Oltre il Superbonus, per una economia del benessere

Attraversando il ma non difficile se semplicemente parecchi impegnato ecco quindi complicato e quindi realmente gli impegni si accavallano e soprattutto si modificano di momento in momento quindi avremo un collegamento nel corso del convegno il tema comunque molto interessante io vi ringrazio per essere qui
E quindi se siamo tutti presenti no aspettiamo qualche minuto che
Riva eccolo diamo il tempo di sistemarsi possiamo cominciare un minuto grazie
Allora
Possiamo iniziare
Allora buona sera benvenuti a tutti e grazie soprattutto per essere qui con noi io ringrazio tutti i relatori per aver accettato l'invito e e tutti quanti i partecipanti ringrazio il presidente Conte che comunque si collega e che comunque sostiene e sopporta comunque il tema e l'argomento che veniva che verrà trattato oggi allora avete visto che il titolo del convegno oltre il superbonus mi sentite bene
Senta somma vicino un attimo
Oltre il superbonus per un'economia del benessere noi abbiamo visto quanto è stata importante quanto è ancora importante l'esperienza del superbonus centodieci per cento
Nonostante quello che facciamo Ario Draghi per ostacolare questa misura cerchi in tutti i modi di affossarlo ne sappiamo che è una misura che ci ha fornito degli elementi per essere fiduciosi
Nel guardare al futuro nei riguardi di una misura che ha fatto crescere l'economia reale il tutto però nel rispetto senza far aumentare il debito pubblico e nel rispetto dei trattati europei Ra secondo me questo reale è il tema centrale
Di del convegno di stasera io sarò breve lo dico seriamente perché ci tengo che dare ci tengo a dare la parola a tutti gli autorevoli ospiti di oggi parto da due considerazioni per uscire alla la prima è che questo convegno nasce dall'idea di società che noi abbiamo una società dove nessuno deve rimanere indietro la seconda considerazione
è che la drammatici è la drammaticità del momento cioè un momento veramente difficile so che ne siamo tutti quanti consapevoli ma è importante capire quali sono le soluzioni da adottare non devono essere sicuramente soluzioni che sono trite e ritrite
Allora siamo in campagna elettorale e in campagna elettorale e generalmente si fa una lista di legittimi sogni e anche io
Direi condivisibili desideri ma sappiamo anche che spesso e volentieri subito dopo le consultazioni il giorno successivo tantissime proposte
In realtà rimangono delle Mary chimere
Ma io credo che alla base di tutto questo sia necessario porsi c'è un problema c'è è necessario porsi un quesito porsi una domanda
Dove si prendono le risorse per mettere in campo tutte quante proposte che si sono fatti per poter realizzare i programmi elettorali io credo che l'opinione pubblica è legittimata a chiedere tutto questo ai propri rappresentanti politici
Allora per quanto riguarda risposte dei due maggiori schieramenti
Quindi parliamo centrodestra e centrosinistra il centrosinistra la cosa che propone Sempre è comunque nuove tasse
Stiamo parlando in effetti di una classe dirigente che ha una vocazione pauperista e che impone al popolo una stenti per quanto riguarda il centrodestra invece la soluzione è la fra taxi piuttosto che un po'condono fiscale invece noi del Movimento cinque Stelle
Abbiamo già da un po'
Ci siamo soffermati e in realtà proprio dall'inizio legislatura ma anche già prima
Sul nella ricerca ci siamo soffermati ci siamo dedicati a ricercare delle soluzioni che possono essere alternative semplicemente e soprattutto che possono dare una nuova prospettiva di futuro perché se noi continuiamo a risolvere i problemi nello stesso modo in cui si sono creati la soluzione non arriva
Nei giardini due mila diciannove con i colleghi il senatore Mario Turco ed Emiliano freno che sono qui con noi in collegamento e che io saluto
E che dopo interverranno noi abbiamo già fatto questo il quinto convegno con il quale abbiamo cercato di capire la genesi di tutte le crisi economiche
Abbiamo avuto una legislatura dove sicuramente si sono suggerite sto sto succedutesi sono verificate tantissime cose veramente inenarrabili
Però questo non c'ha distolto
Dal voler continuare a cercare delle soluzioni e delle modalità per e degli strumenti per poter riuscire a risolvere soprattutto una crisi economica del nostro Paese
Crisi economica che non è solo quella che abbiamo visto ora dettata dalla guerra piuttosto che del quella dettata dalla penne mia ma è una crisi
Che ha e la sua genesi molto più in là possiamo dire venti nel caso anche trent'anni allora il Movimento cinque Stelle in effetti proprio sulla scia sempre di questa nuova prospettiva nei governi continuano i conti due ad esempio come il decreto legge il centoquarantadue a dicembre due mila diciannove
Ha trasformato il Mediocredito centrale in una vera e propria banca degli Investimenti
Questo gli ha permesso di acquisire la Banca Popolare di Bari e di poter garantire nuovi prestiti alle imprecise proprio durante il periodo e la pandemia nel due mila venti
è stato diciamo così istituito il superbollo sui centodieci per cento conosciamo tutti le potenzialità e tutto quello che ha generato il centodieci per cento basato soprattutto sulla spendibilità dei crediti d'imposta
Ha generato una forte crescita economica nell'edilizia in tutti quanti i settori che sono ad essa collegata e se e tutto questo ripeto senza aumentare il debito pubblico
Il superbonus quindi per Nuvoli è semplicemente l'inizio diciamo di una forma di rivoluzione e appunto l'inizio di una nuova modalità di guardare le cose quindi una nuova prospettiva e non vogliamo assolutamente mollare su questo
E da qui il titolo del convegno
Allora per il premier Dradi
Il fatto che lui dica si vanti che il PIL nel due mila ventuno è cresciuto del sei per cento
è un dato di fatto dall'altra parte però lui non da meriti e crediti alla celebrità dei crediti fiscali che sono esattamente lo strumento grazie al quale scritta abbiamo avuto quell'eccellente performance di questo strumento
Allora io vorrei allora a questo punto il mento Cinquestelle cosa propone ai suoi lettori io ho sintetizzato velocemente in cinque punti mettere il governo in condizioni di fare delle politiche economiche senza doversi preoccupare di entrare in conflitto con le politiche monetarie dell'Europa
Garantire uno sviluppo economico che sia progressivo ordinato attraverso un sistema che possa andare oltre anche nell'arco parlamentare nella prossima legislatura
Mettere in sicurezza conti pubblici da quelle che sono le pressioni dei mercati
Con simpatie agli aziende italiane di avere un flusso di nuove risorse che necessita di cessare i affinché i denti dei aziende possono pianificare e infine tutelare i risparmi degli italiani
Per perseguire questi obiettivi momento Cinquestelle ha già studiato degli strumenti strumenti che sono condensati già in un DDL che attualmente in Commissione Finanze il mille duecentoquarantacinque a mia prima firma
Dico ancora attualmente ancora per poco perché questo governo cogliere tra poco andrà via
E perché prevede cedibili da dei crediti fiscali una piattaforma degli investimenti e per la negoziazione al portatore in titoli di Stato e poi una banca pubblica
Ma sull'argomento beni parlerà meglio il vicepresidente mentre cinque selezionatori pur turco a cui darò la parola Breve interverrà dopo l'IMI
Ma vide vi anticipo soltanto che questi strumenti sono stati stanno parti del programma del nostro programma elettorale porta il nome di Piano Italia e il programma elettorale del mento cinque sede verrà presentato a Roma proprio domani
In conclusione io ritengo noi riteniamo che questo perché il modo in cui che questo può essere il modo in cui lo Stato può trovare delle soluzioni a quelli che sono i maggiori problemi del nostro Paese
Una cosa importante è quella di mettere la politica economica al centro e soprattutto affinché la stessa metta la persona i suoi bisogni al centro
Perché in questo modo
è possibile finanziari non soltanto tutti i settori dell'economia ma poter sostenere le famiglie e anche le imprese in difficoltà ma soprattutto è possibile garantire un benessere equo e sostenibile per tutti
Ed è per questo che è seduta qui al mio fianco la professoressa Filomena Maginot che è un'esperta
Del bene se e che ci illustrerà nel modo in modo specifico che cosa intendo io diretta quando ho detto molto velocemente un benessere equo e sostenibile
E infine abbiamo i privilegi oggi riavere Pranu gli stakeholders del settore delle dell'edilizia che si sono fidati di una misura innovativa proprio come il superbonus in realtà hanno trainato ieri l'aumento del PIL
Hanno pagato però lo scotto di alcuni modifiche come ho detto prima e sono state fatte comunque dal governo Draghi
E ovviamente sappiamo come sta la situazione attualmente se ne è parlato anche oggi io vi ringrazio vi ringrazio dell'attenzione e passo la parola immediatamente al senatore Mario Turco che è in collegamento con lui
Sì buona se Giammario buonasera ci senti sì sì voi vi sentite benissimo sentire in sentite in sala perfetto grazie
Grazie io innanzitutto ringrazio la senatrice Sabrina Ricciardi degli altri miei colleghi
Per aver aggredito tutti insieme a questa iniziativa e saluto e ringrazio gli altri relatori e partecipanti a questo evento
E il tema è particolarmente interessante è fondamentale per affrontare anche l'emergenza che stiamo vivendo
Andare oltre il superbonus centodieci per cento che a diciamo contribuito in maniera decisiva alla crescita economica del due mila ventuno e producendo peraltro un effetto trascinamento anche nel due mila ventidue
E però il titolo della del tema di quest'oggi è associato anche alla al benessere quindi all'economia del benessere che oggi sempre di più e un'economia del
Per essere che deve garantire la sopravvivenza oggi i tanti antistanti cittadini e di tante imprese
Perché oggi siamo in una emergenza perché richiede di seguire anche strade diverse rispetto a quelle che abbiamo seguito sin qui e quindi questo lo sforzo che la politica che la scienza perché la ricerca che il mondo delle professioni oggi
Devono fare
E questa è la sfida per cui oggi
Le risposte
Alle crescenti esigenze dei cittadini e supporto al tessuto economico-produttivo oggi richiedono sempre di più un approccio economico diverso da quello seguito ante due mila diciotto
Ovvero quello ti e quindi questo è un grande merito soprattutto il Governo Conte del governo contro i due quello che verrà superato le logiche dell'austerity
è il momento giusto Cinque Stelle ha dato un contributo fondamentale
A anche in Europa dell'aver messo in discussione il patto di stabilità età avverte contribuito alla superamento delle politiche europee di austerity
Con il conseguente beneficio già per portato o per la prima volta all'Europa all'emissione di un debito comune
Di un debito comune europeo di oltre settecentocinquanta miliardi che ha prodotto poi e ha permesso cui Alitalia di redigere com'è noto un piano di investimenti di oltre duecento miliardi Ieo
Però la domanda è ma questo basta
è chiaro che oggi questo non basta per superare lei ulteriori emergenze
Che noi oggi dobbiamo affrontare la transizione energetica che necessariamente dobbiamo anticipare unitamente alla transizione ecologico che è molto più ampia che richiede tutta una serie di di vere e proprie rivoluzioni
Della catena del valore e anche delle abitudini di vita dei cittadini italiani europei
Per cui noi come il Movimento cinque stelle ci siamo posti con gli altri miei colleghi particolar modo con la Sabrina Ricciardi condividerlo ferro con gli altri colleghi anche della Commissione finanze con stili di piazza
Con anche Fabio condivisi con tutti coloro con anche la professoressa a Gino ci siamo posti tutta una serie di di questioni di domande su come ottenere sostenere la politica espansiva per l'economia del benessere
In questi anni non abbiamo sviluppato tutta una serie di di proposte tutta una serie di idee che oggi trovano o sintesi
Nel nostro programma del Movimento cinque Stelle troverete un ampio capitolo colture noi abbiamo sintetizzato tutto quello che è stato lo sviluppo o in questi anni lavoro per rispondere a questa domanda
Ed in parte tutte queste iniziative non li abbiamo racchiuse in un piano in un vero e proprio piano Italia abbiamo chiamato per il risparmio e gli investimenti dove noi innanzitutto abbiamo cercato punti
Superare quei limiti alle politiche di bilancio che possono limitare ridurre l'impatto della delle politiche su temi quali la giustizia sociale qualità la tutela dei salari quali diciamo tutte quelle esigenze oggi avvertite
E oltre a questo il piano prevede anche enti dare una vergine
Alla all'incidenza sulle politiche di bilancio soprattutto della speculazione finanziaria
Perché oggi noi abbiamo due economie abbiamo l'economia reale e io abbiamo la finanza
E quindi forse dovremmo anche ritenere e rivisitare e il il compito e ruolo che la finanza devia vere Rispetto all'economia reale
Perché altrimenti verrebbe meno la funzione della dell'economia che quella di soddisfare i bisogni
E oggi così come sta accadendo sulla formazione dei prezzi dell'energia sulla formazione dei prezzi delle materie prime sulla informazioni anche che i beni primari quali dice agli e a e altri beni vediamo che la finanza sa sempre più avvelenando ipotesi dell'economia reale
Per cui la qualche oggi noi dobbiamo utilizzare lo sviluppo e l'economia reale sempre di più e avvelenata dalla finanza che allora i prezzi eh produce effetti negativi nei confronti di tutti i soggetti che operano nell'economia reale
Per cui il piano italiano per i risparmi di Investimenti
Che il momento cinque stelle si impegna a realizzare nella prossima legislatura
è un vero piano innanzitutto che si prefigge di utilizzare tutte quelle potenzialità inespresse che oggi sono presenti Hitachi
E quindi non abbiamo anche definito o qualche anno fa lo abbiamo anche proposto più volte le e i suoi nelle sue linee strategiche è un è un vero e proprio piano di autofinanziamento interno all'Italia
Proprio finalizzato soprattutto ad accrescere
Le capacità
Un anziano ad accrescere la capacità di utilizzare tutto il risparmio e tutti quegli strumenti
Finanziari di cui oggi italiani sul titolari mettendoli a disposizione
Del della crescita del Paese
Solo per darvi due dati
Noi oggi la ricchezza finanziaria
Diciamo degli italiani italiani sono titolari ammonta a oltre cinque mila miliardi
In cui penna
Un mini mille ottocento miliardi
Consentitemi l'espressione sono anche parcheggiati sui conti correnti infruttiferi
Ma la cosa più assurda e che di questi oltre venticinque mila miliardi di cui mille ottocento miliardi parcheggiati sui conti correnti circa il settantacinque per cento
Viene investita e portata all'estero
Quindi parliamo di quasi quattro mila miliardi di euro quindi noi ci siamo chiesti come fare
A utilizzare
Questa grande massa di ricchezza finanziaria di cui disponiamo
Per creare un un circolo virtuoso di autofinanziamento interno quelle politiche di bilancio
Per questo sono giunti alla redazione di questo piano
Che si basa prevalente prevalentemente su tre pilastri con l'emissione di tre strumenti finanziari
Che presuppongono
Anche la creazione di una banca pubblica degli investimenti
Questi tre strumenti finanziari
Che noi abbiamo inserito in questo piano come i tre pilastri perdiamo solo e prevedono innanzitutto l'istituzione
Di conti correnti di investimento
Che sono pensa soprattutto per finanziare le politiche investimento
Sia pubbliche
Ma soprattutto le politiche di investimento delle pieni
E in maniera marginale a supporto
Anche nell'acquisto di titoli pubblici in caso di necessità
La competenza dell'istituzione e conti correnti investimento
E associata all'istituzione di una banca pubblica attraverso come diceva la senatrice Ricciardi
L'utilizzo del Mediocredito centrale Monte Paschi il Siena
è la Banca Popolare di Bari una banca pubblica però non di tipo universale
Una banca pubblica speciale dedicata esclusivamente alla politica degli investimenti
Dopodiché abbiamo pensato ad un altro strumento importante
Che è quello di è fare mettere allo spezzato
I cosiddetti conti correnti pubblici di risparmio dei conti correnti a questo punto paralleli a quelli ordinari dove poter a questo punto utilizzare quelle grandi
Risorse finanziarie parcheggiate sui conti correnti ordinari
Per sottoscrivere titoli pubblici
Dove però in questo caso il conto corrente di risparmio darebbe anche una un rendimento indicizzato all'inflazione ai ai titolari di questo conto corrente
Però in questo caso il conto corrente di risparmio sarebbe un vero e proprio strumento bagamento
Uno strumento che potrebbe essere anche utilizzato evitando in questo caso in caso di necessità il disinvestimento come oggi accade
Per quanto riguarda la sottoscrizione diretta
Ok dei BTP
Un ulteriore strumento e lungo fuori a delle conclusioni e l'introduzione dei conti correnti fiscali
Su cui finalmente sparring circolare andare oltre il superbonus centodieci per cento
C'è un vero e proprio conto corrente fiscale
Dove liberamente oralmente trasferibile finalmente con tutta una serie di prescrizioni antifrode e di accertamento Tel dei crediti d'imposta
Che funzionerebbe allegramente agli altri crediti legati alla alle agevolazioni edilizie che abbiamo sperimentato con grande successo come dicevo nella mia premessa
In questo caso i conti correnti fiscali rappresenterebbero lo strumento anche per finanziare la spesa pubblica
E per realizzare investimenti
Senza necessità di emettere titoli pubblici sui mercati finanziari con vantaggi anche relativi alla alla politica dei tassi
E con dei vantaggi anche relativi a non dipendere poi da quella finale qua che come dicevo prima sta avvelenando i pozzi dell'economia reale è della politica connazionali
Queste tre greci principe potranno Guidetti avvalersi peraltro di una piattaforma elettronica già niente se reggiano presente in Italia e già sperimentata con successo
Il piano del Movimento cinque Stelle
è un piano che cuore porre al centro dell'attenzione il risparmio degli italiani la tutela del risparmio e soprattutto la necessità di realizzare una politica di investimenti tipo espansiva per affrontare le diverse emergenze le diverse sfide che ci attendono nei prossimi anni
Io fermo qui o vi ringrazio dell'attenzione saluto tutti e seguirò e mi scuso per questo della mia assenza fisica a questo importante incontro abbiamo eh
Grazie a tutti
Grazie Mario
Grazie del tuo intervento ora
Allora ora è il momento del dell'altro mio collega del senatore ceno Emiliano freno Pellin collegamento
Lui è capogruppo in commissione Finanze quindi è un argomento che conosce bene un tema ripeto che abbiamo seguito bene
Insieme per tanti anni questo di costruire qualche cosa di nuovo e ha fatto bene Mario a ricordare che con noi non c'è oggi ma sarebbe dovuto dopo estetici raggiunge in questo progetto c'è anche il senatore Stanislao Di Piazza attira parole mi hanno grazie
Sì grazie Sabrina anch'io
Saluto tutti i presenti mi scuso dell'assenza ma fino a ieri sera a Roma perché avrete letto eravamo impegnati
Questo nell'esame del decreto aiuti disse
Uno dei punti oggetto diciamo di di una temporanea discordia tra i gruppi politici e proprio un emendamento che va ho presentato noi finalizzato in qualche modo a a sbloccate
La situazione che un po'tutti conoscerete
E dei crediti incagliati che riguardano diverse imprese che hanno effettuato investimenti hanno ceduto il più vecchio editti
Ma le banche hanno un po'irrigidito di gli acquisti di questi crediti e quindi noi stiamo cercando di ancora una volta di modificare le norme per cercare di fluidificare maggiormente far ripartire un po'il il mercato dei crediti quindi su questo non non insomma è abbastanza evidente che il nostro impegno non non è mai venuto a mancare
Io cercherò di di prendere poco tempo per lasciare spazio a relatori che ha scontro sicuramente con attenzione così come ascoltato il collega Mario Turco
La noi già dall'inizio alla legislatura
Abbiamo raccolto quello che era un argomento per molti sconosciuto e che riguardava la potenzialità enorme e di un sistema di circolazione dei crediti fiscali
Un una potenzialità enorme e che si fondava su un ragionamento molto semplice
Lo Stato finanzia Investimenti che hanno un alto moltiplicatore economico ma non li finanzia con risorse monetaria e quindi con esborsi immediati ma concede diciamo dei crediti fiscali che possono essere fruiti
Nel tempo nel caso su proposta ad esempio in cinque anni
Un sistema di questo tipo in almeno in quella che era il pensiero di chi ha iniziato a a studiare i crediti la situazione di crisi gli scali situ finanzi Investimenti ha dato molti molti peccatore che vengono realizzati subito
Generi economia ed economia generata genera nuovo gettito che in qualche modo compensa quello che poi sarà il minore introito futuro per lo Stato
Ed è proprio quello che è successo anche se stiamo ancora l'inizio con il superbonus quindi per noi super boss è stato uno strumento molto efficace per dimostrare al Paese che ancora non conosceva lo strumento dei crediti cedibili quali fossero le potenzialità di questo strumento quindi risposi superbonus cosa è successo è cosa succederà quando siamo riusciremo nuovamente a sbloccare la la misura lo
Frumento che fino adesso sono stati sono state ammesse a detrazione io vi dico quello che è il dato che ne ha pubblicato il trentuno agosto quarantatré miliardi di investimenti diretti quindi investimenti ammessi a detrazione
E questi quarantatré miliardi
Oltre a costituire investimenti diretti sono risorse che non vengono non sono esborsi mediati da parte dello Stato ma sono detrazione intervengono poi recuperate dall'ultimo cessionario in cinque anni quindi
In questo importo o l'importo diciamo di un anno in particolare va diviso
Per i cinque e varrà fruito dei cinque anni futuri però nel frattempo oltre a varie generato quarantatré miliardi circa di investimenti diretti ha generato anche un valore e questi sono dati
E Nomisma
Tre volte quindi oltre centoventiquattro miliardi di euro
De le investimenti effettuati quindi e super voce oltre a essere uno strumento form formidabile perché a rilanciato il settore edile che è il settore che in Italia storicamente il settore più trainante è uno dei territori economici più trainanti è anche un un enorme vantaggio rispetto agli altri settori
Che creano sviluppo capillare quindi non soltanto nelle aree più industrializzata del Paese ma anche nel piccolo paese qua vicino della provincia di Nuoro quindi
Grazie all'edilizia i cantieri vendo le case ci sono un per fortuna dappertutto e cantieri vengono a periti dappertutto quindi o oltre a
A generare investimenti diretti ovunque ha creato maggiore valore sempre distribuita tra i cittadini anche questo ovunque e ha consentito sempre redatti
Enea
Di conseguire un risparmio energetico che equivalente armi al consumo di un milione settecento mila famiglie questo in poco più di un anno questo nonostante l'ostilità
Che tutti immagini presenti se sono presenti che abbiamo seguito tutta la storia del superbonus l'ostilità mostrata dall'attuale presidente del Consiglio dal ministro dell'economia
Quindi nonostante tutti gli ostacoli che ci sono e che purtroppo sussistono tuttora che in qualche modo hanno GIS di ingessato il mercato dei crediti
Il meccanismo della celebrità decreti fiscali ha dimostrato di funzionare bene
Io io ma immagino anche altri colleghi realtà nonostante tutte le difficoltà vanno superate perché qua c'è in gioco la vita di decine di migliaia di e impresa nonostante tutto questo
I credo che la misura che abbiamo introdotto sia ormai inarrestabile e sia ormai accettato un po'da tutti l'efficacia della circolazione di crediti fiscali dell'utilizzo di questo strumento anche per finanziare misure dello Stato
Tant'è che e lo stesso governo che si è mostrato contrario
Al superbonus in realtà
Ha utilizzato nel nel precedente decreto aiuti per lo strumento dei critici libri per dare un sostegno alle imprese energivore quindi evidentemente e grazie all'impegno che c'è stato nostro di Mario Di Sabrina di stili ma anche dall'ex ministro Fraccaro insomma di tanti colleghi anche alla Camera è stato un gruppo non numerosissimo ma un bel gruppo
Che ha lavorato fin dall'inizio un progetto di questo tipo il Paese adesso conosce le potenzialità di questo sistema quindi il risultato del suo punto di vista l'abbiamo raggiunto risultato più importante che a far conoscere l'efficacia di questo strumento io credo che ormai sia inarrestabile
Sulla sulla misura specificare superbonus anche questa inarrestabile perché ormai che molti i cittadini e su questo periodo tutti stiamo girando per il territorio per la campagna elettorale
E io sto incontrando tante cittadine tante famiglie che hanno già preparato tutta la documentazione necessaria
Perché attendono che riparta la misura per la potere realizzare lavori di efficientamento energetico della propria abitazione quindi è servito anche in qualche modo per cambiare culturalmente la concezione della propria abitazione quindi tutti anche alla luce dei rincari
Dei costi riprese l'energia ormai hanno capito che devono in qualche modo rendere efficiente la programmi abitazione è soprattutto puntare sulla autoproduzione dell'energia che occorre per vibra
Io
Non aggiungo altro
Prevalentemente elemento di oggi è incentrato proprio su queste misure innovative che noi siamo CTE ad introdurre con Costanza con perseveranza e anche con una certa discreta capacità visto che le resistenze erano tante erano anche di di un certo livello quindi dal solito purista sono anche orgoglioso di quindi
Di questo
Chiudo qua vi ringrazio verso ascolto con attenzione gli altri interventi creatina
Grazzini Diana
E colgo ogni aggancio a quello che dicevi tu per presentare la prossima relatrice la professoressa
Filomena mangino e per me è un onore e un piacere siamo legati da una profonda amicizia e siamo vicine moltissimo saluta amicizia
Grazie anche a questi temi che condividiamo e e professoressa di statistica sociali alla Sapienza è già stata presidenti della cabina di regia benessere Italia che è stata istituita dal presidente Conte quando
Alcuni conti uno
Anche nei conti due e poi come arrivato tradita smantellata senza una spiegazione da un giorno all'altro
è soppressa in così improvvisamente e e da anni studia gli indicatori statistici del benessere equo e sostenibile e sintetizzati con la cronico acronimo Bess i cui è una dei maggiori esperti al mondo la parola che Filomena grazie
Grazie per l'applauso alla presentazione spero di essere degna del della presentazione in tanto ringrazio per l'invito a contribuire a questa giornata
E mi piace iniziare il mio intervento
Ricordando un episodio siccome qualche anno fa ero già collaboratrice del presidente Conte a Palazzo Chigi fui invitata partecipare a una tavola rotonda sicuri le spese sanitarie questi argomenti
E invitavano proprio a parlare del tema
Che di cui di di introdurlo alcuni concetti e il benessere
Un giornalista famoso che gestiva la tavola rotonda poi in separata sede di Senna sono interessanti questi temi importante erano prima il Buttiglione
è in gioco il benessere
Di rivelando due pecche primo non aveva mai letto Chennedy e Robert Kennedy che va spiegato benissimo che seguire e inseguire il PIL
Non fa il benessere del Paese cioè non si indirizza il benessere del Paese secondo lo ha rivelato di non capire che cosa rende essa
Perché la pensava una cosa voluttuaria una cosa da aggiungere a qualcosa che ti importa
Questa stessa posizione ce l'hanno anche altri ricordo un altro famoso che una lista che è stato poi premiato perché è diventato anche direttore di un famoso giornale
Che quando fu istituita la cabina di regia benessere Italia Palazzo Chigi passava tutte le mattine a dire il presidente Conte ha fatto una spada a Palazzo Chigi un'altra persona di grandi visioni
E allora perché invece importante questo e io ho passato anni or sono appunto come è stato detto
Una delle Sperti maggiori al mondo su il tema del bene degli indicatori sono la statistica
In quanto agli indicatori sono importanti anche per indirizzare il dibattito l'opinione ma soprattutto le scelte
E quindi è bene che questo indirizzo
Sia un indirizzo che è condiviso da tutti
E non ha bandiere partitiche
E questo tema importante ho cercato di discuterlo in varie occasioni di convincere il mondo
Poi la realtà è stata più brava di me a dimostrare quanto importante
Abbiamo vissuto un'epidemia
Permettetemi di fare la lezioncina accademica non chiamiamo la pandemia perché non è stata una pandemia perché non è stata democratica la pandemia colpisce tutti invece questa norma colpito tutti
Tant'è vero tecnicamente si chiama sintonia vere un'epidemia che ha intercettato le fragilità intercettato le debolezze le popolazioni e li ha colpito
E quale erano queste debolezze
Gli dov'è venuta fuori con maggiore violenza l'epidemia
Nell'aria più inquinata de uno
In quell'area dove riforme sanitarie avevano portato a non essere più dotati delle strutture sanitarie che in quel caso erano necessarie
Il rapporto tra personale sanitario popolazione era dimezzato ma questo vale in quell'aria in tutta Italia
Io ho visto raccontando parole alcuni degli indicatori Bess
Gli indicatori Bess è che è un Progetto dell'Istat insieme alle cannelle insomma non voglio appesantire l'abbia presentazione facendo la storia ma sono più di centotrenta
Descrivono il benessere del Paese ovvero fanno capire se ci siamo non ci siamo sul benessere su tutti i sentimenti della vita del Paese
Questi indicatori o li guardiamo o
è un esercizio inutile
Ovvero dobbiamo fare in modo che l'osservazione di questi indicatori porti a delle decisioni
Che vadano nella direzione del benessere venti tutti era questo il il compito della cabina di regia benessere Eataly
Quali quali erano gli altri aspetti di fragilità
Erano descritti da altri indicatori
Però non è il suo fermiamoci un attimo sull'emergenza
Quando c'è un'emergenza dovuta al fatto che non abbiamo curato il benessere del Paese anche tant'è vero le emergenze diventata sanitaria diventata economica è diventata sociale
E allora
Se comprendiamo quello che è successo ci muoviamo di conseguenza quando c'è un'emergenza va via la luce che facciamo accendiamo una torcia vediamo dove mettere i piedi questo vuol dire gestire un'emergenza
Ma non vuol dire ripartire
Per ripartire abbiamo bisogno di altro che erano accorti
Abbiamo bisogno
Il tratto di una meta da raggiungere dov'è che devo andare
E questa meta da raggiungere esattamente questo il benessere del Paese che deve essere il benessere equamente distribuito e promosso in una maniera sostenibile
Questa è una specie di Stella Polare e da seguire per il nostro cammino poiché è un bisogno di una mappa rinnovata per capire come andare verso quella direzione perché non sempre si può volare
Occorre percorrere delle strade a fare dei percorsi complessi perché dipende da dove ci troviamo e se ci troviamo in una situazione di difficile questo percorso sarà più lungo sarà più complicato
E allora abbiamo bisogno di strumenti
Questa mappa sono gli indicatori che ci dicono dove siamo gli strumenti strani strumenti e e secondo me anche tra i più importanti ci sono proprio quelli presentati oggi
Per poter raggiungere il benessere del Paese allora non non si può affrontare una ripresa utilizzando la torcia con la torcia non andiamo da nessuna parte
E quindi importante porre questo obiettivo comune che non è un su un surplus dice
Prima abbiamo l'economia perché queste porta
Ai poi guardate anche quando si impara e poi ovvero il PIL poi magari pensiamo al benessere che vuol dire che non lo so che cosa intendono e il benessere un ambiente sano in cui ci si possa vivere il benessere
Una casa degna di essere abitata per tutti e così via perché son tanti i sentimenti della vita
E ed è questa la cosa più
Ma
Per riprendere il il il Paese occorre
Occorre dotarsi di strumenti come quelli chiediamo quindi occorre dotarsi
Di una mappa che consenta di monitorare
Quello che stiamo vivendo stiamo andando nella direzione giusta oppure no
è in qualche modo pressare anche la politica adottare questi indicatori per le proprie decisioni voi sapete l'Italia e l'avanguardia sul nel campo degli indicatori del benessere il progetto benessere non c'era nessuno
è vero che qualche passo è stato avanti è stato fatto
In Parlamento perché è stato deciso che la legge di bilancio deve avere un allegato questa legato al destra è un allegato detto Bess
Dei centotrenta più indicatori ce ne sono al ce ne dovevano essere dodici quando in realtà ce ne sono cinque e forse nei guardiamo uno
Sempre lo stesso
E quindi dobbiamo veramente fare in modo che questa attenzione
Venga dal territorio dalla popolazione
Anche dai media
Perché indizi però se abbiamo giornalisti ma quelli che descrivevo prima la vedo difficile
Ma venga soprattutto da chi in politica si sta impegnando si sta impegnando per promuoversi come
Nella nel governo del Paese e quindi avere questa consapevolezza che ci sono delle persone che hanno all'interno del proprio della propria visione questa idea
Ci rende più fiduciosi sulle persone dobbiamo capire se ci rende fiduciosi anche rispetto al futuro e guardate concludo il mio intervento con questo il futuro non è uno e inevitabile delle sino al termine qualcuno diceva non è così
Esistono tanti futuri
Quello che realizzeremo e quello che sceglieremo lo sceglieremo noi come paese sceglieremo anche con le nostre scelte e quando si parla di transizioni ecologica tutte quelle sappiamo hanno senso solamente se inserite in questo conte cioè dobbiamo passare da un punto en punto b come transizione ma a questo punto vi intorno al punto acqua letta perché la geometria e quindi è all'insegna intorno al punto a ci sono infiniti punti vi e allora io devo esserci certa che standard o nella direzione del benessere di tutti ed ecco la nostra stella polare grazie
Grazie finalmente avvincente e veramente accattivanti come Saint allora cerchiamo di portare di appunto degli argomenti innovativi cerchiamo soprattutto di appunto di dare una nuova prospettiva e mio maestro in questo e l'ingegnere Fabio condivisi tutto qui alla mia destra ed è il presidente unica possibilità
Ha collaborato con noi tutti quanti convegni che sono stati fatti al Senato nel merito tali motivazioni e all'origine delle crisi economiche sono in realtà frutto approfondito di studio e di appassionati discussi disquisizioni
Con Fabio che è qui accanto a me lui stasera lui ora non è soltanto il presente di Mika positiva ma si presenterà anche due altri insieme a lui ci saranno due interventi invidioso benché no uno in video in presenza di due importanti esperti che sarebbero Marco Cattaneo e Carlo Freccero a te la parola Fabio grazie
Grazie Sabrina o intanto ringrazio tutti ringrazio il tè soprattutto per aver organizzato questo convegno in questa grande opportunità di discussione e di confronto sul tema fondamentale noi stiamo qui discutendo di dove vogliamo andare
Nel nostro futuro come diceva
Filomena
Non è importante fare una transizione è importante sapere dove stiamo andando perché se la transizione verso un burrone sinceramente preferisco non transigere
Ci tengo però a dire una cosa qui era previsto l'intervento di Carlo Freccero indiretta ma ha avuto un problema personale e vorrei fargli un applauso personale insomma di affetto nei suoi confronti perché
Grazie lo conosco da tanti anni è un personaggio straordinario siccome però mi ha mandato un testo e questo testo lo leggerà Claudio Testa
Che una persona capace di leggere che condivide questi temi quindi prego Claudio di salire
Sulle sulle zio
Allora innanzitutto acceso risentire
Non c'è
Dico ok acceso allora
Ci auguriamo tutti gli impedimenti che ci privano della presenza del dottor Carlo Freccero
Si risolvono prontamente e positivamente questo della veramente ve lo dico con il cuore perché insomma io non sarò in grado di sostituirmi alla sua assenza cercherò solo di dargli una voce
E sperando poi nella lettura del suo testo di trasmettervi anche l'enfasi con cui luglio ha pensato lo ha scritto
Già dal titolo permettetemi una piccola digressione il titolare superbonus centodieci la moneta invisibile
Faccio una brevissima digressione quando l'ho letto mi avrà mi ha mi è venuto in mente quei fumetti di Walt Disney Topolino sostegni leggevate tutti quanti
Dove si vedevano questi titoli no la città invisibile eccetera dove sembravano fantasiosi ma poi all'interno con le loro storici anticipavano quello che poi era un futuro che più il più delle volte abbiamo visto realizzarsi quinti la moneta invisibile è già un bel titolo
Vado a leggere
Ci sono problemi fondamentali che ignoriamo perché sono tenuti accuratamente fuori dai discorsi correnti e dal dibattito un mainstream sui giornali ed in televisione
Non fanno parte dell'agenda dei media
Quando ci troviamo di fronte a un problema che non è al centro della scena tendiamo inconsciamente ad ignorarlo il motivo è chiaro
Quel tema ufficialmente non esiste
E l'agenda dei media non è innaturale non è innocente ma è sempre frutto di manipolazione
Oggi vorrei parlare di un argomento che non gode di buona stampa perché il suo significato reale viene regolarmente travisato
Mi riferisco al bonus centodieci apparentemente solo un provvedimento per rilanciare l'economia attraverso l'edilizia ma di cui nessuno ha sottolineato il significato reale
Creare moneta accredito per spezzare il circolo vizioso della munita debito che destinato sempre e solo all'impoverimento dello stato e dei suoi cittadini
Un'altra cosa che la gente ignorare che l'inventore del bond seicentodieci mi dispiace
I politici non è né un politico né il rappresentante di qualche lobby ma un gruppo di teorici della munita facenti capo all'associazione moneta positiva di cui Fabio conditi e il Presidente
In questa terribile crisi economica l'associazione moneta positiva ha dato un contributo decisivo al conseguimento di due importanti obiettivi
Con il decreto legge centoquarantadue due mila diciannove ha ottenuto la creazione di una banca pubblica attraverso il Mediocredito centrale
Con il decreto legge trentaquattro due mila venti l'istituzione del superbonus centodieci per cento con il quale per la prima volta i crediti fiscali diventano cedibili a tutti dando luogo di fatto all'emissione di moneta circolante senza creazione di debito
Se il superbollo seicentodieci fosse stato implementato anziché affossato da Draghi avrebbe rappresentato un grosso strumento di indipendenza nei confronti dell'euro e delle regole europee di cui Draghi e custodito
Di fatto è stato un successo economico
Tuttavia siamo così condizionati dall'meste in me che in un momento di crescita e crisi economica non sappiamo immaginare altro per superare l'emergenza liquidità che ad un prestito europeo
In vista del quale i politici si stanno scannando essi combattono come cani intorno ad un passo
Un lungo condizionamento che ci abituati a pensare alla disponibilità di moneta solo in chiave di indebitamento ci hanno inculcato una serie di falsi miti
Lo Stato non deve avere sovranità monetaria perché se potesse stampare moneta a piacimento creerebbe inflazione
Lo Stato è una famiglia e come tale non deve vivere al di sopra delle sue possibilità
Lo Stato deve restituire il debito pubblico e tutti noi cittadini dovremmo accettare l'austerità che ne consegue per la restituzione del debito
Da ciò deriva la domanda che tutti si pongono
Come possiamo notare il debito
Le domande che dovremmo farci sono invece diverse e se approfondissimo l'argomento scopriremo una realtà capovolta
La moneta debito e necessariamente fonte di impoverimento
Al contrario se lo Stato mettesse direttamente munita non ci sarebbe innescarsi ITA né debito pubblico
Nel contesto attuale poi all'occultamento di questa verità strutturale si unisce il diktat del grande re sette di Davos che sulla base di un'agenda verde che non ha nulla di scientifico ma molto di ideologico
Vuole procedere ad un nuovo inizio
Questo resetta del presuppone però l'azzeramento dell'economia esistente a partire dalla distruzione delle piccole e medie imprese sia agricole che industriali per renderci completamente dipendenti dalle multinazionali
è un disegno contro di noi che c'è stato in Kolkata o con un percorso virtuoso tanto che la maggioranza di noi chiede più ecologia più digitalizzazione più vigilanza sanitaria e quindi
Più biopolitica
Se quello che vogliamo la decrescita una misura espansiva come il superbonus non può essere che presa di mira
Su questi temi dalla finestra di Overton è andata tanto avanti che oggi non sarebbe possibile cancellarli dal dibattito politico
Il risultato è che i partiti che ancora sopravvivono possono farlo perché di fatto abbracciano l'ideologia della classe dominante ritagliandosi solo piccoli spazi di differenza per rendersi riconoscibili in sede elettorale
Da parte sua
L'opposizione partiti di governo ha trovato un motivo di dissenso nella guerra che la finestra di Oporto non era riuscita in breve tempo a sdoganare del tutto dato che lo scenario bellico ha fatto irruzione dopo due anni
Di condizionamento dedicati integralmente
Al condizionamento sanitario
Ma l'opposizione alla guerra non basta
Anche la guerra è un tassello del processo di distruzione economica in atto
Oggi fare veramente politica potrebbe significare invece discutere i problemi fondamentali monete ecologia digitalizzazione per capo volgeva né totalmente il significato
Come faceva il pensiero critico novecentesco con i problemi di allora
Nel contesto attuale la parola politica ha però un significato negativo e viene vista come lo strumento di una casta di politici di professione per appropriarsi delle risorse pubbliche
Non ci deve quindi meravigliare che in questo contesto il vero significato del superbonus non sia stato compreso
Il bonus ci è stato presentato in diversi modi in senso positivo come un espediente per rilasciare rilanciare l'economia reale tramite l'edilizia in senso negativo come l'ennesimo favore ai diritti che disponendo di liquidità possono anticipare le spese traendone poi grandi soft grandi profitti in senso denigratorio
Come l'ennesima occasione di arricchimento per i soliti noti
Ma che mi risulti
Almeno nella stampa mainstream
Ne ha sottolineato la funzione di moneta di fatto scambiabile circolante la moneta è un argomento tabù ma mentre il popolo lo ignora Lilith ne sono ben consapevoli non a caso il governo Draghi è andato dritto al problema per azzoppare il superbonus senza apparentemente penalizzarlo
Perché un credito diventi moneta di fatto è necessaria la sua circolazione
Draghi ha lasciato formalmente invita il bonus limitandone però fortemente la cessione e cioè la circolazione
La giustificazione è la solita
Il provvedimento si presta truffe tutti speculano bisogna moralizzare il sistema basta coi favori alla casta
Il popolo abituato a ragionare in termini di scarsità e di debito si è sentito automaticamente impoverito dai soliti speculatori ed ha partecipato al coro negativo
Stranamente però il bonus
Che si diceva favoriti pochi a danno delle casse dello Stato
Ha avuto esiti economici estremamente positivi per lo Stato stesso a riprova del fatto che dalla crisi attuale si può uscire soltanto ribaltando le false teorie finanziarie basate sull'austerità e sul debito
I risultati sono pubblici
Cito i dati di uno studioso sul superbonus di Nomisma fondato da Romano Prodi che non può essere certamente accusato di simpatie antisistema
Il superbonus ha comportato un aumento di occupazione nel settore delle costruzioni per un totale di seicentotrentaquattro mila occupati
Il trentotto virgola sette miliardi di euro del superbonus hanno generato un valore economico di centoventiquattro virgola otto miliardi di euro pari al sette virgola cinque del PIL con un moltiplicatore economico pari a tre
Lo Stato quindi ci guadagna perché l'aumento del gettito fiscale prodotto dalla crescita economica e decisamente superiore alle detrazioni fiscali concesse
Allora la domanda è
Davvero vogliamo rinunciare ad una misura che ha prodotto solo benefici per il Paese
Spero proprio di no
Firmato Carlo Freccero
Grazie complimenti per l'interpretazione grazie mille
Di dalla parola Fabio e a questo punto manca video prima di ma Cattaneo e no no no rapido intervento Marco fa diciamo la parte finale
Intanto ci tengo a chiarire ovviamente che noi siamo la situazione pulita positiva
E sì io sono il presidente ma parlo qui a nome anche c'è qui presenti in sala Guido Grossi delle piano di salvezza nazionale che nel due mila e venti
E tirammo fuori e proponemmo tutte le forze politiche che in parte conteneva e anticipava questi temi già nel due mila e venti
E per cui nella mia trattazione proverò a riprendere un po'le parole di Carlo Freccero per andare al nocciolo del problema e ovviamente queste sono cose che riguardano la nostra associazione il piano quindi non sono sono distinte diciamo rispetto a ciò che voi medici metterli sta portando avanti ma c'è in atto una collaborazione per cercare di capire come si può fare per risolvere i problemi del Paese
Ovviamente noi partiamo dalle questioni monetarie lui si chiama comunità positiva e danni stiamo studiando un po'qual è l'impatto della moneta all'interno del sistema vi faccio vedere questa le slide che mi ha regalato un mio amico che è stato in vacanza in Turchia quest'estate
Me l'ha mandata dicendo Fabio tu sei l'unico che capisce di che cosa stiamo parlando
Stiamo parlando di una tavoletta di argilla della Mesopotamia datata mille novecento anni prima di Cristo quindi stiamo parlando di quattro mila anni fa
Questa è la prima moneta addebito esistente al mondo quindi noi che oggi usiamo sostanzialmente munita debito stiamo usando la stessa moneta che usavano gli assiri babilonesi quattro mila anni fa
E ve lo faccio vedere l'unica moneta positiva che usiamo attualmente sono le monete metalliche messe allo Stato ma sono solo lo zero tre per cento
Tutto il resto della moneta e addebito cioè emessa con i prestiti e la dobbiamo restituire continuamente con gli interessi
è costituita dal novantanove virgola sette per cento di tutta la moneta così ampio famosa moneta elettronica bancaria che è cambiabile anche in banconote come voi sapete prodotte dalla Banca centrale europea
Qual è il problema se tutta la munita dico tutta la munita immessa dal sistema e a debito non abbiamo un problema fondamentale
E come se Anna facendo la meraviglia del sangue con la moneta e come se in un corpo che ha bisogno di sangue non glielo diamo ma io lo riprendiamo indietro con gli interessi
Che fine fa il corpo muore dissanguato e questa è la fine che stiamo facendo in questo momento Avella faccio vedere un po'di vista più grafico
Il sistema economico costituito da due settori il pubblico e il privato per vivere noi abbiamo bisogno di scambiare beni e servizi e questi beni e servizi possono essere scambiati solo attraverso la moneta
Ma se tutta tutta la munita viene prestata dal sistema bancario o dai mercati finanziari e la dobbiamo restituire con gli interessi
Le stiamo facendo la fine di quel corpo che dicevo prima
Perché che cosa succede nel sistema economico che stiamo verificando in tutte le nazioni del mondo che io ho aumenta il debito
Pubblico o aumenta il debito privato uomo interamente Randi ma sono matematicamente i innesti intuibili
Non c'è nessuna possibilità distinguere il debito checché ne dicano i famosi economisti il debito deve crescere per poter tant'è che tutte le nazioni del mondo
Quelle che hanno il debito totale privato e pubblico più grande sono quelle più indispensabile non quelle più povere
Per a vere un sistema che aumenta il benessere e qui torno a ai discorsi che faceva Filomena e necessario cambiare paradigma completamente dobbiamo andare in un altro sistema uscire fuori dal recinto percettivo dove ci troviamo
E cominciare a concepire o a immaginare un sistema diverso dove la moneta sia emessa dallo Stato o da un organismo pubblico a disposizione dei cittadini
Questa moneta deve essere estesa nell'economia non prestata
E la spesa avviene attraverso l'acquisto di beni e servizi che servono al sistema pubblico
In questa maniera noi otteniamo due vantaggi fondamentali il primo che arricchiamo il sistema perché il sistema non ci deve restituire quella munita il secondo e che l'ha ammonita viene creata solo se c'è un sottostante in beni e servizi
Che giustifica la presenza di quella moneta
Emettere moneta nel deserto non serve niente carta straccia per emettere moneta ci vuole che ci sia all'interno del sistema la capacità di produrre beni e servizi
Uno poi dice beh se allora si crea la moneta in questa maniera amo unitamente a troppo e si crea inflazione no perché come voi sapete lo Stato ogni anno preleva un quantitativo importante di questa moneta attraverso le tasse
Ma la mia domanda è ecco concepibile un sistema dove le tasse prelevate sono maggiori della spesa pubblica
CIM poveri amo continuamente in questo sistema considerate che in Italia da venticinque anni si prelevano più tasse di quelle che vengono immesse non vi fate ingannare dal fatto che si fa un deficit del tre per cento
Togliete da quel deficit le spese per interessi sul debito pubblico e scoprirete che ogni anno dall'economia vengono sottratti dai trenta ai quaranta miliardi all'anno
E sono i soldi nostri sono la nostra ricchezza
Ora perché il sistema arricchisca e permetta la di di generare benessere all'interno dell'economia è necessario che la spessa sia sempre maggiore delle tasse che vengono prelevate non c'è altra soluzione
Danni in realtà stiamo vivendo una sorta di circolo vizioso nel quale a causa degli interessi pagati e del debito pubblico ed è la storiella che dobbiamo restituirlo quando sappiamo che matematicamente impossibile
Sì hanno convinto che necessario fare politiche di austerity cioè aumentare le tasse tagliare i servizi e privatizzare
Ma se noi facciamo queste politiche noi generiamo un'economia che non è sostenibile non solo nel medio lungo termine ma neanche nell'attuale
Perché in realtà questi politiche da o feriti hanno già dimostrato negli anni scorsi che generano recessione scarsità di denaro nell'economia e automaticamente genera Lu una riduzione del gettito fiscale non un aumento quindi in realtà il problema del debito pubblico si aggrava sempre di più come è stato dimostrato in questi anni che il debito è sempre cresciuto nonostante le politiche da ferite
Se vogliamo uscire dal sistema dobbiamo uscire dal recinto percettivo del debito concepire una sentita completamente diversa nella quale lo Stato che siamo noi
Sia in grado di immaginare e qui ci colleghiamo e discorsi che sono di fatti prima ci dobbiamo immaginare di nuovi strumenti perché ugual quelli attuali tre signori non possiamo generare benessere nella società
Con gli strumenti attuali noi generiamo trend di stupire disoccupazione disuguaglianza distruzione dell'ambiente
E non c'è possibilità di uscire da questo sistema creando invece nuovi strumenti
E spesi nell'economia non prestati noi possiamo aumentare gli investimenti produttivi aumentare l'occupazione
Con questa misura noi aumentiamo la domanda interna aumentiamo il famoso PIL ma in generale aumentiamo il benessere più che il PIL
E questo genera un aumento del gettito fiscale che riduce il rapporto debito-Pil
Nel giro di dieci anni non siamo in grado di passare da un rapporto debito PIL l'attuale di centocinquantasei per cento a sotto il cento per cento cioè come la Germania
Come si chiederà un circolo virtuoso
Ok
In realtà come diceva prima Sabrina abbiamo collaborato assiduamente in questi anni e io devo dire che la mia fortuna è stato incontrare questi due donne che ho a fianco sia Sabrina nel due mila diciannove che Filomena è stato l'incontro praticamente coincidente con il primo convegno che abbiamo fatto
E in particolar modo i due disegni di legge di cui parlava Sabrina il primo e il mille settecentosessantanove che concepiva già il venticinque marzo del due mila venti
Abbia tra forma elettronica e scambio di Grady fiscali prima ancora che uscisse il superbonus quindi siamo stati diciamo anticipatori di quest'idea
E la seconda la piattaforma elettronica integrata mille novecentoquarantacinque che invece concepisce un sistema un pochino più ampliato che poi scade diciamo che ha generato il piano Italia di cui parlava prima Mario Turco
Provo ad illustrare il la soluzione dal punto di vista di monete positiva su come noi l'abbiamo sempre concepita ma le differenze ci sono ma non sono poi sostanziali
La piattaforma elettronica dell'integrate costruite da tre strumenti fondamentali il primo strumento e quello che Mario chiamavano strumento del conto corrente di risparmio a che cosa serve questo conto corrente serve che se voi immaginate i vostri risparmi
Io non sono diciamo un mago se penso che o li avete depositati sul conto corrente
E non vi fruttano niente e sono addirittura a rischio veline sono sopra una certa cifra oppure li avete investiti sui mercati finanziari fondi azioni obbligazioni qualcosa che magari la banca vi ha proposto che vi ha convinto a fare però mentale un po'il rendimento
In realtà i soldi che ne depositiamo in banca o prestiamo ai mercati finanziari
Vengono poi utilizzati da questi investitori per comprare i titoli dello Stato ingenerare
Ma allora tanto varrebbe che lo Stato metta a disposizione di ognuno di noi un conto corrente dove depositando semplicemente dei soldi attraverso un bonifico
Noi eccome se compriamo dei titoli di Stato solo che sono s'materializzati sono presenti nel conto corrente ma li possiamo gestire come se fosse un conto corrente bancario
Questo conto corrente avrebbe il capitale garantito perché sarebbe intestato al ministero del Tesoro avrebbe un buon rendimento anche agganciato all'inflazione e quindi metterebbe al riparo diciamo da possibili svalutazioni nostro risparmio
Ma soprattutto e qui è la novità più importante diventerebbero uno strumento di pagamento
Cioè quando noi investiamo in Btp
Per poter utilizzare quei soldi se per caso abbiamo una spesa imprevista dobbiamo disinvestire chiedere di venderli sul mercato magari perdendoci anche e poi dobbiamo utilizza possiamo utilizzare quella cifra qui in questo caso il conto corrente risparmi ci permette di utilizzare la cifra praticamente senza nessun problema Pravo tramite un bonifico fiscale o altro
Perché ed è questo perché la ricchezza finanziaria italiani contrariamente a quello che ci hanno convinto è molto alta come diceva Mario sono cinque mila miliardi di euro di risparmi risorse finanziarie che sono investite minima in parte nei conti correnti
Siamo in banca pochissimi solo duecentoventisette miliardi in Bot e Btp altre obbligazioni dello Stato
E i tre mila miliardi sono azioni fondi e polizze assicurative quindi sono investite praticamente in nei mercati esteri stranieri quindi noi con la nostra ricchezza finanziaria stiamo finanziando le altre economie tanto vale metterle diciamo che lo Stato dia una certezza e una tutela l'incoraggiamento questo risparmio e permetta di utilizzarlo anche all'interno la nostra economia
La seconda soluzione secondo strumento è il famoso conto corrente bancario
A presso una banca pubblica perché questo perché la banca pubblica a diverse vantaggi uno permette di fare prestiti all'economia reale che il Comune che se vede le banche private non sono molto
Diciamo
Aree convinte di fare presti del volo Marrali in generale preferiscono speculare sulle a sulle gli immobiliari e sulle speculazioni finanziarie
Poi con una banca pubblica si possono ricevere presti da parte le bici a tasso negativo e con questi prestiti magari finanziare le imprese con tassi agevolati
Oppure addirittura acquistare di Tivoli lo Stato italiani e quindi permetterebbero di gestire il nostro debito pubblico in maniera più efficiente e più ottimale
La banda pubbliche gli investimenti di cui si parla è il Mediocredito centrale che come ricordavano prima tutti più o meno che è stata già diciamo ampliata sotto un governo Conte attraverso il decreto legge centoquarantadue del due mila e diciannove
E acquisito la Banca del Mezzogiorno ex Banca del Mezzogiorno la Banca Popolare di Bari e quindi questa banca attualmente alle filiali in tutto il centro sud
Ma mancano le isole e il Nord per questo noi abbiamo proposto di accorpare il Monte dei Paschi di Siena in modo tale da creare una banca d'investimenti di dimensione nazionale e presente su tutto il territorio
Un po'in analogia come la banca capaci di doppio tedesca che vorrei ricordare all'inizio la crisi pandemica è stata capaci di investire e di creare ottocentoventi miliardi per l'economia tedesca
Senza nessun problema perché le banche hanno questa funzione quelle che possono creare moneta per l'economia reale
Il quartetto strumento e qui il più importante perché quello legato al superbonus in quindi in qualche modo è stato già sperimentato è il super bonus cioè è il credito d'imposta cedibile
In che decide superbollo seicentodieci dove la novità più grossa non è tanto il centodieci per cento ma è proprio questa cedibili ITA che è quella che ha creato poi tutti i problemi legati al boicottaggio del governo Draghi
Questo perché Hill Actis credo imposto accedibile in fondo trasforma il credito d'imposta sostanzialmente in una moneta
Permette di non generare debito perché emettere credito d'imposta non significa aumentare il debito pubblico ma soprattutto permette di far crescita lenta e crescere l'economia senza aumentare tutti fattori negativi legati i parametri di Maastricht
Il funzionamento e la piattaforma di scambio è fondamentale
Perché proprio in questo momento in cui abbiamo visto quanto il blocco della cessione dei crediti possa essere complicato se noi avessimo istituito una piattaforma elettronica di scambio tra tutti i cittadini in prese nel quale si potesse scambiare il credito d'imposta tra tutti senza nessun problema in modo tale che chi non ha capienza fiscale posso cederlo a chi ce la e che lo possa quindi utilizzare voi capite bene che improvvisamente il problemi che abbiamo in questo momento sarebbero pacco Rizzati come neve al sole
Perché il credito d'imposta comincerebbe a circolare liberamente l'impresa che ce le hanno nel loro cassetto fiscale lo potrebbero utilizzare per paga
E dipendenti per pagare i fornitori per pagare qualsiasi cosa avessero a disposizione
Nel nostro caso che qui veniamo a alla nostra proposta specifica il credito fiscale Sire ha delle caratteristiche innovative rispetto al superbonus in particolar modo la compensazione fiscale non avviene in città
In cinque rate in cinque anni ma viene solo dopo due anni con una rata fissa
Riportabile agli anni successivi cioè se io non ho capienza non lo perdo o lo posso riportare agli anni successivi e questo è previsto dalle norme europee in particolare dal manuale del debito e del deficit pubblico
E c'è la possibilità di a vere un incremento annuo se io non lo utilizzo per detrarlo dall'Italia se e questo serve ad evitare questa spiacevole situazione di lo sconto in banca cioè del fatto che la banca per acquistare questo credito e e cambiarlo in euro ti chiede uno sconto se io ho un incremento annuo la banca già compensata da questo incremento hanno Ultimo l'utilizzo non solo della piattaforma elettronica ma anche addirittura di una carta di credito la carta magnetica che mi permette di scambiare questo credito come se fosse un normale pagamento di un credito bancario
Quindi Ria che per ricapitolando la piattaforma elettronica integrata del decreto legge mille novecentoquarantacinque prevede quindi tre strumenti il conto corrente di risparmio il conto corrente bancario
E il conto corrente fiscale in questa maniera si possono affrontare tutte le problematiche legate al nostro problema economico in particolar modo questo è stato riassunto in una sorta di piano di rinascita economica che con il piano e salvezza nazionale abbiamo diciamo anche pubblicato in una petizione on line a disposizione di tutti dove è spiegato bene come funziona
I cittadini possono avere tutelati i loro risparmi attraverso il conto del risparmio con una cifra diciamo che può arrivare anche a quattrocento miliardi pensate che quattrocento miliardi sono solo l'otto per cento di tutta la ricchezza finanziaria quindi sarebbe il risultato minimo indispensabile per fare una misura di questo genere
Poi c'è il finanziamento all'impresa è per la quale abbiamo ipotizzato circa un trenta e trecento miliardi in due anni che se pensiamo che la band Germania ne ha fatti ottocentoventi in un anno solo quindi no anche questa non è una cifra particolarmente grossa
E poi soprattutto in conti correnti fiscali dove si è ipotizzato un credito di imposta di trecento miliardi in due anni quindi centocinquanta miliardi all'anni quindi
Senza chiedere prestiti all'estero nei mercati finanziari né a nessun altro noi siamo in grado di generare una cifra che potrebbe anche arrivare a mille miliardi in due anni
Questo servirà a che cosa a risolvere le mie presidente io ti chiede di stringere un po'i tempi perché sì sì e ho finito finito le conclusioni a che cosa serve questa misura serve a risolvere l'emergenza che abbiamo l'inquinamento i territori i terremoti pensati che abbiamo ancora paesi distrutti che non sono stati ricostruiti
La manutenzione delle infrastrutture che addirittura abbiamo che i punti che crollano la manutenzione del territorio con fra nel alluvioni che soprattutto fare un piano energetico effettivo dove è possibile diciamo migliorare la situazione attuale possiamo valorizzare le nostre risorse il nostro grande patrimonio la cultura Lane prese e soprattutto l'ambiente e possiamo infine migliorare i servizi
La sanità l'istruzione la ricerca e e il sociale perché il sociale è fondamentale al recupero del nostro benessere perché nelle attività sociali non si può ballare il profitto rende finanziata ma bisogna puntare al al benessere
Finisco concludo con diciamo una un'analogia spesso diciamo che l'Italia come una bellissima Ferrari potentissima che noi purtroppo siamo costretti a spingere a mano perché non abbiamo la benzina
La benzina è rappresentata sostanzialmente dal il finanziamento con lo Stato poi mettere l'economia se potessimo inserire l'economia mille miliardi in due anni ovviamente ci sarebbe la possibilità di pensare al nostro futuro in maniera decisamente migliore
Grazie tutti
Facciamo l'intervento di Marco
Sì tempi tempi solo quattordici minuti l'intervento di Marco
Non si può tagliare un po'a chi siamo veramente fuori tempo è un amico gli ospiti vincendo lo sa a che ora vogliamo andare più tardi nel caso facciamo ok va bene va bene va bene non c'è problema del pensavo di cambiare perché il vicepresidente
Il dottor il ma fra sì sì sì no perché vi vi sarebbe regole pagine ecco perquisito
Perfetto infatti allora eccoci quasi perfetto allora
Perfetto centro studi ance perfetto che si trova qui ci parlerà del superbonus praticamente e della situazione di crisi italiana sono in sarà anche la dottoressa Ferrante dottoresse Oliveri danni di ANCI che io saluto ove comasco personalmente grazie mille
Grazie a voi per l'invito è sempre molto interessante questa volta permettetemi un po'di
DTT sorpresa perché tante delle cose che ho ascoltato dai sondaggi nel conditi a hanno bisogno di tempo per essere digerite non sono naturalmente di così facile accettazione soprattutto per chi come me è cresciuto in un ambiente
Quanto meno universitario che ci ha insegnato certe teorie quindi la professoressa sicuramente mi mi comprenderà è difficile smontare un costruzione economica che appunto poggia sui classici da Adam Smith in poi
E tutti questi discorsi ogni volta che ascoltavo con grandissima attenzione interesse viene in mente tutte le confutazioni che su due piedi che lei avrà affrontato centinaia di volte che
Non mi permette neanche di di affrontare però le le garantisco che ascoltare questi discorsi e complesso per uno che c'è una formazione economica non è non è una banalità le
Quindi mi permetterete una certa
Come dire assenza di di di replica perché dovrebbe o voglia studiare la la il fenomeno certamente per uno come me abituato alla munita di debito
E alle costruzioni economiche tradizionali che poggiano sulla creazione di un indebitamento da parte dello Stato con tutte le tutti i vincoli che queste norme
Manuali Seck
Di Eurostat eccetera
Devo fare i conti con la realtà che che incontro quindi con la creazione di PIL sono un grande appassionato anch'io di economia del benessere però ripeto quello che noi abbiamo è una normativa che ci obbliga a
Confrontarci con la la la la realtà
Circostante e la realtà circostante è una realtà che ha creato grandi aspettative nel settore delle costruzioni noi lo ricordo sempre siamo stati lo ricordo perché fisicamente eravamo in lotta un e con su
I colleghi della senatrice Ricciardi e
Non so ricordo Fraccaro
Ricordo in quegli anni l'ingegner Patronelli insomma Fanelli
Abbiamo fatto il uno scambio anche di
Immaginazione l'abbiamo costruita con grande passione perché anche noi che veniamo fuori da più di dieci anni di crisi
Molto profonda vedevamo in questo strumento un'occasione di ripresa e uno dei degli elementi quindi la la la funzione di ripresa
è stata centrata nel senso che il il settore delle costruzioni ha beneficiato di una domanda molto alta perché questo centodieci per cento era uno strumento sciocco per l'economia in realtà poi pian piano ci siamo accorti che forse lo strumento adesso
Centodieci per cento evoca anche una poi posizionato mento politico nel senso che oggi è diventato quasi un uno slogan centodieci per cento ma non c'è dubbio che nel nostro futuro e per questo il titolo del convegno molto azzeccato oltre il superbonus c'è qualcosa che è parente stretto del superbonus chiamiamolo come vogliamo ma noi non possiamo immaginare che con un piano di
Piano nazionale sul clima e sull'energia impegni ecco che dice che nel due mila cinquanta anni non dovremo più emettere le nostre abitazioni non dovranno più emettere
Dias nocivi che cosiddetti climalteranti non possiamo immaginare che ci arriviamo senza una strumentazione di incentivazione questo è evidente a tutti
Quindi dobbiamo immaginare il futuro del centodieci per cento sicuramente cosa a cui stanno puntando tutti i paesi europei non è che il centodieci per cento
Perché era un provoca un prodotto italiano finito questo l'Italia smette di di intervenire tutti ci stanno pensando a come arrivare al due mila cinquanta alla neutralità
Oggi però nel due mila ventidue a settembre del due mila ventidue noi abbiamo di fronte
Alcune macerie che un una
Diciamo una serie di attività hanno che hanno creato del governo dell'Agenzia delle entrate hanno creato anche sulla scorta di frodi che sono state fatte che sono state rinvenute non sul centodieci ma sugli altri bonus che hanno
Beneficiato della c'è di vita del credito che anche secondo me la vera
Rivoluzione del dello strumento
Dello strumento
Siamo alle prese con una rinnova un rinnovato penso attribuito alle imprese in virtù di una normativa che io ricordo bene la stessa che impediva alle pubbliche amministrazioni di pagare i lavori pubblici perché se no il
L'indebitamento netto cresce
Quindi non si pagavano materialmente le imprese perché così in contabilità non non non risultavano ricordo perfettamente anche le discussioni al ministero dell'economia eccetera oggi siamo alle prese con voi con impresse scusate il gioco di parole che sono piene
Di crediti e che non hanno liquidità non hanno quindi bisogna oggi subito non oltre sua conosco mi sogno a risolvere il problema io ieri ho seguito
Il dibattito parlamentare perché noi abbiamo
Suggerito di intervenire subito su cui su alcun su una delle questioni che oggi ci preoccupa cioè quello della responsabilità decisionali abbiamo detto in modo molto di più secondo me con buon senso se io compro da una banca e e abbiamo dato la possibilità alle banche di ma matti controlli devo fare perché mi chiede di controllare una cosa che la banca già controllata
E di buonsenso non è una normativa devo dire la verità ho visto ancora lì Rosi centra che Gianni intorno a un'altra che si e io qui richiamo tutti quanti a una responsabilità nei confronti di migliaia e migliaia di imprese che vedono
In questo anche una delusione nei confronti di una di di un decisore pubblico che deve capire dove il problema oggi quello il problema poi vedremo e non non voglio minimizzare però poi vedremo lavarla munita credito e tutto quello che domani potrà essere sicuramente migliorativo oggi io vedo questo e devo riportare questa emergenza così come l'altra emergenza aspettiamo che l'Agenzia delle entrate chiarisca
Un contenuto un po'in
Come dire
Improvvido che ha fatto con la circolare ventitré e ha dato dei coabitato il sasso nello stagno
Ha creato una serie di cerchi concentrici
Ora bisogna creato quei tanti danni perché nel buttare lì Buttarelli delle idee e la congruità tra valore dell'immobile noto riferisca queste intervento o CDC quello che dobbiamo fare
Oppure è meglio che non lo dici per niente perché così crei confusione quindi ci aspettiamo una correzione
Una correzione poi sistemato questo è il dato all'impresa il giusto compenso per i lavori che hanno già eseguito per il per i materiali che hanno già pagato per le tasse che hanno già pagato di periferia Liva
Io emesso fattura oggi a dovuto pagare l'IVA o sono debitore dell'IVA e quindi
Adesso tecnicamente
Non c'ho più DURC il documento unico di regolarità contributiva è quello che mi fa è la tessera che mi permette di partecipare alle alla di di lavorare domani io non potendo pagare il DURC magari non riesco più a lavorare mi gioco pure la la l'abbonamento alla professione quindi oggi dobbiamo assolutamente risolvere quello domani ma inteso domani nove nove settembre possiamo cominciare a discutere su quello che sarà il futuro
Di uno strumento che come dicevo all'inizio ci dovrà accompagnare ma non per tre anni cinque anni ha sentito prima giù molto giustamente si parlava della necessità di un ma non che vada oltre la legislatura né c'abbiamo un obiettivo al due mila cinquanta
Quindi abbiamo bisogno di dire al mercato che cosa succederà da oggi due mila ventidue al due mila cinquanta ventotto anni su questo dato un numero che forse può servire a capire la la grandezza dello sforzo che abbiamo davanti
Rimanendo soltanto alle alle case più energivore quelle meno performanti le Garcia FG sono sette milioni e mezzo di edifici sette virgola cinque milioni di edifici in ventotto anni significa duecentosettanta mila edifici ogni anno
Dal luglio del due mila ventuno al luglio del due mila ventidue quindi il pieno boom del centodieci per cento sono stati fatti vedere i dati citati già dell'Enea del
Al trentuno agosto sono stati realizza interventi su duecento mila circa in edifici quindi per i prossimi trent'anni dovremo trovare un meccanismo che sarà ancora più efficace del centodieci per cento questo è la sfida che abbiamo davanti oltre il superbonus c'è uno strumento che dovrà in qualche modo attivare questo questo questi meccanismi non siamo ripeto gli unici in Europa a pensare a questo tutti hanno un patrimonio degradato tutti hanno la necessità di intervenire
Molti hanno anche necessità maggiori perché il clima
Per fortuna né ci aiuta l'inverno da noi in gran parte del territorio è più corto ci sono dei paesi che hanno problemi di riscaldamento contro a giorni noi abbiamo il problema del Sud della sismicità che è sempre poco rappresentato e perché questo è uno strumento
Che dovrebbe in mettere anche insicurezza e ieri ero ad Amatrice per una
Visita insomma
Mostrare vicinanza la le nostre associazioni del territorio vi garantisco che il tema della rischiosità
Delle nostre case compare solo dopo un terremoto dopo qualche mese già scemato adesso tutti stanno mettendo le finestre
Crolleranno come hobby sì la la famosa immagine di Amatrice quella casa completamente crollata con le finestre appena cambiate perché la gente cambia le finestre ma non mette a posto
Giustamente espulse anche processo psicologico di rimozione del rischio e non lo so non sono psicologo però secondo il c'è qualcosa
Di questo tipo ecco ne dovremmo sostenere questo riconosco per esempio nel due mila sedici dopo il terremoto
Il governo Renzi lo lo dico perché per la prima volta si intervenne dopo tutti
I i telematiche ci sono stati si intervenne sulle case esistenti e non sulle nuove che da buoni terremoto si miglioravano le norme tecniche di costruzione delle nuove case
E le nuove case erano sempre più sicure probe che crollavano le vecchie
Costruite con dei massi non non squadrati le case che si facevano in in economia nell'altro secolo quindi il superbonus anche figlio di quella stagione perché nel due mila diciassette lavorammo per capire come era possibile trasformare un bonus tradizionale in un bonus cedibile pure lì
Ci fu lo lo zampino dell'Agenzia delle Entrate che chiuse il mercato quindi non si poteva più cedere a tutti ma soltanto a alle utilities e quindi ha creato quindi diciamo che il processo nasce in quegli anni probabilmente di grande pathos di di tutti noi nei confronti di Amatrice d'e poi successivamente di tutte le tutti i Comuni del centro Italia colpiti quindi voglio dire
Noi dobbiamo risolvere oggi un problema che sta creando dei dei delle condizioni di invivibilità per la per le nostre imprese alle e insomma che si confrontano con una domanda molto molto alta stanno finendo adesso gli interventi sulle unifamiliari il due mila ventitré sarà l'ultimo anno
Del de dei condomini ricordo che ogni volta che c'è un orizzonte così
Stretto c'è un razionamento che ha dato dall'offerta l'offerta sono le imprese sono i professionisti sono i materiali
Quando c'è un razionamento dell'offerta c'è un innalzamento dei prezzi perché tutti quanti vogliono i ponteggi non ci stanno i ponteggi quindi dare una prospettiva di lungo periodo significa anche evitare che ci siano delle contro indicazione il secondo punto è quindi pensare al domani
Metterci tutti intorno a un tavolo a pensare a quello che può essere uno strumento che nei prossimi trent'anni e non lo dico per esagerare ma perché queste leggete che ci dobbiamo porre
Darà la risposta quelle duecentosettanta trecento mila duecentocinquanta mila edifici che ogni anno dovranno essere riqualificati e e ho parlato soltanto delle residenze più energivore non ho parlato di tutti gli interventi sui
Sugli edifici pubblici non ho parlato di tutti gli interventi sugli edifici
Industriali non residenziali come si chiamano quindi abbiamo di fronte una sfida enorme in qualche modo dovremmo assolverla altrimenti dovremmo avere la onestà di dire che ne quegli obiettivi non li raggiungeremo
Io non ho mai sentito dire che un obiettivo non sarà raggiunto non mi è mai capitato di sentirlo
Però spesso abbiamo molto raramente abbiamo poi raggiunti gli obiettivi quindi delle due l'una o non ci diciamo la verità e facciamo finta che riusciremo a a fare cose che poi non riusciremo a fare oppure il linguaggio della verità ci dovrebbe dire
Il due mila cinquanta anni non ce la faremo a rispettare quella questa scadenza perché non siamo in grado perché non c'abbiamo la possibilità di prevedere uno strumento che sia che sia sufficiente io vorrei continuare a essere ottimista e sperare che tutti insieme riusciamo ad ottenere un risultato
Certo se non si riesce a mettersi d'accordo pure sinistra su un emendamento di buonsenso come quello di ieri la vedo veramente dura e scusate la franchezza ma
Mi sentivo proprio dirlo
Allora dottor Monosilio che la ringrazio condivido in pieno tutto quello che lei ha detto e sono già contenta di questa occasione di oggi che e sicuramente è un ottimo momento di incontro
Dove realmente possono abbiamo potuto possiamo ancora anche con gli altri interlocutori quanto meno mettere un punto il mio obiettivo era sicuramente quello di dire noi in questo momento ci siamo l'abbiamo fatto l'abbiamo già fatto lei glissa tutti gli ostacoli che ha avuto un Superman che abbiamo incontrato che incontriamo quotidianamente per dire
Sicuramente io cerchi ho cercato anche nonostante io sì una rappresentante politica di essere quanto più neutro possibile perché non porto nessuno verso Dini anzi è importante che l'abile voci che ci siano passi e non è un tre io posso soltanto imparare posso soltanto a prendere
Ben vengano i suggerimenti e non ci siamo fermati mi ci fermeremo sicuramente il motivo per cui ieri non ci si è fermati non ci sia non si è trovato un accordo e perché non molliamo non so gli altri
Grazie
Continuo allora in questo momento
Passo la parola al dottor Sabatino Nocerino che ai presidenti di cernia costruzioni Campania
Allora ricordando che gli accenni a è stata una delle prime a denunciare il rischio di fallimento di molte imprese purtroppo a seguito del blocco della cessione del credito a lei la parola grazie grazie senatrice grazie
Per questi inviti e soprattutto grazie per quest'occasione
Che abbiamo avuto che abbiamo più volte chiesto adesso si parla mi spiace per il collega di accennare va be'ha mosso posto più volte diciamo al Governo le altre associazioni di fare dei tavoli che il discutere un attimo di quella che un problema grave noi lo stiamo dicendo da un po'di tempo
Ho l'impressione che ma mi sembra ormai una realtà che si inizia diciamo a sottovalutare un po'quello che era Problemi mentre che abbiamo che hanno più di cinquanta mila impresse
Perché si inizia a ragionare giustamente la politica deve fare questo deve ragionare su quello che deve essere sarà il futuro del Paese
Ma la cosa che inizia vedere che non c'è più quell'attenzione che che il problema è imminente
Cioè ormai sembra che la cosa debba scivolare così che problema pare che sia risolto Queen adesso pensiamo a quello che dovrà essere diciamo il futuro di questo Paese soprattutto per quello che ci riguarda quindi per le piccole e medie imprese e in primis direi soprattutto per quello che dovrebbe essere l'efficientamento energetico di questo Paese viste le difficoltà che stiamo tutti i giorni affrontando che ci ritroveremo ad affrontare sempre di più in virtù anche di di questa guerra che abbiamo soprattutto delle materie prime in primis del gas e della corrente
Quindi io penso che l'attenzione vada tenuta alta su quelle che sono le problematiche
Voi avete ragionato un po'di quelle viso strati di scenari di quelle che sono gli emendamenti che sono stati presentati si discuteranno non si discuteranno ci siamo spaccati non molliamo giustamente noi
Sappiamo benissimo diciamo Kia voluto questa questa questa questa legge questo provvedimento che dati di fatto diciamo dimostrano che hanno permesso all'Italia di far crescere il pizzo
Abbiamo avuto diciamo un Presidente del Consiglio che si lamentava in giro per il mondo su questo provvedimento quando poi i dati diciamo hanno detto cosa diversa
E quindi direi che questo è un problema che acclamato dice mi dispiace che queste cose non siano state affrontate con questa con questa durezza all'epoca quando il nostro famoso presa non abbiamo detto di in un in una la conferenza stampa che abbiamo fatta alla Camera quando il nostro grande primo ministro diciamo si è permesso di dire a Bruxelles e che lui all'Hui allori non piaceva questo provvedimento quindi ci dispiace per questi ma purtroppo i dati hanno hanno dimostrato che che poiché apportato benessere del Paese
E mi dispiace che non sia stata fatta una guerra ma soprattutto anche dalle associazioni nazionale su questo su questa su questa presa di posizione che ha portato e sta portando le aziende alla chiusura
Perché le aziende tuttora stanno chiudendo
Solo perché hanno creduto nello Stato e hanno creduto in uno strumento che si è dimostrato diciamo
Che che apportano dei benefici
Era cosa assurda diciamo di questo Paese è proprio questo il collega prima diceva giustamente io faccio il geometra non sono un economista e quindi non mi voglio lanciare in quelle che debbano essere i processi economici di questo Paese
Ma che il sistema della cessione del credito sto vedendo anche io dicevo sembra geometra
Sembra che abbia portato dei risultati reali
Quindi che quello che diceva Fabio prima è un dato di fatto
Io penso che c'è non c'è più nulla da studiare visto quello che è successo in questo periodo perché ha funzionato e in questo momento l'unica cosa che sta fermando questo processo
La responsabilità perché purtroppo ci giriamo intorno presentiamo emendamenti benissimo vanno bene ma in questo momento quello che abbiamo bisogno e che qualcuno dati all'Agenzia delle entrate e il Governo alla possibilità e il potere di farlo
E va da dire vicino all'agenzia delle entrate scuse mi spieghi perché a marzo del due mila e venti hai fatto una circolare che diceva come doveva essere predisposto e come bisogna qual erano le responsabilità
All'interno di questo processo di tutti gli attori del processo ideali specificati
E non c'era la responsabilità solidale per le imprese per scusa per per le banche o per chi voleva diciamo acquistare alla alla fine del credito
E se ne è uscito aggrada lo diceva il collega a giugno del due mila e ventidue cambiando diciamo di nuovo la geografia di questo di questo processo
Io non riesco a capire perché non si metta a fuoco questo problema
Noi abbiamo bisogno di questo abbiano bisogni che si vada l'Agenzia delle entrate si Gysi di gli amici fare capire c'è o non c'è la responsabilità solidale
Visto che la legge non lo prevede visto che c'è una circolare del due mila e venti che dice che non c'è responsabilità solidale la rifatte una circolare quando ci vuole fare una circolare che chiarisca qual è il processo del Superbowl
Fare il quale insieme stanno morendo parecchie sono morte noi intanto stiamo ragionando di quelle che devono essere gli emendamenti che saranno discussi o meno
Giusto benissimo il lavoro che dovete fare vi apprezziamo per queste ma come mai non ci si non non si va in agenzia delle entrate a chiarire questo aspetto
E poi un'altra cosa non voglio essere lungo e non voglio assicurando troppo polemico ma la realtà è questo
Come mai non ci siamo riusciti a sapere quali sono in questo momento i crediti incagliati
Abbiamo fatto richieste alle banche
Abbiamo labili
Abbiamo fatto richiesta alla commissione non siamo stati capaci di sapere in questo momento quanti sono i crediti incagliati
Cioè in un Paese democratico come il nostro io non riesca a capire tutta questa trasparenza dove sta come mai non si possono sapere questi dati perché non vengano dati questi dati
Dove si fa chiarezza di quella che in questo momento
La drammaticità che stiamo vivendo soprattutto le piccole imprese
Dove in un periodo che abbiamo vissuto e che siamo vivendo si è pensato a tutt'altro mi dispiace sempre per il collega di ascende che dove doveva masserizie vedersi bloccare questa situazione separati so
Ben venga diciamo un tavolo dove si inizia a ragionare su quella che debbono essere i requisiti per fare i lavori privati ben dai ma parlare di Soho a il ragionare che a gennaio del due mila e ventitré le aziende devono avere una sola ab non abbiamo fatto altro che fare alloggio il gioco di idranti che è quello a cui non piace questo giovati perché avevo pessimo e abbiamo messo in mezzo un argomento che rispetto a quelle che erano le problematiche del momento non c'azzecca nulla
Perché abbiamo avuto la rossa chiudo Cerasino perché io ho posso chiedere anche al collega che è collegato emiliana mi senti
Se possiamo dare direttamente una risposta indiretta era queste visto che ha ripetuto due volte le ha respinte abbia dell'agenzia delle entrate e ora siamo qua può essere che c'era Luigi ieri in Commissione è capogruppo Commissioni finanze potremo chiedere Emiliano esenti
Si si sentì Santoro mi sentita
Il Salone Amanda sì ok
Mario Albanese come verrebbe arrecato quel contro di loro muovendo su
Le campane praticamente che a io non ce l'ho qua ci dicono che sta diciassette tre
Vi sentite orfano con la sentiamo da Emiliano approfitto nel dirti che si sei più vicino al microfono forse si sentirà meglio perché già prima
Non era proprio facilissimo ci sentiamo un po'lontano grazie adesso consentita e ora è perfetto vedi grazie ai quali criteri possiamo sconfiggere anche le campane vai
Allora l'emendamento ma mi hanno parlato anche
Insomma la davo in sala
La finalità era quella proprio di di intervenire normativamente per escludere la responsabilità in solido di qualsiasi cessionario
E questo non è che era ancora questo in realtà nell'emendamento la richiesta è che la responsabilità in solido venga esclusa pere qualsiasi cessionario
La riformulazione quindi e serve in particolare alla banca che poi può acquistare con maggiore tranquillità
Ma prima di proseguire premetto che non è che comunque si possa fare quello che che si vuole così adesso così come era prima nel senso che è ovvio che se c'è una frode
Si tratta di un reato penale e quindi la magistratura sequestra che il corpo del reato che in questo caso il credito qui non è che un tana libera tutti però questo comunque riporta a quella che era la pressione originaria della norma
Che la la rendeva abbastanza fluida la circolazione e quindi non ce lo chiedono anche diciamo le banche oppure potenziali cessionari e quindi questa è l'amara ma dobbiamo proposto noi
E la riformulazione dal del Governo
E invece prevedeva diciamo non proprio un'esclusione della della responsabilità in solido per norma ma comunque rimanda con decreto attuativo in ogni caso al passaggio successivo alla banca quindi dalla banca ai clienti
Che è un passo in avanti va a mio parere un po'inutile perché comunque il cliente che accusa la banca ha tutti gli strumenti per dimostrare la sua buona fede previa costato alla banca lui quello ne sa la banca si rivolgeva Guariso
Però senza entrare troppo nei tecnicismi la mandamento e nostro prevedeva l'esclusione la responsabilità in solido per tutti la riforma sarà governo facevo a mio parere uno molto inutile
Ha rimandato un decreto attuativo che chissà quando verrà emanato dal ministero e comunque riguarda soggetti che già di fatto sono esonerati dalla dalla responsabilità potere quanto riguarda il quello che chiedeva e che ha chiesto il il presidente della China campagna se non ricordo male
Sull'ammontare dei dei crediti incagliati allora in realtà ad nel prima nella primavera insomma aria prima firmavo prestato interrogazione proprio per sapere quali erano i crediti fiscali presenti nel cassetto fiscale
Adesso non ricordo se il dato fosse quattro cinque miliardi non mi ricordo dato esatto in ogni caso dato parziale ma io sapevo che che era era parziale già da quando è stata fatta l'interrogazione però comunque
Era l'unico dato che potessimo chiedere in quel momento
Avrà ha ragione chi dice pure che il dato va richiesto a alle banche sarebbe comunque un dato impreciso perché ci sono anche quei crediti
Che i detentori del credito stanno cercando tentando di cedere a qualche banca ma ancora non sono riusciti a farlo questi come licenziamo quindi il dato che è venuto fuori da quella interrogazione è comunque un dato molto importante che ha fatto riflettere ha smosso un po'qualcosa insomma ha fatto scrivere nero su bianco che c'era un problema di crediti incagliati
Ma siamo tutti consapevoli che quello è un dato inferiore rispetto a quello che sicuramente il dato reale
Quelli questo è il punto in ogni caso siamo siamo anche altri partiti sono consapevoli che ci sono oltre trenta quaranta mila imprese Cristo di fallire
Il problema che è quello che è emerso ieri in Senato e che gli altri partiti avevano fretta di correre nuovamente alla campagna elettorale e quindi non volevano stare là in Senato a votare
A esaminare gli emendamenti noi abbiamo anche nella campagna elettorale però su un punto anche perché crediamo che questa sia l'ultima occasione
Per cercare di salvare almeno qualche impresa su questo punto siamo assolutamente disposti a continuare a lavorare
Grazie grazie mi diano io l'ho fatto semplicemente per perché ho approfittato indiretta
In realtà sono domande le sue tele ci siamo sempre posti l'ho detto prima piuttosto che mettersi una volta di traverso al governo e il governo è caduto
Vedi che cosa è successo che cosa può pensare che ora che fa gli affari correnti comunque non ha nessuna intenzione di risolvere la situazione
E ed è determinanti perché noi non abbiamo avuto in questi diciotto V messi assolutamente voce in capitolo
Io più che dirle che comunque
Il nostro impegno c'è c'è sempre stato
E siamo qui per continuare il confronto in questo senso
Mi sembra comunque io ripeto la parola promessa nulla usure io guardo i fatti e sono la cosa più importante
Vede noi al di là delle promesse diciamo io
L'ho detto all'inizio del del del mio intervento diciamo io plauso diciamo questo questo questo questi tipi di iniziative
Dove ci danno la possibilità io quindi auspichiamo questo lo stiamo avevamo spiegato già qualche anno fa quando sono iniziati i problemi siamo a inizio anno otto mesi fa
Abbiamo cercato più volte di mettere su io mi ricordo di averlo detto diciamo intervista un po'di tempo fa
Proprio perché il buonsenso che ci dovrebbe contraddistinguere e quello di sedere intorno al tavolo tutti quelli che sono gli attori in modo tale da poter sviscerare quelle che sono le difficoltà chiesto che abbiamo all'epoca e quindi ci auguravamo di poterle affrontare in maniera leale seria
E su quello che potevano essere le soluzioni e invece purtroppo diciamo devo perché gli otto mesi sono passati purtroppo diciamo non c'è stato tutto questo questo questo ma ripeto non è non è io io so bene diciamo chi è chi è per quando dico io diciamo noi sappiamo benissimo
Chi ha voluto e chi non la vuole diciamo questo dico questo dimorava tradimento ormai pensa che lo sappiano tutti e soprattutto diciamo in quest'ultimo periodo il il presidente Draghi scusi
Ciascuno
No no no attacca che grazie se non stavo dicendo va bene il presidente Draghi diciamo popolo ma fortunatamente l'idea in questo momento abbiamo il presidente Conte qualche che diciamo sta evidenziando fortemente quelle che sono sono state solo e spero che non siano le difficoltà che stanno vivendo in questo momento le imprese
Di costruzione dispetto a degli impegni assunti dallo Stato in questo momento si ritrovano diciamo con dei problemi enormi lasciati lì da soli diciamo
In un in un bagno di sangue quindi grazie degli delle delle la ringrazio grazie
Non aggiungo altro non aggiungo altro di Dossi dubito meramente la parola invece a
Cioè benissimo benissimo non mi tocca ecco qua Gianni hanno retto bene
Daniela
Retta perché no infatti ero girata erogazioni Reggiani ma se che il vicepresidente vicario del Consiglio nazionale degli ingegneri ci parlerà della posizione dei professionisti proprio
Grazie Benito grazie grazie
Allora intanto
Mi preme
Sottolineare anche dal mio punto di vista come dire che in tutta questa discussione che
A un linguaggio molto forte dal punto di vista delle prospettive
Economiche del linguaggio della moneta
Il mio intervento un intervento che tocca invece una parte reale della vita sul campo che
Che abbiamo toccato con mano per quanto riguarda questo questo strumento io stamattina sono stato alla giornata inaugurale di Roma Innovation ab
Dove tutte le professioni tecniche italiane
Stanno discutendo sul futuro delle città della rigenerazione urbana è si è discusso tantissimo anche degli degli strumenti
Dei bonus
Allora intanto
Visto che
Si è parlato anche di di politica di campagna elettorale miele
Sottolineo anch'io il fatto che forse questo Paese ha necessità di iniziare a lasciare un po'
La retorica delle promesse andare molto di più verso la retorica delle prospettive
Perché noi siamo
Abituati ormai per una questione anche culturale della società
E poi dei nostri rappresentanti di chi fa campagna elettorale a incardinarsi in quel pilastro che sono le promesse io prometto di cambiare io prometto di no invece
Deve cambiare totalmente il linguaggio si deve parlare di prospettive perché la prospettiva significa costruire insieme una strada da percorrere
Non significa che si raggiunge sicuramente quell'obiettivo tra l'altro senza l'aiuto di tutte le componenti della società
E quindi diciamo che ritengo le promesse praticamente inutili
Quando si costruisce una retorica come quella della società contemporanea io devo dare atto che
Cioè quando quando si parla di sport si dice che chi non tira un rigore non lo sbagliano
è
Quando si si si fanno con coraggio
Dei passi Complessi
Dal punto di vista normativo è abbiamo imparato anche noi professionisti tecnici la complessità della formazione
Delle leggi della legge
Ecco quando si fanno questi questi pazzi bisogna dare atto
Che è ovvio che ci sono delle criticità ma è altrettanto ovvio cosa che non è nel mondo diciamo così politico
Riconoscere che ci sono azioni corrette che vanno nella direzione di quella prospettiva cioè di percorrere quella strada perché se
Affrontiamo una strada è al al primo ostacolo
Iniziamo tutt'due come come narrazione come narrazione dei media come narrazione
Di alcuni pezzi della politica come narrazione del di alcuni pezzi di società a dire quello sbagliato quell'altro un problema con l'altro un problema è molto più difficile continuare a percorrere a percorrere quella strada allora
Lo strumento del del bonus centodieci del superbonus intanto interviene in un mondo contemporaneo che ha subito negli ultimi trenta quarant'anni un passaggio epocale
Tra l'altro con un'accelerazione incredibile degli ultimi tre anni da post uso la parola anche se la professoressa giustamente mi correggerà pandemia
Post situazione geopolitica
Che già era critica mai diventata ancora più critica
Da febbraio a questa parte il passaggio epocale è stato in cambio paradigmatico dall'analogico al digitale all'era dell'informazione ha cambiato tutto pensi penso per esempio alla Formula uno al senso Inga tu Oettinger
Il migliaia di sensori montati nella macchina prima non c'erano prima avevo bisogno di un buon motore un buon pilota per vincere
In formula uno oggi non basta l'uomo al centro e il talento del pilota è sempre necessario
Ma oggi non vinco in Formula uno
Se non d'otto e non lavoro sul sistema fatto di migliaia di sensori che inviano informazioni ai box vengono processati lei le folle formazioni ritornano alla macchina e al pilota che adattano i loro comportamenti sia la macchina sia il pilota è cambiata la musica siamo passati dal vinile fino a Scotti Faia you tube passando per le cassette
E passando per il cd è quello cosa cambia poi cambiato il mercato
Ha cambiato la pirateria ha cambiato il Codice del messaggio sonoro con gli otto secondi per la distribuzione ha cambiato tutto ecco questo passaggio è un passaggio più lento molto più lento nel mondo fisico nel mondo reale nel mondo degli edifici della città ma cosa sono gli edifici se non il patrimonio degli italiani
E questo è il tesoro della nostra identità non non è così in altre nazioni no
è e questo è un paradosso perché noi viviamo in un Paese delicato dal punto di vista
Idrogeologico dal punto di vista sismico dal punto di vista paesaggistico e culturale delle nostre identità del nostro costruito prima Flavio ha ha citato le costruzioni con le pietre sto ondate le costruzioni che con un sisma con un con una piccola scossa
Non hanno i requisiti per resistere a quelle scosse ma sono delle costruzioni che derivano da una nostra cultura del territorio e allora lì è necessario agire ed è un paradosso
Perché è un paradosso perché nel momento in cui si riconosce
Questo valore
è ovvio che come dire ci sono delle criticità quando si mettono in campo strumenti come il il superbonus ma quello strumento a parere nostro intanto incide su un valore paese anzi su più di un valore paese
Quale questo valore allora intanto incidenti in una famiglia allargata
Il patrimonio di una famiglia allargata e dato anche dai beni immobiliari e quindi dalle calze se io investo per migliorare il patrimonio di quella famiglia allargata
Quella famiglia allargata ha un valore spendibile anche dal punto di vista dell'autorevolezza della credibilità nei confronti della società la metafora e che quella famiglia allargata dovrebbe essere la famiglia degli italiani
E a migliorando il proprio patrimonio diventa autorevole e più credibile Nicco e più forte nei confronti anche degli dei competitor che non sono italiani in un'altra un'altra questione
Il gli strumenti come il bonus centodieci noi a a abbiamo lavorato e stiamo lavorando tantissimo con la filiera con arancione con tutta la rete delle professioni tecniche stiamo anche noi
Senza come dire ovviamente utilizzare linguaggi che che non maneggia mo'come quello insomma della parte economica ma più dalla parte sul campo della parte strutturale lavorando a una riforma strutturale
Dello strumento da proporre alla a questa politica che verrà a brevissimo
Dicevo
Uno dei un altro valore che crea uno strumento come questo
è quello che lavora e incidenti in un tessuto professionale e imprenditoriale che è un tessuto molto particolare rispetto ai agli stessi tessuti di altre nazioni
Io faccio l'esempio di casa mia il tessuto professionale dei professionisti
Noi abbiamo un tessuto professionale di alto valore polverizzato però radicato nel territorio e questo è un grande valore grandissimo valore perché abbiamo il rapporto capillare con i cittadini
Ebbene però non abbiamo l'opportunità anche di fronte a strumenti che ci fanno crescere non abbiamo l'opportunità di costruire organizzazioni dirette più complesse e più grandi perché perché uno strumento efficace secondo me come lo lo strumento dei bonus
Con tutte le attenuanti dal mondo perché sappiamo bene che cosa è accaduto negli ultimi tre anni è cambiato sedici volte diciotto volte in due anni
Sedici volte come si organizza uno studio professionale
Di fronte a sedici cambi normativi commessi struttura una un'impresa di fronte a sedici cambi normativi in due anni
E poi ci accorgiamo che quindi lavorare in questo senso significa anche costruite a quella prospettiva che non debba essere una promessa ma una prospettiva di innalzare il nostro tessuto professionale culturale imprenditoriale per essere più competitivo anche dal punto di vista internazionale perché vedete col superbonus nei territori di tutta Italia sono arrivati anche multinazionali organizzate parlo del mio mondo quello dell'architettura e dell'ingegneria perché sono organizzati i piccoli professionisti non riuscivano a rispondere come dire a questa improvvisa accelerazione hanno tentato di organizzarsi mettendosi in rete e quindi un grandissimo risultato
Ma poi il primo cambio secondo cambi il terzo cambio il quarto cambio una normativa che cambiava ogni x settimane
E questo che cosa ha fatto cioè cosa produce questo ecco questo secondo me qualcosa che bisogna mettere assolutamente in evidenza allora l'Europa
E gli obiettivi europei sono obiettivi giustamente si diceva la la promessa quegli obiettivi non li raggiungiamo
La prospettiva deve essere che ci sia un cambio culturale a partire dalla politica che deve lasciar perdere le promesse
Per mettersi in quella strada il la riduzione del cinquanta cinque per cento delle emissioni di gas serra entro il due mila trenta
La riduzione del sessanta per cento delle emissioni di gas serra dei soli edifici allora dal punto di vista del costruito del costruito
Gli edifici consumano il quaranta per cento dell'energia dell'unione europea
è producono il trentasei per cento di emissioni la parte del patrimonio costruito il trentasei per cento di emissione
Due terzi di questi edifici non sono efficienti eh il novanta volendo essere buoni novantacinque per cento esisterà ancora tracciamento e forse duecento anni
Il nostro patrimonio quello italiano i dati del nostro centro studi ma insomma sfondati alla il ventidue per cento e costruita prima del mille novecentoquarantacinque
Un quarantadue per cento tra i quarantacinque e il settanta sei venti per cento tra il settantasei e il novanta quindici per cento dal mille novecentonovanta al due mila quattordici l'un per cento dopo il due mila e quattordici allora se faccio una somma sessanta al più da l'ottanta per cento sono edifici che ormai hanno più di cinquant'anni
è e ne hanno molti di più è ovvio che dobbiamo intervenire in questo patrimonio per aumentare il valore del nostro Paese
è questo il secondo me il la prospettiva importante ed è per questo che su questi strumenti e necessario metterci tutte le forze intellettuali di questo di questo Paese
I dati dell'Enea
E del del ministero dalla transizione ecologica dicono che per raggiungere un livello ottimale di decarbonizzazione sul residenziale no entro il due mila trenta
Sotto sondati citati prima ma se li trasformo in metri quadri sono incredibili venticinque milioni di metri quadri all'anno
Ecco non si raggiungono se non si cambia se non si cambia passo ho finito dico solamente una cosa
Che mi preme dire è vero che è molto difficile ascoltare sentire linguaggi che sembrano un po'fuori dal sistema
Che ci ha cresciuto
In in questo Paese però devo dire anche che dal mio punto di vista dal punto di vista di un ingegnere un architetto
Come dire anche noi abbiamo capito che la nostra istruzione ci ha insegnato come diceva una pubblicità che un diamante è per sempre che il cemento armato doveva essere per sempre ma è cambiato tutto non è vero non è zero è la l'abbiamo l'abbiamo visto esatto ecco e chiudo dicendo due cose Max Weber diceva che il volo della tecnica è quello di essere uno strumento e il ruolo della politica di individuare una visione ma se politica e tecnica S. cultura tecnica e cultura umanistica non viaggiano di pari passo c'è una frattura tra questi due mondi che sono due mondi assolutamente necessari perché riprendo Wittgenstein diceva che la forza di una fune
La forza attrazione
è data dai singoli filamenti non dai da ogni singolo filamento dall'attrito di ogni singolo filamento no ecco e mi è piaciuto moltissimo la lettura citando la moneta invisibile
Mi ha fatto ricordare Italo Calvino le città invisibili mi è venuta in mente Despina con la città che vista dal mare
Fa si vede in una determinata maniera vista dal deserto si vede in un'altra maniera ma in quella città ci siamo noi ci sono i cittadini e allora secondo me la cosa più importante che è veramente a partire dalla politica arrivando fino hanno i professionisti e cittadini
Lasciamo perdere buttiamo via non so fra quanti anni
Le promesse parliamo di di prospettiva
Grazie
Ingegnere Marsan perché ha usato una parola prospettiva che io stamattina mi sono concentrata sulla usare questa parola stamattina in questo convegno quindi Valeria evidentemente c'è stata sicuramente ride quando c'è assonanza di intenti
Allora finalmente non mi non mi potrò sbagliare varò la parola venditrice Nappi come ultimo praticamente il dottor Roberto Cervellini donare la parola Luís direttore generale di class action nazionale dell'edilizia che ha fatto già numerose e manifestazioni di protesta sta cercando di portare avanti le istanze degli le imprese dei professionisti del settore a lei la parola io non siamo qui per ascoltare lei già ben sa
Per volevo buona sera tutti volevo un attimo riportare
A quello che stiamo dicendo oggi cioè l'oggetto superbonus e come viene materializzato come si concretizza questo è un pensiero per per lei nuovamente
Quindi molto volentieri persona capigruppo poco spazio in Borsa dove allora che cosa significa questo questo significa che
E
A questi si rivendichi responsabilità io invece dedico
Questa
Queste cose sono
Stati
Il prese che stanno in difficoltà sono i cittadini restano in difficoltà in questo momento per culpa grazie in un certo senso questa misura
Allora voglio innanzitutto ringraziare il il il nostro Presidente della dell'associazione Gorla sparge Nicola Spada il nostro coordinatore nazionale Bertotto che mi hanno dato questo privilegio di stare di stare qui oggi con voi
Allora in questa veste con l'elmetto che avrei dovuto mettere
E come le imprese e i professionisti trascorrono gran parte delle loro giornate non solo con le mascherine che spero rimangano un brutto ricordo macchine uniche scritti sicurezza
Questo caschetto rappresenta l'Italia di oggi e cioè un cantiere a cielo aperto
Ponteggi dappertutto case sventrate dipendenti senza lavoro e famiglie hanno lasciato le proprie case per stare in affitto e chissà ancora per quanto ci costerà
Scusate ma sono Ponzio
Tutto dipende da voi qualcuno dice il Paese deve ricominciare no il Paese deve continuare
Perché
Lo si può fare sicuramente sotterraneo questo cancro che ha bloccato prima strozzato pure una speranza di Risorgimento che il precedente governo aveva dato agli italiani
Increduli niente di rigorista mi scusi
In questa giornata venne storica perché la politica ha rotto un tabù
Egli ha finalmente scesa ai nostri livelli ci state consentendo di dire la nostra e al di là di quello che succederà alle prossime azioni secondo nove galleggianti
Proprio perché avete comunque in un certo senso rotto e stravolto il sistema
Si esaltano i Dl a favore delle banche e delle multinazionali si massacrano i Dl a favore del popolo come differenza sostanziale però che favori fatti alle banche alle multinazionali sono un costo per il Paese e dunque generano debito
Quelli fatti per il popolo invece sono un investimento non solo non sono un debito e anzi portano profitti allo stato Italia come dicevo all'inizio sono un tecnico e proprio per questo voglio sintetizzare la ricerca fatta dal nostro centro studi grande composto da professionisti di altissimo livello
Sperando così di chiarire la misura del superbonus è l'unica misura che può rigenerare dal punto di vista termico sismico il nostro Paese collega non è
Possiamo parlare il superbonus al passato per noi ancora presente
Mi perdoni
Ambiente economia e società sono da sempre interconnessi bisognerebbe dare spazio all'efficienza energetica uno scopo di ridimensionare l'impatto ambientale ambientale ed economico
Nel due mila ventuno la spesa annuale per la bolletta elettrica per la famiglia tipo in Italia è stata di seicentotrentuno euro con una crescita del più trenta per cento rispetto al due mila venti
Mentre la spesa annuale per la bolletta del gas è stata di mille centotrenta euro un più quindici per cento rispetto al due mila venti e ad oggi ci sono rincari mai visti
Nel due mila ventuno il prezzo medio sui mercati è stato di centoventicinque virgola quarantasei euro megawattora più del doppio rispetto agli anni precedenti ad agosto due mila ventidue il prezzo medio è stato di cinquecentoquarantatré virgola quindici kilowattore
Questo interessa ai cittadini
La trazione ecologica cosa significa risparmio e cosa significa il livello d'inquinamento
L'Unione Europea ha fissato obiettivi ambiziosi per ridurre le emissioni nette di armi
Cinquantacinque per cento entro il due mila trenta rispetto ai livelli del mille novecentonovanta per diventare un continente climaticamente neutro entro il due mila cinquanta
Il superbonus il miglior strumento proposto in questi anni per poter raggiungere questo tipo di risultato nell'abbattimento delle missioni e delinea in particolare con i seguenti obiettivi di programma europeo
L'obiettivo sette garantire l'accesso all'Energia
Al prezzo a prezzo accessibile affidabile sostenibile e moderno per tutti l'obiettivo undici rendere lecita e gli insediamenti umani inquisiti sicuri residenti e sostenibili
Obiettivo dodici garantire modelli di consumo e produzione sostenibili l'obiettivo tredici promuovere azioni a tutti i livelli
Dai dati in nostro possesso effettuando un intervento tipo consistente nel congiunto miglioramento dell'isolamento dell'involucro edilizio installazione di generatori di energia rinnovabile come il fotovoltaico al solare termico
Sostituzione degli impianti per la climatizzazione si potrebbe ottenere una riduzione di CO due che va dal settanta al novanta per cento
E si può si sente
Quindi con riduzioni sulla componente Energia del novanta per cento
Per quanto riguarda l'impatto economico sulla filiera si sottolinea un importante effetto moltiplicatore del superbonus stimato dei vari studi abbiamo citato poc'anzi nove SMA
Da tre a cinque virgola sei volte l'investimento effettuato tradotto una fonte di ricchezza
Tali valutazioni sono sottostimati perché tengono in considerazione l'effetto moltiplicatore diretto dell'intero indotto industriale collegato all'edilizia falegnameria produttore di caldaie a filiera di acciaio eccetera eccetera
Ma non tengono conto delle feto moltiplicatori indiretto piccole alimentari alberghi ristoranti eccetera o si aumenta la spesa
Oltre che oltre che della diminuzione dei sussidi sociali come disoccupazione cassa integrazione il reddito di cittadinanza
Un modello come precedentemente illustrato genera secondo noi un moltiplicatore fino a sette volte le somme che abbiamo investito
Siamo convinti che il superbonus possa essere ulteriormente migliorato con meccanismi progressivi di premi abilità legando l'incentivo al miglioramento energetico ottenuto con un tetto massimo per gli interventi di Volterra riqualificazioni in edifici in edifici ad energia quasi zero
Riteniamo inoltre necessario l'obbligo di interventi sismici qualora necessari
E da adeguarsi obbligatoriamente prima di poter effettuare interventi energetici si ricorda che il paese di te in Italia spende annualmente per rimediare ai danni del terremoto tre miliardi
Annualmente periodici questa sì che è un costo questo sì che è un debito
Suggeriamo di attivare il superbonus solo per le prime case in quanto siamo convinti che l'esistente incentivo del bonus
Casa culla di quella cinquanta per cento per una seconda casa posso essere più che sufficiente anche perché meno utilizzata e dunque con meno possibilità di consumare energia inquinare
Il patrimonio edilizio italiano Capps solito dei dodici virgola due milioni di edifici residenziali censiti dall'Istat per esempio sette virgola due milioni il sessanta per cento sono stati costruiti prima del mille novecentottanta
Cinque virgola due milioni quarantadue virgola cinque per cento hanno più di cinquant'anni più della metà delle abitazioni oltre sedici milioni sono stati realizzati prima del nove mille novecentosettanta un paese vecchio partendo dai dati in nostro possesso su interventi realizzati o per cui abbiamo predisposto i quadri economici abbiamo stimato dei costi necessari per riqualificare un'abitazione unifamiliare tipo
Dai centotrenta mila centocinquanta mila euro è un colosso da ottanta mila e novanta mila euro per unità abitativa presente in un condominio
Supponendo di affidi applicare il superbonus patrimoni immobiliari vetusto ed escludendo interventi sulle seconde case il beneficio dello Stato che si ipotizza eh mille miliardi il ritorno in contributi IRPEF sui dipendenti
Da cinquecentocinquantasette cinquecentonovanta i quattro miliardi di gettito IRPEF gettito IVA del ventidue per cento dell'indotto ammonta a settecentocinquanta settecentosettanta miliardi
Questo tutto a rientrare nelle casse dello Stato
Riteniamo inoltre che l'IVA agevolata al dieci per cento va da compensare con la maggiorazione del contributo al dieci per cento e quindi senza generale entrate per lo Stato
Riteniamo che per il buon funzionamento del meccanismo sia assolutamente indispensabile ripristinare la cessione dei crediti sconto in fatture limitati così come era previsto all'inizio con la costante massiccia partecipazione da parte di Poste italiane Cassa depositi e prestiti e Mediocredito
I crediti fiscali maturati con il superbollo Cincinnati inseriti sul portale dell'Ade dovrebbero essere esigibili e monetizzabili da qualsiasi cessionario che non devi averi alcuna responsabilità solidale
Per evitare invece possibili frodi su possibili frodi sostanziali terrore ignoranza al tempo stesso del governo Draghi
Sarebbe importante accertare l'effettiva esistenza e avvio del cantiere
Anche questo controllo edificio attuabilità e dovrebbe essere effettuato da chi sul territorio rilascia il titolo edilizio per tali interventi ovvero i singoli Comuni andando a verificare in loco l'esistenza del cantiere con il suo personale di servizio polizia municipale non si può sono limitare i vigili urbani a fare solo contravvenzioni
Riguardo invece alla circolazione dei crediti edilizi abbiamo constatato l'esistenza di un enorme business da parte delle banche e delle multinazionali
Che erano chiamate a contribuire con la circolazione di le ammoniti moneta costante ai lavori di qualificazione dal patrimonio immobiliare del paese
Del patrimonio immobiliare del Paese
Secondo nostre approfondite ricerche il monte crediti a disposizione delle banche adesso rispondo alle domande di prima
E sono contento che Fenucci si ascoltando
A disposizione delle banche chiamate in causa a tutto giugno due mila ventidue e sulla scorta delle loro capienze fiscale ammonta a settantacinque miliardi
Di questi settantacinque miliardi trenta miliardi sono già stati liquidati all'impresa i e quarantacinque miliardi sono ancora di capienza fiscale e che potrebbero ancora essere messi a disposizione delle imprese che invece oggi non vedo un solo centesimo
La strategica decisione di voler chiudere le partecipate dello Stato come Poste e Cassa depositi e prestiti e Mediocredito la strategica decisione di voler chiudere le partecipate lo Stato hanno dato il via libera a tutti gli istituti privati al mercato libero Della Monica fiscale
Si sono rilevati e si stanno rilevando tassi d'interesse allo sconto pazzeschi
Una nostra stima ha riscontrato su tutte le banche che hanno aderito a questo progetto un tasso d'interesse medio sul credito a cinque anni di circa otto virgola settantacinque per cento e a dieci anni tredici virgola venti per cento
Se si considera che il tasso legale di usura per transazioni commerciali come lo sconto in fattura si riferisce al sette virgola sei per cento tasso soglia non possiamo altro che confermare la regolare applicabilità dei tassi usurari
Sui crediti finora venduti
In tutto questo attendiamo ancora riscontro dalla Commissione banche dalla quale chiediamo abbiamo chiesto a giugno di quest'anno di effettuare verifiche e specifiche in tal senso la stessa commissione ma anche ha già ricevuto i dati richiesti dalla dalle banche stesse
L'undici luglio
Ma a tutt'oggi non si sa ancora nulla in merito
Anche Banca d'Italia è stata messa al corrente di questi dati la risposta è stata
Due punti aperte le virgolette la materia non rientra nelle prerogative di questo istituto
C'ha disposto Banca d'Italia
Cioè il la verifica sul tasso di usura non è prerogativa di questo istituto
Richiesta non accolta
Abbiamo tutto documenta
Ma se si è pensato di chiudere il mercato dei crediti fiscali per il pericolo delle frodi allora perché si è voluto chiudere solo le partecipate dello stato che tra l'altro erano le uniche che applicavano tassi legali lasciando invece aperte solo quelle private
Un ultimo richiamo d'obbligo vista la presenza in sala del del rappresentante di Ance che ha contribuito la costrutto costituzione di una norma che noi riteniamo come un'altra toppa
La stessa prevede l'introduzione della sola per i comuni mortali significa Società organismo di attestazione a partire dal prossimo anno per il porto di lavori superiore cinquecentosedici mila bene detta norma non poche gravare per l'ennesima volta
Sul piccolo imprenditore sul piccolo e medio imprenditore e se l'intenzione dell'introduzione della sola mira alla qualità dei lavori edili privati quando questo attestato è richiesto per l'esecuzione di lavori pubblici così come la norma
La dice lunga su come un'azienda che esegue opere pubbliche quali marciapiedi ponti gallerie stradali possa alzare il livello di qualità sulle abitazioni private che richiedono invece una minuziosa cura dei dettagli
Allora non è questo il problema allora forse il problema che è quello che si vuole contestare il fenomeno delle frodi bene
Ricordo che negli ultimi diciotto mesi la Guardia di Finanza ha riscontrato quindici miliardi di frodi nove miliardi dell'amministrazione pubblica e sei miliardi qua da un po'proprio degli appalti pubblici e guarda un po'tutti eseguiti con attestazione SOA
In questo caso non sia visto nessun membro del governo emanare un decreto anti frode
Allora mi chiedo meglio centotrentadue milioni da verificare con il superbonus in due anni oppure sei miliardi in diciotto mesi di appalti pubblici
Lascio la domanda suggeriamo prima di prendere qualsiasi altra suggeriamo che prima di prendere altra qualsiasi altra futura decisioni così importante di consultare anche il ramo delle piccole e medie imprese quelle imprese che giornalmente contribuiscono a costruire a restaurare un Paese vetusto come l'Italia mattone su mattone
Vado alle conclusioni
I cittadini tutti e l'intera filiera edile non hanno bisogno e che qualcuno rammendi buchi non hanno bisogno di emendamenti sbandierati ai quattro venti da tutte le forze politiche e per alcuna non conoscere nemmeno i contenuti
Si fanno emendamenti senza conoscere nemmeno i contenuti
Urge immediatamente un decreto sblocca crediti per i premi di ripristino allo stato originario dell'articolo ventuno del DL trentaquattro venti reti manipolato prime manomesso poi per ragioni ormai Chiara tutte
La riapertura delle partecipate dello Stato come Poste e Cassa depositi e prestiti e Mediocredito le uniche che fino ad ora hanno applicato passi legali e non usurari
Il meccanismo atto a bloccare la circolarità dei crediti ha innescato sul mercato edile dei ritardi clamorosi che non permetteranno alle imprese di onorare i tempi di consegna degli immobili efficientato stiamo indietro
La proroga dei termini determini schizofrenici di consegna è doverosa il rischio certo è quello di lasciare le abitazioni incomplete per mancanza di liquidità e la beffa
Comprende anche la restituzione allo Stato di quei fondi finora utilizzati solo in parte oltre alle sanzioni
Un vero e proprio ricatto che uno Stato non può fare nei confronti dei cittadini che invece vanno assistiti e tutelati i nostri cassetti Tiscali sono colme di crediti che vanno sbloccati ora così da permettere una veloce regolare di partenza della filiera edile
Grazie per l'opportunità
Grazie a tutti e due
Torre
Bellissimo ha chiesto agevolate chi potrebbe fare qualche precisazione perché
Sono due sono due passaggi è stato criticato alla nostra proposta di applicare la qualificazione delle imprese alla superbonus ricordo
Che la norma è mutuata da un'altra che sulla ricostruzione del centro Italia che prevede la qualificazione per la ricostruzione di edifici privati quindi non è vero
Che sono soltanto i costruttori di marciapiede che vanno a fare i restauri quindi questa era la prima cosa la seconda
E che la soglia dei cinquecentosedici mila di contratto salvaguarda tutte le piccole e medie imprese che sono coinvolte proprio perché ritenevamo che ci dovesse essere un discrimine tra l'intervento che si andava a realizzare e la la la la la struttura delle imprese però è anche vero che un'operazione di questo tipo che ha risvegliato una domanda
Tecnicamente infinita in economia quando il prezzo zero la la domanda potrebbe essere in finiva a seconda della del dei bisogni che va a soddisfare aveva a che fare con una offerta di le imprese razionata se ne andiamo a vedere nel corso del due mila ventuno in due mila ventidue sono state create almeno nei primi
Dieci mesi sono state create dodici mila in prese con codici Ateco delle costruzioni quante di queste imprese sapessero mettere del numero mattoni sopra l'altro questo nessuno può può dirlo di fatto abbiamo realizzato che moltissime di queste undici mila imprese di undici due undici mila e sette per la verità
Noi create venivano da settori economici che non avevano nulla a che fare con il verbale per ricostruzione perché perché erano eccitate da un mercato tecnicamente infinito come ho detto prima
L'ipotesi di applicare una qualificazione delle imprese era fatta proprio perché soprattutto come dice lei né per quanto riguarda il superbonus
Sismico
Le famiglie italiane affidavano i lavori a imprese che magari fino a qualche settimana prima hanno fatto i macellai e non sto parlando di metalmeccanici non sto parlando di cose sto parlando di di imprese che non si poteva
In alcun modo stabilire la qualificazione che avessero anche per il pubblico così no io ho ascoltato il suo intervento fino alla fine quindi noi poi replicherà come vuole
La sola la sola è l'unico elemento di qualificazione attualmente sul mercato abbiamo preso quello se ce ne fosse stato un altro l'avremmo valutato avremmo proposto un altro
Però non ce n'è un altro sul mercato allora o dovevamo chiacchierare ancora come negli ultimi vent'anni sui sistemi di qualificazione delle imprese
Oppure si prendeva un sistema di qualificazione l'unico che c'è sul mercato che non qualifica soltanto quelli che costruiscono i marciapiedi
Ma ci sono delle qualificazioni sola che sono molto specifiche
Io dicevo la
La qualificazione sola e il minimo sindacale per nuovi pensabile se un'impresa è un'impresa di costruzioni o se un'impresa di di un soggetto che prima faceva tutt'altro anche per sfruttare il bonus è diventato impresa di costruzione tutto qui posso replicare sì io vorrei sì ma anche fare no non ci arriva insomma farà no no pure sentimenti precisare
Che
Allora
Comprendo perimetri così Societé sono veramente tanti tantissimi quindi
Non è mine nessun attacco personale nei confronti di nessuno veniva a dire il sistema è quello che c'è io dico semplicemente ben vengano incontro per cambiarlo per suggerire quello che bisogna fare incontri ci sono stati per carità
Sono secondo me aumentati nell'ultimo periodo negli ultimi vent'anni si è fatto poco però è il momento di mettersi a disposizione sempre di più per potersi incontrare perché abbiamo tutti insieme l'esigenza Parisi indipendentemente da
Da dalla nicchia piuttosto che dare la no io lo dico per perché secondo me questo non è un ricorso è unica qualcosa è un incontro sì sì nove miliardi
Sì ma ben poco due secondi su non entro nel merito della questione sono perché anche ne abbiamo avuto i nostri dibattiti al al nostro in messi in ordine alle dieci è un po'più vicino non si sente mi sentite adesso perfetto allorché no proprio velocissimamente io non entro nel dibattito sulla sua perché anche al nostro interno abbiamo avuto un dibattito su questo aspetto tra chi era d'accordo e chi no chi aveva cercato una mediazione
Però volevo solo con una considerazione su quello che tante volte di cui tante volte si è parlato cioè il fatto che non essendoci un adeguato Offerta di imprese edili in poco tempo hanno o sono stata peraltro non so dodici mila sono di colore le cifre nuove partite IVA nel quante quaranta mila
Ok va rapidamente allora prendeva ogni due anni
Ok perfetto nel settore dell'edilizia allora questo spesso la stampa l'ho usato in termini negativi nel senso che Deniz facendolo classico esempio dei macellai che che poi si improvvisano imprenditori edili io oltre a essere parlamentare sono anche un commercialista
E vi posso dire che molte di queste partite IVA in realtà riguardavano imprenditori e dire a tutti gli effetti che avevano chiuso in passato a causa della crisi
Che appare affetto dalla misura
Hanno deciso di riprendere l'attività e poi di questo andiamo diciamo diamo testimonianza personale perché questa del territorio le ho viste
Posso dire che è così quindi è vero che c'erano stati quelli che hanno profittato però è anche vero che tanti in realtà hanno ripreso a fare da a svolge l'attività che svolgevano prima
Sì volevo va benissimo grazie sì a questo punto visto che praticamente anche
Dottor
Sabatino Sabatino facendo buone Nocerino perfetto vuole comunque intervenire vuole dire la sua io posso a questo punto per par condicio la chiedo anche all'ingegnere si vuole comunque fare un intervento un inizio
Partirei a questo un anomalo benissimo da Nocerino passerà in miniere lascerei la parola finale avverrà
Roberto Ceroni ho imparato in ogni elezione
Allora no Sperlì sponde dal collega diciamo di di ascelle almeno il riferimento nostro diciamo del del Cnh era che visto il momento io noi pensiamo abbiamo pensato e abbiamo anche detto
Che le difficoltà erano ben altre sicuramente il problema non era quello
Che c'è per l'amor di Dio abbiamo detto di discuterne di sederci intorno a un tavolo e discutere la cosa che ci ha fatto riflettere e ci ha fatto specie e che la rapidità che avrebbe dovuto a vere il Governo e le associazioni primis diciamo anche la cercava sponsorizzato questa cosa
Doveva essere su quella Comes bloccare i crediti
Non su quella che lei prese erano Home o meno come diceva pure il Senatur c'erano parecchi conosco pure io parecchie imprese come ci sono state perché voi purtroppo abbiamo avuto dei media che giornali e televisioni che bisogna hanno detto ben poco o perlomeno quando si trattava di mettere in evidenza quella che erano delle piccole difficoltà ai autonoma anomalie del superbonus vediamo anche l'intervento che ha fatto
Il ministro delle Finanze no su quello che fu quell'intervento a dicembre che si parlava di quattro miliardi
Di frodi non ultimo privarlo dell'esperienza della campagna che si è parlato di Jean settanta milioni di quel consorzio bene sapete che di quei centosettanta milioni nessuno l'ha detto dei superbonus sapere quanta ce n'erano zero
Quindi è chiaro che praticamente il problema non è sulla qualificazione che va diciamo fatta una discussione con tutti i soggetti cioè noi abbiamo chiesto che in questo momento in quel momento soprattutto il problema non era Stucchi aveva i requisiti o meno di fare un lavoro private anche perché chiudono non voglio farla lunga
Le responsabilità chiudo chiudo sono delle responsabilità
Ricadono interessa al committente quindi
Stiamo trattando i committenti come dei fannulloni perché è chiaro che se a casa mia se devo chiamare un'impresa per farmi fare una ristrutturazione io mi preoccupo di verifica se l'impresa sia capace o meno di fare quel lavoro qui non c'è bisogno
Che Dellas o di quant'altro in il meccanismo dei lavori privati nel nostro Paese è stata sempre voi poi se ci sono state e ci sono delle organizzazioni criminali che si sono organizzati accadere però questo non ci non ci appartiene
Grazie mille Sabatino grazie
Prego ingegnere
Come viene in mente mi vengono in mente due cose sostanzialmente intanto il concetto o o l'approccio culturale al al fatto che qualificazione
Capisco che in un momento come questo la velocità impone anche flessibilità e accelerazione sarà anche pratici e veloci intanto qualificarsi non significa eliminare totalmente chi è disonesto cioè ci sono tanti disonesti qualificati devo dire no
Però però però però un miglio ora assolutamente
Come dire chi opera sul campo noi come professionisti ingegneri architetti guardiamo la qualificazione nostra che non è una qualificazione obbligatoria
Anche in quel senso io non non credo assolutamente che se il mio studio fosse certificato migliora il contenuto della mia prestazione ma credo che mi aiuti moltissimo nell'espletamento del mio lavoro
Perché poi la certificazione non incidere sulla mia cultura non incide sulle mie letture non incide su su tanta parte che forma
Il professionista intellettuale mentre un'altra cosa Miat vieni viene in mente
Delle delle delle proposte che ho sentito quando si parla di controlli io credo o o meglio do do la dalla il mio consiglio che può essere cestinato totalmente se dissi che se si chiede alla politica di aumentare i controlli dal punto di vista dell'Appia o dei vigili urbani
Noi sappiamo che abbiamo di fronte un Pnr R che non rispetteremo perché c'è talmente tanto da fare e siamo talmente impreparati soprattutto all'interno dalla pubblica amministrazione
E il centodieci ha invece dimostrato in particolare il superbonus
E l'ultimo intervento la l'ha citato che è la gran parte delle frodi non è su centodieci mani su altri bonus perché perché c'è stato come dire l'intervento dei professionisti tecnici dove ci sono anche lì professionisti disonesti non è che non esistono esistono come esistono politici disonesti come esistono sempre no la società è così
Ma lì c'è la asseverazione e c'è il ruolo sul campo dei professionisti allora sessi chiede
C'è però si richiede il controllo alla pubblica amministrazione
Quello in gel sarebbe tutto tutto non conviene chiederlo bisogna dare più fiducia ai professionisti sul campo
Grazie ingegnere Massa Grazzini precisazione e allora le parole finali ma veramente trenta secondi
Detour centoventinove vi dico no io volevo volevo chiedere sempre rispondendo rispondendo alla dottore ieri Ance
Lei sa quante aziende hanno chiuso dal due mila otto alla due mila venti
Quante ne hai chiuse
Centoventi mila per allora nel due mila nel due mila no no no per fare un saldo per fare un saldo dell'abituale la contratto siamo siamo no no no siamo siamo abbastanza voglio dire questo voglio dire questo che nel due mila dal due mila otto al due mila venti hanno chiuso in tanti anni centoventi mila aziende per via della crisi in due anni ne hanno reperti quaranta mila
Ok c'abbiamo un saldo di ottanta mila aziende ancora da recuperare rispetto all'anticrisi e non e chi ci dice chi ci dice che quelle aziende che oggi stanno riaprendo non sono quelle aziende che già hanno chiuso per la crisi e che quindi si
Il codice pregnanza del
Benissimo allora io credo che
Citati facciamo analisi
O che sta per essere
E ce lo propone quindi voglio dire secondo me va benissimo così io ringrazio tutti per la partecipazione assorbe e chiedo cortesemente
Il presidente Conte
A quanto pare ragione
Guardi verrà Verona non si preoccupi è presente in
Senta lascia dove lo
Non si preoccupi il presidente Conte sta girando tutta l'Italia verrà anche a Verona non sembra
Guardi nono non dica una cosa del genere perché realmente
Mi scusi non ho capito
Io la ringrazio perché poi a volte le polemiche sterili sono quelle gocce che fanno veramente così andare cadere la pulce dalla parte sbagliata quindi voglio dire siamo stati bene pronto e tanti io mi scuso personalmente a nome del presidente Conte con il signore riferirò personalmente di questa cosa ma non si preoccupi conosce ogni presente continuerà a Verona di persone stia tranquillo