol dire
Uno sul miliardo come numero perché un miliardesimo di metro al secondo la velocità nelle condizioni di laboratorio come velocità di migrazione
Però i secondi in un giorno ce n'è tanti in un anno c'è di più e in decine d'anni cene ancora quindi non è che le barriere realizzate oggi ore a Lizza te ieri in una discarica siano
Tutte perfettamente attenuta
Sono volevo volevo dirlo anche per diciamo consentirà anche membri della corte di insomma riprendere il punto del ragionamento cioè il dato che Pippo holder di Malagrotta così in comunque l'unico ponte non possa essere tale
Il dato che non abbia una permeabilità assolute un dato scientifico inutile che su questo nuovo ICI
Diciamo così appesantiamo perché credo che nessuno abbia compreso che il Paul Bert sia una struttura
A diciamo così a tenuta stagna diciamo questa ritmi sembrava l'ingenua spagnoli avesse detto il contrario però è no nel senso partita diceva che doveva essere la tenuta perfetta mi sembra sì ma è un attimo non è guardi non di appunto
No no non è vero regalerò chiaramente che dal suo ragionamento sembrava di desumere ovviamente lei aveva evidenziato l'aspetto più della permeabili dell'impermeabilità del setto filtrante dell'effetto tappo e viceversa la contrattazione servì a dimostrare che non è assoluto questo un po'il senza andando proprio per sintesi quindi teniamoci su questo tema perché ripeto non è un dato così come noi abbiamo benissimo presenti dettato normativo che chiaramente lega all'evoluzione tecnica e quindi alla concreta fattibilità anche diciamo così la perché la impermeabilità
Massimo possibile perseguibile diciamo così di una struttura di contenimento ma che non è mai assoluta
Quindi su questo non credo che tra difesa e se uno si nasce si sono fusi credo che il tema centrale sul quale oggi non hanno chiamato criticare e quello nella dialogo o meno tra la struttura nel poi ne e determinati determinate sostanze cerchi cioè
Manoscritto
Chiedo scusa al presidente se posso può
Se è vero che può passare dell'acqua è vero che il può non passare il l'inquinante perché ha una struttura tale per cui
L'inquinante viene fermato dai pori dell'argilla su quell'argomento Aniston si diciamo che la quel passaggio dell'acqua non è quello che li andiamo a ricercare no meno stiamo parlando di passare sviato quindi veramente l'analisi di laboratorio solo una cosa poi quello che è la condizione del luogo e quindi la concreta funzionalità
Di quello strumento ad ottenere un determinato risultato qui gli deve essere uno strumento dei consente di raggiungere nel miglior modo possibile un contenimento e quindi un'impermeabilità quindi queste passati sì
Si è parlato ha parlato il il
Il dottor Rota Gismondi di unità di misura gli anni stavamo anche per chiarire dei è unità di misura che si usa spesso in chimica perché prossima la lunghezza delle gamme idrogeno ossigeno nell'acqua
La nostra ma rispetta i micro metri che conosciamo di più micro metri è un milionesimo di metro lastra ma è una unità zoppa perché
Dieci miliardi dieci miliardesimi quindi se noi esprimiamo come siamo un po'più forse abituati parlando di filtri quelli zero quarantacinque micrometri se noi lo esprimiamo e in anch'essa non sono quattro mila cinquecento micron metri quattro mila cinquecento anche Stramaccioni
I zero quarantacinque ritorno cioè dieci alla meno dieci cioè dieci miliardesimi mentre i parliamo di micro metri dieci milioni
Il il dottor Gismondi diceva le dimensioni dell'acqua e circa la lunghezza del legame tra idrogeno si nel circo nani stroma io ho i dati che mi dicono che le distanze fra i le particelle dell'argilla sono molto più grandi quindi non è falso e non è vero potete dirlo Scott come preferite che quanto o a a ho sostenuto io
Che l'interazione fra il muro Colter cemento bentonite avesse un effetto di bloccaggio delle molecole più grosse rispetto alle molecole più piccole o comunque in generale la ritenzione
Dei eventuali contaminanti non avesse un meccanismo analogo cioè l'acqua non passava con la stessa velocità delle pentole molecola nel caso specifico e al fantomatico
N Butti il benzene soul von Armin idee
Di cui poi magari se possibile parlerò un po'di più ma non è questo l'oggetto
Per dire che mi ero sbagliato il il dottor Gismondi faceva riferimento fondamentalmente indicando che su un giornale delle argille dei minerali argillosi che cita pagina centocinque del verbale
Indica che le dimensioni dei granuli che compongono un'argilla relativo spazio che si verrà a creare molto più grande e quindi non è possibile che faccia un blocco a questa migrazione di di sostanze
Che sono sospese o disciolte nell'acqua
Da un punto di vista
Chimico devo privi tutto dire che sia le molecole di acqua
Che le molecole di sostanze organiche biologiche non tendono a stare separate
E ma tendono a essere aggregate e più una sostanza organica più tende a stare a sei quindi prendere in assoluto le dimensioni della molecola
Per dire che questa passa o non passa
Non è in generale corretto se l'acqua non facesse ponti d'acqua sarebbe un gas invece fortunatamente o liquido nelle condizione ambientale ma il proprio per questa interazione
Tra le molecole di acque acqua quindi misurare la distanza tonica come indice del comportamento nella realtà
E il principio
Non corretto aggiungo
Che il Paul da non è costruito nei d'argilla Nedda granuli o palline d'argilla
Una barriera
Dice mente bentonite
La barriera di cemento e bentonitico e anche su questo si sono stati parecchi diciamo approcci un poco
Poco corretti citando per esempio uno studio ma del professor Beretta del due mila sette in cui si dice che
La bandiera di bentonite si deteriora
Ma la barriera di cemento e vento Nite è ben altro rispecchia quella del ponte rispetto a una bandiera vento mitica che è una miscela di acque bentonite
La miscela cemento e bentonite per dire quanto efficace nel trattenere sostanze
Viene utilizzata abitualmente come tutela e garanzia che non scattino
Le scorie nucleari dai sistemi di contenimento delle scorie nucleari cioè le scorie radioattive oltre a tutte le barelliere
Meccaniche
Capsule in azienda la sfida di quella differenza le barriere di cemento e dentro niente cioè il cemento e la bentonite insieme sono utilizzati e ci sono studi scientifici non è argilla e cemento
Chi addirittura il lo indicano gli ho qualcuno noti studio people sono quelli impiegati per contenere le scorie nucleari nel caso di deterioramento dei cosiddetti anni australiano ha sempre di questo folder di Malagrotta che a un anno anche di costruzione risalente che appunto non parliamo no no mi scusi delle strutture le complessa le le strutture dice mente bentonite
Garantiscono da studi per le speranze dare una garanzia di trattenimento delle scorie nell'ordine dei dieci mila anni
Quindi nel tempo che è stato costruito il ponte che INCE mente bentonite chiaramente per le scorie nucleari non ci staranno sessanta ottanta centimetri ma ben altro però la garanzia di trattenimento
Di questo quindi non ecco mi si dice che in vent'anni si deteriora
è sbagliato perché quella è il acque bentonite che viene usata per opere provvisionali non c'è mese vedrà il mio ragionamento è vasta già ritenere che lei pensi che quindi Paul del silenzio assolutamente interminabile questa questo è quello che lei afferma
Gli orsi sostengo che la la capacità di e se una bandiera efficace da parte del holder è a tutt'oggi dalle valutazioni e dalle prove che abbiamo fatto secondo me sostanzialmente garantita ed è in linea con le indicazioni che abbiamo l'altro errore secondo me nella critica che ha fatto il il il dottor Gismondi
Ha confuso il fatto che non esistano interazioni di tipo chimico nel Walter cemento e bentonite
Perché il cemento e la bentonite sono mi diciamo o minerali
Diciamo realizzati cioè di sintesi o minerali come il cemento empirica o materiali come la bentonite che sono modificati dopo ma sono sostanze naturali
Hanno una notevolissima capacità di scambio interazione chimica cioè non sono delle palle inerti
Chimicamente reagiscono ed è uno dei meccanismi per qui garantisce che la migrazione di specie chimiche attraverso il cemento e la bentonite che non è a palline
Ma semmai sono foglietti che più cemento c'è insieme la bentonite
Più i pori gli spazi liberi sono ridotti ma in più questi spazi
Hanno una capacità di scambio chimico e quindi tendono a interagire con le sostanze quindi oltre ad avere dei pori che sono di dimensioni più Chiappori diciamo spazi Inter strato perché astratto tendenzialmente
Di notevole dimensione minore parliamo
Di di diciamo nelle argille che consuma palline parliamo
Arriviamo a dodici quindici venti venticinque anni tranquilli comparabili con le dimensioni delle molecole mal cementa la bentonite in più a una notevolissima capacità di scambio di interazione ed è uno dei motivi per cui
A propria tutela Ina ambiti diversi nel caso in cui che possono garantire ad esempio nelle scorie che di impedire la fuoriuscita delle sostanze chiaramente che devono essere trattenute ci sono letteratura scientifica
Sul tema
Delle proprio dell'impiego del cementa la bentonite proprio per garantire che le eventuali sostanze radioattive che sono presenti all'interno di un Cannistraro di quelle dei dei dei bacini di contenimento posso garantire tempi e lunghissimi quindi per me
A oggi
Il fatto che siano passati venticinque anni circa sì con mio padre trentacinque ad
Non non vuol dire assolutamente che il poster possano essere stato deteriorato nel tempo perché i tempi di vita di questi manufatti sono molto più alti l'errore interpretativo è stato confondere
Le indicazioni del professor Beretta dei qualche slide che ha presentato eccitato tra il il il a quei bentonite e invece sono opere provvisionali per fare degli scali che è un'altra cosa quindi Cozzo condivisa Contin
A sostenere che un muro di cemento e bentonite un poster perché umido alla capacità non solo di trattenere sul lato interno eventuali inquinanti ma a a mio avviso la funzionalità ancora oggi per cui è stato costruito evidentemente
Perché non non abbiamo avuto alcune evidenza ed è il motivo per cui mi scusi poi magari lasciando nella regia
Ancora oggi abbiamo in tra l'interno e l'esterno del Porto zero una differenza di altezza dalla se fosse così permeabile o frantumato il il Poldi Arnon potremmo avere una differenza
Tra l'acqua chiusa all'interno del POR Dellacqua fuori dovrebbe andare in equilibrio
E e quindi il fatto che esistano differenze notevoli vuol dire che il sistema interni
Generali tiene poi a cinque virgola quattro chilometri perimetro quindi la possibilità che su cinque virgola quattro chilometri
Possa esserci qualche problema specifico io non escludo non mi sembrerebbe serio ma non mi sembra che ne abbiamo avuto delle grandi evidenze nemmeno
E allora penso leoncini non solo una precisazione
Che può sembrare non molto tecnica però è la realtà
Un strutture in cemento e bentonite
Verticale all'interno di quei terreni
Più passa il tempo e più migliore le caratteristiche di sua capacità impermeabilizzante
Più invecchia appunto per il famoso discorso che si crea questa sono di intasamento perché
Il materiale che tenta di passare le acque l'intenzione di passare
Abbandono solo superfici le parti più fini e creano un intasamento per cui più passa il tempo e mini più migliorano le caratteristiche di garanzia verso troppo che sta al di fuori
Posso posso fare una domanda tornando sulla unità di misura io di chiedo uno sforzo ancora di più di chiarezza il dottor Gismondi sostanzialmente ci dice
I poli dell'argilla sono lì centocinquanta strano
La particella
Più grossa
Come le ne butti il benzene sono magari cinquantanove Strong quindi secondo me ci passa venne poi riprenderne in mezzo a questi pori dell'argilla
Voi come rispondete a questa affermazione perché voi insomma sostanzialmente era quella l'eccezione di Gismondi i pori dell'argilla sono centocinquanta anche stando quindi sono più grandi
Della particella inquinante quindi secondo Gismondi la particella inquinante compassati villa
No no assolutamente questa affermazione è smentita ai fatti dalle analisi
Dal da dei valori che si incontrano nei vari parametri nell'analisi chimiche però a parte che il discorso del nastro è venuto fuori con la molecola delle nevi BS che adesso vedendo gli ultimi rapporto intere logiche there logiche dice Planet Pbs non è un parametro attendibile bilancini
Tornatore di maglioncino anche Nana doveva venire a vedermi per spiegare la mia domanda alle lei mi fece presso il mio studente nostro carisma la risma di carta
Può spiegare la l'esempio da risma di carta alla corte mi scusi fusione abbiamo di la bentonite
Costituita da molto morendo unite è una un tipo di azienda
E sono dei filo silicati Findus Ricanatti perché ci sono delle lamine piane che si illustra pongono l'una all'altra
Per rendere in maniera pratica l'effetto di un figlio silicato se uno considera una risma di carta
La togli dal suo contenitore e la getta per terra
Ti figlio silicati sono impacchettate a quella maniera
Rende bene la difficoltà che può venire
Un una molecola attraversare questa struttura di piani che si ripetono uno a fianco all'altro
Quindi mi mi mi scusi se vediamo se ho capito bene il dottor Jim Gismondi ci dice centocinquantanove Strom e la misura del Polo dell'argilla
Però di uno strato solo lei mi dice che ci sono e l'Inter strand metro di strada fra fra uno strato dell'altro cioè quella distanza lì
Però sono milioni distratti
E non sono o sovrapposte perché la molecola dovrebbe passare di traverso cioè passare fra stato estratto in realtà e queste da bentonite mischiato al cemento in miscelata realizza una sorta di struttura fatta dal lamelle che impediscono l'attraversamento non so se mi sono spiegato
Grazie se posso aggiungere lenisce leggermente bentonite
Vanno a ridurre l'evasione
Un attimo accediamo interrompere un attimo
Ma è chiaro che sempre a messa a Bressanone dai giudici popolare che eh sì avevate letto la forma di impegno Marya M. chiaro in genere quando si sente un consenti sì già sentito rimane sempre fermo l'impegno ovviamente avete assunto quando avevi giurato davanti alla Corte la prima volta no queste pacatamente Valeriano amplissimo viuzze omissioni di quella formula vigna già precedentemente assunte non lo faccio in cenere ripetere così per comodità però evidente che si è sempre più non me lo lasci dire la verità debutti certamente volute dallo selezionò adesso stato chiaramente richiamando questo impegno allora un attimo solo
La trasformazione
Parla della
Ma non siamo mai stati infine testimone
Perché per
Diciamo che per le cose coi
Sì tesi
Va bene allora riprendiamo l'udienza allora
Rimaneva questo diciamo terzo tema che era quello di cui al punto c allora c'era una richiesta della difesa su questo
Silente si la mancano ancora un paio di argomenti prima di arrivare al Capucci al del dell'ordinanza
Capocci quello relativo al potenziale redox volevamo affrontato una prossima udienza se fosse possibile
C'era ancora il tema del filtrato non filtrato Vettel filtra quaranta era quarantacinque micron
Era un tema piuttosto importante per la difesa se vuole lo rinviamo alla prossima udienza e chiudiamo qui la discussione ecco perché adesso mi
è un tema noto però mi qual è l'elemento di aggancio ordinariamente allora redattore città tedesche
La dottoressa tedeschi tante Gismondi ci ricorda che genomi ricorda il tema però io volevo del video apporto Altero quarantacinque micron
Ad alta S. Gismondi e anche al teste spagnoli se non sbaglio chiedemmo se era possibile
Effettuò ci visto che c'era era prescritta dalla legge questa filtrazione obbligatoria con il filtro dello zero quarantacinque micron considerando che
Titoli zero quarantacinque micron effettuo un filtro importante sugli inquinanti sia organici si verrà supera il tema nasceva dal fatto che nasceva dal fatto che il titolo zero quattro Cipriani non equivale a quattro mila cinquecento anni Strom
Quindi un filtro di campo effettuato semplicemente con l'uso delle dita
La a quattro mila cinquecento anche sto male con un effetto purificatore sull'inquinamento che volevamo chiederei ai ai consulenti
Quale rilevanza aveva questo filtro
Nei discorsi di Gismondi sulla Ras questo le parti si sono già espresse sui diversi i rispettivi punti di vista non è un tema su cui ne avevamo aperto
Ad un nuovo confronto adeguamento agli anche stroma in replica Gismondi il diciamo così era legato proprio alle metodiche di diciamo di diciamo alle metodi QT
I dati relativi teoricamente un po'più in generale l'utilizzo del filtraggio del non filtraggio dei campioni il tema non era quello se fosse necessario meno filtrare
Il tema era visto che il filtro azzera quarantacinque micron svolge un effetto importante
Che valore a questo o filtro azera quanto ci che migra ma se lo rapportiamo al filtro effettuato dal pole perché è un metro con spessore e con
Uno una una capacità filtrante superiore un filtro a zero quarantacinque videro non sembra che siano a me sembra che il tema del filtraggio dei no
Il tiraggio dei campioni in modo riguardava un'altra che è un tema che è stato affrontato da due affrontarlo ma non non era se fosse necessario unno
è sempre collegato alla alla alla capacità filtrante del potere la domanda sostanzialmente era
Un po'holder di un metro di spessore che ha una porosità
Ben inferiore a quattro mila cinquecento anni sta a Roma
A un valore fatti il tramite superiore a un piccolo filtro e zero quarantacinque micron che viene effettuato in sede di campo infedeli in sedi di analisi che viene considerato fondamentale dal legislatore per la qualità dell'acqua che viene analizzata
Cioè spread appunto Cox ma io questo consesso il suo argomento a me sembrava se posso collezionistico ministero
Che il tema del filtraggio del campione
Che pure è un tema di cui si è parlato ma non solo nell'ultimi audizione di cui stiamo discutendo tedeschi Gismondi quindi ma in generale propone la primo edizione dei posti insolenti contestavano
Così come anche le varie domande fatte la difesa nel corso dell'esame della dei testi la pubblica accusa se questi campioni erano stati filtrati non erano stati filtrati
Quindi su questo diciamo mia non non è quello è il tema quello che diciamo se poi nelle argomentazioni dischi cd specificazione
Offerto Gismondi in qualità di operatore ARPA
Su il
Diciamo beh la Regione per la quale l'ARPA ritiene di non avere un obbligo normativo gentilizio Manzin tiene in ordine e perché c'era stato il richiamo in sede di controesame da parte vostra che era stato anche oggetto di produzioni quella nota
Del dell'Istituto Superiore della Sanità del due mila otto che però Luís egli che è allegata agli atti e che diciamo così
Sembrerebbe riguardare un tema anche diverso un tema comunque insomma più ampio non tema necessariamente legato alle discariche o alle metodiche di e analisi di campionamento infine la quelle leali sulla qualità delle acque
Quindi per questo
Diciamo il tema è stato affrontato in quelle sedi e su questo la corte non vuole ulteriori integrazioni ok fuori mi pare che già da quello che ha detto oggi il suo consulente cui avete degli argomenti che portati a sostegno della diciamo così capacità filtrante dell'effetto filtro che può esser realizzato dal Po della sua impermeabilità
Quindi io su questo sinceramente non torni retto mi pare che il dato della a diciamo così normativo l'abbiamo anche ricordato mi pare che su questo punto non credo che ci siano sia andato abbastanza pacifico quindi io francamente non riterrei di andare oltre poi questo a meno che non mi ha fornito elementi ulteriori
Mi sembra non è una sintesi ovviamente al tetto meglio di quanto che è tutto dire negli appalti e fa quello che vuole allora diciamo che
Allora lei dirà quindi di poter rinviare
Alla prossima udienza l'ultimo punto dell'ordinanza integrativa allora Presidente mi scusi io mi sono accorta vennero appuntamento al neanche nato il venticinque ottobre fino inizia il procedimento
Nell'ambito del quale è stata svolta l'incidente probatorio cioè le leggi dieci e quattro cinque cinque quindi saremo già impegnati
Con la prima udienza in aula tredici e noi difendiamo virtuale che disegnano due soggetti nostri Lanza forse l'abbiamo fissata prima ma tanto dicitura lacerazione dell'attivazione ci vediamo alle situazioni di novembre no abbiamo detto Manuel ricevuti a quelle Sartana eh sì mi par di capire che lei ha aiutato il Sanasi no io sì sì sì
No meglio perché allora andiamo a questo punto direttamente al sette novembre note detenere quest'udienza un po'così sospendere anche inviando insomma che doveva avvenire Reja tra difesa risulterà difficoltà allora
Ci aggiorniamo per il completamento sul nell'esame di consulenti sull'ordinanza del ventisette gennaio due mila ventidue e per diciamo ascoltarli
Unitamente al consulente si Rini relativamente altri temi dell'ordinanza del diciannove maggio due mila ventidue
All'udienza del sette novembre due mila ventidue che si terrà presso nell'aula della prima Corte d'Assise
Al a piazzale Clodio quindi alla sede del tribunale quella in piazza nel nord ore alle ore nove e trenta viene per concomitanti impegni che le parti
Annullata l'udienza che era stato invece indicare per il venticinque ottobre
I due consulenti vengono quindi diffidati a ricomparire Stones ulteriore avviso e la difesa citerà il teste sì Dini
Binomio controesame su questi faccio tutto all'esito alla conclusione
Andavo se vuole conclude per lecco magari fretta adesso siamo diventati no no va be'le basi USA dovrà fare una breve pausa no no io faccio la prossima udienza dopo che durano concluso su
Anche loro devono ancora concludere sul punto tre sì periodicamente a un'altra coppia esaurito no no senza se avesse voluto visto che del per ad assicurare la contestualità Servola farlo su qualche aspetto di di oggi
Credo che non ci sia opposizione le parti magari facciamo una breve frase poi riprendiamo a Siena rinviamo tutto avere figli sono all'esito di tutto il novanta va bene allora poi consulente sì Dini
E poi i consulenti si Dini limitatamente a quel tema ecco in quello sforzo di sintesi assoluta perché poi avrete quel processo fatturate in modo molto più analitico diciamo entrando dettagli di quella delizia
Anche perché noi vestiti non li sentiamo quindi questo tenere anche conto di questo metodiche non li sentiamo quindi lo prendiamo come dato un po'diciamo così poi
Di sintesi e e di conforto di smentita di alcuni elementi che ci sono agli atti ok quindi andiamo allora annulliamo venticinque ottobre andiamo al Celtic League due consulenti sono diffidati a ricomparire senz'ulteriore avviso
Perché non è così se c'era un progetto sono abbastanza
Abbiamo quello della videoconferenza
Ricorda opportuni lo porto io esportati anche stamattina schermo nel torbido Oscar Luigi riportate la documentazione nella strumentazione tecnica necessaria per poter consentire l'eventuale visioni Lights
Cioè nella nella prossima udienza
Verrà citato anche il consulente sì di da parte della difesa va bene udienza è tolta anagrafe penso perché il deficit
Sì