"Altra piazza: una rete telematica per la comunicazione e la partecipazione alla vita cittadina"

Questo incontro
Fa parte di una serie di altri tra incontri che ha entro la Fester unità sta costruendo un rapporto tra il PDS lei associazioni civiche che si occupano di problemi urbanistici territoriali sociali in genere di qualunque per la città gli altri incontri uno è stato ieri sul tema della cultura e del tempo libero
Martedì prossimo alle ventuno ci sarà un incontro
Per definire
Quali proposto in Consiglio comunale il vanno portati per attuare in pieno lo Statuto
Del Comune di Milano che prevede
La partecipazione attiva il coinvolgimento attivo dei cittadini nelle scelte sulla città
Domenica prossima dei diciotto ci sarà alla libreria dei ventuno una simulazione di udienza pubblica su un grande team urbanistico le aree dismesse
Quindi questa incontro vuole spiegare alcuni degli strumenti che le associazioni cittadine stanno cercando di costruire
Per scambiarsi informazioni e per costruire uno strumento di partecipazione alle scelte cittadine alla vita della città
Do la parola Paloma raccordo per illustrare il significato il senso Crystal regioni del mondo l'uso della telematica a questo scopo
Per questo sì grazie io
Non so ritengo che forse molte delle persone che sono qui sappiamo già di che cosa stiamo parlando ma comunque penso che possa essere opportuno fare insieme una riflessione
Quando si parla di telematica di reti telematiche ci si riferisce sostanzialmente alla possibilità di utilizzare reti cioè insieme di collegamenti tra calcolatori telefoni televisori quindi apparati terminali dei più vari tipi per trasmettere dati informazioni dei delle dei più vari tipi telematica è un termine ormai lì forse un po'superato che viene dall'incrocio tra informatica e telecomunicazioni oggi si parla più facilmente di multimedialità per indicare appunto il fatto che su queste reti viaggiano segnali di Dario tipo immagini dati suoni la voce eccetera
Credo che molti di voi leggendo i giornali abbiano sentito il ferimento che è stato fatto da Albert Gore il vicepresidente degli Stati Uniti al tema delle autostrade
Elettroniche
Con questo termine Luís intendeva proprio un fenomeno in qualche modo uno spiccio il fenomeno e quello della continua distensione creazioni di nuove reti multimediali l'auspicio è che negli Stati Uniti prima in Europa poi e in altri Paesi
Queste reti possano assumere la dimensione e la consistenza che oggi hanno le reti autostradali e che possano anche raggiungere lo stesso tipo lo stesso ruolo importante nell'economia che hanno avuto nel secolo scorso le reti fisiche di trasporti cioè strade e ferrovie
Oggi questo fenomeno è largamente in movimento nel mondo
Di basti pensare che però la sola grande in Rete completamente interconnessa cioè senza punti di discontinuità Idi interruzione è la rete telefonica
Cioè mentre le autostrade le ferrovie si fermano al confine dei continenti e se voi dovete andare dall'Europa agli Stati Uniti alla fine ci dovete andare o per mare opere Cello ma non potete andare via terra
La rete telefonica è una rete completamente interconnessa e che quindi consente effettivamente di collegare ogni terminale cioè ogni telefono a qualunque altro terminale
Questa cosa che ne siamo abituati a considerare normale perché è vera ormai nel nei Paesi industriali avanzati da almeno trent'anni e non è stata una cosa così semplice da realizzare è stato il risultato di un grande sforzo non solo tecnologico ma soprattutto organizzativo imprenditoriale ed economico pensate che cosa ha voluto dire mettere d'accordo le e alcune decine o centinaia di compagnie telefoniche di tutto il mondo
Per consentire a loro di gestire insieme questa grande rete interconnessa che come una matassa di fili abbraccia il nostro globo
Suddividendo fra di loro i costi le spesse accordandosi sulle tariffe e tutto questa allora io un certo senso quando si parla di autostrade elettroniche si ipotizza che il passaggio passabili nello stesso modo cioè che queste ragnatela che abbraccia il mondo e che consente oggi
Da qualunque punto a qualunque altro punto la comunicazione a voce domani possa consentire con la stessa ampiezza e flessibilità anche una comunicazione appunto multimediale di dati di immagini di suoni eccetera
Questo è il concetto sostanzialmente di autostrada elettronica oggi noi abbiamo vari pezzi di questa grande Rete di questa matasse di fili ci sono sostanzialmente delle reti che collegano fra di loro i calcolatori
Per calcolatori Saint-André calcolatori grandi piccini domestici alcuni di questi si collega attraverso appunto reti telefoniche altre surrettizi più specializzate a banda più stretto più larga il che vuol dire che si possono farsi passare meno segnali o più segnali però non c'è ancora l'equivalente della rete telefonica che ha una rete mondiale
Allora che senso ha questa cosa rispetto a la possibilità per ciascuno di noi di comunicare oggi noi comunichiamo comunque da molti posti
Attraverso quelli che si chiamano le reti telematiche alle quali si ci si può collegare attraversa in particolare il personal computer
In generale i personal computer si collegano a dei nodi cioè a dei calcolatori un po'più grossi un po'più potenti calo volta danno accesso a alcune reti che già coprono larga parte del globo
La rete internet poi non so forse ne parlerà Bellini più diffusamente di alcune esperienze internazionali la più nota la più conosciute questa rete internet che a oggi
Venti milioni di utenti
Che è la riconversione delle reti che erano nate in ambito scientifico per la ricerca spaziale militare degli Stati Uniti
E che oggi invece utilizza attesissima per tutti gli usi civili e ci sono sparse nel mondo una serie di strutture che danno accesso a questa rete
Ecco questo senza entrare nel merito tecnico è però un concetto che va capito cioè che nella telematica
Occorrono per così dire molti più soggetti e molti più attori di quanti non ne non ne siano corsi finora nella telefonia cioè noi oggi quando alziamo il telefono sostanzialmente lo stile usiamo un servizio che ha offerto da una società che è il gestore telefonico
Nel nostro Paese ancora una fra poco saranno più di una non so se sapete che è in atto un grande processo di liberalizzazione per cui in tutti i Paesi ci dovranno essere più società almeno due ma più società che sono in grado di offrire il servizio telefonico quello proprio del telefono di casa nostra quindi il nostro Paese si sta attrezzando per questo
Ma sostanzialmente ogni utente in generale ha come interfaccia una società che quella che gestisce il servizio telefonico in ogni Paese ce ne sono diverse tutte quest'anno degli accordi fra di loro in una rete telematica indeciso oggetti che intervengono sono molteplici ed è per questo che assenso anche fare questo tipo di discussione di dibattito perché in una rete si distinguono sostanzialmente in una rete telematica il trasporto dai servizi che ci sono sopra sostanzialmente ci sono come tre tipi di servizi dovete immaginare una cosa fatta tre strati
La cosa apparentemente più semplice trasportare l'informazione cioè far correre lungo i fili le informazioni che si vogliono scambiare e questo è il livello di base del servizio il trasporto delle informazioni si usa una rete che già c'è oppure si mette su una rete la seconda cosa importante l'accesso alle reti cioè ci vuole una struttura qualcuno
Che cimenta in collegamento con una rete questo qualcuno è in generale una struttura che possiede il nodo di questa rete si chiama cioè un calcolatore che funziona dal nodo di questa rete che ha sopra un opportuno software e che quindi dà l'accesso e ci sono poi delle strutture che gestiscono la Rete in l'accesso alla Rete la fatturazione di servizi cioè si tratta di gestire non tanto il traffico ma l'uso di questa rete lo strato successivo e di coloro che organizzano i servizi che sono offerti su questa rete perché il trasporto dell'informazione ero il servizio più elementare eccome se voi parlaste da un telefono o un altro
Ma se invece voi volete accedere a delle banche dati
Preparare una specie di conferenza con dei materiali predisposti che poi vengono compattati riti fusi fare delle cose di questo genere in generale ci sono delle altre strutture che fanno questi servizi che si chiamano servizi a valore aggiunto
Queste strutture che si chiamano anche redazioni multimediali o centri di servizio
Sono abbastanza indipendenti dalla Rete cioè possono usare un Thatcher parete un'altra rete e così via così come una Rete può ospitare i servizi di molte redazioni di molte società di molte associazioni quindi l'insieme gli attori diciamo che mettono in campo questi servizi telematici queste liti telematici sono più numerosi proprio perché la comunicazione eh
Da tutti a tutti come nella rete telefonica quindi uno potrebbe dire ma perché c'è bisogno di intermediari oggi ciascuno parla al telefono con chi vuole senz'altro intermediario che la società dei telefoni
Ma c'è bisogno di intermediari proprio per la multimedialità proprio perché il tipo di informazioni che si vogliono utilizzare sono molto più ricche molto più articolate e devono essere confezionati in servizi adesso poi al Maggioni farà riferimento alcuni servizi che la struttura di cui oggi parliamo si propone di lanciare questo vi spiega anche perché occorra riponga tante speranze nello sviluppo delle reti telematiche cioè delle autostrade elettroniche
è chiaro che se la loro gestione fosse responsabilità di una sola società per Paese ancorché grande
Pensate che per esempio la SIP che gestisce per ora solo la telefonia di base o poco più c'ha comunque ottanta mila dipendenti quindi è una bella struttura il sesto gestore nel mondo in ordine di grandezza però è chiaro che se si limitasse a questo
La capacità di queste reti e servizi telematici di contribuire allo sviluppo economico delle società industriali rimarrebbe abbastanza limitata
Invece la speranza l'auspicio è che questa molteplicità di soggetti cioè molteplicità dei soggetti che mettono giù le reti ma che soprattutto gestiscono le reti e cioè hanno i servizi da distribuire diversi utenti
Tutto questo possa creare un nuovo comparto economico quello appunto dei servizi multimediali
Che possa costituire un nuovo una nuova fonte di occupazione fra l'altro perché questa è la grande scommessa e quindi di crescita economica in molti Paesi
Naturalmente noi oggi parleremo di una struttura riservata prevalentemente ad associazioni di base nella città eccetera ma dovete pensare che poi i grandi utenti di queste reti sono anche le grandi spesso le società grandi piccole ed è soprattutto a questo tipo di utilizzo che sono affidate le speranze di un rilancio economico dei Paesi attraverso l'uso delle reti telematiche
A noi quindi interessa che queste reti si sviluppino perché possano in qualche modo costituire la nascita e il consolidamento di un nuovo settore di attività economica fra l'altro che richiede grande professionalità anche questo è un dato importante richiede persone con scolarità abbastanza elevata quindi potenzialmente in grado di far crescere anche la cultura di un Paese
E poi interessa anche perché come vedremo meglio in seguito questi sono già oggi e possono essere degli strumenti
Di una migliore partecipazione democrazia questo poi il tema della nostra discussione naturalmente non dobbiamo farci illusioni dobbiamo sapere che non basta comunicare per poter avere maggior partecipazione e democrazia
Per comunicare bisogna essere in due chi comunica chi ascolta
Allora se noi abbiamo di fronte e purtroppo ne abbiamo anche esperienza di questo delle istituzioni che sono sorde a qualunque tentativo di partecipazione democratica di consultazione nutre potremmo avere la più grande gigantesca rete del mondo questo non migliorerebbe in nessun modo la partecipazione la democrazia
Ma nel momento in cui ci fossero delle condizioni politiche che spetta naturalmente alla mobilitazione politica creare e mantenere nel momento in cui ci sono strutture istituzioni che sono capaci di accogliere questi meccanismi gli strumenti della telematica possono essere andare in questa direzione
Naturalmente e ce ne sono vari oltre le reti che sono quelle di cui abbiamo parlato per cui ciascuno ciascuna associazione da casa propria potrà interrogare una serie di servizi messi a disposizioni da una redazione telematica
Ci sono almeno due altri modi che possono favorire la partecipazione la democrazia che sono stati oggetto anche di sperimentazione uno è la cosiddetta videocomunicazione cioè la possibilità di fare riunioni a distanza cioè rimanendo anche distanti
Questo è utile sia a su scala locale ma soprattutto su scala più ampia regionale o nazionale cioè pensate alla possibilità di fare consultazioni so della regione con associazioni che sono sparse su tutto il territorio regionale senza la necessità di convocarle tutte a Milano
Allora esistono oggi apparati di videoconferenza che costano poche centinaia di migliaia di lire
E che utilizzano sì delle reti specializzate ma che si vanno diffondendo e che consentono di fare queste riunioni attraverso la videoconferenza
E guardate contrariamente a quello che si crede il grande risparmio di queste cose non è tanto nel risparmio dei costi di viaggio bene risparmio del tempo
Perché i due gruppi che lavorano in due città diverse che facciamo una riunione in video conferenza finita la riunione possono ricominciare a lavorare
Mentre se uno dei due gruppi si deve spostare poniamo fra Milano e Roma o anche fra Mantova o Milano praticamente perde un'intera giornata per fare una riunione di pudore
Quindi la videocomunicazione uno strumento molto importante che può facilitare per esempio la consultazione fra gruppi di cittadini associazioni di base
L'altra è uno strumento che ancora nel nostro paese non esiste e non sappiamo se esisterà che
Un altro strumento multimediale molto potente che la tv interattiva la tv via cavo in cui è possibile fare entrare nelle case dei cittadini
Non tanto dell'interrogativi ai quali solamente rispondere ma degli audiovisivi per istruire una serie di una una riunione una consultazione poi ricevere risposte domande o panieri dei cittadini attraverso la tinta attraverso il capo cioè attraverso la loro possibilità di rinviare indietro queste risposte un esperimento di questo genere per esempio è stato fatto negli Stati Uniti in zone e anche in Canada in zone dove la tv via cavo è attiva
Con risultati in alcuni casi buoni in altri più discutibili nel senso che anche qui occorre poi un'abitudine dei cittadini e delle associazioni a interagire in questo modo con le istituzioni oppure con le altre forme di associazione
Allora io ho fatto solo questo breve discorso introduttivo credo di avervi chiarito che appunto una rete telematica una corsa anche abbastanza complessa da mettere sul cioè non basta che ci siano gli attacchi collegamenti ma che occorre un meccanismo di gestione della Rete di gestione dell'accesso e soprattutto qualcuno che organizzi servizi per gli utenti della Rete
Quindi credo che questi siano i temi dei quali parleranno successivamente gli altri due partecipanti
Come Paola Manacorda la prende da lontano anch'io la prendo un attimo da lontano visto che si è riferita alle autostrade elettroniche ma basandosi poi la metafora in qualche modo l'autostrada
è la prendiamo da lontano cominciando a dire che una infrastruttura dei trasporti hai usato il termine trasporto anche in termini di comunicazione
In realtà deve servire degli interessi e quindi il problema che delle infrastrutture tecnologiche che siano quelle per il trasporto via terra su gomma oppure dell'introito sulle infrastrutture tecnologiche né di tipo elettronico hanno bisogno di identificare degli interessi perché poi effettivamente possano essere utilizzate
Come dire che è vero che gli ho bisogno del telefono ma ho bisogno del telefono per telefonare a qualcuno
Dopo telefonare alla mia mamma oppure a mia figlia oppure a mio figlio oppure un mio corrispondente di lavoro altrimenti il telefono in qualche modo non mi serve no quindi devo scrivere e chiudere dentro alla diciamo un supporto tecnologico anche una qualche forma di relazione
Noi questa forma di relazione cioè quando abbiamo preso l'abitudine poi diventa implicita non la consideriamo più come un qualche cosa che debba essere esplicitato però ce la portiamo dietro
Io mi sono meravigliato quest'estate nel sud di scoprire come il cellulare il telefono cellulare fosse diffusissimo no anche nel Sud e coscoperto specialmente poi nei mercati ambulanti no presso voi la Regione c'è il l'ambulante che al mercato finalmente con il cellulare può raggiungere i suoi fornitori o può essere raggiunto dei suoi fornitori ovviamente non dà i clienti perché i clienti sono davanti al suo banchetto quindi ecco in qualche modo l'interesse no è quello che poi gli fa utilizzare il cellulare e ovviamente l'infrastruttura necessaria per poterlo far funzionare
Allora dicevo la prendiamo da lontano perché per arrivare poi alla al progetto che
Di cui stiamo parlando e su cui stiamo ragionando
Perché il punto è che tutte le reti telematiche sono nate per servire un certo numero di interessi no e allora l'obiettivo è quello di capire quali interessi si vogliono servire e su questi interessi poi mettere in moto un meccanismo che aiuti anche a sviluppare dei supporti tecnologici
Facciamo qualche esempio
Internet è stato citato da da Paola Manacorda e
Darete nata la più ampia rete mondiale ed è nata per servire gli interessi della ricerca
Su quest'interesse di ricerca si sono sviluppati da mano tutta una serie di comunicazioni
Si sono sviluppate le relazioni fra chi fa ricerca si sono sviluppati tutti gli archivi necessari perché chi fa ricerca possa poi operare perché da questo punto vista non è solo un problema di comunicare lo stato di salute lo stato di avanzamento
La situazione diciamo no in cui insieme anche quello di poter lavorare in modo
Diciamo in modo cooperativo con chi
Lavora sul mio stesso problema in un altro punto del mondo e quindi c'è un problema di comunicazione da una parte e di informazione specializzata disponibile archivi di informazione dall'altra
Sono nate negli Stati Uniti una serie di altre reti basate su principi simili realtà non non orientate alla ricerca ma orientate più sia alla diciamo alla divertimento alle ai rapporti commerciali ce ne sono ormai almeno sette otto che attraversano gli Stati Uniti che collegano circa qualcosa che sull'ordine dei quattro milioni cinque milioni di utenti internet lei collega venti milioni nel mondo
In Europa
Di queste reti se ne stanno sviluppando si stanno sviluppando anche in Europa forse la rete più importante ancorché non sia basata poi su un personal computer ma comunque c'è molto vicine la rete Militello sviluppata dal dalle telecomunicazioni francese dall'ente delle telecomunicazioni francesi Telecom France
E su milite nel lavorano sei milioni di francesi sei milioni di utenti è una storia impartita da molto lontano ma per far lavorare sei milioni di utenti ci sono trecentodieci
Archivi cataloghi no a cui potersi riferire quindi ci sono è vero tanti indirizzi ma poi ci son tanti fuochi tanti luoghi intorno a cui gli interessi si possono in qualche modo riconoscere e possono quindi lavorare insieme
Che cosa succede in Italia né in Italia diciamo che la situazione per quanto riguarda le reti telematiche e una situazione abbastanza preliminare
C'è una rete in particolare che è partita parecchi anni fa e la rete di radio per di radicale degli radicali non di radio radicale credo
Agorà che è basata a Roma
Credo che abbia dieci anni di vita sviluppato già tutta una serie di archivi e quindi serve un certo numero di interessi ha stabilito permette di stabilire delle relazioni ha collegato qualcosa come alcune migliaia di utenti quindi non siamo solo dei milioni diciamo su uno delle migliaia quattro cinque mila utenti
Si sono sviluppate nel frattempo in questi dieci anni altre iniziative di reti telematiche tutte di tipo amatoriale
Nel senso legate comunque alla disponibilità personale di esperti specialisti che con i loro computer mettono al servizio di una comunità comunità virtuale una serie di servizi quanto meno il servizio di comunicazione ma poi trasmettono giochini trasmettono pacchetti di software trasmettono informazioni
Tanto per citare una delle situazioni più più note più attuale in questo momento
Il il centro sociale Leoncavallo ha comunque una corrette telematica su cui si appoggia
E con cui in qualche modo riesce a mantenere un certo numero di collegamenti quindi anche in questo caso comunque ci sono delle relazioni che vengono supportate da questa rete telematica
In Italia stanno per venire diciamo alla luce un certo numero di iniziative anche di tipo commerciale
Cioè una rette che si chiama Italia on line che dovrebbe si dice che venga che emerga nel giro di qualche mese c'è una iniziativa commerciale che si chiama o Ls che ha iniziato a operare nella prima settimana di settembre quindi comunque ci sono tutti gli elementi no per cui anche in Italia questo fenomeno cominci a diciamo svilupparsi poi con quale ritmo con quale impegno con quale tipo di investimenti e con quale tipo di complessità per riprendere un po'tutti gli elementi che Paola Manacorda indicato questo sarà da vedere
Ecco che cosa le associazioni hanno immaginato progettato di fare hanno progettato di
Diciamo costruire
Quando il sistema di archivi quindi che l'ipotesi è che ci siano delle relazioni
Già in qualche modo stabilite di gruppi di associazioni che operano nel sociale di associazioni anche che operano sul piano professionale e quindi recuperare questi sistemi di relazione
Per trasformare un riportare all'interno di uno supporto telematico o con l'aiuto di un supporto telematico su archivi elettronici quelli che sono i risultati fra virgolette della produzione del lavoro di tutta
Questa serie di gruppi
Il progetto altra piazza si pone come il progetto che cercherà
Di favorire la costruzione di archivi elettronici
A partire dal lavoro dei gruppi e delle associazioni che già operano nella città di Milano e che si richiamano qui c'è una riferimento molto preciso quei gruppi e quelle associazioni che si identificano comunque all'interno
Di una confine che chiamiamo della democrazia e della solidarietà e quindi questo senso non diciamo aperto a tutte le associazioni che
Operano comunque a Milano e che naturalmente comprendono anche come alcune migliaia per esempio di associazioni sportive o polisportive che da questo punto di vista forse non sono interessate o comunque non si identificano all'interno di questo confine di questo poi
Parlerà più ampiamente massima Maggioni qual è l'idea l'idea è quella che per costruire questi archivi e quindi per consolidare a livello elettronico quelli che sono i sistemi di relazioni già esistenti bisogna diciamo individuare dei punti di riferimento no possiamo provare a chiamarli promotori ma quindi degli Esperti dei coordinatori in qualche modo che per singoli temi per singoli argomenti disciplinari o per singoli argomenti d'interesse aiutino gruppi di lavoro i gruppi di lavoro già costituiti poi come obiettivo naturalmente di ampliarli a proseguire il loro lavoro UA iniziare il loro lavoro
Possiamo provare a fare qualche esempio l'idea è per esempio lanciare il laboratorio di urbanistica laboratorio di urbanistica appoggiato su archivi elettronici
Alla come funziona una cosa di questo genere almeno nell'idea
Funziona pensando che ci sia un urbanista
Che sia disponibile a mettere a disposizione dei suoi colleghi nell'ambito delle associazioni democratiche della solidarietà quelle che sono le conoscenze e le competenze per
Sedimentare e archiviare in forma elettronica documenti relativi all'urbanistica milanese
Per
Sedimentare e archiviare in forma elettronica tutti quelli che sono le nuove iniziative per quanto riguarda per esempio supponiamo la la gestione o l'intervento sulle aree dismesse no che è uno degli argomenti diciamo fondamentali dal punto di vista dell'urbanistica milanese
E su questo aiutare quindi la il colloquio la collaborazione per via elettronica con quelle altre persone professionisti operatori nel sociale politici che in qualche modo avendo un personal computer a disposizione c'è una condizione tecnica così come per il telefono devo avere un telefono per poter comunicare anche in questo caso deve avvenire
Una un personal computer per poter diciamo produrre aumentare il livello di produzione qual è il vantaggio di una cosa di questo genere il vantaggio è che questa produzione diventa una volta raggiunto un certo livello di pubblicizzazione quindi una volta che per dire l'esempio concreto è stato scritto in rapporto no su cui poter lavorare questo rapporto diventa non solo immediatamente disponibile anche a tutti quelli che non hanno lavorato e quindi in questo senso c'è un'operazione di diffusione del documento
Per tutti quelli che comunque sono collegati sulla Rete
Ma c'è anche la possibilità di iniziare un secondo processo di arricchimento di quello che è la base no su cui ha lavorato il gruppo iniziale per allargare le l'iniziativa o gli interventi diciamo su altri
Su altri piani il meccanismo villa la tecnologia in questo senso aiuta ad avere di fronte no a per ciascuno tutto quello che comunque i vari gruppi poi produco nella nella città
Io mi interesso di urbanistica mi interesso di organizzazione mi interesso di sistemi sociale mi interesso di tecnologia
Posso avere tanti di purismo mi voglio giocare ecco tutto l'insieme di questi aspetti su cui n gruppi lavorano poi e comunque di fronte a ciascuno degli utenti di questo di un sistema di questo genere
L'idea è quindi quella di costruire un sistema di promotori ciascuno dei quali gestisce un certo numero uno o più archivi specializzati
Questi archivi diventano il punto di riferimento per tutti gli altri per tutti gli altri che lavorano comunque a Milano nell'ambito delle associazioni di democrazia
Deve che si richiamano ad imporsi alla solidarietà e che quindi sono interessati
A contribuire allo sviluppo di questi archivi
L'idea è che questo tipo di strumentazione posso aiutare il maturare non solo di una maggiore coscienza e consapevolezza di quelli che sono i problemi della città possa anche aiutare a produrre
Idee produrre progetti che possono essere utilizzati per esempio sul piano politico è chiaro che questo non sostituisce no poi quella che è l'attività politica vera e propria sul piano politico
Aumentando fra virgolette la potenza di fuoco potremmo dire no che i gruppi sociali comunque oggi hanno e continuano e continueranno ad a vere
Per poter sviluppare questo progetto ci vogliono naturalmente alcune condizioni allora una condizione avere il personal computer un'altra commissione quella di avere comunque un nodo telematico che faccia da supporto e che permetta di a vere quel numero minimo di servizi
Che sono necessari per poter sviluppare l'attività
Altra piazza non pensa di sviluppare un proprio modo ma pensa di appoggiarsi a uno dei nodi o esistenti o che saranno esistenti e quindi da questo punto di vista di uscire diciamo specializzarsi non sul piano tecnologico ma sul piano della costruzione dei sistemi informativi
Ci sono alcune condita altre condizioni che riguardano il fatto diciamo le regole con cui questi archivi devono essere costruiti c'è una
Condizione importante un problema importante dietro a questo tipo di meccanismo
Che il livello di chiusura apertura dei gruppi che lavorano elettronicamente quindi che le le comunità virtuali che lavorano fra di loro devono essere comunità aperte o chiuse i gruppi di lavoro devono essere aperti o chiusi
L'idea di altra piazza che i gruppi debbano essere chiusi per salvaguardare e potenziare il loro sistema di relazioni e che sono una volta che il prodotto è diventato effettivamente disponibile quindi in qualche modo la redazione giudica no per riprendere di nuovo uno dei termini proposti
Da Paolo non porta la redazione giudica che il prodotto sia pubblicabile il prodotto diventa poi Pubblico ai al limite ai diversi livelli quindi o alla generalità degli utenti dei collegati su quella che è la Rete su cui gli archivi di altra piazza
Saranno appoggiati oppure a altri gruppi a gruppi più allargati ma comunque limitati rispetto alla generalità degli utenti sono tutti elementi che vanno comunque discussi ci sono degli esempi simili di questo genere
Sì nel senso che in alcune città europee in particolare io ho ricevuto e letto molto rapidamente un'informativa per esempio su una Rete della città di Amsterdam ma sembra che ci siano dei sistemi che funziona in questo modo è chiaro che
Non sono sufficientemente a dentro per sapere in che modo mo'i problemi di costruzione degli archivi sono stati affrontati questi saranno problemi che certamente dovremo affrontare anche voi e dovremo capire come riuscire a sviluppare
Io credo che a questo punto
Spero di aver dato diciamo gli elementi significativi per quello che riguarda il progetto altra piazza che è in una fase assolutamente
Preliminare quindi non è
Non è operativo ma ci sembrava importante cominciare a parlarne anche in una sede pubblica più allargata rispetto a quello che è stato fino ad oggi il colloqui all'interno di un certo numero di
Persone che fanno parte delle associazioni penso che Massimo Alba giorni ora in quadri il servizio il progetto altra piazza all'interno degli altri servizi che le associazioni stanno comunque progettando
Silvio in padre però e darò
Un taglio di visione dello stesso il vizio da parte di un utilizzatore che fino a ieri cioè fino a quando non ha cominciato a occuparsi di questa iniziativa
Di telematica non sapeva niente e che quindi fa vedere l'approccio dell'utilizzatore normale di una città a questo tipo di offerta della tecnologia
Fra il quadro generale questo da un anno una serie di associazioni Società Civile l'Osservatorio sullo statuto e tante altre diciamo una ventina di associazioni
Infine milanesi avendo interessato in due riunioni successive
Un giro di almeno sessanta associazioni e avendo oggi un indiziario di centosettanta associazioni a cui ci stiamo rivolgendo per costruire questa cosa
Stiamo cercando di costruire un circuito di servizi di comunicazione tra le associazioni comitati Diana democratica e di solidarietà come aveva spiegato prima Bellini di Milano perché
Perché riteniamo fondamentale questo salto di qualità
Da parte dei cittadini della domanda di democrazia
La domanda democrazie non può solo essere più un richiedere vogliamo democrazia
Vuol dire costruire domande articolate soprattutto costi il rapporto tra i cittadini che diventi un punto fermo e non più ignorati né da chi governa in particolare da chi governa la città a Milano
Ecco che abbiamo pensato una serie di progetti di servizi di cui tre importanti sono un giornale
Un bollettino che vorremmo fare cinque numeri all'anno in cui tutti coloro che si oppone dei vari problemi dal sociale al culturale al territoriale si incontrino perché
Da un lato a Milano ci sono associazioni che si occupano dello stesso problema e a nord e a sud della città e non sanno di esistere reciprocamente e questi li rende più deboli
Voi capite che dieci associazioni che chiedono tutti la stessa cosa sono più forti di fronte al governo della città
Dall'altro ci sono settori
Del associazionismo chi sarebbero potenzialmente aiuto l'uno all'altro ma si ignorano supponiamo una serie di domande sociali hanno risposte anche in termini gli edifici o di spazi liberi ieri inutilizzati
Ma loro non sanno che ci sono chi si occupa invece di territorio ossa
Che ci sono sette otto scuole abbandonati in quei posti e che quindi possono essere usate come risorsa per rispondere a certe domande sociali
Un secondo servizi importante che è già operante è quello di costruire una rete di consulenti specialisti al servizio delle associazioni noi abbiamo ormai una rete di tu una trentina di consulente ad alto livello in tutti i campi
L'urbanistica la ministri il diritto amministrativo il diritto civile le licenze edilizie il verde gestione e e costruzione i problemi sociologici per i problemi di organizzazione sistemi la telematica e via andando
Che sono disposti e disponibili a dare una consulenza inizialmente almeno anche gratuita alle associazioni democratiche dalla città
Questo è uno dei servizi che potremmo mettere in rete telematica non solo il nome di e le specializzazioni ma
Per quelli almeno di questi signori che avessero un personal potremmo addirittura organizzare rapporti a da lontano quindi un'associazione che si lentamente entrasse in questo ordine dei e il problema è che a Milano e in Italia
Il normale cittadino e quindi l'associazione non è ancora in questo ordine non sa che esistono queste possibilità non sacche spendendo trecento milioni di modelli e dando a uno dei suoi soci ogni associazione almeno un socio che ha un personal computer
Questo credo che l'abbiamo già verificato quindi con trecento mila lire e un processo di formazione molto rapido che peraltro noi intendiamo mettere in essere e quindi faremo dei corsi di formazione delle riunioni sono in cui spieghiamo a alle persone delle associazioni che vogliono interagire con la rete in che modo si fa a noi daremmo la possibilità questi senza neanche muoversi anche di consultare dei consulenti su alcuni loro problemi specifici
Il terzo progetto appunto bollettino consulenti è questo della Rete telematica su tutta la città i forse anche sull'arbitro poi tanto male
Quali sono
I servizi visti dall'utente sono sostanzialmente di due tipi d'informazione
La prima idea importante quella che noi intendiamo mettere in Rete tutte le delibere del Comune ma anche della Provincia e della Regione nella misura in cui interessano che toccano direttamente i cittadini milanesi
Cosicché i cittadini
Non debbono sapere dal giornale il giorno prima il giorno dopo che in consiglio comunale ormai si è deciso una cosa vuol voglio essere un regolamento dei centri sociali vuole essere con la mente degli asili nido vuole essere un regolamento attuativo dello Statuto
Del Comune di Milano per esempio di come si devono fare i referendum cittadini cioè di Comi i cittadini possono ora attuare il loro diritto di chiede un referendum di tutte cose che toccano immediatamente i cittadini fino a ieri e fino a oggi
Queste delibere erano preparate nel segreto e il cittadino lo sapeva quando ha mai non poteva fare più niente
Voi capite che se noi un mese prima mettiamo a disposizione di ognuno di tutte le associazioni il testo della proposta della Giunta che è peraltro pubblico teoricamente
Noi apriamo lo spazio di dibattito democratico
Poi l'informazione su ciò che avviene la società ogni associazione può mettere il calendario delle sue riunioni e molto più facilmente in forma centinaia di cittadini che non sono iscritti ad associazioni di quello che vuole fare
Poi potremmo mettere banche dati specifiche per esempio nel campo dei problemi sociali della droga ci sono banche dati cioè informazioni modi di fare modi operativi cose concrete che servirebbero a tutti conoscere ma che non conosciamo
Noi metteremmo poco poco con calma al collo si costruisce banche dati specifiche quindi notizie utili che uno in un attimo potrebbe richiamare attraverso la Rete
Infine ci sono delle situazioni di urgenza capito cose improvvise importanti
è importante che la città possa chiamarsi a raccolta sì tante persone ritengono grave un certo tipo di avvenimento succedendo attraverso questa rete nell'arco di ventiquattro ore
Ci si può convocare per discutere per riunire anche per manifestare il proprio parere
Questi in realtà è un profondo strumento di attuazione del dello Statuto anche delle leggi sulla partecipazione sul diritto dei cittadini a essere attivi nella vita pubblica
Voi capite che questo strumento di informazione e di comunicazione è già di per sé
Uno strumento di potenziamento e dello strumento relativamente facile da acquisire basta che almeno socio dell'associazione abbia il personal computer compri un modo in trecentocinquanta mila lire sia disponibile
A fare da interfaccia cioè a mettere ricevere notizie queste già fatto nell'arco di pochi mesi
Ma c'è un altro livello cui noi vorremmo arrivare fra un po'
Non subito perché è difficile quello di costruire proposte cioè che i cittadini non solo ascoltino per protestare o per dire che sono d'accordo ma propongano soluzioni appunto come diceva Bellini
Io noi abbiamo intenzione di aprire tre laboratori almeno uno sui problemi sociali particolarmente periti urgenti la casa i problemi ed emarginati
Uno sui problemi urbanistici e uno si prevede la cultura e il tempo libero che anche se non sembra è uno dei grandi buchi
Di questa città e di questa specifica giunta sulla cultura e sul tempo libero abbiamo avuto ieri sera
Una simulazione di Consulta pubblica quindi un'altra di queste simulazioni
Che stiamo cercando di fare forte la domanda sia delle associazioni di settore che di chi si preoccupa della periferia e del degrado delle periferie c'era don Gino Rigoldi per esempio di Comunità Nuova dello squallore della mancanza di programmi della mancanza di capacità di costruire proposte culturali che sono quelle che rende una città viva e a livello europeo non il resto noi danni a Milano non abbiamo
Per questo sforzo di proporre cose ecco su questi lavoratori
Che vogliono dire che qualcuno un moderatore
Mette delle idee su una paginetta li trasmette attraverso la Rete ecco lasciava perdere archiviare informe tra lega questi sono le modalità tecniche ma io dico nella sostanza me serve se io ho un'idea
Su una città su un problema di casa di città marginata o di territorio la scrivo la mando a tutti
In cinque dieci dodici persona stazioni mi rispondono costruiamo un progetto comune quando l'abbiamo costruito saremo più forti nel pretendere che l'amministrazione comunale in consiglio comunale almeno prende in esame discute e decide su questa nostra proposta oggi ognuno fa una proposta ma è troppo piccolo
è troppo insignificante il suo peso sociale politico troppo poco e l'amministrazione assolutamente invio ora le richieste per esempio tutte le associazioni di handicappati hanno fatto delle richieste concrete al Comune il Comune da sei mesi non ha risposto
Ma se invece di sei associazioni Capatti
Fossero sessanta associazioni cittadine con ventisette mila iscritti tutti insieme che cogliendo l'importanza sociale di questo si associano attraverso questa rete telematica voi capite che la richiesta di ventisette mila cittadini associati è molto più forte che la richiesta è di sei piccole associazioni specificamente volte alle indicato
Ecco e chiudo la rilevanza a nostro parere enorme nel campo della democrazia e del cambio di qualità
Della vita sociale politica di questa città che una rete telematica può fare
è uno strumento è lo strumento tecnico difficile io non ho ancora ben capito tante cose ma so che voglio usarlo per rompere la stasi perché e chiudo davvero
Noi dobbiamo sapere che non è che inesorabilmente i tempi portino a una sezione politica peggiore ai governi che non si interessa la tensione che si tolgono questo è vero perché i cittadini non fanno sentire la loro voce unità
Ma se noi un Issime la voce dei tanti che vogliono modi diversi di fare le vite politica sociale attraverso anche strumenti di associazioni in genere e in particolare anche la telematica questa terribile ostica e difficile
E un po'pauroso cosa se noi la usiamo diventa come è sempre stato uno strumento tecnico al servizio della crescita
Della solidarietà e della civiltà di una città che ne ha proprio bisogno
Volevo aggiungere due notizie a titolo di complemento che tre città italiane che sono Roma Bologna e di recentissimamente Livorno
Hanno deciso di fare iniziative di questo genere cioè di porsi loro gli enti locali
Come no di cioè di costi una piccola struttura come nodi di accesso in particolare è internet cara questa rete che vi dicevo che è di grande diffusione
E nel caso per esempio di Bologna anche di realizzare dei servizi per i cittadini per esempio questo di cui parlava al Maggioni cioè l'accesso alle delibere dell'amministrazione che fra l'altro ha in qualche modo previsto da una legge la legge duecentoquarantuno del novanta sulla trasparenza
L'accesso anche alle proprie pratiche voi sapete sempre questa stessa legge la duecentoquarantuno del novanta
Dice che ogni cittadino che abbia presentato una istanza una pratica al Comune per esempio una domanda di concessione edilizia oppure di sussidio oppure di una casa di assegnazione di una casa in edilizia residenziale convenzionata
Ha diritto di sapere in qualunque momento dove la pratica è in mano a chi è e quando sarà completata
Allora tutto questo richiede evidentemente una grande organizzazione da parte degli enti locali
Perché se non hanno in qualche modo un archivio una banca dati di queste pratiche non è possibile nessun accesso attraverso le reti bisogna andare dall'impiegato e far di tirar fuori il faldone
Ma una volta che un ente si sia organizzato e alcuni di questi enti pubblici lo sono
è possibile ottenere anche l'accesso attraverso queste reti telematiche allora per esempio nel comune di Bologna si sta cercando di realizzare questo così come di realizzare una rete di comunicazione fra i diversi Consigli di zona del decentramento
E le associazioni
Ecco pensiamo per esempio al fatto che questo potrebbe consentire di mettere in comunicazione dei gruppi consiliari
In particolare io penso a quello del PDS ma anche a quello dei piedi a quello di Rifondazione
Che abbiano la volontà politica di interagire con le associazioni questo potrebbe essere la rete telematica potrebbe essere uno strumento di questa interazione abbastanza flessibile
Nel senso che i gruppi consiliari loro sì conoscono le delibere che sono in corso perché pur facendo parte dell'opposizione partecipa alle commissioni consiliari
E quindi loro stessi potrebbero animare delle forme di consultazioni con i Consigli di zona con le associazioni e allora
Anche in Italia questa cosa diciamo della telematica per la democrazia nella città comincia a muovere i primi passi
Ma è significativo che in altre città siano stati gli enti locali democratici perché a Milano invece questa sia un'iniziativa che deve necessariamente partire
Dalle associazioni e dal volontariato perché certa la nostra Giunta non è in grado nemmeno di concepire uno strumento di questo genere
Ecco direi appropriamo o o domande o partecipazione al dibattito insomma chi vuole intervenire pregato di chiedere la parola noi abbiamo tempo ancora
Avevo tempo ancora buon tre quarti d'ora prima che cominci l'altra riunione quindi se c'è qualcuno che ha domande da fare o vuole intervenire con la sua posizione noi volentieri gli diamo la parola
Prego Alberto Ricci
Sarà un intervento brevissimo dunque volevo fare una prima riflessione
Sul significato del termine telematica che secondo me importante per far capire alla gente
Come questo potrà essere veramente
Con uno strumento per far crescere il cittadino perché è questa la nostra nostro intendimento far crescere il cittadino e farlo diventare uno strumento un'auto strumento diciamo
Di interpretazioni degli strumenti giuridici che sono messi a disposizione perché possa effettivamente influire sulla vita non solo di un comune ma di qualsiasi tipo di organizzazione
E la società l'organizzazione nel suo
Perché vuol dire lontano tematica che è è legato al verbo Manzano che vuol dire a prendere e quindi è l'apprendimento da lontano
Non è non è tanto da vedere come una evoluzione di una di un attività prettamente tecnica o tecnologica un è da vedere proprio come come rivoluzione di mentalità questo nella nel nella vita della città può essere utilizzato secondo me molto molto bene
In un momento in un periodo in cui si sta andando sempre più verso una affermazione
Della volontà del cittadino sotto forma di una non risposta da parte dell'amministrazione esempio silenzio assenso piuttosto che come un intervento o meno un intervento produttivo
Proprio per quanto riguarda silenzio assenso direi
Che potrebbe essere uno spunto per studiare bene
O un modo per evitare al massimo il il risultato è che potrei prevedere disastrose di questa di questa tendenza cioè se riuscissimo ad eliminare in toto la possibilità che il silenzio assenso in effetti poi posta premiare eventuali prevaricazione da io sarei e penso anche molte persone cui contentissimo grazie
Grazie chiedo leader quello gara eccome
Caso mai se qualcun altro può intervenire
Con fare domande
Prego aveva parlato di estensione alla all'hinterland però in tempi non sa insomma sembra io abito Monza penso che l'estensione si potrebbe fare facilmente se si tratta di una rete che per il momento Salerno mal capito funzionerà attraverso il sistema telefonico no vacanze con il modo perché anche a Monza si propongono gli stessi problemi della situazione milanese con tipo d'amministrazione esistente
Gemella ecco e quindi anche lì si sono cioè qualche associazione non molto che probabilmente interessata avere un collegamento con questa rette che si che nasce a Milano affinché poi in futuro io spero prossimo avrà anche dalle sue diramazione
Efficaci nell'hinterland penso sia importante fin d'ora
La ringrazio le rispondo subito non c'è alcun dubbio noi siamo pronti anche da oggi ci sono solo due problemi
Il primo che noi siamo una realizzazione che si sta auto costruendo quindi c'è bisogno di uno più sezioni monzesi che partecipano a questa costruzione diffondendo nel loro territorio
La notizia riorganizzarsi dopodiché ma è molto più semplice perché una volta che ci sono queste associazioni nucleo il nucleo di Monza
è ovvio che loro dovranno aiutati a recuperare in particolare le delibere del Comune di Monza ma questo mi sembra più semplici quindi sin d'ora caso mai poi ne parliamo
Ci mettiamo in contatto se Monza col partecipare come qualunque altra città dell'Inter milanese anzi è questo l'obiettivo finale è che noi con le nostre piccole forze non riusciamo a Farau tornasse qualcosa fuori di Milano è già non semplice farlo nascere a Milano ma siamo immediatamente disponibile allargare la cosa
Sì stiamo costruendo appunto al riguardo un'associazione di associazioni che sarà la titolare dei Servizi
Che già è vista in sede metropolitana come Statuto stiamo preparando lo Statuto quindi caso mai poi ci mettiamo d'accordo noi nell'arco di un mese vorremmo arrivare a definire lo statuto e e le associazioni partecipanti
Non c'è nulla di più facile dimettere altre associazioni
Altri interventi
Anche solo domande insomma perché una cosa complicata
No va be'insomma comunque mi sembra che ogni dibattito a un suo decorso naturale che qui il decorso si è compiuto se nessuno dei correlatori miei o del pubblico niente da dire
Io vi rendete era io chiudo dicendo due cose che quindi noi qui a Milano
Stiamo in generale costruendo questa rete di associazioni servizi entro metà ottobre faremo un'altra riunione
Qualunque associazione ha voglia di partecipare alla Rete generale quindi anche i consulenti il giornale non ha che da prendere contatto con meglio in genere farci punto del ferimento
E viene qui e dice che in particolare sulla rete telematica stiamo costruendo l'associazione da associazioni come ho detto prima e anche qui chiunque vuole partecipare
Anche un comitato informale cioè noi non non avremo bisogno di uno Statuto e di una per sanità e giuridica per chi vuole partecipare perché almeno la metà dei nostri diciamo così interlocutori sono comitati spontanei che non hanno nessuna formalità ciò nonostante il nostro tra tutto
Ha organizzato anche la loro possibilità di essere presenti di fatto naturalmente attraverso persone no ecco quindi queste quello stiamo facendo continueremo a farlo
Il diciotto sera qui e in libreria faremo una simulazione di udienza pubblica sul più su un grande tema del territorio sempre nell'arco di questo tentativo di costruire una rete di rapporti tra le istituzioni cittadine
Dopo la festa unità
Le associazioni culture tempo libero costs si sono già prefissate di costruire un incontro permanente ogni quindici giorni per costruire una Consulta pubblico programmatica sulle culture il tempo libero
Proporremo anche per il territorio domenica prossima e vedremo se i partecipanti sono d'accordo
Un istituzionalizzare lo qui in cura intere
Diciamo continuo e permanente questo lavoro che stiamo cercando di fare di tessere una rete di rapporti noi crediamo che questo sia per Milano una cosa molto importante Grazia